前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
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6126:
名無しさん
[2020-08-10 06:50:12]
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6127:
匿名さん
[2020-08-10 07:51:48]
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6128:
匿名さん
[2020-08-10 07:52:12]
>6126 名無しさん 何度も言うけど、①さんがログハウス？
ログハウスのことをよく知らず何度も無知を晒しているのは誰かな? >また「丸太」を柱、梁として組み合わせ建物を造る構法を「ポスト＆ビーム」と 呼び、これもログハウスの一部とされています。 「ポスト＆ビーム」は「軸組構法」の一種となります。 http://www.loghouse.jpn.com/charm/structure.html 建てたのは別の工務店だけど、無知でおつむを整理するための参考にどうぞ。 http://www.alog.jp/postbeam.php |
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6129:
名無しさん
[2020-08-10 08:36:14]
＞6106
何々？ 26.8℃で50％ 下図不快指数で言うと73.8 快適ゾーンには含まれない。 快適ゾーンになりたいのなら、室温を24℃まで下げる必要があるね。 間違っても他人には26.8℃50％が快適ゾーンだとは言えない。 信者間なら構わないけどね。 ＞6127 ？？？ ＞6128 ＞ログハウスのことをよく知らず何度も無知を晒しているのは誰かな? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%... ＞ログハウスとは呼ばないが、太い丸太の柱と梁が表に出ていることから、ログハウスと呼ぶログハウスメーカーもある。 ログハウスメーカーもピンからキリまであるからね。 ビジネス用語なのかな。 この業界は百鬼夜行の世界ですからね。 
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6130:
名無しさん
[2020-08-10 08:46:55]
①さん、ウェキペディアの説が間違っているのなら書き換えてみれば？
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6131:
名無しさん
[2020-08-10 08:51:50]
＞ウェキペディアの説が間違っているのなら書き換えてみれば？
その時は【ログ教信者より】という断り書きも必要だな。 一般常識での知識とは違うからね。 信者間の経典にまで踏み込むつもりはない。 |
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6132:
名無しさん
[2020-08-10 08:55:03]
反論できなくなると、信者間でしか通用しない経典をぶら下げて反論してくる。
これでは会話にならない。 ④はログ教信者ではないからね。 |
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6133:
匿名さん
[2020-08-10 11:02:27]
>>6123 匿名さん
井の中の蛙大海を知らず やみくもに一種換気にすれば良いというものでもない 顕熱式熱交換の場合、顕熱のみ交換し、潜熱（湿気）はそのまま 室内に取り込むことから、益々、室内が高湿度となる換気方式 三種換気で顕熱ともども取り入れるのと夜間は大差無くなる 何れにせよ、気候が全く異なる北欧等で採用されている換気システムは 役に立つどころか、弊害が大きい 全館24時間快適ではなく、エアコンの風が届く範囲程度のみを快適にするのは ローコスト住宅や建売住宅で採用されている方式 |
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6134:
匿名さん
[2020-08-10 14:03:12]
>6129 名無しさん
Wikiでも取り上げられているように、P&Bは広義のログハウスとして周知されています。 ログハウスビルダー以外の工務店では、建てるのは不可能なので実質ログハウスです。 常識が分からないのはどちらかな。 >間違っても他人には26.8℃50％が快適ゾーンだとは言えない。 1種換気の高高なら当然快適ゾーンなんだろうね。実測値の画像でも挙げて下さいな。 温暖地で夏に湿度50%程度に収まるなら一般に住居として合格点。君の家は合格なのか? まさか60%がやっとという状況ではないよね。 >井の中の蛙大海を知らず 只の施主なので建築が専門ではないのは当然。君は建築士か何かなのかな? 井の中の蛙大海を知らずというのなら、素晴らしい高高の実測値でも出して説教してね。 |
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6135:
匿名さん
[2020-08-10 14:31:38]
久しぶりに絶対湿度が11g/を下回ってました。この時期にウチ①では珍しい数字です。
3種換気の中中では限界付近ですが、1種換気の高高なら当たり前の数値なのでしょう。 ウチ①のログハウス 14時20分現在 27.4℃、湿度 42％、絶対湿度 10.84ｇ/ 参考外部 名古屋 14時 24.5℃、湿度 56％、絶対湿度 21.60ｇ/ 
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6136:
匿名さん
[2020-08-10 14:47:52]
広義≒〇〇風
本家本流のままでは快適さが劣ってしまうから 一般的な三種換気住宅に風味付けて販売、良いのではないでしょうか ただ、これからの時代は自然エネルギーを上手に利用し無駄なエネルギー消費することなく 自然環境にも優しいほうが良いと思います。 |
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6137:
匿名さん
[2020-08-10 15:27:49]
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6138:
匿名さん
[2020-08-10 18:19:57]
予報通りの暑い日になりましたね。
ウチ③の内外温度計の記録です 外気温Max 34.4℃ 室温Max 26.3℃ 内外温度差 8.1℃でした。 
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6139:
匿名さん
[2020-08-10 18:45:03]
夏の内外温度差は、さほど重要ではない、
湿度が低ければ、日陰で十分涼しく感じる 重要なのは潜熱（湿度）である。 |
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6140:
匿名さん
[2020-08-10 19:07:41]
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6141:
匿名さん
[2020-08-10 21:26:00]
そうかな？
タイルやガラスウィンドウでひんやり感じることも |
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6142:
匿名さん
[2020-08-10 21:46:15]
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6143:
匿名さん
[2020-08-10 21:47:45]
ログハウスの長期調湿の仮説を考えました。ウチ①の加湿無しの冬の数値からの推定です。
1～3月の外部湿度に対して、ウチ①は平均して概ね絶対湿度5g/m3前後は高くなります。 生活上の湿度発生を3g/m3程みると、1.5～2.5g/m3以内の調湿が働いたと考えられます。 夏はエアコンの除湿に多くを頼りますが、冬と同程度のログの調湿が働くとどうなるか。 27℃の場合、絶対湿度の1.5g/m3差は相対湿度5.8%、2.5g/m3差は9.7%になります。 つまり相対湿度で5.8～9.7%分の低下は、ログの長期調湿から生じたと推定できます。 ウチ①の相対湿度は概ね50%を僅かに下回る数値ですが、高高住人のブログを見ていると、 この時期の相対湿度は55～60%が多く見受けられ、大まかにウチ①との差は合致します。 エアコンの無い③さんの内外湿度差はほぼゼロでしたが、生活で発生する3g/m3を引くと ①と同じような計算が成り立つはずです。調湿や蓄熱のあるログハウスは面白いですね。 |
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6144:
匿名さん
[2020-08-10 22:06:43]
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6145:
匿名さん
[2020-08-10 23:42:15]
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6146:
名無しさん
[2020-08-11 07:21:40]
＞6124の論点に関しては皆さん意義がなさそうだ。
素直に認めていると解釈している。 ＞6134 ＞Wikiでも取り上げられているように、P&Bは広義のログハウスとして周知されています。 あのね、日本語が理解できていないみたいだね。 Wikiでははっきりと【ログハウスとは呼ばない】と書いている。 ③さんからP＆Bもログハウスだとの教示があったの？ ＞まさか60%がやっとという状況ではないよね。 それで60%がやっとの③さんからの感想は聞いたの？ どこまでいってもうましかだね。 ①さんちもグラフから快適ゾーンでないことは知ってるよね？？？ どうして我慢してるの？ ＞6135 ＞この時期にウチ①では珍しい数字です 珍しくもない。 ウェルネストでもエアコン頼みで実現している。 エアコン止めてみて実現すれば珍しいかもね。 そうしちゃうと、バレちゃうもんね。 思考回路が単純だね。 信者たる所以かな。 別にログ材効果というわけでもない。 ＞6136 ＞これからの時代は自然エネルギーを上手に利用し無駄なエネルギー消費することなく 自然環境にも優しいほうが良いと思います。 当たり前のことを言われてもね。何十年前から言われていること。 質が悪いのは、おらが村だけの屁理屈で宗教団体を作り、おらが村以外にも流布すろことだ。 ＞6140 ＞不思議ですね。 体感温度の知識がなければこういう答えになるんだね。 神様のおかげかな。 こういう感想は信者だからこそ。 ＞6145 ＞だせませんかね？ 出しちゃうとバレちゃうから出せないでしょうね。 他の信者予備軍の手前もある。 |
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6147:
名無しさん
[2020-08-11 07:41:56]
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6148:
匿名さん
[2020-08-11 07:57:47]
>6146 名無しさん 珍しくもない。ウェルネストでもエアコン頼みで実現している。
この時期のウェルネストで45%を下回る低湿度は見たことが無いです。何処ですか? 何件もありますか? ウェルネストはエアコン頼みでも60%前後が普通と思ったけど。 |
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6149:
匿名さん
[2020-08-11 08:19:36]
＞6147
昨日は所用で8:30～18:00まで夫婦で出掛けておりました。 途中12:00～14:30頃まで帰宅しておりましたが、14:30頃で32℃台だったと記憶してます。。 この内外温度計は内外のMax・Minを記録しますが、記録した時刻は不明です。 予想ですが、15:00～15:30頃にMax値を記録したのではと思います。 月末にデータロガーのデータを回収予定なのでもっと詳しく解析できると思います。 |
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6150:
匿名さん
[2020-08-11 09:00:19]
太陽エネルギーを上手に利用すれば
電気を無駄に買う必要が無い |
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6151:
匿名さん
[2020-08-11 09:39:52]
https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... 「結 論 温暖地に建てられた戸建て住宅を対象とし、躯体の蓄熱 性能の違いが冷暖房システムの消費エネルギーに与える影 響をシミュレーションにより評価した。また、異なる断熱 性能における躯体の蓄熱性能の違いによる影響についても 評価した。 標準的な断熱性能を有する住宅において、標準的な蓄熱 性能に ISO13790 の蓄熱性能 5 類型を加えた 6 パターンに ついてシミュレーションを実施し、蓄熱性能と冷暖房供給 熱量・消費電力量との関係を評価した結果、断熱性能が同 等となるように蓄熱性能を変化させたにもかかわらず、蓄 熱性能が高いほど、冷暖房ともに供給熱量ならびに消費電 力量が少なくなることがわかった。蓄熱性能が最高となる very heavy の場合、標準的な蓄熱性能の場合と比べて、冷 房供給熱量が 14％、暖房供給熱量が 6％低下した。また、 冷房消費電力量は 11％、暖房消費電力量は 15％低下した。 冷房期間 COP も同様に、蓄熱性能が高くなるほど低くなる ことがわかった。一方、暖房期間 COP は、蓄熱性能が高く なるほど高くなることがわかった。 また、エネルギーの使用の合理化に関する法律を基に 6 つの断熱性能についてシミュレーションを実施し、異なる 断熱性能における蓄熱性能と冷暖房供給熱量・消費電力量 との関係を評価した結果、冷暖房合計消費電力量は、断熱 性能が高いほど少なく、また、同じ断熱性能の場合、蓄熱 性能が高いほど少なくなることがわかった。同様の傾向が、 暖房の供給熱量と消費電力量においても見られた。一方、 冷房の供給熱量と消費電力量においては、同じ断熱性能の 場合、蓄熱性能が高いほど少なくなるが、断熱性能が高い ほど多くなることが分かった。蓄熱性能の向上による冷暖 房合計消費電力量の低下率は、断熱性能が高い方が大きく なることがわかった。同様の傾向が、暖房供給熱量低下率・ 暖房消費電力量低下率においても見られた。一方、冷房供 給熱量低下率・冷房消費電力量低下率においては、断熱性 能と相関が見られなかったが、いずれの断熱性能において も、蓄熱性能の向上により低下率が大きくなる傾向が見ら れた。」 RCの外断熱もRCという蓄熱体があるから有利なのだろうね。 今後は断熱性に加え蓄熱性も評価されていくのでしょう。 |
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6152:
匿名さん
[2020-08-11 10:52:39]
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6153:
匿名さん
[2020-08-11 12:30:00]
遮熱断熱性能が高ければ、
顕熱に関し三種換気と一種熱交換換気の差は さほど目くじらを立てる程でもない。 それよりは、快適さを決めいているのは潜熱である、 いずれにせよ、熱交換換気を考慮しない比較になんの意味もない。 |
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6154:
匿名さん
[2020-08-11 13:15:59]
＞6147
＞計測時間にもよるが、午前中なら寒冷地の高地の中中住宅でも十分に出せる数値。 昨日のように真夏の日射でガンガン気温が上昇している日に、午前中に最高気温となる地域ってあるのかい？ マヌケ過ぎだよ。 |
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6155:
匿名さん
[2020-08-11 13:54:30]
名無しは放言しているだけ。具体性に欠け数値の裏付けや根拠もなし。付き合う必要は無い。
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6156:
匿名さん
[2020-08-11 14:43:43]
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6157:
匿名さん
[2020-08-11 15:35:54]
＞名無しは放言しているだけ。具体性に欠け数値の裏付けや根拠もなし。付き合う必要は無い。
付き合う必要はないが、教育の必要あり！ |
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6158:
名無しさん
[2020-08-11 16:18:49]
＞6148
ウェルネスト住人は数値オタクバカ。 ①さんはそれを上回るかもしれない。 違いは環境条件の露出度。 ①さんは未知の部分も多い。 ところで、【27℃50％】は公称の快適ゾーンではないとされている。 数値オタクバカは都合の悪い数値は無視するの。 快適ゾーンでない環境【27℃50％】を他人に自慢してどうするの。 ＞月末にデータロガーのデータを回収予定なのでもっと詳しく解析できると思います。 君んちのデータロガーは性能悪すぎだね。 一般的な機器なら途中で期間限定でデータ抽出できるのだけどね。 使い方がよく把握できていないのかもね。 ＞6150 ＞太陽エネルギーを上手に利用すれば電気を無駄に買う必要が無い 具体的にはどんな方法があるの。 ＞蓄熱や調湿を生かす家は次世代のテーマと思います。追求すると更に高騰しそうですね。 都合のいいデータだけでは無理。 ＞6151 何度言ったらわかるの。 研究課題の条件設定が蓄熱性能住宅向け。 現行の高性能住宅は【24時間全館冷暖房】が常識。 冷暖房条件を【24時間全館冷暖房】に設定した比較データを示さないと。 研究者もピンからキリまでいる。 研究者の論文が正しいとは限らない。 研究者が言ってることが正しいなら、蓄熱性能の高い①さんはどうして24時間冷暖房なの？ 説明せよ。 ＞6152 ＞名無しのレベル低く過ぎレスにただただ呆れてるだけだよ 反論できないのは名無しよりもっと①③がレベルが低いことの証明になる。 ③は自分がレベルが高いとでも思っているの？ よく理解できない研究文ぶら下げてドヤ顔してるもんね。 呆れる前に名無しを論破しないと。 ①③に対してただうらやましいことがある。 このスレに対し、かまける時間の自由度の高さ。 ＞6154 どこに昨日の記録で何時撮影したと書いているの。 信者なら信じるかもしれない。 信者でもない側から見れば1年前のものかもしれない。 教祖なんてそういうふうに胡麻化しながら信者を増やしてゆく。 一般人に疑われない為には見せる側にもマナーが必要 ＞6156 ＞信用するしないはお好きにどうぞ。 どうでもいいなら、自分の部屋に展示でもして飾るだけにしてほしい。 |
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6159:
匿名さん
[2020-08-11 18:15:02]
6158:名無し
＞6054 ＞低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。 その高高在来でどのくらいの蓄熱容量になるのかな？ 具体的数値比較で示してみなよ。 さあさあ、マ・ヌ・ケでないことを証明してみようよ。 |
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6160:
匿名さん
[2020-08-11 20:37:30]
＞低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。
名無しのプロファイルは、ウェルネストホームの関係者や施主、もしくは憧れる信者のいずれか。大方ウェルネストホームスレで夏の高湿度を叩かれ、格好が付かずに逃げ出した輩。絶対に自宅の数値を出そうとしないことからも読み取れる。夏のウェルネストホームは、残念だが快適ゾーンから程遠いからな。 |
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6161:
匿名さん
[2020-08-11 21:29:53]
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6162:
匿名さん
[2020-08-11 22:34:48]
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6163:
匿名さん
[2020-08-11 22:48:03]
深夜で30℃…今夜は超熱帯夜 この暑さいつまで？
#Yahooニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200811-00000062-ann-soci ヒートアイランドが無い地方でも熱帯夜 夏に蓄熱は不要 |
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6164:
匿名さん
[2020-08-11 22:53:06]
>6158 名無しさん 低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。
高高在来ってウェルネストでいいのかな。スレを覗いたけど躯体の柱は3.5寸らしいね。 ログハウスで毎日ログや丸太ばかり見てるので、3.5寸はちょっと想像できない程細い。 3.5寸なんて建売やローコストしか使わない柱です。蓄熱や調湿が期待できるわけない。 高性能を謳っても見えない所でコスト減ばかり考えるのなら、良い家にはなりません。 貧弱な高高在来では、本物の木の塊であるログハウスに蓄熱や調湿は到底及ばないよ。 はっきり言ってツキ板やシート貼り(高高在来)と無垢(ログハウス)の家具の差がある。 |
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6165:
匿名さん
[2020-08-11 23:04:47]
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6166:
匿名さん
[2020-08-11 23:23:57]
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6167:
匿名さん
[2020-08-11 23:27:34]
>6162 匿名さん 56％→42％＝－14% 57％→48％＝－9%
相対湿度ではなく絶対湿度の差を比較しましょう。知らないと恥ずかしいです。 6135:21.60-10.84=10.76g/m3、6156:22.80-12.38=10.52g/m3でかなり安定しています。 現在は23.50-12.38=11.12g/m3の差ですが、梅雨明け後の夜間湿度は若干高い傾向です。 ウチ①のログハウス 23時5分現在 27.2℃、湿度 48％、絶対湿度 12.38ｇ/ 参考外部 名古屋 23時 30.1℃、湿度 77％、絶対湿度 23.50ｇ/ 
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6168:
匿名さん
[2020-08-12 00:05:14]
換気口近くの温湿度が一向に投稿されませんが、なにか事情があるのでしょうか？
吸気口を閉じ無換気にすると汚れた空気が留まり、不衛生不健康の元になります。 |
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6169:
名無しさん
[2020-08-12 06:51:00]
＞6159
＞さあさあ、マ・ヌ・ケでないことを証明してみようよ。 せっかく説明しても受け取る側が間抜けでは【P＆B工法はログハウスだ】の①さんみたいに水掛け論になる。 室内環境で蓄熱云々を語るなら、個々の材料の特性も必要だが、一番大切なのは、その家全体が持っている蓄熱性能。 蓄熱容量云々は枝葉の問題。 蓄熱とは熱を溜め込むこと。 容量より大切なのは性能。 せっかく溜め込んだ熱をすぐに放出するようでは蓄熱性能が高い家とは言えない。 ＞低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。 ＞具体的数値比較で示してみなよ。 具体的な数値となると②③の協力が必要にもなる。 蓄熱性能というからには室内環境に具体的な効果がなければ単なるお題目に過ぎない。 蓄熱性能による効果を数値で発揮できるのは冬季の蓄熱されたエネルギーを暖房補助エネルギーとして必要とされる季節だ。 ①は地域特性が違うから比較にはならないが、②③はよく似ている。 蓄熱性能の違いはエアコン暖房にかかる消費電力量の違いで証明できる。 環境条件は多少は違うが、そこは柔軟性をもって対応してほしい。 ③宅にエアコンを設置したとする。 暖房室温設定を24時間全館暖房20℃とした場合、②と③では（消費電力量/㎡）は大きく違うはずだ。 当然、蓄熱容量の多い③のほうが消費電力量は少なくなければならないが、現実は反対になる。 それも、【圧倒的に大きな差】が生まれる。 当たり前だ。 ③のログハウスは蓄熱する一方でどんどん熱放出しているからだ。 この特性は夏季には有効に作用する。 蓄熱性能を考える場合、家単位で考えないと室内環境には生かせない。 【室内環境に生かせない蓄熱容量論はマ・ヌ・ケな人間が弄ぶ言葉遊び。】 ③のログハウスは自慢している蓄熱容量を冬季の室内環境にどう生かせるの？ 蓄熱容量を生かすのは極寒の冬季しかない。 ③で実験が無理なら、知り合いのエアコン設置しているログハウス住人にでも頼べば。 結果が歴然としているし、①③ほど間抜けでもないから知り合いも断るだろうけどね。 低低の③は、自称高高在来の②には家単位の蓄熱性能に関してはかなわない。 ＞6124＞【6、寒冷地のログハウスは夏季にはエコだが、冬季はエゴだ。】 復習しようね。 ログハウスは熱橋ハウス。 蓄熱容量なんて同じ低低住宅に向かってしか自慢できない。 高高とログハウスでは蓄熱性能に関してはレベルが違う。 ＞6161 ＞このマ○ケなレスで3～4年は名無しをいたぶれるね。 名無しも①③のいたぶれるマ○ケなレスを数多く持ってはいるがそこは武士の情け。 人間としての器量が違う。 それに、このスレに興味がなくなれば参加しなくなる。 ①③ほど暇でもないしね。 ＞6164 ＞高高在来ってウェルネストでいいのかな。 ウェルネストしか知らないの？ ②さんも自称高高在来ですよ。 ＞6165 ＞どんな楽しいレスになるのやら・・・ それはこちらが言うセリフです。 いたぶるつもりは毛頭ない。 人間としての器量が違うからね。 |
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6170:
匿名さん
[2020-08-12 07:05:19]
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6171:
匿名さん
[2020-08-12 07:20:57]
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6172:
匿名さん
[2020-08-12 12:23:51]
ざっくり蓄熱容量を算出してみよう。
①さんの場合 ログ壁および床下・天井材など有効蓄熱材(フィンランドパイン)100m3、気積300m3、20℃での蓄熱量≒3,255,500KJ 35坪在来で推定 主な蓄熱材、木材 22m3、石膏ボード 12mm,500㎡、気積300m3、20℃での蓄熱量≒824,500KJ 冬場に外気温5℃、0.5回/hの換気で失う熱量≒2,800KJ 1hあたり熱量損失 ①さん 0.086％ 在来 0.34％ 概ね室温変化も1/4くらい？ |
