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ウィザースホーム(新昭和)で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。新昭和の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2015-02-26 19:10:16
ウィザースホーム(新昭和)の評判ってどうですか? (総合スレ)
639:
匿名さん
[2017-11-03 11:28:32]
そういやジェフ千葉のユニフォームの背中スポンサーやってるよね
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640:
坪単価比較中
[2017-11-03 12:27:52]
>決めちゃいました!さん
うちは工務店でなく「全国展開の某HM」さんです。 大手HMだと6500万超え、新昭和でも6000弱なので、希望の大きさ+価格を取りました^^; 決めちゃいました!さんも新昭和でいい家を建ててください。 参考までに:この仕様だとかなり安いと思います。 建物(施工66坪)+外構(350万)+照明+カーテン+申請料等込みで4800万(税別)程度 長期優良住宅+耐震等級3+制振装置+吹付け断熱+外壁総タイル+ソーラー7kw+陶器瓦+24時間熱交換換気 バルコニー4帖×2ヶ所、各部屋に2帖~3帖のクロークまたはウォークインCL、玄関脇シューズクローク3帖、納戸2帖×3ヶ所、浴室前脱衣室、玄関吹抜+スマートコントロールキー、ハイサッシ×3、電動シャッター3ヶ所、洗面台×2ヶ所、トイレ×2ヶ所、ペニンシュラキッチン+ワイドカウンター、ウッドデッキ8帖... |
641:
匿名さん
[2017-11-03 21:26:14]
久々にこのスレにきたけど、決めちゃいました!っていう人が必死すぎてウケる。
そりゃー自分が選んだHMだもんね、いいと思いたいよね。現実がどうであってもね。 |
642:
決めちゃいました!
[2017-11-03 23:54:02]
うん、現実受け止めるよー。
641さん その設備でそのコスト、完全に計算が合いません笑 一言ですげーっす。 まだまだ盲点はありそうなので、次回建築時はもっと視野を広げられるよう頑張ります! |
643:
匿名さん
[2017-11-04 10:38:02]
>642 決めちゃいました!さん
今更だけど長期保証で長く住めても30年もすると、時代に合わない古いイメージの家になるから住みにくくなるよ。 外壁はタイルで屋根は塗り替え不要の陶器瓦にして維持費を安く、あとはそこそこの機能で大きな家の方が、余裕のある生活が出来ますよ。 最低限必要な設備を入れて、予算を有効に使って間取りを大きく。 ちょっとの増築でも数百万、外壁サイディングだと15年後に200万。。。 35坪なら2000万前後でそこそこの家が建っちゃいますよ。 |
644:
匿名さん
[2017-11-04 14:26:24]
大きな家とはいうけど、夫婦二人暮らしや子供一人とかだと掃除が大変だよ
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645:
通りがかりさん
[2017-11-04 18:02:53]
このスレに限らず、このサイト全般に言えることだけど
ここってHMの情報交換の場じゃなくて、HM決めてこれからっ!て人に 「そのHMで建てるとか、無知乙」ってやる場なのかね。 そう言う方は、さぞ素敵な家を一切の欠陥無くお得な価格で建てたんでしょうね。 私自身新昭和で契約しましたが、確かに上を見れば他のHMは良い所沢山あります。 自分の出せる予算で叶えたい要望に優先順位を付けて、それで合格点を出せたのがたまたま新昭和 だったと言う訳で、別に新昭和がベストだなんて思ってません。 欠陥・クレームが多いHMもあるでしょうし、HPで謳ってる事と全然違うHMもあるでしょう。 それでも自分なりの価値観で決めているのに、一体どう言う気持ちで投稿しているのか 心底不思議だ。 |
646:
匿名さん
[2017-11-04 18:25:41]
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647:
通りがかりさん
[2017-11-04 20:32:14]
>646さん
まだ建築前なので施工やアフターについては答えられませんが、新昭和に決めた理由等は 以前にこのスレに投稿しています。 その際に、新昭和で建てるなんて無知乙的な反応や、欠陥・クレームが多いetc 水を差すような投稿が多かったので、645に書いた様に感じました。 新昭和を選んで正解だったかはまだわかりませんが、少なくとも家造りに対して進もうとして いる自分にとっては気分の良いものでは無かったので、しばらくこのサイトを見ていなかったので すが、久々に見たら相変わらずかぁと言った感じだったので。 |
648:
匿名さん
[2017-11-05 00:35:10]
>>647 通りがかりさん
相変わらずですよ。というか仕方がないですよ、匿名性が高いネットですから。 デマや中傷とかどのスレにもありますよ。玉石混交なのを自分で見極めなきゃならんのですよ。 アフターについてはウチは不満はないです。言われたことはちゃんと対応してくれてるし。大きな不具合ないからですかね。 少なくても建物や設備に問題はまったくないです。 |
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649:
匿名さん
[2017-11-05 07:56:13]
HMレベルで、建物や設備まったく問題がないというのはありえない。ただ、気づいていないだけ。
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650:
匿名さん
[2017-11-05 13:49:20]
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651:
匿名さん
[2017-11-05 14:25:24]
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652:
決めちゃいました!
