ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3572: 匿名さん]

>3570
ログ材は割れると腐りやすいから割れを嫌う。

[3573: 匿名さん]

>3570 匿名さん そういえば実家はログではなかったのですがリビングに直径２０ｃｍ位の丸柱が１本立っていて、細かい割れが入っていました。

ウチのP&Bの場合は、直径35㎝から60㎝の柱や梁に多数の割れが入るので調湿には有利です。
ログにも割れはありますが、それほど多くは無く節が目立ちます。

[3574: 匿名さん]

>3573 直径35㎝から60㎝の柱や梁に多数の割れが入るので調湿には有利です。
表面積が有利に働き、この冬の乾燥期も程よい湿度が保たれているのでしょうか？
そういうメリットがあるとは知りませんでした。

[3575: 匿名さん]

>>3545 匿名さん

＞夏はLDKのエアコン1台で28℃設定。涼しいとは感じませんが蒸し暑くもなく普通に眠れます。

夏でもエアコン無しで多湿を吸わせて
平衡含水率１８％を目指すのでは？

＞涼しいとは感じません

夏と冬の温度差８℃は、とても大きいと思います。

なんだか矛盾しているように感じるのですが。

[3576: 匿名さん]

>3574
純粋に木材で調湿を狙うなら木口の面積を増やすのが良い。
https://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyu...

[3577: 匿名さん]

>>3575 匿名さん
含水率１８％は、室内湿度８５％
ＷＢＧＴ値で厳重警戒レベル

体温調節が弱い乳幼児や高齢者には、問題あり

[3578: 匿名さん]

>3575 匿名さん 夏と冬の温度差８℃は、とても大きいと思います。

確かに最近なら住宅性能の高さを生かして、年中同じ気温26℃で過ごされる方もあると思います。
しかし外気温は大きく異なる状況で、室内の気温を年中同じにするのは体への影響も気になります。
詳しくは分かりませんが、温度環境への適応能力が育たなかったり失われたりするかもしれません。

あまりにも大きすぎる温度差は体に悪いですが、四季に合わせて適度に温度差を作ることで、
体の適応能力を保つことは健康にも繋がると思います。その理由からウチは玄関だけは室内より
温度差を容認しています。室内→玄関→外と冬は気温が下がり、夏は逆に気温が上がります。

この理由からウチは、夏は暑く感じなければいい、冬は寒く感じなければいいで過ごしています。

[3579: 匿名さん]

出鱈目は言わないように。
＞年中同じ気温26℃で過ごされる方もあると思います。
＞しかし外気温は大きく異なる状況
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...
最近は夏が暑くなって来たが、年中同じでも温度差が大き過ぎることはない。
特に朝の最低気温は低いから温度差は少ない。
高い室温にする方が温度差は大きい。
もちろん寒くなれば温度差は大きくなる（揚げ足取り対策）

[3580: 匿名さん]

>3579 匿名さん

室内外の気温差を言っています。昔は夏冬の室内外の温度差は少なかったはずです。
今は住宅性能や冷暖房設備の向上で、室内外の温度差は夏10℃、冬20℃以上もあります。
夏と冬で室内の目標温度を変えることで、室内外の温度差を減らすという考え方です。

高気密・高断熱の家に住む人の中には、年中同じ温度設定を良しとする人もあります。

[3581: 匿名さん]

>3580
出鱈目は言わないように。
日平均温度と差が少ない方が温度差が少ない。
夏に28℃と室温を上げるのは温度差を大きくする。
室内外の温度差を減らすには簡単に考えれば東京2019年の日平均気温は16.5℃に近い温度にすれば良い事になる。（昔は1～2℃低い）
16.5℃は寒い、室温を上げ冬の温度差は大きくなるが夏は室温を上げる程温度差が大きくなる。

[3582: 匿名さん]

>3581 匿名さん 東京2019年の日平均気温は16.5℃に近い温度にすれば良い事になる。

話が通じていませんね。日本語は読めていますか?　
簡単に言えば、夏冬26℃設定と、夏28℃冬20℃設定で、どちらが健康的かを説明しています。
最近は冬でも家の中は26℃、半そでシャツ1枚という人もいますので、これも考え方次第ですが。

[3583: 匿名さん]

>3575 匿名さん 夏でもエアコン無しで多湿を吸わせて 平衡含水率１８％を目指すのでは？

当地の猛暑にエアコン無しとか、そんな余裕はありません。
調湿水分は冬の放湿期までに必要なだけ溜め込めばよしとしています。深くは考えていません。
概ね最近の絶対湿度は、9月末12ｇ/、10月末11ｇ/、11月末10ｇ/、12月末9.5ｇ/の感じです。
ログハウスは大らかな快適さで住み心地の良い家です。数値や理論に拘るなら高高を勧めます。

[3584: 匿名さん]

>>3582 匿名さん

夏は27℃40%
冬は23℃40%
無駄に加湿しない程度が良い感じです

[3585: 匿名さん]

3584 匿名さん　夏は27℃40% 冬は23℃40%　無駄に加湿しない程度が良い感じです

その位が過ごし易い方は、それでよいのでは。ウチのログハウスも加湿なしで丁度良い感じです。

[3586: 匿名さん]

＞ウチのログハウスも加湿なしで丁度良い感じです。

温暖化により、冬に加湿無しでも十分ということ。
わざわざ夏に多湿をキープして建材に吸わせる必要は無い。

[3587: 匿名さん]

>3586 匿名さん わざわざ夏に多湿をキープして建材に吸わせる必要は無い。

何も考えなくても適当に調湿されますので、多湿をキープとか普段意識することはありませんが。

[3588: 匿名さん]

>>3586 匿名さん

夏の水分が冬まで持ち越されてなんていなくて、
思い込みだと思いますよ。

昔の家と違って今どきの住宅は、どう建てても
昔よりは気密良いから、室内の湿度は上がりやすいだけ

[3589: 匿名さん]

＞3586
＞温暖化により、冬に加湿無しでも十分ということ。

なんで②は薄暗い床下でビニールプール作って菓子してんだろう？

＞3588
＞昔よりは気密良いから、室内の湿度は上がりやすいだけ

つまり、
②が低気密で湿度が上がらないから床下にビニールプール作って加湿しなきゃならないんだね。

納得！

[3590: 匿名さん]

>3589 匿名さん

今冬については確かに温暖化の影響なのか、昨年以上に湿度があります。現在も9.86ｇ/です。
1年経過してログ材の乾燥が進んでいるはずですが・・・夏の高湿度やら今後が怖くなります。

[3591: 匿名さん]

＞3589
理解力が何時もながら乏し過ぎて呆れる。
高い気密になれば外気の影響はほぼ換気空気だけになる。
換気空気は高湿度の空気が入る、高湿度の空気に内部発熱、内部発生の湿気が湿気が加わる。
高湿度、高温度の室内は当然不快になりエアコンを使用せざる得なくなる。
エアコンで常に除湿すれば冬の加湿のための水分の蓄積は出来ない。
冬は乾燥した空気が入るが内部発熱、内部発生の湿気が加わるから有利になる。
高気密ですから内部発生の湿気は逃がさず有効利用出来る。
しかし内部発生の湿気だけでは外気の乾燥した空気の湿度を上げるるには不足。
様々な工夫と手間をかけて加湿努力をしなければならない。
加湿努力が嫌なら加湿器で加湿する事になる。

[3592: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスの夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内の典型例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[3593: 匿名さん]

キモくね？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/727/

[3594: 匿名さん]

もう少し遠目のアングル希望。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/834/

[3595: 匿名さん]

>3571 匿名さん 釘で止めて有る、乾燥でねじ曲がり薄くなってるから隙間が有る。 3枚、1枚の組み合わせ通称梯子（梯子状の木枠）に打ち付けて有る。

その使い方だと表面積は広がるけれど、調湿に使える深さは7.5mmしかない。納得できました。
長期の調湿ができないのは、表面積ばかり増やして有効な厚みを確保しなかったからでしょう。

[3596: 匿名さん]

設計ミスから修正した庇・・だったっけ？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/4916/

[3597: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/5272/

[3598: 匿名さん]

ここでプールに給水はキツいでしょう。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/368584/res/164/

[3599: 匿名さん]

これも失敗だったのね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/178/

[3600: 匿名さん]

カビ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/415/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/res/420/

[3601: 匿名さん]

>3595
＞長期の調湿ができないのは、表面積ばかり増やして有効な厚み
少しは頭を働かしなよ。
1年で1ｍｍ厚200枚と200ｍｍ厚2枚ではどちらが調湿力が有るかな？

[3602: 匿名さん]

②は16坪で外壁面積約75平米なのに、4枚重ねて525平米相当。7.5ミリで7日程度の調湿が実態。
これでは短期間の調湿には有効でも長期の調湿は望めない。

[3603: 匿名さん]

＞3601

＞ 1年で1ｍｍ厚200枚と200ｍｍ厚2枚ではどちらが調湿力が有るかな？

②が調湿能力あったら③の連続データを上回る結果を出せばいい。
そういった助言者は沢山居たのに実行できてないのは間違いなく③程の結果が出ないから。

[3604: 匿名さん]

＞3602
全然理解出来ていない、勉強不足の極み。
木材の平衡含水率と室内空気湿度がバランスしてれば木材の含水率は減らない。
室内空気の水分が減ってバランスするように木材の水分が利用される。

[3605: 匿名さん]

②は小さな部屋に大量のバラ板を積み、時々水を撒いている状態。長期の調湿などほど遠いでしょう。
厚板のログハウス①や③を超えることはできません。ウェルネストホームといい勝負でしょう。

[3606: 匿名さん]

おっとウェルネストホームは高気密高断熱。②の性能は大したことなかったです。失礼しました。

[3607: 匿名さん]

②さん

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

設計ミスで延長した軒のUPとスタイロ挟んだサッシ枠のUP画像をお願いします。

[3608: 匿名さん]

一旦湿度から離れて・・・

2019年7月
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=36...

2019年8月
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=36...

エアコン冷房数日でいいんじゃね？

[3609: 匿名さん]

>3608 匿名さん エアコン冷房数日でいいんじゃね？

せいぜい使って半月ほどでしょう。灼熱のⅣ地域とは違いますね。

[3610: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは腐りやすい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
要約すると低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3611: 匿名さん]

＞3608

8月の１番最高気温が高かった8月7日

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_a1.php?prec_no=3...

最高気温は 35.7℃ だが、平均は 28.1℃

③が夜間の蓄冷で平均外気温より平均室温を数度低くできてる。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

②には蓄熱(蓄冷)の発想はなかったの？
蓄冷使えてたら平均室温 25℃以下になってたのでは？

[3612: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
気密が劣るログハウスは夏は高湿度で冬は過乾燥の不快な環境の室内。
不快な過乾燥と高湿度に耐えて湿度調整が可。
不快な環境を自慢するとは呆れる。

[3613: 匿名さん]

＞3612

で、
②には木材の蓄熱性能には着目しなかったのかい？

[3614: 匿名さん]

蓄熱性能はコンクリートが優れてる。
利用してるから深夜電力のみの利用でほとんど賄えてる。

[3615: 匿名さん]

＞3613
②には木材の蓄熱性能には着目しなかったのかい？

「木の家は涼しい」って工務店のHPで試して みてしまった・・・
と言ってた。
ただ、その涼しさの理由の解析に失敗したのだろうね。

[3616: 匿名さん]

http://www.so-loghouse.com/knowledge/detail0004.html
ログハウスは断熱性が貧弱なのを蓄熱で誤魔化してる。

[3617: 匿名さん]

＞3614
＞利用してるから深夜電力のみの利用でほとんど賄えてる。

あれ？
最近は24時間エアコン除湿してると言ってたよな。

[3618: 匿名さん]

＞3616
＞ログハウスは断熱性が貧弱なのを蓄熱で誤魔化してる。

②はスライスカットログの蓄熱で誤魔化せる程の蓄熱はないのかい？

[3619: 匿名さん]

2019年7月
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=36...

2019年8月https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=36...

②はログハウス程ではないが、蓄熱性と調湿性狙って木材を多用した・・・
と言ってたが。基礎コンクリートに蓄熱させなきゃならないのは狙った蓄熱にならなかったのでしょうね。

[3620: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/727/

ここでプールに作ったり給水したりの作業は不快指数だろう。

[3621: 匿名さん]

失礼、変換ミス

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/727/

ここでプール作ったり給水したりの作業は不快だろう。

[3622: 匿名さん]

＞3618
全て断熱材の内側で60ｍｍ以上有るがコンクリートの蓄熱に比較すると僅か。

[3623: 匿名さん]

そのプールは相当前に廃棄した。
小さな2号機になってる、エアコン巾ｘ1ｍ程度の大きさ、捜せば何処かに写真は有る。
エアコンの温風で蒸発させている。
給水は水配管が有るからバルブを開けてしばらくして閉めるだけ、年4回で大した手間はない。

[3624: 匿名さん]

＞3617
24時間除湿は盛夏の2カ月程度。
2カ月の前後は今まで通り深夜除湿、昼間調湿で変わらない。

[3625: 匿名さん]

熱を蓄えるのに最も適しているのは、常温で最も比熱容量が大きい温水
パイプで家中隅々まで満遍なく行き渡らせられて、簡単に制御できる。

建材の蓄熱ほど無駄なものは無い、夏に日が暮れてからも無駄に暑い原因
真空断熱のステンレスマグ、ステンレスなので全く蓄熱性が無い。

真空断熱マグを保冷剤でくるんだり、カイロで温めても無意味なので
だれもそんなことをしない。

断熱が無いペットボトルを保冷剤でくるんだりするし、保温のための
ボトルカバーやホルダーが販売されている。

住宅も同じ、マグのように完全に断熱されていれば、建材への蓄熱は邪魔
制御された温水床暖で十分

[3626: 匿名さん]

夏の水分が蓄えられて、冬にログから加湿されているわけでは無く
気密が昔より良くなったから湿度が上がりやすいのは理解できたが
その割には高い湿度にできるのは、薪ストーブに寄るところがあると考えられる。

[3627: 匿名さん]

温水床暖の温水パイプは細い、温水量は僅かな量。
温水パイプをセットして有る基礎コンクリート等の建材の熱容量が多い。
ＲＣ外断熱の温度安定性は定評が有る。

[3628: 匿名さん]

＞3626
＞その割には高い湿度にできるのは
湿度は高く出来ないから工夫をしてる。
ホンカ
http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046
薪ストーブは換気になり外気を吸うから加湿にならない。

[3629: 匿名さん]

＞3622
＞コンクリートの蓄熱に比較すると僅か。

地中への熱損失は？

[3630: 匿名さん]

ほとんど無い、ほとんどは立ち上がり部からの損失。
スラブ面からの損失はゼロとして計算してもＯＫになってる。

[3631: 匿名さん]

