マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[802: 匿名さん]

>>795：マンション検討中さん[2018-05-21 00:10:14]
>マンションって、騒音があるのは当たり前ですよね。 他人には厳しく、自分には甘くですか？
>マンション騒音はお互い様。世間常識を知っててマンション買ったのに文句言うの？

>>800：マンション検討中さん[2018-05-21 08:16:55]
>警察も大変だな。
>税金の無駄使いの極みですね。

↑これ、酷すぎるよね…
荒らし 匿名はんですか
>>794も匿名はんかな…

みなさん マンション騒音スレには
大昔から 酷い荒らしがいますから
反応しないように気をつけて！！

[803: 匿名さん]

>>801：匿名さん[2018-05-21 10:09:08]
>まるで自分が犯罪を起こさない為に警察を呼ぶみたいな話

>一見正当とも言えるかも知れないが、これは麻薬中毒患者が
>早く自分を捕まえて下さいと願う過程で、他の犯罪を犯す心理と同様なのだろうか。

>>801も追加で 荒らし 認定
みなさん 荒らしに 引っかからないでください！

[804: 匿名さん]

マンション騒音スレには、すごく昔(2009年のスレには既にいました)から、匿名はんと名乗る荒らしがいました。

ものすごくたちが悪い荒らしです。建設会社の現場監督の仕事をしていて、戸建て住まいで、その建設会社は官公庁からのお仕事を受けていると書いていました。

マンション騒音で悩む人たちの気持ちを逆撫でしたり、被害者側の人たちへ「なんでマンションなんか買ったの」「自分で買ったのだから自己責任」「早く売れ」「引っ越せ」「戸建てや最上階へ買い替えろ」

などと延々と１日中悩んでいる人の書き込みのすぐ後などに速攻でグサグサ逆撫で書き込みをしてきます。

でも、特に近隣住戸からの音で悩んでいる人たちは、毎日毎晩の睡眠や生活をぼろぼろにされていて神経も精神も身体も弱っています。

そんなところに即座に逆撫で投稿。まず相談者は精神的に冷水を浴びせられたようになって黙ってしまったり、売却や引っ越しをしてゆく方向へ

…みんなそうされてきました。
酷い嫌がらせだと思います。

[805: 匿名さん]

最近「正直不動産」っていう漫画が始まりましたね。ネットでも1巻と2巻が一部試し読みできます。
不動産会社の敏腕営業マンが、ある日ひょんなことから嘘をつけなくなり、全て正直に言ってしまうようになったお話です。すごく興味深い内容です。

[806: 匿名さん]

>>799：購入経験者さん[2018-05-21 07:39:25]
>私も今までずっとマンション住まいでしたが、「騒音」は気になった事はありませんでした。
>今のマンションが初めてです。
>いざ自分が経験してみると彼らの気持ちは分かりました。
>何度お願いしても改善する様子もなく、絨毯一枚敷こうともしない。 夜中でも早朝でもお構いなし。
>大人なので、配慮する気持ちがあればかなり違うはずです。

まったく同意です。色々なマンションやアパートに住んでいても上階などにたちの悪い騒音主がくることは、来てみるまで誰もわかりません

でも実際にいるんです。そして分譲でマンションや家を購入した人たちはそのなかでも最悪の被害を被ります。

騒音主は、マンションスレにいる「荒らし 匿名はん」そっくりです。一日中一年中毎日毎晩、下階住人の神経を逆撫でし、精神的身体的に弱らせて売らせてしまうんです。

[807: 匿名さん]

マンションや集合住宅では、スリッパやマットや音の伝わり確認などで、他の住人さん宅へ音や振動や衝撃などが伝わらないように

先に、先に、対策しましょう。「ドシンドシン」「ドスドス」などの歩行音が響く場合は

スリッパを履かずに歩いている人がいる証拠です。

「ドシン！ドシン！」「ドス！ドス！」という音は、カカトに体重が集中し、床に足(脚)がカカトから強く振り下ろされることによって

発生する音です。「ドシン！ドシン！」「ドス！ドス！」という音は、きちんとしたスリッパを履いていたら発生しない音なのです。

マンションなどの集合住宅において「ドシン！ドシン！」「ドス！ドス！」という音がしてきたら、スリッパを履いていない住人が近くにいることになります。

でもスリッパなど、誰にでも履けるのです。100均にさえ、いくらでもあるのです。

足音が響いて他のお宅が、眠れなかったり、イライラしたり鬱病になったり喧嘩になったり病院へ行ったり睡眠薬を飲んだりしているのに

スリッパひとつ履けない人間などいません。消音効果のあるスリッパ、消音効果のあるマット、音の伝わり確認と音対策は義務付けるべきです。

[808: 匿名さん]

http://blog.voice-proof.com/?eid=90
マンション騒音、ボイド・スラブの話
http://blog.voice-proof.com/?eid=34
コンクリートに入った音(振動)は、空気の約15倍、伝わりやすい

消音効果のあるスリッパ、消音効果のあるマット、他のお宅へ音や衝撃や振動が伝わっていないか確認、消音対策は義務付けるべき

[809: 匿名さん]

>>759 に、おすすめスリッパのリンクがあります。
http://the360.life/U1301.doit?id=536
こちらでマットの消音減音効果を実験しています。

マンションや集合住宅などの音被害者の人たちは、これ以上同じような被害者を出さないよう、騒音主を生み出さない社会認識づくりのために、力を貸してください!!

最低でもスリッパやマットは当たり前！音が伝わっていないか確認する。速やかに音の伝わりを消す対策を取る。

そして、もうこれから先は、音や衝撃や振動などが他の住民から伝わったことが原因で、家を売ったり引っ越しさせられたり、賃貸に出さざるを得なくさせられたり

そうした音被害者をひとりもださないような社会にしてゆきましょう。

音被害者の方々は、自分だけはなんとか売り逃げられてババ抜きゲームで、からくも助かったなどと思っていないで、次に被害宅になる次の音被害者の苦しみを思ってください。

[810: 匿名さん]

マンション住民になったら

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう
ご近所さんとは音確認

>>759
http://the360.life/U1301.doit?id=536

[811: 口コミ知りたいさん]

自宅で気を遣って生活する。
他人に遠慮してビクビク子育て。

マンション生活は最高ですね。

[812: 匿名さん]

>>811：口コミ知りたいさん[2018-05-21 19:46:45]
>自宅で気を遣って生活する。
>他人に遠慮してビクビク子育て。

「匿名はん」と名乗らなくなったのですね。自信がなくなったのですか？「荒らし 匿名はん」

きちんと先に養生して、下階も周囲宅も誰も苦しめず誰にも迷惑をかけないように、マットや家具足ソックスやスリッパなどで

正しい対策が取れていたら「気を遣ってビクビクしながら」生活なんてしなくてもよいのです。

きちんと下階や周囲宅に聞いて確認し合って

足音も床音もその他の音も、全く周囲に伝えない対策が先にきちんと取れていたら、ビクビクしながら生活する必要なんて全くありません。

またそうした適切な音対策は、取ろうと思えば誰にでも取れるもので、多くの住民は出来ていることです。

多くの他の住民が出来ていることなのに、騒音主だけなぜできないかといえば「荒らし 匿名はん」と同じで、聞く耳を持たないからです。

他の住人さんと同じように、騒音主の人も、きちんと周囲宅へ音確認し、きちんとスリッパ やマット類で正しい対策を取れば

誰も苦しめないで全員が暮らせます。音被害による売りも減って分譲MS所有者にとってよいことです。

業者さんは売りが減って嫌がるかもしれませんが、誰かを犠牲にして業界が儲けるのは、人の道に反した利益で、儲けた人も幸せにならないでしょうから

[813: 名無しさん]