[2017-11-06 09:41:15]
647さん
大丈夫です。 己を信じ突き進みましょう。 私は批判コメこそワクワクしちゃいます。 週末にかけ仕事で千葉に行く用があったのですが、さすがホームグラウンド、新昭和の注文住宅がたくさんありました。 あのタイルにしか出せない外観を見て、また選んで良かったと思えましたよ。 そのお陰もあり外観もほほぼ完成してきました。 うちはロイヤルメキシタイル白orラフブリックタイル白をふんだんに使用した、新昭和っぽくないお家になりそうです。 隅々まで気になり過ぎちゃう方は家なんか建てないで、ずっーと賃貸に住んでればokok。 人が作るもの、釘一つくらいつけ忘れもあると思うしね。 |
653:
匿名さん
[2017-11-06 18:06:31]
>>652 決めちゃいました!さん
新昭和の注文住宅なのに、外観が似たものを見ることがある。建売風のやつね。 それを見ると、設計の人間の力量を疑うね。 私は釘一つの打ち忘れも嫌。その打ち忘れが耐力壁だったら怖いからね。 車やバイクもネジ一本ないのになんか乗りたくないよ。 決めちゃいました!はそういうのも平気なのかな。 |
654:
通りすがり
[2017-11-06 20:56:01]
決めちゃいました!さん
完全注文住宅になるように間取りにこだわった方が良いですよ。うちは別のHMだけど、完全注文だから全く他と被らないし、更に要望を何度も入れてデザイン変更してます。 新昭和は確かに似た感じになりやすいですよね。タイルの色を変えただけですぐに新昭和とわかる外観。注文住宅だから、どこのHMか分からない外観がこだわりだし大事です。ヘーベルハウスを除き。新昭和で建てるなら出来れば50坪、よく言えば60坪以上でないと個性が出せなく、建売の色違いになると思います。 |
655:
匿名さん
[2017-11-06 21:09:13]
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656:
匿名さん
[2017-11-06 21:41:15]
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657:
匿名さん
[2017-11-07 00:13:34]
逆に言うと新昭和の建売ってそんな感じなの?
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658:
決めちゃいました!
[2017-11-07 01:11:56]
打ち忘れ嫌ですよね。
でも、2×4の釘の量半端ないです。 打ち忘れ実際に起こりえるんです。 ホームインスペクターの方が言ってました。 だからこそ入れるか悩んでしまうのです。 それは新昭和に限らず、何処のHMでも起こりえます。 654さん、新昭和は施主が注文つけまくらないと似た感じになってしまうのは事実です。 あれだけの素材を持ってるのに向こうのペースで似た家にされてたまるかです笑 実は間取りも自分で書けまして、設計士の提案なんか全部スルーしてます笑 うちにはうちしか分からない要素が満載です。 655さん、それ新昭和ぽいです笑 656さんのも、新昭和ぽいです笑 それはそれで○ですが、そうはさせません。 うちは、ラフブリック白orロイヤルメキシ白に赤茶の瓦屋根、鋳物、窓枠でアクセントをつけつつ、輸入建材から窓別発注。ステンドグラスも別発注。外構も別会社になると思います。 まだまだやりますよー笑 女の子ばかりのおうちなんで仕方ないです。 |
659:
通りすがり
[2017-11-07 02:26:58]
>658 決めちゃいました!さん