>3625 匿名さん 熱を蓄えるのに最も適しているのは、常温で最も比熱容量が大きい温水パイプで家中隅々まで満遍なく行き渡らせられて、簡単に制御できる。

ログハウスはそんな設備要りません。エアコン1台で済みます。室温安定は木材量だけなので簡単。

[3632: 匿名さん]

>>3627 匿名さん

マグのように断熱を良くすると建材の蓄熱は
快適さを損なう不要な要素

[3633: 匿名さん]

>>3631 匿名さん

エアコン暖房不要なんですよ。

[3634: 匿名さん]

>>3590 匿名さん

＞1年経過してログ材の乾燥が進んでいるはずですが・・・夏の高湿度やら今後が怖くなります。

温暖化が、加速的に進んでいます。
冬の日中に暖房不要になった昨今
寒い家は無くなり、夏の対処のみ行えば良いのです。

茹で蛙にならないように、注意してくださいね。

[3635: 匿名さん]

＞3630
＞ほとんど無い、ほとんどは立ち上がり部からの損失。
＞スラブ面からの損失はゼロとして計算してもＯＫになってる。

なんの計算？

[3636: 匿名さん]

政府の計算ソフト。

[3637: 匿名さん]

＞政府の計算ソフト。

なにかソース貼ってくれ。

[3638: 匿名さん]

覚えてない。
省エネのための計算ソフトと記憶してる。

[3639: 匿名さん]

https://www.kenken.go.jp/becc/house_h25.html
上だと思うが何処に記載が有るか分からない。
ゼロで良いのは他のブログの記載で見た。

[3640: 匿名さん]

気密性能の劣るログハウスは腐りやすい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
要約すると低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[3641: 匿名さん]

>3640 匿名さん 気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。

毎度のネガキャンご苦労様。現実は加湿しなくても冬の過乾燥とは程遠いよ。
15時25分現在、19.2℃、57％、絶対湿度9.29ｇ/　不快な室内は②の家では。

[3642: 匿名さん]

無理しないで加湿してるから快適な室内になってます。
19.2℃等多くの人は寒過ぎて不快。

[3643: 匿名さん]

>3642 匿名さん 19.2℃等多くの人は寒過ぎて不快。

室温を上げても絶対湿度は変わりませんよ。勉強が足りない。②は蓄熱も足りないから寒いのでは。

[3644: 匿名さん]

https://www.ihs1187.com/okomari/dougu/shousai/danbouondo.html
＞環境省では、冬の暖房時の室内温度の目安として20度を推奨しています。
＞しかし実際に室温20度ですと肌寒いと感じる方が多いのではないでしょうか。

[3645: 匿名さん]

>3643
大丈夫ですか勉強をし直した方が良い、蓄熱が有っても温度は変わらない。

[3646: 匿名さん]

>3644 匿名さん

①は気密・断熱・蓄熱・調湿の総合力で床・壁の温度が一定。湿度もあるので寒くは感じません。
寒く感じるのは低性能のせい。

[3647: 匿名さん]

１９度なのはエアコン暖房の容量不足
熱が逃げる量が多すぎるから

[3648: 匿名さん]

非科学的なレスはみっともない。
どうせ寒くて厚着してるのでしょう。
体感温度等の指標に気密・断熱・蓄熱・調湿は存在しない。
空気温度、輻射温度、湿度、気流などが体感温度や快適性に関係する。

[3649: 匿名さん]

＞3630
＞ほとんど無い、ほとんどは立ち上がり部からの損失。
＞スラブ面からの損失はゼロとして計算してもＯＫになってる。

https://www.ahomez.net/2016/11/27/%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E6%96%AD%E7%86%B1...

結構損失してるね。
＞地熱利用の家等、宣伝されていますが20℃を目指そうとすると、損失が大きくなります。

＞（冬の地熱は15℃程度といわれています）

＞床暖房した際の熱損失の大きさも（もったいなさ）も想像がつきます。

[3650: 匿名さん]

スラブ面放熱ゼロは外断熱にスカート断熱0.9か1.0ｍ施工した場合と記憶。

[3651: 匿名さん]

＞3649
床断熱も損失はゼロではない。
どちらの損失が多いかで選択される。
凍結深度の問題も有り寒い地域では基礎外断熱の採用が多い。

[3652: 匿名さん]

>3647 匿名さん １９度なのはエアコン暖房の容量不足 熱が逃げる量が多すぎるから

35坪近いウチはエアコン1台20℃設定で全室1℃以内。断熱・気密不足で熱は多く逃げていますか?

[3653: 匿名さん]

3648 匿名さん　体感温度等の指標に気密・断熱・蓄熱・調湿は存在しない。

勉強が足りない。
体感温度で重要なのは室温と床・壁・天井の温度で決まる！
http://lastresort-ie.com/onnetu/1117

[3654: 匿名さん]

＞3650
＞スラブ面放熱ゼロは外断熱にスカート断熱0.9か1.0ｍ施工した場合と記憶。

なにかしらソース示さないとね。
②の記憶なんぞ、当てにならない。

[3655: 匿名さん]

＞3654
僅かに知識が有れば＞3649のＵＲＬ先を見れば容易に納得出来る。

[3656: 匿名さん]

＞3653
＞床・壁・天井の温度で決まる！
知識が乏しいと惨めだね、それを輻射温度と言うのだよ。
貼ったＵＲＬを良く読めよ。
輻射温度も低ければ輻射量が少なくて暖かくならない。
輻射は絶対温度の4乗に比例するから1℃でも低いと影響は大きい、1割位余分に体温を奪われる。

[3657: 匿名さん]

＞3655

https://nisi93.exblog.jp/22635854/

＞日本では基礎断熱の土間面は断熱抜きでもＵＡ値に影響しない事になってしまいましたが、シミュレーションしてみると土間面から熱が流出しています。想像通りですね。

[3658: 匿名さん]

シミュレーションだからね。
家が建って暫くすると地中に熱が伝わって温まるからスラブ面からは熱が逃げなくなる。
築1年以上経てからのシミュレーションをしないとならない。

[3659: 匿名さん]

>3656 匿名さん

勉強が足りない。ウチは20℃付近が快適な環境です。全室で1℃以内を達成しているので問題なし。

>単純に温度計が２４℃や２６℃になっているからとても暖かいです！ではなく、室温も床面も壁面も天井面全体が同じ快適温度になっていることで、床・壁・天井からの輻射熱で人は暖かいまたは涼しいと感じ、体感温度が上がります。

低性能で温度差のある②は同じ20℃でも薄寒く感じるでしょう。

[3660: 匿名さん]

>3659
アラー、1℃誤魔化してる19℃じゃない。
厚着してないからね、全面19℃でも19℃は寒いよ。

裸になっても極端に寒くないのは23℃です。

[3661: 匿名さん]

＞3568
＞築1年以上経てからのシミュレーションをしないとならない。

築年数がシミュレーションのインプット情報になってるとか何処かに出てるのかい？

[3662: 匿名さん]

PPDを計算してみると19℃は座位安静では冬服（1クロ）でも寒い結果になった。

[3663: 匿名さん]

＞3661
色を見れば想像が付きます。

[3664: 匿名さん]

＞3655
＞僅かに知識が有れば

②にも僅かにあれば良かったのにね。

[3665: 匿名さん]

②は気密・気密と拘ってるのに、なぜ気密測定してないの？
そもそも気密でウンチク垂れれるような立場じゃないと思うが、どうかな？

[3666: 匿名さん]

>3660 匿名さん 裸になっても極端に寒くないのは23℃です。

揚げ足を取ってるだけだね。ウチが快適だから20℃設定にしているだけ。
22℃でも23℃でも少し暑くなるだけで、全室1℃以内は変わらない。
同じ室温でも低性能な②の家とは体感温度が違いますよ。低性能な程、室温を高く設定する。

[3667: 匿名さん]

>3665
気密は何のためかを熟知してるからです。
測定はしなくても何処が弱点か等を掴んでます。
気密の劣化具合も把握してます。
ウンチクも垂れる事は出来るが皆理解出来ないと思う。
例えば1階建てと2階建てでは求められる気密性能が違うが何故か分かりますか？

[3668: 匿名さん]

>3666
輻射温度をまだ理解出来ないようですね。
＞同じ室温でも低性能な②の家
何がどのように低性能なのか説明してみて下さい。

[3669: 匿名さん]

＞②は気密・気密と拘ってるのに、なぜ気密測定してないの？

だよね～
①・③が地域や工法・仕様・特徴を公開し、温湿度状況をUPしてんのに・・・

②はどーなの？
自称高高じゃ恥ずかしいよね。
そこは公称値をちゃんと明らかにして、C値 ○.○cm/m2でこういった温湿度状況です、連続データはこうです・・・と公表すべきでしょ。

地元の恥にならぬよう、そこんとこ頼みまっせ。

[3670: 匿名さん]

年を取ると、更年期障害等で正しく体感温度を感じられなくなる
年寄りがエアコンあるのに使わず熱中症になったり、
逆に、寒中水泳などで若者より耐えられたりする。

１９℃に付き合わせられる家族や来客がもしいるのなら
不憫でならない。

なお、裸であれば、２３℃でも寒い、２６℃が適温

[3673: 匿名さん]

[NO.3671～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3674: 匿名さん]

>>3670 匿名さん

うちは無風で床面、全面からの輻射熱（遠赤外線）があるから
23度無くても暖かいですよ。

でも流石に20度を下回ると女性陣から
クレームになるレベルだね。

[3675: 匿名さん]

＞3630
＞スラブ面からの損失はゼロとして計算してもＯＫになってる。

それを検証したのが
＞3657だね。

＞日本では基礎断熱の土間面は断熱抜きでもＵＡ値に影響しない事になってしまいましたが、シミュレーションしてみると土間面から熱が流出しています。想像通りですね。

つまり、
専門家の検シミュレーションで損失が明らかとなったということだ。

②はある指針だけ鵜呑みにしちゃって、本質を解析する能力は結果的になかったんだ。

[3676: 匿名さん]

かなりヒートアップしているが
エアコン効き悪く19℃でも、
ヒートアップすれば暑く感じられる。

[3677: 匿名さん]

＞誰が？

[3678: 匿名さん]

＞日本では基礎断熱の土間面は断熱抜きでもＵＡ値に影響しない事になってしまいましたが、シミュレーションしてみると土間面から熱が流出しています。想像通りですね。

土間面からの損失はない。
損失はゼロで計算してよい。

②は自信をもって実証してみてはどうだろうか？

[3679: 匿名さん]

19℃でも暖かく感じられる体質でないと、寒さが辛い住まい

[3680: 匿名さん]

>3679 匿名さん 19℃でも暖かく感じられる体質でないと、寒さが辛い住まい

ウチのことかな?　冬は20℃設定で室温差は1℃以内。家族から寒い言われたことはありませんが。
これ以上室温を上げると寝苦しくなる。湿度があり無垢の床や壁が冷えないから体感は快適ですよ。

[3681: 匿名さん]

無風での
体感温度

[3682: 匿名さん]

確かに19.2℃は低めの室温ですが、LDKが無人でエアコンがお任せの省エネ運転が続いた時かな。
人が居れば20℃前後になります。
20℃設定で冬は家族皆、薄手の長袖シャツかトレーナー、セーターや何か羽織る必要なく素足です。
ウチは別に寒くないし普通だけど、皆さんの23℃とかって半袖Tシャツに短パンですかね。

[3683: 匿名さん]

＞3675
専門家がシミュレーション条件を間違えて計算してる。
怖いのは間違えてるシミュレーション結果だけが独り歩きする。

[3684: 匿名さん]

＞3670
浴室は23℃でも裸で寒くない。
ただし、浴室を事前にシャワーを少し出す、または湯船の蓋を開けるなどして100％近い湿度にして有る事。
天井、壁、床も23℃になってる事。
PPD計算では寒い事になってるが試せば分かります。

[3685: 匿名さん]

＞3682
19.2℃だろ、誤魔化すなよ。
＞全室で1℃以内を達成している
写真はチャンピョンデータだろうから低い所はマイナス1℃で18℃近い。
人の熱が頼りとは可哀想。
素足で20℃以下に耐えられるとは驚き、不快極まりないはず。

[3686: 匿名さん]

＞3683
＞専門家がシミュレーション条件を間違えて計算してる。

間違えた解釈・ねじ曲げた理解は②の得意技。
シミュレーション条件に築年数が要素としてあるのか？

[3687: 匿名さん]

エアコンの風が少しでも当たると体感温度が下がる

[3688: 匿名さん]

>3685 匿名さん 素足で20℃以下に耐えられるとは驚き、不快極まりないはず。

そこが低性能の②の家とは違うんじゃないかな。家族も普通に素足ですよ。

>写真はチャンピョンデータだろうから低い所はマイナス1℃で18℃近い。

推測は勝手だが、それは無い。当地ではⅡ地域程は冷えないから冬は有利じゃないかな。

[3689: 匿名さん]

>3687 匿名さん エアコンの風が少しでも当たると体感温度が下がる

エアコンはLDKに1台のみで、シーリングファンで広く届くけど各部屋では微風もありません。
温度差が1℃以内で済むため、各部屋でエアコンを使う必要はないので。

[3690: 匿名さん]

＞何がどのように低性能なのか説明してみて下さい。
＞3682は答えられないようですね、実測と騒いでるだけですね、科学の裏付けがないと実測値も価値が無い。
分かりやすい低性能の代表は断熱材不足ですね。
エアコンで暖房しても部屋の空気温度は上がるが天井、壁、床の温度は上昇しない。
輻射熱量が少ないから室温（空気温度）が高くても暖かく感じられない。
体感温度は概略、（輻射温度「天井、壁、床の温度」+室内空気温度）÷2になる。
輻射温度が低いと体感温度は低くなる18℃では体感温度は低い。
（輻射温度20℃+室内空気温度20℃）÷2＝体感温度20℃　←性能が優れてる
（輻射温度18℃+室内空気温度22℃）÷2＝体感温度20℃　←低性能
木材の断熱性能は悪いから③のログハウスは低性能。
室温変化激しい。
温度が低く不快なのを誤魔化す手段が薪ストーブ、大量に燃やして誤魔化してる。
薪ストーブの輻射熱が届かない場所は過酷な環境と容易に想像出来る。

[3691: 匿名さん]

＞シーリングファンで広く届くけど
＞微風もありません。
寝言かな。
ファンは風を送る機械です。
＞温度差が1℃以内
18℃ね、寒そう。

[3692: 匿名さん]

＞そこが低性能の②の家とは違うんじゃないかな。家族も普通に素足ですよ。

ですね。
ウチは就寝時リビング22～24℃、寝室21～22℃。
流石に今朝は屋外最低気温がマイナス4℃を下回っていた(Ⅱ地域)
リビング室温も18℃台まで下がっていたけど、さほど寒いとはかんじられない。
素足でいられないような冷たさはない。

