ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2101: 匿名さん]

＞2099

＞有害性は減ったかも知れないが無害ではない。

無害でない成分とは？

[2102: 匿名さん]

>「ログハウス ノッチ部の腐り」で画像検索でググると沢山ログハウスがの腐った画像が出る。

多くの画像は別荘地で普段は空き家のログハウスのようです。空き家でメンテも怠れば傷むのは当然ですね。

[2103: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2104: 匿名さん]

＞2102
＞空き家でメンテも怠れば傷むのは当然ですね。
屋根が無くなる訳ではないだろうからメンテとは防腐剤の塗布ね。

[2105: 匿名さん]

＞2101
使用しないから興味がない、使用する奴が真剣に調べろ。

[2106: 匿名さん]

＞2105
＞使用しないから興味がない、使用する奴が真剣に調べろ。

そんな捨て台詞吐くくらいなら最初から言わなきゃ良かったのにね。

無知さらけ出しただけね。

[2107: 匿名さん]

＞2102
＞空き家でメンテも怠れば傷むのは当然ですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
高高住宅のＲ2000住宅は16年間空家でノーメンテで大きな問題がなかった。

[2108: 匿名さん]

ＵＲＬ先ミス
http://unohideoblog2013.seesaa.net/category/14953231-1.html

[2109: 匿名さん]

一般に空き家は空調などを作動させて温湿度の管理などしない。管理された建物内部が良好なのは当然。

少し譲って一部の高高住宅は優れていても大半は問題があったりする。例えば一条工務店は完璧かな。

ログハウスの業者も同じこと。

[2111: 匿名さん]

＞2110

＞湿度の上昇によるカビを心配してます。

含水率20％を越える要素があったのだね。

重ね張りの板木っ端？

透湿防水シートの外側に通気層がないから？

[2112: 匿名さん]

まとめ。

ログ材は含水率が20％を超えないと腐らない。
国内において屋根下で濡らさない限り含水率20％を超えることはない。

したがって、
頻繁な塗装の塗り替えを行わないからといって腐朽するということでは決してない。
ログハウスユーザーが塗り替えを行うのは防腐のためでなく、見た目美しく保つため。
現在使われる木材保護塗料には有毒・有害な成分は含まれていない。

つまり・・・
深い軒先でログを濡らさないようにしたり、基礎高を高くして湿気を防ぐなどの設計に配慮する事が重要です。

[2113: 匿名さん]

「ログハウス ノッチ部の腐り」で画像検索で沢山のログハウスの腐った画像が出る。
50年寿命のログハウスは存在しない。
中毒になった方が存在します、無責任なレスは止めましょう、風通しを考え完全防備で塗布しましょ。
配慮されたログハウスは腐った画像の多さから少ない。

[2114: 匿名さん]

まとめ追加


ログハウスは夏季の多湿期に吸湿し大量の水分を蓄えることができる。
そして秋～春までの乾燥期に放湿し室内の乾燥を防いでいる。

[2115: 匿名さん]

＞2113

＞ 50年寿命のログハウスは存在しない。

惜しい、築46年

https://bessou.suumo.jp/chukoikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1040z2bsz1021...

[2116: 匿名さん]

ログハウスとしては貧弱な作りのBESSでさえ、50年保証をしている。

https://www.bess.jp/support/assurance.html#hosyou-2

＞ 50年寿命のログハウスは存在しない。
根拠のないデタラメ。

[2117: 匿名さん]

＞2113
＞ 50年寿命のログハウスは存在しない。

建築基準法 丸太組構法の制定が1986年とのことなので、一般的になってまだ30年ちょっとですね。

＞2115のような物件はよほどのマニアさんが建てた物かもしれませんね。

しかし室内綺麗ですね、あと50年くらい持ちそう。

[2118: 匿名さん]

少し前の時代は建築確認申請が不要の地域がたくさん有った。
今でも建築確認申請不要地域が有るから素人のログビルダーがログハウスを建てている。

[2119: 匿名さん]

＞あと50年くらい持ちそう。
防腐剤の塗布を怠れば直ぐに朽ちる。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg

[2120: 匿名さん]

＞2116
5年毎に防腐剤塗布のメンテナンスかな？
美味しい商売だな、防腐剤を塗布を趣味にしない横着者のログユーザー向け。

[2121: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2122: 匿名さん]

