ユニバーサルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.universalhome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ユニバーサルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ユニバーサルホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[516: 施主]

>>509 戸建て検討中さん
温温です、快適すぎて外に出ると寒すぎます。
　ユニバーサルホームにして良かったです！

[517: 検討中です]

>>516 施主さん

やはり床暖ですかね！　

メーターモジュールといい、惹かれます！!
　

[518: 藤本庄司]

　ユニバ最高です！(^.^)

意外に間取りに自由が利いて、コレコレって感じです！

床暖：マストですよ（笑）

[519: かっちゃん]

↑↑↑怪しもんだなぁ。買って満足しているやつが、いちいちこんなところにコメント書くか？グループのいちみに違いない！

[520: 藤本庄司]

>>519 かっちゃん

ユニバ最高！

[521: 通りがかりさん]

ユニバさん、工作員動員するよりクレーム対応をしっかりしたほうがいいよ。こんなことして評判が上がると思ってるの？
少し古いけど、参考に。今も変わってないけどね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11151702571

本部は工務店に看板貸してる責任を取るべきだよ。
じゃなければ契約前にしっかり説明責任果たさないとね。

[522: 藤本庄司]

ユニバ最高！

[523: 匿名さん]

マジに書くと地域によっては悪くないよ。
地域のパワービルダーがやってるエリアもある。
そこ調べると他のハウスメーカーのFCやってたりするから。
そういうところも調べて勉強して選ぶべき。

[524: 匿名さん]

>>523 匿名さん
パワービルダーだから信頼できるかと言えばそうとはかぎらない。小さな工務店でしっかりやってるところもある。
他のフランチャイズもやってるところは加盟料複数払ってるわけだから体力はあるのだろうが、結局は建築費に上乗せされてる。
複数のフランチャイズになるのはルール違反だが、大手は大目に見てもらってるらしい。
フランチャイズシステムは中間マージンが発生しないなんて幻想。
本部は看板代とロイヤリティもらって建材売ってるだけで工務店と施主がトラブっても知らん顔よ。

[525: ユニバ最高！]

>>521 通りがかりさん
詐欺ではないが道義的には許されない・・・
と書いてありますね。
同感です。

[526: 匿名さん]

床暖房入れると固定資産税高くなりますよ。
電気カーペット引けばいいんじゃないですか

[527: 匿名さん]

>>526 匿名さん

1階だけの温水式床暖の固定資産税なんて知れてますよ。減税を考慮せず初年度で5000円程度でしょう。
税金を気にして建てると意匠もこだわれないので残念な家になる可能性が高いです。
それに電気カーペットの電気代だけで税金の元が取れますよ。

[528: 藤本庄司]

>>526 匿名さん

電機カーペットもありですね、自分は立て替え前のヒートショックを感じるほどの寒さがいやで、一条工務店等の床暖を標準装備しているのを条件にしていました。

今はとても快適に過ごしてます。

[529: 匿名さん]

ユニバーサルホームも、レオハウス、クレバリーホームも、アイダ設計も安いホームビルダーと呼ばれていますが、高いですね。
私は、地場建売業者に頼んで、3階建、約123m3準防火地域、完全分離型二世帯住宅（キッチン、トイレ、風呂、洗面台全部２つあります。）外構としては、3台分の駐車場、裏庭六畳分位のコンクリ打ち、消費税含めて、2150万でした。どの業者に聞いても200万以上高くなりましたね。建物なんてだいたい良くても実際1千2、3百万円位の価値しかないんじゃないかな。

[530: 匿名さん]

>>527 匿名さん

>>528 藤本庄司さん
業者が床暖入れると追加料金10万と言ってました。実際は、もっと安くできるんでしょうね。それと、壊れた場合の修理代は高くつくと思います。

[531: 藤本庄司]

>>526 匿名さん

業者で約10万円くらいですか、ユニバだから初めから付いてるから参考になります。

後付けを考えている人にはいい情報ですね。

故障に関しては、刃物とか落とさないように気をつけますとしか、とにかく注意ですね。

[532: 通りがかりさん]

>>529 匿名さん

仕様を書かないと安いか高いかわからないよ
キッチンもトイレも洗面も風呂も定価の2割?3割で入るんだよ？
価値なんて無いに等しいからね
逆に２つもあれば水洗系メンテ費用は2倍かかる、特に風呂ねこれは痛い、二階に設置しようものなら高圧タイプ必須、高圧タイプは割高だしユニットバスの解体設置も割増、風呂は１つにして1620以上を入れた方が賢明な判断だね

その坪単価なら仕様は木造三階建、外壁はモルタルに塗装かALCか合板、屋根は瓦か合板、サッシは最高級か準最高級のトリプル、床暖房もある程度はいけるね、方式は一条みたいな奴でいい、床は全面無垢可能、断熱はフェノール材、他は大差ないから省略
かなりいい家が建つレベルだよ

外壁サイディング、スレート屋根、ペアガラス、断熱はグラスウール、床は集成材ならお察し残念新築に認定しとく

[533: 通りがかりさん]

>>532 通りがかりさん

横からですみません。うちは実家が総三階建て120坪ですが後悔してます。
まず、塗装が300万近くかかります。
次に一階が通過フロアになってしまい、完全に死んでます。ダイニングを二階、寝室を三階にした為、非常に不便です。
親も高齢化の為、一階仏間と和室を寝室に改造する予定ですが、二階に上がるのすら辛くなってきてます。
これなら庭をなくして120坪二階にすれば良かったと嘆いてます。
三階建ては見た目だけですね。

[534: 検討中]

>>524 匿名さん

小さい工務店の加盟店はけっこうすぐに退会したり、倒産したり入れ替わりが激しいですよね。
しかも倒産しなくて退会しただけの工務店も過去にユニバの加盟店だったことを隠している、なかったことにしている気がします。
これって、アフターサービスをしたくないからなのかと勘繰ってます。
本部の方も退会した加盟店の告知もなく、ホームページ等でもまったく無かったことにしています。
過去ログを読むと、退会した加盟店は点検にも来てくれないとか、本部は全く相手にしてくれないとか書いてあってすごく不安です。
これって、本部は加盟店との契約だというし、工務店はもうユニバじゃないからと両方から知らん顔される可能性があるってことですよね。
その点パワービルダーさんならもし退会したとしてもアフターサービスの余裕がある可能性があるのでまだ安心できる気がするのですが。

[535: 評判気になるさん]

愛知県の尾張地方で検討中なのですが、どこの工務店が良いのかオススメあったら教えてください。
経験から、信頼できるか、やめたほうが良いかなど。
情報をいただけると助かります。
年明けからモデルハウスを回っていこうかなと思ってます。

[536: 匿名さん]

ユニバーサルホームの断熱材は、発泡ウレタンのようですが、この方法だと後でコンセントを増設しようとする時に困難な場合があるので、よく考えた方がいいですよ。

[537: 通りがかりさん]

>>536 匿名さん

新築なのに後からコンセント増設するって何？
コンセントだらけにしとけばいいのよ、あっても困らないんだからさ
こだわるなら電源と照明はブレーカー分けるべきだね

[538: 通りがかりさん]

そのあたりだと、一宮東店、江南店、小牧店は閉店してしまったようなので蟹江店（ハートランド）か、岐阜西店（ワークホームズ）になるかと思います。
岐阜西店は、日経ホームビルダーにも執筆しておられる住宅検査機関のカノムさんが、今年一番優秀だった工務店として選考されています。
しかも迷うことなくダントツの１位とおっしゃっているのでまず間違いないと思います。
http://www.ie-kensa.com/blog/13438
ワークホームズは１８年連続ユニバーサルホームで上棟数１位だそうですし、施工も信頼できるとなれば迷うことはないです。
良い家が建てられるといいですね。

[539: 匿名さん]

ここの会社、なんか特徴あるのかな？

[541: 戸建て検討中さん]

年明けに掛川の展示場に行ってきました、ユニバーサルホームはローコスト住宅ではありませんと言っていました30坪の家で坪単価70万だそうです。

[542: 匿名さん]

言われてみると、ローコストとは特に謳っていませんものね。
安心価格、という言い方をしているようです。導入している設備を思うと、高すぎはしないということなのでしょうか。
地熱床システム自体が、コストが掛かりそうなものです
でも70万円はするのですね。

[543: 戸建て検討中さん]

掛川店が平屋の展示場を作ったということで年始に行ってきました。
ローコストのイメージで行ったので、坪単価７０万円と聞いた時はびっくりしました。
ただ、平屋は割高なので７０万円、２階屋も併設してあったのですが、そちらは５０万円台から６０万円台だそうです。
当方は平屋を検討しているので２５坪で1750万円だといわれましたが、注文住宅なので概算ですともいわれました。
ただ、床暖房は暑いくらいに感じました。

[544: 通りがかりさん]

>>542 匿名さん
間違いなくローコストではないですよ。ほぼ、ﾊｳｽﾒｰｶｰです。

[545: e戸建てファンさん]

フランチャイズのハウスメーカーさん
地熱床が有名

ALCは皆さんつけられているのかな？

[546: 通りがかり]

ここ10年程で各社値上げしたのでローコストだったメーカーも一般価格や高価格帯になったりしてますね。
実家が18年前にユニバで建て替えましたが42坪でジャスト2000万でした。
安くもたかくもなくといった感じでしょうか。

[547: 匿名さん]

現在、隣の土地がユニバーサルホームで建設中

玄関開けて直ぐ目の前が足場で
玄関タイルが泥だらけ フェンスからうちの土地には
ボルト、ビス、断熱材のゴミ、その他ゴミが何度も入ってくる

子供もいるので敷地内にボルトやビスを何日も放置は困る


クレーム入れて一度は謝罪に来たものの
度々掃除しに来ますと言って来たのは一度だけ

店長が電話に出たものの対応悪いし
営業が来ても頼りない感じ
現場の方に伝えてないのか何も変わらない

大手ハウスメーカーで建てた者からするとなんとも言えない対応続き…


不適切かもしれませんが実際にあった事です。

[548: 通りがかりさん]

何十年持ちませんよ外壁防水も手抜き工事ありえないいくら支店長と仲がいいからって水切り回り水性の防水使うかありえない。

[549: 戸建て検討中さん]

>>538 通りがかりさん　さん
約10年ほど前に岐阜西店で建築しました。
担当してもらった監督さんは、現在は部署がかわっていらっしゃいませんが、素晴らしい現場管理をして頂きました。私は素人で全くわからないのですが、兄が建築士で施工中の現場を見に行ってくれてました。そこで監督さんと偶然出くわす事があり色々と質問をしたようです。兄の事なのでかなり上から目線
だったと思いますが質問に対する回答が冷静に的確だったようです。兄は建築学部の非常勤講師なども務めるいわばカタブツなのですが、あの現場管理者なら間違いないと申しておりました。実際施工の方も各職人さんに対する指示とチェックが全て時系列で私共に報告されてきました。莫大な資料量で恐縮したのをおぼえています。これは私の兄に出会う前からの事ですので、兄の事を警戒しての行動ではなく普段からされてる事なんだと思います。もちろん兄のことは紹介すらしておりません。また、各職人さんの仕事も素晴らしく一切妥協ない施工がされていると兄が関心しておりました。他の方の投稿にあるように、検査機関の評価がダントツでNo.1だったというのはうなずけます。現在の監督さんも私どもの監督さんに負けず劣らずの素晴らしい管理をされているのですね。

[550: e戸建てファンさん]

床ダンディーお願いします

[551: 通りがかりさん]

>>550 e戸建てファンさん

ミキティーーー！

[552: 通りすがり]

>>549 戸建て検討中さん
やはり、ワークホームズは信頼できる工務店のようですね。私もワークホームズにすれば良かったです。
一応、施工エリアは、滋賀県、京都府、三重県、岐阜県となっていますが、愛知県も施工実績があります。
近県であれば相談してみることをおすすめしたいです。

[553: 匿名さん]

ユニバ－サルホ－ムで建て10年になります。
床暖を売りにしてますが高断熱にしないと床暖のみでは
厳しいです。また床下の配管がどれくらい耐久性があるのか不安（交換不可）
フランチャイズです。工務店が倒産すると苦労します
ユニバ－サルホ－ムに修理依頼すると断られました。
後々のことを考えるとおすすめできません。

[554: e戸建てファンさん]

>>553 匿名さん
建てられた工務店が倒産したのですか？
ユニバーサルホームに修理依頼と書かれてますが、本部にいわれたのですか？近くのFC工務店にいわれたのですか？
ユニバーサルホームを検討していてFCについて気になってましたので教えてください

[555: 通りすがり]

>>554 e戸建てファンさん
引き渡し後は、本部は何にもしてくれないですよ。加盟店が倒産したり退会すると悲惨です。
本部がしてくれないんだから、他の加盟店がやってくれるはずないですよ。
有償メンテナンスならやってくれるかもしれませんが、結局下請けに丸投げしてマージン抜かれるだけなので意味なし。

[556: 通りがかりさん]

>>554 e戸建てファンさん

フランチャイズでも地元工務店でも倒産したら、他店に依頼するしかないですよ。そこの心配をしたらキリがないと思う。

[557: 検討者さん]

うちは水害危険区域なので、水害に強いというユニバーサルにしようか悩み中です。
ユニバーサルの床暖の家は、一階部分が水に浸かっても壊す必要なくリフォーム可能だとか。
本当でしょうか？

[558: 名無しさん]

展示場で見学しましたが、案内の営業が
圧が強いですね。
ちょっとキツかったです。

[559: 通りすがり]

>>557 検討者さん
床下浸水はないけどそれ以上浸かったら同じですよ。

[560: 通りすがり]

>>556 通りがかりさん
地元工務店だと思って契約すればいいけど全国規模のフランチャイズってのがどういうものか分かってない人が多いからね。自分も含めてだけど。

[561: 通りがかりさん]

>>560 通りすがりさん
そう、少ししか学んでいないのに、自分の判断ミスを認めずに誹謗中傷を書き込む馬鹿が多いよ。
試しに他のスレッドを見ればすぐに分かる。

[562: 匿名さん]

建てて18年、あちこちがたがきてます。
窓の下の壁紙はカビがはえて最悪。
一年目で大工さんがきてくれてなおしてくれたけど、たくさん家を建ててカビがはえたのは二回目だそうだ。
結局は欠陥を認めた。
その後も気にはなっていたけど、かなりひどくなってしまってあと何年住めるのかなぁ？
あまりおすすめはしないかなぁ。
最近はよくなってきてるのかなぁ？

[563: e戸建てファンさん]

>>556 通りがかりさん
いや、直営店なら工務店の倒産や退会を心配しなくていいですよ。

北海道 札幌東店
北海道 札幌豊平店
北海道 札幌南店
埼玉県 大宮店
東京都 武蔵野店
東京都 立川店
神奈川県 横浜平沼店
神奈川県 平塚店
神奈川県 厚木店
山梨県 北杜店
静岡県 藤枝店
静岡県 静岡南店
静岡県 島田店
鹿児島県 沖縄店

この１４店なら大丈夫。
それ以外だと・・・
経営が順調でも退会のリスクは常にあるからね。
そもそも元はアイフルホームな訳だから。

[564: 匿名さん]

知り合いが建ててるからホームページで保証をチェックしました。
なんと床暖は10年で延長保証無しです。有償保証も無し。誤魔化されていますよ。有償保証30年とは躯体などです。床暖は10年でキッチリグラフが切られています。友達には可哀想で話がしにくいな。

[565: 通りがかりさん]

他の工務店で契約してますが、間取りや色の参考に展示場見させてもらいました。営業の方は嫌な顔ひとつせず親身に説明してくださり、営業さんも最近家を建てたそうで、つけてよかったもの、いらなかったものなどのお話もしてくれました。

ひとつ気になったのは、床暖です。一階が床暖で二階がパネルヒーターになってましたが一階と二階で温度に結構差があるなーという気がしました。一階の床暖は足だけがとにかく暑いという印象でした。

[566: 名無しさん]

築3年、1階ヒートポンプ式の床暖房で23時から07時で38度設定
これで夜まで室温19度から22度です。湿度は30%から35%になるので加湿器必須。加湿器ないと肌寒いですが、湿度を50%以上にすれば暖かいです。
電気代は1日200円いかないぐらいかな。
秋と冬の電気代差額が6000円なので、、、

二階のパネルヒーター不要かと思います。はっきり言って無駄、可能なら一階に寝室を置くべきです。
うちは6畳の寝室を空き部屋で作りましたが、大正解でした。冬はここで寝てますが暑いぐらいですね。夏は二階の寝室で寝てますけど、老後も考えて一階完結の間取りをお勧めします。
一階20坪あれば可能だと思います。

床暖房が熱いのは温度設定ミスですね

[567: 口コミ知りたいさん]

直営なら大丈夫て何の根拠が。
震災で壊れてないなら建物自体は大丈夫では。

[568: 通りすがり]

>>567 口コミ知りたいさん
工務店の退会や倒産は心配しなくていいですよね？
あなたは本部の倒産を心配してるってこと？
普通に読めば建物のことじゃないって分かるよね。

[569: 名無しさん]

>>568 通りすがりさん

保険でどうにでもなる内容だね

[570: 戸建て検討中さん]

なんだかしつこい特定の人がいるようですね。

[571: 通りがかりさん]

>>570 戸建て検討中さん
そうです、心の病かいつまでもしつこく、自分が正義を教えているかの如く鳴き止みません。
　もう少し良く書き込めば同情できるところがあるかもしれませんが。

[572: 通りすがりさん]

ユニバって床暖房ありきで断熱性能は低く無いですか？
確かに床暖房付けてたら暖かいですが、付けていないと底冷えしてフローリングもかなり冷たい。
エアコン付けても何となく寒いしエアコンが全力で回ってるし夏場はエアコン頼りになりますがエアコンの効きが悪く外壁に熱が蓄熱されてる感じで冷房付けっぱなしでないと夏場は寝れない。
これはユニバの普通ですか？
実家がユニバで建ててこんな感じなんですが断熱材の施工不良じゃないのかって疑ってます。

[574: 通りがかりさん]

>>572 通りすがりさん

　地域はどこですか、施工地域やフランチャイズ業者により差があるみたいですね。
　断熱より気密ではないかと、数値は立ち合いはどうでしたか。

[575: 匿名さん]

>>572 通りすがりさん
夏場にエアコン付けっぱないしじゃないと寝れないのは、普通じゃないですかね

[576: 匿名さん]

>>378 通りがかりさん
税込の価格ですか？

[577: 通りすがりさん]

>>574 通りがかりさん
福岡県福岡市近郊です。
フランチャイズかは判りません。
引き渡し時は私も立会いましたが数値の話も有りませんでした。
金額は30坪後半くらいで建物形状は真四角総2階で2000万ちょいだったそうです。
エアコンは家電量販店で適用畳数の製品を取り付けていますがフル稼働している割には冬は寒さを感じますし夏場は涼しく無いです。
就寝時はエアコンのフル稼働音で煩くて寝付きが悪いです。
我が家の方は適用畳数のワンランク下のエアコンを設置してますがエアコンも暫くして低速運転になるので煩くも無く実家より広い部屋なのに光熱費が安いので施工不良の家を建てられたのでは無いかと不信感が募っている次第です。

[578: 名無しさん]

>>572 通りすがりさん

床暖房ありきですよ？私もそう思うし、床暖房が暖かいから買いました。
冬は床暖房だけで十分暖かいので重宝してます。
あと、床暖房使わないのにユニバを選択した意味がわかりませんし、基礎について勉強不足ではないですか？
断熱と基礎は別問題であり、コンクリ直張りのフローリングなんだから底冷えするのは当たり前、だから床暖房入れてるんでしょ？
床暖房切ったら底冷えしてフローリングが冷たい所にエアコンつけても寒いとか馬鹿なのか？と思います。熱は上に上がっていくから下から温めるんじゃないの？

あとエアコンは冷房メインの家電であり、暖房に性能を求めるなら、最高級タイプに限られますよ。
それでもファンヒーターには劣りますからね。
何もかも勉強不足としか思えない。

[579: 名無しさん]

>>577 通りすがりさん

天井のユニットバスから一部ですが中がみえます。交通費だすなら日曜日に見に行きましょうか？
総二階で断熱不良っていうのは中々ないですが、コンセントやスイッチをめくるとスイッチボックスがあります。外壁側を取れば中がチェックできます。
新築に近いのであれば、吹き付けの可能性がありますね。吹き付けですと吹き付けてあるかどうかはわかりますが、吹き付け量は正確にはわかりません。
壁紙めくってボードもめくればわかりますが、復旧費用がかかります。
おそらくエアコンの選択ミスか設定ミスだと思います。
なぜなら断熱ケチる意味が無いからです。
断熱不良でメリットありますか？お互いないでしょ？
必ずバレる事をするわけないんですよね。
実際、プロが少し見ただけでわかる話、近所の町の電気屋に5000円くらい払ってエアコンの効きが悪いから見てほしいと言ってみては？今後に関わる事だし、エアコン施工不良の可能性大だと思いますが、、、

[580: 通りすがり]

>>572 通りすがりさん
ウレタン吹き付けなら体感できるほどの施工不良ってちょっと考えづらいです。
グラスウールならあり得ると思います。
大工さんが施工するので施工方法が間違っていることも結構あります。
酷い場合は材料が仕様と違っていたり。
ユニバーサルホームはメーターモジュールなのに尺モジュール用使ってる工務店もありますよ。

[581: 通りすがりさん]

皆さんありがとうございます。
馬鹿とかは言われる筋合いは無いですけどね。
勉強不足との事ですが初めに言ってます様にユニバは自分の家では無いのでユニバの事は勉強もしてません。
実家ですので親が自分で決めて勝手に建てたものなので私は建築に関わってません。
私は他社ハウスメーカーで建てたのですが余りに断熱性が違う様に感じたので質問した次第です。
実家は5年程前に建てたと思いますので吹付けでは無いと思います。
我が家もグラスウールですが床暖房無くても冷暖房は良く効きますから実家は施工不良じゃないかなと思っただけです。
冬は床暖房で暖かくなるので良いですが夏場はエアコンに頼るしかないので効かないとどうしようも無いです。
エアコンはエオリアXなので高い部類のタイプなのでエアコンが悪いとも思えません。
天井裏など見える部分だけでも見てみようと思います。

[582: 名無しさん]

>>580 通りすがりさん

私もそう思います。あと、棟上げ後の施主チェックに吹き付け前確認がありましたし、吹き付け後も現場監督さんと棒ノギスで吹き付け量チェックの立会いしましたね。

[583: ななし]

>>581 通りすがりさん

実家がロシアかどっかなのでは？
暖炉つけては？

[584: 口コミ知りたいさん]

ユニバーサルホームも含め、数社で検討中です。地熱床暖房は良いと思っているのですが、他メーカーで聞いたところ、点検が出来なくなるので、床下に何か問題がおきたらアウト、と聞きました。実際、問題が起きた場合はどうなるのでしょうか？？

ちなみに、583:ななし さんのような暇人の意見は不要です。

[585: 通りがかりさん]

>>584 口コミ知りたいさん

バカは相手にしない方がいいですよ、相手にされてると勘違いされてまとわりつきますよ。

[586: 通りがかりさん]

>>584 口コミ知りたいさん


水道パイプは一階と二階の間から下がってきます。
キッチンの場合、外壁面にキッチンがあれば施工方法は同じ、カウンターキッチンの場合、給湯給水は基礎をサヤ管で通します。
床下で困るのは床暖房のパイプ、これはどうにもなりません。
ただ、この床暖房パイプと一般的なベタ基礎の水道引き込みパイプ、やってる事は同じです。大規模な震災がくれば神のみぞ的なあれです。
ただ、家自体がねぇ、不安であればパナソニックの床暖房にすればどうですか？あれは施工も取り替えも簡単ですよ？