[3693: 匿名さん]

シーリングファンが必要なのは大した家ではないね。
床温度も低そうだね、18℃以下かな？

[3694: 匿名さん]

ウチではなぜ20℃設定で寒いという話が出ないか考えたのだけど、室内や照明の色も関係するかも。
室内はレッドシダーやパイン、照明は全て電球色なので室温が同じでも暖かく感じることになる。
多くのログハウスは同じような感じになると思います。体感温度の計算は色の考慮はないだろうね。

http://biyo-chikara.jp/sonota/22351/

[3695: 匿名さん]

気密性能の悪いログハウスに住むと低温でも大丈夫に鍛えられるようですね。
気密性能の劣るログハウスは腐りやすい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
要約すると低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[3696: 匿名さん]

>3690 匿名さん 分かりやすい低性能の代表は断熱材不足ですね。 エアコンで暖房しても部屋の空気温度は上がるが天井、壁、床の温度は上昇しない。

ウチ①はスウェーデンハウスを上回る断熱性能を確保しているよ。サッシは樹脂ペアだけど小さめ。
エアコンで空気が暖まると天井・壁・床が徐々に空気の温度まで上昇し、蓄熱で安定します。
気密は測定していないので分からないが、断熱・蓄熱・調湿は全て②を上回るでしょうね。

[3697: 匿名さん]

>3695 匿名さん 気密性能の悪いログハウスに住むと低温でも大丈夫に鍛えられるようですね。

毎度ネガキャンご苦労様。気密性能が悪くて家中エアコン1台で済む訳がない。妄想の域。

[3698: 匿名さん]

>3692 匿名さん リビング室温も18℃台まで下がっていたけど、さほど寒いとはかんじられない。 素足でいられないような冷たさはない。

そうですよね。ウチも19℃を下回る数字は出ないので、家族全員素足の時が多いです。
先に書いた室内の色調なども関係するかもしれません。

[3699: 匿名さん]

気密測定もしていない②が気密のウンチク垂れるのは滑稽。
無能が自称技術屋を騙るのと同じ。

[3700: 匿名さん]

確認ですか

②のコンセプトは、
「身近な材料を使い、一代で朽ち果てる短命住宅」でしたよね。

記憶にありますか？

[3701: 匿名さん]

冬でも暑がりな方、夏はどうしてますか？
寝苦しそう

[3702: 匿名さん]

>3701
冬は寒さに耐え、夏は暑さに耐える、ひたすら耐えるのでしょうね。
1年中22℃～24℃程度の室温にすれば快適なのにね。

[3703: 匿名さん]

>3701 匿名さん 冬でも暑がりな方、夏はどうしてますか？ 寝苦しそう

ウチはエアコンが28℃設定で全室1℃以内。嫁さんは時々寒いと言って29℃に上げる時もあります。
湿度は昨年なら絶対湿度で12ｇ/立方m前後なので、朝まで起きないし寝苦しいことはありません。

[3704: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3705: 匿名さん]

>3702 匿名さん 1年中22℃～24℃程度の室温にすれば快適なのにね。

住宅性能が低かったり温度への適応能力が低下すると、冬室温を上げて夏室温を下げないと辛い。
家族の健康は大丈夫ですか?　風邪を引きやすかったりしませんか?　
ウチはログハウスに引っ越し後、誰も風邪を引かなくなりました。

[3706: 匿名さん]

同じ人間が季節は違っても20℃が暑くて28℃で寒い。
常識では考えられない。
冬にたっぷり太り夏痩せしてるのかな？

[3707: 匿名さん]

>3705
今度は非科学的な精神論？
「心頭滅却すれば火もまた涼し」ですか？
寒いと震え、暑いと汗を掻くから精神論では耐えられない。

[3708: 匿名さん]

>3707 匿名さん

どこが精神論かな?
>住宅性能が低かったり温度への適応能力が低下すると、冬室温を上げて夏室温を下げないと辛い。

適応能力の低下で自律神経が乱れてしまうと、精神的な疾患も含めて病気に罹り易くなります。
気を付けましょう。

[3709: 匿名さん]

＞②のコンセプトは、
＞「身近な材料を使い、一代で朽ち果てる短命住宅」でしたよね。

ありました、中程あたり。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/551-650/

[3710: 匿名さん]

②は、
気密測定もしてないが気密を語る。
・・・高気密への憧れ。
・・・実は低気密だった悔しさ。

ログハウス
・・・本物のログハウスへの憧れ。
・・・似せ物(スライスカット)の悔しさ。

って心境。

[3711: 匿名さん]

>3709
出鱈目がバレるからと不親切なURL先にするな。
>3709のレスのほとんどは同様な出鱈目。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/595/

[3712: 匿名さん]

>3708
聞く耳持たずのようですね嫁さんも可哀想。
室温も強要されて我慢してるのでしょう。

[3713: 匿名さん]

＞3711

何がデタラメ？
ドンピシャでしょ。

＞ 100年住宅を目指すより身近な材料で自然に帰り易い安価な住宅が良いと思ってます。
＞公共物は別として、住宅は一代で良いと思います。

レス番551-650にしたのは、含まれる猿芝居も面白いからです。

[3714: 匿名さん]

＞3711

＞住宅は一代で良いと思います。

一代とは具体的に何年程度の想定ですかね？

[3715: 匿名さん]

建築する年齢で左右される。
30台で建てて現在の寿命なら80歳台で約50年。

[3716: 匿名さん]

＞3710の追記

②は、
気密測定もしてないが気密を語る。
・・・高気密への憧れ。
・・・実は低気密だった悔しさ。

ログハウス
・・・本物のログハウスへの憧れ。
・・・似せ物(スライスカット)の悔しさ。

①P＆B+ログ
・・・気密も断熱も備えた本物のログハウスへの憧れ。

って心境。

[3717: 匿名さん]

＞3715
＞30台で建てて現在の寿命なら80歳台で約50年。

じゃ、②は25年がいいところだね。
ん？
国内平均より短命ってことだね。

[3718: 匿名さん]

>3712 匿名さん 室温も強要されて我慢してるのでしょう。

勝手な妄想。②のような低性能ではないから、必要以上に室温を上げ下げしなくて済むだけです。
適応能力の低下に気を付けた方がいいですよ。大病をすると寿命が短くなります。

[3719: 匿名さん]

＞3711

＞3709 はデタラメでしたか？

[3720: 匿名さん]

>3718
嫁さんは無駄な内側のログを賛成しましたか？
家族を無視して強要してるのは今までのレスから見えて来ます。

[3721: 匿名さん]

＞3716
気密性が良いからエアコン除湿も良く効く。
気密性が良いから加湿が必要。
気密性が良いから加湿すれば湿度は上昇して50％前後になる。
気密性の劣るログハウスのような過乾燥はない。

[3722: 匿名さん]

>3720 匿名さん 家族を無視して強要してるのは今までのレスから見えて来ます。

そうかな?　嫁さんの希望は近所に目立たない家が一番でしたよ。私はログハウスが良かったので、
P&Bで外は普通、中身だけログハウスになりました。こんなに沢山の木を使った家でなくても・・と
言っていましたが、加湿要らずや室温の安定が分かって住み心地の良さは実感しているらしい。
予算的にスウェーデンハウスも検討したけど、出来上がってみれば段違いに良い家になりましたね。

[3723: 匿名さん]

＞嫁さんの希望は近所に目立たない家が一番でしたよ。
納得、暴走を止めようとする気持ちが現れてる。
横暴ぶりが良く分かる。
換気もろくに出来なかった家が良い家とは呆れた考えで驚き。

[3724: 匿名さん]

>3721 匿名さん 気密性の劣るログハウスのような過乾燥はない。

言っていることがデタラメだよ。事実は数値に表れる。13時35分現在、19.5℃、58％、9.45ｇ/

[3725: by ③]

ログハウスを計画した時に女房が心配したのは2Fの勾配天井くらいかな？
大きな家具が収まらない・・・とか。

実際に住んでみて女房が一番喜んでるようです。
エアコン・除湿器・加湿器いらず布団乾燥機も用なしになりました。

子供たちが小さかったころは毎日のようにママ友と井戸端会議してましたね。
最近は観葉植物にはまってるようで、ログハウスは良く育つ・・・みたいな・・

いざという時に保管してあった電気式のヒーターや扇風機・空気清浄機も粗大ゴミとなりました。

[3726: 匿名さん]

>3723 匿名さん 換気もろくに出来なかった家が良い家とは呆れた考えで驚き。

CO2モニターで状況を確認しながら、2ヶ所のトイレの換気扇を24時間動かし解決済みで対策は簡単。
②は奇天烈な自作で失敗ばかりだからデータを公表できない。
加湿しているのなら、15mm厚を4枚重ねた壁内の半閉塞空間はカビだらけかもしれませんよ。

[3728: 匿名さん]

>3724
高気密自慢だろ、低気密のログハウスに対するレスに返答するなよ。
数値は科学的裏付けが有ってこそ意味が有る。
まだ前年と比べると外気の露点温度は高いから驚くほどの絶対湿度ではない。

[3729: 匿名さん]

>3725 by ③ いざという時に保管してあった電気式のヒーターや扇風機・空気清浄機も粗大ゴミとなりました。

ウチも今は残してますが年末には粗大ごみになりそう。実際に住みだすと嫁さんが一番喜んでいます。
最初の頃にBESSやTARO、ホンカ、ランタなどを見て回ったのが懐かしいです。
まさかP&Bのログハウスを建てることになるとは想像もつかなかったですが、ログハウスは最高ですね。

[3730: 匿名さん]

>3728 匿名さん 低気密のログハウスに対するレスに返答するなよ。

ログハウスが低気密と決め付けることが間違い。設計や施工状態で変わる。
ログハウスへのネガキャンを執拗に続ける人がいるから、デタラメを正す必要がありますね。
低気密は普通の木造や鉄骨造等の家も同じことですよ。ログハウスだけに限った話ではありません。

[3731: 匿名さん]

>3729
エアコンが壊れたらどうする。
壊れるタイミングによっては希望する機種の納期は長いですよ。

[3732: 匿名さん]

>3730
ログハウスの多くは気密性が劣る。
少ないが気密性の優れたのも有るのも承知してるからわざわざ「気密性の劣るログハウス」と断ってる。
デタラメは>3730。

[3733: 匿名さん]

>3731 匿名さん エアコンが壊れたらどうする。壊れるタイミングによっては希望する機種の納期は長いですよ。

確かに壊れたら困りますね。でも希望する機種とかは無いから何とかなるでしょう。
全館空調とかの大掛かりな機械ではないし別棟のツーバイで普通に生活可能です。前の家だからね。

[3734: 匿名さん]

>3728
快適な湿度は４０～６０％
実際の数値は５８％
湿度としては快適な室内環境
意味ある

[3735: 匿名さん]

>3732 匿名さん ログハウスの多くは気密性が劣る。

ログハウス以外の建物も気密性が高いのは少ないと思いますが。鉄骨が典型だけど大手木造も弱い。
どんな建物も設計や施工の状況次第です。ログハウスだけを執拗に指摘するのは筋違い。

まあウチも出来上がってから気密測定をしたところで無意味と思ったから、していませんけどね。

[3736: 匿名さん]

ログハウススレですからね。
気密性能の劣るログハウスは腐りやすい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
要約すると低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[3738: 匿名さん]

[NO.3727～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3739: 匿名さん]

安易にログハウスに飛びつくと危険な事をレスしてます。
邪魔して流す奴がいるから時々レスしてます。

[3740: 匿名さん]

在来工務店の営業って可能性もありそう。

[3741: by ③]

観葉植物の話

植物の好みも色々です。
温かいところを好む植物、やや涼しいところに適する植物、陽当たりを好んだり・カーテン越しが好きだったり・・・
ウチに適するのはどんなのか・・・
中々面白い。

②にもし奥方が居ても決してこんな趣味は認められないのだろうね。
鉢植えに水やりしただけで、湿度が上がる！！とか言われるのかな。
寂しいね。

[3742: 通りがかりさん]

万人が快適と感じる２３～２７度４０％程度が不快でその範囲外な環境となると
冬でも寒いのが当たり前で夏でも乾燥している標高が高い寒冷地限定

ヒートアイランド現象と温暖化で亜熱帯なっている昨今、
都市部には向かず、万人受けはしない工法である。

[3743: 匿名さん]

＞万人受けはしない工法である。

別に万人受けする必要はないでしょ。

[3744: 匿名さん]

＞万人受けはしない工法である。

スライスカットスモールログハウスは快適範囲狭すぎで、もっと万人受けしないと思う。

[3745: 匿名さん]

>>3743 匿名さん

＞＞万人受けはしない工法である。

＞別に万人受けする必要はないでしょ。

その通り。
夏に29℃、冬に19℃を良しとするかた限定でしょう。

[3746: 匿名さん]

快適温湿度は結構広い。

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

[3747: 匿名さん]

ログハウス(丸太組工法・P＆B)
国内存在数・・・数万棟

スライスカットスモールログハウス
国内存在数・・・1棟
(絶滅危惧種)

[3748: 匿名さん]

端的にまとめると
夏暑くて冬寒い

[3749: 匿名さん]

>3741 by ③ 観葉植物の話

観葉植物ですか。良いですね。ウチもまだ小さなアロエが部屋にあります。
植物と言えばバナナが蒸散量が多く、加湿器代わりになるかもしれません。
②も冬は冬越しのため部屋でバナナを育てて、夏は外に出してやれば調湿に役立つのでは?
奇天烈な装置に水撒きをするより、バナナを育てる方が同じ水撒きなら建設的でしょうね。

[3750: 匿名さん]

[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]

[3751: by ③]

室温20～23℃ 湿度はほぼ意識していないが、まったく不快感なく問題なし。
ちょっと実験に薪ストーブの上にスチーマー載せてみようかな？
対流式なのでお湯沸かないと思うけど。

[3752: 匿名さん]

>3751: by ③ 対流式なのでお湯沸かないと思うけど。

ウチは設置していないので分かりませんが、湯気が出る程度には熱くなるのではないでしょうか?
一瞬なら万一触れても火傷せず安全だし、スチーム効果もあるなら加湿の補助として使えますね。
在来工法の家でも時々薪ストーブを入れているお宅を見かけます。

[3753: 匿名さん]

＞3752:匿名さん

＞湯気が出る程度には熱くなるのではないでしょうか?