>>812 匿名さん

誰かと勘違いされているようですが、マンションがうるさいというのは日本では周知の事実。
タワーマンションに住んだ事ありますが、常に重低音というか機械音の様な音があった。
気にしなければ良いだけ。
他人の生活音程度で警察呼ぶなんて、税金の無駄。

[814: 匿名さん]

マンション住民になったら

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759
おすすめマット http://the360.life/U1301.doit?id=536

漫画「正直不動産」おもしろい…
https://www.shogakukan.co.jp/books/09189700

犬小屋の内側に吸音材をはり付けたものを作ったら、なかのワンちゃんの鳴き声がほとんど外へ漏れなかったって
http://www.voice-proof.com/development_of_sound/%e3%80%8e%e5%90%b8%e9%...
>中のワンちゃんの声は、ほとんど聴えませんでした

下階被害者宅の側で、天井に吸音材はり付けたら足音聞こえなくなるかなぁ
http://www.voice-proof.com/development_of_sound/%e3%80%8e%e5%90%b8%e9%...

http://www.voice-proof.com/development_of_sound/%e3%80%8e%e5%90%b8%e9%...

被害者宅の側で出来る防音消音対策がほしい。(高くなくて 天井に圧迫感とかもあまりないもので)

[815: 購入経験者さん]

他人の生活音程度で警察を呼ぶ人はいません。

深夜の騒音、爆音、轟音。

特に上階にまだ小さな子供がいたりすると、虐待されてるかもよ？

気にしなくてすむなら気にしたくないけど、そういうレベルの音じゃない場合もありますよ。

[816: 匿名さん]

>>815 購入経験者さん

では、警察呼んで虐待でなかった場合は？
生活音位で警察呼ぶのは非常識。

[817: 購入経験者さん]

だから生活音じゃないって。

騒音！

生活音で警察呼んじゃダメ。でも、騒音ならいい。

それに「虐待です」と言って通報するわけじゃないから。
たまたま小さい子供がいて、床にドン！と何度も叩きつけるような音がしたら、もしかしてと虐待を疑う人だっているでしょうし、その辺は警察が判断するんじゃないですか。

警察だって事情を聞いて、それは我々の仕事ではないと思えば来ませんよ。

それに、大抵は警察呼ぶのは最後の最後と思っている。
気軽に呼ぶわけじゃない。

上階が絨毯やマットを使用し、スリッパ履いて対策してたら警察なんて呼ぶ理由はないし、管理会社や組合から「今度は警察呼んで下さい」って言われる場合もありますしね。

[818: マンコミュファンさん]

このスレでの騒音だと、警察官が今の１０倍は必要だな。
子育て世代は足音だけで、全て虐待と疑われ、せっかくのフローリング生活も絨毯引かなければならない。

何故マンションを購入した？

[819: 匿名さん]

昔のマンションは階下への音対策で和室以外は最初から総カーペット敷きが多かったと聞きました。
今は衛生面やインテリア性からフローリングばかりですよね。
日本の集合住宅はフローリング生活が出来る構造じゃないのにね。

[820: 匿名さん]

昔のマンションは梁があって狭くて床が薄かったんですよね。

梁がある⇒防音にプラス
狭い ⇒床がたわまないので防音にプラス
床が薄い⇒防音にマイナス
床にカーペット⇒防音にマイナス

こんなかんじか

[821: 匿名さん]

間違えた
床にカーペット⇒防音にプラス

[822: マンション掲示板さん]

そもそも拙宅の低層高級マンションだと、生活音なんて皆無です。
山手線内側なので、民度も高い人ばかりというのもあるのでしょうが、
生活音の騒音なんて有り得ません。
安いマンションを買ったのは自己責任では？

[823: 匿名さん]

よさそうなマット見つけた
http://mamabebe.net/product-category/playmat/
http://the360.life/U1301.doit?id=536

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう(重ねよう)
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759

[824: 匿名さん]

>>822：マンション掲示板さん[2018-05-22 18:59:09]
>そもそも拙宅の低層高級マンションだと、生活音なんて皆無です。
>山手線内側なので、民度も高い人ばかりというのもあるのでしょうが、
>生活音の騒音なんて有り得ません。
>安いマンションを買ったのは自己責任では？

音で悩んだことがないのになぜこんなスレに…
マンション全部屋一切騒音問題がないならよいことではないですか。

一度も音の注意プリントが出たことがないのですか？ 床厚さや構造はどうなっていますか

[825: 匿名]

>そもそも拙宅の低層高級マンションだと、生活音なんて皆無です。

生活音など皆無、と言い切るのに、なにゆえこんなスレに。
このスレの皆さんは深刻な悩みなのに。

高級マンションか…うらやましいです

[826: 匿名さん]

釣りかと

[827: 匿名さん]

数年前、市中で一番高額だったマンションが、免震構造 二重床 二重天井 床厚20cm でした

でも 騒音苦情は出ていました

昨年 東京のとても人気の駅の近くに新築マンションが出来て 免震構造 二重床 二重天井 床厚20cm でした

億ションだとは思うのですが… なんというか

最近 価格の高いマンションを買えば、音なんか響かないみたいな ことを よく書かれるようになってきた気がするのですが

最近、建築費の高騰や人手不足でマンション価格は上がっていますが、建物の質は 下がっているのではないかと

マンションブログなどでも よく見ます。価格さえ高ければ必ず構造もよいかどうかはわかりませんので

購入の際は、よく構造を確かめて

[828: 匿名さん]

では、足音のしない構造を教えてほしいです。
どんな構造を選べばよいのですか？
というか、あるのですか？

[829: マンコミュファンさん]

>>827 匿名さん
何故、住んでもいない億ションの騒音を知っているのか？
ネタですか？
庶民のマンションと富裕層マンションを一緒にしないことですよ。

[830: 匿名さん]

>>828：匿名さん[2018-05-22 20:49:00]
>では、足音のしない構造を教えてほしいです。
>どんな構造を選べばよいのですか？
>というか、あるのですか？

そんなの誰にもわからない。当たり前だけど。ただ最近よく「富裕層のマンションでは騒音なんてない」とか断言する人とか「騒音がするかしないかは物件価格と比例する」とか

(ま、ある程度は比例するだろうけど)まるで絶対みたいに断言的に言うひとが少し増えたなぁと

建設費や人件費は上がっていて、質は下がっている物件が結構最近よく見られるようになってきているのに価格は上がっていて

「価格の高い物件はよい物件」「富裕層の物件だから大丈夫」みたいな宣伝が増えて

でも物件詳細とかきちんと見てたらそんなこと全く断言なんて出来ないのわかるはずなのに まぁ物件選びは構造など色々見て慎重にしたほうがいいと思うよと言いたいだけ

>>829 知り合いの友人が住んでて近隣のマンションは話が漏れてくるから もちろん条件のよい物件はあるかと思うけど

[831: 匿名さん]

