ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2376: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2377: 匿名さん]

笑いをこらえてあえて質問。

＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。

＞2367
＞「平衡含水率までの日数」

室外では平衡含水率にならないって言ってるのに、なぜ日数が算出できるのかな？(笑)

[2378: 匿名さん]

＞2377の続き

答え易いようの答えを下記より選びなさい。

①↓これが嘘でデタラメ
＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。

②↓これが嘘でデタラメ
＞2367
＞「平衡含水率までの日数」

③
①・②の両方とも嘘でデタラメ

さあ、どれでしょうか？

[2379: 匿名さん]

＞2377が笑い者になってる事を早く気が付いた方が良いよ。
【平衡】
つりあい（のとれていること）。
平衡になるには時間が必要。
温度湿度変化の周期（平衡含水率迄の日数）の値は閉じられた系内での実験値。

[2380: 匿名さん]

＞2379
正解は③の両方嘘でデタラメでした。

では、分かり易く昔話風の物語にしてみます。

昔むかし、ある町の山奥にどこからともなくお爺さんがやってきて住み着きました。
お爺さんは親切な町人から杉板を貰って小屋を建てました。
定職もなくニートだったお爺さんは、特にすることもなく暇だったので貰った杉板の重さを毎日計り含水率を算出しました。
そんな毎日を数年間過ごしたお爺さんはある日測定した数年分の杉板の含水率を整理してみました。
膨大な含水率のデータを整理中にお爺さんはあることに気付きました。
月毎にデータを集計してみると毎年同じような周期で含水率が変化していたのです。
その事をお爺さんは町人に自慢気に話したところ・・・
親切な町人は、「お爺さん、それは平衡含水率と言って、日々変化しているものなのだよ」と教えて上げたとな。
お爺さんはやっと気付きました。
「そうか、日々季節毎に変化するのが平衡含水率なんだな！」・・・と。
めでたしめでたし。

[2381: 匿名さん]

＞2380の続き
お爺さんの集計したグラフは↓これにとっても似ていたそうな。

[2382: 匿名さん]

甘い言葉に騙されて有毒な防腐剤の塗布を怠れば下記の結果になる。
https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
＞ところが建てて１０年くらいになろうか。
＞外壁というかログ板の劣化が目立つ。
＞一部手遅れも見受けられ、他人事ながら心配になる。
＞大工さんに聞いた話だが、日本の多湿気候では毎年１回の塗装が望まれる。
＞私のおんぼろログハウス、・・・平屋で小さいのが救い。はしごをかけ、低価格塗料を使っての何度目かの再塗装を行っている。
＞草屋根のログハウスをいくつか展示してある北欧の公園に行ったことがあるが、多くのログハウスは腐朽していた。

[2383: 匿名さん]

＞2382

＞2380と2381の物語はいかがだったでしょうか？

[2384: 匿名さん]

いい加減に平衡含水率を理解した方が良い。
現実の外気は常に変化してるから平衡含水率にはならない、ならないから計算値の気象値平衡含水率が有る。
腐朽菌やカビは木材表面で繁殖する、表面以外の含水率は乾き易い難い等で間接的に寄与するだけで関係無い。
腐朽菌やカビに平衡含水率は意味が無い、木材表面の含水率に意味が有る。
https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
有毒な防腐剤の塗布を怠ればログハウスは腐ってる現実を素直に受け入れれば良い。

[2385: 匿名さん]

＞2384

＞親切な町人は、「お爺さん、それは平衡含水率と言って、日々変化しているものなのだよ」と教えて上げたとな。

でも、余りにも地元の恥さらしとなってしまった為、地元紹介のHPから削除されてしまったそうな。
めでたしめでたし。

[2387: 匿名さん]

刻々と変化するのが表面含水率。
カビは表面湿度により発芽する。
腐朽菌も表面含水率により繁殖する。
＞ナミダタケのように、土中に菌糸束を伸ばし、土中の水分を吸い上げ、木材を湿らせながら腐朽させる菌類も存在する。
＞水分量が過剰なときは、菌糸の先端に水滴を溜めることからナミダタケ（涙菌）と呼ばれるものもある。

[2390: 匿名さん]

＞2384
＞現実の外気は常に変化してるから平衡含水率にはならない、ならないから計算値の気象値平衡含水率が有る。

＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

参考までに・・・

http://www.joyo-bussan.co.jp/column/cat4726/post_23.php

＞「屋外平衡含水率」とは？
＞外気にさらされる場所では、木材は含水率30%を下回るころから収縮を変形を始めます。そして15?20%くらいまで下がると、それ以上乾かなくなります。この状態の数値が「屋外平衡含水率」。