そうですね、ベークドオープン室なら湯気出るかも・・です。

でも・・・
湿度40％台でもまったく不快感ないですし、家族みんな何一つ病気もせず健康そのもの。

せっかくだからこのままログ壁の収縮Maxとなる5月までレポートしようかな・・・

[3754: 匿名さん]

＞3471 by ③

なるほど、観葉植物ですか。

確かに家の中に暮らしてるのは人間だけではないね。
観葉植物にも家の中で適・不適あり、ペット飼ってると、その時々に居心地の良い場所は異なるようだ。
そして、それらの動植物から癒されたりしてる

高高の売りに、どこでも温度差がなく快適・・ってキャッチあるけど、
家に暮らす人だけでなく動植物にとっても居心地の良い環境作りがBestなのでしょう。

信者や脳内では持ち得ない説得力があるね。

[3755: 匿名さん]

>3753 匿名さん 家族みんな何一つ病気もせず健康そのもの。

ウチもログハウスに住むようになってから、風邪や体調不良などのトラブルは激減しています。
前のツーバイとは大違い。温湿度の安定や睡眠の質も良く、自律神経も整うように思います。
ログハウスの木の感触や視覚的な安定感も、数字に表れない健康への貢献がありそうです。
こういう話は理屈から考える②や高高信者には認められないでしょうね。

>湿度40％台でもまったく不快感ない
要は住んでいる人が快適なら良いと思います。今年のウチはこの時期としては高過ぎるだけです。
無加湿で40～60％程なら問題ないし、前のツーバイの家は30％前後しかなく加湿器が必須でした。

[3756: 匿名さん]

＞②も冬は冬越しのため部屋でバナナを育てて、夏は外に出してやれば調湿に役立つのでは?
＞奇天烈な装置に水撒きをするより、バナナを育てる方が同じ水撒きなら建設的でしょうね。

以前、床下で井戸水利用の除湿器をやってたので、
床下に井戸水誓った「カイワレ大根」なんてどう？

バナナ程は高さいらないと思うし、投光器の灯りでいけると思う。

儲かったらアイディア料くださいね。

[3757: by ③]

室温 19.0℃ 湿度 411
外気温 -1.9℃ 湿度 41％

面白い画像が撮れた。

[3758: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスに過酷な過乾燥の季節が近くなりました。
過乾燥に耐えて、なるべくログ材を乾かし夏の高湿度に備えましょう。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3759: 匿名さん]

シーリングファンで体感１５℃といった感じでしょう

[3760: 匿名さん]

シーリングファンは無いでしょうが薪ストーブに吸気される隙間風で似たような値でしょうね。

[3761: 匿名さん]

やはりスライスカットスモールログハウスと本物ではかなりの差がありそうだ。

[3762: 匿名さん]

どちらも旧来からある在来工法、五十歩百歩
同じようなもの

[3763: 匿名さん]

実績棟数度

ログハウス(P＆B含む)：数万棟
スライスカットスモールログハウス：1棟

[3764: 匿名さん]

夏の水分が冬に持ち越される訳も無く

夏は29℃冬は19℃と、昔ながらの
夏は暑くて冬は寒い住居が好みな
極一部の方向けということ

[3765: 匿名さん]

＞3764
＞夏の水分が冬に持ち越される訳も無く

最大20mm吸湿膨張していたログ壁が、7.5mmまで収縮しました。
徐々に放湿しています。

解り易い事象ですよね。

冬場に放湿収縮を続け、4月末～5月上旬に放湿を終えてまた吸湿期になります。

厚い材の長期の調湿能力が見えるって面白いし、ログハウスならではです。

[3766: 匿名さん]

>3764 匿名さん 夏は29℃冬は19℃と、昔ながらの夏は暑くて冬は寒い住居が好みな極一部の方向けということ

快適な温湿度はそれぞれ。室温はエアコンの設定次第でどうにでもなることを知りませんか?
ウチのログハウスでは夏28℃、冬20℃設定が快適な室温となります。
賃貸住宅などの低性能な家程、夏は低く冬は高く温度設定をしないと快適な室温になりませんよ。

[3767: 匿名さん]

冬20℃設定で19℃なのは住宅性能によるもの
性能が良いと設定温度より良く効きます。

[3768: 匿名さん]

エアコンなしで窓開けだけで就寝時は26℃以下に出来てると思います。

夜間の蓄冷で、たとえ外気温が日中34℃くらいになっても室内は29℃以下ですね。

[3769: 匿名さん]

>3765 匿名さん 最大20mm吸湿膨張していたログ壁が、7.5mmまで収縮しました。

誰にでも分かり、否定のしようがない事実ですね。徐々に放湿していることが証明されています。

[3770: 匿名さん]

気密が無い証明

熱帯夜は警戒レベル

[3771: 匿名さん]

住宅性能が良ければ、光熱費に現れるもの
料金明細が分かりやすい

[3772: 匿名さん]

＞3770

貼りもののスライスカットスモールログハウスはその表を信じた方が良いと思います。

[3773: 匿名さん]

＞3771
＞料金明細が分かりやすい

独り暮らしだと平均の1/4くらいですか？

[3774: 匿名さん]

暖房設定温度20℃より下回るのは
水分蒸発に伴い気化熱として奪われるから

[3775: 匿名さん]

>3774 匿名さん 暖房設定温度20℃より下回るのは 水分蒸発に伴い気化熱として奪われるから

賃貸住宅など低性能な住宅で設定温度より大きく下回るのは、水分蒸発が盛んなためでしょうか?

[3776: 匿名さん]

>>3775 匿名さん

レオパレスだからじゃないの？

[3777: 匿名さん]

>>3773 匿名さん

お宅は？いかがですか？

[3778: 匿名さん]

＞3777
＞お宅は？いかがですか？

給湯はエコキュート、コンロはIH、エアコン等冷房なし、除加湿器なし、
暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。

熱帯魚の水槽あり、ヒーター26℃設定、濾過装置あり。

15年前の築なので照明の8割がまだLED化してません。

で、想像してくださいな。

[3779: by ③]

23:00現在

室内 20.7℃ 44％ 7.92g/m3
屋外 0.0℃ 37％ 1.79g/m3

[3780: 匿名さん]

>3779 by ③ 室内 20.7℃ 44％ 7.92g/m3 屋外 0.0℃ 37％ 1.79g/m3

ウチ①は屋外温湿度計はありませんが、気象庁の発表値に対して5～6ｇ/程度高くなっています。
やはり同じ位の差が付きます。詳しくは分かりませんが、半分程はログの長期調湿でしょうね。

[3781: 匿名さん]

画像貼り忘れてた。やっぱり6g/程高くなります。
名古屋23時　5.9℃、54％、3.9ｇ/　
①の室内23時20分現在　20.2℃、58％、10.03ｇ/

[3782: 匿名さん]

＞3769:匿名さん

＞誰にでも分かり、否定のしようがない事実ですね。徐々に放湿していることが証明されています。

若干、某1名だけが理解不能のようです。

[3783: 匿名さん]

>3782 匿名さん 若干、某1名だけが理解不能のようです。

そうですね。②は板倉造に近いと思いますが、薄板が年間調湿に向かないなら板倉は厳しいかもです。
板倉造も一度は検討しましたので気になります。でも板厚30mmなので幾らかは可能かもしれません。
15mm釘止め貼合わせでは短期調湿は増加しても、半閉塞空間で何が発生しているか分かりませんね。

[3784: 匿名さん]

＞3765
室内と無関係な外気側で膨張収縮をしてる。

[3785: 匿名さん]

>3757
室内 19℃ 41％ 6.7g/m3
>3779
室内 20.7℃ 44％ 7.92g/m3

努力のたまもの？
温度は薪ストーブが有るが絶対湿度は？

[3786: by ③]

＞3785

＞努力のたまもの？
＞温度は薪ストーブが有るが絶対湿度は？

日常生活のたまものでしょうね。
内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。

某1名が考えるように単純な関数になりません。

[3787: 匿名さん]

文中より>ログハウスは隙間だらけじゃない？･･･そうではありません。
ポスト＆ビームでの最高（最良）値は0.3c㎡/㎡（3㎜角正方形相当）ですが、この数値も、それぞれの住宅の床面積や容積が関係してきますので、一様ではなく、0.3～0.5c㎡/㎡の範囲でした。マシンカットでは、0.5～0.6c㎡/㎡の範囲でした。

https://loghouse21.exblog.jp/

丁寧に建てられたログハウスは気密も十分に確保されています。下手な高高住宅を上回りますね。

[3788: 匿名さん]

チャンピョンデータは参考にならない。
計測不能な酷いログハウスが有る。
ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。

[3789: 匿名さん]

＞ポスト＆ビームでの最高（最良）値は0.3c㎡/㎡
軸組と変わらなくなればエアコン除湿、加湿器による加湿は必要になる。

[3790: 匿名さん]

＞3788
＞計測不能な酷いログハウスが有る。

そういった事例まで否定する気はございませんよ。
工業製品ではないのですから。
なので良いメーカー・ビルダー選びは重要ですね。

[3791: 匿名さん]

>3783
＞板厚30mmなので幾らかは可能かもしれません。
外気側は役に立たない。
簡単な理屈も理解出来ないとは、何時もながら呆れます。

[3792: 匿名さん]

>>3786 by ③さん

＞内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。

乾燥する冬に吸湿するようでは本末転倒

[3793: 匿名さん]

本質は単純

調湿とは、過剰に多い水分を吸湿して、乾燥時に放湿する。

冬まで多湿を維持しなければならない

[3794: 匿名さん]

>>3787 匿名さん

光熱費が出せないあたりから、良くないことが読み取れる

[3795: by ③]

＞3788
＞ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。

雨漏りなんて一度もないから返上ですね。

[3796: 匿名さん]

>3788 匿名さん チャンピョンデータは参考にならない。計測不能な酷いログハウスが有る。ログハウスに雨漏りはつきものをまずは返上しないと。

チャンピョンデータは参考にならないのは高高住宅も一緒。良質なログビルダーを選ぶことが大切です。
この工務店では「0.3～0.5c㎡/㎡の範囲でした。」なので全棟。普通に建てられることが分かります。
10年以内の雨漏りはそもそも欠陥で論外。

[3797: by ③]

＞3792
＞乾燥する冬に吸湿するようでは本末転倒

夏でも冬でも常に吸放湿してますよ。
1次関数しか出来ないと理解不能でしょう。
下記グラフを関数式に置き換えてみて下さい。

[3798: 匿名さん]

文中より　>家の断熱性のを示す（外皮）数値ではポスト＆ビームなら、熱貫流率0.35w/(㎡･K)程度、マシンカットでは、0.4w/(㎡･K)程度の数値

https://loghouse21.exblog.jp/i15/

ログハウスでもZEH程度の基準は満たすのは難しくなさそうですね。光熱費も高過ぎることはなさそう。

[3799: 匿名さん]

＞3786
＞日常生活のたまものでしょうね。
＞内部発生の水分を有効にバッファリングしてるのでしょう。
平衡含水率から見れば0.1％の差は確実に有る。
木材を多用してるログハウスで0.1％はとんでもない水分量。

[3800: 匿名さん]

>3796
一般住宅はC値保証するメーカーは沢山有る。
C値をログハウスの宣伝に使うのではなく、C値を保証しましょう。

[3801: 匿名さん]

>3800 匿名さん C値をログハウスの宣伝に使うのではなく、C値を保証しましょう。

ログを扱う工務店やログハウス協会に提案して下さい。

>一般住宅はC値保証するメーカーは沢山有る。

ごく限られたメーカーですね。新築を手掛ける工務店やメーカーの1％にも満たないのでは?

[3802: 匿名さん]

大手ハウスメーカー1社だけで1万棟/年以上有る。
建築数は50万棟/年程度だから2％以上は有る。

[3803: 匿名さん]

気密測定が標準の大手2社だけで2万棟/年程度。
着工数の5％以上は確実。

[3804: 匿名さん]

＞3802
＞建築数は50万棟/年程度だから2％以上は有る。

②も保証してもらっておけば良かったのにね。
自称じゃカッコつかないでしょ。

[3805: 匿名さん]

①毎度の家中の窓の全開放が始まったので、再度実験。今度は書斎だけじゃないよ。
10時40分現在。全ての窓が閉じられたところ。室温17.8℃、湿度34％、4.93ｇ/
前回の結果から湿度の回復は意外と速いので、小刻みにレポートします。

[3806: 匿名さん]

①閉窓から10分後の10時50分現在。室温17.9℃、41％、5.95ｇ/　10分間で1g回復しました。

[3807: 匿名さん]

可哀想に、トイレ換気扇だけでは換気不足なのですね。

[3808: 匿名さん]

閉窓から20分後の11時現在。室温18.2℃、46％、7.08ｇ/　10分で1g程度の回復が続いています。

[3809: 匿名さん]

>3807 匿名さん 可哀想に、トイレ換気扇だけでは換気不足なのですね。

CO2モニターすら導入していない②は、自分の家の二酸化炭素濃度を心配しましょう。

[3810: 匿名さん]

閉窓から30分後の11時10分現在。18.5℃、49％、7.55ｇ/。そろそろ回復が穏やかになりました。
ここからはゆっくりと9g程度まで回復すると予想できますので、小刻みなレポートは終了します。

[3811: 匿名さん]

>3803 匿名さん 気密測定が標準の大手2社だけで2万棟/年程度。着工数の5％以上は確実。

単に測定するだけで保証しているのではありません。完成時に未達なら立て直してくれますか?
一条は完成時ではなく、途中で測定しテープやパテで補修して引き渡します。完成時点は不明。

[3812: by ③]

①さん、
窓開け→窓閉めの湿度変化実験レポートありがとうございます。

私(③)の膨張収縮レポートや夏季・冬季の内外絶対湿度の連続データで、
理解ができない一部の方を除き、大勢の方にログハウスの吸放湿性能を理解していただくことができていると思います。

[3813: 匿名さん]

>3809
正しく24時間換気してればCO2モニターは不要。
一般的にもほとんど皆無と言っても良い位使用されてない、悪環境が予想される場合のみ使用される。
CO2モニターを使用してるのは換気が十分でなく、不快な環境だからです。

[3814: 匿名さん]

①閉窓から1時間後の11時40分現在。18.8℃、53％、8.16ｇ/。回復は続きますが、外出のため終了。
前回に続いて、今回は家中を全開放の結果です。ログハウスの調湿と再現性まで確認できましたね。

[3815: 匿名さん]

>3811
保証してるから駄目な値なら補修してる。

[3816: 匿名さん]

>3813 匿名さん 正しく24時間換気してればCO2モニターは不要。

機械が付いて動いていれば大丈夫とか、何の根拠もないですよ。実測値以上の信頼性はありません。
CO2モニターすら導入していない②は、自分の家の二酸化炭素濃度を心配しましょう。

[3817: 匿名さん]

>3815 匿名さん 保証してるから駄目な値なら補修してる。

躯体剥き出しの状態でないと直せません。完成してから測定・補修・引き渡しではありませんよ。

[3818: 匿名さん]