[587: 通りがかりさん]

>>584 口コミ知りたいさん

追記です。地熱床暖房と言いますが、地熱は体感できません。冬は床暖房つけないと寒いですし、夏もエアコンつけないと暑いです。
本気で地熱使ってる工務店が近所にありました。GEOパワーシステムを使用しています。
これぞ地熱です。

ユニバはコンクリの特性を利用しているにすぎません。

まぁ、私はユニバの床暖房気に入ってますがねw

[588: 口コミしりたいさん]

>>586 通りがかりさん

分かりやすい説明、ありがとうございます。素人考えになりますが、一般的なベタ基礎の水道引き込みパイプの場合、床下に潜れば何とかなる気がするのですが、床暖房のパイプは床下に潜れないのでどうにも出来なくないでしょうか？

[589: 通りすがり]

>>584 口コミ知りたいさん
基礎自体の施工不良があっても発見困難。
発見しても是正困難。
つまりアウトです。
ベタ基礎でも施工不良はありますが是正できることがほとんどです。

[590: 口コミしりたいさん]

>>589 通りすがりさん

やはりそういった弱点があるんですね…
ありがとうございます！参考になりました！

[591: 通りがかりさん]

>>588 口コミしりたいさん

雑に説明しすぎましたね。すみません。
コンクリートに直接仕込むという点で同じ施工と言いたかったのです。
この施工で何かあるとして、その何かというのが漏れです。その漏れが発生する最大の理由が地震による断裂、どうにかなる前に基礎終了のお知らせなので、結果的に同じと言いたかったんです。

床暖房のパイプに地震以外で何かあったとしたら本気でどうにもなりません。

水道引き込みが地震以外で何かあった場合、床下があれば露出引き込みで通風口と人通口を利用すればオッケーですね。

本当、不安が残るのであればベタ基礎をお勧めします。

[592: 戸建て検討中さん]

40歳で貯蓄が2600万あります。
本当は30歳で建てる予定でしたが、現役中にリフォームはしたくなかったのと、恐らく60歳定年はあり得ないだろうと考えて40歳で建てる事にしました。配置換えなどの大型リフォームは考えてません。

ユニバーサルホームの逆ベタ基礎、住み心地はどうですか？
固くないですか？湿気、害虫、床暖房、その他、何でも教えて下さい。最低10年住んでる方限定でお願いします。

プロの意見は必要ありません。

よろしくお願いします！

[593: 築5年]

>>592 戸建て検討中さん


築5年でよければ参考までに

床暖房のフローリングが数年で所々凹みます。これ、基礎の面が出てないからです。
コンクリート直張りで広範囲ですから、バラつきが出たのでしょうね。

施工した店に言うとそんなもんです的な回答をされ、呆れましたね。

この面は本気で後悔してます。

それ以外はかなり満足ですが、伝える気になりません。逆ベタ基礎、やめた方が無難です。

[594: 通りすがり]

>>592 戸建て検討中さん

築六年です。
後悔はしていませんが、今選ぶならベタ基礎にすると思います。
モデルハウスの床暖房の温かさに感動して決めましたが、深夜電気の蓄熱運用では実際はそこまで温かくないです。モデルハウスは電気代度外視でフル稼働していたのだと思います。
悪くはないですが、デメリット、リスクを考えると今なら積極的には選ばないです。

[595: 築6年ですけど]

>>592 戸建て検討中さん
築6年です。
床の固さですが、フローリング材の裏にスポンジクッションが張ってあって固いとは感じません。
しかし冷蔵庫やタンスなどの重い家具を置くと床が沈んで斜めになります。
これはちょっと困ってます。
あと、スポンジのクッション性も永久にもつとも思えないのでへたってこないか心配しています。

[596: 匿名さん]

ユニバーサルホームは、床下がなく、全ての配管がコンクリートで埋まっています。
なので点検口もありません
業者が点検口がないなら手立てがないと…
詰まってしまってるので台所つかえん?

[597: 通りがかりさん]

>>596 匿名さん
床暖房のパイプ以外はコンクリート直埋めしてませんよ？
全てサヤに入ってるの知らないんですか？
ど素人ですか？

[598: ど素人]

排水管はサヤ管使ってないでしょ。

[599: 戸建て検討中さん]

「最低10年住んでる方限定」です。読めないですか？
日本語教育、義務教育ロクに受けてない人の意見いらないです。

[600: アホはほっとこう]

排水管は普通の塩ビ管でしたね。
ベタ基礎なら貫通部だけなので良いけど、SRC基礎で排水をさや管にするとしたら、全部ジャバラ管になるのでかえって詰まりやすくなるでしょうね。経路にもよりますが。

[601: 評判気になるさん]

>>599 戸建て検討中さん
実家が築14年です。
築10年まで住んで居ました。
ベタ基礎です。
床暖房は数年で故障しましたが修理費用が高額なのとリビングの家具を全て撤去して暫く使えないとの事で修理していません。
床暖房が無いととにかく寒いです。
底冷えが酷く夏はエアコンがフルで稼働してますが多少暑さを感じ電源切ると即座にサウナ状態です。
安かったですが親はかなり高額してます。
ALCは水を吸い込む性質があるので塗装とシーリングが命です。
10年毎に必ず実行する必要があります。
メンテ金額も結構かかります。

[602: 通りがかりさん]

新卒からハウスメーカー、工務店、FCメーカー(ユニバーサル)と渡り歩いて、現在は工場勤務の者ですが、どのビルダーもいつもクレームに悩まされていました。
内容は様々でしたが、こちらに否があることが１割、相手の思い込みが８割、意味不明、原因不明が１割って感じでした。
特にユニバーサルは一般的ではない工法なので、思い込みでのクレームが多く、そこから尾ひれがついてさらに問題になるってケースが多かったです。
施主の設計士なども構造を理解せずに問題提起してきたり、そしてそれを鵜呑みにしてクレーム提起してきたり、、、
なにが言いたいのかと言うと、どのメーカーもクレームをもらうのが当たり前な業界で、その原因は施主のほうが多かったと言う事実を伝えたかったのです。
と言っても施主も悪いのではなく、１から無いものを何千万もかけて造るので思いが強く、また経験もないので不安にかられてのクレームが多かったです。
これから家を建てる方は、心配なのは分かりますが、
どのビルダーも悪意を持って不良を造ろうとはしていないので、あまり疑い深くならないで欲しいなと思います。
ちなみに私は悪意を持ったクレームで（裁判までいった）精神的にやられて、転職をしたくちです。
せいいっぱいの工事と対応をしていたと思っていますが、、、

[603: 戸建て検討中さん]

>>602 通りがかりさん

お気の毒に。

皆さま、返信ありがとうございました。
総合的に判断した結果、ユニバーサルホームで着工する予定です。
価格は決して安くありません。しかし、建築士さんのセンスが良く、床暖房なしの提案もしてくれました。一階全面ではなくリビングダイニングのみに通常の床暖房を入れる
リビング、ダイニングは床暖房の電源を分ける。
基礎はベタ基礎にしました。やはりフローリングが安定してないという点が引っかかってしまったのと、床下がない為に収納やバリアフリーでの掘りごたつが出来ない、床暖房のイニシャルコストが高い、使わない訳にもいかないなど非常に参考になりました。

ユニバーサルホームで建てる意味がないと思う方もいるでしょうが、やはり建築士さんの熱意と変更間取り翌日仕上げる素早さ、提案力、完全に営業マンの上でした。

建築後の事務手続きや申請もろもろを全部手伝いますとの事でしたので安心してます。

皆さま、ありがとうございました。

[604: 匿名さん]

不慣れな工法で大丈夫？もともとの家が床下がコンクリートだから床が歪まない(剛床構造で無い)構造。ユニバーサルは床下換気がないためにシロアリに狙われる。対策として乾燥させるため湯暖を常時入れる必要がある。夏でもコンクリートから湿気が上がるために乾燥させる必要がある。
また床下を他のHMの様に空間にすると通気ルートの確保が必要だが、LDにはコンクリートが床迄あるために通気ルートの確保が難しい。

[605: 築11年]

>>604 匿名さん

床が歪まない→最初から歪んでましたよ
湿気が上がる→夏に和室の畳あげたらコナがふいてましたよ？サラサラですけど
シロアリに狙われる→そもそも基礎には木がありませんでしたよ？コンクリート食べるのなら怖いですが、上の部分は条件同じじゃないの？
ユニバは逆ベタかベタですよ？

[606: 通りがかりさん]

床暖を入れていない季節はコンクリートからの湿気が発生するの知らないのですか？フローリングも呼吸しています。
コンクリートから湿気が上がらないなら、フローリングが呼吸していないなら、一般のベタ基礎の家は床下を通気しないで外周（基礎）を密閉します。コンクリートやフローリングから湿気が発生するために、その湿気を外部に排出させる必要があるために床下を通気して乾燥させています。日陰のコンクリートの上に紙？布？木片？フローリングの端を置き雨が当たらないように1週間放置してみてください。凄い湿気を吸っています。

[607: 通りがかり]

>>605 築11年さん
基礎の外周には木があるでしょ。土台。
しかも通気しないから湿ってるよ。
水切りの下や外断熱材の中からシロアリに食われる可能性は十分あるよ。

[608: 戸建て検討中さん]

ユニバの基礎はオススメ出来ないということですね…。
検討中だったので参考になりました。

[609: 建築関係]

>>606 通りがかりさん

確かに湿気は出ます。出ますが、大したメンテもしないベタ基礎より逆ベタ基礎の方が安心です。
事実、床下を重要視する施主は少ないです。
所詮35年ですからね。

湿気が夏になると酷いとありますが、実際はどうでしょう。
私は築5年以内のユニバーサルホーム、30件ほど見学しました。その内、10件ほど床暖房の和室を拝見しましたが、確かに湿気はほとんどありませんし、畳も濡れてはいません。
なぜかわかりますか？なぜ濡れてないのか、なぜしっとりしていないのか、これがわからない様ではアドバイスする資格ありませんね。

よく考えて下さい、妄想では答えは出ないと思いますよ？

私はベタ基礎派ですがね。

[610: 通りがかりさん]

アンチのガセ情報ばっかりでワロタ

[611: 通りがかりさん]

口コミなんて大半がライバル会社の批判
どのハウスメーカーの口コミも同じ
しっかり現物みて判断するべき
特にあれがだめ、これがだめって口コミは話にならない
誰特か考えたらすぐわかる内容だね
どこで建てでも結局は施工した人のレベル次第だからね
70超えたお爺さんばっかりの現場みてると、日本はヤバいね、目が見えてないんだからね

とりあえず、口コミは全く参考にならない

[612: 契約破棄して良かった]

逆基礎は全くダメ。湿気の多い日本では最悪な構造。
あと、基礎に埋める床暖房は、もっと最悪。
メンテナンス不可。熱が逃げて熱効率最悪。やりたいなら、フローリングに電気式を。直前で辞めといて本当によか。。

[613: 通りがかりさん]

>>612 契約破棄して良かったさん
1番最初にわかるのに、わざわざ契約までしてる時点でお察し野郎やね

[614: 30代夫婦]

前にコメントしていてようやく来月引き渡しです！
4月からなので床暖あまり使わず次の冬になりそうですが。
東北ですが夏も暑いので地熱がどれくらいなのか楽しみです！ちなみに現在の南向きの鉄筋アパートは、昼間も30度越え、夜は夕立がない限りコンクリートが熱してて夜中もずっと30度下回らずエアコンつけっぱなしでした。部屋狭いので電気代は一万くらいでしたが。
今年の夏住んでみての光熱費をまた載せたいと思います。
ネットでもコメントは好きなこと匿名でかけるので色々書けますね。

[615: 契約破棄して良かった]

>>613 通りがかりさん
何様だ？大きなお世話じゃ、ボケ!
最終から半信半疑やから、並行して進めながら仮契約じゃ！

[616: 戸建て検討中さん]

地元のユニバーサルの営業さんが凄くいい人だったんだけど、逆ベタ基礎がどうしても受け入れられなかった。
普通の基礎で建てるならユニバーサルで建てる必要はないなと思って縁が切れた。

[618: 通りがかり]

>>612 契約破棄して良かったさん
自分の場合は契約破棄しなかったことは後悔しています。
打ち合わせがだいぶ進んでいて、申込金の100万円を人質に取られていたからできませんでした。
後で知ったんだけど申込金は10万円だった人もいて、だまされたように感じました。
ユニバーサルホームにするにしても、あのとき解約して別の加盟店に変えれば良かったと本当に後悔しています。

[620: 評判気になるさん]

ユニバーサルホームの電気代のスレでこんな書き込みがありましたが、皆さんのオタクはどうでしょうか？
>ユニバーサルホームで建てて初めて電気代の請求が来ました。１６日分で13,000！１カ月分なら25,000もしそうで恐ろしいです。オール電化なのでガス代がない分は助かりますがそれにしても高い！

[621: 築6年]

>>620 評判気になるさん

何の参考にもならないと思いますよ？
設備や家電製品のスペックと使い方、居住人数、時間帯ですからね。

うちは4人家族で平均15000円です。

[622: 通りがかりさん]

>>620 評判気になるさん

どこで建てようが、光熱費はユーザー依存

他人の光熱費なんて関係ない、自分の家が夜型か昼型かって話

オール電化は夜型、夜中の安い電気代をメインで使う、昼間は極力使わない

プロパンは設備が安いがガス代が高すぎる、昼間1人で一部屋だけにいるならオール電化推奨

都市ガスは設備が安いのとガス代も安い為、もっともおススメ、ただし老後の安全安心を考えてオール電化にシフトできる様に配線は必ず終わらせておく

要するに、都市ガス普及世帯以外はオール電化推奨、ただし老後でよくわからずに暖房設備をガンガン使用すればとんでもない電気代になる訳、オール電化で25000円なら昼間に暖房設備を使いまくってるよ
もしくは夜中に2部屋でエアコン暖房運転してる

エアコン暖房は一台につき月5000円と思えばいい、冷房は3000円ね

単なる使い方の話だわ

[623: 名無しさん]

うちは45坪（一階28坪）で1月の電気代が35000だった。30坪程度の総二階で一階の床面積が15坪とか小さいなら安いが。。

[624: 通りすがり]

>>623 名無しさん
30坪は普通でしょ、田舎でもない限り45坪はまぁまぁデカいよ
今は子供が出るのは当たり前だからね、30坪あれば十分なんだよ

[625: 名無しさん]

勘違いしないでくれよ。
家が大きい小さいではなく、電気代の話。15坪なら月に15000で済んでも、うちは35000円。正直馬鹿高い。風呂と調理は都市ガス、二階のエアコンセーブしてこの価格。冬のピークの価格だが。床暖やめてエアコンだけにしたいが、エアコン止めたら床が死ぬほど冷たい。今更ながらユニバで良かったのか自問自答

[626: 通りがかりさん]

>>625 名無しさん
都市ガス使ってて35000円てことは単純にピークは1500KW付近？
都市ガスあるのにヒートポンプの床暖房てこと？そんな馬鹿な注文してないですよね？

[627: 通りがかりさん]

>>626 通りがかりさん
批判しようと必死になって墓穴掘ったんじゃない？都市ガス引いてるって事は初期費用かけて引き込みしてるよね、そこへ電気の床暖房とか狂気の沙汰だからね
電気の床暖房ならオール電化するもんね
いや、オール電化の意味しらなさそうw

[628: 通りがかりさん]

>>625 名無しさん

意味わかんないんですけど、、、、

[629: 通りすがり]

社員？関係者？の火消し必死だね。
冷静に考えて45坪なら35000円は行くでしょ。5LDK有ればエアコンは6台だろうし。他社の床暖は断熱材で片面の放熱を抑えているが、ユニバの床暖の半分は地球を温めている。床下の土が温まってと説明をしてるが、RCの建物の寒い事を考えたら床下から地面へ激しい放熱だとわかる。

[630: 通りがかりさん]

意味分からない？日本語分からない人が書き込んでるスレなのここ？

[631: 検討者さん]

>>618 通りがかりさん
ユニバーサルホームで検討しています。
何県のユニバーサルホームですか？
私も100万と言われていますが、正直100万円も出したくないと思っていたところです！

[632: マイホーム建てたいぞ]

>>558 名無しさん
何店のユニバーサルホームですか？
まだいってないけど行こうか悩んでます！

[633: 通りがかりさん]

626ですが、同じ施主？としてどうなの？次元が違って？想像を超えてる？のでこんな返事なんだね。
うちの風呂は少し大きめの1620、浴槽も大きい、娘がシャワー多用、妻が料理好きでほぼ三食作る、つまり温水での食器洗も多い、中華料理（高火力の煽り調理）も頻繁、カツオのタタキも自家製（ガスの火で焼く）、この環境だから営業がとても湯量が足りないしIHでは中華は不向きだから、。。さんはガス給湯器でガスコンロにしましょう。とユニバの提案ですが。こじんまりした家や、共働きやレンジでチン家庭、料理頻度が少ない、ホームパーティなどが無いと分からないかもね。

[634: 申込金]

>>631 検討者さん
直営店を含む複数の店舗で10万円と、100万円のツーパターンがあるのを確認しました。
例として10万円の方は、年収400万円。100万円の方は年収600万円でした。
これは想像になりますが、年収によって使い分けているのではないでしょうか？
10万円の人もいるのだから自分も10万円しか払わないと言えばそれで通る気がします。
契約解除の可能性を考えたらその方が良いと思います。

[635: 名無しさん]

申込金って普通申込破棄したら返って来るもの。
普通10万、契約金は破棄したら普通満額返って来ない物。
メーカーによるが100万から200万。
申込金が100万とか高額大手ハウスメーカーでも聞いた事ない。
高額大手では申込金取らないメーカーもある。
申込と契約の勘違いじゃない？

[636: 通りがかりさん]

ユニバで建てました。うちも申込金は100万でしたよ。破談したら実費を引いた分が返ってくるとの事でした。うちの場合は、複数社に間取りと仕様と概算見積もりをもらって最終は2社に絞り、3ヶ月ぐらい数回間取り等を検討してユニバに決めてから申込金を払いました。契約はその3ヶ月後ぐらいです。申込金は最終の金額から引かれましたよ。

[637: 通りがかり]

>>636 通りがかりさん
実費というのがくせもので、これだけかかったといわれれば払うしかありません。
10万円しか払っていなければ足りない分は請求されますが、納得できなければはらわなければいいですから。

[638: 通りがかりさん]

>>637 通りがかりさん
その通りですね。
なので、そこで建てたいのか、営業さんやHMが話が合うのかなど見極めが肝心。
不安点、疑問点はなんでも聞けばいい。聞いて納得出来るなら、申し込みすればいいし、納得出来ないならやめればいいと思います。
ろくな回答がないとこなら、やめたほうがいいと思います。私は、ここやネットなどで懸念やあまり良く言われていない事も全て聞いて納得したので建てました。それこそ、床材したの平面誤差や水廻りが詰まった時の対処策、防蟻処理など全て聞きました。

[639: 通りがかりさん]

>>633 通りがかりさん

床暖房を電気にした理由は？
そこが問題でしょ
都市ガス地域でガスは正解だよね、ただあなたの家が夜型なら給湯器は電気にしてオール電化契約、ついでに床暖房も電気で安くなる

湯切れについては営業の大嘘だね、あなたも調べたりしなかったの？湯切れなんてエコキュートではあり得ないよ？すぐに沸かすし、自動管理なんだからさ、沸き上げ時間を調整すれば安い時間帯でしか沸き上げしないって事も出来るんだし、ちょっと知識なさすぎ
風呂は浴槽まで広げたんだから自業自得じゃん1620で洗い場だけ広げたら良かったんだよ
うちはそうしたよ？だって基本的に1人でしか入らないし、湯が無駄になるからね
なにより1616と同じ浴槽で寝て入れたもん

もう一度聞くけど、床暖房を電気にした理由は？

[641: 通りがかりさん]

>639 通りがかりさん
面倒だけどお答えします。
>湯切れについては営業の大嘘だね、
夜間電力で作った湯は料理や子供が帰宅時に浴びるシャワーでほぼ日中で使い切ってしまう。つまり浴槽のお湯張りは高価な電気(夕方)で沸かしたお湯となり割高な給湯。
また料理が頻繁でホームパーティーも多いので、あおり調理のしにくいIHではなくガス。これも理解できてる？
>もう一度聞くけど、床暖房を電気にした理由は？
外構で作った車のガレージ(2車分)と既存の離れ(木造2階陶器瓦)の上に近い将来ソーラーを乗せる。今は車(3台ガソリン)だが、うち1台を電気自動車に変える(蓄電池を兼ねる)
つまり、日中のソーラーの電力を使い床暖をして、夜間は車のバッテリーから供給(夜間買電も極力抑える)、また万一の災害時にも自家発電＋蓄電で過ごせる。
>ちょっと知識なさすぎ
あなたの方が知識不足です。恥をかかないようにしっかり勉強して

[642: 通りがかりさん]

追記
ご存知だと思いますが、エコキュートの水は飲料向きではないです。
「エコキュートから出るお湯を飲む場合は沸騰させて飲用ください」と注意書きがあります。
そのまま水で割ってぬるま湯として飲む等は不向き。それも有りガス給湯です。あしからず。

[643: 通りがかりさん]

>>641 通りがかりさん

万が一に湯が沸かない件、、、、、、

[644: 通りがかりさん]

>>643 通りがかりさん

ポット使うんやろ。

俺、太陽光施工してるから得意やで。

電気代35000円が高い言うてる人が太陽光のプランねぇ。

電気は売らずに使う、夜も使って買わない。理由は売電価格が安いから。
冷静に考えてみ？もう破綻してるで。売って儲からないから使う発想はあくまでも10年後、20年後問題での話。
最初から使う発想はまず利益出ない、売って儲からないのにやる意味あるか？騙されてるんじゃないのか？
電線や電柱の影チェックしたか？カーポートはトラブル多いからな。災害に弱いし下手したら影でパネル3枚ほど死んでるから。
発電したらわかるよ。はぁ？試算と違うんだけど！って言う前に影のチェックしときなよ？

あと屋根ね、これは太陽光発電で最悪の環境って言われてるんだよ。
野立てに太陽光する金持ちと屋根に太陽光上げる貧乏人ってね。

あと、蓄電池がわりに車ね、車は10年10万キロ、蓄電容量もどんどん落ちていく。
これを蓄電池がわりってのはまだまだ先、便利と利益を履き違えてるね。たんなる蓄電池すら赤字だぞ？車付きなら尚更赤字。

電気代35000円払ってる方がはるかに上やろ。目を覚ました方がいい。
どうせやるならカーポートだけにしとけ。

[645: 通りがかりさん]

そんなに切れられてもね。
本当に分かっていないね。書くのも面倒だが説明するよ。
近い将来:今の車の買い替えの時＆売電価格が見合わなくなった時。今買うなんてどこにも書いていない
カーポート？なんて一言も書いていない。ガレージって知ってる？鉄骨骨組みの車庫ですよ！電動シャターが付いた。>災害に弱いし？家よりも強いですが。。
「太陽光は破綻している」って書いておきながら「野立てに太陽光する金持ち。。。」文章が成り立っていない。太陽光事業は投資に見合わないから、10kw以下の余剰売電自家消費にするつもり。土地を貸して太陽光のはなしも有ったがお断りした。太陽光設置の作業員なら下草刈りが面倒なの知ってるだろ。防草シートは5年から10年で再設置が必要。10kw以上は売電額が安い上に管理費がバカにならない、産廃費用も出ないだろう。悔しいのは分かるが同じ施主としてボロ出まくりだからもうやめとけよ。

