前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
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4669:
匿名さん
[2020-02-06 19:49:02]
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4670:
匿名さん
[2020-02-06 19:50:44]
＞4668:匿名さん
＞木材に刺し込むタイプでしょうか。 ↓これです、プロ仕様(借り物) https://sooki.co.jp/rental/product/detail/54004/ 含水率11％は 20℃ 相対湿度 62％に相当ですね。 
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4671:
匿名さん
[2020-02-06 21:14:15]
>4670 匿名さん 含水率11％は 20℃ 相対湿度 62％に相当ですね。
ログにキズを付けずに測れるのは良いですね。ちょっと手が出ませんが勉強になりました。 この時期の③さんのログハウスでは、やはり放湿をしている結果になりますね。 |
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4672:
匿名さん
[2020-02-07 06:53:03]
＞含水率11％は 20℃ 相対湿度 62％ 含水率12％は 20℃ 相対湿度 66％
湿度計は48％、差が大きい。 湿度計、水分計の計器が狂ってるか補正が間違ってるかになる。 計器が正しいとすれば気密性の劣るログハウスから14％～18％の湿気がジャージャー漏れになってる事になる。 漏れた湿気は事実上壁内結露して漏れた部分の含水率を上げている。 計器が狂ってる事を祈った方が良い。 |
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4673:
匿名さん
[2020-02-07 07:32:41]
>4672
ちんぶんかんぶん？ |
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4674:
匿名さん
[2020-02-07 07:42:16]
＞4672
厚い材は平衡するのに時間がかかりますからね。 ログハウスの含水率を測定することで、 ②の主張 ＞低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 これらのデタラメを立証できますね。 補正は違ってたので、欧州アカマツの比重0.43に補正。 概ね10±1.5％程度でした。 
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4675:
匿名さん
[2020-02-07 07:42:54]
>4673
換気が無いか少ない気密性の優れた室内に多量に含水率11％～12％の木材が有れば室内湿度は62％～66％になる。 |
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4676:
匿名さん
[2020-02-07 07:51:33]
ウチ①のログハウス 7時40分現在 18.7℃、57％、絶対湿度 8.78ｇ/ さすがに今日は寒いです。
参考外部 名古屋7時 -1.7℃、54％、絶対湿度 2.33ｇ/ エアコン1台では温度が保てませんね。 
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4677:
匿名さん
[2020-02-07 07:52:03]
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4678:
匿名さん
[2020-02-07 08:04:57]
>4676
＞エアコン1台では温度が保てませんね。 僅か-2℃程度で室内が19℃以下とはスウェーデンハウスに近いと豪語してたのは何だったの。 昨日は最高気温マイナス2℃の真冬日（最高気温がマイナス）でした、真冬日は無いだろが有ったら大変だね。 |
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4679:
匿名さん
[2020-02-07 09:03:24]
>4678 匿名さん 真冬日は無いだろが有ったら大変だね。
エアコン1台で済むのはⅣ地域の平屋建てだからと思いますね。断熱は程々なので。 スウェーデンハウスも大したことはないですよ。ウチ①と同程度か少し上な位でしょう。 https://www.to-ichi.online/entry/2018/03/17/ |
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4680:
匿名さん
[2020-02-07 09:04:32]
上手く貼れなかったのでリトライ。
https://www.to-ichi.online/entry/2018/03/17/スウェーデンハウスがローコストメーカーより性 |
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4681:
匿名さん
[2020-02-07 09:28:44]
＞ウチ①と同程度か少し上な位でしょう。
＞データと体感 ＞一番滞在時間の長かったリビングでは18時にエアコンを止め室温は24.5℃。 ＞この室温であればもちろん温かく感じ、暖房器具無しで生活ができる。 ＞就寝直前の1時には21.9℃。 ＞7時間で2.6℃下がった。 ＞しかし21.9℃でも暖房器具無しで十分温かい。 どんな考えなのかね？ エアコン止めたのとフル運転を比較してる、滑稽過ぎる。 |
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4682:
匿名さん
[2020-02-07 09:53:40]
うちもエアコンは毎日16時間OFFにしてる。
外気-10℃時も有るから瞬間的には20℃台は有っても直ぐに22℃になる。 日射が多いとオバーヒート気味になるのが玉にキズ。 |
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4683:
匿名さん
[2020-02-07 10:55:04]
②は口先だけ。
何一つ実証していない。 信用できない。 |
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4684:
匿名さん
[2020-02-07 11:14:00]
今朝7:00頃のLDK北側窓際。
外気温 マイナス10.9℃ 画像撮ってないけどリビングも17℃台だったかも。 湿度計精度はイマイチだが、②のように些細な変化は気にする必要性がない。 
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4685:
匿名さん
[2020-02-07 11:39:59]
>4684
流石気密性能の劣るログハウス。 ＞画像撮ってないけどリビングも17℃台だったかも。 ＞湿度計精度はイマイチ 苦しい言い訳、計器の中で温度は比較的狂わないですよ。 15.5℃35％、低温度の過乾燥、応答性が良いのは気密性能が劣ってる証拠です。 寒そうな室内ですね、凍えてるね。 日射が当たって所は既に日射床暖房になってるよ。 
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4686:
匿名さん
[2020-02-07 12:01:16]
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4687:
匿名さん
[2020-02-07 12:07:12]
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4688:
匿名さん
[2020-02-07 12:12:59]
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4689:
匿名さん
[2020-02-07 12:16:54]
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4690:
匿名さん
[2020-02-07 12:21:08]
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4691:
匿名さん
[2020-02-07 12:28:08]
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4692:
匿名さん
[2020-02-07 12:34:08]
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4693:
匿名さん
[2020-02-07 12:40:32]
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4694:
匿名さん
[2020-02-07 12:47:56]
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4695:
匿名さん
[2020-02-07 13:00:21]
＞4694は何べんでも学び直して下さい。
https://www.ffpri.affrc.go.jp/thk/business/arc/past_info/documents/p28... ＞木材平衡含水率は、温度と相対湿度の気象データから算出できます。 ＞日本国内各地の気候条件は異なり、温度と相対湿度が異なるので、屋外における木材平衡含水率はその影響を受け、各地で異なります。 ＞気象データから求めた木材平衡含水率は、温湿度が変動する中で木材が実際に平衡になる含水率と厳密には一致しませんが、その場所に十分な時間放置された木材が到達する含水率の目安となります。 実際の気候は常に変動してるから気象値平衡含水率は気象データからの計算値。 ＞木材平衡含水率を知る意義 ＞この数値は各地域での天然乾燥時の目安となります。 ＞日本国内各地の木材平衡含水率を把握することは、国産だけでなく輸入品を含めた木材製品の品質管理をする上で重要となります。 木材製品の品質管理が目的、ログハウスや木材が腐る事には関係無い。 調湿に有効な木材の厚さはデータです、有効に利用しています。 データは利用するものです、専門外の研究を論文にしなくても無問題。 |
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4696:
匿名さん
[2020-02-07 13:18:50]
＞4695
＞木材製品の品質管理が目的、ログハウスや木材が腐る事には関係無い。 木材が腐る条件は数々の実験・研究で明らかになっている。 条件さえ揃えば木材製品であろうが軸組だろうが腐る。その条件に達するかどうか？ ②の主張 ＞低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 内部であれ外部であれ含水率が腐る要件に達しているかどうか、結果楽しみでしょ。 |
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4697:
匿名さん
[2020-02-07 13:31:20]
＞の意味は説明済み。
漏れてる場所は計測が難し過ぎるから期待してない。 近くを計測して兆候が有れば良いが無理と思う、計測可能距離が短過ぎる。 |
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4698:
匿名さん
[2020-02-07 13:35:59]
18℃を下回ると、お風呂でヒートショックの危険性が高まる
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4699:
匿名さん
[2020-02-07 13:44:34]
住まいは温暖化で短く対処が簡単な冬よりも
夏の快適さに適した住まいとすべし 外部からの日射が影響するようでは、快適とは言えない 床面は全面室温より1～2℃高めの均一温度が良い 頭寒足熱 逆は不快 |
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4700:
匿名さん
[2020-02-07 13:58:41]
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4701:
匿名さん
[2020-02-07 14:02:40]
＞夏の快適さに適した住まいとすべし
軒の長さは1.5ｍ有るから夏は完全に日射が入らない。 秋に日射が欲しい時が時々有る、軒が長過ぎたかなと少し後悔する。 冬は床下暖房ですから頭寒足熱になってます、快適です。 夏は床冷房で頭寒足熱には残念ながらならない。 床温度は22.5℃前後で天井温度は23.5℃前後、頭寒足熱ではないが素足でも足裏の汗を吸い取り気持ち良い温度です。 無風で湿度は50％前後ですから快適です。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6398/ |
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4702:
匿名さん
[2020-02-07 14:06:14]
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4703:
匿名さん
[2020-02-07 14:24:01]
>4681 匿名さん どんな考えなのかね？
まずウチ①は断熱材自体で先の2社を上回っています。加えて大量の木材による蓄熱量が違います。 換気や窓は劣りますが、仮にウチでエアコンを切っても室温の低下は同等か少ないでしょうね。 逆にスウェーデンハウスでも1台のエアコンで全室設定温度を保つのは、たぶん難しいでしょう。 昨冬エアコンを止めて家を1週間開けたら約4℃まで低下、半日かけても15℃に届かず困りました。 ログの蓄冷作用が大きいので、エアコンを止めるテストはできませんが蓄熱作用はかなりのもの。 残念ながら②のような少量の薄板では蓄熱も乏しく、日射の影響を直ぐに受けてしまいますね。 |
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4704:
匿名さん
[2020-02-07 15:03:30]
＞まずウチ①は断熱材自体で先の2社を上回っています。
何故、僅か-2℃程度で室内が19℃以下になり室温が保てないのですか？ 蓄熱も役に立ってない。 スウェーデンハウスは ＞一番滞在時間の長かったリビングでは18時にエアコンを止め室温は24.5℃。 ＞この室温であればもちろん温かく感じ、暖房器具無しで生活ができる。 ＞就寝直前の1時には21.9℃。 ＞7時間で2.6℃下がった。 ＞しかし21.9℃でも暖房器具無しで十分温かい。 エアコンがOFFでも日射？で室温が上がってる。 ＞この実験で驚いたことの一つに、AM7時～9時にかけてリビング温度の上がり幅が挙げられる。 ＞暖房器具を一切使用していない。 ＞2時間で19.1℃→21.9℃ 2.8℃も上昇したのだ！ ＞もし昼過ぎまで暖房をつけずにデータを取ることができたらどこまで上昇したのか… オーバーヒートするかもね？ ＞少量の薄板では蓄熱も乏しく、日射の影響を直ぐに受けてしまいますね。 寒冷地ですがエアコンが故障して希望のエアコンが手に入らずエアコン無しを経験してます。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/72/ 蓄熱は基礎に十分有ります、結局エアコンが入ったのは1ヶ月後でした。 0.8ｋｗの電気ヒータ3台2.4ｋｗ（深夜のみ8時間点火）で済んでます、平均0.3ｋｗの暖房熱が有れば良い事になりました。 |
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4705:
匿名さん
[2020-02-07 15:08:11]
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4706:
匿名さん
[2020-02-07 20:41:55]
>4704 匿名さん 何故、僅か-2℃程度で室内が19℃以下になり室温が保てないのですか？
エアコン20℃設定で、2部屋離れた書斎が氷点下の際に19℃を切っただけのことだが不味いかな。 ①の床面積は②の倍以上ですが4kwエアコン1台。②は半分以下の能力では全室カバーは無理でしょう。 我が身を振り返るべきですね。 |
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4707:
匿名さん
[2020-02-08 07:06:02]
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4708:
匿名さん
[2020-02-08 07:22:50]
>4707 匿名さん 1月中旬平均気温マイナス1℃でもヒーターを3台2.4ｋｗにしてからは20℃～23℃をキープしてます。
エアコンの20℃設定を数度上げれば済む話で大げさ。②は20℃～23℃の設定ではないのだろ。 >スウェーデンハウスも ＞暖房器具を一切使用していない。 朝の日射で暖まっただけ。いつから無暖房住宅になったのですか? 聞いたことがありません。 |
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4709:
匿名さん
[2020-02-08 07:30:32]
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4710:
匿名さん
[2020-02-08 07:33:29]
ヒーターを３台も床下？
暑くて眠れない。 ハンモックで寝ているのかな？ |
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4711:
匿名さん
[2020-02-08 07:35:05]
>4708
スレを遡って読んでからレスしようね。 |
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4712:
匿名さん
[2020-02-08 07:38:09]
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4713:
匿名さん
[2020-02-08 07:40:11]
ウチ①のログハウス 7時30分現在 19.6℃、56％、絶対湿度 9.13ｇ/ いつもどうりの温湿度。
参考外部 名古屋 7時 1.8℃、62％、絶対湿度 3.4ｇ/ 当地では氷点下は少ないので無問題。 
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4714:
匿名さん
[2020-02-08 07:44:47]
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4715:
匿名さん
[2020-02-08 07:50:21]
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4716:
匿名さん
[2020-02-08 07:56:22]
>4713
良かったですね。 気温がプラス温度になり、エアコンも霜取り運転が減って効率が上がったのでしょう。 家の性能は残念ながら変わりません。 ＞当地では氷点下は少ないので無問題。 夏は不快になりますが温暖化を歓迎ですね。 |
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4717:
匿名さん
[2020-02-08 07:59:15]
同じエネルギー量で考えると、エアコンなら１／５で済む。
浪エネ住宅だな。 床下に電気ヒーター３台も？ 火災は大丈夫？ |
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4718:
匿名さん
[2020-02-08 08:04:12]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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4719:
匿名さん
[2020-02-08 08:15:43]
②宅のエアコン寿命は４．５年。
エアコン取り換え費を15万円とすると、年間3.3万円。 見えない電気代が余分にかかっていることになる。 浪エネ住宅だけでなく、浪費住宅でもある。 残念な家だ。 何が原因なんだろ？ |
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4720:
匿名さん
[2020-02-08 08:25:30]
>4717
＞スレを遡って読んでからレスしようね。 エアコンが故障して使用不能時の出来事です。 ＞同じエネルギー量で考えると、エアコンなら１／５で済む。 寒冷地ですからそこまで効率は良くないが1/3程度にはなる。 ＞火災は大丈夫？ 床下は高いから心配無い、エアコン交換迄の一時期の事。 |
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4721:
匿名さん
[2020-02-08 08:41:53]
＞エアコンが故障して使用不能時の出来事です。
この9年間でエアコン取り換えは何回目なの？ 故障じゃなくて寿命だとは思わないの？ ＞寒冷地ですからそこまで効率は良くないが1/3程度にはなる。 スレを遡って読んでからレスしようね。 ＞床下は高いから心配無い、エアコン交換迄の一時期の事。 床下のゴキブリの羽が燃え上がって、床下を走り回り、火付け役になる。 |
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4722:
匿名さん
[2020-02-08 08:47:42]
＞エアコン交換迄の一時期の事。
エアコンの寿命が短いということは、エアコンを必要以上に酷使していることになる。 エアコンを酷使しなければ家を快適にできないのは、明らかに設計ミスであり、浪エネ住宅であり、浪費住宅でもある。 結論から言うと、②の家は検討する余地のない残念な家と言うしかない。 |
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4723:
匿名さん
[2020-02-08 08:50:10]
>>4706 匿名さん
＞エアコン20℃設定で、2部屋離れた書斎が氷点下の際に19℃を切っただけのことだが不味いかな。 温度差が大き過ぎる、 館内均一にできないようでは快適さが損なわれ 風呂洗面の寒さがヒートショックになる |
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4724:
匿名さん
[2020-02-08 08:59:44]
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/09/12840462232... https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12829085873... ＞梁のサイドに雨抑えを付けただけでなく、正面からの雨の吹き込みも防いで、この近辺の雨量を減らします。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12829090000... ＞床材を並べてバルコニーの復旧作業に入っていきます。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12822264278... ＞完全にこの梁を雨から守り、長持ちさせる方法を考えました。 ＞今度は完全に前からの雨の吹き込みも防ぎます。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12816270459... ＞バルコニーの床板を張る前に梁の上に柱を建てた事が、どうやら敗因のようです。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12816270851... ＞みんな腐っています。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12816272315... https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12816273134... ＞まさかここまでとは・・・・・・。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/08/12816273977... |
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4725:
匿名さん
[2020-02-08 10:42:04]
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4726:
匿名さん
[2020-02-08 11:47:06]
1月データ数 24h×31日=744データの平均
屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3 ※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。 
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4727:
匿名さん
[2020-02-08 12:05:32]
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4728:
匿名さん
[2020-02-08 12:06:46]
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4729:
匿名さん
[2020-02-08 12:17:41]
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4730:
匿名さん
[2020-02-08 12:32:15]
隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/05/12727251773... https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/05/12727258219... ＞角柱の下の梁は腐っていました。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/04/12725554118... ＞破風板は、継ぎ手は少ない方が良いので、棟まで交換しました。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/04/12710857249... ＞１部だけ塗装の工事と２階バルコニーの再構築。 ＞そして１部の腐り補修と建具の建て付け補修です。 |
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4731:
匿名さん
[2020-02-08 12:41:48]
ボロボロタキロンが風にたなびいてた画像もUPしましょうよ。
何cm延長したんだっけ？ |
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4732:
匿名さん
[2020-02-08 12:44:46]
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/04/12710858889... ＞右側の破風板の棟から３分の２ほどが腐っていますので、交換します。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/04/12710868442... ＞腐っている破風板を剥がしています。 https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/04/12710869910... ＞以前にもこの部分が腐って過去にここは、補修されていましたが、内容が今一でした。 ＞片方は水平に継ぎ手を作っています。これだと流れてきた雨水を受けてしまいますので、余計に腐りやすいです。 |
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4733:
匿名さん
[2020-02-08 12:55:52]
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4734:
匿名さん
[2020-02-08 12:57:36]
超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。 気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。 気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/1.jpg ＞土台、破風、屋根 樋などの痛み http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/6.jpg ＞塗装、交換、階段設置 |