木材が腐朽する条件、含水率20％以上。
国内では濡らさない限り含水率20％を越えることはない。

爺さんの好きな科学ですよ。
自然科学です。

[2123: 匿名さん]

＞2122
＞2119の腐ってるログハウスが証明してます。
もの足りないようですから追加。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg

[2124: 匿名さん]

ログの部分的な傷みは補修をするだけのこと。気密低下を放置するしかない高高住宅より問題ではない。

[2125: 匿名さん]

木材をそのまま使うから含水して乾かず腐朽する
日本でなら丸太でも角材でも、繊維に沿って水が抜けるよう
木材を縦に組むのが本来の常識。
それを横に重ねるから短期で腐朽するのは当然であり必然の結果。

同じ木材でも板張りなら乾燥も早く腐り難い。
ろくにメンテもされていない、外壁板張りの建物が
巷にいくらでも現存しているのがその証拠。

[2126: 匿名さん]

鎧張りは乾き易いように工夫されている。
薄くして水切りし易くなってる。
http://www.ooyama-mokuzai.com/image/sugihame01-2.jpg
機械の無い時代に薄い材を作るのは大変な手間です。
＞それを横に重ねるから短期で腐朽するのは当然であり必然の結果。
割れは立木方向に割れるから横に使うと水を溜める事になる。
薄い板材は無理な応力が生じないからまず割れる事は無い。

[2127: 匿名さん]

だから～

木材が腐朽するのは含水率20％以上ってのは理解出来てんでしょ。

んで、

国内の気象条件下で測定値が下記グラフ。

なので腐ることあるなら設計に問題があるわけ。

理解できたよね？

[2128: 匿名さん]

平均
ふぞろいのないこと。
「品質が―している」。
ふぞろいをなくすこと。
ならすこと。
「品質を―させる」。
特に数学で、同種のものに関する数値の二個以上の集まりにおいて、それらの値を代表するように、一定の方法で計算される、中間的な値（の大きさ）。

[2129: 匿名さん]

最初に壁内結露が発生時した原因って解る？

半年間だけのネットにわか知識じゃ無理かな？

[2130: 匿名さん]

平衡含水率を知らなかった人が寝言？

[2131: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2132: 匿名さん]

以前のレスから。
厚み0.2ｍｍ（深さ0.1ｍｍ）は1.6分
0.5ｍｍ（深さ0.25ｍｍ）は10分
1ｍｍ（深さ0.5ｍｍ）は40分
3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は6時間
6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は1日で平衡含水率になります。
いくら厚みが有っても数分で表面近くは平衡含水率近くになるのです。
後は水分濃度勾配で浸透して行きますから厚みが有る場合は時間がかかるだけです。
カビは最適条件ですと3時間で発生するそうです、つきたてのおもちのカビは経験的に1日で発生します。
腐朽菌の最短発生時間は分かりませんが似たようなものと推測します。

湿度90％で含水率は20％になる。

[2133: 匿名さん]

＞2132
＞いくら厚みが有っても数分で表面近くは平衡含水率近くになるのです。

笑える～?

でっ
厚み0.2ｍｍ（深さ0.1ｍｍ）は1.6分
0.5ｍｍ（深さ0.25ｍｍ）は10分
1ｍｍ（深さ0.5ｍｍ）は40分
3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は6時間
6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は1日で平衡含水率になります。

この能書きは何なの？(呆れ笑い)

[2134: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2135: 匿名さん]

＞2125

＞日本でなら丸太でも角材でも、繊維に沿って水が抜けるよう
＞木材を縦に組むのが本来の常識。

へｴ～
土台材は？梁材は？敷居は？樽木は？
小屋は床板も繊維に沿って縦使いなの？

そーなら建築学会賞くらい狙えるよ。

[2136: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2137: 匿名さん]

＞2132

未だに平衡含水率が理解できてないようだ。

[2138: 匿名さん]

＞＞２１３５
床下で湿気も多く濡れる事もある束柱は、木材を縦に使うのが常識
現代の横に使う土台は、濡れず湿気り難い使い方が前提であり、それでも腐朽に強い材か
加工しているものが必須。

しかしまあ梁だの敷居だの床材との違いも全く理解できないとは、残念で仕方がない

[2139: 匿名さん]

＞2138

言う相手が違うだろ！
＞2125に言え！

[2140: 匿名さん]