[646: 100まんは高い]

>>631 検討者さん
申込金は10万円でした。
愛知県のハートランドです。
100万円の場合もあるんですね。
うちは年収安かったのかな？
いくらで書いたか覚えてないけど・・・

[647: 通りがかりさん]

>>645 通りがかりさん

破綻してるのは君の考えな、野立ての太陽光は破綻してないで、君の考えが破綻してる。
鵜呑みにしすぎ、余剰売電の思考は太陽光パネルを設置させる為だけの売り文句。
発電した電力を必死に使わないと採算が合わないってわからないのか？使えない時は蓄電するって言いたいだろうが蓄電池が赤字なんだよ。
今やらないなら更に採算が合わないの理解しろよ。
太陽光自体、すでに電力会社は必要としてないんだよ。だから更に売電価格も下がる。

だから使えば大丈夫という誤魔化しで君みたいな人から搾取する訳よ。
電気代35000円が高いんだろ？野立ての話が来て見送ったんだろ？
金持ってないやん君、儲かる話来たなら自分でやれよ。どうせ嘘やろね。

あと、俺はユニバちゃうよ、ヘーベルやからね。ユニバは逆ベタが嫌すぎてやめたわ。

[648: 通りがかりさん]

>>647 通りがかりさん

あぁ、あと防草シートね。
施主の大半はシャリ敷いて放置な、シルバーが年1で草刈りや。シートひく奴なんか稀やで。
ネット情報でしか物事を判断出来ない人って可哀想やね。大半がガセやのにな。

まぁしてみなよ、電気代35000円君

[649: 築15年]

>>642 通りがかりさん

それ、ガスも同じですよ？基本的に飲料には向いてません
必ず沸かしてから飲むのが常識です
あしからず

[650: 販売関係者さん]

ガス給湯器は飲用もOK！ 電気温水器. 飲用には不適切 電気温水器は大きなポットのようなもの。
https://www.tokaigas.co.jp/gas/compare/supply.asp

[651: 匿名さん]

知らない美徳のヘーベル君は「ポット使うやろ」と書いているが、夜間湯を沸かし室外の保温内の温度が下がり、さらにそこからキッチンに伸びる塩素が抜け水温が下がった配管内の水が問題なんだ。ヘーベル君のキッチンテーブル脇には常時沸騰させた保温タンクあるのかな？ユニバのスレに来てまで、ヘーベルハウスの施主の知識のない事を晒さなくても良いと思うが。

[652: 通りがかりさん]

>648
まだ返信してたんだ。しかも誤情報困ったね。
シルバー人材って1時間約1500円で最低2人からだから時給3000円～。他に除草剤運搬料＋草等処分費＋機械使用料。。。いくら掛かると思うの？
「シャリ敷いて放置」砂利の事かな？これは最悪の結果。砂利を敷いて草が生えると、草刈り機の歯が壊れ、配線によっては被覆に傷を入れる可能性があるので、すべて手作業になる。更にシルバー人材の高齢者がソーラーの下を中腰で作業なので、たかが200坪程度でも数日かかる。除草頻度は年1回？知らなすぎる。砂利の場合年3～4回は必要。だからコンクリーを打設するか、防草シートで養生。本当にソーラー設置作業員なの？

[662: 建築関係]

久々に見たら荒れてますね
運営の削除の速さには脱帽です

争いは同じレベルの者同士でしか発生しないとはよく言ったものです

2人共、迷惑なのでやめてください

以上

[663: 匿名さん]

流れからあらしの「通りがかりの偽ヘーベリアン」vs「3～4人」
[建築関係]もハンネ変えて
>久々に見たら荒れてますね
なのに
>運営の削除の速さには脱帽です
654～661まで「全て」消されたのに、なぜ削除された事を知っているんですか？このスレをこまめにチェックしていないと分からないことですよ通りがかりさん。

[664: 通りがかりさん]

>>663 匿名さん

荒らしはやめてください、迷惑です。

[665: 評判気になるさん]

>664 通りがかりさん って消された方ですね。書き込みは止めてください。

本題
ユニバのブログを色々見ると1階床坪数×1000円が床暖電気代の相場らしいですね。
うちは検討中で各社見積とっていますが、価格はユニバがダントツ安い、しかしランニングコストやメンテナンスコスト、万一の地震での基礎ダメージを考えると問題有り。そのへん他に検討中の方どうなんでしょう？

[666: 築6年]

>>665 評判気になるさん

床暖房の電気代を坪×〇〇円で計算するのは大雑把だと思います。
1時間当たりで計算してはどうでしょうか？
逆算になりますが参考までに。

冬が25000円/月
春が14000円/月
差額11000円
稼働時間8H/日×30日で240時間
1Hで46円ですね。もちろんトイレ暖房や加湿器、電気毛布が入ってくるので差し引けば更に詳細出ます。床暖房13.5坪です。
坪×815円
坪×1000円というのは大雑把にしてはいい所ついてましたねw

[667: 匿名さん]

>>666 築6年さん

うちも3年くらいは夜だけ床暖房を使用してました。キッチンがタイルなので朝は暖かいです。でも、昼過ぎから冷たくなってきて辛いので床暖房対応キッチンマットを買いました。脱衣場も冷たいので不満です。
そこで、4年目から昼は我慢し、追加で17時から4時間だけ床暖房を使用しました。まずまず快適ですが電気代が高くて悩んでます。
冬は26000円ぐらいが4年目から30000円こえてきました。特に家電は増えてませんので床暖房だと思います。
使い方も面倒で設定も難しい、暑すぎて消してもすぐには効果が出ない、電気代が高い、地熱のエネルギーとか絶対嘘だと思います。
地熱があるなら切ってても暖かいでしょ？
切ったら寒くて寒くて地熱は？地熱どこ？って主人と笑いながら地熱探してます。
でも、床暖房は一度使えば病みつきですね。

[668: 匿名さん]

>>667 匿名さん

正確には地熱床システムっていうんですが、簡単に言うと一般的な床下は換気の都合上、日陰の外気温に近いです。
なので床は外気温に近い形で冷たく、温かくなります。
ユニバの床下は残土と砂利ですね。てことは外気温に近い訳ではありません。
地域によりますが、床下にて真冬の15℃から真夏の25℃の範囲を安定して保ちます。

これが床上になれば更に悪い方へ向かいます。真冬であれば冷たいと感じますが、裸足で耐えれるレベルでしょう。
耐えれないのがベタ基礎になります。ただ、スリッパを履けば問題はないと思います。

よく、コンクリートだから冷たいと言う意見を聞きますが、住んだ事がない方か極寒地域の意見が大半かと思われます。又、冷たいといっても何度ですか？って話になりますよね。
家は兵庫県南方ですが、床暖房は氷点下以外使ってません。スリッパ履いてますし、エアコンで十分です。
無垢材は裸足でしょって言う方もいますが、裸足は汚くて嫌です。

[669: 匿名さん]

一般の床はフローリングの下に耐震の構造材で40㎜以上、更にその下に100ミリ以上の断熱材が入って居いるので、床下通気をしていても真冬に裸足で寒くないですよ。

[670: tk]

コンクリートで埋めてるのに地熱もないもんです。

[671: 検討者さん]

>>670 tkさん
おれもそう思う。
地熱はあくまでも地下5Mまで掘り下げないと効果なし、それを床下の残土がどうやって地熱拾う訳？
その理屈ならベタ基礎も地熱拾ってんじゃん

[672: 地熱は眉唾]

>>668 匿名さん
この構造で地熱の恩恵を受けようと思ったら体育館程度の広さが必要。
形も重要。円が理想だが、せめて正方形に近い形。
住宅程度ではほぼ効果なし。
本当に地熱の恩恵を受けるならこのような大がかりな設備が必要。
https://gshp-sunpot.jp/feature.html
ただ床下を埋めるだけじゃ無理だね。

[673: 築6年]

>>672 地熱は眉唾さん
建てて住んでみましたが、地熱？は感じません。床暖房入れないと冬はただただ寒いです。夏はちょいマシかなぁ程度、2回目は絶対建てないと思うので、お勧めしませんね。

[674: 評判気になるさん]

>>665 評判気になるさん

社員さん、CMはやめてくれ

[675: 匿名さん]

コンクリートの塊全体を温めるには相当なエネルギーが必要。熱は高い方から低い方に移動する。床暖したとしても当然、地面の方が冷たいんだから熱は下に逃げていく。暑くても寒くても熱を捨て続けなければならない。
ベタ基礎でしっかり床断熱して、必要な時だけ温めるのとどっちが効率的かは明らか。
冷静に考えればわかることなんだけど、地熱床システムを選んでしまって後悔しています。アホでした。
みなさんは賢明な判断を。

[676: なるほど]

>>675 匿名さん

俺もそんな感じ、快適だけど調整が無理ゲーみたいなもんだから常に控えめ運転でエアコンで調整、それなら最初からエアコンだけで良かったねって話
調整が難しいってのは当たり前だよな、気がつかなかった俺も馬鹿だけど、この件は知ってから決めて欲しい。

床暖房は素人には扱えません

[677: 匿名さん]

>>676 なるほどさん

床暖房を素人が使えないのではなくて、熱絶縁と蓄熱の考え方が甘い設計だから逃げる熱が多く、エネルギー消費が多いためランニングコストが高くて使えないのでないのでしょうか？

ヒートポンプの入り切りは床の温度でコントロールしますが、蓄熱体を使用する考え方だと熱源から床のサーモまでの距離が遠く、制御に遅れが出るので上手くコントロール出来ません。ただでも遅れのある床暖で熱源パイプと床面が遠ければコントロールが難しくなるのは当然ですからね。

[678: なるほど]

>>677 匿名さん

ランニングコストはまぁ大丈夫なんすけどね、暑くし過ぎた時に1番困るんですよ。
窓開けた所ですぐに暑くなるんです。コンクリの熱が冷めないってのは評価しますけどね、常に控えめ運転でエアコンで調整。
それだったら要らないでしょ、スイッチいれても立ち上がりに数時間必要、毎日使用してる状態で夜中の11時に入れてタイルが温まるまで3時間はかかるって何なの？
これならシンプルな床暖房にして必要な時に使う方が遥かに効率的、最初に聞いてたら絶対選びませんよ。

ヒーポン壊れたらリビングダイニングは間違いなく床上げて天井犠牲にしてでも普通の床暖房にします。
もうね、銭金じゃないんですよ、不便過ぎなんです。

[679: e戸建てファンさん]

正確にはＳＲＣ基礎っていうんですが、ユニバーサルホームだけのものではありません。
八洲という会社が特許を持っていて、登録して特許料払えばどこでも採用は可能です。
にもかかわらず、大手の中で標準で採用しているのはユニバだけ。
土屋ホームも施工可能ビルダーとはなっているけど実際はほとんど採用していません。
もう答えは出ているんじゃないですか？

[680: なるほど]

>>679 e戸建てファンさん
結局はベタの方が無難って話やね。建ててみてわかった俺は＊＊＊かw
まぁ、文句言っても仕方ないからユニバとは付き合って行くけど、2回目は絶対やらないね。
今からって人はよく考えた方がいい、外壁ならヘーベルハウスもあるし、ALCにこだわる必要もないと思う。
逆ベタは本当にお粗末すぎだね。

[681: 匿名さん]

基礎ってそこまでいろいろと家の中の熱について影響しているのかぁ・・という感じですね
断熱できて家の中が暖かければバッチグーっていう感じでしたが
コントロール性まで考えると
普通の基礎でも別に問題もなく…ということになってくるということなのかしら。

[682: 匿名さん]

一般のＨＭは木材を乾燥させて白蟻対策＋木材強度UP＋寿命UPのため床下換気、ユニバはコクリの基礎の上にベタ置き。特にこの時期は床暖で床材は大変に乾燥しています(乾燥剤状態)。床暖を切ると外気とコンクリートから湿気を吸い始めますので、床暖を使用しない時期でも定期的に床暖入れて乾燥させてください。

[683: 検討者さん]

>>682 匿名さん

また住んだ事もない奴が知ったような事書いてるよ

外気から吸うなら通気口もダメじゃん

[684: 匿名さん]

あなたにも分かりやすいように例題。
洗濯物を三日間「陰干し」しました。
・1枚はハンガーに下げ風通しの良い場所に下げました。床下通風を考えた一般のＨＭ
・もう1枚は風の通らない場所でコンクリートの上に置きました。ユニバの床下構造
1)さてどちらが乾くでしょうか？
2)コンクリートの上に三日間置いた洗濯物は乾くでしょうか？
683の洗濯物はハンガーに掛けたと同じよういやもっと早く乾くのでしょうが
この例えなら分かるでしょう。ひょっとしてまだ分からない？

[685: 匿名さん]

＞684
＞683とは別の通りすがりです。
条件がハッキリしないから確定は出来ないね。
1）でも3日間湿度が高ければ乾かない、乾く前にカビ、細菌が繁殖する。
風が無い室内干しでも湿度が低ければ乾きます。
2）でも湿度が低ければ乾く、蒸発には蒸発潜熱が必要ですがコンクリートは蓄熱量が多く十分に熱を持ってますから乾き易い。
片面しか空気に接触しないのが不利なだけです。
川遊びして濡れたシャツを岩の上に置いて乾かした経験は有りませんか、直ぐに乾きますよ。
外気（床下）に比べ室内は温度が高いから湿度は下がりやすく温度的には有利です。

[686: 匿名さん]

ユニバーサルホームの施主さんに質問です。
基礎は外断熱してないのですか？

[687: 匿名さん]

>コンクリートは蓄熱量が多く
夏は床が暑くて大変ですね。
>片面しか空気に接触しないのが不利
あれ？矛盾しちゃった。
>外気（床下）に比べ室内は温度が高いから湿度は下がりやすく温度的には有利
そんなに有利なら逆基礎がＨＭの主流ですね。現実はちがうが。。
実家は約５年前にユニバで新築、夏はエアコンの効きが悪く、冬は床暖で光熱費が高額で2階はエアコン空調のユニバで懲りて私は別のＨＭで新築、約１年経ちますが光熱費が約半額、あまりの違いに驚いています。ちなみに同じ敷地内なので、同じロケーション！どっちも経験しているのですが何か？

[688: 匿名さん]

>>687 匿名さん
そんなに有利なら何故逆ベタ基礎が主流にならないのか？
それにつきますね。

ユニバは「他社ではまね出来ない」と事実と異なる宣伝をしたり、特許工法であることを強調していますが、やろうと思えばどの工務店も採用できる工法です。

なのに何故ユニバだけ？

メリットがあるとしても、他にもっと大きなデメリットがあるとしか思えませんね。

[689: 匿名さん]

＞687
蓄熱が多いから夏が暑くなるとは限りません。
蓄熱が多い事は温度変化し難い事です。
冷たいなら中々暖まらない、暑いなら中々冷めない事です。
逆基礎が主流にならないのはメンテ性の問題ではないでしょうか？
特にシロアリ対策が問題になる。
光熱費が変わるのは主に家の性能になります。
家の大きさ、家の断熱性能等同じなら近い光熱費になるのは当然の事になります。
暖房器の違いで光熱費が倍になることはまず有りません、必ず違う別の条件が有るはずです。
非科学的なことを喚いても笑われるだけですよ。

[690: 匿名さん]

誤解される書き方だったかな？
同じロケーションと書いたので、同じ使い方と書いていないのだが。
実家のユニバ40坪弱、新居は他社50坪以上だが、ユニバは秋から冬は床が冷たすぎて床暖必須+1階2階はエアコン。新居は床暖なしだが床はこの時期裸足でも冷たくない、同じく1階2階エアコン。給湯はどちらもガス。この条件で光熱費(電気代)は半分

[691: 匿名さん]

＞690
科学的に説明しましょうね。
必ず理由が有ります何故半分になるか説明して下さい。
家の断熱性能、室温温度等を基に計算しましょうね、曖昧な事を言っても誰にも分かりません。
Q値とかUa値は伊達に有るわけでは有りません。
暖房費だけを計算して下さい。

[692: 口コミ知りたいさん]

>>690 匿名さん

691を構わない方が良いですよ。暖房費だけ出せるわけがないでしょう。突っかかりたいだけだから、いつもいる住人？主？ユニバーサルの営業ですよ。

[693: 匿名さん]

＞692
給湯はガスで別、暖房時期から無暖房時期の光熱費を引けば、ほぼ暖房費になる。

[695: 戸建て検討中さん]

公式サイトを見て理想に近い家ができそうだからとユニバーサルホームで建てようと決めていたのに、最寄りの支店兼モデルハウスがずっと建て替え中で、結局他社で建てたよ…

[697: 検討者さん]

>>688 匿名さん
ユニバの基礎は本当にダメだと思う
理由は簡単、点検が出来ないから

点検が出来ないような施工は本当にダメ

自分はユニバで建てる予定だけど、基礎はベタにしてるよ

はっきり言って、木造は基礎以外どこで建てても大して変わらない
設備は自分で選ぶ訳だしね、うちは弟がリクシルだからリクシルの施工慣れしてるHM探してて、尚且つ、施主支給させてくれる条件でユニバがどハマりした

逆ベタは話聞いて、現物みてやめた

[698: 名無しさん]

>>695 戸建て検討中さん

横浜・平沼のtvkハウジングプラザのモデルハウスですねわかります

[699: モトシャイン]

地熱床システムは基礎そのものの点検が出来ないことは致命的。
手抜きをされても施工不良は発見不可能。
基礎立ち上がりとスラブの配筋検査（検査機関は片方しかやらない）、生コンの現場試験、テストピース強度試験は必須。
ちなみに写真の現場は、蓄熱用砕石にコンクリートガラ、アスファルトガラ、ゴミが混じった再生砕石を使用。
（バージン材を使用すべき）
後からは絶対にばれないとタカをくくっているからできる手抜きです。

[700: 匿名さん]

知ったか？
＞手抜きをされても施工不良は発見不可能。
施工不良を発見出来る基礎はどんな基礎？
＞生コンの現場試験、テストピース強度試験は必須。
公共事業やビル工事と勘違いしてない？
再生砂利利用は常識。
生コンクリートにも当然利用されてる。

[701: 名無しさん]

>>699 モトシャインさん
今時は基礎配筋の手抜きとかユニットで来るのであんまり見ないですけどね。
木材で言えばプレカットみたいなもんだから。
生コンのテストは別途費用が掛かるので払えば呼ぶと思いますよ。
ただ生コン車から直接テストピースの型枠に入れるだけだからあまり意味が無いし問題があった事はない。
有るのは夏場とかでその後水入れるから。
バージン砕石は仕様書でそうなってるの？
なってないなら再生でも良い。
嫌なら差額払えば良い。
今や再生クラッシャランや再生土も常識になってるからね。
砕石は特に採れる所が少なくなったから余り使わなくなった。

[702: 検討者さん]

>>699 モトシャインさん
蓄熱なんて全く期待してないからいいよ
口コミみたらわかる、逆ベタが床暖房のデメリットになってるし、実際に見てわかった
床がコンクリートにしっかりと接地してない
ペコペコの場所が多数あるんだよね


ていうか、基礎より上の点検なんだが、、、

[703: 匿名さん]

>>699 モトシャインさん

お聞きします。
この黄色のチューブは床暖のチューブですか？
コンクリート流してもしも傷が付いたら？外れたら？潰れたら？どうするのですか？

[704: 知ったか？]

>>700 匿名さん

＞施工不良を発見出来る基礎はどんな基礎？
普通のベタ基礎ですよ。
床下にコンクリート面が露出しているので、目視、シュミットハンマー、鉄筋探査などによる確認が可能。
対して逆べた基礎は完全にブラックボックスだよ。
だから施工時に品質を確認するしかない。

＞公共事業やビル工事と勘違いしてない？
別に珍しいことじゃないよ。
ベタ基礎でも普通に実施している。
大手ならまずやってるよ。

＞再生砂利利用は常識。
フーチングや、ベタ基礎底盤下の基礎砕石ならその通り。
固くなるからむしろ使うべきだと思う。
問題なのは蓄熱層の砕石。
蓄熱性能にバラツキがあるリサイクル材を使うのはどうなの？って話。
地熱床システムの宣伝写真に再生砕石使ってるの見たことないでしょ？
(株)八洲の仕様書にも４号砕石って書いてあるよ。
バージン砕石は手に入りにくいし、高いからね。
こういうところで粗利をかせぐのよ。

＞生コンクリートにも当然利用されてる。
残念ながら生コンに再生骨材を使うのはまだまだ一般的じゃないね。
まして一般住宅に使うなんてありえない。
品質管理が大変だし、施主が素人だと苦情のもとになるからね。
ジャンガにゴミが混じってるの見つけて騒いだらめんどくさいでしょ。

[705: 匿名さん]

＞704
見えなければ基礎に限らず何でも分からないよ。
大手ならと言うことはそれ以外はやっていない、ユニバーサルホームは大手でないからやらない。
蓄熱の意味そのものが出鱈目だから再生でもOKでしょ。
熱は高い方から低い方にしか流れません、再生砂利から室内に熱は流れないから蓄熱はどうでも良い。
蓄熱性能のバラツキも当然どうでも良い。
生コンに混ぜた方が見つかり難いよ、再生砂利の方が見つかりやすい、現に＞699の写真が有る。

[706: 口コミ知りたいさん]

床暖に魅力を感じてユニバーサルホームで契約しようと思っていましたが、ここでの話を聞いてるて辞めようと思いました。

[707: 匿名さん]

＞706
床暖は特に魅力の有る設備でないのでは？
床下エアコンの方が面白いよ。
https://www.yucaco-system.com/%E5%85%A5%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%...
https://www.yucaco-system.com/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E9%9B%86/
https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html

[708: 知ったか？]

>>705 匿名さん

大手と書いたけど、小さな工務店でもやってるところもあるよ。ユニバでもやってるところはあります。費用は結局施主負担だけどね。

再生でもかわらないからどうでもいいってのは、実際はそうだと思う。
でも、基準や仕様と違うことを勝手な判断でやってしまうことが本当の問題なのよ。
これを許すとなし崩しに何でもOKになる。

勝手に再生骨材混ぜる生コン屋なんてマトモじゃないでしょ。出荷元の確認は必須。

699の写真は防水シート剥がして写してるでしょ。普通はバレない。

[709: 匿名さん]

＞708
金を払えば何でもやって貰えるのは当たり前、標準かどうかです。
やらないのが、大手を含めどちらかと言えば常識。
再生砂利を混ぜてコンクリート強度が悪化して使用に耐えないなら問題だがそうでないなら問題は無い。
再生紙でも何でも有る、再生砂利を使ってはいけない法律が有るのですか？
＞　699の写真は防水シート剥がして写してるでしょ。普通はバレない。
また出まかせか？
どうやって防水シート剥がしたの、元にどうやって戻すの？

[710: でまかせ]

>>709 匿名さん
現場試験、強度試験が標準かどうかなんてどうでもいいんだな。
逆ベタ基礎はブラックボックスだから、施主さんは自腹切ってでもやった方がいいと思うよ！ってことが言いたいのよ。わかる？

再生コンクリートについては説明するの面倒だから自分で勉強して理解してくれな。

http://www.nr-mix.co.jp/econ/blog/jis_a_50215022.html

防水シートは鉄筋の隙間から指でつまんでペロッと剥がすんだよ。風でよくめくれてるから生コン打つ前にはチェックしようね。
現場見たことないんだね。営業さんかな？本部のCS?