>>822は>>824の質問に答えてほしい
床厚や構造などどうなっているのか。低層って何階くらいで厚さなどどれくらいなら、建物全体で一切一部屋も音被害の出ない建物になるのだろう。

価格や築年数も教えてください。竣工した時期の建設費や物価とか採用された構造とかにもよるのか

[832: 購入経験者さん]

私も生活音皆無のマンション＝価格が高い、高級というのはちょっと違うような気はします。

勿論、アパートとそれなりの価格のマンションを一緒にはできませんが。

確かに高級とはいえないけど、普通の分譲マンションに住んでる人で「私はここを買うまで色んな所に住んで来た。早くから一人暮らししてたし、全部賃貸だけど、一軒家に住んだ事もあるし、それこそマンションじゃない、アパートに住んだ事もある。

それでも音なんて一切気にした事がなかった。」

そう言ってましたよ。

こういう場では必ず「安いマンション買った自己責任」と言う人がいるのは非常に残念です。

そういう人は(自称)高級マンションに住んでる、のですが、そういう騒音、生活音とは無縁の人がこういう場に現れるのが不思議ですね。

もし、私が生活音は皆無、騒音で悩んだ事なんかありませんというなら、こんなスレの存在自体知らなかったんじゃないかと思う。

知っても興味ない。自分には関係ないから、そう思うんじゃないかな。

[833: 名無しさん]

>>831 匿名さん

知ってどうするの？
拙宅は安い部屋でも億超えの物件です。
安マンションでグチグチ騒音問題言ってる貴殿に、購入できる経済力あるの？

[834: 買い替え検討中さん]

教えてあげなよ。

全体で一部屋も一切音被害の出ない建物って興味ある。

購入できる経済力のある人にしか教えないの？そんなケチくさい事言わないでよ。

[835: 匿名さん]

>>832：購入経験者さん[2018-05-23 07:43:58]
>私も生活音皆無のマンション＝価格が高い、高級というのはちょっと違うような気はします。

>勿論、アパートとそれなりの価格のマンションを一緒にはできませんが。

>確かに高級とはいえないけど、普通の分譲マンションに住んでる人で「私はここを買うまで色んな所に住んで来た。早くから一人暮らししてたし、全部賃貸だけど、一軒家に住んだ事もあるし、それこそマンションじゃない、アパートに住んだ事もある。
>それでも音なんて一切気にした事がなかった。」
>そう言ってましたよ。

まさに、これ。人生で、アパートにも小さい賃貸マンションにも住んだけど、足音やら床音やらになんて一度も悩まされたことなんてなかった。

木造の学生向けアパートや新築の賃貸や小さめのマンションなどにも住みましたが、上からも隣からも音で悩んだことなんてなかったのに

分譲マンショで初めて、とんでもない上階からの足音！

一番高かったのは言うまでもないですし

第一、上階住人が、絶対にスリッパを履かない。

言うまでもなく「高かったのだから、足音なんて響くわけがない」と上階住人自身が思っているのだろうと思います。

「分譲マンションなのに、足音なんか響く訳ないだろう！ケチをつけるな」的な、、

同じマンション内にも最初は3、4割位騒音被害宅はあったし(でも最初数年管理会社は隠していました) 苦情も深刻なものも軽いものも色々出ていました(組合で調べてやっとわかった)

今は、何年もやめない騒音主は数名になってきていて、足音などの回数はそれでも大分減っては来ているのですがなかなか止みません。

足音に悩み続けていたお宅は最終的には数%位になってきていると思います。たまに新しく入居してきた方(の下階辺りかと思いますが)派手な苦情がでたりしています。

足音やピアノやペットの苦情の注意プリントは初めや取り組んだ年などは多く、年に数回は出ていました。色々な注意プリントの中ではやはり音の注意が一番多かったです。

数年では何十枚も足音注意のプリントがでていましたが、全体へのプリントであまり効果がなく直接注意してもらっても

上階足音騒音住人は
「マンションで足音なんか響くわけがない」

と信じてしまっている (ので？一度も１日も絶対にスリッパを履かない)…もしくは、完全に わざと 嫌がらせで 続けている かも…と 思えるような対応でした。…ので長い間…苦しみました。

>こういう場では必ず「安いマンション買った自己責任」と言う人がいるのは非常に残念です。

そこなのですよね。おまわりさんや色々なところに相談しても「え、あのマンションで？！」(足音なんか聞こえるの？)と 目を丸くして驚かれたり 最初は信じても もらえなかったり

>そういう人は(自称)高級マンションに住んでる、のですが、そういう騒音、生活音とは無縁の人がこういう場に現れるのが不思議ですね。

そうですね。同じ分譲マンション内にも、
7割位の人は、全く音で悩んでいないのですよ。
それに、だんだん少なくなってきていますし、うちも回数的には少なくなってはいるのですが…

でも、全く最初から音で悩んでいなかった人は「え、足音って聞こえるの？」・・・なんて

キョトンとした顔をするのです。同じひとつの分譲マンションの中でですよ。まるでキツネにつままれたような気分です

数戸は、やはりうちと同じように最初から上階が凄く足音などのうるさい住人で眠れなくて悩み続けて…何年も眠れないんです。

そうした上階の住人の対策は中途半端だったり、トンチンカンな対応で、噛み合ってなかったり…下階は足音だと言っているのに、上階は食洗機か？とか言ってたりする、、

管理組合の役員のとき、音で悩む上下階の家をやっと半年かけて話し合いをさせられるところまでもっていったのに、上階の住人さんはまるで話の中身を聞いてなくて上下階で完全に噛み合ってなくて、、

しょうがないから上階の方にスリッパプレゼントしましたが、ずっと履いてくれているかどうかも疑問、、

他の、音のしないお宅へゆくと、上階から足音なんてせず静かなのですよね。

音がしなかったのに、上階に子供ができたら足音が聞こえるようになったお宅もありましたし

試しに、うちもスリッパ脱いで、マットも剥いで上階住人を真似して元気にカカトで歩いて固い物を落としたりしたら、下階さんへ(それまで伝わっていなかったのに)伝わったと確認できました。

つまり上階住人の暮らし方次第で

下階はとんでもない被害を受けてしまうのだということはわかったのですが

>もし、私が生活音は皆無、騒音で悩んだ事なんかありませんというなら、こんなスレの存在自体知らなかったんじゃないかと思う。

そう。同じ建物内でもそうなのだから、全く音で悩んだことのないひとは「マンションや集合住宅に音問題が存在すること」自体を知らない

もしくは「一応、聞いてはいても、どこか遠い世界の出来事」…みたいな反応で…

全く同じ経験をしたことのないひとに話しても

「？？？？…(・・)ｷｮﾄﾝ」 っていう 感覚 らしいわけで

こんな(気の狂いそうな)孤独っていうか…とんでもないひどい人がたまたま上階にきてしまったが故に発生している苦しみで

>知っても興味ない。自分には関係ないから、そう思うんじゃないかな。

そうですよね…経験ないと、感覚的にもわからないと思うし、経験するまで「自分には関係無い」と思っているでしょうね…

[836: 検討板ユーザーさん]