＞「室内平衡含水率」とは？
＞では、室内はどうでしょう。やはり屋外と同様に、含水率30%を下回るころから収縮と変形を始めます。しかし、室内では5?10%まで下がらないと木材が落ち着きません。冷暖房器具や断熱性能が発達した現代では、室内の湿度が昔より低くなりました。

「屋外平衡含水率」、「室内平衡含水率」両方存在することが理解できたでしょうか？
まだまだ無理なのかな～？

[2392: 匿名さん]

【平衡】
つりあい（のとれていること）。
平衡になるには時間が必要。
刻々と温湿度が変化してる屋外は平衡にならない「屋外平衡含水率」等は無い。
勝手に便宜的に変化の少ない含水率を呼称してるに過ぎない。
刻々と変化するのが表面含水率。
カビは表面湿度により発芽する。
腐朽菌も表面含水率により繁殖する。
ログハウスが腐るのは平衡含水率とは無関係、表面含水率で腐る。
https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
有毒な防腐剤の塗布を怠ればログハウスは腐ってる現実を素直に受け入れれば良い。

[2393: 匿名さん]

＞2392
木材が腐朽する条件はわかっているので、後は表面含水率とやらが20％を超えて、且つ長期間に渡り高温高湿になっているという気象データを示せばいい。
既知の論文、木材細胞間の水分移動速度や拡散速度などから表面含水率だけが20％を越えるという根拠と長期間に渡り高温高湿となってる気象データをを探しなよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2394: 匿名さん]

[NO.2386～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[2395: 匿名さん]

理解力が欠乏してるから猫に小判、豚に真珠。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
ログハウスが腐るのは平衡含水率とは無関係、表面含水率で腐る。
https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
有毒な防腐剤の塗布を怠ればログハウスは腐ってる現実を素直に受け入れれば良い。

[2396: 匿名さん]

＞2395
ちゃんと理論的に証明しないとね。
ところで、「屋外平衡含水率」と「室内平衡含水率」は理解できたかな？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2400: 匿名さん]

[NO.2397～本レスまで、情報交換を阻害、及び、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2401: 匿名さん]

では、平衡含水率が理解できたようなので。

再々々々々確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20％を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。

無知な技術屋もいるので注意しましょう。

[2402: 匿名さん]

＞2396
https://www.yume-h.com/blog_president/post-24.php
＞恐らく「室内平衡含水率」を訴えたのも弊社が最初なのではないかと思います。
「屋外平衡含水率」の造語も上の「室内平衡含水率」と同様に平衡の意味が理解出来ない奴が適当に作った。

[2403: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
上の柱の平衡含水率の値は何％なのでしょうか？
平衡　つりあい（のとれていること）。
柱材はどう見てもつりあいがとれていない。
値はただの含水率で平衡含水率ではない、間違いがまかり通ってる。

[2404: 匿名さん]

木材の平衡含水率と言えば当然屋外の気温・湿度に関わるもの。
よって12～20％のように幅あって当たり前。
ただ、この平衡含水率の値は木材の乾燥の目安・品質の目安となる。
室内では冷暖房に影響されるためあまり意味がない。
よって室内では屋外の平衡含水率より幅が狭いのが一般的。

[2405: 匿名さん]

＞2403のURL先ミス
http://www.tiyoda-kk.com/wood_mokuzai_suibun_2.html
柱材の平衡含水率（本当はただの含水率）を参照

[2406: 匿名さん]

木材の平衡含水率

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

[2407: 匿名さん]

さて、木材の平衡含水率に関するレスも沢山上がって来ましたね。

＞2198も知識の乏しさを自覚したことでしょうね。

＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

[2408: 匿名さん]

＞2198も知識の乏しさを自覚したことでしょうね。

＞2198から200以上のレスを経てやっと？の感もありますが。

昔話風の物語はさらに続く・・・

ご期待を・・

[2409: 匿名さん]

＞2406のリンクによると、

＞これまで使われてきた木材平衡含水率と比較しました。木材平衡含水率は季節や場所によって変化し、その年平均は12 ～19%（平均15%）でした。全国平均15%という値は都市部のみで求めた従来の全国平均値と変わりませんが、今回求めた都市部のみの平均は13%であり・・・

木材の平衡含水率という概念はかなり以前からあるようですね。

＞2402の
＞「屋外平衡含水率」の造語も上の「室内平衡含水率」と同様に平衡の意味が理解出来ない奴が適当に作った。

またまたデタラメがバレちゃいましたね(呆れ笑い)

[2410: 匿名さん]

＞2402
＞「屋外平衡含水率」の造語も上の「室内平衡含水率」と同様に平衡の意味が理解出来ない奴が適当に作った。


「室内平衡含水率」と同様に平衡の意味が理解出来ない奴が適当に作った。

木材加工・特性研究領域　齋藤 周逸　
東京大学大学院農学生命科学研究科　信田 聡

お爺さんはこれを越える論文書けると良いのだが・・・

[2411: 匿名さん]