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4735:
匿名さん
[2020-02-08 13:01:36]
タキロン庇にスタイロ挟んだ窓・・・
画像UP希望。 |
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4736:
匿名さん
[2020-02-08 13:03:50]
隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/2.jpg ＞塗装の剥げとログの劣化 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/8.jpg ＞ログ研磨、上段は塗装途中 |
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4737:
匿名さん
[2020-02-08 14:07:58]
>4723 匿名さん 温度差が大き過ぎる、館内均一にできないようでは快適さが損なわれ風呂洗面の寒さがヒートショックになる
設定温度差が1℃を超えた位で大げさ。②は適応能力がないのか、室内では裸族じゃないのかな。 ウェルネストホームでも屋内温度差2℃を目標として設計しています。②は全室均一温度なのか? |
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4738:
匿名さん
[2020-02-08 14:36:07]
>4737
何時もの事だが勝手に決めつけて他人と間違えて当たらないでくれ。 暑いのも寒いのも嫌だよ、1年中適温適湿が良い。 室内では1年中ほぼ同じ衣類、薄い長袖シャツと半袖下着の2枚にズボン、夏も冬も変わらない。 最近はないがオーバーヒートした時は長袖シャツを脱ぎます。 寝具も1年中同じ、夏掛け羽毛布団1枚。 床下暖房の良い点は床下の温度分布をそこそこ良くすれば上の部屋の温度分布は良くなる。 トイレ等の狭い部屋も扉を閉めていても良い室温になる。 床面積からの輻射熱が部屋の必要熱と一致しますから何処でも全室均一温度になります。 例えば家族が多い場合で暑がりがいたなら床の裏に薄い断熱材を施工すれば良い、室温が下がる。 |
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4739:
匿名さん
[2020-02-08 14:50:31]
>4737
https://marukyu-hana.com/health-roomemperature/ ＞主要国における室温の考え ＞イギリス ＞19度以下は健康リスクが現れる温度、理想的には21度以上 ＞アメリカ ＞全米50州の内24週で断熱性能の低いと言われているアルミサッシの使用を不可。 ＞ドイツ ＞室温19度以下は「基本的人権」を損なうと規定。 https://www.renovation-labo.net/12-%E3%80%8C%E5%AE%A4%E6%B8%A9%E8%A6%8... ＞寒い家は罰則の対象？先進国の取り組みとは ＞イギリスやドイツ、フランス、スウェーデンといった諸外国では、「暖かい家は『人権』である」という思想のもと、最低室温は18～23℃でなければならないと法令で規定されている。 ＞特にイギリスでは、寒い家とそこに暮らす人の死亡率の関係について数十年にわたる調査を行い結果を分析しており、室温が16℃以下の場合、お年寄りには呼吸器疾患や心血管疾患などの大きな健康リスクがあるなど、寒い家の危険性を明確に指摘している。 ＞また、室温を18℃以上に保てない賃貸住宅には改修・閉鎖・解体といった厳しい命令を下すこともできる。その他にも寒い家に住んでいる人は保険料が高い仕組みになっているなど、住まいの寒さを社会全体のリスクとして捉える姿勢が明確だ。 |
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4740:
匿名さん
[2020-02-08 15:08:02]
>4737
ウェルネストホームより https://wellnesthome.jp/technology/ ＞私たちの寝室は、冬でも一日中温度が20?23℃と一定ですので、冬用の分厚いお布団や毛布がなくてもお布団１枚で朝までぐっすりおやすみいただけます。 |
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4741:
匿名さん
[2020-02-09 00:20:46]
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4742:
匿名さん
[2020-02-09 06:44:42]
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4743:
匿名さん
[2020-02-09 19:47:12]
ウチ①のログハウス 19時35分現在 19.6℃、56％、絶対湿度 9.13ｇ/ 仮に23℃なら44％相当。
参考外部 名古屋 19時 3.0℃、45％、絶対湿度 2.68ｇ/ 2月でも湿度を維持できることを証明。 昨年の結果から分かっていましたが、やはり丁寧に建てられたログハウスに冬の過乾燥は無縁ですね。 
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4744:
匿名さん
[2020-02-10 07:19:20]
今の時期から3月位に乾燥させないと湿度60％越えの季節が早く来て不快になる可能性が強い。
それより下は深刻な問題。 ＞4676 ＞ウチ①のログハウス 7時40分現在 18.7℃ ＞名古屋7時 -1.7℃、・・・ エアコン1台では温度が保てませんね。 ＞イギリス 19度以下は健康リスクが現れる温度、理想的には21度以上 ＞ドイツ 室温19度以下は「基本的人権」を損なうと規定。 ＞ウェルネストホームは低めの室温が良い寝室でも。 ＞寝室は、冬でも一日中温度が20～23℃と一定ですので、冬用の分厚いお布団や毛布がなくてもお布団１枚で朝までぐっすりおやすみいただけます。 |
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4745:
匿名さん
[2020-02-13 07:25:26]
②のタキロン庇にスタイロ挟んだ窓・・・
画像UPはまだですか？ |
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4746:
匿名さん
[2020-02-13 07:43:58]
隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 酷い腐り。 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/9.jpg ＞劣化部分を撤去 ＞丸太を交換し加工、コーキング処理 |
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4747:
匿名さん
[2020-02-13 08:58:43]
③の1月データ数 24h×31日=742データの平均
屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3 ※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。 
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4748:
匿名さん
[2020-02-13 09:22:19]
>4747
また古いデータ。 室温 20.99℃≒21℃有るとは見えない。 測る場所で自在に出来るのでしょうね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/4684/ 画像は15.5℃なのに ＞画像撮ってないけどリビングも17℃台だったかも。 いい加減だと白状してる。 言い訳ばかりしないで早く狂ってない計器を数台購入しろよ。 |
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4749:
匿名さん
[2020-02-13 09:34:11]
で、
1.5mの軒の延長分は何cmなの？ |
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4750:
匿名さん
[2020-02-13 10:16:01]
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/3.jpg ＞床板の劣化 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/12.jpg ＞床板の張替え （防腐剤処理済材） |
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4751:
匿名さん
[2020-02-13 10:32:25]
＞画像は15.5℃なのに
＞画像撮ってないけどリビングも17℃台だったかも。 温湿度データロガーの記録もちゃんとそういう室温が記録されてるね。 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3 ※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。 
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4752:
匿名さん
[2020-02-13 11:29:33]
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4753:
匿名さん
[2020-02-13 14:37:05]
＞4748
＞言い訳ばかりしないで早く狂ってない計器を数台購入しろよ。 では、キャリブレーションしてみましょう。 1月30日 23:00 長野気象台 気温 2.5℃ 90％ 同日 22:59'20" 屋外データロガーの記録 気温 1.7℃ 85.7％ 気象台までの距離・標高差など考慮すると精度はそこそこですね。 ②の言いがかりは精度に欠けてる。 
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4754:
匿名さん
[2020-02-13 14:42:39]
＞4753の追加
長野気象台 1月30日 1時間毎のデータ。 https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4... |
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4755:
匿名さん
[2020-02-13 14:48:52]
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4756:
匿名さん
[2020-02-13 14:50:16]
ウチ①のログハウス 2時40分現在 21.5℃、59％、絶対湿度 11.13ｇ/ LDKは高めの数字が出る傾向。
参考外部 名古屋 2時 18.6℃、61％、絶対湿度 9.71ｇ/ とはいえ、今日は外部温湿度も高いです。 ①③は不要なのに②のログハウスで冬に加湿が必要になるのは、やはり設計や施工の問題ではないかな。 
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4757:
匿名さん
[2020-02-13 15:01:09]
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4758:
匿名さん
[2020-02-13 15:47:04]
③の1月屋外データ数 24h×31日≒742データの平均
屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 再度キャリブレーション。 長野気象台 1月平均 2.8℃ 80％ 4.69g/m3 気象台までの距離・標高差を考慮すると、まあ妥当。 https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=... 
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4759:
匿名さん
[2020-02-13 15:59:14]
最寄りの気象台を偽ってるのでは信用されない。
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4760:
匿名さん
[2020-02-13 16:07:08]
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
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4761:
匿名さん
[2020-02-13 16:07:09]
＞昨日は平均温度-6.6℃、最高温度-0.5℃の真冬日でした、Q値約1.8でもオーバーヒートします。
偽っているよね。信用できないな。 |
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4762:
匿名さん
[2020-02-13 16:46:13]
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4763:
匿名さん
[2020-02-13 16:53:41]
＞＞4762
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-440a.html ＞昨日は平均温度-6.6℃、最高温度-0.5℃の真冬日でした、Q値約1.8でもオーバーヒートします。 |
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4764:
匿名さん
[2020-02-13 16:56:01]
隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/4.jpg ＞蟻による腐り http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/21.jpg ＞使用できない状態 |
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4765:
匿名さん
[2020-02-13 17:21:30]
＞Ｑ値１以下で日が射す関東では、オレンジの曲線で暖房がなくても内外温度差20度がつき（外が2度の時でも内部は暖房なしで22度）、に中は無暖房住宅が可能です。
グラフではQ値1.0で＋20℃、Q値1.8ではプラス11℃程度。 床下暖房で基礎に蓄熱して昼間は無暖房、日射が無くても室温はほぼ下がらない。 日射でプラス11℃も加わったら当然オーバーヒートする。 エアコンが壊れた時は（内部発熱は増やしてるが）無暖房住宅になってる。 |
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4769:
匿名さん
[2020-02-13 17:55:22]
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4770:
匿名さん
[2020-02-13 18:07:06]
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4771:
匿名さん
[2020-02-13 18:23:27]
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/5.jpg ＞屋根と下地の腐れ |
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4772:
匿名さん
[2020-02-13 18:53:33]
俺たちは無責任さ！
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm ＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞このケースでは、基礎の施工を地元業者に任せっきりにしており、ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 |
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4773:
匿名さん
[2020-02-13 19:33:02]
[No.4766から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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4774:
by ③
[2020-02-13 22:56:57]
まだまだ放湿する余力がありますよ。
放湿Max(乾燥収縮Max)まであと2ヶ月半ですね。 
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4775:
匿名さん
[2020-02-13 23:38:29]
ふつうなら②の
じっそくデータが出てきても いいよね。 ゆういぎなスレにする為にも②は うそ隠しなく、 いつわりのないデータを ちゃんとUPすべき。 |
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4776:
匿名さん
[2020-02-14 06:43:50]
今朝の③の室内空気環境。
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4777:
匿名さん
[2020-02-14 07:07:42]
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4778:
匿名さん
[2020-02-14 07:22:57]
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4779:
匿名さん
[2020-02-14 07:34:17]
朝が室温は一番低いです。
深夜23時～7時に基礎に蓄熱してます。 室内には換気空気しか流れませんから室温は上がりません。 蓄熱中に室温が上がるようでは蓄熱は出来ません。 |
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4780:
匿名さん
[2020-02-14 07:44:24]
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。 ＞冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。 隙間だらけで寒いログハウス。 気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/17.jpg ＞屋根下地の撤去 http://www.piia-log.com/piia/info/aoi/18.jpg ＞野地板の設置 |
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4781:
匿名さん
[2020-02-14 07:45:07]
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4782:
匿名さん
[2020-02-14 07:51:01]
欠陥ログハウス
http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/ ＞一応の完成を見たものの、基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。 ＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。 ＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。 |
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4783:
匿名さん
[2020-02-14 07:57:16]
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4784:
匿名さん
[2020-02-14 08:06:39]
真冬日は日射が無い時に置き易い。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48... 放射冷却も少ないから最低気温は高い事が多い。 |
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4785:
匿名さん
[2020-02-14 08:14:14]
気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 気密性の劣るログハウスには虫が大量。 https://www.bob-bess.jp/XP/fd34577.html ＞床の隙間ですね。隙間って言うとなんだか欠陥住宅っぽいけど、木と木の間だからログハウスにはあって当たり前。出たり入ったりしてます。 ＞掃除機持ってきて、ひたすら吸いました・・・。だけど根本的な事は何もしてないから今も続々と・・・。 ＞庭にも住んでから１週間ぐらいでアリの巣ができてしまい、毎朝コンクリートの上に土が山になっていました。 ＞ホウキで履いても意味がないのでアリの巣コロリを置いたら効果バッチリ。 ＞だけど今度はまさかのアリの逆襲？！？！ ＞部屋に拡散しても困るので１ヶ所に集めてサヨウナラする為に、余っていたアリの巣コロリを置いてみましたよ。 ＞(写真は、アリだらけの気持ち悪い写真を載せるわけにいかないので掃除機で周りを吸った直後です) |
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4786:
匿名さん
[2020-02-14 09:18:18]
＞4785
＞気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。 ＞低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ひとつずついきましょう。 ログハウスの壁内結露について、論理的・科学的に解説して下さい。 ログ材が内部で結露する時は含水率がどの程度・あるいはログ材温度がどの程度で起こるのでしょうか？ |
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4787:
匿名さん
[2020-02-14 09:32:47]
過去レスを読め。
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4788:
匿名さん
[2020-02-14 09:42:46]
加湿不要
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4789:
匿名さん
[2020-02-14 10:17:20]
加湿不要なのにどうして②宅は床下プールが必要なのか、科学的に説明せよ。
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4790:
匿名さん
[2020-02-14 10:31:26]
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4791:
匿名さん
[2020-02-14 10:45:34]
気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ ＞低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。 ＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。 ＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。 ＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。 ＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 上記は非常に分かりやすい説明。 上記の説明は義務強レベルで容易に理解出来る。 |
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4792:
匿名さん
[2020-02-14 10:48:49]
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4793:
匿名さん
[2020-02-14 10:53:46]
＞4791
②のようなヘタレ技術屋の解説なんぞ誰が信じる？ 論文を読め！ https://www.jstage.jst.go.jp ? _pdf 定常条件下における各種木材の含水率と腐朽の関係 - J-Stage まっ、ヘタレじゃ理解出来ないだろうけど。 |
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4794:
匿名さん
[2020-02-14 10:57:34]
手間もコストもハンパじゃない！
「いつかは憧れのログハウス」がおすすめできないこれだけの理由 https://sumai-u.com/%E6%86%A7%E3%82%8C%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%8... ＞梅雨時期には膨れ、冬場には乾燥して縮みます。 ＞そのためすき間ができやすく、風や雨が吹き込んでくることが多いようです。 ＞さらに、亀裂が入ったり割れたりすることもあります。 ＞前述の通り、木の伸縮性が激しいため、狂いが起こり、しばらくは建具や階段の調整が必要になります。 ＞また、亀裂や割れ目の修繕が必要になったり、無垢材であるがゆえに起こりやすい傷み（特に水回り）の修繕が必要になったりすることも。 ＞さらに、外壁も３年に１度くらいのペースで再塗装する必要があります。 ＞家にかける時間と手間、そしてコストを惜しまない！ という人でないと、なかなか厳しいものがありますね。 ＞一般的な木造住宅に比べると、1.2～1.5倍の費用がかかるといわれています。 ＞ログハウスは、もともと北アメリカの極寒な地域で発達した建築工法です。 ＞その地域の木材を使い、その気候風土に合った家なのです。 ＞そのことを考えると、日本の気候風土に合わせるのはなかなかむずかしく、メンテナンスに手間暇がかかることは理解できますよね。 |
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4795:
匿名さん
[2020-02-14 11:07:04]
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4796:
匿名さん
[2020-02-14 11:07:16]
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4797:
匿名さん
[2020-02-14 11:24:05]
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4798:
匿名さん
[2020-02-14 11:51:36]
まあ②が騒ぐほどのことはないから大丈夫。
1月データ数 24h×31日≒742データの平均 屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3 ※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。 
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4799:
匿名さん
[2020-02-14 12:03:49]
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4800:
匿名さん
[2020-02-14 12:08:06]
超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。 気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。 気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1835/ ＞台風のたびに雨漏りします。 ＞同じところからああ森したり違いところから雨漏りしたりで、内装は雨漏りのスジだらけです。 ＞これじゃ住宅ではなくなっちゃうよ。金返せって気になっちゃいます。 |
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4801:
匿名さん
[2020-02-14 12:25:48]
＞4800
そういった低クオリティのログハウスだと、窓にスタイロ挟んだり、軒の延長が必要だったりするのね。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg あと、 雨樋付けないなら基礎は高くした方がいいよ。 |