凄い長文、、、

要するに、マンションの３〜４割で騒音問題を抱えた欠陥マンションと言う事ですね。

[837: 匿名さん]

＞836
要約ありがとう
長文は読まないので助かります

[838: 匿名さん]

国交省のマンションアンケートご存知ですか？

居住者間のマナーや様々な悩みやトラブルって200%越える位ありますし、生活音の悩みも

50%越えであったりしていましたから、別に最初3～4割あっても特に多いほうではありません。

平均より少ない位です。どなたのマンションでも他人事ではないことです。

[839: 匿名さん]

ひとつのマンションで50%でも30%でも10%でも、足音や楽器音などの被害が発生していたら、全ての部屋で発生しても不思議はありません。

床や壁などの造りが同じだったら、上階や周囲住民の住み方次第で誰が被害宅になるかわかりません。

むしろそうした問題を隠されるほうが問題です。

全国調査で平均200%以上もトラブルあるので>>836みたいに 音問題を抱えた物件が珍しいわけではないんです。

[840: 匿名さん]

「分譲マンションには騒音なんてない」とか
「音苦情のあるマンションは珍しい極少数のマンションだ」的な印象を受けるようなことをネットでも時々書かれますが

業者さんの宣伝ではそうした印象を持たせるような話し方はされるかと思いますが、現実は違うのです。

国交省のマンション調査で住民トラブルの悩みは 200%越え、生活音の悩みだけで50%以上もいるということは、音問題はいつ誰の身の上に降りかかってくるかわからないことです。

同じ建物内で発生していたら誰にでも発生する可能性のある問題です。

[841: 匿名さん]

音問題は、どのマンションでも一戸でも出たら、全戸で起こる可能性がある問題です。被害宅にとっては売却にまで追い込まれてしまう程の極めて深刻な問題です。

そして誰にでもいつでも起きうる問題です。

マンション業界や建設や不動産業界では、音問題は口に出すだけでタブーみたいな風潮が、昔から長い間あったみたいですが

隠さずに、住民も企業も協力し合って被害宅を出さないようになんとかなってくれないと被害宅は暮らせないです。

それに被害宅が、売却してゆくと責任が企業から個人に移ったり、不動産業界には大きな利益になったりすることも

なにか改善や救済が無いと、弱い人がいつも犠牲になってしまいます。

[842: 匿名さん]

国土交通省のマンションに関する統計・データ
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf
平成２５年度マンション総合調査結果から見たマンション居住と管理の現状

[843: 匿名さん]

正直不動産 1、2巻 読みました
https://www.shogakukan.co.jp/books/09189700
知らないことばかりで凄かったです

[844: 匿名さん]

>>808-810
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564140/78/
コンクリートは空気の15倍音を伝える 等

騒音計と低周波等 リンク
>>792：匿名さん[2018-05-17 03:35:51]
>>775：匿名さん[2018-05-16 16:35:13]
>うちのマンションはある意味防音対策はしっかりしていて、声やテレビ、オーディオ等の音は全く聞こえないのですが、足音が響きます。

声やテレビ、オーディオ等の音は、高い周波数域の音でひとの耳でも聞こえやすく、市販の録音機器でも録音でき、騒音計のA特性でも高い数値が出て計測も容易です。

裁判や建築では、A特性(人の耳に大きく聞こえる周波数かどうか)ばかり重視されていて、FLAT特性や低い周波数域の音や、床から建物躯体を伝わって身体や神経に直接響いてくる踵や家具の衝撃などは、無視されているのではないかと思われます。

>あまりに気になったので、スマホアプリで騒音計測したところ、45db付近の音でした。
>防音の基準では～45dbまでと書いてあるのを見たことがあるので、基準内ではあるのですが、うるさいと感じてしまいます。

>騒音計測をされたことがある方のご意見を聞かせていただきたく書き込みしました。
>自分が神経質になってしまっているのは承知しているのですが…。

A特性で測って45dBでもFLAT特性で測ったら60dB以上ということもあります。低い周波数域では大きな音が出ているということです。身体や神経はそれでつらくて眠れない。

こうした症状が現れてきていませんか
http://www.skklab.com/%e4%bd%8e%e5...
>低周波騒音の心身への影響
>低周波騒音の被害の最も代表的なものは、「何となく寝られない」「寝ていても起きてしまう」「圧迫感を感じる」といったものが代表的です。>また、長い間低周波騒音に晒されていると頭痛や手足のしびれなどの症状を発症することも少なくないようです。

>症状
精神
・幻覚
・圧迫感
・イライラ
・不眠
・脱力感
・不安
・集中できない
手・足・肩
・肩こり
・しびれ
・足がだるい
胸・循環器
・吐き気
・圧迫感
・動機
・息苦しさ
・めまい
・血圧上昇
脳
・頭痛
・帽子をかぶったような感じ
耳
・痛み
・ふさがり感
その他
・疲れやすい
・気持ち悪い
・脱毛
・あごの痛み
・食欲不振
・息苦しさ
・めまい
・圧迫感
・不定愁訴

[845: 匿名さん]

全てのマンション、集合住宅で、音で悩む人がいなくなりますように。こんな苦しみで悩む人がいなくなりますように

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう(重ねよう)
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759
よい感じのマット >>823

[846: 匿名さん]

もし皆で気を付けて音を出さないようにっ　てしても、必ず抜け駆け音出しはある。

だったらいっそ、みんなでワイガヤ騒ぎ放題マンションにすればいいんだよ
ワイガヤ標準、騒ぐのがデフォ。

もっと気にせず縛られず、自由に暮らそうよ

[847: 口コミ知りたいさん]

>>846 匿名さん
というか、マンションでの生活音は当たり前。
何故、戸建買わなかった？

[848: 匿名]

生活音と迷惑ファミリーが発生源の騒音は次元が違うのよ

[849: 匿名さん]

>>847：口コミ知りたいさん[2018-05-23 22:18:31]
>>846 匿名さん
>というか、マンションでの生活音は当たり前。
何故、戸建買わなかった？

はいはい。売らせ屋 売らせ屋 ごくろさん

少子高齢化で家族の人数が減っていますから、戸建てはセキュリティなどの観点から、最初から無理な人達が増えています。

マンション騒音スレには10年も前から
「戸建てに買い替えろ」
「最上階に買い替えろ」
と買い替えばかり勧める人(荒らし)がいますが

どちらも不動産業界と行政だけ潤いますが、庶民は住む場所を奪われ、手数料と消費税で大損します。

マンションも家も必ず値減りしますから、買い替えても新しい家は買えません。音被害宅は次第に家や住める場所を奪われて行くのです。

マンションや集合住宅の足音床音は スリッパやマットを使用し、まず近くのご近所さんから音の伝わりを確認して 正確に 消音対策を 取りましょう

他の多くの普通の住民さんが当たり前にしてきたことです。騒音主にも出来ます。

[850: 匿名さん]

>>846：匿名さん[2018-05-23 18:35:20]
>もし皆で気を付けて音を出さないようにっ　てしても、必ず抜け駆け音出しはある。
>だったらいっそ、みんなでワイガヤ騒ぎ放題マンションにすればいいんだよ
>ワイガヤ標準、騒ぐのがデフォ。
>もっと気にせず縛られず、自由に暮らそうよ