[711: 匿名さん]

＞710
決まりは人が作り運用する物、試験や標準も有っても守らなければ役に立たない、人次第。
ベタも逆ベタも基礎としては同じ、逆ベタは完成後メンテスペースがないだけ。
ブラックなのは＞710の考え。
変な決まりの再生生コンは売れないが
＞一方で規格を完全に無視した、再生生コン（IWAシステムやらスラモルなどGNN発の製品）は、バンバン売れている。
再生紙と同じでない、再生紙使わないでパルプ100％なのに再生紙として売っていた例が有る。
役所が絡まなければ経済の原則に従い上手く行く。
剥がすのは強引にやればできるが入れるのは相当な手間、誰が入れるの？何のためにペロと剥がしたの？
生コン打つ前は鉄筋が施工されてるから風ではめくれないよ。
出鱈目もいい加減にしたらどうですか？

[712: 出鱈目？]

これ風でめくれた現場な。
簡単にめくれるよ。
ほんとに現場知ってるの？？？

あと過去ログでめくって写真取ってる人もいるね。
https://farm3.static.flickr.com/2268/2256664775_4cd87819f6.jpg
相当な手間ってのがわかんないんだけど何か勘違いされてるのでは？

[713: 通りがかりさん]

712さんの説明に納得してます。詳しいですね。
711は少し前にも床暖の料金でへんな比喩を使いながら論点がブレた方ですね。

[714: 検討者さん]

>>713 通りがかりさん
多分、太陽光の人じゃないですか？
電気代が高いって言ってた施主、変な人に絡まれてたけど、、、

[715: 匿名さん]

＞712
一部捲れてるだけだよね、風とも限らないし。
2枚目の写真は明らかに風ではない、シートが不足してる杜撰なもの、何でも良いから必死に探して言い訳にしてるの？
＞相当な手間ってのがわかんないんだけど何か勘違いされてるのでは？
写真でも鉄筋が施工されてる所にシートを入れるのは困難なのは誰が見ても分かる。
いい加減に出鱈目を認めたらどうですか？
＞713
なりすましの援護？

[716: 太陽光]

>>715 匿名さん
確かに２枚目の施工は酷いね。
入れてるの単粒度砕石ですらない。
ほとんど土か？

相当な手間だとしたらこのままシート戻さずコンクリート入れたかもね。

[717: 匿名さん]

＞716
＞防水シートは鉄筋の隙間から指でつまんでペロッと剥がすんだよ。
＞712の出鱈目ですよ、手間をかけてそんな馬鹿な事を何のためにやる必要が有る。
おそらくシートはめくったのでなく、施工されていないのでは？
シートが施工されたかは、それこそどんな基礎でも後から分からないブラックです。
ブラックは人次第。

[718: 匿名]

>>715 匿名さん
工事監理やってたらシート一部剥がして確認するのは当たり前の行動ですよ。
ずっと現場に張り付くわけにいかないから。
砕石厚や転圧状態、防水シートの施工状態とか一度に確認したいからね。
シート戻すのなんて簡単だよ。
現場知らないのに出鱈目言ってるのはあなたでしょ。

[719: 匿名さん]

＞718
ほんの一部ならね、最初の写真にはシートは写っていませんよ。
苦しまぎれに次から次と新しい出鱈目を並べてるのは誰でしょうか？
＞712の2番目の写真を掲載するなど現場を知ってるとはとても思えない。
＞718が出鱈目をやってた証拠で無いか？

[720: 匿名さん]

＞718
＞719追記
＞砕石厚や転圧状態、防水シートの施工状態とか一度に確認したいからね。
現場を知ってる奴の言う事ではないね、砕石厚み不足、転圧不足ならどうするの？
シート被せて知らんぷりかな？
配筋する前に確認しないとやり直しは大事、現場を知らない奴の戯言。
レス毎に新たな出鱈目が出るのには呆れます。

[721: あきれ気味]

サラカンの意味が分かってないようで・・・
やり直させるに決まってるでしょ！

[722: 匿名さん]

＞721
専門用語を使って煙にまく作戦かな？
出鱈目ばかりですね。
2枚目の写真は当然やり直しをしましたよね。
砕石不足、転圧以前、シート等かわいいくらいの状態。
転圧出来るように鉄筋を曲げるのも大仕事。
大仕事だから当然、目をつぶってそのまま打設したのでしょうね。
監査なんか見て見ない振りちょろいから2枚目の写真の施工になる。
一度でもやり直しさせれば懲りて舐めた施工はしないよ。
＞721がブラックに決定だね。

[723: 通りがかりさん]

>715
なりすましの援護？って何？ひょっとして飛び火してる？今までROMですが

[724: 検討者さん]

とりあえず、逆ベタはやめよう
ろくなもんじゃないね

[725: 通りがかりさん]

地中の温度が一定になるのは深度10m以上。
地表面近くなんて外気とほとんど変わらない。
http://www.geohpaj.org/introduction/index1/howto

地中熱の利用例として土間床や縦穴住居も挙げられているけど、逆ベタ基礎は地表面よりもさらに上なので効果は無いでしょう。
それより床断熱が無いデメリットが大きすぎる。

[726: 検討者さん]

>>725 通りがかりさん
床暖熱の件は自分も営業に聞いた

コンクリートにフローリングを直貼り
本当に夏は冷たくて冬は暖かいの？嘘だったら建て直ししてくれるか？いいなら契約しようかって言ったらそういう契約はない
ないけどそれぐらいの自信があるらしいわ

じゃあ自分も契約したい、いますぐお金いれたいぐらいの気持ちがあるわ、でもそれじゃ納得出来ないから。一応、今回で終わりね、ありがとうございました。って言ったら焦ってたね。
結局、ベタ基礎での見積もりに変更したけど20万安いくらいかな。
これは床暖房の設備費用が無くなった感じだね

[727: 匿名さん]

＞725
＞床断熱が無いデメリットが大きすぎる。
メンテ性に問題が有る逆ベタを薦める気は有りませんが基礎外断熱にして有れば熱的損失は床断熱に比べて大きくは変わりません。
深い所の地中熱温度は地域の平均気温と言われてます、気温などの影響を受けて地中温度が決まります。
家を建てますと特に逆ベタ基礎ですと家の中心部では外気温等の影響を受けなくなります。
中心部は家の室内温度（冬は床暖温度）の影響を受けます。
1年間の中心部の室内平均温度が例えば25℃とすれば中心部の逆べた基礎の平均温度も25℃になります。
中心部の地中温度は徐々に下がっていき、10ｍ深さの地中で地域の平均気温になります。
東京ですと地中温度は16℃程度になります、25℃から徐々に下がり16℃になります、9℃差です。
地表面の上に家がなければ季節の気温に影響されます。
家の中心部から離れる程、上に家が無い地表面の影響をうけます、冬は温度が下がり夏は上がります。
中心ぶだけ見れば室温冬23℃程度夏27℃程度で25℃程度地中10ｍとの温度差は9℃差ですから9℃差で熱は逃げます。
9℃差は大きいようですが10ｍの土（性能の悪い断熱材、土壁はグラスウールの1/10の断熱性能）の断熱ですからほとんど熱損失は有りません、家の周りへの方が距離が近いですから熱が逃げ易いです。
基礎外断熱（逆ベタを含めて）は床下断熱に比べて熱損失は特別多い事は有りません。
しかしユニバーサルホームの基礎外断熱の厚み25ｍｍは薄すぎます最低50ｍｍは必要です床断熱でも50ｍｍ位有ります。
折角の床暖なのに25ｍｍしかないから周囲への熱損失が多い。

[728: 匿名さん]

＞726
費用は増えますがべた基礎で床暖にすれば良い。
1.床断熱から基礎外断熱（スカート断熱付き）スタイロフォームAT等の50ｍｍ厚み以上にする。
2.温水パイプを床下に配置する、床下スラブ面に置くと邪魔だから床から吊り下げが良い。
パイプを設置すればトイレ下や浴室下も床暖房に出来ます。
パイプはコンクリートに埋まって無くても長めにしておけば良い、長い程湯温を下げられ効率が上がる。
床暖だから逆ベタにする必要性は無い。
危険なのでコンクリートに埋設しなければならない床暖は温度が高くなる電気ヒーター式の床暖。

[729: 匿名さん]

＞727
無限に広ければそうだけど、幅の狭い家とかはそうならないよね。
地域によるのかもしれないけど、自分が建てた時、基礎外断熱は標準では無かった。
疑問に思ったのでユニバの営業に確認したところ、オプションになるけどどっちでもいいですよみたいな返事だった。
ユニバも地熱の効果なんて信じてなかったのかも。
もう一つ疑問なのが、基礎の下が隙間だらけの砕石で本当に地熱が伝わるのかってこと。
完全に土で埋まってるのならわかるんだけど。

[730: モトシャイン]

＞703 匿名さん
返答が遅くなりました。

＞この黄色のチューブは床暖のチューブですか？
＞コンクリート流してもしも傷が付いたら？外れたら？潰れたら？どうするのですか？

温水を流すポリブデンチューブです。結構硬くて丈夫なので問題ありません。コンクリートで保護されるので基礎自体が壊れなければ大丈夫です。

＞726 検討者さん　
長府の床暖房設備が１６万くらいだからそんなもんですね。
その他、（株）八洲に支払う特許料など諸々で２０万くらい浮くはずなので本当はもう少し値引きできるんですが、ユニバとしては地熱床システムを採用させたいのであまり安くできない事情があるんでしょうね。

[731: 匿名さん]

＞729
幅の狭い家ならスカート断熱を必ず施工すると良い。
http://kinoutikasei.co.jp/images/sty_img8.png
北海道の寒冷地では凍結深度が1ｍ以上の地域がたくさん有ります。
地中1ｍ下まで凍て霜柱になり家などを持ち上げてしまいます。
基礎深さを1ｍ以上にする必要が有り掘る量が増えて工事が大変になります、基礎が浅くても凍らないようにする方法がスカート断熱です。
＞もう一つ疑問なのが、基礎の下が隙間だらけの砕石で本当に地熱が伝わるのかってこと。
熱は低い方から高い方へは流れません、冬に地中熱が利用出来る事は有りません、地中熱利用は嘘です。
地中熱利用は夏の初期の短い期間だけ冷熱として利用できるくらいです。
10ｍ下は東京で16℃程度で室内温度は25℃程度ですから25℃から16℃へ熱は流れます。
周りは季節に左右されますが真夏の昼間を除けば室内から熱は流れて出て行きます。（冷房時は逆流も有る）
ほぼ一方通行で熱が流れ出るだけですから隙間だらけの砕石の方が空気をたくさん含んで断熱性が良いから熱を逃がさず良いのです。
地中熱利用は嘘です、ほぼ利用は出来ません、地中は性能の悪い断熱材の機能しか有りません、厚みが有るために断熱性は比較的有ります。

[732: 検討者さん]

>>730 モトシャインさん

同じような事を営業が言ってたよ
今はパナソニックの200v床暖房を施工してもらう予定、値引きは床暖房で?20万、それ以外でマイナス50万になってた
あとは少しだけ追加が出てきてるからそれを踏まえて明日は最終決定。

ALCは個人的に気に入ってるし、断熱も吹き付けはやめてフェノールに変更した。
総二階で一部インナーバルコニーにしたら見た目も良くなって満足してる。
施主支給でキッチン、トイレ、洗面、ユニットバス、エコキュート、照明を受け入れたユニバには感謝してるよ。
40坪で坪単価40万切ってるから優秀かな
詳細単価については、詳しくは言わない。
まぁ施主支給200万プラスして外構もいれたら2000万いかないぐらい
工事担当も段取いいし、よく気がきく人だった。大工もその人が一押しっていう大工さんだから期待してる。

そんなに家は詳しくなかったけど、いい勉強させてもらいました。

ありがとう

[733: 匿名さん]

＞いい勉強させてもらいました。
レス内容からは中途半端な勉強に見え、不安を感じる。

[735: 検討者さん]

>>733 匿名さん

不安しかないよ
なんせ初めてだからね、本当にこれでいいのか悩みながら決めてる状態。

アドバイスしてくれたら嬉しい。

色々な意見聞きたいからね

[736: モトシャイン]

>>735 検討者さん

余計なお世話かもしれないが、ALCのメリット、デメリットについてもよく理解して決めた方が良いです。
数年前は厚みが50mmで直張り工法だったから断熱性能をある程度期待できたが、今は37mmで通気層がある工法なので断熱性の恩恵はほぼありません。
恩恵があるとすれば耐火性ですが、出火元になれば関係ないので貰い火の可能性があるかどうかです。
デメリットは他にもいろいろあります。
かといってユニバでALC以外の一般的サイティングを採用しても値引きはほとんどありません。
本来ALCの方が高価ですが、かなり割安で仕入れていることと、なるべくALCを採用させたい方針のためです。
逆ベタと同じ理由ですね。
ベタ基礎でサイティングならユニバにする理由は乏しくなりますね。

[737: 匿名さん]

＞断熱も吹き付けはやめてフェノールに変更した。
例えば上、ボード状の断熱材は外張り断熱などに通常は使用する。
充填断熱に使用すると加工手間が多く、相当に丁寧な施工をしないと隙間が増える。
フェノールは高額ですが切れ端がたくさん出て勿体ない。
ユニバのホームページを見ますと断熱は
＞ 吹付硬質ウレタンフォームとは、ポリウレタン樹脂を主成分として、発泡させたスポンジ状の断熱材です。
＞小さな硬い泡の集合体である「硬質ウレタンフォーム」の中には、熱を伝えにくい空気が閉じ込められているため、優れた断熱性が得られます。
吹き付けは良いとは言い切れないが軟質ではなく、硬質ウレタンは評価出来ます。
軟質は連続気泡で湿気を防ぎきれずに問題を起こしてる例が多い。
硬質ウレタンは独立気泡で気密性が優れていますが高価なため採用されない。
ユニバはALCを使用していますが通気層が無いのではないですか？
通気層が有りませんと壁内結露のリスクが高くなります、室内側で相当にしっかりした防湿シート施工をしないと危険になります。
おそらくユニバの設計者はそのことを承知してる。
そのためにあえて高額の硬質ウレタンを使用して壁内結露を防ごうとしてる、またALCの塗装も防水性の有る優れた塗装をすると僅かに漏れた湿気の逃げ場がなくなるからやめている、ALCを湿気が通過するようにしてる。

[738: 検討者]

>>736 モトシャインさん

断熱の話を設計士としたけど、フェノールは大工さんがしてくれるらしい。
隙間は一緒に確認すれば良いし、金物部分や細かな隙間は全て吹き付け断熱だからハイブリッド施工？ですよって言ってた。
そもそもフェノールはこちら側の提案です。
全て良いとこ取りしたいけど、中々難しいよね。
ALCは防火メイン、周りがプロパンガス天国だから念の為だね。
塗装はグランロックにした。
せめてALCぐらい使ってもらいたいからね、施主支給への恩返し。
厚みが薄くなったんだね、昔は厚かったなんて知らなかった。

断熱の恩恵ないのか、、少し寂しいよ
サッシは最高級だから昔の家よりマシだよね？
床暖あるし、、

[739: 検討者]

>>737 匿名さん

通気層ありますよ？軒下から下まで抜けてますけど。

[740: 通りがかりさん]

ユニバーサルホームって今はそんなに断熱性能高いんですか？
12年程前に44坪くらいを2000万で新築しました。
家はとても立派に見えて満足してましたがとにかく夏は暑く冬は寒い、エアコンも夏場は常にフル稼働、冬場は石油ファンヒーターでないと追いつきませんでした。
夏場ALCが蓄熱したような部屋の暑さ、冬は逆に寒くフローリングも絶対素足では歩けないほど寒かったです。
結局は昨年売却してしまいましたがユニバーサルホームの性能がそんなに上がったものかと気になりましたので。

[741: 匿名さん]

＞739
今や常識ですからね、問題が出て変更したのでしょうね。

[742: 匿名さん]

＞738
＞隙間は一緒に確認すれば良いし、金物部分や細かな隙間は全て吹き付け断熱だからハイブリッド施工？ですよって言ってた。
吹付を断熱材を使用するなら益々不明、狭い所は開先（面取り）を取らないと吹き付け断熱材は入って行かない、シールも怪しくなる。
フェノールと硬質ウレタン吹付を断熱材の併用は高額になるだけでメリットはゼロ。

[743: 匿名さん]

＞740
＞夏場ALCが蓄熱したような部屋の暑さ
ALCに多少の断熱性が有るとしても日射が当たり通気層が無ければなるでしょうね。
＞冬は逆に寒くフローリングも絶対素足では歩けないほど寒かったです。
基礎に断熱材が無い、有っても25ｍｍでは薄すぎますから素足で無理は当然です。

[744: 検討者]

>>741 匿名さん

最初からありましたよ、変更したのは外壁部分のフェノール施工のみ、あとは同じ施工ね
って言ってたよ

[745: 匿名さん]

＞744
＞736さんレスを参照
＞数年前は厚みが50mmで直張り工法だったから断熱性能をある程度期待できたが、今は37mmで通気層がある工法なので断熱性の恩恵はほぼありません。
ユニバ初期の頃のからの変更のこと。

[746: 検討者さん]

ユニバーサルホームで検討しているものです。
アイフルホーム、アイ工務店、アイデザインホームとの4社で検討しているのですが、ユニバーサルが一番良さそうだと思っていただけに、ここを見てがっかり…

逆ベタは百年住宅と同じだと聞きました。
ヘーベルの壁と同じ素材だとも聞いて、それでなぜうちの予算で賄えるのか不思議なくらいでしたが、
湿気に弱いとか素材の厚みがないとか、壁もメンテナンス150万とか色々あるんですね。
うちが検討してるユニバーサルの壁はパワーボードとなっていてメンテナンス50年以上不要とあったのですが、
それは嘘ということでしょうか？

[747: 匿名さん]

＞746
＞パワーボードとなっていてメンテナンス50年以上不要とあったのですが、
＞それは嘘ということでしょうか？
ユニバも変わって来てるから前は嘘で今は本当でないでしょうか？
通気層を採用してパワーボードで有ればメンテナンス50年以上不要の可能性は有る。
通気層を採用して独立気泡の硬質ウレタン吹き付けなら湿気に弱い事にならない、当然丁寧な施工の場合に限る。
壁厚みが薄いのは大きなデメリットではない、厚いままで通気層有りだと壁の重さを支えるのが大変になる。
多くの木造住宅は支えるのが大変だからサイデリングにしてる。
逆ベタはメンテナンス性が劣るから多くのH.Mに採用されない。

[748: 検討者]

>>746 検討者さん

塗装メンテは必要だけど張り替えは不要って言ってたよ。
それでも35年持てばあとは惰性ってのが現実じゃないの？
逆ベタにしたの？自分はさっき契約してきたよ。ALCで確定したけど、塗装をイベリアン塗装に格上げした。
施主支給の都合でユニバにしたけど、そういうのないならアイフルとかで十分じゃない？

[749: 匿名さん]

＞748
塗装メンテの費用負担が多いから建前上50年寿命の塗装でないのですか？

[750: 検討者]

>>749 匿名さん

50年って何ですか？ユニバは外壁部分、基本10年毎のメンテナンスで保証してますけど、、そして現実問題、うちが依頼してるユニバはメンテナンスをする人が半分以下、結局15年?20年で塗装してるらしい。50年ってのはヘーベルボードの張替えについてでしょ？
塗装さえ管理してたら張替え不要って意味じゃないの？間違いならごめんなさい。



ちなみに床暖房は10年で終わり、延長もなし

[751: 匿名さん]

＞750
＞746で
＞ユニバーサルの壁はパワーボードとなっていてメンテナンス50年以上不要とあったのですが、
上を見て50年塗装とかが有るのかなと思いました。
通気層が有りますからボードの通気性は不要になりますから強い塗装膜に出来ますから寿命が長く出来るようになったのではと思いました。
へーベルハウスは30年保証だったと記憶してます、更に良くなったかなと思いました。
コーキングの寿命も有りますから50年はまだかな？
10年に対して15倍～20年なら30年で50年も有るかも？

[752: 匿名さん]

>>751 匿名さん
50年持つ塗装なんてあるわけないでしょ。
ガルバリウム外壁なら20～30年持つけどね。
ユニバは、10年目に有償メンテナンスを受けなければ保証は延長されない。

[753: 匿名さん]

ガルバリウム鋼板の3倍超の耐食性の製品も販売されてます。
60～90年の寿命になる。
進歩は速いから30年の塗装が有るなら50年もそろそろ開発されたのかなと思った。

[754: 口コミ知りたいさん]

独立気泡の外壁寿命は塗装が命・・・ただの風雨の場合ならば15年程度は持ちますが。。。
台風で小石が飛んできたり枝があたって傷が入ると大変もろい外壁材です。
ホームセンターで無塗装の発泡ALCが売っていますので、触れば手に粉が付きもろさが分かります。ちなみに兄弟がヘーベルで建てましたが、50坪程度の2階建てで外壁塗装足場込みで350万、陸屋根防水塗装込みで550万かかりました。品質維持(性能保証)するためには、メーカー指定(メーカー経由)の塗装業者でないと保証外ですし、大変維持費のかかる外壁です。

[755: 匿名さん]

＞屋根瓦が飛ぶ風速…毎秒30m
＞落ちている小石が飛ぶ風速…毎秒40m
台風でもほぼ無い。
東京で最大瞬間風速が40ｍ/ｓを超えたのは1938年9/1と2004年12/5だけです。

[756: 口コミ知りたいさん]

>755
相変わらずだな！
昨年の大阪で屋根が飛んだり、立木が倒れたりの被害の出た台風の風速は？
通常の台風でも、道路に枝が飛び、小石が転がり、看板が飛ばされして、中継されていますが、何を考えているのか？何も考えていないのか？応用出来ないのか？想像できないのか？ＴＶ中継やネット中継を見たことがないのか？いつも横槍入れて渦中に居たい人。あんたの意見は誰も聞いていないから書き込まないでくれるか。みんなが迷惑している。

[757: 検討者]

>>755 匿名さん
とりあえず論破したいだけの荒らしはやめてくれませんかね。迷惑すぎるよ

[758: 匿名さん]

＞756
観測するのは1961年以来、半世紀ぶりです。

[768: 名無しさん]

知人宅の話ですが、築１年ほどでＡＬＣに数箇所クラックが入りました。
場所は、いずれも側端部のビスあたりから割れていました。
ユニバに電話したら、白いモルタルのようなもので補修して塗装もやり直してくれたそうです。
原因はわからないとのことでした。
木造住宅の場合、時間が経てばどうしても少しは狂いが出ますので、それが原因ではないかと思っています。
ＡＬＣのような追従性のない材料をビスで固定するような工法は木造住宅の外壁には向かないのではないかと思いました。
金属サイディングであれば大丈夫でしょうし、窯業系サイディングでも最近は釘を使わず金具固定が主流だと聞きます。
今回数箇所のクラックを見つけましたが、地上から目視で探しただけなので全部見つけられたかどうかわからないし、まだ発生するかもしれません。今後、知らない間に雨水が侵入したらと思うと心配です。
私は木造にＡＬＣはお勧めできない気がします。

[769: 築6年]

>>768 名無しさん

築1年で補修？パネル張替えじゃなくて？
よく納得しましたね、自分なら補修じゃ済まさないです。
にしても塗装がかなり古いタイプですね、今はグランロックが主体だから10年くらい前の画像？