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4802:
匿名さん
[2020-02-14 12:38:30]
低クオリティのログハウス 隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1300/ ＞・割れてしまっているため構造はどうなのか ＞・塗装されていない部分が見えているがどうなのか |
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4803:
匿名さん
[2020-02-14 13:11:46]
＞外気とほとんど変わらない
なにが変わらないの？ 1月データ数 24h×31日≒742データの平均 屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3 ※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。 
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4804:
匿名さん
[2020-02-14 13:44:07]
＞なにが変わらないの？
理解量が乏し過ぎる、絶対湿度、室内発生の湿気も有る。 超低気密では壁内結露は起きない。 高気密でも壁内結露は起きない。 気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。 サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。 スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。 サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。 室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。 上の反省から高気密住宅が出来た、副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。 気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない、 分かりましたか？超低気密と高気密は壁内結露しない。 気密性の劣る（中気密）ログハウスは事実上壁内結露して腐る。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 |
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4805:
匿名さん
[2020-02-14 13:53:49]
＞4804
＞サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。 ＞スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。 スッカスカサッシにはスタイロ挟むと良いのだね。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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4806:
匿名さん
[2020-02-14 13:56:43]
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4807:
匿名さん
[2020-02-14 14:08:55]
隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 ＞ログハウスは雨漏りする建物です。 http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/eye210.jpg ＞普通の家ならば、それは欠陥住宅と言えるでしょう。 ＞でも、ログハウスの場合、雨漏りする状態なのに、完成としたとして工務店から引き渡されます。 |
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4808:
匿名さん
[2020-02-14 14:14:24]
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4809:
匿名さん
[2020-02-14 14:21:28]
省エネと結露
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html 隙間だらけで寒いログハウス。 気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/rain0101.gif ＞隙間が出来やすいのでノッチは雨漏りし易いです。 |
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4810:
匿名さん
[2020-02-14 14:26:07]
②は屁理屈ばかり。
ふつうなら②の じっそくデータが出てきても いいよね。 ゆういぎなスレにする為にも②は うそ隠しなく、 いつわりのないデータを ちゃんとUPすべき。 |
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4811:
匿名さん
[2020-02-14 14:39:44]
超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。 気密性の劣るログハウスのような中気密で壁内結露は起きる。 サッシの無かった昔はスカスカ過ぎて壁内結露は起きない。 スカスカ過ぎるから暖房も効かないから採暖で我慢していたから室内温度が低く絶対湿度も少なかった面も有る。 サッシが普及して中気密なり暖房をするようになった、石油危機をきっかけに断熱材も入れるようになった。 室内温度、湿度が高くなった、当然のことながら室内空気は漏れて壁内結露を起こした。 上の反省から高気密住宅が出来た、（常識として広く知られてます） 副産物で室内空気が洩れないからエアコンが暖房機として認められるようになった。 気密性の劣るログハウスにはエアコンは役に立たない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない、 分かりましたか？超低気密と高気密は壁内結露しない。 気密性の劣る（中気密）ログハウスは事実上壁内結露して腐る。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/ 気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 |
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4812:
匿名さん
[2020-02-14 15:18:52]
4811
木材の腐朽条件すら知らない②には無理な質問だったか。 まあ、解っていても自身のデタラメを証明しちゃうからね。 |
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4813:
匿名さん
[2020-02-14 15:40:18]
3歩いたら忘れる奴の相手は疲れるから御免だ。
4381: 匿名さん [2020-02-01 07:32:29] 絶対湿度7ｇ/ｍ3の空気は露点温度5.3℃（5.3℃湿度100％） 絶対湿度（7ｇ/ｍ3）が高い程、結露量は増える。 気密性の劣るログハウスの隙間から漏れて外側に近い部分でログ材に冷やされ5.3℃以下で結露する。 結露ですから湿度は100％になる気候値平衡含水率は無関係。 結露水はログ材に吸湿される、事実上の壁内結露が起きてる。 ＞木材腐朽菌の繁殖条件 ＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。 乾燥するはずの冬に水分を蓄えるからログ材の含水率は高くなり暖かい季節にログ材は腐る。 ログ材は太いから奥深くまで含水率が高くなり、簡単には乾かない。 （夏の吸水が冬に使えるのはログ材の腐りには仇になる） 含水率が高ければログ材の表面湿度は常に高くなる、現実に腐るのだから湿度85％以上。 1名を除いてログ材が腐りやすい理由が理解出来たと思います。 |
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4814:
匿名さん
[2020-02-14 16:07:46]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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4815:
匿名さん
[2020-02-14 16:28:46]
隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 窓やドア枠の雨漏り http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/rain0102.gif ＞ログハウスの場合、窓やドアの設置方法が特殊です。 |
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4816:
匿名さん
[2020-02-14 16:33:02]
気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 ログハウスの最大デメリット、雨漏り。 http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/rain02.gif ＞新築なのに雨漏りする |
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4818:
匿名さん
[2020-02-14 17:09:22]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/raina.gif ＞ノッチはログが直角に重なり合う為に切り込まれています。他の箇所に比べ複雑に木が接している箇所です。 ＞ノッチ部分が雨に当たると雨水が初め染み出る様にして家の中に入ってきます。 ＞台風など激しい雨の場合、ポタポタと滴がたれてくる感じになります。 ＞滝の様に流れてくるなんていうログハウスもあります。 |
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4820:
匿名さん
[2020-02-14 17:17:16]
俺たちは無責任さ！
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm ＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞窓やドア枠の雨漏り http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/rainb.gif ＞一般住宅では起こりえない雨漏りが窓やドア回りの雨漏りです。 ＞ドアや窓の上には隙間が空いています。そこから雨が侵入して来やすいのです。 |
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4821:
匿名さん
[2020-02-14 17:24:32]
隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/raine.gif ＞ログハウスのドアや窓の上部には水切り板がついている筈です。 ＞写真では、木製の小さな屋根があり、その上にトタンの板がついています。 ＞これは飾りではなく、雨水が窓やドア上部の隙間に入りこみにくくする為のものです。 ＞窓の上には板が打ち付けられて隠されていますが、隙間が空いています。 ＞そこにログつたいに上から雨水が入るのを防いでいます。 ＞ところが、台風などの大雨が当たると雨漏りしてしまう時があります。 ＞窓やドア枠から雨漏りする場合は、ノッチの比ではない量になります。容器を下に置いて受ける感じになります。 |
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4822:
匿名さん
[2020-02-14 17:30:17]
[No.4817から本レスまで、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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4823:
匿名さん
[2020-02-14 17:37:17]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。 ＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 ＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 ＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 隙間は100％無くせない ＞http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/rain0201.gif ＞ログハウスは気密性に劣ります。隙間は必ずできます。 |
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4824:
匿名さん
[2020-02-14 17:39:55]
気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/rain0202.gif ＞年々、隙間が狭まって来るのは、かえってデメリットに |
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4825:
匿名さん
[2020-02-14 17:42:49]
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 窓はログ壁ではなく板に取り付ける http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/rain0203.gif ＞隙間が出来やすい、窓やドアの設置の仕方 |
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4826:
匿名さん
[2020-02-14 17:57:09]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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4827:
匿名さん
[2020-02-14 18:18:50]
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/raine.jpg ＞その上に厄介なのはログは重いので、時間が経つうちに徐々に隙間が埋まって来る性質があります。 ＞この性質をセトリングといいます。 ＞このセトリングの為、あらかじめ隙間にグラスウール等、何かを詰めて埋めておくにも、ビッチリ詰め込むわけにもいきません。 ＞詰め物が邪魔になって自重で隙間を埋める性質を阻害するからです。 |
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4828:
匿名さん
[2020-02-14 18:22:27]
隙間だらけで寒いログハウス。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/11/rainc.gif ＞窓はログ壁ではなく板に取り付ける ＞窓も直接ログ壁に取り付けることが出来ないです。窓の左右はログ壁の間に板を入れて、その板に窓を取り付けます。 ＞実はこの板、Ｔ字型になっています。下の写真の様にログの方も中央が削られています。 ＞ちょっと複雑な取り付け方をしています。当然、そこには隙間が出来ます。 ＞それ故、新築完成時には隙間が空いた状態で完成となるのでした。 |
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4829:
匿名さん
[2020-02-14 20:21:19]
1月データ数 24h×31日≒742データの平均
屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3 ※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。 2月もちょうど折り返しです。 月末に2月分UP予定。 
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4830:
by ③
[2020-02-14 22:43:49]
Co2モニターの温度キャリブレーション。
Co2モニター温度 23.4℃ 安価な放射温度計 23.6℃ おっお～！ 中々合ってるじゃん。 今日はSt.バレンタインデー、会社の女性社員や女房・娘からの義理チョコで晩酌＆喫煙でCo2とPM2.5が高くなってますが・・・ 
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4831:
by ③
[2020-02-14 23:10:26]
ついでに・・・
1月1日 1:00 ～ 1月31日 22:00までの室内データの内、不在時(9:00～18:00)を削除したデータを集計してみた。 在宅時データ数418回 平均室温 22.00℃ 平均湿度 45.96％ 平均露点 8.90℃ でした。 
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4832:
by ③
[2020-02-15 00:07:49]
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4833:
by ③
[2020-02-15 00:17:59]
さらに、
床下(半地下室)の大引の含水率測定測定。 14.5％でした。 
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4834:
匿名さん
[2020-02-15 09:46:16]
②のネガティブキャンペーンも①③の実測レスには無意味だね。
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4835:
匿名さん
[2020-02-15 10:49:15]
ログハウスの欠陥画像がそんなに見たいのかな？
超低気密では壁内結露は起きない。 高気密でも壁内結露は起きない。 気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。 気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない ＞壁からの雨漏り https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-52-42/fusionimai/... ＞ログハウスの壁は木を積んだだけのため、隙間から雨漏りが生じます。 ＞雨漏りの程度は・・・ハウスメーカーのログ積み精度に左右されます。 ＞ログハウスの特性上、完全に防ぐことはできないため、雨漏りしませんと言い切るハウスメーカーは疑った方がいいです。 |
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4836:
匿名さん
[2020-02-15 10:57:16]
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 雨漏りが発生しました。 http://besstyro.com/wp-content/uploads/2016/08/img_3594.jpg ＞洗面所の窓枠からちょろちょろと流れ落ちる水。 ＞タオルを当てがっても、ほどなくびしょびしょになってしまいます。 |
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4837:
匿名さん
[2020-02-15 11:27:11]
湿度が上がり過ぎて（60％以上）になり画像を貼れないのでは？
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4838:
匿名さん
[2020-02-15 11:28:18]
ログハウスを活かすも殺すもオーナー次第。
②のような中途半端な知識では木の性能を活かすことは不可能です。 |
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4841:
匿名さん
[2020-02-15 12:40:01]
＞4839
＞木の性能を活かす？と腐るのかな。 活かせてないから腐らせる。 生命維持装置が必要になる。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 軒の延長が必要になる。 軒の延長はなんの為？ |
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4842:
匿名さん
[2020-02-15 13:00:59]
超低気密では壁内結露は起きない。
高気密でも壁内結露は起きない。 気密性の劣るログハウスは壁内結露は起きる。 気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。 ＞冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。 http://blog-imgs-52.fc2.com/h/y/d/hydesdiary/s-DSCF3386.jpg ＞雨漏りしているのに気づきました。 ＞北の壁のログ接合部です。こんな感じの箇所が3～4ヶ所ありました。 ＞北からの風が強かったので、北の壁に当った雨が垂れてログ接合部に入ってしまったと思われます。 |
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4843:
匿名さん
[2020-02-15 13:13:39]
＞4842
話題を変えたいんだろうな。 そんなに甘くない。 活かせてないから腐らせる。 生命維持装置が必要になる。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 軒の延長が必要になる。 軒の延長はなんの為？ 見ろよ、 外壁板の下端。 結露の影響で変色してきてる。 いくらタダの杉でも可哀想だ。 |
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4844:
匿名さん
[2020-02-15 13:34:25]
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 雨漏りさせて加湿してるのかな？ https://livedoor.blogimg.jp/redceder/imgs/3/1/31461b16-s.jpg ＞ノッチから雨が滲みてました。 ＞一昨年の台風シーズンは・・・北面の節から雨が大量に滲みました ＞ログハウスを一般住宅と同じと思ったら大間違い！ ＞これから建てる方、ＤＩＹは必須です。 ＞だって、木を横に積んでるだけなんだから。 ＞そのうち、慣れます。。。 |
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4845:
匿名さん
[2020-02-15 14:01:13]
ウチ①のログハウス 13時55分現在 19.6℃、58％、絶対湿度9.45ｇ/ ログハウスは年中加湿不要。
参考外部 名古屋 13時 12.3℃、66％、絶対湿度 7.17ｇ/ ②は壊れたスピーカーのようですね。 
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4846:
匿名さん
[2020-02-15 14:12:21]
外気温が高いのに室内気温が低いのは何故かな？
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4848:
匿名さん
[2020-02-15 14:52:52]
[No.4847と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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4851:
匿名さん
[2020-02-15 15:13:03]
>4846 匿名さん 外気温が高いのに室内気温が低いのは何故かな？
蓄熱・断熱性能が高いから外気に左右され難い。温湿度の変化が緩和されるのが分からないかな。 そろそろネガキャンは諦めたらどう? ①③の事実を前にして②の屁理屈は説得力を持ちませんよ。 |
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4852:
匿名さん
[2020-02-15 16:19:01]
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4853:
匿名さん
[2020-02-15 16:39:55]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/4676/
寒い時に蓄熱が役に立たないのでは何のための蓄熱かな？ |
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4854:
匿名さん
[2020-02-15 18:15:13]
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4855:
匿名さん
[2020-02-15 18:20:54]
エアコンが故障した時に1週間位無暖房器状態。
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4856:
匿名さん
[2020-02-15 18:44:19]
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4857:
匿名さん
[2020-02-15 18:47:56]
嫌だ。
3歩歩いたら忘れる奴に何を示しても無駄。 |
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4860:
匿名さん
[2020-02-15 19:34:20]
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 http://blog-imgs-69.fc2.com/v/o/y/voyager660/2014070801.jpg ＞ログハウスの雨漏りは続いてます ＞うちのログハウスの雨漏りポタポタ・・・と雨が降るたびに続いています |
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4862:
匿名さん
[2020-02-15 20:06:53]
[No.4858から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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4863:
匿名さん
[2020-02-15 21:30:49]
まあ、①③のログハウスにおいては寒い・暑いはなさそうですね。
スタイロ挟まなきゃなんない②はとっても寒そうだね。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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4864:
匿名さん
[2020-02-15 21:46:18]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
外壁の下端の変色はカビの兆候だろ。 基礎に巻いたステンレスの結露によって外壁杉板が吸いたくもない水分を吸わされてる。 さらに、スタイロ挟んだ窓の下はもっと変色してるね。 軒の長さを設計ミスしたから雨垂れした跡だね。 良く見るとサッシの上に霧避け庇もないね。 それもサッシから雨垂れする一因だろ。 |
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4865:
匿名さん
[2020-02-15 22:07:56]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
女房に「スタイロ挟んでて窓開けれないんだって・・」って見せたら、「絶対住みたくない！」って。 だよな。 |
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4868:
匿名さん
[2020-02-16 06:45:13]
https://tottonomori.co.jp/_img/ja/article/1776/image2/770_510_2_ffffff...