マンションは太鼓構造です。ワイワイガヤガヤ騒いだり、スリッパを履かない踵歩きや家具の引きづりなど床へ衝撃を与えたりすると

高音だけでなく低音や低周波として建物へ伝わり 他の住民さんを苦しめます。

江戸時代や昭和初期の隙間だらけの木造建築とは全く違うのです。

音、衝撃、振動、高音、低音、高周波、低周波などが、石で、高い密度で密閉される空間です。

それらが全て他の住民さんへ伝わります。

ワイワイガヤガヤ騒ぐって イメージは一見楽しそうですが、他の住民さんが病気になってしまいます。

スリッパやマットの使用で床や建物への衝撃を消しましょう。よい消音グッズがたくさん販売されています。100均にも沢山あります。

近いご近所さんからまず 音や衝撃音などの伝わり確認をしましょう。

[851: 匿名さん]

マンションや集合住宅では

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう(重ねよう) (・o・)っ□
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759
よい感じのマット >>823
http://the360.life/U1301.doit?id=536
http://mamabebe.net/product-category/playmat/

家具足ソックス
https://www.google.co.jp/search?client=ms-android-sonymobile&sa=X&...

ワンちゃんの鳴き声も吸音材の防音室で消せるようですね >>814
http://www.voice-proof.com/development_of_sound/%e3%80%8e%e5%90%b8%e9%...

>>808 上階から下階は一番足音床音伝わります(当然ですが) スリッパやマットで床への衝撃を消しましょう(・o・)っPP□
http://blog.voice-proof.com/?eid=34
>>809 >>810

[852: 口コミ知りたいさん]

低価格マンションは刑務所レベルに自由が無いな。
高級マンションには騒音無いよ。

[853: 購入経験者さん]

必ず「なぜ戸建てを買わなかった？」と言う人がいますね。

私が戸建てを買わなかったのは、今までずっとマンション生活で(実家を含めて)したが、隣や上下間での音が気になった事がなかったからです。

今のマンションでも、当初はそんなに気になりませんでした。
小さい子供がいたので、たまに走ってる音は聞こえていましたが、休みの日の昼間にちょっとうるさいかなぁ？位だったので苦情を出した事もないです。

でも、住人が変わって今の家族が引っ越して来てからは、夫婦揃ってドスドス歩くし、床を通じての音は全て聞こえるようになりました。

やはり住人の問題が大きいと思います。

購入時とは住人が変わったり、また家族が増えたりという事もあります。
(静かな老夫婦だったので安心していたら突然娘さんが離婚して子供を連れて帰って来た、とかって事もあります)

マンションが悪いのではなく、住んでる人のマナーや常識のなさが原因です。

これは、他の方も書かれていますが、マナーや常識というものは必ずしも価格と比例するとは限りません。

２階建てのアパートやハイツのような住まいでも、静かに生活していれば生活音や騒音で他人に迷惑かけることはないです。

[854: 匿名さん]

消音効果のあるマットは色々なものがでています
https://item.rakuten.co.jp/tansu/18700005/?scid=af_sp_etc&sc2id=af...
極厚20mm 抗菌 ジョイントマット 大判60cm

20mm 10mm 40mm 厚さも増えてきました
https://item.rakuten.co.jp/tansu/18700001a/?scid=af_sp_etc&sc2id=a...
https://item.rakuten.co.jp/tansu/18700035/?scid=af_sp_etc&sc2id=af...

厚手も
https://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/x2976/?scid=af_sp_etc&sc2id=a...

ホームセンターやドンキや100均にもあります。お手頃なものでも間に、柔らかいカーペットや毛布等をはさんで、重ねることもできます。

上下階や周囲宅に確認して音や衝撃等が伝わっていなかったらよいので 枚数や厚さ等は、マンションの床厚さや構造にもよります。

子供もそのうちスリッパが履けるようになります。大人がスリッパを履くのは当たり前です。

高いものでなくても周囲宅へ確認して消音効果のあるものなら大丈夫です。

[855: 口コミ知りたいさん]

>>854 匿名さん
自宅でスリッパ生活なんて嫌です。
生活音はお互い様、自由に生活する権利があります。
カーペットもダサすぎで嫌です。子供には元気に育つ様に伸び伸びと育てます。

[856: 匿名さん]

>>855：口コミ知りたいさん[2018-05-24 12:48:40]
>>854 匿名さん
>自宅でスリッパ生活なんて嫌です。
>生活音はお互い様、自由に生活する権利があります。
>カーペットもダサすぎで嫌です。子供には元気に育つ様に伸び伸びと育てます。

まず、上下階両隣斜め上下階、最低周囲8戸の住民さんへ音や衝撃などが伝わっていないか

確認して、どなたにもご迷惑をかけていないか確かめてください。音や衝撃は周囲8戸よりも遠くても伝わることがありますから

建物内で他に音で悩まれている方がいたら、発生源できちんと対策をとることが必要です。

きちんと対策をとり、どなたも苦しめない暮らしをしましょう。

[857: 匿名さん]

>>856: 匿名さん　

病んでる。ノイローゼ気味では？早めに受診した方が良いです。

[858: 匿名さん]

>>855：口コミ知りたいさん[2018-05-24 12:48:40]
>生活音はお互い様
上階から下階への足音床音は、一方的です。下階から上階へ足音床音を鳴らし返すことは出来ません。

下階の人が天井を逆さまに足で踏んで、カカト落としで歩けませんね。下階から上階へやり返すことは、ほとんどのマンションでは不可能で

全く「お互い様」ではないのです。極めて「一方的」で「残酷」な行為です。

>自由に生活する権利があります。
>自宅でスリッパ生活なんて嫌です

他の住民さんが睡眠も取れず神経を病んで自殺や売却や引っ越しまで考えるほど悩んでいるのに「自由に生活する権利」なんてありません。

>カーペットもダサすぎで嫌です。
カーペットでなくマットです。カーペット一枚位では、とても防ぎ切れない足音や床音はたくさんあります。

カーペットなどの繊維は弾力性が無いため、上からの衝撃や重さや勢いを跳ね返さず、下階へ足音を落としてしまいます。

消音に適しているのは、弾力性があり柔らかさと厚さのあるゴム質などの素材です。

こちらで実験されています。上からの身体や脚や足の重さや勢いを受け止めて跳ね返す素材が必要です。
http://the360.life/U1301.doit?id=536