[770: 評判気になるさん]

逆べた基礎も、ＡＬＣ外壁（木造）も標準採用はユニバだけですもんね。
他社が採用しないのにはそれなりの理由があるということでしょうか？
地中熱利用が嘘で、ＡＬＣも良くないとなるとちょっと厳しいですね。

[771: 匿名さん]

コンクリートが向いてるのは基礎だけです。
セメント瓦、モルタル吹き付け壁、ALC壁、RC住宅もメンテ費が高い。

[772: 通りがかり]

>>770 評判気になるさん
ALC外壁がよく使われるのは鉄骨造ですもんね。ある程度の狂いは許容範囲とされる木造住宅に固くて脆いALCをビス留めするのはムリがあるのかもしれません。

[773: 名無しさん]

>>769
768です
５年くらい前だったと思います。
メーカーにも確認しましたが、この程度の割れなら補修で十分とのことだったのでそれで納得することを勧めました。４、５箇所あったのでパネル張替えとなるとかなり大掛かりな作業となってしまい、別の問題も発生しそうだったので。

[774:]

換気口をメンテしようと、壁にハシゴを直接かけたらハシゴの角で傷が出来て凹んで塗装も剥がれました。大変デリケートで厄介な外壁材

[775: 通りすがりさん]

>>774 さん

それ、おまえのスペック低いからだろ

[776: 通りすがりさん]

>>773 名無しさん

君、構造クラックだっていいながら補修で納得しろってアドバイスしたんだね

回し者？

[777: 匿名さん]

ユニバーサルの床暖房が気に入って契約してしまいました。
現在使用してる食器棚や婚礼タンスなど大型家具をそのまま使用する予定です。
が、床暖房に家具を置くと熱がこもって家具や床がダメになると人から聞き不安です。
しかもユニバーサル床暖房は、クローゼットや押入れの中も暖かくなるとか。
ヤバくないですか？営業マンは大丈夫としか言いません。本当に大丈夫だと思いますか？

[778: 通りがかり]

>>777 匿名さん
温水床暖房はそれほど高温にならないから大丈夫だが、そもそも地熱利用が嘘なので・・・やめた方がいいと思うけど。

[779: 名無しさん]

>>776 通りすがりさん
メーカーが問題無いって言ってるんだから仕方ないでしょ。それを張り直させるのは過剰な要求だと判断しました。そもそもALCを選んだのが間違いなんですよ。

[780: 通りすがりさん]

>>779 名無しさん

メーカーが問題ないと言った理由聞かせてよ
それが正解なら納得するわ

そもそもALCを選んだのが間違い→これは一切関係ない話だろ？君の考えなだけだよね、それを言い出したらユニバ選んだのが間違いだからクレームはつけないって話が通るからな

[781: 購入経験者さん]

私の家も地熱床システムです。
このスレッドでの話が気になったのでいろいろ調べてみました。

地中熱利用について
http://www.chinetsu.jp/about-chinetsu.php

秋田の地中熱データ
http://www.chinetsu.jp/images/akita-graph.jpg

大阪の地中熱データ
http://www.chinetsu.jp/images/osaka-graph.jpg

大阪、秋田とも、地下３ｍ～５ｍでは地中熱利用の効果があるが、
地表面近くでは気温とほとんど同じであることがわかります。

逆べた基礎の根入れ深さは0.3ｍ程度。
大阪では0.3ｍの温度（緑線）が夏の気温（赤線）を上回っています。
つまり、地熱は逆効果。
夏にひんやりして気持ちいいというのは、地熱の効果ではなく、
単に床がコンクリートで出来ているからだと思われます。

また、冬においては深さ0.3ｍの温度（緑線）が気温（赤線）を２～３度上回っていますが、
床の高さはそこから0.8ｍ程度上なので地中熱の効果は全くないと言えます。

これらの観測データが正しければ、地熱床システムの「地熱利用」は間違いなく嘘だと思います。

この結論は相当ショックです。

[782: 築6年]

>>781 購入経験者さん
観測データ関係なく住んでたらわかる
絶対ウソだよ、だって真冬まで床暖房使わないでいるとめちゃくちゃ冷たいもん
特にタイルね、スリッパ貫通してくる寒さ
夏は若干冷んやりしてるのは救いかな
床暖房入れてる間はめちゃくちゃ暖かい、ただこれなら普通の床暖房で良かった気もする
夜中入れて昼間切るのは助かるけど、タイルは冷たいってのがムカつく

[783: 匿名さん]

＞夜中入れて昼間切るのは助かるけど
逆ベタ基礎の必要性は全然有りません、外基礎断熱で基礎コンクリートに蓄熱すれば良い。

[784: 築6年]

>>783 匿名さん

シロアリの養殖でも始めたいの？

[785: 匿名さん]

シロアリはベタ基礎でも逆ベタ基礎でも関係ない、基礎を食害する訳ではない。
基礎温度が高いとシロアリを呼びやすい。
メンテ性の劣る、逆ベタの基礎の方がシロアリ侵入を許した場合は厄介。

[786: 築6年]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[787: 検討者さん]

先日ほぼ希望聞かれないままに図面かいてもらって提案を受けたのですが、
建築面積32坪税抜き1500万、付帯工事諸経費込みで1900万、これに外構カーテン照明地盤改良250万、火災保険とか登記費用などで70万。
ベタ基礎サイディングだと－125万だそうです。
ユニバーサルにするなら床暖つけるのでベタ基礎とかにはしないつもりですが、
安いと思うけど壁や屋根のメンテナンス代がどうにも高いですよね…20年で150万くらいかかりますって言われました。
毎月5800円程度積み立てておけばいいんですが、
これってなーんにもオプションなしの金額なので
ユニバーサルはオプション代かかるとも聞いたので、難しいかなぁ。
営業の方は頼もしかったのですが。

[788: 通りすがりさん]

うちは30坪、1350万でした。
諸費用全部コミコミ1650万ぐらい。


地盤改良は運良くなし、外構はなし、カーテンも照明もほとんど自分でつけました。
ネットだとめちゃくちゃ安いですよ？
外構はプラン伝えて配線だけはしてもらいました。カーポートにコンセントや照明用配線、インターホンも門柱だったので仮設（適当な木を立てて付けるだけ）してもらいました。

このあたりの施主支給はどのハウスメーカーも受けてくれます。

ユニバの設備はキッチン以外はぼちぼちでしたね。
IHはパナソニック幅広い奴に変更、後はオールリクシルですが、風呂は1616でこだわり無し、トイレも手洗い付きにして水栓を省くと安くなりました。
トイレの換気扇は別々に分けてもらいました。
あとは、屋根を瓦にしました。これでほぼノーメンテ、30万追加ですがね。

総二階に変更して、インナーバルコニー、玄関は外に出して広めにとりました。

これてオプション差額30万になりました。
総二階は本当に安くなります。
見た目はアレですがインナーバルコニーがいい仕事してますので、総二階に見えません。
今流行りのタマホームに似てるのがムカつきますが、、

正直、床暖房は必要なかったので、私はユニバ以外を強く推します。

安くていい家建てて下さいね。

[789: 匿名さん]

>>746
百年住宅の基礎は逆べた基礎ではありません。
布基礎です。
布基礎の床下部分を土で埋めて床をコンクリートで作ったものです。
だから柱が立つところには基礎立ち上がりと土台があります。
床部分はあくまで「土間」という解釈です。

対して、ユニバの地熱床システム（ＳＲＣ基礎）は、基礎立ち上がりと土台が外周にしかありません。
土台がない部分の柱は、Ｈ鋼と一体となった鉄筋コンクリートつまりＳＲＣ（鉄骨鉄筋コンクリート）造の床に直接固定されます。
つまりＳＲＣ基礎の床は土間では無く構造的に基礎の一部なのです。

土間ではありませんので、当然ながら基礎としての各法令基準が床部分にも適用されることになります。

[790: 通りがかりさん]

昨年ユニバーサルホームで建築しました。
逆ベタ基礎の床暖房ありです。
冬は床暖房が入っているとフリーリングもタイルも暖かいです。暖かいですが電気代が高額になります。
月18,000円くらいでした。
この時期になって床暖房を切りましたがフローリングはいいですがタイルの部分が冷たいです。
断熱には問題なく暖房なしでも朝晩寒いと感じません。
なのでもしもう一度家を建てるならユニバーサルホームでベタ基礎の床暖房なしで建てたいと思います。
（そんなことができるかどうか分からないのですが）

[791: 評判気になるさん]

>>790 通りがかりさん

キッチンもタイルにしてますか？
オプションでキッチンタイルにしようと思っていたのですが、微妙ですかね？
営業さんからは水回りはタイルのが良いですよと勧められていたので…

[792: 通りがかりさん]

＞＞791評判気になるさん
790です。
キッチンもオプションでタイルにしました。
マットが好きではないのでキッチンマットも敷いていませんが掃除はめちゃめちゃ楽です。
水跳ねも油跳ねも全然気になりません。
汚れたらちょっと拭いたら簡単に落ちるし、お掃除ロボットも掃除してくれます！
ただし茶碗なんかを落としたら粉々になります。
逆ベタ基礎ならタイルに限らずですが床が固いので余計です。
まだ夏は過ごしてないですが、夏は涼しそうです。
私はキッチンタイルは気に入ってます。

[793: 匿名さん]

床は少し、たわむ程度が良い。
硬い床は膝を痛める、年を取ってから泣くかも？

[794: 通りがかりさん]

>>791 評判気になるさん

キッチンのタイルはやめた方がいいです。

転倒した際の危険度が高い

冬は床暖房を切れば数時間でかなり冷たくなる為、つねに床暖房をいれておく必要がある

食器を落とせない

タイルの目地汚れメンテナンスがだるい

フライパンなどを落として、タイルが割れた際の補修費用が高い



タイルはメリットよりデメリットの方が多いと思いますが、見た目はタイルの方が綺麗かなぁと個人的には思います。

私もキッチンはタイルなのですが、正直後悔してます。

なにより滑りやすいです。ザラザラのタイルにすれば良かったのですが、何も考えずに見た目で選んで後悔です。

膝も痛いので、今は全面にナイロン製のマットを引いてます。
タイルの意味がない、、、、


トイレとか洗面はタイルがいいですが、キッチンは絶対にフローリングにキッチンマットの方がいいですね。

次はフローリングにします！！

[795: 評判気になるさん]

792、794さんありがとうございます。
掃除が楽なのと夏場は冷たくて気持ちいいとしかきいてなかったのでデメリットも聞けてよかったです。参考にさせてもらいます！

逆ベタ基礎て、そんなに気になるほど床が硬いんですか？
モデルハウスに行ってる分には全然気にならないのですが…
人の感性なので個々で感じかたは違うと思いますが、どんなときにそう思いますか？

[796: 匿名さん]

>>791
クッションの問題ですから薄い靴下、厚い靴下でも差が出る、外国の土足文化なら靴の差も有る。
短時間では差が分からないのが普通です、長時間立ち仕事をして疲れて膝のクッションを維持出来なくなると膝に負担がかかります。

[797: 評判気になるさん]

>>796 匿名さん
床材の裏にクッション材が付いてるとおもったのですが、それだけではあまり軽減されないとの事ですかね？
実際住んでみないとわからないですね…。

[798: 名無しさん]

>>797 評判気になるさん
フローリング材のクッションはフワフワして慣れるまで変な感じです。
歩くと床が沈むので訪ねて来た友人に欠陥住宅じゃないのか？と心配されました。
本棚や冷蔵庫などの重い家具をフローリングに置いているとそのクッションがへたってきますよ。壁際は不等沈下してななめってきます。楔で調整してるけど家具の下に隙間が出来てみっともないです。
こんなことなら普通のベタ基礎にすれば良かったと少し後悔しています。

[799: 匿名さん]

外国は硬いタイルでも靴のクッション。
日本は足袋のクッションとフローリング（根太と無垢床）。
素足での畳。
長い歴史で足の負担が少ない方法を確立してる。
タイルならスリッパを使用するなどしないと弊害が出る。

[800: 通りがかりさん]

>>798 名無しさん

それ、わかります。冷蔵庫が少し前に傾斜してるのに気がついて、旦那が水平器でみたらレベルが狂ってました。
気になって色々みたらテレビ台付近も傾斜、他は大丈夫でしたがユニバーサルに問い合わせた結果、無垢材が柔らかいのとしたのクッションがヘタる為です。重量物を置く際は重量が分散するようにある程度の正方形の板を置く方法を紹介されました。

1番最初に言えって思いました。

[801: 評判気になるさん]

>>800 通りがかりさん
>>798 名無しさん

クッションがヘタルのは気になりますね。
ちなみに築何年くらいで、気になる程度までヘタってきたんですか？

[802: 名無しさん]

>>801 評判気になるさん
798です。
築4年ですけど、重量物を置けば沈みこむのは最初からで、気になるというか、明らかなので見ればわかります。
スポンジのような柔らかい素材なので、つぶれたままにしておくと元に戻らなくなります。実験したことはないのでそれが数ヶ月なのか、一年なのか分かりません。

[803: 通りがかりさん]

>>798 名無しさん
クッションということは遮音床材でしょうか？
うちはクッションなしのタイプなのですが、硬さは特に気にならないです。
この辺りの感じ方は人それぞれですかね。

[804: 匿名さん]

＞硬さは特に気にならないです。
「気にならない」の少数意見は不用、気になる人の意見が有用。

[805: 評判気になるさん]

>>802 名無しさん
>>803 通りがかりさん
床材の仕様によっても違うものなんですね。
あまり違いを意識してなかったので、実際住んでる方の意見を聞けて色々勉強になります。

[806: 通りがかりさん]

>>805 評判気になるさん
モデルハウスなどで、逆ベタ基礎の1階と2階では床の硬さの感じ方が違うかもしれませんので、そういった方法で違いがわかるかもしれないですね。モデルハウスの床材が何を使っているかの確認は必要ですが。

[807: 通りがかりさん]

792です。
床暖房の入っていないシーズンはタイルは冷たいですが、床暖房を入れている時期はタイマー設定でナイトタイムに入れておいてデイタイムに切っていても２４時間タイルは暖かったです。
床が固いのはその通り・・・
足が痛くなります。
食器を落としたら粉々になる等のデメリットはありますが、水跳ねも気にならない＆掃除が楽な点はタイル素材気に入ってます。
ただ床が固いのが・・・
今のことろ重たい家具を置いて違和感がある不具合は感じておりませんが、逆ベタ基礎は点検ができない以外にもデメリットがあるなと感じています。
床暖房が故障しても出る火災保険に入っているので、１０年後に壊れて建て直すお金でないかなーなんて思ってます（笑）
床暖房は暖かくて快適ですけどね。
前も言いましたが逆ベタ基礎なら床暖房は必至でしたが普通のベタ基礎なら床暖房までいらないので次建て直すなら普通のベタ基礎で床暖房なし。
そうなるとタイルは冷たくてつらいのでフローリングにするかなーと妄想します。

[808: 通りがかりさん]

>>807 通りがかりさん

うちは夜間のみ床暖房使ってますが、真冬だとタイルは冷たいですね。
特に脱衣場です。朝の7時に切って夜6時過ぎにお風呂入りますが、冷たいのでお風呂に入るタイミングだけマット敷いてます。
床暖房、本気で不要だったと後悔してます。

[809: 匿名さん]

床暖の普及率は10％以上です、新築では有りません、全家庭での普及率です。
北海道、東京は20％越えで床暖は人気が有ります。
床暖が問題ではなく逆ベタが問題。

[810: 名無しさん]

ここで予約してモデルハウス見学するとQUOカード2000円分プレゼントを歌っていますが、
予約見学しアンケートも答えましたがもらえませんでした。
問いただすともう一度予約来店しないともらえないとのこと。
その瞬間ここにお願いする気が一気に失せました。

[811: 名無しさん]

>>810 名無しさん
それは酷いですね。
そのように読めますね。
しかし詳細をよく読むと、来場したあと予約して実例を見学しないといけないようにも読めますね。
いずれにしろ紛らわしい表示だと思います。
景品表示法違反の可能性もあると思います。

確か以前はアンケートに答えると500円のクオカードが貰えたと思いますが、勘違いさせてただで個人情報を集める手法に切り替えたのかもしれませんね。

[812: 通りがかりさん]

ハウスメーカー検討中のものですが、ユニバーサルホームの良いところ、悪いところ教えてください。
一緒に理由も教えていただきたいです。

[813: 戸建て検討中さん]

ユニバーサルホームで検討中なのですが、見積もりして頂いた金額がとても高くその中に諸経費(工事面積×19000円)とあったので確認すると最近コンクリート代が上がったから坪単価が上がった。との事なのですが…
最近ユニバーサルホームで見積もりされた方がいらっしゃったら諸経費がプラスされていたか教えて下さい。

[814: 通りがかりさん]

地熱床システムの特許は今月末で切れます。来月以降の契約の方は特許使用料ぶん値引きするように交渉するといいですよ。

[815: 通りがかりさん]

>>812 通りがかりさん

良いところは思い浮かばない・・・

悪いところは、加盟店の審査がいい加減でレベルの低い工務店が混じってること。
工務店の入れ替りが激しくてトラブルがあっても本部は何にもしてくれないこと。
工務店の見極めに自信がないならやめた方がいいと思う。

[816: 通りがかりさん]

>>815 通りがかりさん
地熱って良いところじゃないんですか！？

参考までによい工務店の見極め方教えてもらえませんか？

[817: 通りがかりさん]

>>816 通りがかりさん
地熱利用自体がウソだから・・・

https://univaleaks.blog.fc2.com/blog-entry-12.html

[818: 通りがかりさん]

>>817 通りがかりさん
地熱はあまり期待できないとしても、基礎断熱でいくらかましになるものですか？

[819: 通りがかりさん]

>>818 通りがかりさん
ましになるというより必須でしょう。
それでも床に断熱材をいれる方がはるかに効率的。
布基礎タイプの地熱床システムで床下に単粒度砕石を入れているのは実は断熱しようとしている証拠。本気で地熱を利用しようとしているなら全部土にするはず。
理論が破綻してる。

[820: 通りがかりさん]

>>816 通りがかりさん
少なくとも有資格者が２級建築士一人しかいないような工務店はダメですね。
どことはいわないけど。

[821: 通りがかりさん]

>>820 通りがかりさん

検討中の所はその点は大丈夫そうなので安心ですね(^.^)

[822: 通りがかりさん]

>>819 通りがかりさん

ZHE仕様で考えてたので、基礎断熱に屋根断熱増しにはなるとの事だったのでとりあえずよかったです( ＞Д＜；)
ユニバーサルでこのオプションは必見みたいのはありますか？
できればメンテナンス費用も抑えたいと思ってはいるのですが知識不足で…。

[823: 匿名さん]

リンクされていた地熱床システムの記事を読ませていただきました。
こちらの記事は個人ブログなのでしょうか？
地熱床システムの構造が図解されていて視覚的にもわかりやすかったと思います。
ところで、特許が切れるので値引きを要求した方がいいとは、どういう意味なのですか？

[824: 通りがかり]

>>823 匿名さん
ユニバーサルホームが株式会社八洲に特許使用料を払う必要が無くなるからということのようですね。

https://univaleaks.blog.fc2.com/blog-entry-13.html

誰でも自由に使える技術になるならユニバーサルホームを選ぶ理由が減りますね。

[825: 設計頼んでみた…]

武蔵野店の〇原っていう、営業にキレられたんですけど…

契約前の図面を仲介を通してお願いしていました。
ユニバに要望を伝える為に、初めて直接電話で話す事に…

だけど、
電話の予定していた時間に電話がなく、仲介に報告。

すると、数分後に〇原から電話がありました。
「要望が言いたいから電話が欲しいって聞いたので電話しました」って言われ
「仲介から簡単に言われてませんか？」っと尋ねると
「聞いてません」と言われ、え？言ってないのかなって思い
「1階に水回りを…」っと話すと、「それは知ってます」と言われ、
なんかなめられてる気持ちに…


その後の対応もなめれれている感じで進み
「なんで、電話がなかったんですか？」って聞くと
「会議があって電話できず、そのままでした」との事。

初めてのお客の約束より、会議が優先なのか？
「それなら連絡を入れれば良いのでは？」っと言うと「そうですね～」だけ
「会議と客なら会議が優先なんですね？」っと聞くと「はい！」っとすかさず言われました。

やっぱりなめられてるっと思い
「なるほど、今後も、会議を優先する対応をされるんですね？」っと確認すると


「なんでテメェーにそんなこと言われなきゃいけないんでよ！！！！」
「誰の為に図面を作るんだよ！オメェーの為だろ！」って
5分ぐらい罵声を浴びさせれ、電話を切られました。

再度、会社に電話して上司を呼んでも、〇原が出てきて、
「これ以上電話したら、警察に電話するからな！」っと罵声を浴びさせられて、切られました。



こんなのが、普通なのかと思うと恐ろしい。
会議を理由に客の予約を飛ばす営業って…
しかも、会議を理由にするば許されると思っているのも凄い。
そして、問いただしたら、キレられるって…
客に対して「テメェー」はないでしょ。

そんな営業のいる会社に任せて良いか疑問です。
ちなみに、本部に連絡入れたら、折り返し店長から電話があるみたいですが
明日まで休みで早くても2日後になるって危機感薄すぎる…

[826: 設計頼んでみた…]

上記の続き。

本部に連絡して翌日。
店長から電話。
「社会人らしからぬ言葉づかいで申し訳ありません」っと言ってからは
これは事実確認をしたくて、電話したと、謝罪は最初の数分の良くある謝罪文のみ

そこからは
図面の納品期日が〇原の説明より伸びる事を言われ、
その説明をしたか確認を仲介を含めて、聞く。
こちらからの問いで、当日の〇原の行動の説明。
なぜ、納品が遅くなるかの説明。
納品するにあたっての会社としての進め方の説明。

っと、基本的に最初の数分で謝罪が終わっている事になってました。
それで良いのか？
しかも、電話がなかった時の説明も、基本的に会議の為、他のお客の急な対応。
ただ、店長も把握していないから聞き取りをするっと明確な部分がほとんどなし。


初めて電話した相手に「テメェー」って言って、警察に連絡するっとまで言われる。
これだけで、人としてやってはいけない行為なのに
客と営業という関係で、やってしまっているのに
マニュアルに書いてある謝罪文を読んで終わりって…

ちなみに厳罰を与えると思うが社外秘との事。

事実確認も良いけど、何があっても人間としてやってはいけない行為をしての謝罪が
謝罪文を読んで終わりって、本当に危機感がない会社だと思った。

[828: 通りがかり]

武蔵野店って直営店なのにそんなに程度が低いんですね。
驚きました。
加盟法人で酷いのがいるのは知ってましたが。

以前ブログを書いていたのですが、しつこく嫌がらせの書き込みをしてくる人がいたんですよ。しかも複数のＩＤで。
もしや？と思ってＩＰアドレスを調べてみたら、全部ユニバーサルホーム加盟店の事務所ＰＣからでした。
事務所から来たメールの送信元ＰＣと同じＩＰだったのです。
犯人は私の担当者だったという衝撃の結末でした。
動かぬ証拠があるのに会社は認めないし謝罪もありませんでした。

本部に相談しても加盟法人のやったことは知らないの一点張り。

本当に人としてどうなのかってレベルの人たちです。

直営店の人間がそのレベルなら、本部に教育を受けている加盟法人のスタッフのレベルの低さにも納得です。社員教育のレベルが低すぎるんでしょうね。

社長が変わったのでもう少しマシになればいいんですが。

[829: 匿名さん]