＞雨漏りのヶ所は1ヶ所のみではあらず、複数個所もあり、床は水浸し、カーテンにも雨染み、ログハウスの丸太の壁にも多く雨染みが出来ており、とんでもない被害だと理解できた。 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 |
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4869:
匿名さん
[2020-02-16 06:58:09]
https://tottonomori.co.jp/_img/ja/article/1776/image3/770_510_2_ffffff...
＞ログハウスの交点（ノッチ）にも多く隙間が発生しセトリングが全くされていない事が判明。 ＞この部分に台風の風が強く差し込み、雨漏りの1つの原因が判明しました。 欠陥ログハウス http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/ 一応の完成を見たものの、基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。 その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。 |
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4870:
匿名さん
[2020-02-16 07:36:03]
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4871:
匿名さん
[2020-02-16 07:36:16]
今朝起きたら女房の一斉窓開けが始まっていた。
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4872:
匿名さん
[2020-02-16 08:15:28]
欠陥はログハウスに限らずですね。
設計ミスから軒の延長が必要だったり、窓にスタイロ挟まなきゃなんなかったり。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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4874:
匿名さん
[2020-02-16 08:26:03]
ログハウス欠陥は非常に多い、ネタが付きそうもない。
腐り https://tottonomori.co.jp/_img/ja/cms/23816/image_roll_off/_/?20191030... 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 |
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4875:
匿名さん
[2020-02-16 08:28:58]
1月データ数 24h×31日≒742データの平均 屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3 ※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。 9:00～18:00の不在時データを削除すると、 データ数418回 平均室温 22.00℃ 平均湿度 45.96％ 平均露点 8.90℃ 絶対湿度 8.92g/m3 ログハウスの蓄熱性が現れてますね。 
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4877:
匿名さん
[2020-02-16 08:45:40]
在来工法による高高でも設計ミスや欠陥住宅はあまたある。
ログハウスに限ったことでもない。 要するに、どんな工法の家でもそれなりの知識と技術と経験が必要。 ②宅は在来工法なのに、知識も技術も経験も欠落した欠陥住宅。 だから、何一つ実証データを出せない。 〇〇がバレちゃうからだ。 他工法を攻撃することで、我が家の欠陥を誤魔化そうとしている。 建設的な意見がないのは生活環境によるものか。 |
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4878:
匿名さん
[2020-02-16 08:50:21]
＞4876
＞気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。 なんせ窓にスタイロ挟まなきゃなんないくらいだから相当低気密！ https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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4879:
匿名さん
[2020-02-16 08:51:47]
＞理想的な蓄熱素材とは、熱容量が大きく、熱伝導率が少ないもの
＞ものの「熱くなりにくさ、冷めにくさ」は、「熱容量」と「熱伝導率」という２つの性質によって決まります。 ＞熱容量とは、熱をどれだけ蓄えることができるかを表す量のことです。大きければ大きいほどたくさんの熱を蓄えることができるので、熱容量の大きい素材は「熱くなりにくく、冷めにくい」素材であるといえるでしょう。 ＞もう一つの熱伝導率とは、熱の伝わりやすさを表す指標です。熱伝導率が小さい素材は「熱くなりにくく、冷めにくい」素材だということになります。 ＞これらのことから、「夏は熱くなりにくく、冬は冷めにくい」理想的な素材とは、「熱容量が大きく、熱伝導率が小さい素材」であるといえるでしょう。 22℃以上15℃以下と7℃以上乱高下する気密性の劣るログハウスは蓄熱性が役に立ってない、不快な建物ですね。 |
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4880:
匿名さん
[2020-02-16 08:57:40]
「雨漏りしている！」の声。
https://www.bob-bess.jp/XP/pics/feeds/194/35131/t02200293_034604611299... ＞サッシの上を見たら、１階と２階のつなぎ目当たりのログ壁から侵入してきているようです。 ＞横風が吹くたびに、水がぽたぽたとやってきます。 ログハウス欠陥が多い理由が良く分かる。 http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm ＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 |
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4881:
匿名さん
[2020-02-16 09:00:42]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
スタイロはアルミ単板ガラスサッシ枠が結露して、取り付け下地の木部を濡らすのを防ぐ為だろ。 昭和時代の壁内結露と同じだね。 |
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4882:
匿名さん
[2020-02-16 09:08:26]
https://www.bob-bess.jp/XP/pics/feeds/194/35131/t02200165_046103461299...
＞床に水が落ちないようにタオルとガムテで応急処置 ＞水を吸い込んだ玄関が肥大化し開け閉めが超大変。ドアノブが抜けるほど引っ張らなければしまりません。 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 ＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。 |
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4883:
匿名さん
[2020-02-16 09:08:57]
今朝のように女房の一斉窓開けがあれば当然15℃台も記録するね。
この時の外気温は3℃台だ。 だから②には連続データを読み取る能力がないって言ってんの。 自覚しな。 
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4884:
匿名さん
[2020-02-16 09:55:51]
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4885:
匿名さん
[2020-02-16 11:02:44]
22℃以上15℃以下と7℃以上乱高下する気密性の劣るログハウスは蓄熱性が役に立ってない、不快な建物。
空気は比熱が小さいから乱高下する場合は有る。 比熱が大きい個体は乱高下し難い。 グラフを見ると元に戻るに時間tがかかり過ぎてる、蓄熱が役に立ってない証拠。 https://img02.naturum.ne.jp/usr/d/u/o/duolog/DSC_0446.jpg ＞玄関から数歩歩くと、ピチャン・・ピチャンと、イヤに近くで飛沫の音が？ |
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4887:
匿名さん
[2020-02-16 11:25:11]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
蓄熱・熱伝導率を考慮する能力ないな。 外壁下端の変色の理由を言ってみなよ。 |
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4888:
匿名さん
[2020-02-16 11:31:23]
＞4886
＞外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。 全く我慢などないよ。 1月データ数 24h×31日≒742データの平均 屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3 ※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。 9:00～18:00の不在時データを削除すると、 データ数418回 平均室温 22.00℃ 平均湿度 45.96％ 平均露点 8.90℃ 絶対湿度 8.92g/m3 ログハウスの蓄熱性が現れてますね。 
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4889:
匿名さん
[2020-02-16 11:41:57]
②もオーバーヒートの不快データUPしたら？
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4890:
匿名さん
[2020-02-16 11:43:26]
22℃以上15℃以下と7℃以上乱高下する気密性の劣るログハウスは蓄熱性が役に立ってない、不快な建物。
http://www.alpinelog.co.jp/db/file/IMG_0236(2).jpg ＞テラス床板が腐って、今にも踏み抜いてしまいそうな状況 http://www.alpinelog.co.jp/db/file/IMG_0230(2).jpg ＞テラスに上がる階段も踏み板が腐って、とても危険な状態。 手すりも根元が腐っている。 |
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4891:
匿名さん
[2020-02-16 11:50:47]
http://www.alpinelog.co.jp/db/file/IMG_0226(2).jpg
＞玄関横のログ壁、及びノッチ部分のログ材は、かなりひどく腐食している。 ＞その影響で、玄関の枠がゆがみ、ドアの開閉に支障がきている。 欠陥ログハウスが多いのが理解出来る。 http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/ ＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。 ＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。 ＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。 |
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4892:
匿名さん
[2020-02-16 12:05:03]
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4893:
匿名さん
[2020-02-16 12:12:47]
また3歩。
不具合が有ったら普通の人は放置しないで対処方法を考えて不具合を無くす。 http://www.alpinelog.co.jp/db/file/IMG_0282(2).jpg ＞接続部分に当たる屋根のいたみがはげしく、その部分の雨漏りがひどい。 ＞その下の洗面所窓周りの腐り方が特にひどい状態。 ＞接続部の屋根状態がひどい為、風呂場と倉庫を兼ねた小屋部分の外壁は、限界を超えた傷み方である。 |
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4894:
匿名さん
[2020-02-16 12:17:37]
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4895:
匿名さん
[2020-02-16 12:31:47]
http://www.alpinelog.co.jp/db/file/IMG_0253(2).jpg
＞室内階段の傾き 階段の最上段が左に落ちて、ロフト床とずれている。 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 ＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。 |
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4896:
匿名さん
[2020-02-16 13:35:57]
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11102845946...