＞2139
合ってると思う、知識の極めて乏しい＞2135を諭してるのでしょう。
＞2138と＞2125は同一人物かも？

[2141: 匿名さん]

＞2071です。

最寄りの平衡含水率に関する資料を検索したところ、
最小期で13％(5月)、最大期18％(10月)くらいのようです。
割と冷涼な地域ですが4～5％くらいの吸放湿があるみたい。

[2142: 匿名さん]

＞2138

＞床下で湿気も多く濡れる事もある束柱は、木材を縦に使うのが常識

それって、お宅の床下のこと？
湿気るの？濡れる事まであんの？
嫌だね～！

なんでそんなに湿気るの？

[2143: 匿名さん]

＞2141
平衡含水率が理解出来ない＞2133に惑わされないようにして下さい。
平衡含水率は温度と湿度の関数です。
有る温度と有る湿度条件で一定時間経過して含水率が増えも減りもしない時の値が平衡含水率です。
外気での含水率は平均含水率です。
外気の温度と湿度は常に変化していて安定しませんから平衡にはなりません。
平衡ではないから13％～18％に変化してる。

[2144: 匿名さん]

床下が湿気るような家は嫌だね。

[2145: 匿名さん]

＞2143

＞平衡ではないから13％～18％に変化してる。

四季の気温や湿度によって当然変化します。
当然、地域の気象特性で変化します。

[2146: 匿名さん]

床断熱の床下が湿気るのは当たり前、多いか少ないかの違いだけ。
地面に近い程温度は下がるから湿度が高くなる、100％を超えれば結露する、夜露が降りる、冬なら霜になる。

[2147: 匿名さん]

＞2146

＞床断熱の床下が湿気るのは当たり前

能力のないヘボ設計者だね。

[2148: 匿名さん]

＞2145
季節の変化は有るが毎日変化してる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
7/28東京
最低平均湿度30.9℃、71％。
最高平均湿度26.2℃、100％。
26.2℃100％の平行含水率は30％以上、木材表面は短時間でも高含水率になってる。
4時～9時まで6時間湿度100％。
温度の低い地表面近くは更に長い時間高湿度と推測出来る。

[2149: 匿名さん]

＞2147
床下を高くする等の多少は工夫できるが自然な事。
＞2147が知識が乏しくて知らないだけです。

[2150: 匿名さん]

＞2148

＞季節の変化は有るが毎日変化してる。

どんな測定方法かは知らないが、全国138箇所月毎に集計した結果なのだろう。
出典は1994年なので多少現在とは違うだろうが、
気候を要素とする以上、10年間あるいは30年間くらい統計かもよ。

[2151: 匿名さん]

＞2149

残念ながら、それが君の限界。

[2152: 匿名さん]

床下が湿気て当たり前なんて設計者に仕事は依頼しないぞ、今どき。

[2153: 匿名さん]

＞2143

＞平衡含水率は温度と湿度の関数です。

このグラフの意味が理解できたかな？

[2154: 匿名さん]

意味が理解出来ないのは＞2153だけでしょうね。
普通の人は題名を見れば容易に理解出来る。

[2155: 匿名さん]

＞2150
＞どんな測定方法かは知らないが、全国138箇所月毎に集計した結果なのだろう。
試験木材の重量を計測してるだけだろ、簡単で確実。

[2156: 匿名さん]

＞2154

このグラフで含水率が20％を超えて腐る可能性があるのはどこですか？

[2157: 匿名さん]

＞2156
＞2148参照
日本全国ほぼ全域で木材表面は含水率20％を超えている、ただしどの位の時間超えてるかは不明。
腐朽菌で真ん中からいきなり腐るような事は無い。
ひび割れ面も含めて表面から腐る。

[2159: 匿名さん]

[NO.2158と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2160: 匿名さん]

腐ってるログハウスはたくさん有ります。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg
薄い木材と太い木材は同じ木材ですが腐りやすさに差が有ります。
太い木材は縦に使用して木割れで水を溜め込まないようにした方が良い。
木口は水を吸いやすく木材の欠点ですから要対応です。

[2161: 匿名さん]

＞2160

欠点が判っているのならそれを補う設計をすれば良いだけのこと。

どうせ調べるなら「ログハウス」で検索して、健全な画像と腐った画像と比較しなさいよ。
それが養鶏と謂うものだよ、

[2162: 匿名さん]

↑
失礼、養鶏でなく統計。

[2163: 匿名さん]