>子供には元気に育つ様に伸び伸びと育てます。
たくさんの種類のマットや消音対策グッズがでてきました(↓下記リンク参照) 種類も色もデザインも豊富です。

マット類やスリッパ等できちんと対策をとることで、他の住民さんを苦しめることなく、元気に伸び伸び育てるようにしたらよいのです。

きちんと充分な対策を取らないと、下階など他のお宅へ伝わっている音や衝撃が充分に消音出来ず中途半端になります。

中途半端な対策では、いつまでたっても被害者宅の苦しみはなくならず、いつまでたっても、下階さんは眠れません。

いつまでたっても苦情は止まず、いつまでたっても自分の子供を叱り飛ばさなければなりません。

対策は、周囲宅(特に下階宅)へ確認して完全な対策を取ってください。マット類は必要な枚数を重ねましょう。

マットや、時には厚手の絨毯や柔らかい毛布等を間に挟むなど工夫しましょう。価格も色々あり工夫次第で、お安くも、おしゃれにも、楽しくもできます。

子供の元気さ、やんちゃさ、足や脚や身体の強さなどによっても、個人差があります。

必ず「下階など周囲宅に確認しながら」マットやスリッパなどは「少しずつ」確実に消音出来るものを探しましょう。

子供たちが、どんなに跳んでも跳ねても踊っても走っても、何をしても下階など周囲宅に音や衝撃や振動などが

伝わらないように、親は、先に先に正確な消音対策を取りましょう。

マット類など リンク
http://the360.life/U1301.doit?id=536
http://mamabebe.net/product-category/playmat/
>>851 >>854 も参照してください。

[859: 匿名さん]

>>852 >>857
ふ～ん 高級マンションには騒音無いです攻撃が効かないと病んでます攻撃ですか…

毎度毎度 古い手を ┐('～` )┌

[860: 匿名さん]

正直不動産 よいね
https://www.shogakukan.co.jp/books/09189700

[861: 匿名さん]

騒音主ってヤ＊＊だと思うの

[862: マンション住民さん]

たぶんね…

[863: リンク]

>>851
マンションや集合住宅では

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう(重ねよう) (・o・)っ□
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759
よい感じのマット >>823

ワンちゃんの鳴き声も吸音材の防音室で消せるようです >>814
その他 >>808 >>809 >>810

[864: 匿名さん]

>>852：口コミ知りたいさん[2018-05-24 08:24:55]
>低価格マンションは刑務所レベルに自由が無いな。高級マンションには騒音無いよ。

はぁ そうですか。。

高級マンションだったら、床厚さ1メートル以上あるとでも言うんでしょうかねぇ(ー_ー;)

残念ながら、日本は地震多いですし 高級マンションといっても床厚さ20～30センチ程

壁厚さに至っては20センチにも満たない乾式壁なんて場合も

免震構造なら躯体を重く出来ませんから(下はゴムですものね)コンクリすら軽量コンクリで軽～い場合もありますね

ヨーロッパは壁だけで60～70センチ厚当たり前だそうです。しかも重く固い石やコンクリート

それにひきかえ日本は 壁はコンクリートでさえない乾式壁だったりしますし、湿式でコンクリートだとしても25センチもあればいいほうで、床には中空材が入っていることもあります

高級マンションと言っても、地震大国の地盤の上に建っていることは同じです。建物の躯体を重く出来ないのは同じですし

建築基準法に遮音性の条文も法律も一切ない状態で 建物が建っているという条件も同じです

どんなによいと思う物件でも過信せずに確かめましょう。本当は、物件の購入前に音テストが義務付けられたらとてもよいと思います。

とにかくどんな物件でも、音苦情がでたら、まず周囲宅への確認を。そして正確な消音対策。とても大切です。

コンクリートは衝撃を伝えやすく踵歩きや床への衝撃はよく伝えます
http://blog.voice-proof.com/?eid=34 https://noise.hachultra.jp/transmitted-sound/
>コンクリートは空気の「15倍」音を伝える

[865: 匿名さん]

つまり、日本のマンションでは足音や生活音の発生は構造の問題なので仕方ないということですね。
それでは、マットやスリッパを義務付けても大した効果は得られないですね。
それならば、足音などは許容の範囲として認めるほかないですね。

[866: 匿名さん]

>>865
君、あたま大丈夫？

ま、荒らし 匿名はんが すっとぼけて 名前変えて書き込んでいるのはわかっています から

ずっこけさせ作戦とか…？ おばかさんのふり作戦とかか…？ まぁ どうでもいいけど…

[867: 匿名さん]

マンションの6階位から上に住むと、妊婦の流産率がとても高くなるというデータが出ているそうですが

原因はまだよくわかっていないようですが

マンションの床へ降り下ろされる踵の衝撃ってかなり強いので、そうした衝撃などが低周波として 建物の躯体全体へ伝わっていることって関係ないのかなぁ

騒音計をflat特性にすると60～70dB(～80dB)も出ている時あるんだけど

これって、低い周波数の音はとても高く出ているということだとは思うのだけど…そうした低周波などの体への影響って どうなんだろう…って

[868: 名無しさん]

マンション生活は凄い忍耐が必要なの？
何故他人の為に、スリッパや絨毯を強要されなければならないの？
神経質な住人に怯えて生活しなければならない義務は無い。
生活音はお互い様。遠慮せずに伸び伸び生活しましょう。

[869: 匿名]

>>868
幼稚園からやりなおしましょうね

[870: マンコミュファンさん]

港区の低層マンションだと騒音はありませんよ。
躯体が素晴らしいですし、何しろ民度が高いから生活音すら聞こえません。
日本の富裕層が集まっていますから、文化レベルも高く安心な土地柄です。
庶民マンションを買った人間は自業自得ですね。

[871: 匿名さん]

安いマンションほど音が良く伝わるのは常識です。　
音を出すかどうかの住人の質は基本的に運次第です。

「今までのマンションは静かだったのに」というのは
「今まではパチンコで儲かったのに」というのと同じです。

「このマンションは煩い」というのは
「このパチンコ屋は出ない」というのと同じです。

不満たらたら文句は言いつつも、止められずにいるところは全く同じです。

[872: 匿名さん]

>>868：名無しさん[2018-05-24 18:36:57]
>マンション生活は凄い忍耐が必要なの？
>何故他人の為に、スリッパや絨毯を強要されなければならないの？
>神経質な住人に怯えて生活しなければならない義務は無い。
>生活音はお互い様。遠慮せずに伸び伸び生活しましょう。

>>870：マンコミュファンさん[2018-05-24 23:14:18]
>港区の低層マンションだと騒音はありませんよ。
>躯体が素晴らしいですし、何しろ民度が高いから生活音すら聞こえません。
>日本の富裕層が集まっていますから、文化レベルも高く安心な土地柄です。
>庶民マンションを買った人間は自業自得ですね。

>>871：匿名さん[2018-05-25 02:12:36]
>安いマンションほど音が良く伝わるのは常識です。音を出すかどうかの住人の質は基本的に運次第です。「今までのマンションは静かだったのに」というのは「今まではパチンコで儲かったのに」というのと同じです。
>「このマンションは煩い」というのは「このパチンコ屋は出ない」というのと同じです。不満たらたら文句は言いつつも、止められずにいるところは全く同じです。


へ～ (・∀・ )そ～なんだ～。・☆

そうやって テキトーに 言ってりゃ
消費者を だませて これたんだね～♪

[873: 匿名さん]

>>871
パチンコが例えに出てきちゃう所なんて
普段 君たちが 何して過ごしてるかって
垣間見れてしまって(ー_ー;)。・☆

[874: 匿名さん]

>>833 >>822 >>870
山手線内の低層高級マンションに住んでいて、富裕層ばかりだから騒音なんてないって言ってたひとは、床厚や構造聞かれても答えられずに逃げちゃったよね～ やっぱり答えられないのかなぁ～？