今迄の実績が膨大に世に存在するから心配する必要は無い。
心配なのは高気密を自負するのに24時間換気してない住宅です。
現実に高濃度の炭酸ガス量になるようです。

[3819: 匿名さん]

>3817
引き渡し時保証でないから無問題。

[3820: 匿名さん]

＞CO2モニターすら導入していない②は、自分の家の二酸化炭素濃度を心配しましょう。

C値測定も忘れずに・・・
あと、菌類センサーも必要でしょう。

[3821: 匿名さん]

3818 匿名さん 今迄の実績が膨大に世に存在するから心配する必要は無い。

②と同じ家や環境は他に1棟たりとも存在していません。実測値無しに大丈夫とは根拠がありませんよ。

[3822: 匿名さん]

24時間換気は実績が有るから成立する。
高気密で換気しないで住めば高濃度の炭酸ガスになるのは常識。
簡単な理屈も分からない設計には呆れる。

[3823: 匿名さん]

①閉窓から2時間半後の13時10分現在。19.0℃、56％、9.13ｇ/。温湿度共に概ね回復したので完了。
ログハウス特有の冬の調湿が良く分かる結果ですね。
気象庁・名古屋の13時現在。　11.3℃、31％、3.2ｇ/　5～6ｇ/のアドバンテージは変わりません。

[3824: 匿名さん]

夏に溜めた水分の調湿と思うのは大間違い。

[3825: 匿名さん]

>3822 匿名さん 高気密で換気しないで住めば高濃度の炭酸ガスになるのは常識。

前提が間違っていますよ。まず①も②も気密測定をしていませんから高気密とは言えません。
①は実測値や仕様から低気密ではありませんが、高気密を重視した設計ではなく普通の家です。
CO2モニターで700PPMに収まるよう換気をしていますので、換気には何も問題はありません。

[3826: 匿名さん]

換気はCO2だけじゃないのに
臭いや黴の他VOC、NOxなど
燃焼系は特に危険性が高い
万が一で事故になる

命の危険性と引き換えです

[3827: 匿名さん]

>3826 匿名さん 命の危険性と引き換えです

相変わらず大げさ。ログハウスはシックハウス関連は問題になりません。エアコンは燃焼系かな?
ログハウスの多くは24時間換気の設置義務も、仕様により除外されていたのは忘れたのかな?

>夏に溜めた水分の調湿と思うのは大間違い。

いつの時期に溜まった水分だろうが、冬に加湿無しで快適な湿度なのだから問題になりません。
床下に水撒きをしているのだから、まず自宅の心配をすべきですよ。特に壁の中は怪しい。

[3828: 匿名さん]

>3825
＞　少ない換気でも換気が有るのに700PPM以上になるのは十分に高気密、設計の杜撰なのが分かる。

[3829: 匿名さん]

＞万が一で事故になる
事故は炭酸ガスより一酸化炭素が多い。
ＣＯモニターが必要だが警報が鳴らないと危険。

[3830: 匿名さん]

>3827
＞床下に水撒きをしているのだから
出鱈目の偽りをレスしないように。
出まかせが多過ぎる。
カビの発芽条件などを学んだ方が良い。

[3831: 匿名さん]

＞命の危険性と引き換えです

実際はスカスカ気密無くて暖房効き悪く18℃にしかならない
風呂とかヒートショックレベル

[3832: 匿名さん]

>3825
③の所は機械換気無し、喫煙時以外は高濃度の炭酸ガスにならない。

[3833: 匿名さん]

③や①のログハウスの調湿が証明・再現されてしまったので、②は屁理屈に必死ですね。
いくら理屈を並べても実測値の前では、ログハウスの優れた蓄熱・調湿性は覆りません。
そろそろログハウスのネガキャンは止めましょう。もう誰にも信じては貰えませんよ。

[3834: 匿名さん]

真実をレスしてる。
気密性の劣るログハウスの調湿は夏の高湿度、冬の過乾燥に耐えて実現してる。
気密性が良いハウスは夏はエアコンで除湿、冬は加湿器で加湿する必要が有る。

[3835: by ③]

＞3832

＞③の所は機械換気無し、喫煙時以外は高濃度の炭酸ガスにならない。

ちょっと違うな。
過去レスを探してみてね。

[3836: 匿名さん]

＞3833

＞そろそろログハウスのネガキャンは止めましょう。もう誰にも信じては貰えませんよ。

②が誰からも信じてもらえないのはかなり以前から。
スライスカットスモールログハウスの設計思想の危うさを後世に残す必要はあります。

[3837: 匿名さん]

＞3834

＞気密性が良いハウスは夏はエアコンで除湿、冬は加湿器で加湿する必要が有る。

室温ちょっと下げるくらいで良いとおもいます。
快適な湿度範囲は広いです。
ある程度吸湿させないと、①さんのような冬場の放湿が足りなくなる。

[3838: 匿名さん]

＞もう誰にも信じては貰えませんよ。
相当な勘違い、出鱈目の多い＞3836自身のことですね。

[3839: 匿名さん]

夏の多湿な季節
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2445/

室内の温湿度が投稿されていないのは
蒸し暑い室内環境だから？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/?has_img=1&p=3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/?has_img=1&p=4
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/?has_img=1&p=5
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/?has_img=1&p=6

[3840: 匿名さん]

光熱費の投稿も無い

[3841: 匿名さん]

＞3837
ログハウス業者が調湿で快適と思わせる誇大広告をしてる。

[3842: by ③]

夏も冬も温湿度データ出してますよ。
見えないふりですか？

[3843: 匿名さん]

>>446 匿名さん
2015-12-01

>>2446 匿名さん
2019-11-02

適湿な季節か
スチーム等簡易に加湿して計測写真を撮影できる
写真しかない。
除湿は簡易に出来ないから写真がない。

[3844: 匿名さん]

ログハウスのイメージ宣伝に要注意、下記が実態。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3845: 匿名さん]

＞3843

＞スチーム等簡易に加湿して計測写真を撮影できる写真しかない。

内外の絶対湿度の連続データもあるよね。
グラフ眺めて内外の平均はどのくらいか推定しなよ。
夏は窓開け多いから当然内外があまり変わらない。
冬は外気より明らかに高い絶対湿度になっている。
加湿器等は一切ありません。
①さん同様窓開けすれば瞬間的に下がるし、食卓で鍋でもすれば瞬間的に上がる。
ログ壁の放湿収縮の様子もあるよね。

[3846: 匿名さん]

ログ癖の放湿収縮は当てにならない、外気側だけ変化しても起きる。
いくらスカスカのログハウスでも内部発生の湿気が有るから室内の湿度が高いのは当たり前。

[3847: 匿名さん]

>3846 匿名さん いくらスカスカのログハウスでも内部発生の湿気が有るから室内の湿度が高いのは当たり前。

何から湿気が発生しようが、測定結果を見れば冬場に人為的な加湿が不要な事実は変わらない。
ログハウス以外の多くで加湿器が必要なことも事実。③や①は乾燥を我慢する必要はありません。
②がログハウスを語るのには、実際を知らなさすぎます。ネット情報程度での知ったかぶり。

[3848: 匿名さん]

＞3846

スライスカットスモールログハウスじゃスカスカのログハウスにすら敵わないね。
合板ツーバイ並み？

[3849: 匿名さん]

グラフなぞ、恣意的に描ける

[3850: 匿名さん]

＞3848
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
気密性能が劣るログハウスはこんなに過乾燥でも我慢だろ。
合板ツーバイ並に間違いない。
普通の人は耐えられずに加湿する。

[3851: 匿名さん]

＞ログハウス以外の多くで加湿器が必要なことも事実。
＞ネット情報程度での知ったかぶり。

まさに低気密な在来しか知らない無知によるもの。
現代は適切に熱交換され、普通に保湿される。

[3852: 匿名さん]

無知から、換気が法律で定められているにも関わらず
屁理屈をコネて無換気にする

事故は起きないと屁理屈をコネて自動車保険に入らず
免許の返納もしない老人のような考え、事故を起こしてから
まわりに迷惑をかける

[3853: 匿名さん]

＞まわりに迷惑をかける

あははは・・・
まるで②そのもの！

[3854: 匿名さん]

＞まさに低気密な在来しか知らない無知によるもの。
　↓
＞3851
50％は38％に減っている、湿気交換率は76％で優秀な１種換気。
効率が76％でも加湿しなければ38％は29％、22％に減って行き過乾燥になる。

[3855: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3856: 匿名さん]

＞効率が76％でも加湿しなければ38％は29％、22％に減って行き過乾燥になる。

温暖化により、過乾燥にはならない。

０度５０％は絶対湿度２．４３g/m3
絶対湿度が下回っていない、平均５ｇはある加湿不要


http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

なお、氷点下にもなっていない

[3857: 匿名さん]

＞５ｇはある加湿不要
＞3856の家は室温が０℃かな？
室温20℃なら相対湿度は5ｇなら29％で過乾燥になる。
工夫で加湿すれば加湿器までは要らないかな？

[3858: 匿名さん]

＞夏は窓開け多いから当然内外があまり変わらない。

熱帯夜の多湿は、熱中症の危険性がある。なにより不快。

[3859: 匿名さん]

＞3858

そこがスライスカットスモールログ(偽物)との違いだろうね。

[3860: 匿名さん]

>>3857 匿名さん

＞室温20℃なら相対湿度は5ｇなら29％で過乾燥になる。

隙間換気や三種換気なら乾燥するが、

潜熱交換すると、室内は保湿されるので乾燥しない

保湿されつつ新鮮な外気で換気するため、
室内が清浄な状態で維持される。

無換気で室内が汚濁空気になる住居とは異なる

[3861: 匿名さん]

＞室内が清浄な状態で維持される。
ポンチ絵を理解出来ないの室温20℃湿度50％から38％に湿度は下がってる。
下に小さい字で書いてある室温20℃湿度50％を38％に保ったから保湿と大袈裟に言ってる。
普通の換気なら湿度13％に落ちるのが38％で済むから20％高い湿度を保湿と言ってる。
室内湿度は加湿しなければ下がって行く、徐々に過乾燥になる、最後は湿度13％近くになる。
湿度が理解出来て無いから勉強してからレスしてね。

[3862: 匿名さん]

>>3859 匿名さん

蒸し暑い室内環境だから、
夏の多湿な室内の温湿度が投稿されていない。
光熱費の投稿も無い

[3863: 匿名さん]

グラフで5g/m3をずっと維持してるならちもかく、一時的な最低値だけ切り取ってる。
窓開けすればそこまで下がるのは①さんのデータで実証済み。
②のレスは屁理屈であり、悪意に満ちてますよ。

[3864: 匿名さん]

＞悪意に満ちてますよ。
　↓
＞3863
言い掛かりはやめようね。
＞3856が「平均５ｇはある」とレスしてる。

[3865: 匿名さん]

気温、蒸気圧が6～7程度ある

[3866: 匿名さん]

＞3664
＞言い掛かりはやめようね。

内外絶対湿度の連続データあったよね。

[3867: 匿名さん]

写真は無い

適温適湿でない証拠

[3868: 匿名さん]

福島の山間部でもログで建てておけば、年中快適な湿度が得られることが判明して逆上してるのかなぁ。
実測値で何回も出されては、捏造だとかの言い掛かりくらいしかできないし。
なんだかとても惨めな感じ。

[3869: 匿名さん]

冬に１９度
夏に２９度
快適と言わない、不快である。

[3870: 匿名さん]

5ｇ/ｍ3は有るがケチを付ける奴がいるから。
6ｇ/ｍ3は20℃なら34％の過乾燥に変わらない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/

[3871: 匿名さん]

>3868 匿名さん 福島の山間部でもログで建てておけば、年中快適な湿度が得られることが判明

全くそのとおりです。エアコン1台あれば奇天烈な加湿器も要らない。
②は何が間違ったのか・・・運命って残酷ですね。

[3872: 匿名さん]

>>3870 匿名さん

潜熱交換で過乾燥にはならない。

[3873: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3874: by ③]

久しぶりにCo2モニターのネタです。

今日は女房とペット1匹が1日中在宅でした。
喫煙者の私がいないとやはり空気がキレイです。

[3875: 匿名さん]

＞3865
＞蒸気圧が6～7程度ある

で、
それがどーなの？

[3876: 匿名さん]

ログハウスを検討してる方は要注意です、イメージ宣伝に騙されないようにしましょう、下記が実態。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3877: by ③]

今朝 6:00のCo2モニター。
昨夜から 3～4℃の室温低下です。

[3878: 匿名さん]

①②③分類情報


① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。

[3879: 匿名さん]

③の7時30分現在。ウチもCO2モニター画像。エアコンがあるLDKのため温度は高めです。
相変わらずログハウスのネガキャンをしてるのが約1名いますが、実際は画像の通りです。

[3880: 匿名さん]

3879は①の間違いです。失礼しました。

[3881: by ③]

＞3879:①さん

とても良好な室内空気環境ですね。

ログハウス(ログ材)の清浄効果なんですかね。

[3882: 匿名さん]

無換気で煙草を吸うだけで論外
副流煙は燃焼温度が低くフィルターを通過しないため、有毒物質が主流煙の何倍も濃度で含まれていることがわかっています

副流煙により家族に発ガン物質が蓄積している

[3883: by ③]

＞3882

解っちゃいるが止められない・・・喫煙者の悪いところですね。

冬場は薪ストーブが換気装置です。
設計当初からの計画なので、ある意味「計画換気」ですね。
Co2濃度が昨日夕方と今朝があまり変わらない。

[3884: 匿名さん]

夏に有害物質が蓄積

もうどうしようもない状況

[3885: 匿名さん]

>3881 by ③ とても良好な室内空気環境ですね。ログハウス(ログ材)の清浄効果なんですかね。

CO2モニターを教えていただいたおかげです。理想的な換気状態に近づくことができました。
ログの清浄効果はどうなんでしょうね。少なくとも臭いは軽減される感じはあります。

[3886: by ③]

＞3884

夏は窓開け。
②も窓枠に挟んだスタイロ外して窓開けしたら？
冷涼な地域でしょ。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3887: by ③]

＞3885:匿名さん

＞少なくとも臭いは軽減される感じはあります。

私は喫煙者ですが、訪れる皆さんにタバコ臭が全くしないと驚かれます。

Co2モニターでの確認で我々はスッキリですが、②は逆にモヤモヤのようですよ。

[3888: by ③]

＞3882
＞無換気で煙草を吸うだけで論外

わざと換気を止めた(薪ストーブのフロントドア解放・煙突ダンパー閉)状態が＞2555です。
薪ストーブの換気能力もそこそこですね。

[3889: 匿名さん]

＞3868:匿名さん

＞福島の山間部でもログで建てておけば、年中快適な湿度が得られることが判明して逆上してるのかなぁ。
＞実測値で何回も出されては、捏造だとかの言い掛かりくらいしかできないし。
＞なんだかとても惨めな感じ。



ごもっともです。

[3890: 匿名さん]

＞私は喫煙者ですが、訪れる皆さんにタバコ臭が全くしないと驚かれます。

面と向かって、「臭い」と言う来客はいない

＞夏は窓開け。

熱帯夜は多湿で不快であるばかりではなく
熱中症の危険性がある

[3891: 匿名さん]

＞3890
＞熱帯夜は多湿で不快であるばかりではなく熱中症の危険性がある

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...