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6173:
匿名さん
[2020-08-12 12:44:52]
真夏で気温４０℃近くまで上がる酷暑ですよ
日射･顕熱･潜熱全てあわせると凄いエネルギー 熱交換換気で換気ロスがほとんどなくなる |
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6174:
匿名さん
[2020-08-12 14:21:07]
>6172 匿名さん 概ね室温変化も1/4くらい？
蓄熱計算ありがとうございます。室温変化が1/4かは分かりませんが確かに動き難いです。 ログハウスの蓄熱を生かすエアコンの使用方法は、最低1台は24時間連続運転が基本です。 もしも室温を大きく上昇させてしまうと、適温まで下がるまでに長時間を要します。 逆に1時間程度窓開けをしても、湿度は別ですが蓄冷効果とエアコンで室温は元に戻ります。 ウチ①は28℃連続運転とすることで各部屋最高で29℃以内、天窓の部屋でも30℃以内です。 ログハウスで夏に室温が上がり過ぎるという話を聞きますが、まともな設計施工が前提で 蓄熱(冷)の生かしたエアコンの使い方を間違えなければ、暑くて制御不能にならないはず。 |
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6175:
匿名さん
[2020-08-12 14:35:57]
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6176:
匿名さん
[2020-08-12 14:40:58]
>6169 名無しさん 高高とログハウスでは蓄熱性能に関してはレベルが違う。
気密・断熱は設計次第ですが、蓄熱・調湿性能はログハウスが圧倒的に上ということです。 ウェルネストの夏の湿度を教えて下さいよ。知る限り①より快適な40%程の数値は見てない。 ウチ①のログハウス 14時30分現在 26.9℃、湿度 47％、絶対湿度 11.47ｇ/ 参考外部 名古屋 14時 35.3℃、湿度 45％、絶対湿度 18.09ｇ/ 
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6177:
匿名さん
[2020-08-12 16:05:16]
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6178:
匿名さん
[2020-08-12 20:11:13]
＞6174:匿名さん
＞蓄熱計算ありがとうございます。室温変化が1/4かは分かりませんが確かに動き難いです。 在来の木材使用量22m3は平成5年の国交省データなので、面材・金物が増えた現在はもっと少ないかもしれません。 また容積比熱もマツを使ってますのでもっと少ないかもしれません。 さらに含水の水分量も無視ですので実際の差は5～6倍になる可能性ありますね。 ①さんが換気量を偽ってると疑われたのは、この蓄熱容量の差に起因してるかもですね。 |
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6179:
匿名さん
[2020-08-12 20:46:26]
さて、そろそろ＞6169にツッコミ入れようかな。
＞低低の③は、自称高高在来の②には家単位の蓄熱性能に関してはかなわない。 薄過ぎ板木っ端15mm×4枚ではログ壁114mmの1/4の蓄熱量でしかない。 さらに、②のデータが↓これだ。 まあ、蓄熱の方法を間違えた悪例だ。 2012/8/16 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 朝4:00～8:00が一番室温が低いのはOK。 涼しくなってほしい夕方～深夜、19:00～24:00に室温が高い。 はっきり言って○ホじゃん。 コールマンやノースフェース・MSRのテントの方が快適だと思うぞ！ |
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6180:
匿名さん
[2020-08-12 21:51:29]
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6181:
匿名さん
[2020-08-12 22:40:04]
>6177 匿名さん 28℃設定なのに設定温度にならず、29℃～30℃となるのは足りない断熱と不要な蓄熱が原因
残念だったね。設定から1～2℃室温が上がるのは、エアコンの省電力機能によるもの。 普段は画像のままの27℃前後。君の家は省エネ機能の無い昔のエアコンなのだろうね。 |
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6182:
匿名さん
[2020-08-12 22:43:13]
室温２７℃湿度５０％は蒸し暑い、
室温２６℃か湿度４０％に下げないと不快なレベル 29℃～30℃は論外 室温が下がらないのは無駄な蓄熱により阻害されてるから |
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6183:
匿名さん
[2020-08-12 22:59:22]
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6184:
匿名さん
[2020-08-12 23:05:59]
>6178 匿名さん ①さんが換気量を偽ってると疑われたのは、この蓄熱容量の差に起因してるかもですね。
今はコストダウンを重ねた薄っぺらい家が多いですね。気密や断熱の数字だけ取り繕って、 他の要素は極力削っています。坪100万のウェルネストが建売級の3.5寸柱を採用するのは、 無駄を省いただけで済まず、例え耐震等級3でも100年を謳う耐久性の低下が気になります。 気密・断熱も経年劣化するので、新築後数年は良くても十数年も経つと中中以下でしょう。 ウチ①が高高でなくログハウスを選んだのは、数十年後の自宅の姿のイメージも理由です。 |
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6185:
匿名さん
[2020-08-12 23:14:04]
>6182 匿名さん 室温２７℃湿度５０％は蒸し暑い、室温２６℃か湿度４０％に下げないと不快なレベル
ウチ①の家族は27℃、湿度50%以下では誰からも不満は出ませんね。君は虚弱体質ですか? 一般に夏の湿度は50%以下が目標なので、エアコンで達成できない家は出来損ないですね。 |
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6186:
匿名さん
[2020-08-13 00:13:14]
エアコンの風が届く範囲だけでは狭すぎでは？
吸気口があるのか29℃～30℃の部屋は？ |
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6187:
名無しさん
[2020-08-13 07:09:18]
あれだけ小学生でも理解できるように分かりやすく説明したのに理解できていない。
蓄熱性能と蓄熱容量の違いが理解できないらしい。 ①③の偏差値の問題かな？ 低低の③に限って言えば蓄熱容量なんて屁のツッパリにもならない。 自慢できるのは同じ低低の蓄熱容量の少ない家に対してだけ。 昭和時代の低低の粗悪住宅と比較してもね。 詐欺師が使う手法。 ＞6174 馬しか仲間の漫才だな。 高高では当たり前のことを驚いている。 田舎もんだね。 ＞6172 ＞1hあたり熱量損失 ほー、Q値も不明な住宅の熱損失？ うましかな講釈だね。 ＞6175 誰が①さんの家を話題にしてるの？ 名無しが話題にしてるのは、低低の③宅の蓄熱性能は悪いが蓄熱容量の優れた住宅の蓄熱容量による実際の効果。 いくら自慢しても実際の効果はそれほどでもないのが蓄熱容量自慢話。 ＞6175 森林に囲まれた高地の寒冷地の低低なら、ログハウスでなくてもよく似た結果を出せる。 ③宅はポツンと一軒家じゃないの。 ＞6176 しつこいね。 名無しはウェルネストでもないし、温暖地のウェルネスト住民を馬鹿にしている。 蓄熱の話しているときに論点をすり替えないでね。 ＞知る限り①より快適な40%程の数値は見てない 快適ゾーンでもないのに何を自慢したいの？ 団栗の背比べじゃないか。 室温を24℃40％にしてから自慢しな。 ①の限界なんだろ。 ①の地域特性で室温を24℃40％にしたければ教えてあげるよ。 ②さんがその辺のことには詳しい。 ＞6178 ＞①さんが換気量を偽ってると疑われたのは、この蓄熱容量の差に起因してるかもですね。 たまには鋭い指摘もするね。 かもから確信に変えるには、①さん宅の実証実験。 明け方から8時までエアコン止めて、温湿度変化を実測すればいい。 ＞6179 ＞さて、そろそろ＞6169にツッコミ入れようかな。 どこが突っ込みなの？ スベッタ実例を持ち込んできて③も相当な曲者か、ウマしかだね。 ＞6181 本当なのだろうけど、第三者に疑われないためには③さんみたいにデータロガーによる実測が必要。 高いものでもないし、購入すれば。 ＞6184 ＞数十年後の自宅の姿のイメージも理由です 果たしてイメージ通りになってるのかな。 楽しみですね。 ＞6185 ＞湿度50%以下では誰からも不満は出ませんね。君は虚弱体質ですか? あーいえばこういう。 数値を持ち出して快適云々と屁理屈こいた張本人は①ですよ。 だったら、公称の快適ゾーンまでにしないとね。 今回言いたいのは、自己満足できれば数値なんてどうでもいいのだろ。 だったら、他人にもそれを認めてあげなよ。 器量が小さいね。 |
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6188:
匿名さん
[2020-08-13 07:37:35]
>6186 匿名さん 吸気口があるのか29℃～30℃の部屋は？
給気口にご執心だね。3種換気の給気口は各部屋全てに付くものだから条件は同じです。 28℃を超えるのは、長時間不在時に省エネモードに切り替わるからなのでご心配なく。 29℃を超えるのは天窓があり直射日光が当たれば当然のこと。君の家には無いのかな。 |
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6189:
匿名さん
[2020-08-13 07:37:46]
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6190:
匿名さん
[2020-08-13 07:43:06]
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6191:
匿名さん
[2020-08-13 07:56:06]
>6187 名無しさん
ウチ①は程々の家なので27℃、湿度50%以下はこの時期の普通です。自慢する程じゃない。 温暖地のログハウスの1例で、年中概ね快適に過ごせることを数値で示しているだけだよ。 ログハウスにご執心だね。自宅が高高なのにログハウス以下の数値だから気になるの? 君は実測値を示せず屁理屈をこね続けているだけ。高高に住んでるかどうかも怪しい。 ②同様、口だけなので最からも信用されていないことが分からないかな。 |
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6192:
名無しさん
[2020-08-13 08:25:19]
＞6189
返答に行き詰まるとこういう回答になる。 蓄熱性能理解できたの？ Q値も知らないで熱損失？ ROM専に馬鹿にされるだけだよ。 ＞6190 ＞公称の快適ゾーンって、27度50%は公称の快適ゾーンでしょ そのデータ元を名無しみたいに公開しなよ。 ＞6191 ＞ウチ①は程々の家 BESSさんはログハウスが得意だけど、程々の家はログハウスではない。 木材多用の中中の家。 ところで、温湿度データは全館どこでも同じ計測数値なの？ ＞年中概ね快適に過ごせることを数値で示しているだけだよ 前住居が余程粗悪だったのですね。 皆さん、それぞれの立場でエアコン活用しながら快適に暮らしていますよ。 数値なんて問題ではない。 
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6193:
匿名さん
[2020-08-13 08:32:09]
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6194:
名無しさん
[2020-08-13 08:35:09]
快適ゾーン、よくみると40％24℃になっている。
①さん、あと10％湿度下げないと。 室温も3℃下げないと快適ゾーンではないですよ。 あなたの快適ゾーンは自己満足ゾーンですね。 |
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6195:
名無しさん
[2020-08-13 08:37:32]
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6196:
匿名さん
[2020-08-13 08:39:44]
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6197:
名無しさん
[2020-08-13 08:41:01]
熱損失なんて言葉、ログハウスではタブーだろうな。
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6198:
匿名さん
[2020-08-13 08:43:00]
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6199:
匿名さん
[2020-08-13 10:10:44]
>6192 名無しさん 程々の家はログハウスではない。ところで、温湿度データは全館どこでも同じ計測数値なの？
ウチ①はB社の程々の家とは全然似てない。程々と書いたのは気密・断熱が程々という意味。 平屋で各部屋は基本オープンだから似た数値になる。君の家は部屋毎で大きく違うのかな? 快適範囲はウチ①の12g/m3前後より少し緩い、12g/kg・27℃55%でも快適ゾーンと言ってる。 納得いかないなら日経新聞社か松尾設計室に抗議すればいい。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO91029780X20C15A8000000/ |
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6200:
匿名さん
[2020-08-13 10:24:18]
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6201:
匿名さん
[2020-08-13 11:36:48]
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6202:
匿名さん
[2020-08-13 12:25:31]
>6192 名無しさん 数値なんて問題ではない。
その割に名無し宅では快適な温湿度が出ないから、ログハウスの数値が気になっている。 高高在来がログハウス以下では、何の為に高額のローンを組んだのかと頭を抱えている。 その内②のように恥ずかしくなって逃げていくのだろうね。 |
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6203:
匿名さん
[2020-08-13 13:56:49]
＞その内②のように恥ずかしくなって逃げていくのだろうね。
②の爺さんの木材水分特性の教育には約１年を要した。 ④の名無し(脳無し)は②より手強い無知だから、本気で教育するなら3～4年かかるだろう。 |
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6204:
匿名さん
[2020-08-13 18:38:45]
>>6199 匿名さん
リンク先に記載の通りですね。 絶対湿度が0.012kg/kg（12g/kg）のところで明確に線が引かれている、蒸し暑さのラインで越えると不快 ウイルスの6時間後生存率から、8.3g/kgが下限 夏と冬の両方とも理想的な状態まで持って行こうとすると、やはり加湿や除湿は必要となります。 つまり、年間通して絶対湿度10g/kgで一定に維持することが理想的な快適さの秘訣。 全館絶対湿度10g/kgで一定な暮らし、とても快適ですよ。 |
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6205:
匿名さん
[2020-08-13 19:09:37]
①はいつもg/m3で出しているので、今年の結果からg/kgに換算してみようかな。
冬は無加湿で20℃、50%、8.5g/m3が概ね下限 換算すると7.2g/kg 夏は冷房で27℃、50%、12.9g/m3が概ね上限 換算すると11.0g/kg 冬は無加湿なので少し届いてないけど7.2g/kg～11.0g/kg。ログハウスは結構優秀だね。 |
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6206:
匿名さん
[2020-08-13 21:15:16]
一般的に言われていることがログハウスには通用しないことが多々ある。
例えば住宅におけるカビの繁殖する湿度。 よく65％以上とか70％以上とか言われますが、 木材の湿度特性に目を向けるとその程度の湿度で木材にカビが繁殖することがないことが解ります また、カビ繁殖に必要な水分も一般的住宅であれば結露起因が多いが、ログハウスのように無垢の木材は濡らさない限り気 象条件下・生活苦環境下において結露することは皆無です。 信じられない方は木材の湿度特性をググってみて下さい。 |
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6207:
名無しさん
[2020-08-14 06:32:21]
＞6198
＞熱の損失は外皮だけではないんだよ。 だからどうなの？？？ ＞6199 ＞ウチ①はB社の程々の家とは全然似てない であれば、中中と表現すればいい。 程々の家といえばBESS。 ＞12g/kg・27℃55%でも快適ゾーンと言ってる。 つまり、①は温湿度計の数値を見ないと、自分が快適かどうか判断できない数値オタクということでOK? ＞6200 数値オタクがここにもいる。 ＞6201 ？？？ ログハウスのQ値（熱損失係数）っていくらなの？ ＞6202 数値オタクなら、24℃40％の快適ゾーンは気にならないの。 ＞6192で名無しが提供したグラフでは27℃50％は快適ゾーンにはなっていない。 さあどうする。 ＞6203 何を教育したいのか、名無しみたいに箇条書きで列挙せよ。 1、夏季における蓄熱効果は温暖地に行けばいくほど快適な暮らしには無用。 2、夏季において屋根からの下降気流は強制換気以外ありえない。 3、温暖地における高高、中中住宅で、夏季における夜間の涼しい外気を取り込んでも室温は下がらない。 4、ログ材の夏季における調質作用による除湿効果は期待できるほどの効果はない。 5、ログハウスは高温多湿の温暖地に行けば行くほど不向きだ。 6、寒冷地のログハウスは夏季にはエコだが、冬季はエゴだ。 7、ログハウスは低低住宅だ。 8、ログハウスは熱橋住宅だ。 一つ増えたが、まだ何一つ反論できていないし、実証もされていない。 ＞6205 何度も言うが、①宅は中中住宅でログハウスではない。 単にログ材を多用している中中住宅。 低低住宅で熱橋ハウスのログハウスとは違う。 そこは区別して自慢すればいい。 痴呆症なのかな？ ＞6206 誰がそのことに異論を唱えているの。 被害妄想の気があるね。 異論を唱えるとしたら①ぐらいじゃないの？ なるほど、①に向かって言いたかったわけだ。 自称ログハウスなのに50％にこだわっているからね。 ①からの反論はどうなのかな？ あまりこのスレにも興味がなくなった。 また興味がわいたら参加したい。 |
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6208:
匿名さん
[2020-08-14 08:25:59]
>>6205 匿名さん
単にエアコン除湿によるもの 断熱性能が低い分、エアコンの出力が高くなり 結果的に除湿量が多くなり湿度が下がる仕組み 車のエアコンと同じ いずれにせよ、高温多湿な日本の都市には向かない 本流のログハウスのままでは快適さが劣ってしまうことから 一般的な三種換気住宅に風味付けられた程度である |
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6209:
匿名さん
[2020-08-14 08:55:41]
>6207 名無しさん ①宅は中中住宅でログハウスではない。単にログ材を多用している中中住宅。
P&Bはログハウスの一種だよ。白を黒への試みは無駄。更に①の内部は完全に丸太組構法。 外壁を丸太組構法としたログハウスも、外をガルバで覆ったり断熱材が入るタイプもある。 注文住宅としてのログハウスは、地域や住み方に合わせてカスタマイズされるものだよ。 B社のような規格住宅タイプだけがログハウスではありません。 やっぱり逃亡したね。一般基準でなく強引に自分都合の基準を押付けるから馬脚を現した。 更に分かりやすい実測値を示さなければ信用されない。勉強になったね。 |
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6210:
匿名さん
[2020-08-14 09:12:11]
>6208 匿名さん 一般的な三種換気住宅に風味付けられた程度である
君も理解できていないようだね。ログハウスにも色々あるのは >6029に書いている。 ①は内部に丸太組構法を採用なので、ログハウスを扱わない工務店では建築不可能。 躯体のP&Bも直径35～60㎝の丸太を金物に頼らず組む。技術と経験が無ければ無理。 http://www.alog.jp/postbeam.php 他社だけどP&Bの一例。 >いずれにせよ、高温多湿な日本の都市には向かない 温暖地の①で冬は無加湿、夏はエアコン使用で湿度は概ね7.2g/kg～11.0g/kg以内。 最高とは言わないが、不出来な高高住宅より快適ではないかな。君は頭が固いんだよ。 |
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6211:
匿名さん
[2020-08-14 09:14:33]
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6212:
匿名さん
[2020-08-14 12:40:56]
三種換気とエアコン空調に頼る、極々一般的な木造住宅と変わりない
内装･外観に風味付けがかるだけ 蓄熱による暑さ対策もあり２４時間冷房が必須、無駄な電力消費により環境に優しくはない 気候や建築基準が全く異なる地域の建物を、そのまま導入しても快適にはならないところ 性能が向上したエアコンが空調制御してくれて、住宅性能の不足部分は電気で補ってくれる。 エアコンさまさま、無ければ熱中症で健康を害することになる。 |
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6213:
匿名さん
[2020-08-14 13:17:57]
>6212 匿名さん
そこまで言い出すと、全ての住宅はエネルギーを使って快適な環境を作っているのだから 五十歩百歩です。電気や空調を使わない家は無く、太陽光も電力会社と契約なしに使えない。 君の家が既存の電力網から永久に独立して生活可能なら、無駄な電力との主張も理解できる。 |
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6214:
匿名さん
[2020-08-14 14:44:42]
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6215:
匿名さん
[2020-08-14 19:17:07]
＞6207
1と5と6については下記論文が論破してるね。 https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... 3窓開けで涼しい外気を取り込んでも室温が下がらない住宅は私にとっては欠陥住宅だ。 4については①③の冬季加湿不要で長期間の調湿効果が実証してるし、③の温湿度データロガーの結果から変動幅の減少が実証されてる。 8の熱橋について、 熱橋が熱伝導率が高く吸水性のない素材が引き起こす結露が問題。 木材という熱伝導率が低く吸水性のある素材で構成されるログハウスは熱橋なるところが出来にくい。 とりあえずこんなところ。 |
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6216:
匿名さん
[2020-08-14 19:50:43]
>>6213 匿名さん
＞全ての住宅はエネルギーを使って快適な環境を作っているのだから五十歩百歩です。 ご理解いただけた通りです。 室内温湿度に関する性能は、電力料金差に現れます。 自然を上手に利用し性能がよく効率的な換気システムなら、夜間等エアコンを無駄に利用する必要もなくなり 結果、電気料金を無駄に支払うこと無く快適に暮らせます。 |
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6217:
匿名さん
[2020-08-14 20:11:45]
>6207 名無しさん 7、ログハウスは低低住宅だ。
高気密なログハウスを建てる工務店も選べる。工務店の持つ高気密施工の技術次第です。 C値 マシンカット 0.5～0.6c㎡/㎡、ポスト＆ビーム 0.3～0.5c㎡/㎡ https://loghouse21.co.jp/1391/ 高断熱はポスト＆ビームは指定すれば外壁の充填断熱200mm以上＋付加断熱仕様も可能。 サッシや床・屋根の断熱、換気は高高と同条件なので、費用さえ出せば高高以上になる。 マシンカットでも壁を厚くしたり、北欧のように断熱材を使えば低断熱にはなりません。 高高を希望ならP&Bは有利だけど、ログハウスは施工する工務店選びが最も大切ですね。 |
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6218:
匿名さん
[2020-08-14 21:48:02]
まさに
本流のログハウスのままでは快適さが劣ってしまうから 一般的な木造住宅に風味付けした仕様 良いと思いますが、寒冷地仕様のままだと、 気候に合わず、熱が籠り不快になり無駄にエアコンに頼ることになる。 |
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6219:
匿名さん
[2020-08-14 22:16:26]
＞6207
＞ 4、ログ材の夏季における調質作用による除湿効果は期待できるほどの効果はない。 なんか字も間違ってるが、 調湿=除湿って相当○○○悪いようだ。 まあ、④は売れない住宅業者なのでしょうね。 ちゃんと蓄熱も勉強しないと職失うよ。 |
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6220:
匿名さん
[2020-08-14 23:11:13]
＞6218
＞気候に合わず、熱が籠り不快になり無駄にエアコンに頼ることになる。 ↓もう一度ご確認を！ https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... |
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6221:
匿名さん
[2020-08-14 23:48:07]
不思議に思いませんか？
同じ気温２６℃でも、 ゴールデンウィーク頃の昼間なら心地よくエアコン不要 なのに真夏の夜だと不快でエアコン稼働 なぜ違うのか それは、湿度が違うから、多湿な外気が室内に流入すると不快、 正解は、潜熱交換を行い、湿気を取り除いた新鮮な外気を２４時間換気すること。 室内に湿気をいれなければ、エアコン稼働させることなく快適なのです。 |