[875: 匿名さん]

>>867の
http://www.jprime.jp/articles/-/4705?display=b
>「高層階への居住は住む人の健康面にさまざまな影響を与えますが、妊婦さんにはそれが特に顕著です。33歳以上の妊婦さんは6階以上の高層階には住むべきではないように思えますね」

>こう語るのは、長年にわたり環境が人体に与える影響を調査してきた逢坂文夫さん。国土交通省や厚生労働省、文部科学省からの依頼を受けシックハウス症候群ほかを研究、1994年に発表した論文で、『高層に住む33歳以上の女性の流産率は約7割に達する』と発表し、各界に大きな衝撃を与えた公衆衛生学の権威だ。


この記事ですが

…単純に、マンションに住んで一番辛かったことは、99パーセント 上階住民からの

足音 床音 だったのですが >>844 >>792 の 低周波(低い周波数の音や衝撃や振動など)が人の体に与える悪い影響の大きさを一番感じてきた気がします

本当に 「気」が 狂ってしまうと 実感してきたので…

妊婦さんの流産の率の高さとか、高層マンションと鬱病の関係とか… いちばん 実感として感じられたのは

足音床音騒音のストレスじゃないかなぁってこと

高層タワマンの騒音の多さとかは マンション管理士さんなんかも よく指摘してたりするけど

カカト歩きや カカト落としが 床に与える衝撃が

マンションの建物の躯体へ伝わって 強い低周波を 発生させるんじゃないかなと

>>844 >>792の低周波騒音による体調や身体や神経や精神への悪影響についての内容を見て

真っ先に 感じらたのは カカト落としやカカト歩きや家具を床上で容赦無く引きづる衝撃などの床への衝撃 振動が建物へ伝わって

直接体や神経に伝わってくる強い 衝撃波みたいな低周波

[876: 匿名さん]

タワーマンション、6階以上に住むと妊婦さんの流産率が上昇
http://www.jprime.jp/articles/-/4705?display=b
>こう語るのは、長年にわたり環境が人体に与える影響を調査してきた逢坂文夫さん。

>国土交通省や厚生労働省、文部科学省からの依頼を受けシックハウス症候群ほかを研究、1994年に発表した論文で、

>『高層に住む33歳以上の女性の流産率は約7割に達する』と発表し、各界に大きな衝撃を与えた公衆衛生学の権威だ。

『高層に住む33歳以上の女性の流産率は約7割に達する』

って 流産率 高過ぎるよね.. 30代前半なんて まだまだ 出産出来る年齢なのに 70パーセントも 流産するなんて..

でも 足音床音の 気が狂うストレスを体験してからは 女性の流産どころか 生きてゆくことさえ 出来なくなる

っていう拷問以上の拷問だと はっきり思う

マットやスリッパや音対策は、義務化するべきだと思う。他の住民に確認して伝わりを調べたり、管理室に常に 低周波測定器やflat特性や他の特性も測れる騒音計なども常備して

衝撃が、床や壁など建物の躯体へ伝播しないように暮らすということは 可能なわけだから

ゴム等の厚手マットもスリッパも 誰でも 最も簡単に出来る対策で

床や壁など 建物の躯体に衝撃さえ与えなければ

建物に伝播する低周波の発生は防げるのではないかと

[877: 匿名さん]

建物全体で音や低周波などの苦情が出ていないならよいかもしれないんだけど、注意のプリントが出ていて、下階から直接注意までされているのに

なにがなんでも絶対スリッパ履かない、マットも敷かないなんていうヤ＊＊騒音主がいるから
困るんだよなぁ

[878: 匿名]

管理組合はやっぱり素人集団なので、管理会社がこの問題をもっともっと重要視すべきだね。

[879: 購入経験者さん]

自分がうるさくしている、という事に気付いてないならまだしも、何回も注意してもらってるし、私も直接お願いしに行ったけど、相変わらずうるさい。

まだ前の住人の方がマシだった。
前の住人は子供が走り回ってただけで、大人が出す騒音はなかったから。

今の住人は挨拶もしないし、傘を窓の柵に３本もぶら下げている。(常時)

非常識な人達なので、夜中にドタバタしたら迷惑になるとか分からないのかな。

古いマンションなので、新築のマンションとは床が違うからと構造まで教えて、下には音がより伝わりやすい、また上下だけでなく、斜めにも響いたりするので気を付けて下さいと言っても、理解する能力がないのでしょうか。

[880: 匿名さん]

階上の騒音主住人→マンションは細心の注意を払わなければ音が筒抜けという認識が欠如している

階下の被害者住人→マンションは構造として基本的に音が筒抜けであるという認識が欠如している


マンション居住において必須とされる認識に欠ける者が重なった時、そこには必ず問題が発生する
これは標識の無い道路で発生する、出会い頭の事故のようなものだ。

[881: 匿名さん]

>>878：匿名(さん)
>管理組合はやっぱり素人集団なので、管理会社がこの問題をもっともっと重要視すべきだね。

ほんとにそう。管理会社が精密騒音計(flat特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析の出来る機器とか

管理室に常備しておいたらよいと思う。

本来、マンションの建物を設計した会社や建設した会社が責任元なのだから、設計会社や建設会社が最初から準備して管理室に常備させたらよいと思う。

管理組合なんて建物のことも何も知らないただのお客さんの集まりだし、ほとんどの管理組合は機能してない死に体状態じゃないかと

>>879：購入経験者さん
>自分がうるさくしている、という事に気付いてないならまだしも、何回も注意してもらってるし、私も直接お願いしに行ったけど、相変わらずうるさい。

そう、騒音主は人間の感性無いんじゃないかと
それか、ここにいる荒らしみたいに「自由を束縛されたくな～い。スリッパなんて履きたくな～い」みたいな

周囲の住人が眠れなくて、引っ越したり売ったりしついるのに「カーペットなんてダサ～イ」「マンションには騒音なんてない！」・・・みたいな・・・

[882: 匿名さん]

他人にスリッパやマットを求める人自身は、当然自分では使っているわけですよね？

[883: 匿名さん]

マンコミュ騒音板の荒らしはプロだと思う
(プロの不動産ヤ..ry

[884: 匿名さん]

>>882：匿名さん[2018-05-25 08:11:10]
>他人にスリッパやマットを求める人自身は、当然自分では使っているわけですよね？

使っいるどころか啓蒙して歩いてる。管理組合だって何回役員やったか…デペや建設販売管理不動産等の業界の知りたくもなかったイヤなことまで知らされる羽目になって…

いったい誰のせいだよ！といえば 騒音主
騒音主は公害。最悪な

[885: 匿名さん]

入居から8年程、ずっと上階からの足音や床音等の騒音に悩んできた下階のお宅が8年目にして、子犬を飼い始めてました。上階から足音がしたら子犬がキャンキャン吠えて住人に気づかせてくれたらよいけど…そんなうまくはゆかないだろうしねぇ

ほぼ全員というか…被害者宅はおとなしく優しいのび太くんタイプ。上階騒音主はジャイアンタイプ。やりたい放題のジャイアンタイプ。間違いないくらいはっきり性格が違う(涙

[886: 匿名さん]