地熱床システムの光熱費が公開されていますが、一般的な床暖房に比べてどの程度省エネになりますか？
電気式の床暖房と比較して、光熱費がどのくらい抑えられるか実測したデータが欲しいです。
また温かいのは床暖房が設置された一階のみで、二階部分は別に暖房をつけなければいけませんか？

[830: 匿名さん]

>>829 匿名さん

省エネにはなりません。
地中に熱を捨てているだけです。
省エネにしたいなら床スラブ下に断熱材を入れるべき。

それに、蓄熱式の床暖は計算どおりにはならない。
季節の変わり目は寒暖の差が激しい。近年は特にそう感じる。
そんな日は、床暖効いているのに冷房入れたり、寒くても床暖入れるの我慢したりしなければならない。
電気を無駄にして快適さを取るか、我慢するかによって違う。

ヒートポンプを使うなら、基本的に深夜電力で蓄熱することになるが、原発が止まってる昨今、いつまでも深夜電力が安い保障は無いよ。

[831: ユニバーサル(プレストホーム)]

見積り後、外装が採算取れなくて安い業者を紹介されて契約を破棄されました。太陽光を設置をし、引き渡し後約半年で発電が半分になったのを気付かずに数年が立ち気付いて報告しました。無料で直してはもらいましたが、発電量の保証はしてもらません。ユニバーサルホームは
フランチャイズの為といい、プレストホームは原因不明の為、保証出来ないと言われました。無料点検も異常無しと判断しても意味がありません。言い方を変えたら、皆が知らないといえば企業責任や製造責任と取らない会社と思われても仕方ない無いと思います。

[832: 通りがかりさん]

見積り出した以上は赤字になってもやるのが常識だけどね。
プレストホームさんは加盟法人内で最高品質賞を受賞しているのにおかしいですね？
本部はそんな工務店にも賞をあげるんですね。ほかはどんだけひどいの？
直したということは原因は分かってるはずでしょう。下請けに施工丸投げしてろくにチェックせずに問題が起きれば是正も丸投げ。点検も丸投げ。さすがに保証も丸投げしようとしたけど断られたのでしょう。相変わらず無責任の連鎖。呆れるわ。

[833: 名無しさん]

>>831 ユニバーサル(プレストホーム)さん
発電量の管理は自己責任ですよ
発電量が半分ならメーター管理ですぐにわかるでしょ

発見してから復旧までの日数が明らかに長い場合はその金額を問えるでしょうがね

にしても原因不明は無いですよね、原因不明で復旧する意味がわからない
電気は原因が単純で切り離し試験すればすぐわかります
パネルが不具合は可能性が低いと思いますね、パワコンが濃厚でしょ

仮にパワコン二台あるならパワコンブレーカーが片方落ちていた→落ちた理由が結線不具合からの漏電かブレーカー不良、基盤不良

配線が間違いなら最初からわかる

線が焼けたらな見たらわかる

発電量が半分というヒントがあるんだから考えたら予想は出来ると思います

大外れの業者に当たりましたね、心中お察しします

[834: 匿名さん]

あまり良いことが書かれていないようですが…
私は愛知県で建てましたが、ユニバーサルホームでよかったと思っています。
結局は法人・担当者次第ということでしょうか。

[835: 通りすがり]

>>834
そのとおり。法人、担当者次第です。
あなたはどこで建てましたか？
その法人には建築士は何人いますか？
工事監理者、主任技術者の名前は把握してますか？
ちゃんと現場に来ていましたか？
参考までに教えていただけると助かります。

[836: 戸建て検討中さん]

>>834 匿名さん
長久手のユニバで見積りした事ありますが、強引な契約の迫り方されました。今思えば坪単価がパナやトヨタ並に高かったです。契約しなくて良かった。

[837: 通りがかり]

>>836
長久手のユニバはハートランドですね。
ハートランドは施主が建築に詳しいとわかった瞬間、契約解除を迫ってきました。
本契約直前だったのに。
第三者監理も拒否されますよ。
営業所の専任技術者が、全部の現場の工事監理者、主任技術者、設計者を兼務してますよ。
建設業法違反ですけどね。

[838: 口コミ知りたいさん]

鹿児島市中山にあるユニバーサルさん…
店長からして最悪、残念な営業(笑)
他のメーカーさんの批判がすごい…
店長から、うちは低所得者が多いですよみたいな、事を遠回しに言ってくる。
特徴を聞きに行ったのにさんざん営業トークされた上にやる気のないショールーム対応…
最終的に店長の自慢話で幕を閉じました。
せっかくCMもしていて、知名度もあるのに現場で働く人が最低なのは残念ですね…
もう少し頑張ってもらいたいです。

[839: 戸建て検討中さん]

>>834 匿名さん
私も今、家の購入を検討中です。いろいろ拝見してるとユニバーサルホームさんが意外にいろんなところで優れているとの記事を読みました。私も愛知県内ですが、もし可能であればどこの営業の方で建てられたか教えていただきたく。長久手のハートランドさんはあまりとのことでしたので(^_^;)
ヒントでも結構なのでお願いしたいです。

[840: 戸建て検討中さん]

営業がしつこかった。
間取り作ってもらったけど、狭いのに高い。
どこがローコスト？って感じた。

[841: 戸建て検討中さん]

ハートランド告発されてますね。
建設業法違反？

https://univaleaks.blog.fc2.com/blog-entry-21.html

[842: 匿名さん]

公式サイトで地熱床暖房についての解説を読みましたが、冬の暖房器具は床暖房のみで暖かくなりますか？
補助暖房としてエアコンやヒーター等の導入が必要になります？
床暖房は温度設定ができず全部屋の気温は22度くらいだそうですが、冬にしては少し低いように思いました。

[843: 名無しさん]

>>842 匿名さん
温度設定出来ますよ？24時間運用で21度キープするように30度から35度で調整してます。

足元はさらに暖かいので体感温度はそれより上だと思います。
エアコンは冷房しか使わないですね。もちろん電気ストーブもありません。

寝室を一階に作ればよかったと後悔してます。

[844: 通りがかりさん]

>>842 匿名さん
2階はもちろんですが、１階も床暖房だけじゃとてもムリです。
24時間運用なんて電気代がすごいことになるから深夜電力運用です。

[845: 通りがかりさん]

>>842 匿名さん
うちの場合は1階は床暖だけで十分でした。
真冬は夕方6時頃から運転して、明け方に切れる設定です。吹抜けなので、2階も多少は暖かいですが、寝室は暖房機を省エネモードで使っています。
地域によって異なるとは思います。
うちは愛知県です。

[846: 通りがかりさん]

メール問合せをして、1週間経っても返事がありません。
会社としてどうなんでしょうか？

[851: 通りがかりさん]

ハウスメーカーを選ぶなら紹介がいいと思います。満足して不満がない施主からの紹介が間違いないですよ。
営業よりも現場監督と建築士、大工の質、アフターサービス。
全て知ってるのは施主ですからね。

[852: 戸建て検討中さん]

愛知県で新築予定です。
半田・安城・岡崎ならどこの店舗が良さそうでしょうか？

[853: 通りがかりさん]

>>852 戸建て検討中さん
現在の愛知県の加盟店はどこも駄目です。
施工エリアからは外れていますがワークホームズに問い合わせてみて下さい。
たぶん受けてくれると思います。

[854: 通りがかりさん]

>>847 匿名さん

契約前にかし保険の加入確認したんですか？

[855: 戸建て検討中さん]

>>853
施工エリア外であるなら少し気が引けますが検討してみます。
愛知の加盟店のダメな理由はどういうとこなのか教えて頂けないでしょうか？

[856: 通りがかりさん]

>>855 戸建て検討中さん

施工がダメだからです。
写真を見ればわかります。
詳しいことはここでは書けません。
もし詳しく知りたければここのメールフォームから質問してみてください。
https://univaleaks.blog.fc2.com/

[857: 戸建て検討中さん]

>>856 素人なので施工のことはわかりませんが…
先日ユニバーサルホームのとある店舗に行ったら担当の方はすごく対応がよかったです。

逆に、愛知ならどこのハウスメーカーで建てるのがおすすめでしょうか？

[858: 通りがかり]

ダメだとわかっているのにおすすめはできません。
営業で決めるのならその店舗にしたらいいんじゃないでしょうか？
しかし、営業に優秀な人がそろっているところほど技術者、大工、職人で人件費をケチっている傾向が強いです。
どうしても愛知の加盟店３法人から選ぶなら、第三者監理を入れるべきです。
それを断るようなところは施工能力が無い自覚があるということです。

[859: 戸建て検討中さん]

第三者監理とはなんですか？
無知ですみません。

[860: 通りがかりさん]

ユニバにこだわっている理由は何かあるのですか？

[861: 戸建て検討中さん]

こだわっているわけではないですが、ここのスレッドは返答してくれる方がいるのでいろいろ聞こうかと思っただけです。地元の工務店だとスレッドすらないですから…

[862: 通りがかりさん]

>>861 戸建て検討中さん

まずは知識を入れてはどうでしょうか？

設備はショールームで決めるとして

基礎の種類、間取りの基本や今の流行り、屋根、サッシ、断熱、床下や外壁、エアコン配置や室内機下地、穴の位置
テレビ配線や光、ラン配線、電話線、先を見据えた自動車用200V

夢の間取りと現実の間取り

頑張ってください

[863: 匿名さん]

858は現場のことを言っているし、862はプランニングのことを言っている。
施工がしっかりしていることは前提なのか、多少ダメでもよいのか、営業がしっかりしているのが良いのかなど。
861は何を求めているのか言わないと、ただお勧めを教えてくれでは答えにくいと思う。

[864: 通りがかり]

>>859戸建て検討中さん

例えばここ
https://www.ie-kensa.com/company

嘘でもいいから契約前に「第三者監理を入れたいのですが大丈夫ですか？」
と確認してください。
難色を示したり、拒んだりする工務店は施工に自信が無い証拠です。
お金が無駄になるとか、工期が遅れるからと言ってやめさせようとすると思いますが騙されないでください。

[865: 名無しさん]

>>91 通りがかりさん

最低

[866: 名無しさん]

>>3 購入検討中さん [女性 30代]さん
ユニバーサルホームはそんなに高くないですよ。あなたが高い設備を頼んだのではないですか

[867: 通りがかりさん]

台風の雨が凄いけど、窓開けないと音が入ってこないです。
ユニバに限らずだろうけど、今のトリプル樹脂サッシのスペックは高いですね。
新築なら絶対採用するべきだと思います。

[868: 検討者さん]

>>866 名無しさん

確かに実家がユニバで建てたけどほぼ標準仕様で42坪位の総2階建てで2000万だった

[869: 戸建て検討中さん]

現在34坪1600万で検討中です。
今回提案されたのが、ヘーベルライト50で直張り工法で断熱材はロックウールを勧められているのですが、同様の内容で建てられた方いますか？？塗装は旭化成純正なので良いのですが、透湿防水シートが聞いた事ないメーカーで、ただ今勉強中なのですが。

[870: 戸建て検討中さん]

岡山はどうでしょうか？

[871: 通りがかりさん]

>>870 戸建て検討中さん
岡山県だとサンフラワーと三木工務店ですが、どちらも施工に問題があります。
どこが問題かはここでは書けません。
知りたかったらこちらのメールフォームから質問してみて下さい。
https://univaleaks.blog.fc2.com/

[872: 戸建て検討中さん]

871さん

下請けの大工さん達ですかそれは、施工会社？

[873: 通りがかりさん]

>>869 戸建て検討中さん
標準が発泡ウレタンの吹き付け断熱ですよ、吹き付けロックウールなら大満足ではないでしょうか？
吹き付けでないロックウールなら微妙ですね、減額あるなら有りかもしれません。

[874: 評判気になるさん]

>>869 戸建て検討中さん

もしかして愛知県ですか？
私も直貼のロックウールで建てましたが今のところ不満はないです。
全国のユニバーサルホームは吹付断熱が標準みたいですが、うちはその分安く建てられたので予算内に収まり満足しています。

[875: 匿名さん]

ロックウール、やっているところがあるとは思いませんでした。
吹付けがやはり標準だと思っていたみたいですから。

ロックウールは価格の割には性能も悪くないですし、全体的にはいいのではないでしょうか。
断熱性もさることながら、
吸音性も高いので、外が車の通りが多いとかそういう場合でも対応ができそうです。

[876: 口コミ知りたいさん]

>>869 戸建て検討中さん

すみません、総額で1600万ですか？

[877: 後悔しました]

フランチャイズなので当たり外れはあるかもしれないが、我が家は失敗しました。
営業の言うことがコロコロ変わる、契約したとたん態度が横柄になる、数百万円の必要費用を見込んでおらず工事開始の直前になって提示される、それをこちらのせいにされる、等々。信用がまったくありません。
フランチャイズなので、訴えたくても訴えるところがありません。(本部に言ったところで相手にしてくれないでしょう。)
床暖房の快適さとスペックの割にローコストなのに惹かれて契約しましたが、バックがしっかりしてる、きちんとしたハウスメーカーにすればよかったと後悔しています。
オススメしません。

[878: 戸建て検討中さん]

ALCの外壁材にひかれているんですが、ヘーベルハウスは手がでないので(>_<)

1階床暖房が標準ですが、外すとどの位値段変わりますかね？

[879: 通りがかりさん]

>>878 戸建て検討中さん
ざっくり100万円くらいのようですね。

https://univaleaks.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

ALCは木造住宅には向かないとおもいますけどね。

[880: 戸建て検討中さん]

坪単価60万と言われました。
ローコストよりは高い、大手よりは安いって感じなんですね？？

値下げは基本出来ませんと言われたんですが皆さんもそうですか？

[881: 評判気になるさん]

>>880 戸建て検討中さん

値下げって結局どこの会社でも乗せといて引いてるだけですからね。
なんとかがんばりますっていうところの方が信用ならないですよ。

[882: 戸建て検討中さん]

>>879 通りがかりさん

なぜALCは木造に向かないのですか？

[883: 通りがかり]

>>882 戸建て検討中さん　
木造住宅は経年変化による多少の狂いは避けられません。
柔軟性の無いALCボードにはこのようなクラックが入ります。
ただでさえ水に弱いALCです。
もし発見できず、このままほっとけば中のラスが錆びて爆裂の恐れがあります。
ツーバイフォーは別として、木造軸組工法でALCを採用しているのはユニバぐらいだと思います。この問題があるからです。
ちなみに最近のサイディングは金具固定が主流なのでこの問題はありません。

[884: 評判気になるさん]

ハートランド（長久手店、蟹江店、豊田店）はブラック企業のようですね。スタッフの入れ替わりも激しいみたいですし。マイホームをまかせるのはちょっと心配かなぁと思ってます。
https://univaleaks.blog.fc2.com/blog-entry-26.html

[885: 戸建て検討中さん]

>>874 評判気になるさん
そうです。愛知県です。
直張りで、外からALC、防水シート、ロックウール、石膏ボードで建てましたか？？
合板無しで建てるのは珍しいので、ヘーベルライトってそこまで信頼ある建材なんだと感心しています。
ちなみに建物のみ1600万です。

[886: 戸建て検討中さん]

>>876 口コミ知りたいさん
建物のみ1600万です。坪47万くらいですね。陸屋根、デザインパネル、塗装ジーファスをやめれば坪40万くらいも可能でした。

[887: 通りがかりさん]

>>883 通りがかりさん

固定金具でクラックが入らないのなら、ALCも固定金具使えばいいの？

[888: 匿名さん]

887>>通りがかりさん
そうなんだけど、ALCは重いからね。木造の壁に通気層を設けてALCを固定する工法は無いんじゃないかな？
開発したとしても金具の数もいるし手間もコストもかかる。
通気工法では断熱性能は意味が無いし、耐久性も低くて見た目も安っぽいALCをそこまで無理して採用する理由がないよね。
SRC基礎もそうなんだけど、他社が採用しないのにはそれなりの理由があるということですよ。

[889: 通りがかりさん]

>>888 匿名さん
ALCって耐久性ないんですか？知らなかった
ビルや商用施設はALCが多いから耐久性はサイディングより上だと思ってた。
参考になるサイトあれば教えてください。

[890: 匿名]

>>888 匿名さん

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hl/structure/wooden/vent/index.h...
通気工法

ALCは軽いのが売りです
耐久性はALCが上です
嘘はいけませんね

基礎は同意

[891: 通りがかりさん]

>>890 匿名さん
金具で固定する工法でって意味だと思うよ。文脈からして。

ALCパネル持ったことある？
軽いと言うのは同体積のコンクリートと比べた場合。
窯業系サイディングやガルバとくらぺて軽いわけないでしょ。

ALCの耐久性は完全に塗装とシーリングに依存する。
試しにALCのは材を水に浸してみ。指でつぶせる。

[892: 通りがかりさん]

>>891 通りがかりさん

耐水性と耐久性がごちゃごちゃだね

[893: 匿名さん]

みなさん建築用語にお詳しいのですね。
ALC、SRC、ガルバなどこちらで論議されている用語を一つ一つ調べておりますが、
なかなか追いつく事ができません。
ALCボードは断熱性能と耐火性能が高いけれど耐水性が低い性質があるのですか？

[894: 通りがかり]

>>893匿名さん

ALCはそれ自体に断熱性があるが耐水性は全くない。
１０年に一回塗装が必要。４５坪で１２０～１５０万くらい。
シーリングの打ちか替え、打ち増しも必要。１５～２０万くらい。
どうせ足場を組むなら一緒にやったほうがいい。

ガルバにもウレタンで同等以上の断熱性能を持たせた製品がある。
ランニングコストははるかに安い。

そもそも通気構法では外壁の断熱性能にあまり意味はない。
断熱性を上げたいなら断熱材の性能を上げればいい。

窯業系サイディングにも同等の耐火性を持った製品がある。

耐久性が高い、断熱性、耐火性に優れるという宣伝文句だけを信じて決めるのはやめた方がいい。

ALCが軽いというのはコンクリートと比べてであって、ガルバ、サイデイングに比べたらはるかに重い。
それを木造躯体に数本のビスで留めてるだけというのは無理がある工法だと思ってます。
あえて採用するメリットがありません。

[895: 匿名さん]

>>894 通りがかりさん

1.初期費用（イニシャルコスト）が高め

ガルバリウム鋼板は、施工費がほかの外装材と比較して若干高めです。

ガルバリウム鋼板の外壁や屋根は、実は割とデリケートな建材です。例えば、施工時には他の金属と接触させないように気をつけたり（他の金属に接触すると錆びやすい性質を持っています）、湿気を全く通さない為、別途湿気を逃がす工夫が必要だったりと、施工に注意が必要為、その分施工コストが高くつきやすいと言えます。

また、後項で詳しく説明しますが、ガルバリウム鋼板の屋根だと雨音が伝わりやすいので、別途防音対策などでさらに費用が発生する場合があります。

2.メンテ費用（ランニングコスト）が高め

「ガルバリウムはメンテナンスフリーです」という工務店がいますが、完全に間違いです。（嘘もしくは無知なのか？）

そもそも、メンテナンスフリーという外壁材は存在しません。かならずメンテナンスは必要で、素材によって必要メンテナンス頻度が異なるだけです。もちろん、耐久性が高いとはいえ、ガルバリウム鋼板であっても、定期的にメンテナンスを行う必要があります。（10年～20年でメーカーや素材によって異なる）

また、ガルバリウム鋼板はその特性上、汚れなどが付着しづらいため、塗装乗りも悪くなります。経験値の浅い業者がガルバリウム鋼板の塗装を行う場合、塗料の定着が甘くなることがあり、わずか数年で剥がれ落ちることがあります。

このように、ガルバリウム鋼板の再塗装は難易度が高いので、これもコストアップの要因となります。

3.見た目が安っぽい

ガルバリウム鋼板の外装材の見た目は好みが分かれるようです。「かっこいい」という人もいれば「トタンみたいで安っぽい」「倉庫見たい」という人もいます。私見ですが、ガルバリウム鋼板は好き嫌いが分かれる部類の外装材だと感じます。（個人的にはシュッとしていてかっこいいと思いますが。）

4.錆びにくいが錆びないわけではない

メリットの一番で「錆に強い」と言いましたが、全く錆びないという事ではありません。特に塩害に弱いので、海に近い地域では特に注意が必要です。
前記の歴史からもわかるように、ガルバリウム鋼板はトタンの進化形と考えれば錆びるという現象も理解できるのではないでしょうか。

5.メーカー保証がシビア

ガルバリウム鋼板は非常に高い耐久性がウリであり、製造メーカーも10年～15年の錆びや穴あきへの保証をつけております。ところが、この保証の前提条件がやや厳しい場合があり、注意が必要です。

台風、強風などによる破壊、や物が飛んできて材料を傷つけるなど不慮の事故によるものや、施工会社の瑕疵によるものが原因での塗膜の剥がれ、劣化なども保証の対象外です。

最も厳しいのが、現場加工した場合は保証対象外になるという条件。ガルバリウム鋼板の耐久性は表面めっき層によるものなので、切断などの現場加工をしてしまうと、切断面にはメッキが施されていないために、防さび効果が無くなってしまうからです。この現場加工不可という条件は、建設現場としてはやや厳しいと言えます。

そう、ガルバリウム鋼板といえども錆びます！
錆びにくいとはいえ、錆びないわけではないので、ガルバリウム鋼板も必ず錆びます。そのため、メンテナンスフリーというのは完全に間違いです。

[896: 匿名さん]

床暖のせいなのか、電気代がくっそ高いんだけどみんないくらくらいなの？

[897: 通りがかりさん]

>>896 匿名さん
電気を地中に捨ててるようなもんだからね。
ユニバのモデルハウスの電気代はものすごいらしいらしいですよ。

[898: 解約検討中]

静岡県内のユニバーサルホームで契約中ですが、
営業のミスがあまりにも多すぎて、手付け金払っていますが、納得する家は建てれそうになく解約しようと思っています。

手付け金払うと、コロッと営業の態度変わりますよ。さすが、ユニバーサルホームです

[899: 匿名さん]

>>896 匿名さん
オール電化35坪
夏はリビングエアコン24時間付けっ放し、夜は寝室朝まで付けて15000円弱
春秋は9000円くらい
冬は24000円だな、床暖は夜だけつけてる
まぁ灯油使うより安い、エアコンより高いから微妙だけど一階は全部暖かいから許せる
床暖は金持ちが使う贅沢品だからね、勘違いした俺みたいな貧乏人がつけると悲鳴しかない

[900: 通りがかりさん]

コンクリートの床が冷たくて耐えられないから電気代が高くても床暖房は止められない罠。
蓄熱式だから急な気温変化にも対応できない。
モデルハウスなんて夏でも床暖房入れてエアコンで冷房してる。床暖房しか売りがないということでしょうね。

[901: 匿名さん]

>>899 匿名さん
基礎断熱ありですか？

[902: 匿名さん]

>>901 匿名さん
ありです。残土処理されない様に基礎工程は張り付いてみてたからね、現場監督もわざわざ張り付いて説明してくれてたし。
仕様書見ながら立会いしたよ

[903: 名無しさん]

>>900 通りがかりさん
はっきり言ってあの基礎は床暖ありきで床暖無しでは逆にフローリング温度が極端に下がり素足では歩けない程に冷たくなります。
普通の基礎でもそこそこの床断熱材と挽き板などの少し高価なフローリング入れるだけで冬場も素足で快適ですよ。
私の場合は他社ですがライブナチュラルプレミアムのフローリング入れたら冬場も素足で何も冷たいと感じず快適です。