＞ログの断熱に付いて ＞木の熱伝導率は0.12W/(m・K)程度 グラスウール断熱材の性能は高性能な24K程度で0.036W/(m・K)となり断熱材とくらべたら1/3程しかありません ＞断熱材の性能と比較すれば当然断熱性は低いのですが、 ＞熱伝導率の比較だけでは駄目なので壁の厚さを考えて単独熱貫流率で比較してみれば厚さ100ミリのグラスウールは.036÷0.1m=0.36 ログ厚100ミリでは0.12÷0.1=1.2 値は低い程伝わりにくく、高い値程熱伝導率は高い 100ミリのログ厚では構成の24Kのグラスウールの30％程度しか断熱性が無いという計算になります。 ＞それはログ（木）の持つ蓄熱性にあるのです ＞ 24kグラスウール（高性能断熱材）は24×0.2Cp=4.8Cｒ 木材は500×031Cp=155Crとなり24Kグラスウールの30倍以上の蓄熱性があると云う事になります ＞冬は暖房器具で暖められた空気の温度を蓄熱しその暖かな空気を保持してくれます ＞夏は夜に下がった温度をログが蓄熱しその温度をキープし続けようとします。 ＞蓄熱性についてはあまり評価されていないのが少し残念です 7℃以上乱高下しては蓄熱性は評価出来ません。 ＞22℃以上15℃以下と7℃以上乱高下する気密性の劣るログハウスは蓄熱性が役に立ってない、不快な建物。 7℃も下がったら普通の人は耐えられません。 |
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4897:
匿名さん
[2020-02-16 13:37:31]
＞気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
はいはい、解ってますよ。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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4899:
匿名さん
[2020-02-16 14:02:57]
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4900:
匿名さん
[2020-02-16 14:08:25]
（）が悪さしてるようです、コピペすれば見られます。
此処の掲示板のバグでないでしょうか？ |
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4901:
匿名さん
[2020-02-16 14:42:03]
>>4900 匿名さん
アルペンログのサイトからの引用なのに、何故画像のリンクだけ張り付けるのですか？画像の直リンクは相手方のサーバに負担をかけますので、よくないと思いますし、引用元を隠すようなリンクの張り方は悪質ですよ。 |
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4902:
匿名さん
[2020-02-16 15:01:30]
>>4901
数を増やす目的とURL先ですと3歩の人がいて見ない場合が多いからです。 URL先を示せば良いのにサーバに負担をかけまくってるのは同じ画像を貼りまくってる人ではないでしょうか。 此処のスレの画像検索すれば分かります。 貴方が引用元を知ってる事から隠す気は有りません。 |
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4903:
匿名さん
[2020-02-16 15:11:11]
http://www.alpinelog.co.jp/db/file/DSCF7807.jpg
＞腐食が進み雨水をたっぷり含んだ３枚重ねのテラス板は、想像以上に重い。 http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm ＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 |
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4904:
匿名さん
[2020-02-16 15:17:05]
>>4902 匿名さん
何を言ってるのでしょうか？直リンクは他サーバーに迷惑をかける行為。この掲示板の利用者が画像を張り付けて負担をかけたとしても、e戸建て側がなんとかすればいいだけのことです。これはネットマナーの話です。わかっててやっているようなので、やはり悪質ですね。 ドメインの構造を知っているから、引用元にたどり着いただけですね。他にも過去レスで引用元のブログにすらたどり着けないような直リンクの張り方をされていたこともありましたよね？こちらのほうが、かなり悪質だと思われます。 |
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4906:
匿名さん
[2020-02-16 15:47:32]
ログハウスを建てる際は、②のような基礎断熱・床下エアコンはゴミだらけになるので止めましょう。
>「床下はよごれないだろう」とか「自動走行お掃除機＝ルンバ等 でお掃除すれば良いだろう」と言われてますが、その殆どが推測です。ルンバで立ち上がりのある基礎の隅から隅までお掃除できるどうかは、少し考えればわかりますね。 >また時には床下エアコンのドレン水が床下内に漏れ出た写真も頂きました・・・。 https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/12/31/post-9905/ >これ・・・その大部分は埃であることがわかります。髪の毛、薬のカプセルもありますが、これは多分スリットから落ちた物・・・。 ②の床下も同じようなものだろうね。 |
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4907:
匿名さん
[2020-02-16 16:00:45]
残念でした。
綺麗です、ルンバも使用しません。 年1回掃除すれば十分過ぎます。 築2年位はカンナ屑、虫、卵から孵る虫がいますがその後はほぼいなくなります。 床下は半密閉状態ですから汚れる要素は有りません。 ただし一般的な床下エアコンは室内と床下を循環させますから室内の埃を吸ってフィルターを通り過ぎて床下に噴き出す可能性が有ります。 |
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4908:
匿名さん
[2020-02-16 16:00:53]
月末に2月分をUP予定。
Ⅱ地域の寒冷地です。 今年1月の温湿度データロガーの記録です。 データ数 24h×31日≒742データの平均 屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3 ※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。 9:00～18:00の不在時データを削除すると、 データ数418回 平均室温 22.00℃ 平均湿度 45.96％ 平均露点 8.90℃ 絶対湿度 8.92g/m3 
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4909:
匿名さん
[2020-02-16 16:08:32]
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4910:
匿名さん
[2020-02-16 16:15:02]
22℃以上15℃以下と7℃以上乱高下する気密性の劣るログハウスは蓄熱性が役に立ってない、不快な建物。
雨漏り https://stat.ameba.jp/user_images/20180306/12/waits-reborn/6a/fa/j/o18... ＞この写真は今朝撮ったので雨水が浸みて湿った痕が殆どですが…湿って湿気が溜まりやすい部分はどうしてもログにカビが生えます |
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4911:
匿名さん
[2020-02-16 16:20:18]
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4912:
匿名さん
[2020-02-16 16:46:27]
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4913:
匿名さん
[2020-02-16 17:12:29]
http://weeklysandiego.blog.fc2.com/blog-entry-547.html
＞カビだらけ 9月22日 ＞内部もびしょびしょで、黒いカビが生えてきています。 ＞悲惨ですが、どうすることもできません。 |
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4914:
匿名さん
[2020-02-16 17:31:36]
http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg
やっつけ仕事っぽいね。 ダイソンの箱を発泡スチロールで浮かせるのもカビ防止、あるいは結露防止だろう。 |
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4915:
匿名さん
[2020-02-16 17:35:27]
コンクリートに蓄熱させるのが目的ですから浮かせてます。
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4916:
匿名さん
[2020-02-16 17:44:05]
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4917:
匿名さん
[2020-02-16 17:52:19]
基礎外断熱と言うか壁も外張り断熱です。
熱は周辺から逃げるのが分かってるから余った20ｍｍを立てて有る。 |
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4918:
匿名さん
[2020-02-16 17:54:30]
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4919:
匿名さん
[2020-02-16 18:07:34]
室内に熱が簡単に伝わらないで蓄熱出来るように床は下地を含めて厚み60ｍｍ有る。
接着剤は未使用ですから1箇所だけ床鳴りする所が有ったが馴染んだのか最近は鳴らない。 |
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4920:
匿名さん
[2020-02-16 18:21:33]
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4921:
匿名さん
[2020-02-16 18:27:37]
床は30ｍｍ程度の厚みで数十年でへたる方が良いとの説も有る。
床がへたるほうが長い年月でも膝に負担がかからないそうです。 |
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4922:
匿名さん
[2020-02-16 18:31:29]
＞4920
十分だから寒冷地でも安い暖房費で済んでいる。 |
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4923:
匿名さん
[2020-02-16 18:37:02]
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4924:
匿名さん
[2020-02-16 18:48:20]
＞4923
他人を貶めようと必死なのは悲しい人生だね。 |
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4925:
匿名さん
[2020-02-16 18:52:51]
雨漏りが半端ない
https://eringiblog.com/wp-content/uploads/2019/08/IMG-0089-e1565095059... ＞写真は新聞で必死にせき止めているの図。 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 ＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。 |
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4926:
匿名さん
[2020-02-16 19:14:53]
＞他人を貶めようと必死なのは悲しい人生だね。
まるで②そのものじゃん。 |
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4927:
匿名さん
[2020-02-16 19:59:31]
気密性の劣るログハウスを無くそうとしてる。
腐るログハウスを無くそうとしてる。 泣く人を減らそうとしてる。 個人攻撃をする気は無いが気密性の劣るログハウスを肯定するレスには反論する。 腐るログハウスを肯定するレスには反論する。 イメージだけが先行してるレスにも反論する。 イメージに騙されないようにたくさんの写真で目を覚まさせようとしてる。 気密性能の劣るログハウス業者やいい加減なログハウスを建てる業者にすれば迷惑な奴になるだろうな。 |
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4928:
匿名さん
[2020-02-16 20:29:55]
ログハウスを貶めるネガキャンに過ぎない。良くも悪くも設計や施工次第だよ。①③が証明している。
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4929:
匿名さん
[2020-02-16 21:25:27]
＞4927
＞気密性の劣るログハウスを無くそうとしてる。 ＞腐るログハウスを無くそうとしてる。 ＞泣く人を減らそうとしてる。 良い心がけですね。 折角その地に住まわせて頂いて、杉材の提供も受けてるんだもんね。 まずは地元のメーカーさんにアドバイスしてみてはどうだろう。 https://www.google.com/search?client=ms-android-sonymobile&ei=YTJJ... |
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4930:
匿名さん
[2020-02-16 21:31:33]
ROM専の誰もが②について、
＞他人を貶めようと必死なのは悲しい人生だね。 だと思っている。 本当にログハウスに対して、警告するのであれば、匿名掲示板で訴えても意味がないことはわかってるはずだ。それでも、＞4927のようなことを投稿するのは、 ＞＞他人を貶めようと必死 だからである。 |
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4932:
匿名さん
[2020-02-17 07:16:43]
＞4928
＞気密性能の劣るログハウス業者やいい加減なログハウスを建てる業者にすれば迷惑な奴になるだろうな。 http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm ＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 |
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4933:
匿名さん
[2020-02-17 07:24:02]
＞4930
＞本当にログハウスに対して、警告するのであれば、匿名掲示板で訴えても意味がないことはわかってるはずだ。 意味が有ると思ってる、そのための掲示板と思ってる。 たった一人でも思いとどまってくれれば良い。 思い止まらなくても注意深くなるだけでも意味が有る。 http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/ ＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。 ＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。 ＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。 |
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4936:
匿名さん
[2020-02-17 11:26:15]
実際に床下エアコンを採用している平屋のお宅のブログです。
デメリットと言いますか、限界と言いますか。 １．冷房には使えない（暖房機にしかならない）。 ２．23畳程度のLDKがあると、1台ではLDKしか無理（寝室や子供部屋には壁掛けエアコン）。 ３．エアコンから６ｍ以上離れると2度以上温度が低下 補足ですが2階建ての2階はエアコンが別途必要。 まとめると1階用部分床暖房機代わりと言えるでしょう。 https://hiraya.style/yukashita_ac_daikin 更に素人が見よう見真似で作ると、床下にプールが必要となるようです。 |
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4937:
匿名さん
[2020-02-17 11:46:01]
＞4936
貶したい一心でログハウスとは関係ないですね。 スレチですから軽く。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/8050/ ＞冷たい空気が室内に多く流れず、床が極端に冷たくないから床冷房に使える。 |
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4938:
匿名さん
[2020-02-17 11:55:37]
＞4937 匿名さん
そのような欠陥住宅が正しいと思っている、かつ素性もわからない方の情報を信じてはいけないという忠告じゃないですか？ 別にスレチでも何でもないですよ。引用していることも伝えずに画像を掲載しているほうが悪質ですよ。 |
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4939:
匿名さん
[2020-02-17 12:02:12]
＞4927
＞気密性の劣るログハウスを無くそうとしてる。 ＞腐るログハウスを無くそうとしてる。 ＞泣く人を減らそうとしてる。 BESS福島の他にもランタサルミ・TALO・BIGBOXなどなど、 各メーカーや代理店に②の心意気をメールしとこうか？ https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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4940:
匿名さん
[2020-02-17 12:03:48]
＞引用していることも伝えずに画像を掲載しているほうが悪質ですよ。
③は分かりましたか？ 悪質だそうです。 |
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4941:
匿名さん
[2020-02-17 12:17:40]
>>4940 匿名さん
え！？e戸建て内で掲載された内容を同じ掲示板で引用するのは悪質だと思っているんですか？？それは、ネットマナーがなっていないわけだ、、、 悪質なのは引用も紹介もせずに画像のリンクだけ利用して、他社サーバーに迷惑をかける行為ですよ。 |
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4942:
匿名さん
[2020-02-17 12:28:42]
>4937
床下エアコンを冷房に使わない理由には ＞床下冷房すると結露のリスクもあり、カビが生える可能性もあります。 という事もあるそうです。 実際に採用されているお宅のブログですから信頼できそうです。 |
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4943:
匿名さん
[2020-02-17 12:29:59]
>>4941
※自分で撮影した写真のみ投稿可 読めますよね。 盗んだ写真を貼るのは許されません。 盗んだURL先を公開するのも許されません。 ＞他社サーバーに迷惑をかける行為ですよ。 調べましたら今はほとんど直リンクはサーバーに負担にならないそうです。 公開されてる画像ならリンク先を紹介するのはネットの利便性で良いと思います。 直リンクはリンクですから相手を尊重してます、断りもなく、画像を盗む方が悪質と思います。 |
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4944:
匿名さん
[2020-02-17 12:34:27]
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4945:
匿名さん
[2020-02-17 12:43:02]
>4944
実際に住んでいる方が言っていることです。 ＞我が家も床下エアコンは冬の暖房のみに使用すると決めています。 これが床下エアコンの賢い使い方でしょう。 簡単に言えば部分床暖房を床下エアコンを利用して行う。 床暖房（床下エアコンが届かない）のない部屋や２階は別途エアコンが必須です。 床下エアコンはこの程度のものだと割り切って使うべきものということが分かります。 |
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4947:
匿名さん
[2020-02-17 12:50:34]
BESS福島・TALO福島・BIGBOX郡山とか書き込んでおけば、このスレもヒットしやすくなるね。
②の主張がより多くの人の目に入るよ。 |
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4948:
匿名さん
[2020-02-17 13:03:45]
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4950:
匿名さん
[2020-02-17 13:12:23]
やはり床下エアコンの冷房はダメみたいです。
＞床下エアコンの冷房利用は、効果がそれほど期待できないのに、リスクは高いので、おすすめしていないというわけです。 https://quohome.com/workblog/?p=2524 ログハウスか、冷房がダメな床下エアコンか、どちらかを選べといわれたらどっちにしますか？ |
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4951:
匿名さん
[2020-02-17 13:22:09]
もちろん迷わず床下エアコン。
ただし床下のみの循環方式。 スレチですから軽く。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/8050/ ＞冷たい空気が室内に多く流れず、床が極端に冷たくないから床冷房に使える。 床暖房は当然ですが床冷房も快適ですよ。 |
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4952:
匿名さん
[2020-02-17 13:23:01]
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4953:
匿名さん
[2020-02-17 13:27:30]
>>4951 匿名さん
床下エアコンは冷房には使えないとのことてじたので、電気料金も設備も2倍必要ですね。 そんな仕組みは必要ないでしょう。 それを迷わず床下エアコンと叫ぶ人の情報はやはりきな臭いですね。信じられません。 |
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4954:
匿名さん
[2020-02-17 13:40:52]
>4951
ここでも床下冷房はお勧めできませんと言っています。 ＞また地域柄、条件が揃うと基礎の内部で結露する恐れもありますので積極的には冷房用としてお勧めはしていません。 https://www.marukyo-net.co.jp/?p=14804 ログハウスか、冷房がおすすめできない床下エアコンか、どちらかと迷っている方の参考になるかと思います。 |
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4955:
匿名さん
[2020-02-17 13:49:57]
床下エアコンは半密閉なのに、どうやって除加湿しているの?