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6222:
匿名さん
[2020-08-15 06:41:49]
>6221 匿名さん 正解は、潜熱交換を行い、湿気を取り除いた新鮮な外気を２４時間換気すること。
一条辺りの人かな。兄弟が建てたのでロスガードの全熱交換なら知ってはいます。 大掛かりな機械物は入れたくないし、①は毎日数時間の窓開け習慣で台無しになる。 梅雨時は多少役立つので、ログハウスでも使いたい人は採用すればいいんじゃないか。 |
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6223:
匿名さん
[2020-08-15 07:59:58]
誰かさんが熱望していたので、窓開け開放＋エアコン停止を1時間半超やってみました。
結果は当然温湿度は上がるけど、絶対湿度が17g/m3は超えない辺りでウロウロしてる。 前にログハウスの長期調湿は1.5～2.5g/m3程度と推定したけど、近い数字かもしれない。 ログハウスは温湿度変化を緩和する力が大きいので、短時間の窓開けは問題ありません。 ウチ①のログハウス 7時45分現在 29.7℃、湿度57％、絶対湿度16.36ｇ/ 参考外部 名古屋 7時 29.5℃、湿度 70％、絶対湿度 20.68ｇ/【窓開け開放中】 
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6224:
匿名さん
[2020-08-15 10:08:10]
名古屋から離れていて湿度が異なる
空気が澱んで換気出来ていない等が理由である。 試しに、窓枠に置いて撮影してみては？ |
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6225:
匿名さん
[2020-08-15 11:59:43]
>6224 匿名さん 名古屋から離れていて湿度が異なる 空気が澱んで換気出来ていない等が理由である。
近隣の3か所は、どこでもウチ①より高いですね。29.7℃、湿度57％、絶対湿度16.36ｇ/ 参考外部 名古屋 7時 29.5℃、湿度 70％、絶対湿度 20.68ｇ/ 参考外部 四日市 7時 29.0℃、湿度 74％、絶対湿度 21.28ｇ/ 参考外部 岐阜 7時 29.2℃、湿度 62％、絶対湿度 18.02ｇ/ 1時間半以上全ての窓を開けたので澱みは有り得ませんね。窓開けは24h換気の比ではない。 開放した窓際なら外部と同じで無意味です。温湿度計は窓から直線距離で約3m。 4時間弱で普段の湿度に戻ったようです。ウチ①では換気時間の2倍が復帰する目安かな。 ウチ①のログハウス 11時35分現在 27.0℃、湿度 49％、絶対湿度 12.64ｇ/ 参考外部 名古屋 11時 35.7℃、湿度 52％、絶対湿度 21.35ｇ/ 
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6226:
匿名さん
[2020-08-15 12:56:46]
③です。
梅雨明け後は夜間窓開けで蓄冷して、朝に窓閉めして日中は躯体の蓄冷で過ごす日々になってます。 12:21の内外温度計の記録です。 外気温 31.4℃ 室温 25.8℃ 日時を表示するアプリを使ってみました。 お詫び、 ③の地域区分をⅡ地域と言ってましたが、改めて確認したところ旧々区分以前からⅢ地域でありました。 訂正しお詫びいたします。 
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6227:
匿名さん
[2020-08-15 13:15:56]
いずれにせよ
料金明細も窓枠や吸気口での測定結果投稿はなく エアコンで力まかせの結果 人のエゴで無駄にエネルギー消費するのではなく、 自然を上手に利用し環境に優しい住まいが、 SDGsに即した良い住まいと思います。 |
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6228:
匿名さん
[2020-08-15 14:07:17]
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6229:
匿名さん
[2020-08-15 14:36:10]
>6227 匿名さん 料金明細も窓枠や吸気口での測定結果投稿はなくエアコンで力まかせの結果
料金明細はログの長期調湿を観察するのに必要ありません。 窓枠や吸気口での測定結果では、ログの長期調湿の観察に適切ではありません。 ロスガード等の全熱交換器の手前で測定するのと同じことになり無意味になります。 除湿の多くはエアコンによるものと認めていますよ。 今回の実験はエアコンを完全に止めていますので、機械的な一切の除湿はありません。 でも3地点の平均19.99g/m3に対し、①の16.36g/m3は誤差では済まない差があります。 ログハウスではログの長期調湿が働き、エアコン除湿を助けていると推測できます。 |
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6230:
匿名さん
[2020-08-15 16:03:32]
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6231:
匿名さん
[2020-08-15 16:19:39]
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6232:
匿名さん
[2020-08-15 19:28:53]
③は室温しか出さない。
ログ材使っているのに高湿度なんだろう。 ①の言ってることと矛盾している。 |
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6233:
匿名さん
[2020-08-15 19:33:36]
①が大ぼら吹いている手前、恥ずかしいのだろうと思う。
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6234:
匿名さん
[2020-08-15 20:13:32]
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6235:
匿名さん
[2020-08-15 21:57:34]
計画換気設計による強制換気と異なりどの家も窓をあけた程度では、
ショートサーキットを起こすなどして負圧が維持できず、 家中くまなく換気できなくなるだけである。 また、日中には日射もあり、熱が籠るほど室外より室内のほうが湿度が低くなる。 ごく普通の建売・ローコスト住宅でも室内のほうが室外よりは湿度が低い。 |
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6236:
匿名さん
[2020-08-15 22:48:27]
>6235 匿名さん どの家も窓をあけた程度では、家中くまなく換気できなくなるだけである。
数時間も全ての窓を開けて換気をしていれば、密閉空間でない限り換気されます。 >日中には日射もあり、熱が籠るほど室外より室内のほうが湿度が低くなる。 温度に左右される相対湿度と、空気中の水分量である絶対湿度は異なります。 わざわざ絶対湿度に換算しているのは室温に左右されないためです。勉強して下さい。 https://zatugaku-gimonn.com/entry234.html |
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6237:
匿名さん
[2020-08-15 23:24:13]
＞6232
＞③は室温しか出さない。 すみませんね。 内外温湿度計の外部湿度センサーが壊れた為、生きてる内外温度計の記録と時々貼ってるCo2モニターの画像、 そして月末にUPする内外の温湿度データロガーの記録になってます。 ＞ログ材使っているのに高湿度なんだろう。 そうです、一般的には高湿度範囲になってますが温度が低いので不快感はありません。 カビの気配もまったくありません。 ＞①の言ってることと矛盾している。 温度が高い分湿度を押さえるか、湿度高い分温度を押さえるか・・・ これは矛盾でなく常識、不快指数やPPDが証明してますね。 |
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6238:
匿名さん
[2020-08-15 23:52:14]
＞6235
＞計画換気設計による強制換気と異なりどの家も窓をあけた程度では、 ＞ショートサーキットを起こすなどして負圧が維持できず、 ＞家中くまなく換気できなくなるだけである。 その通りです。 現在の工法では面材が多用されるので隅々までの換気は難しいのです。 それも③がログハウスを選んだひとつの理由です。 ログ材を水平に積む一段一段に僅かな隙間があれば、その隙間が吸気口の役割となり気流溜まりが出来ることがない・・・と。 ログとログの間には不織布のパッキング材が入るのでフィルターの役割となる。 言わば「全壁面吸気システム」です。 かといってスカスカかと言うと、内外温度計の記録やデータロガーの記録で判る通り内外は分離できてます。 ただ、これを現在主流の面材や発泡系断熱材でやろうとすると、蓄熱性・吸放湿性の無さから熱橋となり結露を引き起こすと思います。 面材などが主流となってる現代工法では出来ないことと思います。 |
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6239:
匿名さん
[2020-08-16 00:19:30]
＞6232
＞③は室温しか出さない。 そうそう、画像ありレスを検索してみましょう。 ③はデータロガーの記録・Co2モニターの画像・木材水分計の画像・ログ壁の伸縮の画像など出せるウラヅケデータは結構出してますよ。 屋外 1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3 2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3 3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3 4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3 5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3 6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3 7月 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3 室内 1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3 2月 20.1℃ 43.4」 7.5g/m3 3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3 4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3 5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3 6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3 7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3 |
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6240:
匿名さん
[2020-08-16 00:36:36]
③さんの室内データから生活発生湿度を除けば、大まかにログの調湿分が分かります。
窓開け時間分の補正は完璧ではないけど、冬は加湿され夏は除湿される傾向が出てます。 僅かと感じられるかもしれませんが、相対湿度なら5～10%にも相当します。>6143参照。 |
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6241:
名無しさん
[2020-08-16 07:19:02]
>6234
>内外湿度差が平均してほぼゼロであることが分かっています. そのことと、ログハウスの室内が快適ゾーンであることとは無関係。 同じログハウス同志でありながら、①はログハウスの快適ゾーンは27℃50％絶対湿度12.64g/?前後でなければならないと豪語している。 ところが、③のログハウスではどんなに頑張ってみても26℃70％絶対湿度17.1g/?前後しか出せない。 ①は同じログハウスでも③のログハウスは不快ゾーンだと言い切っている。 おらが村（ログハウス）同士で快適空間の価値観が統一されていない。 どちらかが大嘘を言っている。 ログ住人の習性なのだろう。 そこをクリアしないと空しいレス投稿合戦でしかない。 ①があざといのか、③が不快なのに快適だと大嘘こいているのか、どちらかである。 |
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6242:
名無しさん
[2020-08-16 07:38:40]
①のあざとさは＞6223のレス投稿ではっきりしている。
外気温が室温と同じ時間帯に何を確認したかったのか。 以前、実験は外気温が25度前後の夜間が涼しい季節になってからでいいと断っていたはずだ。 よりにもよって、今季最高の熱帯夜に実験している。 あざといのか、痴呆症なのかどちらかだ。 【温暖地の高高中中住宅では涼しい外気を室内に入れても室温は下がらない。】 ことを証明するための実験だったはずだ。 |
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6243:
匿名さん
[2020-08-16 07:39:57]
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6244:
名無しさん
[2020-08-16 07:43:14]
特に、温暖地の中中住宅でもあり、ログ材多用で蓄熱量の多い①宅は、蓄熱量の多さが災いして、室温が急激に上がるはずだ。
それが、＞6223の実証実験で実証されている。 |
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6245:
名無しさん
[2020-08-16 07:47:02]
＞6243
＞ログハウスって一般的に言われている快適ゾーンよりその範囲が広いと感じてます。 個人的には③の弁解は否定するつもりもない。 どうしてそのことを①に対して反論しないのか。 ③の言うことが正しければ、自称ログハウスの①は大嘘つきになる。 |
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6246:
名無しさん
[2020-08-16 07:50:36]
低低住宅の視点から見ればまさにその通り。
高高、中中住宅の視点から見ればログハウスは熱橋ハウス。 |
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6247:
匿名さん
[2020-08-16 08:16:28]
>6241 名無しさん ①はログハウスの快適ゾーンは27℃50％絶対湿度12.64g/?前後でなければならないと豪語している。
君が勝手な引用データを強要するから、一般的な快適ゾーンを示しただけだよ。 ①は確かに一般的な快適ゾーンに入るけど、個々の暮らしの感じ方はそれぞれ違う。 ③さんも今後必要性があればエアコンを検討するだろうし、②は既に使っている。 >実験は外気温が25度前後の夜間が涼しい季節になってからでいいと断っていたはずだ。 ①の実験は気まぐれ。エアコン無しの絶対湿度を調べただけ。君に従うつもりはない。 >空しいレス投稿合戦でしかない。 それを君が言うかな。口だけで実測値を出さず揚げ足取り。君のレスに何の価値も無い。 |
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6248:
名無しさん
[2020-08-16 08:45:43]
＞6247
＞一般的な快適ゾーンを示しただけだよ。 つまり、同じログハウス住人の③は一般的な快適ゾーンで暮らしていないわけだ。 ところが、同じログハウス住人③は快適だと言っている。 どちらかと言えば③の言ってることが正しい。 ①はあざとい。 |
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6249:
名無しさん
[2020-08-16 08:51:08]
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6250:
匿名さん
[2020-08-16 09:21:13]
今日は窓開け時間が1時間弱と短いからか、この時間帯で概ね通常の温湿度に戻っています。
名無しは口先だけでなく、高高在来とやらの実測値を示して意味のある投稿をしないとね。 中傷からは何も生まれないし、誰も聞く耳を持たないよ。 ウチ①のログハウス 9時10分現在 27.4℃、湿度 48％、絶対湿度 12.38ｇ/ 参考外部 名古屋 9時 32.3℃、湿度 55％、絶対湿度 18.89ｇ/ 
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6251:
名無しさん
[2020-08-16 09:29:29]
①宅は単に、ログハウスを自慢したいのではなく、ログ材を多用した中中住宅P＆B工法を自慢したいだけ。
だから、同じログハウス住人である③の意見などお構いなし。 潜在意識が違う。 ＞6225の測定結果は、 1、中中住宅 2、ログ材多用によるの蓄熱量 3、電力消費量を犠牲にしたエアコン除湿 による賜物。 つまり、誰もが可能な機械に多大に頼ることで得る測定結果。 ＞6234 ＞①の窓開け時の絶対湿度差も、19.99-16.36＝3.63g/m3で概ね整合性がある。 窓開け換気してる時に、外部から侵入した多湿な空気を瞬間的にログ材が除湿しているという事を言いたいのだろうが、果たして、ログ材に瞬間的に除湿する能力なんてあるの？ |
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6252:
名無しさん
[2020-08-16 09:35:18]
＞6250
＞実測値を示して意味のある投稿をしないとね 実測値を投稿することに関しては賛成だ。 その実測値に関して疑問の声が上がれば投稿に意味を持たせるためにも反証すべきだと思う。 でなければ、自宅の壁にでも実測値の写真を飾っておけばいい。 おらが村の自己満足でいいのだからね。 他人にあざとく見せる必要もないと思う。 |
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6253:
匿名さん
[2020-08-16 09:45:19]
誰かさんが言う温暖地でログハウスは合わない・・とか、
②が言ってた乾燥収縮で隙間があく・・・ 調湿効果はない・・・ などなど、これらの「間違った知識」を正し証明していく為に様々な研究論文や裏付けとなる実測データは必要でしょう。 事実、北海道～沖縄まで広くログハウスは建てられている。 |
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6254:
名無しさん
[2020-08-16 10:05:26]
＞6253
＞事実、北海道～沖縄まで広くログハウスは建てられている。 別に建てちゃいけないと言っているわけでもない。 嗜好性にもよるし、理由は人それぞれ。 採用確率が向き不向きを暗黙の裡に示している。 ログハウスを広げようと思えば、短所も隠さずに伝えるべき。 短所も分かって採用するなら本物。 別に沖縄だっていいと思う。 |
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6255:
匿名さん
[2020-08-16 10:19:20]
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6256:
匿名さん
[2020-08-16 11:24:24]
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6257:
匿名さん
[2020-08-16 17:26:17]
>6229
＞料金明細はログの長期調湿を観察するのに必要ありません。 ＞窓枠や吸気口での測定結果では、ログの長期調湿の観察に適切ではありません。 公表出来ない、都合が悪い数値と認識している所以、 温暖地でエアコンに頼った一般的な住宅と同等な仕様になるのは仕方ない 寒冷地仕様そのままでは快適にできないのだから だからといって、本流ではないことを卑下する必要はない。 |
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6258:
匿名さん
[2020-08-16 18:16:42]
6257 匿名さん 窓枠や吸気口での測定結果
再度。ロスガード等の全熱交換器の手前で測定するのと同じことになり無意味です。 意味があると思いますか? 外部の温湿度を知りたいのかな? >公表出来ない、都合が悪い数値と認識している所以、 省エネ住宅ではないので参考になりません。無意味な個人情報は公表したくないだけ。 また何か勘違いをしてるようだけど、ウチ①は特に寒冷地仕様ではありません。 |
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6259:
匿名さん
[2020-08-16 19:20:54]
＞＞全ての住宅はエネルギーを使って快適な環境を作っているのだから五十歩百歩です。
＞室内温湿度に関する性能は、電力料金差に現れます。 窓枠内側は室内では？吸気口のある部屋は不快？ 効果があるのであれば、料金に現れる、効果がなければ、料金の増大を招く。 単純なこと、効果が示せず隠す理由が何より認識している故 |
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6260:
匿名さん
[2020-08-16 19:42:11]
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6261:
匿名さん
[2020-08-16 22:30:09]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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6262:
匿名さん
[2020-08-17 08:12:39]
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6263:
名無しさん
[2020-08-17 08:57:27]
＞6255
＞正しい知識があれば短所とはならない。 おらが村だけに通用する偏った、封建的な知識を持ち出されてもね。 何が正しい知識なのかを箇条書きにできないの？ ＞6256 ＞①は自慢するような高気密高断熱や省エネ住宅でもありません。 相変わらずあざといね。 ①は中中住宅だと何度も言っているのに忘れたの？ ログハウス流のログハウスの欠点を除いた、ログハウスとはちょっと違うP＆B工法だと自慢したいのでしょ。 ③さんのように本物のログハウスに住むとP＆Bのような快適ゾーンが得られないと常々自慢している。 ＞温暖地に建てたログハウスの一例 病院にでも行ってみれば。 誰がログハウスだと言ってるの？ あざとさは生まれつきのものなんだろうな。 ＞時々名無しのような思い込みの激しい輩が間違った内容を書き込むので矯正しています きもいの一言。 Wikiは書き直したの？ ＞既出です。 >5356 参照 自分だけわかってもね。 ③さん、お得意のお説で分かりやすくお願いします。 ニワカ知識の他人の研究論文ではダメですよ。 ＞6258 ＞無意味な個人情報は公表したくないだけ。 無意味なんじゃなくて、①に都合の悪い情報は公開したくないだけのこと。 あざといからね。 ＞6260 ＞そんな機能は無いし関心も無い。 あざといね。 何に関心があって、何を自慢したいの？ ＞6262 ①さん、実行できるのかな？ |
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6264:
匿名さん
[2020-08-17 09:44:38]
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6265:
匿名さん
[2020-08-17 12:36:45]
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6266:
匿名さん
[2020-08-17 13:05:48]
まずは、現状を正しく認識することから始めたほうが良い。
有害物質やアレルゲン等がフィルターされ、空気清浄機により 清浄にした外気で計画換気出来ていれば、室外よりも室内のほうが清浄な空間となる。 窓明け換気により室外から花粉、大気汚染物質などが流入し逆に汚染されてしまう 特に西にいくほど中国からの黄砂や大気汚染物質が多く さらに地方は花粉が大量に浮遊していて、 工業地帯に近く、煤煙、NOx等で汚染された空気である。 |
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6267:
名無しさん
[2020-08-17 13:37:42]
＞6266
どこに建てるかも重要でしょう。 敢えて悪環境下に建てる方は少ないだろうし。 もう一度建てるにしても、空気清浄作用がある緑が程よくあるところを選びますね。 住宅単体性能だけでなく周辺環境も性能として意識するタイプなので・・・ https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w... |
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6268:
匿名さん
[2020-08-17 14:12:14]
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6269:
匿名さん
[2020-08-17 17:30:49]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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6270:
匿名さん
[2020-08-17 23:42:52]
名古屋は空気汚いぞ
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6271:
匿名さん
[2020-08-18 07:32:42]
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6272:
名無しさん
[2020-08-18 07:44:59]
＞6265（おらが村のバカボン③）