平衡の意味を蔑ろする東大にも困ったものだ。
PPDで間違えた記事を掲載してる東大准教授がいる位だから東大も・・・。

古くから季節の平均含水率を木材平衡含水率として便宜的に使用してきたのは認めよう。

腐朽菌で腐るのは木材の表面の含水率で直接平衡含水率とは関係無い。
https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
ログハウスは有毒な防腐剤を塗布を怠れば腐る。

[2412: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2413: 匿名さん]

＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

この知識の乏しさは床下に潜りたくなるくらい恥ずかしいね。

[2414: 匿名さん]

＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。
上記は学問的に正しい。
便宜的に季節の平均含水率を木材平衡含水率と呼称するから混乱する。
平衡含水率
一定の温度、湿度の空気中において材質中の水分量がその雰囲気中で平衡に達した状態における含水率。
東京の7月の気象値木材平衡含水率は16％程度、温湿度は25℃前後81％前後。
上記条件に入るのは1日の僅かな時間、ほとんどの時間は木材平衡含水率になっていない。

[2415: 匿名さん]

＞2414
＞上記は学問的に正しい。

正しくありません。
教えて上げた親切な町人でさえ呆れるよ。

[2416: 匿名さん]

学問的に正しいから下記の状態になる。
＞東京の7月の気象値木材平衡含水率は16％程度、温湿度は25℃前後81％前後。
＞上記条件に入るのは1日の僅かな時間、ほとんどの時間は木材平衡含水率になっていない。
木材関係者は平衡の意味を知らなかったのでしょう。
学問の府の東大が正しい言葉でない木材平衡含水率を追従するとは呆れてます。

[2417: 匿名さん]

＞2416
＞ほとんどの時間は木材平衡含水率になっていない。
＞木材関係者は平衡の意味を知らなかったのでしょう

他に木材の吸脱湿速度や細胞間の水分移動速度・拡散速度といった要素が関係する。
瞬時に平衡含水率になる訳ではない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2418: 匿名さん]

＞2416
＞ほとんどの時間は木材平衡含水率になっていない。
＞木材関係者は平衡の意味を知らなかったのでしょう

まだまだ理解に時間がかかりそうですね。
また昔話風の物語の優しいc町人に期待ですね。

[2419: 匿名さん]

＞2416
＞木材関係者は平衡の意味を知らなかったのでしょう

どういった教育を受けたのだろう？

[2420: 匿名さん]

＞2416
＞ほとんどの時間は木材平衡含水率になっていない。

木材の吸脱湿速度から時間単位で平衡含水率にならないことなんぞ普通に考えて解るだろ。
既知の関係ない資料が月単位としてるのは、時間単位・日単位では意味がないということだ。

＞木材関係者は平衡の意味を知らなかったのでしょう

意味を未だに解らないのは、お爺さんだけ。

末永く笑われてくれ！

[2421: 匿名さん]

↑訂正

既知の関係ない資料→既知の関係資料

[2422: 匿名さん]

お爺さん、
第一章「木材の平衡含水率」が理解出来ないと、第二章「木材の表現含水率」へは進めないよ。

[2423: 匿名さん]

まとめ②

雨がかり等を防いで濡らさない限り国内の気象条件下では木材が腐朽する条件となりません。
風雨にさらされないよう軒を長くしたり、基礎を高くしたり、結露をしないように木製等の高性能サッシを選ぶ等様々な設計配慮により木材が濡れることを防げます。

ただ、
コスト重視だったり、デザイン重視だったりと一部のメーカーにおいては軒が短かったり基礎が低かったりします。
そのような場合においては濡れるのを防ぐ(木材の含水率を上げない)撥水性の木材保護塗料の塗布が有効となります。
常に風雨にさらされるような場所、外部のウッドデッキや手摺等を長持ちさせる為には木材の保護塗料が有効であると共に木材保存剤の注入材を使う選択もありますね。

雨がかり等を防ぐ場所、ウッドデッキや外部階段等を定期交換部位を設計上区分する方法も有効でしょう。

[2424: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2425: 匿名さん]

＞2417
＞他に木材の吸脱湿速度や細胞間の水分移動速度・拡散速度といった要素が関係する。
＞瞬時に平衡含水率になる訳ではない。

ちょっと表現が違った。
「平衡含水率になる・・・」って表現がおかしい。

長く雨がかりを防いで屋外にある木材は既に平衡状態なのだ。
日単位・時間単位で気温・湿度変化しても既に平衡状態にある木材の含水率が瞬時に変化しない。

なので「調湿に有効な木材の厚さ」が定義される。
決して「平衡含水率になる木材の厚みと日数」ではない。