ジャイアン…騒音主(足音)
のび太 …被害者宅
スネ夫 …騒音主(ピアノ)
のび太? …被害宅でしたが仕事で遠くに
(ほとんど帰って来ない)

こんな感じですね…

ジャイアンは注意されるとキレてもっとやるタイプ。それでも管理組合全体で取り組んだ年は1年程音が止みました。スネ夫さんタイプ? のピアノは複数宅から苦情がでてやっと1年程でヘッドフォンに

[887: 匿名さん]

のび太くんタイプは 10年位 上下階両方からやられて売却しかないかと悩みましたが、少しスネ夫くんを見習おうかと気づいた所です。変化しないとやられっぱなしでは暮らせないのだと

[888: 匿名さん]

いったい誰のせいだよ！といえば 　そりゃ筒抜けマンションを作って売ってる業者だわね


＞＞騒音板の荒らしはプロだと思う　プロの不動産ヤ..ry
本来欠陥ともいえる建物構造から目を逸らし、上階下階同じ住人同士での争いに仕向ける巧妙なやり口
マンションは音が伝わるものという認識からは、話を逸し決して認めようとはしない

[889: 匿名さん]

>>888
筒抜けというより、太鼓構造。上階足音騒音主は、床が太鼓構造であることを知らない。業者さんは教えないし、ジャイアンタイプの人は、上から力のある人のいうことにしか従わない。

[890: 匿名さん]

今はほとんどのマンションが二重床、二重天井や中空ボイドスラブとかだから、太鼓構造でないマンションなんて無いんじゃないかな。よく響くよね..増幅されて..反響もするし..

最近近くに出来たマンションも上のほうは億を越えてきたけど床厚さは25cm。免震だからおそらく軽量コンクリ。一応コンクリートスラブだけど一部は中空ボイドスラブ

でも地方だから25cmに出来たのかも。ブランドマンションだけど東京より建物はよいかもしれない。東京では床厚20cmで億ションとかあるし地盤が弱いし免震では重く出来ないだろうし

[891: 匿名さん]

「高級マンションには騒音なんかありません」というのなら、あぁそうですか って感じだけど

でもそう言うのなら、販売前にお客さんに音テストさせてから売ってねと。マンション販売前の音テストは義務付けたほうがいい。高級マンションで自信があるなら尚更。

[892: 匿名さん]

>>888
>本来欠陥ともいえる建物構造から目を逸らし、上階下階同じ住人同士での争いに仕向ける巧妙なやり口

上下階の住人同士で喧嘩させ合っておけば、どちらかが諦めて売ってゆきますものね…

売りが出た時だけ不動産業界は儲かりますし、マンションを管理している管理会社は不動産売買も仲介する不動産業者

不動産業者に上下階 住民同士の足音問題を担当させると、下階被害者宅が売却して出てゆくようにしか、仕向けないですね

マンコミュ騒音スレに常駐し続ける荒らしの人はそれが顕著で、マンコミュが出来てから年を経るに従ってよりバレバレになって来てますよね

実は、現実はもっとずっと汚いことをされたのでマンコミュの荒らしより現実のほうが辛かったです

>マンションは音が伝わるものという認識からは、話を逸し決して認めようとはしない

マンションは全ての物件で音テストするべきだと思います。販売前に。設計会社に義務付けるべきです。設計会社が一番の責任者なのですから

[893: 匿名さん]

こんな掲示板で吠えてても何も変わらないよ。
正に負けイヌの遠吠え。
もっと本質改善に繋がる行動を起こせばいい。

まあ、ここでストレス発散、傷の舐め合いで癒されているならそれでいいけど。

[894: 匿名さん]

>>893：匿名さん[2018-05-25 14:50:08]
>こんな掲示板で吠えてても何も変わらないよ。
>正に負けイヌの遠吠え。
>もっと本質改善に繋がる行動を起こせばいい。
>まあ、ここでストレス発散、傷の舐め合いで癒されているならそれでいいけど。

何も変わらないと思いますか？

実は変わってきているのです。それもかなり大きく。国土交通相のマンションアンケート見ましたか？

住民トラブルの悩み 約80％もあったのに減ってきています。生活音の悩みもです。

最近は建築費や人件費の高騰で建物の質は10年程前よりも落ちてきているようですので、音被害もまたまだ出るとは思いますが

床厚さ15センチでも理事長がマンションの設計をしたマンションは音問題無いとか

床厚さ28センチでも音問題で泣いている住民もいます。同じ建物内でも被害に遭っていない住民もいます。

要は、人の意識次第なんです。意識と知識。
意識と知識を上げてゆくことが、とても大切です。

[895: 匿名さん]

>>893
番号、ヤ＊＊ですね。

>こんな掲示板で吠えてても何も変わらないよ。
>正に負けイヌの遠吠え。

これは、願望なのでしょうかね、変わらないでほしいという

[896: 匿名さん]

そうかな？変わってくださいって言ってるんじゃないの？

[897: 匿名さん]

集合住宅の音問題は日本のマンションに限ったことではないです。
築100年以上の古いアパルトマンが多いparisは凄いです。
姉夫婦が暮らしているので遊びに行ったのですが、ヒールのコツコツ音に子供の走る音。
たしか２３時を過ぎたらシャワー禁止でした。日本では考えられないですよね。
それから、部屋でのパーティー！人数も多いし音楽や話し声も大きい。文化の違いですね。
トラブルもあるそうですが、基本はお互い様みたいです。

[898: 匿名さん]

>>897
だからテロが起きるんですかね…(ー_ー;)
そこは真似しなくていいわ

[899: 匿名さん]

お互い様理論にもってゆくとね、結局、のび太くんだけが、売れ、売れ、になるんだ

下階には勝ち目は無いからね。やり返しようがない。でも最終的には全員売ってゆくのが一番都合がよいよね。住民さんは損するけど

[900: 匿名さん]

実態調査のデータにもあるのだから、まずマンションには必ず『騒音問題が発生する』
ということを消費者は認識しておく必要がある。

これからマンション購入を予定する人は、契約のハンコをつく前に必ず
「もし騒音問題があったら、何をどこまで対処してくれるのか確認すること」

満足な回答を得られぬままそれでも購入に踏み切るなら、もし解決できない騒音問題が発生しても
それは仕方がないと、事前に容認したということ。

そしてそれ以前に、騒音問題に対する明確な回答が得られないという場合は
販売業者自らが、とても対処しきれない騒音問題が発生すると事前に推測しているからに他ならない。

[901: 匿名さん]

>>900：匿名さん[2018-05-25 17:57:50]
>実態調査のデータにもあるのだから、まずマンションには必ず『騒音問題が発生する』 ということを消費者は認識しておく必要がある。

ここまではいいけど・・・

>これからマンション購入を予定する人は、契約のハンコをつく前に必ず「もし騒音問題があったら、何をどこまで対処してくれるのか確認すること」

>満足な回答を得られぬままそれでも購入に踏み切るなら、もし解決できない騒音問題が発生しても それは仕方がないと、事前に容認したということ。

>そしてそれ以前に、騒音問題に対する明確な回答が得られないという場合は 販売業者自らが、とても対処しきれない騒音問題が発生すると事前に推測しているからに他ならない。
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後半2/3は、業者の側にだけ都合がよすぎる。やり直し