＞さて正しい知識で高高在来とやらの蓄熱容量を示してみなよ。 蓄熱容量の話なんて枝葉の問題。 蓄熱性能がどうして大切なのか、小学生でもわかるように説明してあげる。 貯金箱知ってるよね。 バカボン③の貯金箱は大きくて貯金もたくさん貯まる。 百円玉でいっぱい貯めると一万円貯金できるとする。 一方、脳無しの貯金箱は小さくて、いっぱい貯めても５千円しか貯まらない。 ところが、バカボン③は浪費癖（熱橋）もある。 小遣いは一日千円なのに一日5千円も使う。 一方、脳無しは一日の小遣い（補填エネルギー量）はバカボンと同じで千円だが、バカボンよりは賢いのか一日1500円（中気密中断熱）しか使わない。 ここで、小学生でもわかる計算だ。 明日になるとバカボン③と脳無しの貯蓄額はいくらなのだろう。 バカボン③ 10000円－5000円＋1000円＝6000円 脳無し 5000円－1500円＋1000円＝4500円 一日目はバカボン③の貯蓄額（蓄熱量）のほうが多い。 バカボン③も単純にドヤ顔で喜んでいる。 二日目はどうだろう。 小学生でもわかる計算だ。 バカボン③ 6000円－5000円＋1000円＝2000円 脳無し 4500円－1500円＋1000円＝4000円 あーら不思議、二日目となるとバカボン③の貯蓄額は2000円で脳無しは4000円だ。 バカボン③ 2000円 脳無し 4000円 どちらの貯蓄額（蓄熱量）が多いか、バカボン③でも分かるよね。 三日目は計算しなくてもわかるよね。 初日の貯蓄額（蓄熱量）ではバカボン③が勝っていたのに二日目になると逆転だ。 どうして貯蓄額（蓄熱量）が逆転されたのか、バカボンでも分かるだろ？ バカボン③は三日目になるとマイナスだ。 そうならないためにはお小遣い（補填エネルギー量）を増やすか、バカボン③の浪費癖（Q値）を直さないといけない。 浪費癖（Q値）はバカボン③の天性のものだから治せない。 お小遣い（補填エネルギー量）を増やすしかない。 脳無しもいつかはお小遣い（補填エネルギー量）が足りなくなってくる。 ここでバカボン③に宿題だ。 どちらが【お小遣いの少ない快適な生活】を送れるのだろう。 バカボン③ぐらいだな、ここまでの説明が必要なのは。 実際に効果が及ばない枝葉の論議はバカボン③の世界だからできること。 貯蓄額だから一日単位だが、熱量となると一時間単位。 蓄熱量の多さによる住環境効果は2,3時間程度。 ①の熱橋のない中中になると③の低低の熱橋ハウスよりも効果時間は長い。 どうしてかというと、熱橋がなくなっているからだ。 ①の温暖地の夏季の蓄熱量の多さはうざいだけ。 ＞6266 ①からバカボン③に向けての反論メッセージ？ ＞6267 バカボン③から①に向けての反論メッセージ？ ＞6268 実測値？ エアコン使えば簡単に出せる。 消費電力量を無視すればね。 皆さん、省エネに関心があるから、敢えて省エネを無視する①の真似をしようとはしない。 今日、暇な時でも別宅の低低バラック小屋で①より快適ゾーンで出してあげるよ。 楽しみに待っててね。 先日の熱帯夜の実測値へのお礼だ。 ＞6269 ＞甘やかさない方が良いでしょう ①が定めた不快ゾーンで毎日生活しているバカボン③も①の不快ゾーンばかり出さずに、負けずに①の快適ゾーンの実測値ぐらい出しなよ。 バカボン③も口先だけ。 ＞口先だけで実測値も出さず今度は中傷 これは、①からバカボン③に向けた隠れたメッセージだとはバカボンだから気づかないだろうな。 |
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6273:
匿名さん
[2020-08-18 08:46:21]
窓明け換気って虫とか入って来そう
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6274:
匿名さん
[2020-08-18 10:06:46]
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6275:
匿名さん
[2020-08-18 10:32:57]
＞6272
お小遣いは多い方がいいよ。 お小遣い多くするには蓄熱容量が多いといいんだよ。 まずは名無し宅の蓄熱容量を＞6172の例のように算出してみようね。 https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... |
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6276:
名無しさん
[2020-08-18 11:05:40]
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6277:
匿名さん
[2020-08-18 11:14:28]
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6278:
匿名さん
[2020-08-18 12:14:33]
＞6272
修正しておいてあげるね。 蓄熱性能がどうして大切なのか、小学生でもわかるように説明してあげる。 貯金箱知ってるよね。 バカボン③の貯金箱は大きくて貯金もたくさん貯まる。 百円玉でいっぱい貯めると一万円貯金できるとする。 一方、脳無しの貯金箱は小さくて、いっぱい貯めても５千円しか貯まらない。 ところが、バカボン③は蓄熱性はある。 小遣いは一日千円で一日冷房費は0円。 一方、脳無しは一日の小遣い（補填エネルギー量）はバカボンと同じで千円だが、バカボンよりは賢いのか一日1500円（中気密中断熱）も使う。 ここで、小学生でもわかる計算だ。 明日になるとバカボン③と脳無しの貯蓄額はいくらなのだろう。 バカボン③ 10000円－0円＋1000円＝11000円 脳無し 5000円－1500円＋1000円＝4500円 一日目はバカボン③の貯蓄額（蓄熱量）のほうが多い。 バカボン③も単純にドヤ顔で喜んでいる。 二日目はどうだろう。 小学生でもわかる計算だ。 バカボン③ 11000円－0円＋1000円＝12000円 脳無し 4500円－1500円＋1000円＝4000円 当然二日目となるとバカボン③の貯蓄額は12000円で脳無しは4000円だ。 バカボン③ 12000円 脳無し 4000円 さて溜まったお小遣いでGoTo・・・ |
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6279:
匿名さん
[2020-08-18 12:40:20]
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6280:
匿名さん
[2020-08-18 12:48:07]
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6281:
匿名さん
[2020-08-18 12:51:46]
その通り、蓄熱が少なければ少ないほど
効率よく冷やすことができ、 不要な輻射熱を生じることもなく、快適さが増すのです。 益々温暖化が進んで、酷暑４０℃が普通になりつつあります。 |
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6282:
匿名さん
[2020-08-18 13:01:12]
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6283:
匿名さん
[2020-08-18 13:19:57]
＞6281
＞その通り、蓄熱が少なければ少ないほど効率よく冷やすことができ、 逆もあり。 蓄熱がないと僅かな外因(換気空気の熱量)により、簡単に室温変動してしまう。 結果エアコン稼働が多くなる。 その検証の論文が↓これ。 https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... 断熱性能が同等となるように蓄熱性能を変化させたにもかかわらず、蓄熱性能が高いほど、冷暖房ともに供給熱量ならびに消費電力量が少なくなることがわかった。 蓄熱性能が最高となるvery heavy の場合、標準的な蓄熱性能の場合と比べて、冷房供給熱量が 14％、暖房供給熱量が 6％低下した。 また、冷房消費電力量は 11％、暖房消費電力量は 15％低下した。 冷房期間 COP も同様に、蓄熱性能が高くなるほど低くなることがわかった。 |
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6284:
匿名さん
[2020-08-18 13:34:39]
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6285:
匿名さん
[2020-08-18 14:22:11]
>6276 名無しさん ①宅は名無しのバラック小屋みたいに快適ゾーンの【25℃50％】は出せないの？
24.7℃50%は11.33g/m3だけど、ウチ①の27.0℃湿度44％絶対湿度11.35ｇ/m3はほぼ同じ。 ウチ①は28℃設定なので、25℃にはならないよ。名無しは低低ハウスでも快適そうだね。 高高在来に憧れなくても、今のままでいいんじゃないの。老後ビンボーも避けられるよ。 >6284 匿名さん 天窓は↓これ。 やはり天窓はベルックス1択ですね。ウチ①もFIXが付いています。 ウチ①のログハウス 14時10分現在 27.0℃、湿度 44％、絶対湿度 11.35ｇ/ 参考外部 名古屋 14時 36.8℃、湿度 43％、絶対湿度 18.68ｇ/ 
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6286:
匿名さん
[2020-08-18 16:30:10]
虫が入って来そう
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6287:
匿名さん
[2020-08-18 18:22:11]
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6288:
匿名さん
[2020-08-19 00:37:57]
>>6283 匿名さん
無知が故に完全に誤った解釈している まず、熱には顕熱、潜熱があり 伝わりかたには、伝導 対流 輻射とある まず、熱交換を行わない三種換気の時点で、 既に効率が７割以上劣っている その、劣っている状態から、顕熱についてのみ限定し、かつ、対流によるもののみを捉えた見方である。 つまり極々僅かな変動を誇張しているだけである。 車の燃費競争やエアコンの省エネ競争でも見受けられるが、カタログスペックのみを追いかけ 実態と合わない数値と同様である。 自然エネルギーを上手に使えば、顕熱、潜熱全てにおいて快適にしつつ、家全体の消費をゼロ、つまり CO2の排出を無くし環境に優しい住まいにできる 比較対象のレベルがまったく異なる |
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6289:
匿名さん
[2020-08-19 07:30:41]
＞6288
＞カタログスペックのみを追いかけ実態と合わない数値と同様である。 それこそ気密・断熱性だけを追いかけた高高に言えることだろうね。 多くのログハウスユーザーが蓄熱という性能に目を向けてきた、RCにおいても蓄熱性を活かすため外断熱化してきた。 戸建ておいてもやっと蓄熱性能が問われる時期が来ただけのこと。 |
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6290:
匿名さん
[2020-08-19 07:38:16]
カタログスペックで7割でも換気の実態は異なります。
C値1.0の住宅でも半分は、換気ルートに乗らない不明な換気となる。 つまり7割でも効率は半分で4割以下。 新築当初の高高でC値0.5も、経年で気密は劣化し3年で1.0、10年で2.0程に落ちる。 C値2.0の状態で換気ルートに乗るのは1/4。すると効率の優位性は2割以下しかない。 新築当初は多少効いているように思えても、10年後には差が無くなるのが1種換気。 一般に劣化した気密は修繕できない。①が無駄な1種換気を避けた理由でもあります。 |
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6291:
匿名さん
[2020-08-19 07:47:57]
>6289 匿名さん 戸建ておいてもやっと蓄熱性能が問われる時期が来ただけのこと。
経年劣化を生じにくいのは蓄熱・調湿。次が断熱で最も劣化するのは気密。 住宅は長期間使い続ける性質上、劣化が生じ難い部分を重視すべきですね。 |
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6292:
匿名さん
[2020-08-19 10:06:30]
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6293:
匿名さん
[2020-08-19 14:09:05]
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6294:
匿名さん
[2020-08-19 14:50:20]
>6287 匿名さん 結局「おらが村のバカボン」は④の名無しさんでしたね。
今は7月より外の絶対湿度は下がり気温は高いから、エアコンの効きは当然良くなります。 ①も7月に比べてエアコンの効きが良いことは、温湿度計の数値にも表れています。 温暖地には向かないと言われるログハウスでも、エアコンで普通に快適に過ごせますね。 ウチ①のログハウス 14時35分現在 26.8℃、湿度40％、絶対湿度 9.76ｇ/ 参考外部 名古屋 14時 35.2℃、湿度51％、絶対湿度 20.40ｇ/ 
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6295:
匿名さん
[2020-08-19 16:40:20]
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6296:
匿名さん
[2020-08-19 20:08:18]
＞エアコンで普通に快適に過ごせますね。
エアコン利用しても快適にならない住まいは、施工不良欠陥住宅でしょう 真夏に対する工夫が乏しく性能が低いと冷房エアコン出力が上がり、湿度が下がる仕組み 不安定な温湿度、バラつきが大きくなるのは、環境負荷がとても高く能力目一杯であるから 自然を上手に利用することで、無駄に消費しせず、余裕をもった 省エネでエコな住まいにしたいものです。 |
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6297:
匿名さん
[2020-08-19 20:32:26]
＞6292
＞常時、窓明けと同じような感じになって窓明け不要になりそうですね。 室温=外気温になると言いたいのでしょうけど・・・ 内外温度差7.5℃を記録したりしてますね。 ③ですのでエアコンありません。 
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6298:
匿名さん
[2020-08-19 21:14:25]
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6299:
匿名さん
[2020-08-19 21:39:06]
＞6298:匿名さん
＞湿度次第のところもあるので 湿度は結構高い値を示してます。 でもまったく不快感はありません。 毎年こんな感じの夏です。 一般的にはカビ繁殖の温湿度と言われるようですが、カビもないしPM2.5・Co2も低いし・・・ 一般的な快適範囲って狭いね。 一般的にはそんな範囲でカビちゃうの？って思ってます。 
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6300:
匿名さん
[2020-08-19 21:56:14]
この通り、本格的ログなら湿度は下がらず多湿になるもののエアコン不要ですし･･･
エアコン頼りのなんちゃって風とは違う感じです。 |
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6301:
匿名さん
[2020-08-19 22:07:07]
料金明細出ないのは？
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6302:
匿名さん
[2020-08-19 22:10:27]
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6303:
匿名さん
[2020-08-19 22:19:17]
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6304:
匿名さん
[2020-08-19 22:20:55]
最高気温34.4℃は、少し前の名古屋と大差ない
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6305:
匿名さん
[2020-08-19 22:32:04]
やはりエアコンは不快だから利用しないようです。
さらに、蓄熱の弊害も顕著 東京・熱中症の死者１００人超、“エアコン不使用”８割以上（TBS系（JNN）） #Yahooニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200819-00000059-jnn-soci 東京の8月コロナ死亡者数9人、一方で熱中症死亡者数103人……今なにを考えるべきか、辛坊治郎が持論（ニッポン放送） #Yahooニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200819-00000018-nshaberu-soci 8月に入ってです。8月18日までの状況ですと、79人のうちの32人の方が夜間になくなっています。どうも、寝ている間で気づかない。昼間なら暑くてエアコンをつけるではないですか。ところが寝る前に1時間だけタイマーをつけておこうと言って寝て、最初すごく寒いと布団をかぶって寝るではないですか。そして眠りの深い人はそのまま眠りが深くなって、1時間後にエアコンは切れて室温はどんどん上がっていって、結局本人は気づかないうちに32人の方が夜間に熱中症で亡くなっていると。 |
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6306:
匿名さん
[2020-08-19 22:41:40]
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6307:
匿名さん
[2020-08-19 22:56:06]
まさに、エアコンが生命維持装置ですな
止まると寝ているうちに・・・怖い |
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6308:
匿名さん
[2020-08-19 23:10:13]
＞6307
＞止まると寝ているうちに・・・怖い ああ、↓これね。 ②の寝入ってから室温上昇する小屋。 2012/8/16 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 朝4:00～8:00が一番室温が低いのはOK。 涼しくなってほしい夕方～深夜、19:00～24:00に室温が高い。 |
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6309:
匿名さん
[2020-08-19 23:12:16]
ログハウスのように蓄熱性能が高いと、エアコンを切っても室温の変化は穏やかです。
①が短時間の窓開け程度なら、温湿度への影響が少ないのは蓄熱・調湿のおかげです。 蓄熱が出来ない家は暖まるのも冷えるのも速く、温度変化が大きくなるのでエアコンは 本当に生命維持装置になるかもしれません。蓄熱は室温変化の緩衝材と言えるでしょう。 |
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6310:
匿名さん
[2020-08-19 23:23:58]
それなら、エアコン使わなくても良さそうなのに
なんでガンガン使って5000円もかかるの？ 34℃超えても27℃にできるのに なんちゃってだから？ |
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6311:
匿名さん
[2020-08-19 23:47:34]
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6312:
匿名さん
[2020-08-20 00:27:46]
冷える暇が無いのなら、なおのこと無意味ということですね。
蓄熱は |
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6313:
匿名さん
[2020-08-20 06:52:05]
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6314:
匿名さん
[2020-08-20 07:37:16]
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6315:
匿名さん
[2020-08-20 07:50:54]
＞6309:匿名さん
＞蓄熱は室温変化の緩衝材と言えるでしょう。 ですね、 ウチ③の場合は夜間蓄冷に約12時間かかります。 室温変化は朝約24℃→夕方約27℃、夕方から窓開け蓄冷で朝には約24℃。 概ね3～4℃の室温変化です。 外気温変化は朝21～22℃、最高気温は32～33℃くらいです。 外気温変化は約10℃ですが、室内の変化は約1/3くらいですね。 |
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6316:
匿名さん
[2020-08-20 08:44:24]
>>6315 匿名さん
最低気温が28℃を超えているから 夕方から窓開け蓄冷で朝には約24℃には ならないとのこと 夏の蒸し暑さは、潜熱によるものである それを無視(我慢)しての顕熱温度変化に なんの意味も無い |
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6317:
匿名さん
[2020-08-20 09:12:32]
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6318:
匿名さん
[2020-08-20 10:26:22]
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6319:
匿名さん
[2020-08-20 13:01:18]
矛盾に気が付いたようですね。
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6320:
匿名さん
[2020-08-20 13:12:54]
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6321:
匿名さん
[2020-08-20 15:27:08]
荒かった蓄熱不要論者の鼻息が少し静かになってきました、多少は理解できたのでしょうね。
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6322:
匿名さん
[2020-08-20 17:54:10]
矛盾の原因はエアコン利用で蓄熱は既に無意味ということに気が付いていないから
電源ＯＮで自動的に速やかに調節される。 |
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6323:
匿名さん
[2020-08-20 18:32:41]
＞6322
100回くらい読みましょう。 https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... 簡単に言うと、 蓄熱性能が低いと様々な温度変化の要因に対して室温が追従しやすくなる。 よって、冷暖房負荷が高まるということ。 |
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6324:
匿名さん
[2020-08-20 19:26:09]
＞様々な温度変化の要因
三種換気による温度変化である |
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6325:
匿名さん
[2020-08-20 20:15:07]
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6326:
匿名さん
[2020-08-20 20:37:42]
論外
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6327:
匿名さん
[2020-08-20 22:46:51]
＞6324
＞三種換気による温度変化である そうですね。 24時間換気での換気量は高高・中中・低低に関係なく 0.5回/hです。 それを念頭に下記を見て下さいね。 ＞6172より、 ①さんの場合 ログ壁および床下・天井材など有効蓄熱材(フィンランドパイン)100m3、気積300m3、20℃での蓄熱量≒3,255,500KJ 35坪在来で推定 主な蓄熱材、木材 22m3、石膏ボード 12mm,500㎡、気積300m3、20℃での蓄熱量≒824,500KJ 冬場に外気温5℃、0.5回/hの換気で失う熱量≒2,800KJ 1hあたり熱量損失 ①さん 0.086％ 在来 0.34％ たかが3種の換気でさえ蓄熱がある分熱量の損失には大きな差が出ます。 |
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6328:
匿名さん
[2020-08-20 23:02:00]
|
|
6329:
匿名さん
[2020-08-21 00:03:16]
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6330:
匿名さん
[2020-08-21 00:17:12]
それは、夏のメリット無いから冬を持ち出すしか無いのです
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6331:
匿名さん
[2020-08-21 06:50:38]
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6332:
匿名さん
[2020-08-21 07:30:30]
＞冬場に外気温5℃、0.5回/hの換気で失う熱量≒2,800KJ
効率90%で熱交換すると 280KJ 比熱容量の大きいお湯に蓄熱している床暖房を考慮すると 熱量損失はほぼ０になりエアコン不要なんですよね |
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6333:
匿名さん
[2020-08-21 07:57:26]
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6334:
匿名さん
[2020-08-21 07:58:50]
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6335:
匿名さん
[2020-08-21 08:09:16]
|
|
6336:
匿名さん
[2020-08-21 10:02:25]
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|
6337:
匿名さん
[2020-08-21 10:42:55]
＞たらればのことより温暖化防止を考えてこうよ。
その通りと思います。 無駄なエアコン稼働により電力購入を増やし、結果、 CO2排出を増やしてしまうことは避けるべきでしょう 家庭からの排出をゼロにするのが時代の流れですね。 |
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6338:
匿名さん
[2020-08-21 11:58:49]
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6339:
匿名さん
[2020-08-21 12:56:50]
内装材に石膏ボードは選ばないですね
意匠が良くない |
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6340:
匿名さん
[2020-08-21 13:40:30]
通常は壁紙、漆喰、珪藻土の下地は石膏ボードだよ。
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6341:
匿名さん
[2020-08-21 14:11:11]
ログハウスに限らず、建物の蓄熱を生かすも殺すも住む人次第です。