質問
②の地域で熱帯夜は一夏に何日あるの？

②のスライスカットスモールログハウスの夜間で熱中症指数(WBGT)が「注意」または「警戒」となるのは延べ何時間？
また、「注意」・「警戒」となる具体的労働(運動)はなんですか？
まさか・・・?慰とか？

https://www.google.com/url?q=https://www.wbgt.env.go.jp/wbgt.php&s...

熱帯夜・熱中症、言葉を出すなら②自身の環境を調べてから出しな。
でないとresuru毎に恥をかくのは②自身だよ。

[3892: 匿名さん]

↑おっと、変換ミスしてしまいました。

resuru → レスる

とにかく②は決して逃げることなく、質問に答えて欲しいですね。
地元でROMされてる方の期待を裏切らないようにね。

[3893: 匿名さん]

熱中症の危険性が高いレベル

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=5...

[3894: 匿名さん]

＞3893

予想通りの大恥だね。
②が住むⅡ地域での熱帯夜・熱中症の危険がある期間を聞いたのだよ。なんでⅥ地域なのかな？
それとも、Ⅱ地域でスライスカットスモールログハウスを建てるに伊良湖の気候を参考にしたの？
そりゃ設計ミスと言われても仕方ないね。

[3895: 匿名さん]

>>3894 匿名さん
結論
①
＞Ⅵ地域
＞ログハウスを建てる
＞設計ミス

以上

[3896: 匿名さん]

真夏の投稿写真が無い
光熱費の投稿が無い
隠す必要がある偽り無い事実

[3897: 匿名さん]

＞3895
結論
②
建築地の気象特性、木の特性を全く理解しないまま欲で杉板を多用した・・・設計ミス。

[3898: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3899: 匿名さん]

vocにNOx他発ガン物質を吸着した木材
吸湿した水分に溶けて放出される。

[3900: 匿名さん]

＞3899
＞吸湿した水分に溶けて放出される。

換気ルートは、
外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下 → 室内

換気ルート内の木材に吸着と放湿を繰り返しているのだね。

[3901: 匿名さん]

②の換気ルート
外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下 → 室内
と、②の薄板重ね貼り内装が快適温湿度範囲を狭め、無駄な除加湿を強いられている最大の理由では？

[3902: 匿名さん]

快適な温湿度範囲は広い。
http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

②のように快適な範囲が極めて狭いのは逆に不満足度が高くなる。

[3903: 匿名さん]

生産性を上げ、効率よく仕事や勉強を進めるのに最適な温度
＞University College LondonのDavid Shipworth教授が提案する22～24度が最も現実的。
＞最も仕事の生産性が高い温度は22度だった。
高い生産性を発揮するのに最適な湿度
＞人体に対し夏は少湿、冬は多湿が望ましい
＞夏は40～55％、冬は45～60％程度に保つのがよさそうです。

[3904: 匿名さん]

>3895 匿名さん

伊良湖は県内では温暖で風の強い海辺だけど、随分辺鄙な所だよ。
①はⅣ地域のログハウス。実際は画像の通りです。2時現在。20.6℃、51％、8.82ｇ/
晴れの日が続たので絶対湿度は下がり気味ですが、明日からの雨で9ｇ/前後は保つでしょう。
設計ミスの象徴は奇天烈な自作加湿装置に頼っている②の家。

[3905: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3906: 匿名さん]

真夏の投稿が無いのはどうして？

[3907: 匿名さん]

＞3906
＞真夏の投稿が無いのはどうして？

何度かしてますよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

[3908: 匿名さん]

いよいよ②のデタラメも底を尽きてきたかな。

腐る・カビるのデタラメは木材の腐朽条件と国内の木材の平衡含水率によって封じられた。

スカスカで低気密のデタラメはログハウスユーザーのCo2濃度のモニタリングで封じられた。

木の調湿効果はプラシーボのデタラメも、やはりログハウスユーザーの絶対湿度モニタリングで封じられた。

情けないのは、自身が住むⅡ地域での例を出さずに東京や伊良湖の気象条件を苦し紛れに出したこと。

②はデタラメの固まりだ。

[3909: 匿名さん]

>>3907 匿名さん

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=51...

2012年8月28日の最低気温は25度を越える
グラフは温度スケールを変えて誤魔化している
意味がない

[3910: 匿名さん]

>3909 匿名さん 2012年8月28日の最低気温は25度を越える

名古屋の夏は普通に最低気温は25℃を超えますが、それが何か? ②の意図は意味不明ですね。

[3911: 匿名さん]

＞3909
＞グラフは温度スケールを変えて誤魔化している

Excelのグラフ描画で自動生成されたスケールですよ。

同じⅡ地域の②でも気象特性と木材の蓄熱性を活かせれば同様の効果は得られると思いますよ。

[3912: 匿名さん]

結論
＞Ⅵ地域
＞ログハウスを建てる
＞設計ミス

[3913: 匿名さん]

＞3909

＞3907のグラフは③の長野って判ってるくせに、わざわざ①の名古屋の気象を張るってさ、明らかに悪意に満ちている。
と共に人格を疑われても仕方がない事になぜ気付かないの？

そういう態度が続く限り徹底的に突っ込みます。

[3914: 匿名さん]

②へ

緑が多いせいで蒸し暑く感じるのではありませんよ。
地域特性を使えなかった設計のせいです。

近所にエアコンを使う家は少ない。
それは、地域の皆さんが②と違って地域の特性を活かしてるからです。

[3915: 匿名さん]

本レスが流れないようにズーとスルーしてます、他人に噛みついてスレを流さないでね。
ログハウスのイメージ宣伝に騙されないようにしましょう、下記が実態。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3916: 匿名さん]

＞3915
＞低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。

全く根拠にない②のデタラメ。
木材腐朽の条件にそぐわない。

②の妄想では説得力なし。
もっと木材に関する知識を学べ。

[3917: 匿名さん]

②は毎度のネガキャンご苦労様。どんな建物でも設計や施工の違いで快適さに大きな差が付きます。
Ⅳ地域のログハウス①の実際。8時20分現在、19.4℃、58％、9.45ｇ/ 冬の過乾燥とは無縁ですね。

[3918: 匿名さん]

＞3909
＞グラフは温度スケールを変えて誤魔化している

↓レスを読み直せ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1401-1500/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1419/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1437/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1443/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1480/

またまたまた・・②のデタラメが。

[3919: 匿名さん]

＞3915

足りてない②に答えてやろう。

＞低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

木材腐朽の条件、
含水率20％以上・湿度80％以上・気温20℃以上で2～3ヶ月。
木材保護塗料の代表的なオイルステイン系は木の呼吸を妨げずに水分の浸透を防ぐ撥水性と紫外線を防ぐ。
したがって、木材保護塗料を塗らないと腐る・・・
などは全く根拠がない。

また、
低気密であるなら木材の含水率は平衡含水率となり、10～19％くらいで推移する為、腐朽条件には至らない。
隙内部発生の水分が間から漏れでて結露する？
笑わせるな！室内で蒸気ボイラーでも炊くのかい？

[3920: 匿名さん]

Ⅵ地域の多湿な熱帯夜にはどのように対応？

[3921: 匿名さん]

＞3917

雨が降って外は多湿
湿度が高いのは当たり前

[3922: 匿名さん]

低気密なログハウス・・・

①②③の中で1番低気密は②ぼスライスカットスモールログハウスだろう。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

このてのサッシだとU値が6W/m2・K以上だろう。
窓枠にスタイロ挟んでも気休め程度でしょう。

[3923: 匿名さん]

>3921 匿名さん 雨が降って外は多湿 湿度が高いのは当たり前

天候で多少変化しますが、今年の1月は概ね絶対湿度9ｇ/前後はあります。これまでもアップしていますが。

[3924: 匿名さん]

>3920 匿名さん Ⅵ地域の多湿な熱帯夜にはどのように対応？

夏は普通にエアコンの冷房除湿で問題なく快適に暮らせます。夏・冬共にエアコンだけで十分です。
ログハウスを建てるのなら設計の工夫や丁寧な施工が大切。失敗すると②のような家になります。

[3925: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3926: 匿名さん]

>>3924 匿名さん

温湿度写真、光熱費が出てこないのは、なぜなのだろうか

[3927: 匿名さん]

＞3915
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

外壁杉板の下端、変色しているのが判る。
おそらく基礎部分の結露水の影響を受けているのだろう。

あと、
センスのかけらもない出入口引き戸上部の屋根の重なり部分。
屋根からの水分の影響を受けやすく劣化の原因になるね。

[3928: 匿名さん]

>3926 匿名さん 温湿度写真、光熱費が出てこないのは、なぜなのだろうか

画像等は今冬から。以前のものはありません。光熱費は普通もしくは全て蛍光灯なので高めです。
ウチはログハウスなので住宅性能は最近の家としては程々、性能評価やC値とかは興味ありません。

[3929: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3930: 匿名さん]

http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

ログハウスの快適温湿度範囲はもう少し広いのかもしれなない。

[3931: 匿名さん]

>3930 匿名さん ログハウスの快適温湿度範囲はもう少し広いのかもしれなない。

個人的にログハウスの快適性は単なる温湿度の数字だけでなく、視覚・触覚・嗅覚・聴覚も関わると
思っています。もちろん温湿度は快適な環境のかなりの部分を占めていますが、家族がログハウスで
冬20℃、夏28℃設定で普通に過ごせるのは、それ以外の部分も大きいのではないでしょうか。
自律神経の働きや個人の感覚差も含めて、こればかりは単純には決められないと思いますよ。

[3932: 匿名さん]

＞3931:匿名さん

＞それ以外の部分も大きいのではないでしょうか。

ですね、
ログハウスに住んで約15年です。
子供たちも幼稚園～高校生を過ごす中で、風邪やインフルエンザなどで病院にかかることがほとんどなかった。

[3933: 匿名さん]

中国から鳥が飛来？
ログハウス得意の詭弁。
インフルエンザは感染症、野中の一軒家で感染？

[3934: 匿名さん]

>>3931 匿名さん

＞住宅性能は最近の家としては程々、性能評価やC値とかは興味ありません。

＞視覚・触覚・嗅覚・聴覚

であれば、外壁・内装のみに用いたほうが適切で
Ⅵ地域にログハウスを建てるのは設計ミス等と
田舎の山奥かなにかの方に揶揄されないのでは？

[3935: 匿名さん]

>3934 匿名さん であれば、外壁・内装のみに用いたほうが適切で

ウチ①はP&Bなので内装はログハウスですが、外装はサイディングで木部は外部にありません。
本気で高高を狙うのなら充填断熱を最大240mm、気密施工を徹底することもできましたが、
興味がないので程々の断熱・気密です。程々なので建築費が高騰せずに助かりました。

[3936: 匿名さん]

＞3933
＞ログハウス得意の詭弁。

子育て経験のない方には解らないでしょうけど。
やはり、親にとって子供が元気でいてくれるって凄くありがたいことです。
幼稚園～高校まで病欠はほとんどありませんでしたし、アレルギー等も全くないです。
私自身もRCの社宅やS造の賃貸時代には年に一度くらいは風邪をこじらせてましたが。
ログハウスになってから寝込んだことは一度もないくらいですよ。

[3937: 匿名さん]

②の家も薄板とはいえ内装は杉無垢ですから、健康他では優れた特性があるのではないかな。
内装全部が合板にビニールクロスの家よりは、住み心地は良いのでは。

[3938: 匿名さん]

3935:匿名さん
＞興味がないので程々の断熱・気密です。

まったく同感。
以前建材商社に勤務していて②もご使用のスタイロやタイベック等も売りまくってましたが、自分で使う気は全然なかったですね。

[3939: 匿名さん]

＞程々の断熱・気密です。程々なので建築費が高騰せずに助かりました。

木造軸組充填、建売パワービルダーと同じローコスト向け
内装のみ、お好みで○○風に仕上げるだけ

[3940: 匿名さん]

＞3937
＞②の家も薄板とはいえ内装は杉無垢ですから、健康他では優れた特性があるのではないかな。

これまでに出てきた吸放湿特性からすると、重ね貼りが為に吸放湿速度が速すぎるのでは？
実際に快適温湿度範囲が狭い為、絶えず除加湿が必要となっている。
プラスターボードにビニールクロスと何ら変わりない。

[3941: 匿名さん]

>3940 匿名さん 吸放湿特性からすると、重ね貼りが為に吸放湿速度が速すぎるのでは？

同感です。4枚重ね貼りから外壁面積の7倍もの薄板量なので、その場だけの調湿なのでしょう。
極端な短期調湿偏重で、せっかくの杉無垢材が十分に生かせていないと思います。

[3942: 匿名さん]

②の問題は換気ルートにもある。

地中温度の影響を受ける床下に湿った外気を吸気してる。
まるで結露を促しているようだ。
床下は嵩上げの為に多量の木材があり、常にカビの危険に曝されてる。

[3943: 匿名さん]

>3939 匿名さん　木造軸組充填、建売パワービルダーと同じローコスト向け 内装のみ、お好みで○○風に仕上げるだけ

外観が建売やローコストに見えるのなら、目立ちたくないウチにはピッタリですが、
並みの工務店やハウスメーカーでは、ログ積どころかP&Bの仕上げも無理でしょうね。

http://www.alog.jp/postbeam.php

[3944: 匿名さん]

>3942 匿名さん ②の問題は換気ルートにもある。

奇天烈な構造とは想像してましたが、床下の多量の木材で常にカビの危険が続く状況なのですね。
無垢材の多用で健康にはプラスと思いましたが・・・床下にキノコが生えているかもしれません。
内壁の4枚重ね合わせの内側もカビのリスクがあるので、一度剥がしてみないと分かりません。

[3945: 匿名さん]

ログユーザーの出鱈目には騙されるなと何遍も忠告してます。
室内や床下には乾燥した空気しか入れてません。
エアコンでは室内空気を除湿してません、換気空気はエアコンで除湿してから入れてます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6398/
室内温度湿度は上記。

[3946: 匿名さん]

＞3945
＞室内や床下には乾燥した空気しか入れてません。

数々の失敗から床下の一角に除湿室を作ったってことね。
なので室内の杉板は何ら調湿には役立たずなんだ。

[3947: 匿名さん]