＞2143

理解できたかな？
多分無理なんだろうな。

[2164: 匿名さん]

＞2141の続き

しっかり造られた延べ床35～40坪程度のログハウスなら、総木材量が100～120m3くらいになります。
含水4～5％で約2.5tの吸放湿量になります。
約半年間で吸湿、さらに半年間かけて放湿となります。
一日分で換算すると・・・結構な除加湿量になりますね。

[2165: 匿名さん]

変化が大きいのは屋外側。
屋外側が吸湿しようが放湿しようが関係ない。
屋外の湿気はほぼ無限に有るから調湿は出来ない。
しっかり室内が調湿出来てるデータはない。
イメージで調湿出来てると思い込んでるだけです。

[2166: 匿名さん]

＞2165

＞しっかり室内が調湿出来てるデータはない。

データなんか必要とならないよ。
除湿しなきゃカビる小屋とは雲泥の差だからね。

[2167: 匿名さん]

＞2166
客観的なデータが無ければ負け惜しみ。
ログハウス＝調湿は出鱈目です。
室内の調湿はほとんど出来ない。

[2168: 匿名さん]

＞2167

木材がカビ難いのは吸放湿性能があるからだよ。
わざわざ薄い材にして吸放湿を狙ったのならカビないよね。

悔しかったら実証してみなよ。
カビ小屋の汚名返上出来るかな？

[2169: 匿名さん]

外壁材も薄いから乾き易くカビてない。

[2170: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/5272/
屋根裏は外気が通過してます、空調もしてません。
太い材も使用してますがカビは生えてません。

[2171: 匿名さん]

＞2165
＞イメージで調湿出来てると思い込んでるだけです。

確かにそうイメージできる事象もあるね。
除湿器・加湿器が不要になった。
布団乾燥機が不要になった。
冬場に熱帯魚の水槽の水が減らなくなった。

[2172: 匿名さん]

住む地域が変わったからでしょ。

[2173: 匿名さん]

＞2170

＞屋根裏は外気が通過してます、空調もしてません。
＞太い材も使用してますがカビは生えてません。

その状況が↓これ。

[2174: 匿名さん]

＞2173
残念ながら違います。
1.屋根裏は外気が通過してますが半密閉です、風を防いでます、温度が上がりやすいです。
2.屋根裏ですから日射が強く平均的には温度が高いです、温度が高ければ湿度は低いです。
3.屋根裏ですから地上面よりかなり高いですから温度が高いです、温度が高ければ湿度は低いです。
木材は一様に腐る訳では有りません、地面近くが湿度が高くなり腐りやすいです。
そのため土台は良材を使用します。

[2175: 匿名さん]

＞2174

で、床下と室内がカビに怯える日々とは笑える。

[2176: 匿名さん]

丸太を横に並べる（木の継ぎ目、木の繊維に水分が流れて溜まりやすく乾き難い）
丸太を外壁にする（常に風雨に晒され継ぎ目から吸水しやすい構造）

だから腐朽しやすくなるんだよ

誰が考えたってそれくらいの想像はつきますね

これは要するに構造が生む問題であり、海外の工法を
お洒落だカッコいいからと、そのままやってしまう愚行が続いている結果

[2177: 匿名さん]

＞2175
室内は屋根裏と同じで半密閉状態で温度が上がりやすい。
室内は人が住んでれば内部発熱が有るから温度が上がりやすい。
内部水蒸気が発生するから不利な面も有るが換気して排出してる。
空調しなくても外より温度が高く湿度が低いからカビリスクは小さい。
築浅時だけコンクリートの水分と木材の水分を注意すれば良い。

[2179: 匿名さん]

[NO.2178と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2180: 匿名さん]

再確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20％を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。

[2181: 匿名さん]

何度再確認してもログハウスは腐ってるたくさん有ります。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg
薄い木材と太い木材は同じ木材ですが腐りやすさに差が有ります。
太い木材は縦に使用して木割れで水を溜め込まないようにした方が良い。
木口は水を吸いやすく木材の欠点ですから要対応。
腐ってますから含水率は20％を超えてます。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
7/28東京
最低平均湿度30.9℃、71％。
最高平均湿度26.2℃、100％。
26.2℃100％の平行含水率は30％以上、木材表面は短時間でも高含水率になってる。
4時～9時まで6時間湿度100％。
温度の低い地表面近くは更に長い時間高湿度と推測出来る。