室温が変わり難い特性を窓開け習慣として、更に③さんは夜間の蓄冷として生かしている。 上手く生かせば蓄熱は宝。生かせないと厄介者になるのが蓄熱。 ウチ①のログハウス 14時現在 27.2℃、湿度 45％、絶対湿度 11.61ｇ/ 参考外部 名古屋 14時 36.2℃、湿度 52％、絶対湿度 21.90ｇ/ 
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6342:
匿名さん
[2020-08-21 14:11:18]
石膏ボード・ボード系建材からの不快な輻射熱がないってのもログハウスの大きなメリット。
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6343:
匿名さん
[2020-08-21 14:32:53]
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6344:
匿名さん
[2020-08-21 18:53:23]
石膏ボードは安価な建売・ローコスト用、使わない ＞生かせないと厄介者になるのが蓄熱。 認識の通り、生かせなくエアコンを多く使う ＞建材からの不快な輻射熱がないってのもログハウスの大きなメリット。 蓄熱が大きいほど輻射熱が大きくなる なんちゃって仕様だから少ないのか？ |
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6345:
匿名さん
[2020-08-21 20:24:39]
>石膏ボードは安価な建売・ローコスト用、使わない
今時はほぼ全ての下地は石膏ボード。土壁で竹木舞の下地なの? 土壁なら木材以上に蓄熱するけど分かってる? |
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6346:
匿名さん
[2020-08-21 20:38:04]
＞6344
＞石膏ボードは安価な建売・ローコスト用、使わない 一条ってローコストなの？ ＞蓄熱が大きいほど輻射熱が大きくなる 石膏ボードの輻射熱はボード自体の蓄熱に加え壁体内部の熱を伝えてしまってるのでしょう。 例えエアコン冷房された室内でもボード下地の壁を触ると熱が伝わってる感がする。 蓄熱量が圧倒的に多いログハウスのログ壁はそんなことはないと思います。 あっ、熱伝導率も関係してんのかな？ |
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6347:
匿名さん
[2020-08-21 20:49:11]
以前から>6344は、どう見ても知識不足で適当なこと書いてるな。恐らく一条工務店の施主で信奉者なのだろう。
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6348:
匿名さん
[2020-08-21 22:01:52]
よくある三種換気住宅で蓄熱された熱が輻射熱となり暑さを感じたのであろう。
いずれにせよ、蓄熱が多ければ多いほど放熱も大きくなる |
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6349:
匿名さん
[2020-08-21 22:55:23]
＞6348
＞いずれにせよ、蓄熱が多ければ多いほど放熱も大きくなる いやいや、 石膏ボードの蓄熱なんて大したことないよ。 問題はその裏側の壁体内や下地の熱まで伝えてるということ。 このスレでたまに出てくる「いずれにせよ・・」って書き出しでまともな事が書かれていたことは皆無。 まっ②④同等品てところだ。 |
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6350:
匿名さん
[2020-08-21 22:57:23]
壁体内や下地の材質はなんですか？
ＲＣ？ |
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6351:
匿名さん
[2020-08-22 06:42:51]
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6352:
匿名さん
[2020-08-22 07:31:59]
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6353:
匿名さん
[2020-08-22 07:48:03]
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6354:
匿名さん
[2020-08-22 09:57:55]
＞適用しにくい
矛盾していて、都合が悪いと認識した発言 ＞問題はその裏側の壁体内や下地の熱まで伝えてる 夏に蓄熱は不要と認識している発言と一致する 
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6355:
匿名さん
[2020-08-22 15:39:00]
＞6354
＞都合が悪いと認識した発言 都合が悪い訳でないよ。 部材断面が厚く、そもそもその大きな容積比熱(蓄熱性)を狙ってるログハウスに有効厚は無意味。 ＞夏に蓄熱は不要と認識している発言と一致する 夏型結露(逆転結露)は何故起こるか考えな。 |
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6356:
匿名さん
[2020-08-22 23:29:50]
昨年のテーマは木材の湿度特性だった。
今年は木材の蓄熱性と熱伝導率・・・かな？ |
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6357:
匿名さん
[2020-08-23 06:29:39]
＞有効厚は無意味。
とは、金属類（比熱が高く有効蓄熱厚さ 制限なし）と同じと言いたいのだろうか？ 金属の塊である自動車、夏の車内、100%確実に熱中症になる空間 エアコンが生命時装置である。 |
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6358:
匿名さん
[2020-08-23 07:41:10]
|
|
6359:
匿名さん
[2020-08-23 10:03:55]
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6360:
匿名さん
[2020-08-23 10:12:41]
蓄熱による夏の暑さ
エアコン再熱除湿の非効率さ 寒冷地に向いてる仕様は暑い夏に合わない一例 根本は同じ |
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6361:
匿名さん
[2020-08-23 20:34:00]
外気の影響なく自然エネルギーを上手に利用した空間
環境にも優しくとても快適です。 
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|
6362:
匿名さん
[2020-08-23 22:14:06]
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|
6363:
匿名さん
[2020-08-23 23:11:32]
＞6359
＞なんか高高の欠点を見事に語ってる。 https://ameblo.jp/auckland5go/entry-12361175931.html ＞室内がオーバーヒートしている方は窓の日射制御が弱いのでしょうね。 蓄熱性能がないから簡単にオーバーヒートしてるだけ。 ＞高気密高断熱住宅では熱が上昇して天井近くに溜め込まれるのですが、どこに蓄熱されるの？と思いますよね。主犯は石膏ボードからの輻射熱だと思います ＞この状態ではエアコンを入れると涼しくなりますが、エアコンを切ると直ぐに室温が上昇します。魔法瓶ハウスなのに冷房が保冷されないというのは逆で既に家が温まっているのです。 ？？ エアコンで冷やされた石膏ボードが再び発熱っての、はやはりボードの裏側(下地材)の熱が伝導されてるってことだよね。 石膏ボードが大きな蓄熱体としながら逆に熱を伝える熱橋になってしまってるね。 |
|
6364:
匿名さん
[2020-08-24 00:05:26]
>外気の影響なく自然エネルギーを上手に利用した空間 環境にも優しくとても快適です。
スレ的に正反対で、何もかも電気や機械に依存しているだけの家。経年での劣化や故障のリスクが心配。 |
|
6365:
匿名さん
[2020-08-24 00:15:50]
|
|
6366:
匿名さん
[2020-08-24 09:15:28]
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6367:
匿名さん
[2020-08-24 09:55:13]
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6368:
匿名さん
[2020-08-24 12:16:37]
高齢者は、体温の支配神経である自律神経機能や汗腺の機能が低下しており、暑さや喉の渇きを感じにくくなっている。
これが、エアコン嫌いにつながり、蒸し暑さを感じないまま熱中症になり命にかかわることも。 熱帯夜が長期に渡り続く温暖地においては、特に注意が必要。 感じないからといって、温暖地でそのままにするのは危険 涼しかった昔と違い、温暖化･ヒートアイランドが益々進む現在 目を逸らすことなく、安全安心な住まいとしたいものです。 |
|
6369:
匿名さん
[2020-08-24 12:47:49]
③は温暖地ではないだろ
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6370:
匿名さん
[2020-08-24 15:59:07]
>6367 匿名さん 多湿ジメジメ感がないんです。
③さんの感覚は分かります。ウチも窓開け時は爽やかさはあってもジメジメ感はない。 室温が上がらない状態のログハウスはジメジメせず、快適なので家族から文句は出ない。 毎朝の窓開け時は相対湿度で60%近くまで上がるのだけどね。だから窓開けができる訳。 ウチ①のログハウス 15時45分現在 26.9℃、湿度 49％、絶対湿度 11.96ｇ/ 参考外部 名古屋 15時 36℃、湿度 38％、絶対湿度 15.84ｇ/ 
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6371:
匿名さん
[2020-08-24 18:35:39]
＞多湿ジメジメ感がないんです。
わりと温度が高くても壁や天井からの輻射熱で涼しく感じるのと同様な作用があるかも。 |
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6372:
匿名さん
[2020-08-24 19:21:31]
自律神経は体温調節や発汗などのコントロールをしていて、バランスが崩れると「冷え」に対しての抵抗力が弱くなる
体温の支配神経である自律神経機能や汗腺の機能が低下し、暑さやジメジメを感じにくくなっている所以 エアコンに頼った住まい、計画換気が不十分であると、窓明け換気が必須になるのも必然的 ＜冷房病への対策＞ ①エアコンとの付き合い方 エアコンをつけっぱなしにすると、体が慣れて寒さにも鈍感になります。ときどきエアコンをとめ、窓をあけて外気をとり入れることも大切です。 また、エアコンの風に直接当たると、体温が急速に奪われます。風向きをコントロールし、吹き出す冷気に当たらないようにしましょう。 外気温が30℃程度なら除湿だけでもかなり快適になります。できるだけ冷房機能を使わず、除湿で済ます工夫も必要です。 |
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6373:
匿名さん
[2020-08-25 06:59:17]
＞6372
＞体温の支配神経である自律神経機能や汗腺の機能が低下し、暑さやジメジメを感じにくくなっている所以 自律神経の正常な働きを促すためにもある程度の温湿度変化は必要ということだね。 また、春夏秋冬・昼夜の温湿度変化のバイオリズムも自律神経の正常な働きに欠かせないと思う。 |
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6374:
匿名さん
[2020-08-25 07:21:15]
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6375:
匿名さん
[2020-08-25 07:30:20]
室内の湿度が下がって無いことから
既に高湿度維持に役立つようになっているのでは？ |
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6376:
匿名さん
[2020-08-25 07:45:27]
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6377:
匿名さん
[2020-08-25 10:41:35]
真夏に高湿度維持されると、熱中症の危険もあり
カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している 
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6378:
匿名さん
[2020-08-25 11:52:34]
＞6377
＞カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している ウチはフィトンチッドにより守られてるのかもね。 http://www.forest.rd.pref.gifu.lg.jp/rd/shigen/115kmj.html |
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6379:
匿名さん
[2020-08-25 12:05:04]
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6380:
匿名さん
[2020-08-25 12:21:24]
食品とか飲食物の話です
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6381:
匿名さん
[2020-08-25 12:57:02]
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6382:
匿名さん
[2020-08-25 16:38:04]
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6383:
匿名さん
[2020-08-25 18:45:45]
＞カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している
1種換気のダクトは要注意 |
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6384:
匿名さん
[2020-08-25 18:55:35]
カビが生える条件は、空気･栄養分･温度･湿度ですが、
食品そのものが栄養分であることから、その他に 温度、湿度条件がそろうと食品にカビが増殖します。 
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6385:
匿名さん
[2020-08-25 19:07:10]
多湿な環境は食品が傷みやすく腐敗やカビにより食中毒を引き起こす
多湿では無く、乾燥すると、食品が傷むどころか、 干物やドライフルーツといった美味しい乾物になることも まったく異なる結果 |
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6386:
匿名さん
[2020-08-25 20:06:20]
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6387:
匿名さん
[2020-08-25 20:22:17]
建売ローコストのビニクロ内装等論外、採用する由もない
同じ無垢材で多湿な湿度85%と40%による比較により、 明確に差がある 
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6388:
匿名さん
[2020-08-25 20:48:24]
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6389:
匿名さん
[2020-08-25 21:56:44]
なぜ多湿な夏に、適湿とせず
わざわざ加湿し、それを良しとするのか？ その理由を知りたいところである。 |
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6390:
匿名さん
[2020-08-25 22:24:46]
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6391:
匿名さん
[2020-08-26 00:21:55]
>建売ローコストのビニクロ内装等論外、採用する由もない
一条はビニクロ内装だろ |
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6392:
匿名さん
[2020-08-26 07:43:00]
＞6384
＞カビが生える条件は、空気･栄養分･温度･湿度ですが、 https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing 木材の含水率が長期間にわたって20％を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。そのような場合は、周囲の空気の相対湿度が約80～90％を超えていることがほとんどです。木材の周囲の空気の相対湿度が80％を超えると、2、3ヶ月でカビが生え始めます。 食品並みにカビる＞6384は余程設計が悪いのだろうね。 |
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6393:
匿名さん
[2020-08-26 10:37:45]
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6394:
匿名さん
[2020-08-26 11:19:50]
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6395:
匿名さん
[2020-08-26 11:38:44]
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6396:
匿名さん
[2020-08-26 12:08:54]
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6397:
匿名さん
[2020-08-26 15:08:52]
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6398:
匿名さん
[2020-08-26 21:14:03]
なぜ、窓明け換気をするのか？
家中隅々までキチンと新鮮な外気で計画換気できていると気がつかないが、 正しく計画換気できていないと、不快さに気がつくのであろう。 この気づきにより、窓明けに至る であれば、窓を明けたままにしておけば換気不足が解決するかと思いきや やはり、不快さに気がつき、閉じてしまう。 居住者の体感により手作業での換気が必要な住まい。 面白い |
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6399:
匿名さん
[2020-08-26 21:34:30]
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6400:
匿名さん
[2020-08-26 21:38:00]
③のログ材の含水率です。
14.5％です、カビるような含水率にはほど遠い。 
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6401:
匿名さん
[2020-08-26 22:10:05]
なぜ、高湿度空間なのか？
同一条件における高湿度空間と乾燥空間、 比べると、食品の傷みやすさカビやすさに違いがある理由 とても明白である。 |
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6402:
匿名さん
[2020-08-26 22:35:11]
＞6401
＞同一条件における高湿度空間と乾燥空間、 ＞比べると、食品の傷みやすさカビやすさに違いがある理由 もう一度読みましょう。 http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht... 同一条件における無垢材と新建材でのカビの繁殖の差は明らかだね。 理由は木材の発するフィトンチッドの殺菌効果。 ただし、内部に無垢材を使ってるからと言ってあらゆる条件でフィトンチッドが発せられる訳ではない。 フィトンチッドが発せられるのは周囲の湿度が高くなった時だよ。 例えば、 ②の小屋のように無理ムリ湿度制御してしまったらフィトンチッドは発せられない。 |
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6403:
匿名さん
[2020-08-26 23:08:09]
同一家屋で、乾燥している他季節と比べての話
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6404:
匿名さん
[2020-08-26 23:12:35]
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6405:
匿名さん
[2020-08-27 01:15:48]
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6406:
匿名さん
[2020-08-27 07:40:43]
＞6403
＞同一家屋で、乾燥している他季節と比べての話 http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht... 殺菌成分のフィトンチッドが周囲の湿度が高いと多く発せられるとすると、天然の自動抗菌装置とも言えるね。 ＞6404 ①さんの毎朝の窓開けは無意識にフィトンチッドの発生促進となってるのでしょう。 |
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6407:
匿名さん
[2020-08-27 09:20:14]
窓を開けたままにせずに閉じてしまう理由は、開けたままだと不快だから閉める
わざわざ窓明けまでして、 PM2.5、大気汚染物質や黄砂花粉等のアレルゲン物質を入れなくても ↓で良い 
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6408:
匿名さん
[2020-08-27 09:35:23]
住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本が>6407の家
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6409:
匿名さん
[2020-08-27 09:40:09]
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6410:
匿名さん
[2020-08-27 10:13:10]
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6411:
匿名さん
[2020-08-27 11:05:55]
>足りてない輩が次から次へと湧いてくる。
ショボい住まいなので、ログハウスを見下したいor妬ましいから湧く、哀れだな |
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6412:
匿名さん
[2020-08-27 11:52:20]
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6413:
匿名さん
[2020-08-27 12:12:18]
＞6412
＞残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる 残念ながら、そうでもないね。 https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj.html |
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6414:
匿名さん
[2020-08-27 12:24:52]
＞6812
＞残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる ①の地域 https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_TO.html ②の地域 https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_ST.html ③の地域 https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_HS.html どーやら今日・明日は東の方が多い。 |
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6415:
匿名さん
[2020-08-27 13:00:58]
＞住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本
合板やホワイトウッド3.5寸柱に、石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請の高高住宅を指している どれだけ空調や床暖、太陽光などで固めて見せかけの性能を稼ごうが、気密が劣化したり機械が維持できず長く快適に住めない |
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6416:
匿名さん
[2020-08-27 14:59:24]
＞6407、＞6412
https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_day.html 週間予測でも東の方が多いみたい。 けど、国内各地さほど大差ないね、＞6407、＞6412は一体どんだけ劣悪なところに住んでるの。 |
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6417:
匿名さん
[2020-08-27 17:38:58]
＞石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請
量販住宅にありがちなローコスト仕様であり論外、 このようなローコスト住宅は便所三種換気であろう 選択肢にはならず、比較対象にはなり得ない 西高東低で無いのはコロナ禍で経済活動が停滞しているからであろう 都心部御所近く緑が多く立地は良いが、田舎ほど空気が綺麗な訳ではない 花粉症でなければ、田舎は常時窓明け換気で良いのではなかろうか？ なぜそうしないのか疑問 |
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6418:
匿名さん
[2020-08-27 18:23:08]
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6419:
匿名さん
[2020-08-27 18:24:03]
>量販住宅にありがちなローコスト仕様であり論外、
そのローコスト仕様が6417邸 |
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6420:
匿名さん
[2020-08-27 19:39:21]
＞6417