＞なので室内の杉板は何ら調湿には役立たずなんだ。

やっぱり、
プラスターボードとビニールクロスの室内と変わらない。

[3948: 匿名さん]

＞3946
＞数々の失敗から床下の一角に除湿室を作ったってことね。
最初から存在はしていましたが調湿が有り効果が判明出来なかった。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/563/
＞換気空気を除湿（11.2ｇ/Kg）してます。（カビは勘違いで残渣のカルキです）
盛夏以外は深夜のみのエアコン運転で昼間は木材の調湿にしてます。
冬は深夜に加湿して昼間は調湿に頼ってます。
プールの水は10日間程度で空になりますから10日目以後は昼夜調湿に頼ってます。

[3949: 匿名さん]

②
換気ルートは、
外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

これは変更なし？

[3950: 匿名さん]

＞3948
＞盛夏以外は深夜のみのエアコン運転で昼間は木材の調湿にしてます。
＞冬は深夜に加湿して昼間は調湿に頼ってます。

薄板4枚重ね貼りの意味なさそう。
15mm 1枚で足りるだろう。

[3951: 匿名さん]

＞3949
換気ルート
通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → ダクト→　エアコン　→　床下
通気層 → 天井裏 → はフィルター交換無用の重力フィルターの役目をしてるから必要。

[3952: 匿名さん]

＞3950
足らないと思う。
夏に24-8＝16時間を調湿に頼るには面積、体積が必要。
室内湿度を低くするには含水率を上げられないから少ししか吸湿出来ない。
25℃60％の含水率は10.7％、25℃54％の含水率は9.7％、表面近くの僅かしか利用出来ないから面積が必要。
3ｍｍ厚みでは平衡になるため1日、24時間必要。

冬は20日間間隔の給水だか10日間は調湿に頼ってる。
9.5ｍｍ厚みは平衡に10日間、22℃60％の平衡含水率は10.8％、22℃45％の平衡含水率は8.3％。
1回の給水は40～50リットルくらい、面倒で計算はしないが足りないと推測。

[3953: 匿名さん]

＞3952

その小屋、世の中にニーズがあると思う？

[3954: 匿名さん]

山奥 寒冷地は、寒さだけでなく乾燥で大変なんですね。
温暖化が進んで、暖かいので加湿不要で快適です。

[3955: 匿名さん]

＞3952

平衡になる日数じゃないってば！

[3956: 匿名さん]

＞3948
＞冬は深夜に加湿して昼間は調湿に頼ってます。
＞プールの水は10日間程度で空になりますから10日目以後は昼夜調湿に頼ってます。
チンプンカンプン。
それでプールの水に頼らないと②の似非ログハウスの実測湿度はどうなるの？
そこがROM専の知りたいところです。

[3957: 匿名さん]

＞3955
＞平衡になる日数じゃないってば！
それでは時間は何を指してるのかな？

[3958: 匿名さん]

＞3956
給水時の実測湿度
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6280/
寒冷地ですから外気湿度は低いです給水しなければ過乾燥（45％以下）になっていく。
湿度が下がり過ぎれば不快なのは分かり切ってますから実験はしません。

[3959: 匿名さん]

＞湿度が下がり過ぎれば不快なのは分かり切ってますから実験はしません。
つまり、②の似非ログハウスでは自然調湿ができないということですね。
①③は床下プールなしで立派に自然調湿ができているしその証明もできている。
杉板多用の薄板では調湿効果がないということですね。
つまり、設計ミスということですね。
どこの設計事務所が設計したのですか。

[3961: 匿名さん]

②の杉板スライスカットの多用に何か意味でもあるのかな。
床下プールでも作りたかったのかな。

[3962: 匿名さん]

＞3958
＞湿度が下がり過ぎれば不快なのは分かり切ってますから実験はしません。

ねっ、
極めて快適な温湿度が狭いってのは事実でしょ。
まともな知識があれば簡単に想像がつく。

[3963: 匿名さん]

＞どこの設計事務所が設計したのですか。
ホンカ（冗談）
http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046
ホンカは設計ミスということですね。
＞杉板多用の薄板では調湿効果がないということですね。
嫌になるほど説明してるが調湿は有る、量と質の問題。
シリカゲルは小粒で小さいが調湿する、大きさは関係無い調湿量が多いかは量の問題。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
絶対湿度は＞3958には理解出来ないかもしれませんが。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[3964: 匿名さん]

>3958 匿名さん 湿度が下がり過ぎれば不快なのは分かり切ってますから実験はしません。

ウチ①は2回実験したから分かったけど、調湿作用が機能すれば湿度は数時間で回復します。
湿度低下はほんの一時。短時間留守の間に換気をして、戻ったら窓を閉めるだけなので簡単です。

[3965: 匿名さん]

>3963 匿名さん　

>ホンカに住み始めて4回目の冬を過ごしていますが、大変だった冬場の湿度に対しての悩みがなくなり、ホンカ・ログホームの、そして木製建具の有り難さを実感しているそうです。

こう本文に書いてあるので、数値は不明ですが乾燥し過ぎている訳ではないのでは?

[3966: 匿名さん]

>3965
手間をかけて加湿してるのに過ぎない。
夏等に蓄えた水分でログ材が加湿してる訳では有りません。

[3967: 匿名さん]

>3964
無意味な実験をして自己満足してるのに過ぎない。
温度も似たようになる、考えて見て下さい。
ホンカも参考になる。

[3968: 匿名さん]

＞3963
＞シリカゲルは小粒で小さいが調湿する
②は多量のシリカゲルも調湿用に床下に置いてあると聞いたことがある。
その脳内理論を実測値で証明できないの？
住宅における調湿とは一日単位ではなく、季節単位だということは理解できているの？
だからスライスカットの設計ミスが起きるのは当然。
スライスカット＝シリカゲルだからね。
季節がらみの調湿は一時的な調湿では不可能。

[3969: 匿名さん]

スルーしてるから分かりそうだが？
理解力が無く、出鱈目をレスする＞3968へは質問されても答えない、無視する。
間違えてレスした時はスルーしてくれ。

[3970: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓枠に挟んだスタイロって紫外線劣化でボロボロになるのでは？

[3971: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

引き違いのアルミサッシは低気密の象徴だね。
多分U値はウチの5倍くらいかな。

[3972: 匿名さん]

＞3966
＞夏等に蓄えた水分でログ材が加湿してる訳では有りません。

夏場にログハウスに蓄えられた水分が冬場に放湿され、特に機械的加湿に頼ることなく調湿されてるのは①と③の事象・内外絶対湿度データおよび実験レスで明らかだ。

また、
ログハウスの気密性に付いても①と③のCo2モニターによる事象・実験レスで明らかになっている。
蓄熱性能についても①および③のレスにより証明されてる。


調湿と蓄熱を期待しながら実現できなかった②のレス(屁理屈・デタラメ)は惨めさ悔しさで溢れてる。

[3973: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3974: 匿名さん]

＞3972
理解力が無い＞3972のためにもう一度ホンカの「加湿器がなくてもできる乾燥対策をご紹介！」
http://honka-blog.jp/aoyama/?p=4046
＞しかし、暖房器具を使用する事によってやはり室内は乾燥します。
＞つまり、加湿は必要にはなるのです。
＞そこで今日は、そのオーナー様（O様とおっしゃいます。）が教えてくださった加湿器を使わない“エコな加湿”をいくつかご紹介します。

[3975: 匿名さん]

>3974 匿名さん 加湿器を使わない“エコな加湿”をいくつかご紹介します。

ログハウスの加湿は十分に足りているかorもう少し欲しいかの違いで、過乾燥ではないと思います。
だから必要に応じての「エコな加湿」程度で効果的という話でしょう。一般住宅では無理ですね。

[3976: 匿名さん]

>3975
調湿材がないと小まめにしないと駄目なだけ、手間がかかるからやる人がいない。
一般住宅は加湿器で自動でやった方が楽だからやらないだけ。

[3977: 匿名さん]

＞過乾燥ではないと思います。
>3975がどう思おうが関係ない。
＞室内は乾燥します。
とハッキリ記載されてる。
＞オーナー様は、以前賃貸住宅にお住いで、冬の乾燥対策にとても苦労していたそうです。
＞ホンカに住み始めて4回目の冬を過ごしていますが、大変だった冬場の湿度に対しての悩みがなくなり、
最近解決してる。

[3978: 匿名さん]

>3977 匿名さん 最近解決してる。

加湿器は使わないで、最近解決している。という話ですね。

[3979: 匿名さん]

②のスライスカットログハウスの板張り内装は未乾燥材を使って板間が5mm隙間ができた。
つまり、
木材が乾燥収縮した結果だ。

③のログハウスは毎年初秋～初春に於いて約20mm建物高さを変化させ膨張収縮を吸収している。

②の主張・・・
乾燥収縮で隙間が開く・・・はデタラメ・デマカセが証明された。
と、同時に収縮には水分を放湿しなければならない。その放湿は室内空間へもされる。

これ程説得力のある事象を②は屁理屈とデタラメでしか解析出来ない。

所詮、半年だけのにわか知識だ。

[3980: 匿名さん]

>3978
加湿量が掴めたのでしょうね。
ホンカも調湿を宣伝したいために乗せてる。

[3981: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

こんなショボいサッシ使っといて、よく自称高高と名乗れたものだ。
しかも、調湿・蓄熱もまったくない。

自称高高はあくまでも自称。
実態は・・・

低低低低だよ。

低気密
低断熱
低調湿
低蓄熱

[3982: 匿名さん]

>3978
加湿器を使わない事が素晴らしい事か？
加湿器は自動で蒸発量を制御して湿度も制御してる。

[3983: 匿名さん]

>3982 匿名さん 加湿器を使わない事が素晴らしい事か？

水を給水しなくて済むし、電気代も無し、過加湿の心配もありません。大切なことです。

[3984: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓枠にスタイロ挟まなくていいし。

[3985: 匿名さん]

>3983
＞水を給水しなくて済むし
ホンカの例は様々な工夫をして水を給水してる。
＞過加湿の心配もありません。
給水が多ければ調湿が間に合わずに過加湿は有る、湿度が高くなる。
加湿器は自動で制御するから設定を高くしなければ過加湿はない。
＞電気代も無し
見た目はゼロに見えるが加湿は蒸発潜熱が必要ですから電気代はかかってます。
加湿器の送風機の電気代より蒸発潜熱の電気代は多いです。
沸騰式の加湿器に近い消費電力になってる、100℃に上がらない分だけ少ない。

[3986: 匿名さん]

更に冬しか使わない加湿器具が不要なら、加湿器本体の費用や場所も取りませんね。

[3987: 匿名さん]

>3986
場所だけのメリットとは情けないね。
ホンカの様々な加湿アイテムの方が邪魔でないかな？
価格もホンカのアイテムの方が高そう、家電の加湿器は安い。

[3988: 匿名さん]

>3985 匿名さん 見た目はゼロに見えるが加湿は蒸発潜熱が必要ですから電気代はかかってます。

具体的にお願いします。それから加湿器は部屋毎に必要。4～5台になりますよ。

[3989: 匿名さん]

>3988
蒸発潜熱は義務教育でも分かるでしょ、自分で計算してね。
大型の加湿器も有るから多くは必要ない。
ちなみにうちは20日間程度で40リットル強の給水ですから２リットル強/日になります。
工夫で加湿すれば間に合うと思うが面倒だから20日に一度程度の給水にしてる。

[3990: 匿名さん]

>3988
中学生向け参考
https://www.seisekiup.net/jiyukenkyu/chugaku_siraberu.html
＞気化熱とは
＞液体が気化する時に外部から吸収する熱量。吸収された熱が温度上昇に使われないで、気化のためのエネルギーとして使われる.
＞1グラムの液体を、同温度の気体にするのに必要な熱量は、セ氏100度の水の場合、539.8カロリーに等しいとされる。
（気化熱≒蒸発潜熱）

[3991: 匿名さん]

＞3990

tレベルで吸湿しているログハウスの蓄熱量を計算してみろよ。

仮に2,000㍑吸湿してログ材温度25℃だと吸湿した水分が持つ熱量だけでかなりの量になる。
これもログハウスが蓄熱量が大きいと言われる理由のひとつだよ。

②のスライスカットスモールログハウスでは決して真似出来ない。

[3992: 匿名さん]

蓄熱は無駄な電気消費になり邪魔なだけ、
ヒートアイランドの原因でもあり不要な要素

[3993: 匿名さん]

＞3992
＞蓄熱は無駄な電気消費になり邪魔なだけ、
＞ヒートアイランドの原因でもあり不要な要素

頭大丈夫？
蓄熱があることで温湿度変化が緩和され、無駄な電気エネルギーを消費しないのだ。
②のように蓄熱が使えないから年中無駄な除加湿が必要で、無駄な電気エネルギーを使う。

[3994: 匿名さん]

＞3992
＞ヒートアイランドの原因でもあり不要な要素


https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

Ⅱ地域の寒冷地で無駄な除湿にエアコン排熱こそ止めるべきだろ。

[3995: 匿名さん]

＞3992
＞ヒートアイランドの原因でもあり不要な要素

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

スタイロ挟まなきゃならない低性能な窓もヒートアイランドの原因だな。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

[3996: 通りがかりさん]

>>3993 匿名さん

温度変化するのは気密断熱が悪いため

[3997: 匿名さん]

＞温度変化するのは気密断熱が悪いため

僅かな温湿度変化が不快になる低性能な家をなくすことが課題。

[3998: 匿名さん]

②は③さんと同じⅡ地域なのだから、③さんのログハウスを参考に家づくりを進めるべきでした。
奇天烈な加湿装置と薄板の過剰な短期調湿で、失敗の見本市に見えてしまいます。
Ⅳ地域ではないので加湿器だけでなくエアコンも不要だったはずなのに、残念でしたね。

前の家で使っていた加湿器はスチーム式で連続運転時は300w×2台、気化式を3台。
ウチの電気代は安い方ではありませんが、これが不要になっているのは凄く大きいことですよ。
気化式はフィルターが汚れ易く加湿が不安定で弱いから、確実なスチーム式が中心に使いました。
ログハウスで加湿器が不要なため、どれだけ手間や電気代が無駄なのかは身を持って体験しました。

[3999: 匿名さん]

＞3998

お宅は電気代いくらですか？

[4000: 匿名さん]

＞3999
＞お宅は電気代いくらですか？

電気代の前に環境問題を勉強しろ。
福島県民だろ。

[4001: 匿名さん]

＞身を持って体験しました。

エビデンスが無ければ意味が無い

[4002: 匿名さん]

＞4001

生きている内に環境問題を勉強しな。
お前には引き継ぐべき人がいないがね。

[4003: 匿名さん]