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4956:
匿名さん
[2020-02-17 13:55:18]
スレチですが。
＞床下冷房はお勧めできませんと言っています。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/8050/ それは全て1、の方法の床下エアコンです。 ＞1、エアコン吹き出し→床下通過（縦断）→ガラリ→室内通過（縦断）→エアコン吸い込み。 ＞床冷房に適さない、ガラリからの冷たい空気は重いから室内の上に上がらない、床を這ってエアコンの吸い込みまで流れる。床が冷やされ過ぎて冷たいから適さない。 2.の方式は ＞冷たい空気が室内に多く流れず、床が極端に冷たくないから床冷房に使える。 |
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4957:
匿名さん
[2020-02-17 13:58:51]
>4956
床下エアコンのお宅は実際にはこんな生活をされているみたいです。 ＞床下エアコン1台で朝晩も暖かくて快適なら言うことなしなのですが。現状は床下エアコン＋壁掛エアコンのダブル暖房です。 https://nao-simplehouse.com/air-condition ログハウスか、壁掛＋床下エアコンでやっと快適になる、どちらかと迷っている方の参考になるかと思います。 |
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4958:
匿名さん
[2020-02-17 13:59:03]
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4959:
匿名さん
[2020-02-17 14:03:08]
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4960:
匿名さん
[2020-02-17 14:15:57]
＞ログハウスか、壁掛＋床下エアコンでやっと快適になる、どちらかと迷っている方の参考になるかと思います。
③のログハウスは 22℃以上15℃以下と7℃以上乱高下する気密性の劣るログハウスは蓄熱性が役に立ってない、不快な建物。 >4676 ＞ウチ①のログハウス 7時40分現在 18.7℃、57％、絶対湿度 8.78ｇ/ さすがに今日は寒いです。 参考外部 名古屋7時 -1.7℃、54％、絶対湿度 2.33ｇ/ エアコン1台では温度が保てませんね。 どちらのログハウスも快適とは思えない。 |
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4961:
匿名さん
[2020-02-17 14:24:15]
https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_68c54790a3.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 基礎Conに蓄熱するだけなら木組で木材使わない方が良かったのだろう。 床下にこれだけ木材があればカビ対策で除湿が必要になる。 Ⅱ地域の寒冷地でありながら、地の利を活かせてない駄設計。 |
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4962:
匿名さん
[2020-02-17 14:28:11]
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4963:
匿名さん
[2020-02-17 14:36:33]
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4964:
匿名さん
[2020-02-17 14:40:04]
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4965:
匿名さん
[2020-02-17 14:48:25]
悔しいから屁理屈を並べ始めたね。
画像が同じかは双方をダウンロード（盗んで）して比べれば良いのでは？ スレチ過ぎるから以後は無視します。 |
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4966:
匿名さん
[2020-02-17 15:04:54]
>>4965 匿名さん
あら？どんなワードで検索かけたかも言えないんだね？ 屁理屈はそちらではないですか？ 画像検索で出てくるって言い訳も、お粗末すぎです。 あのアドレスと引用文で、引用先をどのように見つければいいか詳細を記載ください。 引用先を隠した引用は、かなり悪質です。荒らしがやることですよ。 |
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4967:
匿名さん
[2020-02-17 15:33:20]
>4960 匿名さん ＞ウチ①のログハウス 7時40分現在 18.7℃、57％、絶対湿度 8.78ｇ/ さすがに今日は寒いです。
参考外部 名古屋7時 -1.7℃、54％、絶対湿度 2.33ｇ/ エアコン1台では温度が保てませんね。 どちらのログハウスも快適とは思えない。 ②の16坪程度の矮小住宅で単身なら、我慢することも含めて温湿度の管理も簡単にできるでしょうね。 ①はエアコンの設定温度を20℃から数度上げれば済む話。Ⅳ地域は氷点下も少なく問題になりません。 ②のような怪しい床下エアコンや奇天烈な加湿装置など不要で、年中快適に過ごせるログハウスです。 |
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4968:
匿名さん
[2020-02-17 15:49:47]
＞4960
＞ 22℃以上15℃以下と7℃以上乱高下する気密性の劣るログハウスは蓄熱性が役に立ってない、 乱高下ではありません。 暖房が薪ストーブですから、火が落ちれば当然でしょう。 乱高下ではなく計画通り。 そんな事すら判らないの？ |
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4969:
匿名さん
[2020-02-17 15:53:56]
＞さすがに今日は寒いです。
快適でないと言ってます。 他人が快適と言うのは変ですね。 |
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4970:
匿名さん
[2020-02-17 15:53:57]
>4960
＞どちらのログハウスも快適とは思えない。 思えないどころか、床下エアコンだけでは快適でないと実際に住んでいる方が言っています。 なので 冬の朝晩は床下エアコンだけでは寒いので壁掛エアコンとのダブル暖房。 だそうです。 ログハウスにするか、それともという方には参考になったと思います。 |
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4971:
匿名さん
[2020-02-17 16:00:29]
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4972:
匿名さん
[2020-02-17 16:30:40]
>4971
＞寒さを我慢してる証拠になります。 7度差どころではない生活を快適と考えている方々もいるんですよ。 https://hokuohkurashi.com/note/112581 寝室だけを極寒にするのも、家全体を下げるのも人それぞれ。 |
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4973:
匿名さん
[2020-02-17 17:02:58]
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4974:
匿名さん
[2020-02-17 18:26:02]
冬の睡眠に最適な室温は15～20℃だそうだよ。
https://diamond.jp/articles/-/123206 ③の寝室はちょうどこれくらい。 家中何処でも一定が良いと思ってる②はどうだろう？ |
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4975:
匿名さん
[2020-02-17 18:54:56]
一定が良いとは思ってない。
前にレスしたが朝晩は室温が昼間より低い。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/2528/ 15℃はトイレ等に起きた時に寒過ぎる、ヒートショックの危険も増す。 |
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4976:
匿名さん
[2020-02-17 19:45:54]
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4977:
匿名さん
[2020-02-18 06:35:35]
どんだけ長い時間、窓開け換気してるのかな？
そんな出鱈目、誰も信じてないよ。 5日分位、グラフを拡大して出して見ろよ。 |
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4978:
匿名さん
[2020-02-18 07:07:11]
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4979:
匿名さん
[2020-02-18 13:31:08]
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4980:
匿名さん
[2020-02-18 13:52:00]
室温、湿度のポイントデータの生データは有る。
13257 2020-01-30 00:12:09 21.1 50.2 13258 2020-01-30 01:12:09 21.4 50.6 13259 2020-01-30 02:12:09 21.7 50.7 13260 2020-01-30 03:12:09 21.9 50.7 13261 2020-01-30 04:12:09 22.1 50.7 13262 2020-01-30 05:12:09 22.5 51.1 13263 2020-01-30 06:12:09 22.7 50.4 13264 2020-01-30 07:12:09 22.9 50.2 13265 2020-01-30 08:12:09 23.5 49.1 13266 2020-01-30 09:12:09 23.7 47.6 13267 2020-01-30 10:12:09 24.2 47.5 13268 2020-01-30 11:12:09 25.2 46 13269 2020-01-30 12:12:09 24.8 46.8 13270 2020-01-30 13:12:09 24.8 46.4 13271 2020-01-30 14:12:09 24.3 46.1 13272 2020-01-30 15:12:09 24.2 46.6 13273 2020-01-30 16:12:09 24 46.7 13274 2020-01-30 17:12:09 23.9 46.8 13275 2020-01-30 18:12:09 23.6 46.9 13276 2020-01-30 19:12:09 23.4 47.3 13277 2020-01-30 20:12:09 22.9 47.8 13278 2020-01-30 21:12:09 22.5 47.9 13279 2020-01-30 22:12:09 22.2 48.3 13280 2020-01-30 23:12:09 22.1 48.4 |
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4981:
匿名さん
[2020-02-18 14:11:20]
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4982:
匿名さん
[2020-02-18 14:53:08]
夏は20℃以下に冷房するのかな？
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4983:
匿名さん
[2020-02-18 15:43:18]
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4984:
匿名さん
[2020-02-18 15:54:34]
1年中、夏掛け布団で快眠です。
深部体温は36.5℃～37.5℃程度です。 それ以上に下がったら低体温症になってしまいます。 15～20℃は厚い冬布団や毛布等で深部体温を維持してる事になる。 |
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4985:
匿名さん
[2020-02-18 15:58:51]
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4986:
匿名さん
[2020-02-18 16:25:29]
＞ 15～20℃は厚い冬布団や毛布等で深部体温を維持してる事になる。
③だけど、 冬も夏用の薄目の羽毛掛け布団だけだよ。 |
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4987:
匿名さん
[2020-02-18 16:51:05]
羽毛布団とパジャマなどで深部体温を維持してるのでしょうね。
＞1年中、夏掛け布団で快眠です。 上を正確にレスすると 1年中、夏掛け布団と上は半袖下着、下はパンツだけで快眠です。 室温は維持されてますからトイレ等は薄着のままで寒くないです。 |
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4988:
匿名さん
[2020-02-18 20:10:25]
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4989:
匿名さん
[2020-02-18 20:57:45]
＞冬の睡眠に最適な室温は15～20℃だそうだよ。
呼気温を含めて15～20℃って定義してんじゃないのかな。 だとすれば、 ＞4980は適ではないな。 やっぱり人間も含め動植物には昼夜・朝夕、四季のバイオリズムがあるので、あまりバランスを崩すようだと良くないとおもうな。 |
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4990:
匿名さん
[2020-02-18 22:29:39]
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4991:
匿名さん
[2020-02-18 23:47:23]
③の1月分データ742回の内、室温が16℃を下回った記録。
1/14 17:00 15.9℃ 1/16 16:00 15.6℃ 1/16 17:00 15.3℃ 1/16 18:00 15.1℃ 1/17 16:00 15.7℃ 1/21 15:00 15.9℃ 1/21 16:00 15.3℃ 1/21 17:00 14.9℃ 1/22 5:00 15.5℃ 1/23 16:00 15.7℃ 以上、742データ中16℃以下が10回ありました。 朝の窓開けで15℃程度を記録したのはほぼなかった。 
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4992:
匿名さん
[2020-02-19 06:47:08]
また出鱈目がバレたね。
窓換気を短時間しても室温は直ぐに戻るよ。 帰宅後震えながらストーブを焚いて、20℃以上で就寝してるね。 |
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4993:
匿名さん
[2020-02-19 06:53:43]
＞4990
データは1ヶ月おきに回収してるから2月分はまだ貼れない。 13281 2020-01-31 00:12:09 22.3 49.2 13282 2020-01-31 01:12:09 22.4 49.5 13283 2020-01-31 02:12:09 22.5 49.5 13284 2020-01-31 03:12:09 22.7 49.7 13285 2020-01-31 04:12:09 22.8 49.6 13286 2020-01-31 05:12:09 23.2 49.9 13287 2020-01-31 06:12:09 23.3 49.3 13288 2020-01-31 07:12:09 23.3 49 13289 2020-01-31 08:12:09 23.8 47.9 13290 2020-01-31 09:12:09 24.2 47.1 13291 2020-01-31 10:12:09 24.4 47.3 13292 2020-01-31 11:12:09 24.9 45.7 13293 2020-01-31 12:12:09 25 44.6 13294 2020-01-31 13:12:09 25.2 44.2 13295 2020-01-31 14:12:09 24.5 44.1 13296 2020-01-31 15:12:09 24.3 44.5 13297 2020-01-31 16:12:09 23.7 44.8 13298 2020-01-31 17:12:09 23.4 45.1 13299 2020-01-31 18:12:09 23 45.2 13300 2020-01-31 19:12:09 22.6 45.4 13301 2020-01-31 20:12:09 22.1 45.8 13302 2020-01-31 21:12:09 21.7 46 13303 2020-01-31 22:12:09 21.4 46.4 13304 2020-01-31 23:12:09 21.2 46.5 |
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4994:
匿名さん
[2020-02-19 06:57:02]
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4995:
匿名さん
[2020-02-19 07:05:33]
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4997:
匿名さん
[2020-02-19 10:47:05]
ログ壁雨水漏れ…
https://stat.ameba.jp/user_images/20170616/16/waits-reborn/c0/aa/j/o14... 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 |
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5001:
匿名さん
[2020-02-19 11:19:22]
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/2e31cc53ecc3c73b3b2b25...
＞ログ壁から雨水がしみだして来ました。 http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm ＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 |
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5002:
匿名さん
[2020-02-19 11:20:34]
[NO.4999と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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5003:
匿名さん
[2020-02-19 11:46:24]
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/b12ea86f2e803b96d12d62...
＞だんだん雨漏りが多くなって来て、古着などで水をおさえましたよ。 http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/ ＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。 ＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。 ＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。 |
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5005:
匿名さん
[2020-02-19 12:00:26]
今朝6:20頃の室内空気環境。
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5006:
匿名さん
[2020-02-19 12:30:35]
露や霜は何故降りるのか知らないのでしょうね。
空気は基本輻射熱では冷えたり暖まったりしません。 空気は基本的には太陽光で温まらず、放射冷却でも冷えません。 露や霜は空気中に有る水蒸気が結露（結露後に凍結）したものです。 基本的に放射熱で冷えない空気の水蒸気が結露するのは間接的です。 地表面等は放射冷却で冷えます、冷えた地表に触れた水蒸気を含む空気は冷えて結露します。 伝道や対流で空気中の水蒸気は結露します。 青空駐車の車は放射冷却で車体の鉄やガラスが冷やされて触れてる空気も冷えて露が降り、霜も降ります。 カーポート等の下の車には露や霜は降りません、放射冷却がカーポートで遮られて車の温度が僅かに高いからです。 カーポートは放射冷却で冷えますから上は結露や霜が降りてます。 屋根等の影の部分は放射冷却が遮られて冷え難くなってます、僅かに温度が高いです。 結露は放射冷却で冷やされた場所で起きます、結露すれば絶対湿度は低くなります。 絶対湿度の下がった空気は僅かに暖かい所では湿度が100％以下になり結露はしません。 軒の出は雨を凌ぐだけでは有りません。 軒の出や庇はガラス面等が放射冷却で冷えて結露しないように防いでいます、結露、霜が降りないために非常に重要です。 |
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5008:
匿名さん
[2020-02-19 12:44:03]
画像をのほほんと見てるから分からないのでしょうね。
良く見れば基礎近くの地面は乾いてるのが分かります。 |
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5013:
匿名さん
[2020-02-19 13:30:28]
＞2階北側の部屋の天井を眺めてみると、黒々としたシミが広がり、黒いカビも増えているように見える。
http://blog.country-style.me/wp-content/uploads/2012/12/jpg-400x266. 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞ログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。 ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 |
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5015:
匿名さん
[2020-02-19 14:07:49]
https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_68c54790a3.jpg
こんな薄暗く狭い床下での作業はとんでもない我慢を強いられるだろう。 老人にとっては拷問だろう。 |
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5018:
匿名さん
[2020-02-19 14:26:58]
腐ってる。
http://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/fuli-jia20.jpg http://www.sweden-loghouse.com/wp-content/uploads/IMG_0418.jpg ＞雪おとし穴を設ければ、デッキ床面やログ壁面を傷める頻度が少なくなります。 http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm ＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 |
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5020:
匿名さん
[2020-02-19 15:35:06]
ログハウス生活
http://www.papapaddler.com/loghouse/loghouse2001.html ＞一番心配だったのは「一階寝室＆玄関ログ壁の結露」である。 ＞これは欠陥ログハウスの告発サイトで繰り返し指摘されているB社ログハウスの欠陥部分だったからだ ＞寝室部分の箱に結露が生じやすい環境となる。 ＞一年に何度か水分が垂れ寝室の壁に跡を残すことになるのだ |
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5021:
匿名さん
[2020-02-19 15:41:05]
＞天井から結露発生しました。
http://yumekiko.biz/HP/HP/T041_image/00441_2.jpg http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/ ＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。 ＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。 ＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。 |
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5024:
匿名さん
[2020-02-19 16:04:54]
「ログハウスのカビは生えて当たり前？」
https://www.eco-dyne.com/contents/v-guard_jirei_4/image/P8020774.jpg ＞ログハウス引き渡し直後にカビが発生 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞ログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。 ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 |
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5029:
匿名さん
[2020-02-19 17:25:06]
https://www.eco-dyne.com/contents/v-guard_jirei_4/image/P8020788.jpg
畳には白い蜘蛛の巣状のカビが http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm ＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 |
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5031:
匿名さん
[2020-02-19 18:09:43]
https://www.eco-dyne.com/contents/v-guard_jirei_4/image/P8020805p.jpg
＞梁には鍾乳石のようなカビが http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/ ＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。 ＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。 ＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。 |
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5033:
匿名さん
[2020-02-19 18:41:25]