＞花粉症でなければ、田舎は常時窓明け換気で良いのではなかろうか？ ＞なぜそうしないのか疑問 安普請で窓にスタイロ挟んであって開けれない・・とか？ https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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6421:
匿名さん
[2020-08-27 20:18:01]
ログハウスに限らず、在来も2×もP＆Bも・・
高高・中中・低低も・・ せっかく木材という蓄熱性あり、調湿性あり、程々の断熱性あり、程々の熱伝導率で・・・ さらにフィトンチッドという他の建材には逆立ちしても出せない性能。 やはり木造とするならこれらの性能を活かした建物とし、これらの性能を活かせる生活習慣としたいね。 https://gifunoki.net/minorin/20200515/ |
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6422:
匿名さん
[2020-08-27 20:39:00]
外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
外気がそのまま流入する点で まったく同じと思うのだが･･･ やはり、エアコンに頼り多く電気を使っているのが後ろめたいのであろうか？ 多くを触れないのが疑問 機械ものを否定するのなら、エアコンも捨てて このような暮らしで良いのではなかろうか？ https://kinarino.jp/cat6/10522 |
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6423:
匿名さん
[2020-08-27 21:55:15]
＞6422
＞外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、 ＞外気がそのまま流入する点で ＞まったく同じと思うのだが･･･ まったく違うよ。 多くの場合 0.5回/h＜∞ くらい違う。 無限の大気の熱量が使える。 |
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6424:
匿名さん
[2020-08-27 22:09:52]
＞6422
＞やはり、エアコンに頼り多く電気を使っているのが後ろめたいのであろうか？ そりゃエアコンで冷房してんのに結果的に暖房になってるなんて後ろめたいでしょう。 2012/8/16 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 |
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6425:
匿名さん
[2020-08-28 08:53:44]
＞6422
＞外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、 ＞外気がそのまま流入する点で ＞まったく同じと思うのだが･･･ まったく違う。 2ヵ所の窓を開けると24時間換気の33倍。 https://www.ykkap.co.jp/info/ventilation/ |
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6426:
匿名さん
[2020-08-28 10:59:44]
コロナ対策でも窓開けは推奨されてるしね。
窓開け換気はコロナ時代の生活習慣となるだろう。 あのスーパーコンピュータ「富岳」でも教室でのシミュレーションが行われ効果が検証されてる。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020082400957&g=soc |
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6427:
匿名さん
[2020-08-28 12:08:34]
＞窓にスタイロ挟んであって開けれない・・とか？
②もそろそろスタイロを取って窓開けしたら如何かな。 湿度が上がれば室内の杉板からフィトンチッドが放出されるし、屋外の樹木が発するフィトンチッドも取り入れられるよ。 |
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6428:
匿名さん
[2020-08-28 12:20:55]
そう思うのなら、窓明けたまま暮らせば良いのに、なぜ閉じてしまうのか？
２４時間解放で良いのではなかろうか？ |
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6429:
匿名さん
[2020-08-28 12:23:40]
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6430:
匿名さん
[2020-08-28 12:38:34]
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6431:
匿名さん
[2020-08-28 13:29:08]
窓開け出来ない大気汚染エリアは仕方ないが、1種3種に限らず24時間換気は最低レベルの換気に過ぎない 24時間換気に依存した快適さは脆い
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6432:
匿名さん
[2020-08-28 19:03:02]
単に気密・断熱だけが求められた時代から、コロナ禍から換気・窓開けしても温湿度変動が押さえられる蓄熱・調湿がこれから求められるのでしょうね。
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6433:
匿名さん
[2020-08-28 21:47:40]
>>6432 匿名さん
＞外気が心地良ければ開ける。 ＞外気が不快なら閉める。 ＞留守にする時は閉める。 ＞普通だろ。 まったくもって、その通り 今は真夏、換気目的で開け放つことは無い季節 冬の日中、無風で陽射しがポカポカする日など 窓明けにより日射を取り入れると心地よい ＞コロナ禍から換気・窓開けしても温湿度変動が押さえられる 空調を止めないで窓明けすれば自動的に温湿度変動が押さえられる、当たり前のこと。 蓄熱は夏に必要性が無く不要である。 冬のみあれば良い |
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6434:
匿名さん
[2020-08-28 22:36:56]
＞6433
＞今は真夏、換気目的で開け放つことは無い季節 ＞蓄熱は夏に必要性が無く不要である。 何度言ったら理解できるのだろうね。 クーラーボックスに保冷剤入れてビール冷やしておいてもBBQしている間に暖まってくるだろ！ 放冷してしまった保冷剤は冷凍庫に入れとけばまた使えるでしょ。 蓄熱容量の大きい水で例えば、 お譲にして湯タンポに入れたら保温材、氷にして氷嚢に入れたら冷却材だよ。 ＞冬のみあれば良い 夏に必要なクーラーボックスの冷却材も蓄熱(蓄冷)があるからこそ利用できている。 理解できるかなあ？？ |
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6435:
匿名さん
[2020-08-29 00:36:32]
＞冷凍庫に入れとけばまた使える
＞冷凍庫に入れとけばまた使える 建物をマイナス18℃に冷やす冷凍庫は無い |
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6436:
匿名さん
[2020-08-29 06:11:36]
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6437:
匿名さん
[2020-08-29 09:19:00]
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6438:
匿名さん
[2020-08-29 09:22:41]
魔法瓶は冷凍した保冷剤なぞ無くとも
冷たい水は冷たいまま、お湯は暖かいままである |
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6439:
匿名さん
[2020-08-29 11:41:21]
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6440:
匿名さん
[2020-08-29 12:34:51]
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6441:
匿名さん
[2020-08-29 13:42:59]
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6442:
匿名さん
[2020-08-29 14:27:49]
蓄熱を生かせない家に住んでいては、蓄熱のメリットは永久に理解できないでしょうね。
①はエアコン以外の全館空調や床暖、加湿器などは不要な家。③さんはエアコンも不要。 ログハウスの蓄熱や調湿は窓開け等で大雑把に扱っても快適な住環境に十分役立ちます。 ③さんが書いているように次世代の高高には、蓄熱や調湿が取り入れられるかもですね。 従来の高高は一昔前の旧式住宅の扱いとなり、現在の価値を失うことになるのかな。 ウチ①のログハウス 14時5分現在 26.7℃、湿度 47％、絶対湿度 11.47ｇ/ 参考外部 名古屋 14時 35.6℃、湿度 53％、絶対湿度 21.64ｇ/ 
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6443:
匿名さん
[2020-08-29 15:03:16]
四六時中エアコン頼りだから無駄に電力を消費しCO2排出につながり
環境負荷が高いことを認識しているが故、料金明細を隠すこととなる。 ＞次世代の高高には、蓄熱や調湿が取り入れられる 夏は蓄熱不要である。自然の力を上手に利用し、常時調湿換気 無駄に多くエアコンや空調に頼る必要なく、結果CO2削減 蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。 ＞従来の高高は一昔前の旧式住宅 北欧等寒冷地仕様では失敗する。気候が異なるのだから。 |
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6444:
匿名さん
[2020-08-29 15:27:17]
>6443 匿名さん 蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。
外断熱RCは蓄熱を生かした分かり易い家なんだけどね。 内断熱RCはRCの蓄熱が仇になり、夏暑く冬は底冷えする家になる。 外断熱RCはRCの蓄熱を生かせるので、夏は涼しく冬は暖かい家になる。 ログハウスも設計や施工が良ければ、外断熱RCと同じく蓄熱を生かせる。 >自然の力を上手に利用し、常時調湿換気 無駄に多くエアコンや空調に頼る必要なく、結果CO2削減 自然でなく程遠いのでは。③さんのように電気・機械に多くを頼らないのが最も自然。 |
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6445:
匿名さん
[2020-08-29 16:20:16]
＞電気・機械に多くを頼らないのが最も自然。
一昔前の旧式住宅と同様多湿であることから、そのままでは温暖化対応出来てない寒冷地限定仕様 それゆえ、対応出来ていない結果、四六時中エアコン等、機械に依存することとなり、経年での劣化や故障のリスクが心配となる。 所謂風味を嗜む、○○風でしかない。 無駄に機械に頼っていて環境に優しくないことを認識すべきである。 |
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6446:
匿名さん
[2020-08-29 16:53:48]
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6447:
匿名さん
[2020-08-29 18:52:11]
三種換気に石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請と同様な住まいと自認しての引用なのだろう
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6448:
匿名さん
[2020-08-29 19:28:23]
>石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請と同様な住まいと自認しての引用なのだろう
安普請の6447宅だな |
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6449:
匿名さん
[2020-08-29 21:18:31]
旧態依然の住まいではエネルギー消費が多く、CO2排出が多くなり、益々温暖化が進んでしまう。
そうではなく、 自然素材を活かしながら、省エネでCO2排出を抑止した住まいとすべきでしょう。 https://news.yahoo.co.jp/articles/866b8afac2b3339792bd283c27fd8273289c... 東京都心で35℃以上 8月として猛暑日は観測史上最多 
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6450:
匿名さん
[2020-08-30 16:46:30]
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6451:
匿名さん
[2020-08-31 07:23:59]
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6452:
匿名さん
[2020-09-01 00:09:14]
8月が終わりました。
③の内外温湿度データロガーの記録です。 
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6453:
匿名さん
[2020-09-01 00:26:53]
>6852の追記
夜間窓開け・日中窓閉めで過ごした8月でした。 内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度 屋外 24.7℃ 80.9％ 18.3g/m3 室内 24.6℃ 81.9％ 18.4g/m3 内外の最高気温・最低気温 屋外 33.0℃ 18.0℃ 室内 27.2℃ 21.2℃ 内外の最高湿度・最低湿度 屋外 96.3％ 45.1％ 室内 86.2％ 68.5％ 今日の分析はここまで・・・・ |
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6454:
匿名さん
[2020-09-01 07:08:48]
↑レス番間違えました。＞6452でした。
さらに追記です。 8月が終わったので、 今年の③の月毎の平均気温 平均湿度 絶対湿度データに8月分データを追加です。 屋外 1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3 2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3 3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3 4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3 5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3 6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3 7月 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3 8月 24.7℃ 80.9％ 18.3g/m3 室内 1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3 2月 20.1℃ 43.4％ 7.5g/m3 3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3 4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3 5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3 6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3 7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3 8月 24.6℃ 81.9％ 18.4g/m3 |
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6455:
匿名さん
[2020-09-01 08:22:50]
内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
屋外 29.1℃ 76％ 22g/m3 室内 26.6℃ 40％ 10g/m3 (平均)最高気温・最低気温 屋外 34.1℃ 25.3℃ |
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6456:
匿名さん
[2020-09-01 12:00:21]
③の8月屋外平均と最寄り気象台平均です。
③屋外 24.7℃ 80.9％ 18.3g/m3 最寄り気象台 27.2℃ 73％ 19.0g/m3 標高差からすると1℃程度の温度差が妥当なところですが2.5℃差となりました。 家周囲の緑の日射抑制の効果と思います。 |
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6457:
匿名さん
[2020-09-01 16:01:52]
＞6453の追記。
内外の最高気温・最低気温・格差 屋外 33.0℃ 18.0℃ 15℃ 室内 27.2℃ 21.2℃ 6℃ 内外の最高湿度・最低湿度・格差 屋外 96.3％ 45.1％ 51.2％ 室内 86.2％ 68.5％ 17.7％ 温度・湿度の格差が概ね1/3程度となっているのがログハウスの蓄熱性・調湿性の賜物と思います。 |
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6458:
匿名さん
[2020-09-01 20:52:22]
最高、最低といった瞬時値を比較してもまったく意味がない
多くの時間が該当する平均値を比較することで 日常の恒常的な値の比較となる ＞屋外 80.9％ 18.3g/m3 ＞室内 81.9％ 18.4g/m3 室内側が 1%(0.1g/m3)高い ＞屋外 76％ 22g/m3 ＞室内 40％ 10g/m3 室内側が36%(12g/m3)低い ということが読み取れる |
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6459:
匿名さん
[2020-09-01 21:13:00]
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6460:
匿名さん
[2020-09-01 22:05:17]
室内 - 屋外 - 生活発生湿度 = 長期調湿量 ＋は放湿、－は吸湿
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3 - 4.39g/m3 -2.5g/m3 = +1.34g/m3 2月 20.1℃ 43.4％ 7.5g/m3 - 4.1g/m3 -2.5g/m3 = +0.9g/m3 3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3 - 5.25g/m3 -2.5g/m3 = +0.1g/m3 4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3 - 5.49g/m3 -2.5g/m3 = +0.14g/m3 5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3 - 9.38g/m3 -2.5g/m3 = -1.46g/m3 6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3 - 16.0g/m3 -2.5g/m3 = -4.5g/m3 7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3 - 16.5g/m3 -2.5g/m3 = -2.3g/m3 8月 24.6℃ 81.9％ 18.4g/m3 - 18.3g/m3 -2.5g/m3 = -2.4g/m3 ③さんは5月初めにログ収縮MAXなので、生活上の発生湿度を2.5g/m3に設定しました。 夏は夜間窓開けが長時間なので、毎日12時間なら生活上の発生湿度は半分でしょうか。 ログの長期調湿によって冬は放湿、夏は吸湿になることが分かり、 冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません。 |
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6461:
匿名さん
[2020-09-01 22:15:12]
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6462:
匿名さん
[2020-09-01 22:30:21]
済みません。設定ではなく仮定の値です。生活上の発生水分は家庭の生活習慣で異なるため、
正確には分かりませんが、ログの長期調湿が差し引きで分かり易く表れていると思いますよ。 |
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6463:
匿名さん
[2020-09-01 22:54:42]
豚小屋にエアコン付けた仮定の値とは異なるのだよ
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6464:
匿名さん
[2020-09-01 23:04:30]
＞6460
＞冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません 3月に底を尽きてていたら3月が乾燥収縮のMaxになるよね。 ウチ③の辺りの気象値平衡含水率は3～5月で13・11・13％と低い値が連続する。 なので、3月に底が尽きれば3～5月はずっと乾燥収縮状態となるはず。 |
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6465:
匿名さん
[2020-09-01 23:58:47]
3月に底を尽きかけていると考えたのは、1・2月に比較して湿度差が減少しているからです。
吸放湿が逆転する4・5月頃が収縮Maxですが、逆に9～12月のどこかで膨張Maxがあります。 昨年の9～12月のデータがありましたら、吸放湿の逆転時期と一致するのではと思います。 |
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6466:
匿名さん
[2020-09-02 07:23:07]
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6467:
匿名さん
[2020-09-02 07:49:57]
ありがとうございます。
今年の9～12月のデータを上げてもらえれば、9・10月で吸放湿の逆転が分かると思います。 吸放湿の年間収支が分かれば、生活上で発生する湿度も推測できます。 ログハウスの年間長期調湿が数字で明確になると思いますよ。 |
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6468:
匿名さん
[2020-09-02 09:55:12]
＞吸放湿の年間収支が分かれば、生活上で発生する湿度も推測できます。
＞ログハウスの年間長期調湿が数字で明確になると思いますよ。 長期の吸放湿はログ材の膨張収縮量で推定でよいのではないでしょうか。 短期の吸放湿は刻々と行われていて急激な変化を緩和させてると推測してます。 
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6469:
匿名さん
[2020-09-02 12:18:54]
＞屋外 80.9％ 18.3g/m3
＞室内 81.9％ 18.4g/m3 ではなぜ、室内側の湿度がまったく下がってないのだろうか？ |
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6470:
匿名さん
[2020-09-02 12:38:39]
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6471:
匿名さん
[2020-09-02 19:59:46]
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6472:
匿名さん
[2020-09-02 21:39:21]
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6473:
匿名さん
[2020-09-03 07:18:34]
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6474:
匿名さん
[2020-09-03 13:15:18]
そういえば・・・
阿○隈一低脳な技術屋の②はどこへ行ったのだろう？ |
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6475:
匿名さん
[2020-09-03 23:04:53]
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6476:
匿名さん
[2020-09-03 23:42:06]
＞6475
＞全く下がっている気配が無いですよ。 誰が下げてるって言ってるの？ 何度も言ってるよね、緩和させてるって。 内外の最高気温・最低気温・格差 屋外 33.0℃ 18.0℃ 15℃ 室内 27.2℃ 21.2℃ 6℃ 内外の最高湿度・最低湿度・格差 屋外 96.3％ 45.1％ 51.2％ 室内 86.2％ 68.5％ 17.7％ 意味解らない？ ②と同類ですか？ |
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6477:
匿名さん
[2020-09-04 08:13:33]
②の話題が出たので数少ない②のデータ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127-138/ 2012/8/16 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 計測期間の25hの平均は 外気温 26.7℃ 室温 26.5℃ 気温が低い深夜に8時間エアコンと除湿器フル稼働させる意味があるのかね？ 毎日就寝時に室温が高いなんて拷問じゃん。 ②が気が狂うのも納得だ。 |
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6478:
匿名さん
[2020-09-04 08:50:49]
流石、露愚ハウス！
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6479:
匿名さん
[2020-09-04 11:42:31]
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6480:
匿名さん