[2182: 匿名さん]

＞2179

＞丸太を横に並べる（木の継ぎ目、木の繊維に水分が流れて溜まりやすく乾き難い）
＞丸太を外壁にする（常に風雨に晒され継ぎ目から吸水しやすい構造）

軒や庇を長くする。
風の強い地域なら防風林を作る。
色々手はあります。
手立てを考えられないのは設計能力がない証。

[2183: 匿名さん]

＞2181

木材が腐るには含水率が20％を超えなければならない。
腐る理由が究明できなきゃ防ぐ設計も出来ないよ。

[2184: 匿名さん]

26.2℃100％の平行含水率は30％以上、木材表面は短時間でも高含水率になってる。

[2185: 匿名さん]

欠陥工法のログハウスを採用しないのが良心的な設計者。

[2188: 匿名さん]

[No.2186～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2189: 匿名さん]

再々確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20％を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。

https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing

[2190: 匿名さん]

ＵＲＬ先の木材の湿度特性に下記記載が有る。
＞空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます。
結果。
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/be_notch002.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_logend_hoshu01.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/c_logwall001.jpg
http://www.sanrinsha.biz/photo_s/mainte_ro_hoshu01.JPG
https://farm7.static.flickr.com/6076/6081124289_d0a3b4c8d1_o.jpg
ログハウスは腐る。

[2191: 匿名さん]

＞2190

木材が腐る条件がやっと理解できましたね。

木材保護塗料で腐る腐らないの条件にならないことだけでも理解できて良かったでしょ。

続いて木材の吸脱湿速度と木材の調湿について学んでね。

https://www.sasaoka-k.com/2017/08/01/%E6%9C%A8%E3%81%A8%E5%9C%9F%E3%81...

[2192: 匿名さん]

理解が出来ないのは＞2191。
7/28東京
最低平均湿度30.9℃、71％。
最高平均湿度26.2℃、100％。
26.2℃100％の平行含水率は30％以上、木材表面は短時間でも高含水率になってる。
4時～9時まで6時間湿度100％。
温度の低い地表面近くは更に長い時間高湿度と推測出来る。
腐る条件になってます。
今日の東京4時は湿度96％、昨日は98％と腐る条件になってます。

ＵＲＬ先の木材の吸脱湿速度は出鱈目です。

[2193: 匿名さん]

>温度の低い地表面近くは更に長い時間高湿度と推測出来る。 腐る条件になってます。

薪ストーブに使う木材は雨のかかりにくい棚に何年も積んであるが、腐ることはないから出鱈目。

[2194: 匿名さん]

＞2192

＞ＵＲＬ先の木材の吸脱湿速度は出鱈目です。

出鱈目というならそれなりの根拠を示さないとね。

[2195: 匿名さん]

過去レスを捜してね研究データが有る。
＞1日/mmです。つまり、30ｍｍの板なら30日かけて平衡状態になるということです。
そんな単純ではない、素人でも分かる。
＞120ｍｍ角の柱が２面室内に面していたら60日かかります。
外気と室内に面してる120ｍｍのログ材は60日で有る含水率になる事になる、ひび割れがなければそんな早くない。
木割れが落ち着くまで3年くらいかかります、太い材は3年くらい経ないと乾燥しない。

[2196: 匿名さん]

＞2192
＞木材表面は短時間でも高含水率になってる。

＞2195
＞ひび割れがなければそんな早くない。

なんか矛盾したこと言ってるね。

＞2195
＞木割れが落ち着くまで3年くらいかかります、

貰いたての間伐グリーン材だもんな。

[2197: 匿名さん]

＞2195

＞ 1日/mm
これは既に平衡含水率にある材が湿度変化で反応する速度。

＞木割れが落ち着くまで3年くらいかかります、太い材は3年くらい経ないと乾燥しない。
これは未乾燥材が乾燥材になる速度でしょ。

混同しないようにね。
やはり、まだ平衡含水率を理解できてないね。

[2198: 匿名さん]

平衡含水率が理解が出来ないのは＞2197。
平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。
ログハウスのようなぼろ屋では温度、湿度が乱高下するから平衡含水率は存在しない。
高高住宅で温湿度を1年中一定に保てばほぼ平行含水率になる。

[2199: 匿名さん]

＞2198

やはり無理だった。

[2200: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]