[904: 匿名さん]

>>902 匿名さん
残土処理されないようにとはどんな意味ですか？

[905: 匿名さん]

>>904 匿名さん

砕石いれる場所に残土を入れてる業者があったんだよ、コンクリート流し込めばわからないだろ？
だから見てたのよ

[906: 匿名さん]

>>905 匿名さん

地熱床システムでユニバが宣伝しているような砕石（単粒度砕石）を入れるのは、地耐力が20kN/m2以下か30kN/m2以上の場合のみです。

20kN/m2～30kN/m2の場合は土と再生クラッシャラン（10cm厚くらい）を入れます。

地耐力が無ければ杭基礎で支え、地耐力があればフーチングで支え、その中間は床スラブ面で支えるからです。

再生クラッシャランは普通のベタ基礎の下に入れているのと同じもので、線路の砕石とは全く違います。

この場合は床スラブ面全体で家を支える為にしっかりと締め固める必要があります。

つまり「線路の下のような砕石が動いて振動を吸収して地震に強い云々～」というような効果ありません。

逆に動いて振動を吸収するようでは、地業としては施工不良です。

不同沈下の可能性もあります。

この再生クラッシャランはコンクリ殻と土が混じったようなもので、締め固めてしまえば見た目は残土と変わりません。

https://univaleaks.blog.fc2.com/blog-entry-19.html

[907: 解約正解]

今月の台風で屋根のアンテナが倒れて瓦も割れた。
2001年に当時、同様に営業ともめたが示談して築19年目・・・
20年保証を選択しなかったのと、当時の店も撤退しており翌日
地区本店へTELしたら有料で来週見積もり来ると返答があって
既に2週間！遅れる連絡もなく放置されている。。。
今も昔も基本は変わっていない！
もともとそのアンテナは築2.3年でワイヤーが1本切れた所が
また切れた為で修理に手を抜いた結果だ。

人生の大事な買い物だから、よ～く考えて決断して下さいね。

[908: 評判気になるさん]

>>907 解約正解さん

ユニバのホームページ見て失笑～

https://www.universalhome.co.jp/message201909.html

”『令和元年台風第15号』により被害をうけられた皆様に、心よりお見舞申し上げます。
皆様のご健勝と一日も早い復旧をお祈り申し上げます。

お住まいのご状況等に関して、なにかお困りごとがございましたら、お近くのユニバーサルホームまでご相談下さい。”

心にもないことを．．．
お近くのユニバさんをちゃんと指導した上で言ってんの？
地熱床システムにしても根拠の無い宣伝ばかり
口だけの会社だね。

[909: 匿名さん]

>>907 解約正解さん
それ、悪いのあんたやん、無視されて当たり前だよ
16年もノーメンテとかマジかよ、ステンレスの支線補修してると思ってる時点でヤバいよ？張り直してるに決まってるじゃん
途中で繋ぐより遥かに楽なんだからね

完全に自己責任です

[910: 令和元年台風第15号]

「お住まいのご状況等に関して、なにかお困りごとがございましたら、お近くのユニバーサルホームまでご相談下さい。」－＞対応するとは言っていない－＞金にならなければ放置

[911: 匿名さん]

ユニバーサルホーム標準＋ループエアー＝まるっと空調
みなさんどう思われますか？

[912: 匿名さん]

>>911 匿名さん
まず、家全体を空調する必要がないよね
夫婦だけになったら無駄、空調も特殊だから家電量販店だと割高、もちろんユニバに頼んでも割高
送風システムも割高だよね
使い方も複雑で、エアコンみたいな使い方してたら結露だらけのカビだらけ
車のエアコン想像してみ？禁煙でも臭いでしょ？35年で臭くない訳がない
送風配管入れ替え容易に出来ると思う？無理無理、間違いなく囲い込み商法

変わった事はなるべくしない方がいい、シンプルisベストだね

[913: 解約正解]

そう、あなたの言う通りユニバーサルで建てた時点で自己責任です。
残念ながら困った時にフォローしてくれないメーカーである事には変わりありません。

今日、他の専門業者にアンテナ修理来てもらいましたが途中で繋いでありましたよ。
自分の家なのですから長年住み続けるには優良な各業者と密になる事が重要です。
屋根・雨樋・壁の塗装・給湯器等々、定期的に信頼関係のある業者に頼みましょう。
長く住み続けていると本当に必要な設備、余計な設備や工法が解ってきます。
住宅ローンに追われながら、定期的に補修費用を捻出していかなければ日々を覚悟
するのであれば色々な工法等に大金を払えばいいでしょうが・・・大変ですよ。

所詮、木造なのですから２０．３０年後も、お付き合いができ信頼関係の構築が
出来て良心的な費用で補修が可能なメーカーを選択する事をお勧めします。

静岡の方、ストレスが溜まる日々でしょうが頑張って良いメーカーに出会える事を
お祈り申し上げます。

[914: 匿名さん]

>>913 解約正解さん

所詮木造の意味がわからないですね
木造が何故所詮なのですか？木造も立派な家、1級建築士が自分の家を木造にしてますよ
所詮？それは全国の木造を建てた方に失礼ではないですか？

[915: 解約正解]

ん？全国の木造建てた方に失礼って・・・よく解らない。。。
逆に１級建築士が木造にしてるってのが意味不明・・・

私は静岡県の方で解約検討中との事で同じ思いをして欲しくないので書いたまで。
鉄骨系にするか木造にするかも各自ライフプランの中での選択の一つでしょう。
手頃な値段の木造するか鉄骨系で定年後までローン組んで安全を最優先するのかも、
ある意味、自己責任なのでは？

[916: 戸建て検討中さん]

ここを含めほかのハウスメーカーも何かしらの悪口ばかりでもうどこにしたらいいのか分からなくなってきて困っています…

[917: e戸建てファンさん]

>>916 戸建て検討中さん

わからないなら建てる時期ではないと思います。口コミは9割が逆恨みと嘘です。関係者が見たら鼻で笑うレベル。
まずは建てた人の話を直で聞くべき、お友達やご親戚を回りましょう。

[918: 戸建て検討中]

>>917 関係者さん
ユニバは９割の方に逆恨みされて嘘を書かれるって会社ってどういうことですか？
鼻で笑ってないで根拠を示して反論してください。
ユニバで建てた友人に紹介されて検討しているのですが、不安でしかたがありません。専門の方のきちんとした納得できる反論を聞いて安心したいです。

[919: e戸建てファンさん]

>>918 戸建て検討中さん

お金払ってくれるなら教えますよ、無料では教えれませんね

[920: 工事中屋さん]

契約するまでは親切で丁寧ですが判子を押したら対応が雑になります。
基本的に書類を含め色々なミスが多く謝罪がありません。
トラブルにがあっても上司は部下を庇いこちらが悪いかのように対応します。
間取りを相談しても提案がないし確認せずに申請に出すので大失敗します。
工事中も面倒と思われているようでこちらが聞かないと説明や行程が分かりません。
ユニバーサルホームがオススメする具材にしても合わず提案ゼロです。
具材を変更しても見積りを出さないのでいつのまにか高い予算になってしまいます。
家作りもこちらが聞かないと色々と進まないので疲れてストレスになります。
保険やアフターフォローの説明もありません。
ユニバーサルホームにして大失敗です。
地熱が良いとか言うけど何が良いのか分かりません。
理想な家作りが出来ずこれからローンを払っていくとなると気が重く地獄です。
家を売ろうかなとも考えています。

[921: 検討者さん]

>>920 工事中屋さん
人を見る目がなかったんですね、さっさと売って違う場所に引っ越して思い出から消すべきです

そして、賃貸物件探しましょう

[922: 通りがかりさん]

>>920 工事中屋さん
前金100万払った途端に扱いが急変。
文句あるなら解約すれば的な空気。
実際に解約を提案された。
仮契約で10万以上払ったら負けですよ。
100万だと解約しくれた方が儲かるからヤル気なし。

[923: ここで安心なんて無理でしょう]

＞＞918 戸建て検討中さん

友人の紹介だけで決めようとしてる時点で厳しい現実が待っているだけです。
時間が経つにつれて、不安は不満に変わり、不満は怒りに変わっていきます。
契約後は友人も紹介料もらっていると、トラブルに巻き込む事になりますよ。
９割が嘘とは・・・建てた方の真実がかなり多いと思います。

あなたも家を建てるにあたり、勉強している事でしょうが、急いでますか？
・ユニバーの注文住宅でないといけない理由はありますか？
・土地付き又は建売住宅メーカーだとダメな理由はありますか？
・土地取得済みで住む住所が決まって引越しの予定がありますか？
以上のこだわり等がないのであれば、再検討した方が無難です。

あなたへの冷やかしや中傷以外から貴重な意見を言ってくれる方のアドバイスを
参考にするのも良いかもしれませんが、あなたが検討中のユニバー店では無いし
全国の各店でトラブった意見でしょう。
同じ地区の店で建てた方の多数から話を聞くのが、一番良くて理想ですが・・・
友人の方には紹介料払うだけで契約が取れるので、店側も良い顔をしているはずです。
人生で一番高い買い物をしようとしているのですから、あなたも知識や知恵をもっと
身に付けて冷静な判断が出来る様になっていければ幸いです。

[924: 口コミ知りたいさん]

契約するまで親切で丁寧ですが判子押すと雑になります。

[925: 通りがかりさん]

現在ユニバーサルホームで契約し家を建てようとしています。
床暖房にはそこまで惹かれずむしろ床暖房無しで建てたいと思っています。
その場合のユニバーサルホームにしなくてもいいのではないかとも考えています。
標準装備の床暖房を無しで建てた方いらっしゃいますか？

[926: 解約検討中]

ユニバーサルで契約し、契約破棄した者です。
契約中に担当営業者から聞いた話しですと、床暖房をやめると、減額が30万程度、ただ床暖房をやめるならユニバーサルで建てない方がいいと言われました。
逆ベタ基礎で、コンクリの上にフローリングが直接くるので、冬場は足元が冷えるそうです。

[927: 通りがかりさん]

>>926 解約検討中さん
それは不思議ですね。
ユニバーサルホームの床暖房と逆ベタ基礎はセットです。
床暖房を外すならベタ基礎仕様に変更されます。あなたが嘘をついているのか、営業が嘘をついているのかわかりませんが、床暖房と逆ベタ基礎はセットで間違いありません。

逆ベタ基礎でコンクリの上にフローリングが直接くるから冬場は足元が冷える。これも不思議ですね。地熱で暖かい冷たいとうたってますよ？営業がこんな事言ってメリットありますか？

営業が言っていたと言って、実は貴方の個人的な意見なのではないですか？

とまぁ、口コミは適当な事を無責任発言する奴が多いです。気をつけましょう。

床暖房を抜けばベタ基礎です。ベタ基礎にするという事はデメリットが大きいからです。

何よりあの面積のコンクリを0レベルでの面出しは不可能、床材が歪む、軋む、空洞が空く等の実害が多い逆ベタ基礎、はっきり言ってメリットなしです。
建てた私が言うから間違いないです。
逆ベタ基礎は絶対に辞めた方がいい

[928: 匿名さん]

>>927 通りがかりさん

疑問に思ったのですが、何にに惹かれてユニバーサルホームを選んで建てたのですか？
参考までに教えていただきたいです。

[929: 通りがかりさん]

>>928 匿名さん
施主支給OKだったからですね。
建物と床暖房設備以外は全て施主支給、自分で施工しました。
ハウスメーカーで快諾してくれたのはユニバだけでしたね。
因みに地元工務店の見積もり額は、ユニバーサルホーム施主支給なしの価格より高い結果となっております。

[930: 通りがかりさん]

現在、別の工務店で建築中の者です。
お隣さんがユニバで建てられています。毎日７時過ぎまで作業されていますよ。そして、いつも現場が綺麗です。きちんと後片付けもされています。地域によるかもしれませんが、鹿児島のユニバです。現場を見る限りは大変好感が持てます。

[931: 元営業]

加盟店ごともですし、加盟店の中でも抱えている大工さん、その他の職人さんによっても腕がピンキリです。

外れの大工さんに当たった時は、外回りの合間によく施工現場を見に行ってました笑

[932: 周辺住民さん]

組み合わせも大きいよね。
手抜き大好き大工でも担当がしっかり見張ってれば大丈夫だし、担当がダメでも大工がしっかりしてれば何とかなる場合もある。
ダメ大工とダメ担当の組み合わせに当たると最悪。
どちらかチェンジしないと欠陥住宅確定。

[933: 匿名さん]

ベタ基礎、逆ベタ基礎、施主支給、、、と言う言葉が飛び交っておりますが、恥ずかしながら全く知識がないので一つ一つ調べている状態です。
施主支給は設備をメーカーに頼らず施主自ら手配する事なんですよね？
これってできるだけ費用を抑える為なのか、それとも導入したいメーカーやデザインにこだわりがあるからなのか、どちらなんでしょう？

[934: 匿名さん]

施主支給は費用を大幅に抑えられるようですが、どのような設備がコストダウンに有効であるのか、
持ち込むタイミングの調整、サイズの確認など考えるべき事が多すぎて
自分には難しいかも…と思いました。
せいぜいエアコンやカーテンを調達する程度ですかね。

[935: 評判気になるさん]

>>934 匿名さん

自分の場合、施主支給の1番の目的はコストを抑える為ですね。
差額300万以上変わりました。

素人がネットで仕入れて、施工はハウスメーカーだと意味がありません。
理由は簡単、割高な施工費が発生します。トータル施主責任になるだけ。
カーテン、エアコンは最初から施主支給です。
照明やアンテナはハウスメーカーによるでしょう。

施主支給は施主施工の施主責任が大前提と覚えておけば間違った選択はしないと思います。

[936: 匿名さん]

今は施主支給を専門にする業者もあるくらいなので皆さんコストを抑える為に工夫されているのでしょう。
それにしても300万円のコストダウンは大きいですね。
例えばエアコンなどは家電量販店に注文して設置工事までおまかせしますが、その他の設備の取り付け工事も外部業者にオーダーした方が安くあがりますか？

[937: 30代夫婦]

今年新築で建ててこれから初めての冬です。夏は東北ですが山なので猛暑でやはり二階の寝室は暑くなったので28度設定でつけっぱなしで寝てました！夜間電力なので1万ちょいで済みました！ちなみに共働きで昼間いないので。
一階は大きいエアコン一台で不安でしたが、20畳のリビングダイニングは一台で涼しくなったのでよかったです！屋内が気温下がれば扇風機で間に合います！
今は秋で朝晩外気温が10度以下ですが、夜中タイマーで4時間くらい床暖房、室温が19度になったらエアコンつけてます！22度になると暑くなりますね。
3歳の子供とこれから2人目生まれるので、床が温かいのと部屋の温度差ないのはいいです！
実家はすべて木でできたハウスメーカーですが、夏は涼しくていいけど真冬はエアコンじゃ足らずストーブで灯油代が4万、二階から冷気がおりてきて里帰りの時は風ひきました。ユニバは気密性高いのとうちはドアをつけたので仕切りもあり部屋暖まりやすいです！
今月の電気代がどれくらいになるかですね、、

[938: 評判気になるさん]

>>936 匿名さん
家電は照明をなるべく引っ掛けシーリングにしてネット購入、自分で取付すれば安くなりますね。家電量販店は、大して安くありません。
あとはIHですね、ドライバー1本で取付出来ます。

[939: 匿名さん]

木造住宅で部屋数があると冬場の暖房費がかさみますよね。
私も東北出身ですが、冬の暖房は灯油ストーブ頼りで灯油代がかかって当然という
環境で育ちました。
断熱性能と気密性能が高ければ冷暖房はエアコンのみでいいとなると
年間の光熱費がかなり節約できそうですね。

[940: 匿名さん]

今は家電量販店の店頭よりネットで購入する方が安くなるんですか。
実物を見れない不安はありますが、シーリングライト程度なら
サイズと色温度さえ間違えなければ手間がないかもですね。
IHがドライバー1本とは、IH調理器の設置ですか？

[941: 検討板ユーザーさん]

ユニバの欠陥箇所
逆ベタ基礎に直張りのカチカチの冷たい床。
床下に断熱材無し。
地中に放熱性抜群の光熱費かクソ高い床暖房。
メンテナンス性を無視した外断熱用のALC貼りの内断熱とか言う矛盾。
営業が約束を守らない。
契約後に仕様が違ってる箇所あるのに嘘をつき通して、直してくれない。

私も手付け100万払ってからの解約でした。
手付けは50万しか返さないと言われムカついたので家まで呼び出して怒鳴ってやりました。
返さなくてもいいからその代わり覚悟しとけよと言うと、渋々10万だけください、後は返金しますと言いだしました。
色々ありましたが他のメーカーで建てて正解でした。

[942: 30代夫婦]

>>940 匿名さん
うちは家電量販店で購入しました。提携の店だと割引？ありますが、ネット購入の方が安いかもですね！

[943: 30代夫婦]

>>939 匿名さん
11月は朝晩と昼間寒い時はエアコン、朝晩5時間くらいタイマーで床暖房で電気代12000円くらいでした！これから冬季間は朝晩氷点下になるので床暖房の電力？を今よりも少しあげなくてはいけないので何万になるかですが、、
ちなみにうちは36坪二階建てです。積雪はありますが日本海側のように豪雪地帯ではないです！

[944: 評判気になるさん]

ゆにばの逆べた基礎は施工不良が多いみたいですね。
https://univaleaks.blog.fc2.com/

うちも不安になって建築当時の写真を見てみたら同じような施工をされてました。
今さらどうしようもないんですかね。
工務店によると思いますがこれから建てる方は注意してください。

[945: 30代夫婦]

>>880 戸建て検討中さん
坪単価高いですね？！うちは50万いかず（47万くらい）でしたよー！何かオプション的なのついてるんですかね？
うちは和室に床の間、キッチン脇に収納パントリー、玄関隣にシューズクローク、二階にベランダ、二階にトイレと小さい洗面台、第1種換気をつけてのこの坪単価です。あとは工事中や完成後の週末2日間のみ見学会として開放したのでモニター値引き？してもらいました！

[946: 評判気になるさん]

>>940 匿名さん

そうです。ドライバー以外は使いません。位置出しにメジャーを使うくらいですね。
特に新築であれば取り外しもないので難易度は下がります。
ビルトインIH、実はコンセント式なので、コンセントさして置いて固定したら終了です。

現物を量販店でみる→量販店オリジナルの場合は必ず通常モデルの型式も聞く→見積もりを出す→ネットで比較

シーリングは畳数をワンランク上げとけば大丈夫、小型照明はルーメンで明るさ比較、
ケルビンは色、色は調色タイプにすれば自由
調色が選べないなら昼白色が無難。
量販店価格、例えばジョーシン店舗よりジョーシンWebが安いです。
価格もそうですが、信用出来るネットショップを選ぶべきですね。明らかに他より安い価格は疑っていいと思います。

[947: 匿名さん]

新築後より、営業マンの言い訳ばかりにウンザリ??　悪い所を指摘すると、''直すのにお金がいります"と言う。なぜ直さなくていけない造りなのか？例えば、お風呂の排水に時間がかかり、洗剤の泡がきれないと言うと洗剤を使うなと
トイレに小便器をつけたが、手洗いがないと指摘すると手洗いのない家もあると
ここはこうしたら良いとか、これを付けてるところが多いとか、便利とかのアドバイス一切なし??
今は、後悔ばかり

[948: 評判気になるさん]

>>947 匿名さん
泡が流れにくいのは当たり前、特に洗剤なんだから泡立ちもシャンプー以上
手洗いがないのは図面見たらわかる
ていうか手洗い有無は自分で決める話

[949: 匿名さん]

図面の段階でも手洗いのある無しとかわかりそうですが、その段階での打ち合わせとか確認とかってしっかりしてもらえないのでしょうか。
家づくりの流れをホームページで見てみると、契約書をもらう前にプラン作りをして、契約後に最終図面チェックをして最終契約になるような流れになっているみたいなので、その段階で見落としてしまった可能性があるのかなと思いました。
時間をかけて一部屋ごとに見ていかないと見落としてしまいそうな部分はたくさんあると思います。

[950: 検討者さん]

ユニバーサルホームの工事原価内訳が暴露されてます。
粗利率は28パーセントだそうです。
https://univaleaks.blog.fc2.com/blog-entry-91.html
それにしてもこういう文書が出てきちゃう企業って大丈夫なのかしら。
ちょっと考え直そうかなって思ってます。

[951: 匿名さん]

ユニバーサルホームを候補に入れました。
お値段は他のメーカーさんのどのあたりと同じくらいですか？
インテリアコーディネーターさんはつきますか？社員でしょうか？
すみません教えてください。

[952: 通りがかりさん]

>>950 検討者さん
大きな建物だけど、ちょっと高い感じがしますね。

[953: 匿名]

>>950 検討者さん

内部告発ですかね？
どうやったらこんな情報が出回るのでしょうか。
信用暴落です。

[954: 匿名]

フランチャイズの弊害かもしれないですね。
加盟店の情報管理能力はバラバラだと思いますよ。
本部に加盟法人の情報漏えいを通報したことがあるのですが、

「ユニバーサルホームは、フランチャイズにて運営しておりますので、
施工される方と契約、工事を行う加盟店（ユニバーサルホーム〇〇店）は、別法人となり
書類などの管理も法人の責任によりて行っております。」

と言われ、本部、加盟店の両方から放置されてます。

一方で顧客の個人データはフランチャイズ全体で共同利用する規約になってる。
つまり一社でも管理が甘い加盟店があれば全加盟店の顧客情報が漏洩する可能性があるってことかな？

飯田産業に子会社化されてからは飯田グループ全体で共同利用するように改定されている。
飯田グループ全体の顧客情報も危ないかも。

[955: 口コミ知りたいさん]

>>949 匿名さん

設備ってどういうものがついてるか打ち合わせの段階で確認しませんか？

仕様によってはオプションでグレードアップしますよね

[956: マンション掲示板さん]

>>335 評判気になるさん
悪い噂って何ですか？

[957: 30代夫婦]

>>951 匿名さん
どこまでオプションつけるからで坪単価変わりますよ！何のオプションもつけずユニバーサルホームにあるプラン通りだと、タマホームで色々オプションつけた坪単価くらいですかね？
最初に坪単価設定してその中でどこまで希望実現できるか確認するといいと思います！
大手ハウスメーカーは間取り変更3回まで、以降は変更のたびに手数料とられるそうです。
うちはフリープランだったので子供部屋をどうするかで２０回近く間取り考えてもらいましたが（自分たちの考えを間取り図に反映してもらう）、担当者に無償でやってもらえましたよ！
県や市町村によって当たり外れがあるんだと思います。うちは東北で田舎の方なので口コミや対応が全てなのでそういう意味では失敗はなかったと思います。下手な工事やってあとは倒産して逃げればいいとかそんな発想があるところは怖いですね、、

[958: 通りがかりさん]

>>952 通りがかりさん

粗利28%ならかなり安いよ
40とか当たり前の世界だからね

[959: 評判気になるさん]

>>958 通りがかりさん
初期設定が28%だけど、課長のコメントに「粗利大幅に回復すること」って書いてあるから最終的には40%かもね
ボーッとしてる施主からは搾り取る会社ってことが分かって引いたわ

[960: 30代夫婦]