[2020-09-04 20:05:39]
＞6475
＞外の湿度が下がったときでも、室内は湿度８０％以上がキープされていて全く下がっている気配が無いですよ。 さてさて、夜間はずっと窓開けなのにね。 何でだろうか？ 内外の最高気温・最低気温・格差 屋外 33.0℃ 18.0℃ 15℃ 室内 27.2℃ 21.2℃ 6℃ 内外の最高湿度・最低湿度・格差 屋外 96.3％ 45.1％ 51.2％ 室内 86.2％ 68.5％ 17.7％ 
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6481:
匿名さん
[2020-09-04 20:38:43]
常に加湿(保湿)されてて高湿度が保たれているのが理由
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6482:
匿名さん
[2020-09-04 21:23:46]
＞6481
＞常に加湿(保湿)されてて高湿度が保たれているのが理由 屋外ではさらに高湿度になってるのに、追従してないのは何ででしょうね？ 内外の最高湿度・最低湿度・格差 屋外 96.3％ 45.1％ 51.2％ 室内 86.2％ 68.5％ 17.7％ |
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6483:
匿名さん
[2020-09-04 23:10:59]
湿度９０％前後・・飽和して結露ですな
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6484:
匿名さん
[2020-09-05 05:03:55]
＞6483
＞湿度９０％前後・・飽和して結露ですな もう少し木材の湿度特性をお勉強した方がよろしいかと思いますよ。 https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing 今朝は外気が冷えてて心地良いので天窓開けた。 |
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6485:
匿名さん
[2020-09-06 08:42:11]
＞6483
＞湿度９０％前後・・飽和して結露ですな 木材の特性をまったく理解してない者の発言だね。 https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing つまり、 木材そのものが結露を引き起こすことなど皆無。 カビを引き起こす前段の結露は木材以外の素材が引き金となることがほとんど。 よって、 ログハウスは結露が生じ難くカビ難い。 |
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6486:
匿名さん
[2020-09-06 08:57:03]
今日の③のログ材の含水率 14.5％
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6487:
匿名さん
[2020-09-06 09:34:20]
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6488:
匿名さん
[2020-09-06 09:58:15]
＞6487
＞露点温度が高く湿度が高過ぎると家財道具他、室内の食品などが結露する 一定温度にある室内空間で家財道具は結露するとは面白い現象だね。 是非具体的な事例を紹介してくれ。 ＞ 25g/m3を越えるとスーパー・コンビニの窓が結露している 結露してるのは窓ガラスだろ、しかも外部。 木材の結露となんら関係していない。 |
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6489:
匿名さん
[2020-09-06 14:46:08]
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6490:
匿名さん
[2020-09-06 15:14:03]
屋外33℃、湿度70％の露点温度が27℃である。
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6491:
匿名さん
[2020-09-06 15:36:20]
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6492:
匿名さん
[2020-09-06 19:09:47]
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6493:
匿名さん
[2020-09-07 00:34:14]
そのまま室内に流入したら不快でしょうか？
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6494:
匿名さん
[2020-09-07 07:07:37]
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6495:
匿名さん
[2020-09-07 12:45:15]
そんなに蒸し蒸しジメジメを好むものなんですかね？
同じでも、比べてカラッと爽やかなほうが快適さに勝るわけですから |
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6496:
匿名さん
[2020-09-07 14:03:02]
＞6495
＞そんなに蒸し蒸しジメジメを好むものなんですかね？ 誰が好んでるのかな？ 同じ湿度でもムシムシやカラカラを感じさせない、同じ温度でも暑さ寒さを感じさせない。 良い設計とはそういうもの。 素材の特性を使う、地域の気候を使う、風を設計し樹木などの日射を設計する。 良い設計には様々な知識が必要になるね。 |
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6497:
匿名さん
[2020-09-07 18:20:22]
>>6496 匿名さん
＞同じ湿度でもムシムシやカラカラを感じさせない、 ＞同じ温度でも暑さ寒さを感じさせない。 昔と違い温暖化が益々進む現代、数値に基づかず 人の体感のみに頼るのは危険であり、完全に誤った考え 高齢者は体温の調節機能が落ちてくるため暑さを自覚しにくく、熱を逃がす体の反応や暑さ対策の行動が遅れて熱中症になる 新生児や乳児・幼児期は体温の調節機能が未発達なため、熱中症になりやすい 大切な家族を危険に晒し、茹でガエルとなってしまう。 誤った危険性のある考え方は改めるべき とはいえ、エアコンのみに頼ったムラのある空調では 不快感があり高齢者が嫌がるのも事実であり、 無駄なCO2排出を伴う電気消費は益々温暖化が加速する要因 自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく、 キチンと数値的に快適である住まいとすべきである。 |
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6498:
匿名さん
[2020-09-07 19:42:09]
＞6497
＞高齢者は体温の調節機能が落ちてくるため暑さを自覚しにくく、熱を逃がす体の反応や暑さ対策の行動が遅れて熱中症になる ＞大切な家族を危険に晒し、茹でガエルとなってしまう。 茹でガエルになりそうな②に言ってあげましょう！ 大切な家族ってのはいないですけどね。 2012/8/16の②のデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 |
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6499:
匿名さん
[2020-09-07 23:06:46]
温湿度の体感能力が老化で衰たことは、恥ずべきことではない
無知による誤った認識も正せば問題ない |
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6500:
匿名さん
[2020-09-08 00:05:28]
ログハウスに住んでおらず実際を知らないことは、恥ずべきことではない
無知による誤った認識も正せば問題ない |
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6501:
匿名さん
[2020-09-08 07:33:00]
＞6500
＞ログハウスに住んでおらず実際を知らないことは、恥ずべきことではない 知ったかぶりで間違ったことを言うのは十分に恥じだよ。 ＞無知による誤った認識も正せば問題ない 何か正したものはあったのかい？ |
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6502:
匿名さん
[2020-09-08 09:13:48]
＞6497
＞自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく、 ＞キチンと数値的に快適である住まいとすべきである。 とても自然を上手く利用し数値的に快適とは言えないな、茹でガエルになる。 2012/8/16 ②のデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 ＞6500 ＞無知による誤った認識も正せば問題ない どうやって正せば良いのかな？ |
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6503:
匿名さん
[2020-09-08 10:08:03]
・高齢者は体温調節機能が衰え暑さを自覚しにくい ・乳幼児は体温調節機能が未発達で熱中症になりやすい ・数値に基づかず体感のみに頼るのは危険 ・無駄なCO2排出を伴う電気消費は温暖化要因 以上を正しく認識し 自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく快適住まい |
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6504:
匿名さん
[2020-09-08 12:10:53]
＞6503
＞自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく快適住まい とっても寝苦しそうだし・・・ 無駄に基礎(地面)冷やしてるだけにしか見えない。 2012/8/16 ②のデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 |
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6505:
匿名さん
[2020-09-08 12:41:07]
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6506:
匿名さん
[2020-09-08 12:56:46]
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6507:
匿名さん
[2020-09-08 23:30:56]
四季の変化・昼夜の変化・内外の変化・日々の温湿度・・・etc
あまり極端な変化や逆に変化の少な過ぎは自律神経失調症の元。 https://www.smarthouse2.com/?p=13652 書き出し、 ＞最近体調を崩してしまい、扁桃炎で1週間寝込んだと思ったら、その後そのまま肺炎になってしまい1週間、合計2週間寝込んでしまいました(´д｀;) それもう自律神経おかしくなってんじゃないのか？ |
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6508:
匿名さん
[2020-09-09 12:26:14]
③の８月のデータからほぼ不在となる9:00～18:00を削除して、19:00～翌8:00の在宅時データを集計して見ました。
屋外/室内 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度 屋外 22.8℃ 86.3％ 17.6g/m3 室内 24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3 在宅時は窓開けですが、蓄熱性のため室内は温度・湿度変化が緩やかです。 
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6509:
匿名さん
[2020-09-09 12:31:41]
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6510:
匿名さん
[2020-09-09 13:07:52]
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6511:
匿名さん
[2020-09-09 14:36:04]
それもう自律神経おかしくなってんじゃないのか？
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6512:
匿名さん
[2020-09-09 14:54:16]
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6513:
匿名さん
[2020-09-09 17:04:09]
人が感じる快適範囲は以外と広い。
PPD指標で不満足者率10％未満、不快指数で60～75の範囲は概ね快適範囲なのだろう。 この範囲内で結露したりカビたりしないような家がのぞまれる。 |
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6514:
匿名さん
[2020-09-09 17:28:01]
なお、70%を越える多湿は範囲外
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6515:
匿名さん
[2020-09-09 18:31:10]
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6516:
匿名さん
[2020-09-09 18:34:42]
パントリーの食品に晒してるのだろうか？
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6517:
匿名さん
[2020-09-09 18:59:05]
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6518:
匿名さん
[2020-09-09 19:11:09]
カビ以前に
乾物とか海苔にパリパリのお菓子類とか |
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6519:
匿名さん
[2020-09-09 19:40:02]
＞6518
＞乾物とか海苔にパリパリのお菓子類とか 湿度50％でも湿気るんじゃない？ 問題はその後。 http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht... |
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6520:
匿名さん
[2020-09-09 20:29:31]
パントリーとか桐の無垢材いいですよね。
もちろんその上での保存に適した温室環境の最適化 いつでもパリッとした海苔とか美味しさの基本ですね。 |
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6521:
匿名さん
[2020-09-09 20:55:51]
＞6520
＞もちろんその上での保存に適した温室環境の最適化 そっ、家も同じ。 先ずは家本体の性能。 機械的なモノに頼らずに快適範囲が広いこと。 機械的なモノに頼らず結露やカビが発生し難いこと。 機械的なモノに頼らず自然の恩恵を受けられること。 ログハウスはそういったことを実現化できうる。 現代工法では希少な工法だということ。 |
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6522:
匿名さん
[2020-09-09 21:06:03]
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6523:
匿名さん
[2020-09-09 23:01:53]
＞6522
＞温暖化に対応出来ず茹でガエルになる運命なのか？ それは②の↓コレだろ！ 2012/8/16 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 |
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6524:
匿名さん
[2020-09-09 23:17:16]
論外
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6525:
匿名さん
[2020-09-09 23:26:38]
＞6508の続き
③の８月のデータからほぼ在宅となる19:00～翌8:00を削除して、9:00～18:00の非在宅時データを集計してみました。 屋外/室内 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度 屋外 27.4℃ 73.4％ 19.3g/m3 室内 25.1℃ 82.1％ 19.0g/m3 屋外/室内 最高温度 最低温度 屋外 33.0℃ 19.5℃ 室内 27.2℃ 22.2℃ 屋外/室内 最高湿度 最低湿度 屋外 96.3％ 45.1％ 室内 86.1％ 70.0％ ps. そーいえば・・・ ここ数年・・・ 夏場も洗濯物が常に部屋干しだ・・・ |
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6526:
匿名さん
[2020-09-10 10:55:11]
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6527:
匿名さん
[2020-09-10 11:39:53]
温暖地の大気汚染地域住人>6526が、執拗にエアコン要らずの寒冷地ログハウスに絡むが、全く噛み合わないのは当然だな
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6528:
匿名さん
[2020-09-10 14:41:08]
＞2526
ホント、文章読めない輩には呆れる。 ＞それでは何故エアコン頼みなのだろうか？ ③はエアコン無し除湿なしだ。 ＞室内 25.1℃ 82.1％ 19.0g/m3 この値は住人が不在な時間帯の集計値。 住人がいないのに誰が熱中症になるのだ？ |
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6529:
匿名さん
[2020-09-10 19:50:46]
＞6526
＞以下は何れも同じ温暖な地域では蒸し暑く熱中症になってしまう仕様 寒冷地温暖地に関係なく、肝心なのは・・・ ・ログハウスは無垢の木材を多用するが故、蓄熱性・調湿性に富み温湿度の変化を緩和し平準化させる。 ・ログハウスは優れた吸放湿特性があり結露し難くカビ等の発生を抑止する。 ・ログハウスの低い熱伝導率は極端に高温低温とならず、不快輻射熱を抑止する。 ・ログハウスが発するフィトンチッドは抗菌抗ウィルス効果をもつ他に住まう人々にリラクゼーション効果を提供する。 ・etc |
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6530:
匿名さん
[2020-09-10 20:26:51]
多湿な時期に吸湿された分低くなっていない
外気と同じ湿度では調湿性があるとは言えない どの住宅でも温湿度の変化を緩和し平準化させ、 極端に高温低温とならない能力がある (逆にその能力をゼロにする方が難しい) 建物躯体に蓄熱は不要、少ないほうが良い夏にはまったく不要 冬季のみ暖房に適した蓄熱材に必要に応じて蓄熱させれば良い 有効な蓄熱容量は下記 
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6531:
匿名さん
[2020-09-10 21:56:48]
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6532:
匿名さん
[2020-09-11 00:28:36]
都市部はヒートアイランドにより街全体で既に蓄熱している
夏に余るほど熱は回りに存在している さらに 天然木材よりも下記にあげるものが容積比熱が大きい それらより比熱が小さい天然無垢材を内装に用いるのは理にかなっている (もちろん意匠見栄えの良さによるところが主たる理由だが) 石膏ボード 石膏ブラスター 漆喰 土壁 タイル ビニール床材 |
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6533:
匿名さん
[2020-09-11 07:49:02]
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6534:
匿名さん
[2020-09-11 07:56:45]
＞6532
②並の能力の無さだね ＞天然木材よりも下記にあげるものが容積比熱が大きい ＞石膏ボード ＞石膏ブラスター ＞漆喰 ＞土壁 ＞タイル ＞ビニール床材 土壁を除いて薄い貼り物がほとんど。 蓄熱量は比熱×体積、ログハウスの蓄熱容量と比べたらはるかに小さい。 比熱が高く薄い為、熱くなり易く冷たくなり易い。 不快な輻射熱を発する要因。 |
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6535:
匿名さん
[2020-09-11 08:20:48]
有効蓄熱厚さとは？
＞エアコン無し除湿なし 電気料金明細はどうですか？ |
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6536:
匿名さん
[2020-09-11 08:47:55]
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6537:
匿名さん
[2020-09-11 10:22:20]
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6538:
匿名さん
[2020-09-11 11:15:18]
寒冷地仕様そのままでは温暖化に対応出来ない事実は変わらない
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6539:
匿名さん
[2020-09-11 11:51:34]
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6540:
匿名さん
[2020-09-11 12:40:12]
内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
屋外 24.7℃ 80.9％ 18.3g/m3 室内 24.6℃ 81.9％ 18.4g/m3 屋外 29.1℃ 76.0％ 21.6g/m3 室内 29.0℃ 77.0％ 21.7g/m3 |
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6541:
匿名さん
[2020-09-11 12:59:44]
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6542:
匿名さん
[2020-09-11 18:12:01]
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6543:
匿名さん
[2020-09-12 11:55:45]
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6544:
匿名さん
[2020-09-12 22:32:44]
ウチ①はエアコンで数値も良いですが、最近は気温が下がったので停止時間が増えています。
エアコンを止めても夏は温度さえ上がらなければ、湿度が高くてもあまり関係なく快適です。 >6538などの貼り物の貧弱な家では、夏のログハウス特有の感覚は分からないでしょうね。 ウチ①のログハウス 22時10分現在 27.1℃、湿度 46％、絶対湿度 11.87ｇ/ 参考外部 名古屋 22時 27.3℃、湿度 81％、絶対湿度 21.21ｇ/ 
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6545:
匿名さん
[2020-09-12 23:53:47]
機械的除湿に頼ってるウマシカ。
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6546:
匿名さん
[2020-09-13 11:05:49]
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6547:
匿名さん
[2020-09-13 11:33:58]
真夏に蓄熱効果を実感している
光熱費明細が出せないのも蓄熱があるから |
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6548:
匿名さん
[2020-09-13 12:34:25]
>6546 匿名さん この規定って現実に合ってないのでは？とおもいますね。
何時間かは知りませんが、限られた時間内での話でしょう。 調湿もそうですが、長時間での木材内部の温度変化は、深部程遅くなっても当然あるはず。 半径で6㎝を超える木材を使った建物は、ログハウス以外は一般的ではありませんからね。 ハンドカットでは半径20㎝以上もザラにあるけど、貧弱な在来・ツーバイはせいぜい数㎝。 |
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6549:
匿名さん
[2020-09-13 12:54:13]
＞木材について3～6cmの有効厚さが規定されてる。
＞度変化は、深部程遅くなっても当然 ＞内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度 ＞屋外 24.7℃ 80.9％ 18.3g/m3 ＞室内 24.6℃ 81.9％ 18.4g/m3 平均変わらず 昼・夜窓開けの矛盾 |
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6550:
匿名さん
[2020-09-13 13:16:28]
＞6549
＞平均変わらず 在宅時と非在宅時を比較すると下記のとおり、違いが解ります。 内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度 8月の全期間の集計 屋外 24.7℃ 80.9％ 18.3g/m3 室内 24.6℃ 81.9％ 18.4g/m3 窓開けしている19:00～翌8:00の集計 屋外 22.8℃ 86.3％ 17.6g/m3 室内 24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3 不在時9:00～18:00の集計 屋外 27.4℃ 73.4％ 19.3g/m3 室内 25.1℃ 82.1％ 19.0g/m3 つまり、 在宅時に自然の外気を取り入れ蓄冷してるが、蓄熱性があるため外気温までは下がらない。 非在宅時には夜間蓄冷の効果で外気温まで上がらない。 
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6551:
匿名さん
[2020-09-13 13:40:55]
熱帯夜が続く夜間気温が下がらないと溜まる一方
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6552:
匿名さん
[2020-09-13 14:11:52]