②は終わり。

な～んも残らねー。
残念！！

[4004: 匿名さん]

②が終る前にやる事。

スタイロ・タイベックの完全撤去と処分。
山中に放置・劣化すると、マイクロプラスチック化し海洋汚染原となる。

屋根材・基礎に巻いステンレスの適正処理。

基礎Conの適正処分。

杉板も山中に放置だとメタンガスを発し温暖化効果ガスとなる、適正処分を。

[4005: 匿名さん]

水を溜め込むのは潜熱を溜め込むのと同じで蓄熱になる。
冬は蓄熱は良いが夏の蓄熱は邪魔。
潜熱は大きいから除くのにエネルギーをたくさん消費して無駄になる。
気密性の劣るログハウスは夏に水分を溜め込み高湿度の不快な環境になる。
冬は過乾燥になり不快な環境なる、冬に生きるはずの蓄熱も生きてない。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

[4006: 匿名さん]

ログハウスは北米や北欧からの輸入材が多いです。

国内材が普及すれば、もっと環境に良いのでしう。

[4007: 匿名さん]

>4006 匿名さん ログハウスは北米や北欧からの輸入材が多いです。

少し前はフィンランドパインが中心でしたが、最近はヒノキやスギのログハウスが増えています。

[4008: 匿名さん]

＞4005
＞気密性の劣るログハウスは・・

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

スタイロ挟んだところで気密性は改善できないだろうに。

[4009: 匿名さん]

＞4005
＞水を溜め込むのは潜熱を溜め込むのと同じで蓄熱になる。
＞冬は蓄熱は良いが夏の蓄熱は邪魔。


夏の蓄熱の利用例
夜間の蓄熱(蓄冷)で日中の室温上昇を防いでいます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/

[4010: 匿名さん]

夏の夜間は多湿の熱帯夜、不快で不要なもの
蓄熱暖房では意味がない

[4011: 匿名さん]

>4005 匿名さん 冬は過乾燥になり不快な環境なる、冬に生きるはずの蓄熱も生きてない。

毎度のネガキャンご苦労様。それは余程出来の悪いログハウスの話でしょう。
普通のログハウスはこちら。Ⅳ地域①の10時現在、19.5℃、55％、8.97g/　過乾燥とは程遠い。

[4012: ROM専から一言。]

どんなに屁理屈言おうが、生活の現場である我が家の実測値が一番大切なのであって、脳内におけるただの空想値は論外。
①③は理論の証明として納得できる実測値を公開している。
②は脳内の屁理屈だけで実測値は公開せず、①③に対して根拠のない屁理屈でしか対抗できていない。
②が①③に屁理屈で対抗したいなら、①③以上の実測値を②の実験棟データでもって対抗しないといけない。
実測値すら出せない脳内屁理屈住宅は、所詮は子供のおもちゃ。
大人同士の会話に加わるなとは言い難いが、子供は謙虚になって学ぶ姿勢が大切。

[4013: 匿名さん]

＞4010

誰も東京の話などしていない。
＞4009は長野のⅡ地域。

②も同じⅡ地域なのだから参考になるでしょ。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...

[4015: 匿名さん]

>>4012 ROM専から一言。さん

今は空調で簡単に室内が快適にできる
阻害するものは、光熱費として現れる
つまり、環境に悪いCO2発生が多くなり
自然環境を破壊する

光熱費を隠すのは、環境負荷が高く環境に悪い
ことを自認しているからだろう


内装は
＞視覚・触覚・嗅覚・聴覚
といった感覚的なものでしかない

[4016: 匿名さん]

＞光熱費を隠すのは、環境負荷が高く環境に悪いことを自認しているからだろう

光熱費から冷暖房費だけ抜き出すことが出来るのかな？

[4017: 匿名さん]

>4015 匿名さん 今は空調で簡単に室内が快適にできる阻害するものは、光熱費として現れる

光熱費には実生活での内訳が出ていません。例えばウチなら照明にはLEDを一切使用しません。
これだけでも毎月数千円のアップ要因。冷暖房費そのものはエアコン1台の稼働分だけですが。

[4018: 匿名さん]

＞光熱費を隠すのは、環境負荷が高く環境に悪いことを自認しているからだろう

ウチはエアコンなし、暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。
光熱費うんぬん言われてもなあ？

[4019: 匿名さん]

>>4017 匿名さん

エアコンを使わない11月分と
使う12月分の両方を出せば良い

[4020: 匿名さん]

>4018 匿名さん ウチはエアコンなし、暖房は中型の薪ストーブ1台のみ。光熱費うんぬん言われてもなあ？

薪が容易に調達できるのでしたら冷暖房費単体はゼロ円。世界最高性能の省エネ住宅ですね。
②も同じⅡ地域なら、冷暖房費ゼロ円住宅が実現出来たのに残念でした。

[4021: 匿名さん]

であれば
11月も12月もほぼ同じことを証明すればよい

[4022: ROM専から一言。]

＞4015
余り発言するとROM専ではなくなるから今回だけにしたい。

環境論は単に光熱費だけで論じるべきでもない。
光熱費だけを削減したいなら、オール電化に太陽光発電と蓄電池を採用すればいい。
低燃費住宅という勘違い住宅も発生しているが、ROM専から言わせると、低冷暖房費住宅であって、低燃費住宅とは意味合いが違う。
冷暖房費以外の燃費の工夫が全く見られない。

[4023: 匿名さん]

皆さん②の屁理屈に付き合う必要ないでしょう。

②のように人間らしい暮らしを捨てた光熱費と比較しても無意味。

ウチのように年頃の娘がいると、毎日370㍑の貯湯タンクが空になり、
毎朝ヘアドライヤー・アイロンでメイク。
私自身もこの季節はSkiにWax入れるため電気代はUPになります。
あ、熱帯魚水槽のヒーターもあるし。

[4024: 匿名さん]

＞4022: ROM専から一言。さん
＞ROM専ではなくなるから今回だけにしたい。

そんなこと言わずに参加してください。

話題がかわりますが、
②の主張する床下(基礎Con)を暖めたり冷やしたりで地中温度が平均室温に近づく・・
という理論についてどう考えますか？

[4025: 匿名さん]

浴室・洗面・トイレに薪ストーブは不便では？

[4026: 匿名さん]

エアコン無しは温暖化で
夏に熱中症になる日が確実にある

危険

[4027: 匿名さん]

＞4025
＞浴室・洗面・トイレに薪ストーブは不便では？

？？？
何の不便もないです。

[4028: 匿名さん]

リビング19℃

浴室・脱衣室はそれより低くなる

[4029: 匿名さん]

ウチ①の冷暖房費に関わるエアコンはパナソニックのCS-SX407C2が1台だけ。お得意の計算でどうぞ。
当然ながらエアコン能力のMax値を超えることはありません。夏28℃、冬20℃設定の24h連続稼働です。

https://panasonic.jp/aircon/products/17sx.html

[4030: 匿名さん]

＞4028
＞浴室・脱衣室はそれより低くなる

ウチのリビングは薪ストーブ焚きだすと22～24℃くらい。
脱衣・浴室は18～20℃くらいだと思う。

誰かが入浴中でない限り脱衣・浴室共にドア開けっ放しですので。

[4031: 匿名さん]

>4030 匿名さん 誰かが入浴中でない限り脱衣・浴室共にドア開けっ放しですので。

ウチ①も同じです。全員の入浴が終わると換気扇を動かしますが、それまでは開けっ放しなので、
冬場の加湿には少し役立っているかもしれませんね。この使い方は予想して設計しています。

[4032: 匿名さん]

＞4029
冷房力不足に暖房力不足ですね。
夏暑く、冬寒い室温に納得、光熱費が出せないのも納得。

[4033: 匿名さん]

＞4031:匿名さん

ウチ③は浴室のみ樹脂ペアガラスの引き違い窓。
換気用に5mmほど開けた状態でロックできるようになってます。
以前は入浴後には窓をこの状態にして換気扇ONにしていました。
ここ数年は脱衣・浴室とも開けっ放しです。
浴室がよく乾くし、冷えないってことに気付きました

[4034: 匿名さん]

＞4032
＞光熱費が出せないのも納得。

エアコンなし、薪ストーブ暖房のみで参考になる？
ウマシカですか？

[4035: 匿名さん]

浴室乾燥機使わないの？

[4036: 匿名さん]

>4032 匿名さん 冷房力不足に暖房力不足ですね。夏暑く、冬寒い室温に納得、光熱費が出せないのも納得。

玄関を除いて全室で温度差1℃以内は能力不足かな。家の性能でカバーできますよ。

[4037: 匿名さん]

>4035 匿名さん 浴室乾燥機使わないの？

ウチ①のログハウスには不要なので設置していません。風呂場は換気扇だけ。

[4038: 匿名さん]

定格で24hrだと
夏1120W×24hr×120＝3225kwh
冬1130W×24hr×100＝2712kwh

[4039: 匿名さん]

話題を変えて申し訳ないが、

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

②の主張、
「基礎断熱の地中温度は平均室温に近づく」
これを証明して欲しいのだが・・・

なにか良い検証方法ないですかね？

[4040: 匿名さん]

>4038
夏、冬は定格では済まないから室温は夏暑く、冬寒い。

[4041: 匿名さん]

>4040 匿名さん 夏、冬は定格では済まないから室温は夏暑く、冬寒い。

玄関を除く全室で設定温度から1℃以内の差と何度も書いています。エアコンの冷暖房能力範囲内。
低性能な②の家では半分以下の床面積でも夏28℃、冬20℃のエアコン設定では済まないでしょうね。

[4042: 匿名さん]

＞低性能な②の家では半分以下の床面積でも夏28℃、冬20℃のエアコン設定では済まないでしょうね。

なので、
常に床下基礎Conを23℃前後に保つ必要があるのでは？

[4043: 匿名さん]

２４時間設置義務前の古い気密なしの木造軸組住居
冷暖房無しの成り行き、自然任せな田舎暮らし

巻き込まれる家族はどうなのか知りようがありませんが
当人がよければ・・・

[4044: 匿名さん]

長野の地中温度

http://www.37eco.jp/images/nagano_chicyuu.jpg

②の地域も近いのでは？

ちなみに③の地下室温度はグラフの地中2mの温度変化と同様です。
冬7℃～夏22℃で推移してます。

[4045: 匿名さん]

地下室無換気は流石に危険性高過ぎ
空気が淀むだけでなく、空気より重い有害なガスは多い

[4046: 匿名さん]

>4042 匿名さん 常に床下基礎Conを23℃前後に保つ必要があるのでは？

床下全体を23℃に保つエアコンの設定温度と、各室内の温度は概ね23℃前後でしょうか?
それができなければ低性能な家ですね。

[4047: 匿名さん]

＞4045
＞地下室無換気は流石に危険性高過ぎ
＞空気が淀むだけでなく、空気より重い有害なガスは多い

居室としていないので、別に不都合ないですが。
Co2・PM2.5の値からすると空気環境はとっても良好。

[4048: 匿名さん]

②の地域の地中温度も深度に関わらず、年間平均15℃以下ではないだろうか？
23℃前後に保とうとすれば膨大なエネルギーロスだと思うのだが。

[4049: 匿名さん]

＞それができなければ低性能な家ですね
築10年以上ですから。
＞各室内の温度は概ね23℃前後でしょうか?
はい、深夜８時間のエアコン運転だけで実現してます。
外気平均気温はマイナスの地域です、今年は温暖化で１月はプラス温度になりそう。
床板は下地を含めて60ｍｍ厚み有ります。
基礎に蓄熱させるために室内に熱が直ぐに伝わらないようにするために厚くしてます。
基礎のスラブ温度はエアコン停止前の朝で26℃程度、夜24℃程度です。

[4050: 匿名さん]

>4048
井戸水が地中温度に近いと言われている。
井戸水温度は12℃です。
＞膨大なエネルギーロスだと思うのだが。
１年中22～24℃に適湿に保つエネルギーは
昼間使用電力　10年強で20190ｋｗ
夜間使用電力　10年強で43860ｋｗ　（夜間使用電力は電気温水器も含む）
　

[4051: 匿名さん]

＞4050
＞昼間使用電力　10年強で20190ｋｗ
＞夜間使用電力　10年強で43860ｋｗ　（夜間使用電力は電気温水器も含む）

あれ？
2010年12月の入居のはず。
9年とちょっとですね。

また嘘がバレたね。

[4055: 匿名さん]

[No.4052と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4056: 匿名さん]

推測（願望）ではなく
電気料金明細が良いと思います

季節変動の差分で見れば良いのです

[4057: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7920/
年度としては11年目に入るから勘違いして間違えたら日頃の恨みで鬼の首を取ったように大騒ぎされてしまった。
バラツキを無くし、誤魔化しようがない積算値を出すつもりが裏目になってしまった。

[4058: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4059: 匿名さん]

①の1月分料金ですね
昼間138kWh
夜間555kWh
料金11,689円

10月分11月分があれば、差額でわかりますね。

[4060: 匿名さん]

>4059 匿名さん ①の1月分料金ですね

②の電気料金なのでは。ウチ①は広さも2倍以上、1人暮らしではないので安くはありません。

[4061: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[4062: 匿名さん]

>4059
寒冷地で9月下旬から暖房してる。
エアコンは冬に暖房、夏に冷房除湿でほとんど1年中稼働してる。
去年1番少ない電気料金は6月請求分で6680円です。

[4063: 匿名さん]

ログハウスのイメージ宣伝に騙されないように、下記が実態です。
気密性能の劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥の不快な室内。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない、我慢を強いられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[4064: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4065: 匿名さん]

今朝の③のリビングの空気環境。
画像撮ってないけど外気温はマイナス2℃くらいだった。

[4066: 匿名さん]

＞4059
＞料金11,689円

16坪、独り暮らし

11,689/52.8㎡/1人=221.4円/㎡・人

ウチの場合で逆算だと・・・
135㎡×3.5人×221.4円=104,611.5円

そんなにならないな・・・
②は電気消費の大きい漏エネだね。

[4067: 匿名さん]

低気密のスライスカットスモールログハウスの場合、窓枠に挟んだスタイロはどんな効果があるの？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4068: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

気密悪いから外窓のアルミサッシ枠は結露でびしょ濡れ？
その防止策でスタイロ挟んでるのでしょう。

[4069: 匿名さん]

>>4066 匿名さん

単純比例でないから逆算不能

貴方の明細を出せばよい

[4070: 匿名さん]

＞4069
＞単純比例でないから逆算不能

独り暮らしと4人家族、16坪と40坪。
補正はどうするのかな？

[4071: 匿名さん]

築15年目のマシンカットラミネートログハウス。
窓は北欧製の木製ペアガラス。
流石にもうモデルチェンジしてるかなと思っていたが、メーカーのHPにまだカタログpdfが載っていた。