ユニバーサルホームで建設された方、その後の住み心地はどうですか？
うちはまだ1年未満ですが、床暖房は夜間0時から8時まで、第1種換気ですが二階のみ24時間換気、一階は天気良い日に窓開けるので、換気できない日のみ数時間稼働。
東北太平洋側で今冬は暖かいため積雪なしですが、朝晩は氷点下になることも。それでも朝晩エアコンのみ、昼間は天気良ければエアコンなしで20度あり、電気代は15000円でした。年末年始ずっと家にいたので来月の電気はもう少しかかりそうですが。
やはり積雪地域、寒冷地域には床暖房ですね！！ユニバーサルホームのメリットですが、寒くない地域では必要ないと思います、、
あとは床下浸水多いところだとメリットですね！流されないですし。
ただやはり床暖房は乾燥するので加湿器はフル稼働しても４０%代ですね。洗濯物一晩で乾きます！笑
うちは外気温が氷点下になると窓の下部に少し湿気がつきます。冷え込まないと湿気つかないので、そこが基準になってて車のアイドリング必須です！

[961: 匿名さん]

1階の全面が床暖房になっていてトイレや洗面所まで暖かいのは赤ちゃんやお年寄りにも安心だと思います。
ただ床暖房を稼働するとリビングだけでも光熱費が高額になると聞きますし、勿論家の坪数にもよるでしょうけど冬の光熱費がどうなるか、オール電化と併用それぞれシミュレーションしていただきたいです。

[962: 通りがかりさん]

けっきょく、ユニバも高いんだね。県民住宅が1番です。

[963: 30代夫婦]

>>961 匿名さん
うちは二階建てで36坪なので、一階だけだと20坪くらい？（今出産後入院中なのでわからず）で、夜間の安い時間帯のみ床暖房つけてます。あとは、昼間基本仕事などでいませんが、私が自宅安静中も寒くなければエアコンつけず、テレビと加湿器と料理くらいしか使わなかったです。広い家で昼間も床暖房だとかなり電気代かかると思いますが、、
うちは、今のところ最高15000円電気代です！

[964: 名無しさん]

>>962 通りがかりさん
今ユニバ高いんですか？現在の坪単価は幾ら位でしょうか？
実家が15年程前にユニバで建てましたが激安でしたよ。
建坪46坪総二階建てで外構も少々して総額2000万でした。
ただ現在は違うでしょうが夏は非常に暑くエアコンは常にフル稼働、冬は極寒で素足だと凍傷になりそうな位に断熱性は低いです。
見た目は今と余り変わらず立派なんですが10年毎の塗装が大事な様でメンテ費用も馬鹿になってません。

[965: けんちくやさんの独り言。。。]

粗利大幅に回復する事が悪い事でしょうかね？会社として利益を出そうとすることは間違っていないと思いますが、、、大幅に回復するために知恵を絞ってコストダウンやら工期の見直し等実行予算組からどう利益出すかは大切だと思いますが、、、。搾り取るわけじゃなく、企業努力なのではないでしょうか。。。手抜きの工事で利益出せ！という事ではないと思いますよ。ぼーっとしてる施主から搾り取るなら最初の契約の時点でもっと金額高くするでしょうよ。いかに工事をロスなく、無駄なく、手を抜かず、コストダウンを図るかは現場サイドでは大変だと思いますけどね。。。。
40％とか普通じゃないし、、、1％上げるのにみんな大変になってると思いますよ～。

[966: 下請けマン]

>>965 けんちくやさんの独り言。。。さん
地盤調査費が大幅に下げられてることから分かるようにしわ寄せは下請けに行くのよ。
そのしわ寄せは最終的には施主にいきます。
人件費けちるしかないから施工の質が下がる。
元請が大幅に利益を上乗せしようと思ったら必ずそうなる。

[967: 通りがかりさん]

>>964 名無しさん
今もそれに近いですよ、断熱性は飛躍的に良くなってます。フランチャイズなので一概には言えませんが、YKKのトリプル樹脂サッシは標準装備、無垢材も一階は標準です。
二階は寒くて暑いですがエアコンは夏27度、冬20度で十分、一階はエアコン夏27度、冬は床暖房のみで年中快適ですね。
冬の湿度は30付近なので加湿器必須ですけどね

[968: 匿名さん]

せっかく全面に床暖房がついていても節約でリビングのみ稼働したり
時間制限をつけるのでは意味がないような…
できればエアコン1台を取り付けた省エネの全館空調システムで
家中どこにいても同じ気温に調節できるといいですよね。

[969: 戸建て検討中さん]

契約目前です。
逆ベタ冷たそうですよねー、実際冬に床暖入れないと裸足では歩けない感じですか？？

[970: 匿名さん]

>>969 戸建て検討中さん
冬は床暖房無しでは冷たくて歩けませんよ。普通に生活するのは無理です。
蓄熱床暖の稼動は必須です。
もし床暖房設備の配管にトラブルが発生したらどうにもならないので心配です。
深夜電力を前提としたシステムの場合は、今後の値上げも心配です。原発が動かない現状で地熱床システムはリスキーな選択だと思いますよ。

[971: 通りがかりさん]

>>968 匿名さん

まず、ユニバの全面床暖はエリア指定不可です。配管は1本、ヒートポンプもマルチではない単独タイプ。

全館空調は床暖房よりリスキーです。結局はエアコン追加する始末、しかもエアコンの配線が無いという間抜けな家だと目も当てられない。もちろん、エアコンが1台と想定して分電盤をつけているから、引き込み線も細い、メインブレーカーは小さい、予備ブレーカーは足りないという連鎖、エアコン配線は最悪の場合露出配線になります。
新築で露出とかあり得ないので、保険をかけて各部屋にエアコン取付を想定した電気図面を引くべき。
次に換気システム、全館空調は排気するから空気が回るので排気が命です。ユニバは法律に合わせて自然吸気とパイプファンを入れておけば大丈夫ですが、全館空調はしっかり排気する必要がある。
この排気システムが曲者、実際動かして空気が回るかどうかです。
ドアを閉めた場合と開けた場合、窓を閉めた場合と開けた場合、当然変わります。温度管理をする上で排気依存は致命的。なので1番快適なのは高性能エアコンを各部屋に設置して、それぞれを稼働させるのが1番快適なのです。
でも、節約したいですよね？だから各部屋にエアコンをつける訳ですよ。
今の高気密住宅において全館やら全面というのは不要、エアコンで十分快適なんです。
全館空調は論外、全面床暖房は贅沢品という事です。

うちは全面床暖房ですが、この暖冬で1番高い1月の電気代が18000円でした。
リビングは56のエアコンを22度設定で朝6時から8時、17時から22時まで稼働
寝室は寝る前に20度設定で1時間稼働
床暖房は22時から7時まで40度で稼働

住んでいる自分からしたら床暖房も全館空調も不要ですね。ない方がいいくらいです。特に全館空調ほど調節出来ない物はないでしょう。空調ではないですよ、空調出来ないんですから。

[972: 建てた人]

買う前にベタ基礎の家と逆ベタ基礎の家を両方とも工事中に内見したけど、サッシ、構造用合板施工済みで！中はユニバの方が確実に暖かいです。
外気温が4度の時、室内温度がベタ基礎が4度、ユニバは8度！この差は大きいです。本当に入って直ぐに
違いが分かるほどです。
住んで冬場で2万円いきません。関東圏です。
足でこの差は分かりました。
でもちろん床暖など機械も付いて無い状態で！

[973: 匿名さん]

>>972 建てた人さん
ありえない。
床暖が稼動していないSRC基礎が床断熱材が入ったべた基礎より暖かいわけがない。
地中熱だけでコンクリートの床が暖まると言うのならべた基礎の玄関土間に裸足で立ってみるといい。
より地中に近いんだから更に暖かいはずだよね？

[974: 検討者さん]

見苦しい誹謗中傷が多いですね。
ちゃんとした情報のやり取りをする場なのに、良い大人が相手の顔見えないとこうも荒れますか。
まぁどこの住宅会社のスレ見ても同じ感じなので、どこで建てても完璧なものは存在しないって事でしょうよ。当然と言えば当然。
ただ、仕事柄注意したくなるのですが、誹謗中傷は損害賠償請求の対象となる場合がありますので皆さん気をつけましょうね。

ネットだからわからないだろうと思うかもしれませんが、あなたの身元を特定する事は可能ですからね？
そう言った事を踏まえた上での発言を心がけた方がいいです。
私は住友林業と積水ハウス、ユニバーサルホームで検討している者です。
断トツ安いユニバーサルで行くか、大御所で行くか悩んでいます。
住友林業も積水ハウスも、良いのはわかるんですが、物と価格のバランスが悪い(割高)のでコスパが良いユニバにも惹かれてたり。
それで情報を求めてここを見てみて、ユニバ云々よりも、ここを利用している方々の一部の方の民度の低さにガッカリした次第です。
なのでここはもぉ利用しません。
なので皆さんが損害賠償請求を受けないように注意だけでもと思い書き込ませていただきます。
ご注意くださいね。

[975: 建てた人]

>>973 匿名さん
床暖熱材が入っていたって床下は外気温になるので
すよ。断熱材は0度なら暖房をつけなければ0度ですよ。でも地中と繋がっていて基礎断熱があれば外気温が0度でも5度位はあると思う。
実際に身をもって体感したのだから！
玄関の土間も普通の基礎より温度は高いです。

[976: 匿名さん]

>>975 建てた人さん
外気温が０度なら地表面温度も０度。
その５度分の熱はどっから来るの？
０度の地表に向かって地中から熱が逆流してくるの？
熱力学第二法則って知ってる？

[977: 名無しさん]

>>976 匿名さん
地中の温度は通年で15-16度に保たれているので、その熱が少しずつ床に伝わる仕組みになってるってことですよ。
外気温の影響を受けなくしつつ、地中温度を伝える仕組みにしてるってことですよ。
これであれば熱力学第二法則的にも理にかなってると思います。

[978: 匿名さん]

>>977
床断熱でも地中の温度は通年で15-16度に保たれているので、その熱が少しずつ基礎に伝わってきます。

[979: 建てた人]

>>976 匿名さん

だから、地中は地表表面温度より温度が高いの！

[980: 評判気になるさん]

>>978 匿名さん
普通の基礎と違うから、その伝わる量が多いんでしょうね。

[981: 匿名さん]

熱は高い方から低い方にしか流れない。
＞その伝わる量が多いんでしょうね。
逃げる熱が多い？

[982: 名無しさん]

>>981 匿名さん
地中熱が基礎に伝わる量ですよ。
床暖の熱は室内に伝わります。
基礎の下の地中にも多少行くでしょうけどね。
他のどんな基礎使っても床から熱が逃げているのは何処も一緒ですよ。
何なら普通の基礎のほうが逃げるでしょうね。
床下換気してたりしますから。
基礎断熱してたらある程度防げますが。

[983: 匿名さん]

土もコンクリートも比熱は大して変わらないが、熱伝導率は土の方が低い。土の表面温度が0度なのにGLより上のコンクリートが５度になる理由が分からない。
温度が上がるとすれば暖房か、太陽光によるものと思われる。
地熱関係ないよね～

[984: 匿名さん]

>>982
＞地中熱が基礎に伝わる量ですよ。
＞熱は高い方から低い方にしか流れない。
基礎から地中に伝わる。
＞基礎の下の地中にも多少行くでしょうけどね。
室内温度が20℃で基礎も近い温度で地中が5℃なら温度差は約15℃、多少で済まない。
＞他のどんな基礎使っても床から熱が逃げているのは何処も一緒ですよ。
床断熱を採用して断熱強化すれば熱は僅かしか逃げない。
＞基礎断熱してたらある程度防げますが。
しないのは狂ってる、基礎のコンクリートは熱を伝えやすい基礎耐上り部（横）から熱はジャージャー漏れ。
地中に逃げる熱より多いだろう。

[985: 匿名さん]

>>983
＞温度が上がるとすれば暖房か、太陽光によるものと思われる。
＞地熱関係ないよね～
現実の現象。
床下ですから太陽光は当たらないから関係無い。
暖房の熱は基礎に伝わり地中を温める。
夏の一時以外は地熱温度は低いから温められるだけです。
＞熱伝導率は土の方が低い。
土は劣る断熱材です、厚みが有りますから地中には熱は沢山は逃げません。
地中深くは10℃以上有りますから温度差も少ないです。
主に熱は立ち上がり部から逃げます。
特に立ち上がり部の下の土部分から逃げます、土の厚みが薄くて（土の表面までの距離が短い）断熱性が少ないからです。

[986: 口コミ知りたいさん]

>>984 匿名さん
土は熱伝導率が低いんですよね？
基礎から地中にも伝わりにくいのでは？

普通の地表面は0度とか、外気温と一緒かもだけど、この基礎を作った場合の基礎下の地面温度は外気の影響を受けにくいかた地中の熱が基礎下の地表面に伝わってきますよね？

[987: 匿名さん]

＞土は熱伝導率が低いんですよね？
性能の劣る断熱材になる。
＞基礎から地中にも伝わりにくいのでは？
性能の劣る断熱材ですから伝わり難いです。
＞基礎下の地面温度は外気の影響を受けにくいかた地中の熱が基礎下の地表面に伝わってきますよね？
＞熱は高い方から低い方にしか流れない。
夏の一時期を除いて室温より地中温度の方が低いです。
東京の地中温度は15℃程度（地中深さ6ｍ以上で一定）です。
熱は室温20℃とすれば室内から基礎に伝わり地中深くの15℃に流れる。
5℃差程度ですから劣る断熱材の地中でも厚みが6ｍ有れば地中には熱はほとんど逃げない事になります。（ただし築2年目から）
しかし6ｍは真下の話で現実は基礎の立ち上がり部分は温度の低い地表面迄は土の厚みは薄いです。
現実は立ち上がり部分の土の厚みの薄い部分から大半の熱は逃げてます。
地表面温度が0℃とすれば20℃差で（地表面迄は土の厚み1ｍ以下）熱は逃げます。

[988: 通りがかりさん]

そもそも地熱と地中熱を混同させようとするネーミングが気に入らない。
987さんが言うように地中熱のわずかなメリットの為に膨大なエネルギーを地中に捨てるという非常に反エコなシステムです。

[989: 建てた人]

だから、化学的な事より実際にサッシと断熱材が入っている工事中の地熱床断熱基礎と通気の有るベタ基礎の建物を内見してみな！すぐ分かるから！
このサイトを見ている、検討中の人は高い買い物だから、一度建築中の建物を両方とも内見して！

[990: 科学的な！]

>>989 建てた人さん
全く同じ立地条件で基礎以外は同じ仕様、間取りでなければ分かるわけがない。
あと地熱床断熱じゃなくて地熱基礎断熱ね。

[991: 匿名さん]

1Fフロアー床暖房、コレは良いけどやはり加湿機は必要になるかな！地熱床暖房コレも良い、夜間電力で床暖房を使い昼間は地熱床暖房で保温状態、他社の全館空調の暖房よりはかなり良い全館床暖は慣れてくると寒すぎる身体が暖かさに慣れると寒い、ユニバーサルホームの床暖房も慣れてしまうと寒いと感じるのは事実、ですが床暖房があって良かったと思う、私の家は2Ｆに風呂を持って来たが、コレは進めてられない、1Fが暖かいので2Fは物凄く寒く感じる、ヒートショックになるのでは無いかと脱衣室にヒートショック対策に暖房を付けてしのいでいます、2Fに風呂を持って行くとシャワーは水圧が弱くシャワー派には向かない、私がユニバーサルホームにした一番の理由は基礎にありますが、基礎は満足ただ無垢のフロアーの下はコンクリートなので慣れる間は足裏が痛いです、お尻は慣れません、無垢のフロアーの上にジュータンを敷いて炬燵布団敷いてますがやはり半日、横になると身体がバキバキです
今現在、床の一部に問題があり工務店の補修が終わり観察しているのですがその後連絡も来ません、経過を確認してから畳を入れると言っていたのに連絡なくなりました！

[992: 通りがかりさん]

ユニバーサルホームって、延床４０坪の価格帯はどれくらいになりますか？

キッチンやバスも標準で良い物ついてるんでしょうか？

[993: 匿名さん]

?基礎は満足ただ無垢のフロアーの下はコンクリートなので慣れる間は足裏が痛いです
長い年月で膝に負担がかかる、歳をとったら膝が故障するリスクが大きい。

[994: 30代夫婦]

>>974 検討者さん
その通りですね。匿名だから言いたい放題。でも今や特定できますよね。口コミを聞きたくてみている方いるのに残念ですが。正確な情報流していきたいです。

[995: 30代夫婦]

>>992 通りがかりさん
うちは36坪ですが、モデルハウスのような決まったパターンだと2500万から3000万しないと思います。キッチン、バス、トイレ、床暖房、エコキュートは4社くらいから選べて標準です。ただキッチンの換気扇などは標準だと一番安いタイプだと思います。うちは換気扇のみオプションで手入れしやすいのに変更しましたよ！

[996: 通りがかりさん]

＞＞995: 30代夫婦　

そうなんですか！ローコストと思ってたけど高いですね。

キッチンの換気扇はシロッコタイプじゃなくて、プロペラタイプなんですね。

[997: タカ]

>>996 通りがかりさん
標準はフランチャイズの工務店によって違うと思います。
うちが依頼したところは、キッチンはトクラスのBerryかLIXILから選べましたし、バスはTOTOが標準でした。なので、レンジフードもシロッコタイプで、バスも浴室暖房機が標準でついてましたよ。
その辺りも工務店選びのポイントかと。

[998: e戸建てファンさん]

シロアリはこないですか？

[999: 匿名さん]

>>998 e戸建てファンさん
基礎そのものを温めますから冬でもシロアリが寄ってきやすいです。
基礎断熱はシロアリの侵入経路となるリスクが高いです。
べた基礎であっても地中から直接基礎内に侵入することがありますが、地熱床システムは床下がないので点検で蟻道を見つけることが出来ません。
気がついた時に手遅れになりやすいです。

[1000: 名無しさん]

>>999 匿名さん
ベタ基礎でも結局は床下の木材にシロアリは群がります。
基礎断熱もダメです。断熱材を抵抗なくシロアリはかじるので。
ユニバーサルは土台に檜を使っているので、少しは抵抗力があると思いますが、他のメーカーはそうではないのでアウトです。
ユニバーサルは基礎の周りにタームガードがあるので、そもそも基礎にシロアリを寄せ付けない対策が施されてますので他社より随分マシじゃないでしょうか。

[1001: 匿名さん]

>>1000さん
ユニバの土台はヒノキに限りませんよ。加盟工務店によってバラバラです。
ただでさえ土台が腐りやすい工法ですからヒノキに統一すべきだとは思いますが、現実には米ツガ、集成材も使われていますので要確認です。
地熱床システムは通気パッキンもなしにコンクリートと２面が接するので土台が腐りやすいです。
ユニバでタームガードをやっている現場は見たことがないですが、今は標準なのですかね？

[1002: 通りがかりさん]

>>993 匿名さん
家で何時間立ってるのですか？

[1003: 匿名さん]

立ってるだけより、多分歩いてる方が膝に負担がかかると思う。

[1004: 通りがかりさん]

住んでまる2年になります。
満足な点
床暖暖かい、サッシがよくて結露皆無、虫が少ない

不満な点
逆ベタ基礎でコンクリートの面が甘いのか無垢材に空洞があり踏むと凹む場所が数カ所ある
普段は気にならないが踏むとイライラする

一階が暖かいので余計に二階が寒すぎる

次にかうなら全面無垢材で床暖はつけないしベタ基礎にすると思います

[1005: 匿名さん]

逆ベタ基礎とベタ基礎の違いを調べるとベタ基礎は耐震性が高く白蟻被害が少ない、
逆ベタ基礎はコストダウンを狙える、という事でした。

1004さんは床暖房の暖かさに満足されているにも関わらず次は不要と考えられるのは
何故ですか？

[1006: 通りがかりさん]

>>1005 匿名さん

無垢材で気密性がある程度あればエアコンで十分だとわかりました
エアコンは高いですが床暖房程ではなく、結局冷房の為には必要、であればエアコンで十分だという判断です
最大の要因は床が歪むのと固い事ですね
無垢材の空洞、これは欠陥だと思います
なので、ベタ基礎が無難だと思いました

[1007: 匿名さん]

>>1006 通りがかりさん
コンクリート床は狂わない代わりに施工不良は直しようがない。床下から修正できる普通の床の方が無難ですね。

[1008: 30代夫婦]

>>1006 通りがかりさん
どちらにお住まいかわかりませんが、積雪、氷点下にならなければ床暖房なくてもいいと思います。うちは東北の積雪地域で今冬こそ積雪少なかったですが、毎年氷点下５度くらいになるので、床暖房あれば一階は寝る時にエアコン切っても２０度くらいあります。二階で寝るとエアコン切ると１５度くらいになるのでエアコンつけますがかなり乾燥します。
うちは夜間電力で0時から8時までの床暖房と、エアコンは寒い時につけていますが、高い時で25000円でした。大人2人小さい子2人なのでリビングにいることが多いですが。

[1009: 通りがかりさん]

>>1008 30代夫婦さん

兵庫県の南ですが、同じ使い方です
冬場の2階がエアコン暖房切ってると14度から15度くらい、1階が設定温度40で20度くらい
外気温は寒くても氷点下1度から3度くらいですね
電気代はMAX23000円くらいです
来年は床暖房使わずにエアコンで行く予定です
どれくらい差額があるのか検証するつもりです

[1010: 30代夫婦]

>>1009 通りがかりさん
兵庫でも同じ位の気温ですね！こちらはこの暖冬で電気代MAX23000円くらいでした。通常の冬ならもっとかかりそうです。
比較するのは興味深いです！ぜひ室温や体感の感想をお聞かせください。

[1011: 匿名さん]

エアコンも間欠運転するよりも24時間稼働したままの方が消費電力は少ないと聞きますし、
暑さ寒さを我慢せずワンシーズンつけっぱなしにした方がいいのかもしれませんね。
床暖房も電気代をエアコン並みに抑えた省エネタイプが開発されて欲しいです。

[1012: 匿名さん]

エアコンと床暖房の大きな違いは熱媒体の違い。
エアコンは空気で温めているが床暖房は水で温めている。
ファンとポンプの違い。
床暖房の水配管は細く長いため圧力損失が大きい、ポンプの消費電力が大きい。
ポンプの消費電力とファンの電力差で差が出てる。
水配管を太くしてポンプの消費電力を少なくすれば良いが設備コストが上昇する。

[1013: 評判気になるさん]

ユニバーサルホームにしようかと検討中ですが、
10年毎の有償アフターサービスが気になり…。
必ず受けないといけないわけではありませんが、
有償サービスを受けないとアフターサービスを20年、
30年と受けられないんですよね？？壁の塗り替え
約100万。。。それならはじめから積水ハウスや
住友林業などで建てた方がいいのかな、とも
思えてきてなかなか踏み切れません。

積水ハウスなど他のHMも壁のメンテナンス等、
十数年毎に必要なんでしょうか？？

[1014: 検討者さん]

>>1013 評判気になるさん
どこの会社も有償メンテナンスをして更新していく形みたいですよ。
私は別会社ですが諸々200万程かけて有償メンテナンスして保証延長になりました。
高いので次は地元のリフォーム業者などで塗り替えしようかと検討中です…

[1015: e戸建てファンさん]

>>992 通りがかりさん
契約はしていませんが延床42、3坪で
2300万くらいでした。

地域によって標準が違うかもしれませんが、私が
見積りしてもらった店舗ではタカラかtotoが標準でオフェリア？やオクターブ？でしたよ。