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6553:
匿名さん
[2020-09-13 14:46:37]
役立たないから、結局自然を有効利用出来ていない。
その結果、無駄なCO2排出により 益々、温暖化が進む要因となっている。 井の中の蛙、茹で蛙 |
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6554:
匿名さん
[2020-09-13 15:20:22]
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6555:
匿名さん
[2020-09-13 15:23:14]
>6553 匿名さん 結局自然を有効利用出来ていない。その結果、無駄なCO2排出により益々、温暖化が進む要因となっている。
抽象的過ぎて結局何? 君の家なら何が出来ているのかな。まさか太陽光を載てた程度のこと? エアコンなどの空調機器無しで温度・湿度を自然に調整可能な完全にパッシブな家なのかな? |
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6556:
匿名さん
[2020-09-13 17:16:30]
＞6553
＞その結果、無駄なCO2排出により益々、温暖化が進む要因となっている。 ＞6550はエアコン無し除湿器無しの③のデータだよ。 無駄なCo2排出って言われてもね～？ 自然のエネルギー使えず、冷涼な地域でありながら無駄にエアコン・除湿器を毎日使ってるのは②ですよ。 2012/8/16 ②のデータ。 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 ねっ！ 無駄にCo2排出しながら茹でガエル。 |
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6557:
匿名さん
[2020-09-13 18:29:22]
いずれも五十歩百歩、無知によるもの。
劣っており無駄なCO2排出を後ろめたく感じ隠すのも無理は無い、 まずは現状を正しく認識することから始めてみてはどうだろうか？ |
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6558:
匿名さん
[2020-09-13 18:37:10]
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6559:
匿名さん
[2020-09-13 22:47:56]
樹種 容積比熱 KJ/(?・K)
マツ 1624 スギ 783 ヒノキ 933 ラワン 1034 仮に①さん宅 35坪(115㎡)で100m3のフィンランドパインが使われたら 162,400KJ = 1,412KJ/㎡ 凄い蓄熱量です。 https://www.t-sakan.com/2016-04-03sakansozai-netu-bussei/ |
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6560:
匿名さん
[2020-09-14 09:12:18]
＞6549
＞平均変わらず 在宅時と非在宅時を比較すると下記のとおり、違いが解ります。 内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度 8月の全期間の集計 屋外 24.7℃ 80.9％ 18.3g/m3 室内 24.6℃ 81.9％ 18.4g/m3 窓開けしている19:00～翌8:00の集計 屋外 22.8℃ 86.3％ 17.6g/m3 室内 24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3 不在時9:00～18:00の集計 屋外 27.4℃ 73.4％ 19.3g/m3 室内 25.1℃ 82.1％ 19.0g/m3 平均と変わらない・・・ってところも優れているね。 内部発熱、生活上発せられる湿気もまったく問題にならない。 |
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6561:
匿名さん
[2020-09-14 11:26:54]
さてさて、
これまで②が主張してきた数々の木っ端理論もほぼ完全に論破された感じですね。 これで②も名実ともに阿○隈一、いや東北一の能無し技術屋の称号を得た。 その不名誉な称号とともに過ごしてく余生・・・ ホント惨めだね(笑) |
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6562:
匿名さん
[2020-09-14 12:02:01]
田舎の寒冷地住まい同じ穴の狢
惨めと卑下する由もない 温暖化に抗う要素は全く無く耐えられない 8月の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度 29.06℃ 76% 21.62g/m3 夜間19:00～翌8:00平均 27.23℃ 84% 21.86g/m3 昼間9:00～18:00平均 31.61℃ 65% 21.29g/m3 |
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6563:
匿名さん
[2020-09-14 12:43:39]
＞6562
＞田舎の寒冷地住まい同じ穴の狢 ＞惨めと卑下する由もない 散々デタラメ持論をぶちまけておいて粉々に粉砕された②と一緒にするなよ！ これを惨めと言わず何と言う？ こっちは粉々に粉砕した方だから。 一昔古いタイプの家の住人＞6562はもう少しお勉強してね。 https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... |
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6564:
匿名さん
[2020-09-14 15:51:49]
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6565:
匿名さん
[2020-09-14 19:09:50]
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6566:
匿名さん
[2020-09-14 23:11:14]
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6567:
匿名さん
[2020-09-15 07:19:23]
涼しくなってきたので、エアコンも午後の暑い時間の稼働だけになっています。
この時期からのログハウスは自然の蓄冷が生かせますね。 ウチ①のログハウス 7時15分現在 26.7℃、湿度50％、絶対湿度 12.20ｇ/ 参考外部 名古屋 7時 21.0℃、湿度78％、絶対湿度 14.30ｇ/【エアコン停止・窓開け中】 
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6568:
匿名さん
[2020-09-15 07:26:24]
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6569:
匿名さん
[2020-09-15 07:54:42]
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6570:
匿名さん
[2020-09-15 12:02:05]
自然を上手に利用し快適に暮らせた結果、
無駄なＣＯ２を排出することなく環境に優しく 温暖化抑止にも繋がると思います。 
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6571:
匿名さん
[2020-09-15 12:57:27]
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6572:
匿名さん
[2020-09-15 16:34:44]
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6573:
匿名さん
[2020-09-15 18:33:03]
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6574:
匿名さん
[2020-09-15 20:22:43]
>>6572 匿名さん
顕熱調節に関しては、最近の個別エアコンのほうが効率も良く各種センサーにより上手に制御してくれてますね。 今はまだちょっと早いですが、秋の心地よい風になれば、窓を開けて中秋の名月を楽しみたいものです。 また、安っぽいクロス張りは選択肢に入らないのは同意です。 |
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6575:
匿名さん
[2020-09-15 22:57:12]
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6576:
匿名さん
[2020-09-15 23:26:02]
床以外の下地は全部石膏ボードだろうな。大手から零細工務店まで、今の家はそんなもの。
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6577:
匿名さん
[2020-09-16 07:55:39]
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6578:
匿名さん
[2020-09-16 08:21:45]
③のログ壁の吸湿膨張の様子です。
17～18mmってところです。 昨年の同時期より2～3mm少ないと思われます。 この差が単に昨年との気象条件によるものなのか、あるいは生活上の要因なのか？ また色々推測してみようと思います。 
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6579:
匿名さん
[2020-09-16 10:23:15]
井の中の蛙、ローコスト仕様の石膏ボードしか知らぬ無知、無知が故、選択肢が狭い
そして効果が無い低仕様により、結果エアコン頼み 無駄にＣＯ２をまき散らし、結果、温暖化が進み環境破壊 自分の首を絞めていることに気が付いていないのだろう。 安普請のローコスト仕様ではなく、自然素材を上手に利用しながら、 数値的にも正しく快適な温熱空間を維持しながら 無駄なＣＯ２排出を行わない環境に優しい住まいとすべき。 |
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6580:
匿名さん
[2020-09-16 11:04:33]
＞6579
＞安普請のローコスト仕様ではなく、自然素材を上手に利用しながら、 ＞無駄なＣＯ２排出を行わない環境に優しい住まいとすべき。 具体的には？ どんな工法でどういった素材をどのように使うのでしょう。 ＞数値的にも正しく快適な温熱空間を維持しながら 不快指数で60～75、PPD不満足者率10％以下でどうですかね。 あまり範囲を狭くしすぎると自律神経失調や免疫力低下など弊害があり、かえって不健康住宅となります。 |
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6581:
匿名さん
[2020-09-16 12:06:49]
＞6579
＞安普請のローコスト仕様ではなく、自然素材を上手に利用しながら、 ＞無駄なＣＯ２排出を行わない環境に優しい住まいとすべき。 自然素材の薄杉板木っ端を多用して上手く使えず無駄なCo2排出しまくりの②の例もある。 無知が招いた事例として永く語り継がねばなりませんね。 |
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6582:
匿名さん
[2020-09-16 12:15:40]
同じ田舎の寒冷地、低温多湿で温暖化に耐性がない点
似たり寄ったり大差無い 温暖化により平均気温が１～２℃上昇すると どうなるか考えてみると良い |
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6583:
匿名さん
[2020-09-16 12:49:40]
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6584:
匿名さん
[2020-09-16 18:20:05]
＞6582
＞同じ田舎の寒冷地、低温多湿で温暖化に耐性がない点 似たり寄ったり大差無い 差は大有りだよ。 ③のログハウスは気温が多少高くなってもカビたり腐ったりはない、気象値平衡含水率や木材の特性が理解できれば解る。 ②は常にエアコン冷房・除湿+除湿器による除湿を強いられ無駄にCo2を排出している。 2012/8/16の②のデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 |
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6585:
匿名さん
[2020-09-16 18:33:50]
>>6583 匿名さん
＞太陽光載せただけでエコだと思ってるようなら大間違い。 まったくもってその通りである。 それら以下、旧態依然でCO2を撒き散らしているなら反省すべし 昨今、多発する異常気象の原因でもある。 堅牢なインフラで護られた首都と異なり、 地方は異常気象に脆弱で被害甚大 安心して住めない居住不適格になりつつある。 |
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6586:
匿名さん
[2020-09-16 19:07:42]
＞6585
＞堅牢なインフラで護られた首都と異なり、 ＞地方は異常気象に脆弱で被害甚大 ＞安心して住めない居住不適格になりつつある。 そうとも言えないな。 https://mansionmarket-lab.com/tokyo-hazard-map |
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6587:
匿名さん
[2020-09-16 22:04:44]
>>6586 匿名さん
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-hazard-map まさに記載の通り、うちの辺りのように全ての項目で安全な都心部から離れるほど、リスクが高い地域が多くなる。 昨年の河川氾濫も下流域の前に上流で氾濫したのは、下流域を守るのが優先であるため、郊外のほうが低くなっているのは周知の事実。 他、電力不足になった場合、供給が優先され輪番停電になるのは郊外である。 とはいえ、全ての地域を堅牢にすることは出来ない、 過疎化が進む地域は現状維持すら不可能だろう 根本原因である温暖化を抑止すべき |
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6588:
匿名さん
[2020-09-16 22:36:52]
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6589:
匿名さん
[2020-09-16 23:11:16]
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6590:
匿名さん
[2020-09-16 23:44:16]
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6591:
匿名さん
[2020-09-16 23:46:39]
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6592:
匿名さん
[2020-09-17 07:17:50]
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6593:
匿名さん
[2020-09-17 11:22:59]
なにが違うの？
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6594:
匿名さん
[2020-09-17 12:03:34]
＞6593
＞なにが違うの？ 8月の平均気温が30℃を超える①さんちはエアコン28℃設定おまかせモード。 8月の平均気温が26℃程度の②は毎日深夜8時間エアコンと除湿器をフル稼働。 地の利をまったく活かせていない②の欠陥設計は明らかだろう。 2012/8/16の②のデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 ②の昔のデータだが、 現在はこれに加え床下?1Fで循環ファンを廻し、さらに日中も数時間エアコンフルパワーで廻してると推測する。 |
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6595:
匿名さん
[2020-09-17 12:09:43]
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6596:
匿名さん
[2020-09-17 12:15:24]
エアコン頼みのダメさ加減が違うってことで
Ｃｏ２排出量で比べてみたらどうだろうか？ |
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6597:
匿名さん
[2020-09-17 12:20:01]
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6598:
匿名さん
[2020-09-17 18:40:39]
旧態依然でCO2を撒き散らすのは良くないということ
料金明細から換算できる |
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6599:
匿名さん
[2020-09-17 19:23:41]
Co2ネタでいうと、
多量の木材を使うログハウスはCo2固定化という面で貢献度は高い。 在来工法と比較して約５倍ほどになると思われる。 海外からの船舶輸送・国内輸送で排出されるCo2差し引いてもお釣りがくるだろう。 |
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6600:
匿名さん
[2020-09-17 19:48:42]
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6601:
匿名さん
[2020-09-17 20:25:08]
輸入材は管理が行き届かず自然破壊の温床、安かろう悪かろうな面もある。
きちんと管理された上質な国産が良い。 
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6602:
匿名さん
[2020-09-17 20:56:12]
＞6601
＞輸入材は管理が行き届かず自然破壊の温床、安かろう悪かろうな面もある。 ＞きちんと管理された上質な国産が良い。 その画像の文々読むと・・・ 1960年代から輸入材が増えた結果、国内の森林が管理されなくなり品質が低下。 さらに整備されなくなった森林が自然災害の原因となっている・・ またまたネジ曲げ解釈なのか・・・ それとも②同様のウマシカなのか・・・ |
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6603:
匿名さん
[2020-09-17 21:09:37]
＞6601
フィンランドの森林管理・品質は優れてるね。 https://www.upmtimber.com/ja/whats-new/2019/11/want-to-make-forestry-s... |
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6604:
匿名さん
[2020-09-17 23:28:36]
＞多量の木材を使うログハウスはCo2固定化という面で貢献度は高い。
そういえば・・・ 多量の石膏ボードを使う現在の貼り物工法は、産業廃棄物の有効活用という面で貢献度が高いかも。 なぜなら、石膏ボードに使われる石膏は脱硫石膏を主原料としている。 脱硫石膏は主に火力発電所で石炭を燃やした際に排出される煙から出る廃棄物を回収したものだから。 石膏ボードの利用者は、普段使ってる電気の廃棄物が原料と思えば愛着増すかもしれませんね？ |
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6605:
匿名さん
[2020-09-18 07:34:50]
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6606:
匿名さん
[2020-09-18 11:25:14]
青森ヒバ・秋田杉・木曽桧などのブランド材くらいしか管理された材はないのでは？
https://www.sustainablebrands.jp/article/sbjeye/detail/1196649_1535.ht... 残念ながらフィンランドパイン(欧州アカマツ)に相当するブランド材は見当たらないですね。 材そのものの蓄熱性能から現状ではフィンランドパインが最も優れてそうです。 材料 熱伝導率λ[W/m・K] 容積比熱cρ[kJ/m3・K] ナラ 0.180 1,520 マツ 0.179 1,624 ラワン 0.158 1,034 合板 0.129 1,113 ヒノキ 0.102 933 スギ 0.097 783 |
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6607:
匿名さん
[2020-09-18 11:50:58]
１３０kg-CO2でした
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6608:
匿名さん
[2020-09-18 12:06:41]
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6609:
匿名さん
[2020-09-18 12:39:28]
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6610:
匿名さん
[2020-09-18 12:48:39]
＞6609
＞蓄熱はメリット無く不要なんですよ 然るべき根拠を述べよ。 https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... |
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6611:
匿名さん
[2020-09-18 12:58:29]
お宅のような石膏ボードペタペタハウスなら若干役に立つのだろう
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6612:
匿名さん
[2020-09-18 14:46:14]
石膏ボードの蓄熱量なんて大したことはない。
問題はその薄さゆえ熱くなり易く冷たくなり易い。 フィンランドパイン114mmに匹敵する蓄熱量とするなら、厚さ220mmくらい必要だね。 材料 熱伝導率λ[W/m・K] 容積比熱cρ[kJ/m3・K] ナラ 0.180 1,520 マツ 0.179 1,624 ラワン 0.158 1,034 合板 0.129 1,113 ヒノキ 0.102 933 スギ 0.097 783 石膏ボード 0.213 854 |
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6613:
匿名さん
[2020-09-18 15:07:06]
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6614:
匿名さん
[2020-09-18 16:16:59]
蓄熱による輻射熱は冬期のみに限定して有れば良いもの、
夏期に蓄熱は一切不要である。 無知が故に石膏ボードによる計測結果を盲目的に引用してるのか、 ローコスト石膏ボード仕様と同じような住まいだから当てはまるとの認識で引用しているのか意図が不明である。 何れにせよ無関係 
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6615:
匿名さん
[2020-09-18 16:27:03]
＞6614
＞夏期に蓄熱は一切不要である。 蓄熱性は夏場の温度上昇を抑制するのだよ。 さては、読んでも意味が解ってないんだね。 https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... |
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6616:
匿名さん
[2020-09-18 17:35:55]
石膏ボード住宅の理論で何がいいたいのだか
お宅は同じなのか？ |
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6617:
匿名さん
[2020-09-18 18:08:23]
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6618:
匿名さん
[2020-09-18 20:14:07]
その通り、無意味な引用である
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6619:
匿名さん
[2020-09-18 20:39:07]
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6620:
匿名さん
[2020-09-18 20:55:58]
今時石膏ボードを使わない木造など、ログハウスと板倉造くらい ツーバイや在来なら99%は使用している >6614は特殊な木造らしい
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6621:
匿名さん
[2020-09-18 20:59:30]
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6622:
匿名さん
[2020-09-18 21:05:28]
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6623:
匿名さん
[2020-09-18 21:51:45]
＞6621
＞抑制などしない、下がるのを無駄に抑止し暑さを長引かせるだけ 相当酷い環境で暮らしてるのだね。 昭和時代の内断熱RCの公営団地ってところかな？ せめて周囲を緑化された平成後期の外断熱RCに引っ越した方が良いよ。 |
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6624:
匿名さん
[2020-09-18 21:56:00]
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6625:
匿名さん
[2020-09-18 23:13:10]
蓄熱した熱は放熱しなければ無くならない
いつ蓄熱し、いつ放熱するのか？ エネルギー保存の法則、総量は変化しない 熱移動の3原則である熱伝導、対流、熱放射を 正しく考えればわかりやすい。 中学生程度の学力があれば理解できるであろう。 無知は恥ずべきことではない、正しく学べばよい。 
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＞高価な1種換気なのにウチ①のログハウス以下ってことは無いよね
何度も言うけど、①さんがログハウス？
この程度の知識で論戦に参加する資格があるのかな。
仮にログハウスだとして、①から何回も言い訳聞いている。
40％台出せるのはエアコンのおかげだと。
そうじゃなくでログ材のおかげだとでも言いたいの。
どっちなんだよ。
少しは自分のおつむを整理してよ。