https://www.eco-dyne.com/contents/v-guard_jirei_4/image/P8020820.jpg
＞木材の目に沿ってカビが 隙間だらけの寒いログハウス。 気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。 |
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5036:
匿名さん
[2020-02-19 19:42:52]
https://www.eco-dyne.com/contents/v-guard_jirei_4/image/P8260006.jpg
＞ほかのログ材にもカビが多数 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。 ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 |
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5043:
匿名さん
[2020-02-19 23:02:30]
[No.4934～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・同じ内容の投稿 ・削除されたレスへの返信 |
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5044:
匿名さん
[2020-02-19 23:07:53]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
BESS福島・TALO福島・BIGBOX郡山・・・他のログハウスメーカーの方々。 ログ積む前にはしっかり防腐剤を塗布しましょう。 腐りますよ！ |
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5045:
匿名さん
[2020-02-19 23:14:54]
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5046:
匿名さん
[2020-02-20 06:44:13]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/153/
＞昔 ＢＥＳＳの施工管理をしていた経験を書かせていただきます。 ＞ログの耐久性についてですが、建物の建築されている地域・立地条件によりかなりの巾があると思います。 ＞私の経験で書かせていただきますと、 高台の日当たり風当りの激しいログの場合、2年毎に再塗装をしていても、ログは乾燥してスカスカの状態の物件が多数見受けられました。 ＞反対に、森の中に建築されているログの場合、同じように再塗装をしているにもかかわらず、下段のログが腐り悲しい結果になってしまったお客様もいました。 ＞私が過去の物件を見て感じたことは、いくらメンテを行っても30年40年先を考えたときには、持つかどうか… ＞妻壁やドーマーに張られているパネリングに至っては、確実に反りや暴れが発生し10年程度で張替が必要だと思われます。 ＞下請の職人さん曰く、昔の物件のほうが材料の質が良かった。年々材料の質が落ちてきているとの意見も有りますから、何とも言えませんが。 ＞ＢＥＳＳの基本収まりは決められていますが、実際の現場ではほとんど使い物にならない（納まらない為に各販社でアレンジして施工しているのが実態です。 ＞ひどい場合、同じ販社の中でも下請業者によって施工方法が違う場合もあります。 |
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5047:
匿名さん
[2020-02-20 06:53:42]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12163/res/52/
＞ 10年目のある日突然「エッ!?何これ???」って感じで腐り始めた箇所を発見してしまいました。 ＞ 3年毎に防腐剤も塗ってたのに、 ＞防腐剤の塗り方、メンテナンスの仕方がなってないとすぐ言われました。 |
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5048:
匿名さん
[2020-02-20 06:58:15]
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5049:
匿名さん
[2020-02-20 06:59:13]
https://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg
基礎外断熱で基礎Conに蓄熱・・・ともくろみみましたが、 実際には外周部からの損失が大きかった。 仕方なく外周部へもスタイロ追加しました、トホホ |
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5050:
匿名さん
[2020-02-20 07:12:05]
＞5047
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 基礎外断熱で断熱材の外側にステンレスを巻きました。 夜露朝露が結露し外壁下端が吸水しているようです。 どんな防腐成分が入った防腐剤が良いのでしょうか？ |
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5051:
匿名さん
[2020-02-20 07:15:15]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1130/
＞雨漏りが多々あるようで、その都度担当さんが来てコーキングして対応してくれてるみたいです。 ＞挙げ句にハウスメーカーの営業がログハウスで雨漏りはしょうがないと… ＞乾けばいいと思わないでください。 ＞一度でも雨漏りしたら木が痛みカビに浸食されていきます。特に日本は湿気が多い国なので雨漏りしなくても危ないのです。 ＞水が入るということは虫だって入ります。5年10年で住み替えるなら別にいいですが、20年30年後まで考えましょう。 ＞Bさんのログハウスが高いのは多くの広告費とデザイン料が上乗せされてるからです。そこが一番の売りなのですから。逆に言えば見えない部分はどんどん費用を抑えたいわけで…そうするとやはりガタは出てきてもおかしくないでしょう。 ＞最後に、どんなに考えを巡らせたところで、実際に家を建てるのはハウスメーカーじゃなく委託された建設会社、工務店、大工さんです。 |
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5052:
匿名さん
[2020-02-20 07:21:29]
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5053:
匿名さん
[2020-02-20 07:33:08]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
外壁下端の変色ですが、アルミ単板ガラスサッシの下部はさらに変色が酷くなってます。 サッシ枠の結露が原因と思われますが、スタイロ挟んでも無駄ですかね。 |
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5054:
匿名さん
[2020-02-20 07:41:24]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/61/
＞雨漏りですが、吹き降りの時に窓枠から少し漏れます。 ＞大雨の予想で、ビニール袋をガムテープで張り付けて、漏れた水を床にこぼさないようにしています。 ＞一番ひどかった時でもコップ一杯もありませんでした。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/258/ 雨漏りしました。写真のようにビニール袋を張り付けて、雨漏りを受け止めています。 ＞コップに軽く1杯程度でした。写真は一度捨てる前のものです。次に同じ程度ありました。 |
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5055:
匿名さん
[2020-02-20 07:43:49]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
壁は室内側から、 杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板 という構成です。 外壁下端の変色はこの壁の構成も影響しているのでしょうか？ |
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5056:
匿名さん
[2020-02-20 07:46:41]
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5057:
匿名さん
[2020-02-20 07:57:47]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/382/
＞建物自体の品質は最悪です。 ＞よく、雨漏りする・柱が腐ってるのは有名な話です https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/442/ ＞雨風が酷い日なんかはログの割れ目から雨漏りもしましたしね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/451/ ＞窓枠のコーキングが割れて、そこから雨漏りしてるから対処してくれって新人営業マンに言ったら、木の割れからのコーキングの剥がれだから、なおしてもきりがないです https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/566/ ＞雨漏りが直りません。もう何回も見ていただいているのですが。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/681/ ＞カラマス11年で2回目の塗装が終わりました。 ＞窓の雨漏りも修理できました。 |
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5058:
匿名さん
[2020-02-20 08:10:02]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/900/
＞10年以上になりますが雨漏りがひどく悲しくなるほど。 ＞初年度から、修理依頼してますが直さず修理放棄です。 ＞台風が来てますね。まだ接近してないのに雨漏りです。夜中が怖いな。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/901/ ＞酷いです。 ＞雨の日は、付きっきりで雨漏りのお世話してます。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/903/ ＞少しの雨漏りなんだ……羨ましい。 ＞我が家は、子どもの部屋、トイレ、１階と大変です。 ＞一ヶ所じゃなく全面ですので。 ＞雨漏りの日は他の家事も出来ず、人も呼べずです。 |
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5059:
匿名さん
[2020-02-20 08:10:20]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
やはり、 ただ程安い物はない・・・と欲張って使った杉板×4枚が不味かったのでしょうか？ |
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5060:
匿名さん
[2020-02-20 08:26:17]
②が一人身ながら敢えて夏家を増築したことを考えれば、夏季における本宅の住居環境が如何に悪かったか想像できます。
エアコンでは解決できなかったのでしょう。 高高でのエアコン冷房の効きが良いがための湿度コントロールは、寒冷地における高断熱高気密住宅の今後の課題とも言えます。 温暖地の①の住宅は環境は少し違いますが、その部分（湿度制御）を解決しているようにも思えます。 寒冷地の③はエアコン冷房は利用していないので湿度制御だけですが、湿度制御に関してはログ材による調湿機能が働いているものと思われます。 夏季における寒冷地での高高住宅に必要なのは、温度制御ではなく、湿度制御なのかもしれません。 夏季も床下エアコンに固執している②は計画ミスであり、その結果生まれたのが例の夏家なのでしょう。 残念なのは、夏家仕様でも住宅環境（湿度制御）の悪さは解決できないように思われます。 |
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5061:
匿名さん
[2020-02-20 09:04:08]
＞5060
＞夏家を増築したこと 増築はしていません、最初からの計画です。 ＞湿度制御に関してはログ材による調湿機能が働いているものと思われます。 笑止。 隙間だらけの寒いログハウス。 気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。 上は何べんも貼ってるよ絶対湿度が理解出来ないのかな？ ＞湿度制御なのかもしれません。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6398/ 非常に夏も快適です。 |
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5062:
匿名さん
[2020-02-20 09:22:15]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/991/
＞台風の時に雨漏りは過去2回ありました https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1138/ ＞ログとログの接地面、電気系統や様々な理由で空けられたダボ穴やボルト穴、窓開口周りの穴、とにかく露出している穴や隙間を可能なかぎり「気密テープ」という特殊なテープで塞ぎます。これがとても大事です。 ＞ノッチ部分(直角に交わる部分)は外からコーキングして全ての隙間を埋めます。その上から防水防虫効果のある塗料(木が呼吸できるやつ)で外壁塗装するわけです。 ＞クラックは必ず起きるものですが、普通は建ててから1年以降ですね。 ＞外壁が割れてたらすぐにコーキングして塗装してください。放置すると雨風が強く当たる面だと腐食していきますので。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1784/ ＞壁に雨漏りの跡もあったりする。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1802/ ＞雨漏りされてる方、この頃の豪雨本当に怖いですね。今日も、我が家地域は急な雷雨です。出掛けてましたが帰ります。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1834/ ＞雨漏り。担当 何とかしてくれよまじで。 |
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5063:
匿名さん
[2020-02-20 09:46:41]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
いくらタダの杉板でもカビを気にして湿度制御の毎日じゃ不快でなくとも精神衛生上悪いさ。 |
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5064:
匿名さん
[2020-02-20 10:04:37]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
＞いくらタダの杉板でもカビを気にして湿度制御の毎日じゃ不快でなくとも精神衛生上悪いさ。 複数人・家族で暮らせる家ではないな。 欲張り爺の隔離小屋だ。 |
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5065:
匿名さん
[2020-02-20 10:05:33]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1835/
＞台風のたびに雨漏りします（写真有り） ＞内装は雨漏りのスジだらけです。 ＞頼むから雨漏りだけは何とかしてくれよ。 ＞これじゃ住宅ではなくなっちゃうよ。金返せって気になっちゃいます。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/1855/ ＞「雨漏りに関して、展示場でしっかり説明はうけています。契約書にも雨漏りは保証外と書いてます。」 ＞住宅メーカーが雨漏りは保証外としてバリヤーを張ってしまう事には大いに疑問に感じますし ＞ログハウスであってもこの対応は全く論外だと思います。 ＞全てのログハウスが雨漏りするのでしょうか？ ＞建築後あまり経過していない期間で雨漏り事案なのでしょうか？ ＞ログハウス独特の構造があるにしても雨漏りする事が常識ではなく ＞新しい時代に適応したログハウスの在り方（造り方）があってしかるべきであると思います。 ＞ログハウスであっても仮に住宅メーカーが商品（住宅）として販売する以上は販売責任がある事ですから住宅としての最低限の機能は保証してしかるべきと思います。 ＞自己責任で購入した家で自分で擁護しながら住み続けても雨漏りの度にそれが頭を支配して憂鬱になり精神的に落ち着かなくなります。 ＞ちなみに以前ＢＥＳＳの展示場に伺った時に雨漏りに関する説明は一切ありませんでした。 |
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5066:
匿名さん
[2020-02-20 10:17:09]
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5067:
匿名さん
[2020-02-20 10:23:10]
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5068:
匿名さん
[2020-02-20 10:34:39]
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5069:
匿名さん
[2020-02-20 10:59:39]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/427/
＞私も家の暗さには参ってしまいました。 ＞後悔しながら5年も住んでます。 ＞夏暑く、冬結露です…。 |
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5070:
匿名さん
[2020-02-20 11:09:40]
確かに②もBESSもログハウスもどき、
あるいは、なんちゃってログハウス・・ってところで似てるかも。 さらに ②はなんちゃって高高、もしくは高高もどき・・かな？ |
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5071:
匿名さん
[2020-02-20 11:20:19]
②は分析力ないから、B社のログハウスと本物のログハウスの区別は出来ないと思うよ。
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5072:
匿名さん
[2020-02-20 11:21:33]
＞ログハウスVSカビ
https://blog-imgs-11-origin.fc2.com/n/i/p/nippoo/PICT5118.jpg ＞そろそろログ部分や屋根内側の無塗装部分のカビや汚れが目立ち始めました。 ＞黒ずんでいるのがカビです。 ＞丸太部分は意外と綺麗なのには驚きでした。 見掛けは立派でも気密性が劣り、寒いログハウスはバラックと同じ。 気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。 |
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5073:
匿名さん
[2020-02-20 11:32:27]
＞見掛けは立派でも気密性が劣り、寒いログハウスはバラックと同じ。
あははは・・・ 見かけからバラック。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 住んでる人間もポンコツの阿武隈の腐じい。 |
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5074:
匿名さん
[2020-02-20 11:38:21]
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5075:
匿名さん
[2020-02-20 11:41:12]
＞ログハウスVSカビ
https://blog-imgs-11-origin.fc2.com/n/i/p/nippoo/PICT5119.jpg ＞Σ(´Д｀lll) ぬゃーっ ＞拭いただけでこの差は何！？ 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 ＞ログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。 |
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5076:
匿名さん
[2020-02-20 11:48:22]
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5077:
匿名さん
[2020-02-20 11:51:36]
バラック
＞日本において、通常の建築物（バラックに対して本建築という）は構造的に数十年以上もたせる前提で設計され、材料を選び、十分な基礎工事を行うなどして建てられる。 ＞しかしバラックは、当面の間に合わせであり、材料も上質なものは用いず、簡易な構造で造られる。 ＞なお、英語ではbarrackは動詞で、barracks（簡易住居、仮小屋、バラック。兵舎の意味もある）に収容することを指す。 ログハウスは 1.当面の間に合わせであり 2.材料も上質なものは用いず、 3.簡易な構造で造られる。 4.簡易住居 ＞日本では困窮した人々が空き地などに建てた小屋程度の住居をこのように呼ぶことがある。 ＞河原などにホームレスなどが造るテント小屋や段ボールハウスも同様に呼ばれることも存在するという。 ログハウスは（丸太）小屋程度の住居 |
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5078:
匿名さん
[2020-02-20 11:55:29]
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5079:
匿名さん
[2020-02-20 12:00:51]
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5080:
匿名さん
[2020-02-20 12:06:43]
＞5077
＞しかしバラックは、当面の間に合わせであり、 そうそう、 腐じいが一代住むだけの間に合わせ。 ＞材料も上質なものは用いず、簡易な構造で造られる。 町有林の間伐材とスタイロとタイベックが主材料。 まさしくじゃん！ |
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5081:
匿名さん
[2020-02-20 12:10:49]
また3歩。
事実上結露することは表面近くは楽に28％以上は有る。 漏れ量と結露期間の長さにより表面より深い所の含水率が増えて行く。 深くなれば夏まで乾かないから腐ることになる。 |
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5082:
匿名さん
[2020-02-20 12:15:13]
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5084:
匿名さん
[2020-02-20 12:24:10]
はい、
腐じい理論は木っ端理論。 負じいに改名か？ |
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5085:
匿名さん
[2020-02-20 12:27:16]
＞5082
漏れるのは隙間の多いノッチ部が多い。 暖かい空気は上から漏れる、下は外気を吸い込む。 2条件が有るから簡単に計測出来ない。 残念でした心配しても、そのうちに腐るよ。 水は移動するから腐る場所は中々分からない。 |
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5086:
匿名さん
[2020-02-20 12:30:01]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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5087:
匿名さん
[2020-02-20 12:35:06]
https://livedoor.blogimg.jp/boukabi/imgs/b/a/ba18592f-s.jpg
防カビ剤だけでの3年後の状態です。 http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm ＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 |
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5088:
匿名さん
[2020-02-20 12:43:10]
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5089:
匿名さん
[2020-02-20 12:44:15]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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5090:
匿名さん
[2020-02-20 12:52:23]
ログのカビ落とし
https://loghouse-self-masa.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_e60/loghous... ＞4日ぶりに現場に行くと、最近の雨続きで組んだ陽のあたらない壁面のログにカビが発生していました。 ＞特に、材料の白い部分にカビが見えます。 ＞このような状況が陽のあたらない壁面や、仮床の近くのログ（雨水の跳ね返り？）に多くのカビが見られました。 http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/ ＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。 ＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。 ＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。 |
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5091:
匿名さん
[2020-02-20 12:54:06]
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5092:
匿名さん
[2020-02-20 12:56:18]
公共機関から呼び出し状が通知されるようにする。
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5094:
匿名さん
[2020-02-20 13:03:12]
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5095:
匿名さん
[2020-02-20 13:17:02]
もっと早く渡るようにするよ、楽しみが出来ただろ？
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5096:
匿名さん
[2020-02-20 13:23:19]
＞ログのカビ落とし
https://loghouse-self-masa.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_e60/loghous... ＞実際にカビ除去剤を塗布し、乾燥させると液のかかったところが白くなっているのが分かるかと思います。 ＞しかし、塗布時に垂れた液の跡が白く残って、まだらになるので、美しくありません。 ＞最終的には、壁面全面に塗布するしかなさそうです。 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。 |
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5097:
匿名さん
[2020-02-20 13:32:36]
②の主張するログ材の含水率28％は通常ではあり得ない数値です。
クオリティ不足による雨漏りや②のようなシール不良、他の素材による結露の影響などを防ぐことが重要です。 また②が言うように防腐剤が腐朽を防いでいる訳ではなく、木材保護塗料は撥水性を有し木材内部への浸透を防いでいるに過ぎません。 なので、 通常の状態(含水率・気温・湿度)で腐るよなことはありません。 
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5098:
匿名さん
[2020-02-20 13:35:22]
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5099:
匿名さん
[2020-02-20 13:39:18]
＞5098
腐ってるのはログではないよ、惚けても無駄ですよ。 |
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5100:
匿名さん
[2020-02-20 13:49:03]
②も＞5097みたく論理的かつ実証的でないとね。
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5101:
匿名さん
[2020-02-20 13:55:49]
＞屋内のログ壁全面にカビ除去剤を塗布しているところ
https://loghouse-self-masa.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_e60/loghous... ＞屋内に面しているログ壁全面にカビ除去剤（漂白剤）を妻と一日がかかりで塗布を終えました。 ＞使用したカビ除去剤は、約4リットルでした。 ＞作業時には、マスクをする予定でしたが、窓も入っておらず風も強かったので、大丈夫だろうと高をくくっていたのですが、午後を過ぎる頃には、二人とも咳や鼻水がでるなどの症状がでてきました。 ＞壁に塗布した薬剤が蒸発を始めたからだと思いますが、やはり、マスクは必須のようです。反省です。 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 ＞ログでのデータですが、夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。 |
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5102:
匿名さん
[2020-02-20 14:04:41]
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5103:
匿名さん
[2020-02-20 14:12:11]
気象値平衡含水率からだと2月は11％となっている。
まあ、誤差範囲なのだろう。 
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5104:
匿名さん
[2020-02-20 14:37:34]
省エネと結露
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html ＞結露や躯体の劣化を未然に防ぎ、快適に暮らすためには ＞夏型結露は、室内をエアコンで冷房した際、夏季に水分を大量に含んだ屋外空気が温度の低い床下で水滴になる現象や、雨などにより 水分を含んだ外装材 が日射で焙られ水分を放出し外壁内で水滴となる現象です。 |
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5105:
匿名さん
[2020-02-20 14:44:35]
省エネと結露
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html ＞結露や躯体の劣化を未然に防ぎ、快適に暮らすためには ＞夏型結露は、室内をエアコンで冷房した際、夏季に水分を大量に含んだ屋外空気が温度の低い床下で水滴になる現象や、雨などにより 水分を含んだ外装材 が日射で焙られ水分を放出し外壁内で水滴となる現象です。 ＞結露を防ぐことによりカビ，ダニ，腐朽菌の増加を抑制することが出来ます。 ＞結露を原因とした木材の腐朽やシロアリの被害や住宅の補修・改修費用を抑制できます。 ＞気密性が低い場合、室内の換気が適切にコントロール出来ない場合があります。 |
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5106:
匿名さん
[2020-02-20 14:48:59]
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5107:
匿名さん
[2020-02-20 15:47:10]
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5108:
匿名さん
[2020-02-20 16:00:18]
だいたい②が軸組なのにログハウススレにシャシャリ出てくるから紛らわしい。
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5109:
匿名さん
[2020-02-20 16:31:05]
前スレで③に招待されたからです。
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5110:
匿名さん
[2020-02-20 16:36:42]
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5111:
匿名さん
[2020-02-20 16:47:09]
スレの流れを見れば分かるだろ、餌撒いたの③。
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5112:
匿名さん
[2020-02-20 16:52:20]
そっか、餌撒いたのks。
で、②の防湿層はどこ？ |
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5113:
匿名さん
[2020-02-20 17:04:04]
また3歩。
スタイロとスタイロを接続する気密パッキン。 |
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5114:
匿名さん
[2020-02-20 17:13:11]
透湿層は？
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5115:
匿名さん
[2020-02-20 17:18:33]
スタイロはほぼ水を通さないから通気層は有るが透湿層（シート）は無い。
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5116:
匿名さん
[2020-02-20 17:44:17]
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5117:
匿名さん
[2020-02-20 18:01:43]
室内空気が洩れれば壁内結露する、ログハウスも例外ではない。
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5118:
匿名さん
[2020-02-20 20:21:06]
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5119:
匿名さん
[2020-02-20 22:32:52]
何より面白いのは、
②のデタラメ・木っ端理論をを論破することだ。 今までに使った論文・文献・その他ツール。 ・国内の平衡含水率 ・木材の腐朽条件 ・温湿度データ ・吸放湿によるログハウスの膨張収縮 ・Co2モニターによる気密性能の検証 ・木材水分計 ・etc さてさて、 次はどんな餌撒こうかな(笑) |
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5120:
匿名さん
[2020-02-20 22:51:54]
登場人物の再確認。
① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス ② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし 福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる ③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm ※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。 |
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5121:
匿名さん
[2020-02-21 08:59:47]
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5122:
匿名さん
[2020-02-21 09:03:52]
スレチです、3歩の相手は御免。
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5123:
匿名さん
[2020-02-21 09:24:48]
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5124:
匿名さん
[2020-02-21 09:27:40]
＞室内空気が洩れれば壁内結露する、ログハウスも例外ではない。
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5125:
匿名さん
[2020-02-21 09:35:23]
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5126:
匿名さん
[2020-02-21 09:54:01]
＞5125
それははっきりとは分からない。 結露は水が発生する事、湿度100％。 水分を吸収しないガラス等は結露水が表面に現れる。 木材は水を吸収するから見た目には結露水が見えない場合も有る、事実上結露になる。 結露水の出方や期間などで異なる。 全体（表面から奥深くを含めて）としてはならなくても、木材の表面近くは有る。 温度が高く水浸しにすれば木は腐る、条件が揃っても木は腐らないと言いたいのかな。 |
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5127:
匿名さん
[2020-02-21 10:28:02]
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5128:
匿名さん
[2020-02-21 11:00:45]
②の屁理屈はレベルが低すぎ。
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5129:
匿名さん
[2020-02-21 11:23:07]
また3歩。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。 条件の木材含水率20%以上は実質上の結露（壁内結露）で十分満たされるから気密性の劣るログハウスは腐る。 |
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5130:
匿名さん
[2020-02-21 11:25:50]
参考にしてくれ。
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5131:
匿名さん
[2020-02-21 11:31:21]
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5132:
匿名さん
[2020-02-21 11:31:37]
平衡含水率以外は少しも参考にならない。
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5133:
匿名さん
[2020-02-21 11:36:34]
＞5131
苦しまぎれに珍説か？ |
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5134:
匿名さん
[2020-02-21 11:37:29]
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5136:
匿名さん
[2020-02-21 11:44:06]
＞5133
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、 このような状態が長期間(2～3ヶ月)続く必要がある。 短期間では腐らない。 3歩どころか半歩だな。 |
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5137:
匿名さん
[2020-02-21 11:44:35]
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5138:
匿名さん
[2020-02-21 11:50:19]
苦し紛れは②でしょ。
理論的な反論が全くできない。 益々レベルが分かるね。 |
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5139:
匿名さん
[2020-02-21 11:51:04]
＞5136
ログ材は太いから十分に水を蓄えられる。 何時も夏に蓄えて冬に利用出来ると自慢してるのに血迷ったのかな。 木材の表面だけが条件になれば良い。 また連続しなくても良い、活動を一時、休止する腐朽菌も有る。 |
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5140:
匿名さん
[2020-02-21 11:56:38]
http://scand-shiga.com/images_blog/20120707_2670102_t.jpg
＞遠くからでは分かりにくい http://scand-shiga.com/images_blog/20120707_2670103_t.jpg ＞近づくとカビが・・・ 気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。 冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。 |
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5141:
匿名さん
[2020-02-21 12:04:33]
＞5129
＞条件の木材含水率20%以上は実質上の結露（壁内結露）で十分満たされるから気密性の劣るログハウスは腐る。 まさに苦し紛れの珍説だ。 http://www.housejapan-yume.jp/kinoqanda25.html 最初は吸湿することによって水分を取り込みますが、木材内部の水分が飽和すると毛管内に水分が凝縮し、やがて結露します。 https://www.mokuzai.com/in_di-62 飽和(繊維飽和点) 28～30％ ②はデタラメ。 |
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5142:
匿名さん
[2020-02-21 12:10:44]
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5143:
匿名さん
[2020-02-21 12:21:32]
＞木材の薄切片を作り、ここに木材腐朽菌 Lenzites saepiaria の胞子を散布してから所定の環境中で発芽させて発芽率を測定した場合、相対湿度 98.0％以上で 5 日間培養すれば発芽率が100%になることが示されている 3）。
＞また、同じようにマツとモミジバフウの薄切片で、3 種類の木材腐朽菌胞子の発芽率を比べた結果では、樹種によって差はあるが、いずれも相対湿度100%で 30℃、24 時間培養で発芽し、48 時間では木材細胞の壁厚や柔細胞に菌糸が侵入することが示されている 4）。 ＞いずれも、薄切片が平衡含水率になってから胞子を散布して行っている実験なので、この場合の木材含水率は、ほぼ繊維飽和点に近い。 ＞したがって、木材腐朽菌胞子の発芽に要求される木材の水分条件は、菌糸が木材中で生育する条件とほぼ同じで、繊維飽和点以上と考えてよい。 ＞ただし、菌糸が侵入した木材で行う実験では木材の腐朽に伴う水分の産生があるので、その分だけ多少低い含水率でも生育が可能になると思われる。 24時間で発芽、48時間で菌糸、短い時間で腐り始めてる。 |
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5144:
匿名さん
[2020-02-21 12:28:36]
＞5142
＞空気：他の生物同様に担子菌が生育するために必要不可欠ではあるが、この量が極端に少なくてもあるいは一時的に断たれても、死滅することはない。 ＞水分：生命活動には水が必須である。 ＞木材中に液体の水が存在しなければ木材中で生育・腐朽を起こすことはできない。 ＞木材細胞壁実質が水で飽和すると、余剰の水は細胞の空隙に液体で存在するようになる。 ＞含水率にして 30％（細胞壁が水で満たされた繊維飽和状態）から 150%程度が適しており、空隙が全て水で飽和すると木材中の空気がほとんどなくなるので、腐朽は停止する。 ＞一旦木材中に侵入した菌は、全乾状態の木材中でも相当長期間生き残ることは可能であるが、生育することはできない。 ＞温度：生育に適する温度は、菌種によって異なるが、おおよそ 20～30℃程度である。 ＞いくつかの建築物腐朽菌の適温範囲を表１.2.1 に示す。 ＞50℃以上では、多くの菌が生育を停止あるいは死滅する。 ＞養分：木材そのものが養分である。 ＞他に、炭水化物を含む建築材料、例えば畳や段ボールなどの紙製品も養分として利用できる。褐色腐朽菌は、木材中の炭水化物（セルロ－ス、ヘミセルロース）を分解代謝できるが、リグニンはほとんど分解できない。 ＞白色腐朽菌は、全ての成分を分解可能であるが、リグニン分解力には菌種によって差がみられる。 |
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5145:
匿名さん
[2020-02-21 12:35:50]
＞5143
引用元は？ しかし、苦し紛れもいいところ。 ＞木材の薄切片を作り、ここに木材腐朽菌 Lenzites saepiaria の胞子を散布してから所定の環境中で発芽させて発芽率を測定した場合、相対湿度 98.0％以上で 5 日間培養すれば発芽率が100%になることが示されている 3）。 ＞したがって、木材腐朽菌胞子の発芽に要求される木材の水分条件は、菌糸が木材中で生育する条件とほぼ同じで、繊維飽和点以上と考えてよい。 日常の中でこの条件を探すことは不可能だよ。 あるとすると、 ②の小屋の漏気がドア枠をカビさせた事件が該当するかもね。 |
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5146:
匿名さん
[2020-02-21 12:36:55]
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5147:
匿名さん
[2020-02-21 12:42:08]
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5148:
匿名さん
[2020-02-21 12:48:53]
③の1月データ数 24h×31日≒742データの平均
屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3 室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3 ※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。 この内、在宅時データ数418回 平均室温 22.00℃ 平均湿度 45.96％ 絶対湿度 8.92g/m3 室温が16℃を下回っていたのは742データ中10データでした。 
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5149:
匿名さん
[2020-02-21 12:53:51]
＞5146
＞飽和(繊維飽和点)以下に一度なった木材は水分を吸収しないと思ってるのか？ 通常で家屋に使用されてる木材が繊維飽和点まで吸水することあり得るか良く考えてレスしろよ。 益々レベルの低さを世間に晒すだけ。 |
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5150:
匿名さん
[2020-02-21 13:03:36]
＞5148
22℃以上15℃以下と7℃以上乱高下する気密性の劣るログハウスは蓄熱性が役に立ってない、不快な建物。 ＞室温が16℃を下回っていたのは742データ中10データでした。 もっと多いよ。 生データを出すと言ってたよな。 5日分くらいの拡大グラフはどうなってる？ |
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5151:
匿名さん
[2020-02-21 13:11:42]
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5152:
匿名さん
[2020-02-21 13:21:57]
壁は室内側から、
杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板 タイベックと通気層の意味は？ 世間にレベルの低さを晒してくれ。 |
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5153:
匿名さん
[2020-02-21 13:22:28]
乾燥させた木でも腐ります。
木材は含水率28％以上吸水します。 繊維飽和は無関係、自由水は吸水します。 根本的に間違えてるから木が腐らないと妄想してる。 |
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5154:
匿名さん
[2020-02-21 13:24:01]
＞5152
3歩君、スレチです。 |
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5155:
匿名さん
[2020-02-21 13:28:52]
ホント、
②はレベルが低すぎ。 |
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5157:
匿名さん
[2020-02-21 13:38:34]
レベルが高過ぎて理解不能なのでしょう。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/ 上は最近のH.Pで紹介されてる外張り断熱の施工例。 10年前から外張り断熱でのタイベックの使用方法を理解していた証拠。 |
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5158:
匿名さん
[2020-02-21 13:53:10]
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5159:
匿名さん
[2020-02-21 14:06:36]
知らないのですか腐朽と同じです。
カビの発生条件になったからですよ。 万が一が起きても通湿シートですから何れは水分はなくなる。 |
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5160:
匿名さん
[2020-02-21 14:37:49]
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5161:
匿名さん
[2020-02-21 15:11:10]
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5162:
匿名さん
[2020-02-21 15:18:05]
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5163:
匿名さん
[2020-02-21 15:44:56]
http://scand-shiga.com/images_blog/20120707_2670107_t.jpg
＞かるく水洗い http://scand-shiga.com/images_blog/20120707_2670108_t.jpg ＞木肌が現れます。 http://scand-shiga.com/images_blog/20120621_2652131_t.jpg ＞ビス廻りの腐食部です。 http://scand-shiga.com/images_blog/20120621_2652132_t.jpg ＞下地の処理を怠ると、腐食部は進行していきます http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm ＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 ＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 ＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 ＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。 ＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。 |
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5164:
匿名さん
[2020-02-21 16:22:03]
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5165:
匿名さん
[2020-02-21 16:33:15]
＞壁は室内側から、
＞杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板 知識も品もないね。 |
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5166:
匿名さん
[2020-02-21 16:36:29]
https://polaris-hs.jp/kaiteki/insulation/sotobari_tape01.gif
外張り断熱の場合は断熱材間をテープで接続して防水とするのが普通。 タイベックは使用して貰えない。 商売にならないから付加価値を付けてドレインラップとして売ってる。 |
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5167:
匿名さん
[2020-02-21 16:45:42]
https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/01/12642137746...
＞セトリングボードを剥がして見ましょう ＞見ます？見たい？見ない方が・・・・・・。皆さん御覚悟を！ http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/ ＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。 ＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。 ＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。 |
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5168:
匿名さん
[2020-02-21 16:59:52]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
＞木材に刺し込むタイプでしょうか。
↓これです、プロ仕様(借り物)
https://sooki.co.jp/rental/product/detail/54004/
含水率11％は 20℃ 相対湿度 55％に相当ですね。