僕はアンチじゃないよ。新昭和を選ばなかったけれど中立です。 個性を出せていればいいと思うよ。 うちの方がおそらく1ヶ月先を行っているから、外壁デザインでアドバイス。 決めちゃいました!さんの延床が不明だから微妙だけれど、見積を取った各社からプレゼンの際に外観でアドバイスを貰いました。ちなみにうちは60坪強 1)小さ目の家は個性を出しにくいから外壁に縦線を入れたり1階2階の色を変えたりするけれど、絶対に飽きが来るしあとから見て時代に沿わなくなる。特に外壁タイルは飽きたから塗り替えるができないので、外壁自体に凹凸を付けてアクセント、色は1色の方が絶対にいい 2)少なくても30年40年住むから、今ではなく20年後にも住める家(恥ずかしくない)を 決めちゃいました!さんは2色使うようですし、ステンドガラスは娘さんの好みも別れるかも?設置が屋内なら良いですが外壁に設置するとかなりの熱ロスですし高所に設置だと地震の際に外れ凶器になるかも。。 >656 さんのイラスト この感じだと10年前に流行った建売そのものだし、縦長FIX窓を揃えるのも壁に工夫がなく並べるだけだから建売を流用した手抜きの工法。 基本的に左右対称に窓が有る家ではなく、部屋の間取りに合わせて窓の間隔を変えたり、一番の熱のロスの多い窓を少なくするのがこれからの家。掃き出し窓(引違い)は安いけれど、頑張って縦すべりを多用して。 新昭和の高級住宅プレステージリアード(茶色レンガ)をみて知り合いのこどもが、「風の谷のナウシカ オーム」と言ったのを思い出しました。縦長FIXを真ん中にあんなに並べちゃだめでしょ。 |
660:
削除依頼
[2017-11-07 09:12:46]
>>658 決めちゃいました!さん
実は間取りも自分で書けましてっていってるけど、間取りなんて誰だってかける。営業だって書けているからね。 ただね。間取りを書くのと、図面をひくのは違うから。 素人が書いた間取りは、構造の壁とか強度計算とか無視して書いたものだからね。 |
661:
決めちゃいました!
[2017-11-07 09:14:14]
659さん、詳しいですね。
塗り壁がうちに1番合うテイストなんですが、街を車で走り回った結果、塗り壁のメンテの重要性を解き、タイルに逃げ新昭和を選んだ経緯もあります。 新昭和にしてからは、もともと2色使いだったのですが、新昭和の注文住宅を中心にタイルの家を見た結果、うちは感性でレンガに近いテイストの白タイル一色派にしました。 やはり659さん言うようにアクセントのつけ方は、壁に凹凸を作ったり、バルコニーにくり抜きを作ったりして一風変わった鋳物の入れ方を考えてます。 あとは丸みを帯びた門構えでなんとかしたい感じです。 都心部延べ床40坪でそれをやるのが本当に難しいんですが、めげずに攻めてきます。 アドバイスたくさんください! |
662:
決めちゃいました!
[2017-11-07 09:30:02]
660さん。
完璧には出来なくてもなんとなくここの壁重要そうじゃんとか思いません? 結果、耐震3で構造計算出すのに修正されたのはパイプスペースが少しズレただけでしたよ。 そこからはプロのお仕事なので、宜しく頼み申し上げますって感じです。 私はどっちかというと一般的な家庭の文化を我が家の注文住宅に押し付けられるのが嫌だったんですよね。 賃貸にするならルールに従うんだけどね笑 |
663:
匿名さん
[2017-11-07 09:49:50]
設計事務所にお願いとかじゃなく新昭和くらいのメーカーだとむしろ自分で書いた方が良い家作れると思う
もちろん構造計算はマスト |
664:
決めちゃいました!
[2017-11-07 10:18:39]
共感。一級建築士出てきませんからね。
因みに一級建築士を打ち合わせの段階から最初から投入してきてくれるHMは、ダイワ、住友林業、ポラスでした。 一級建築士さんは、やはり一工夫きますよね。 |
665:
匿名さん
[2017-11-07 10:58:44]
図面も人によりますよ。
うちの設計した人は他メーカーで出てこなかったほぼ理想の間取りを出してきました。 もちろん自分でもああしたいこうしたいという要望は出していました。 それを取り込んだ上でこっちが考えつかないようなアイデアを出してくれて、それも契約した理由ですね。 反面、外観はあまり気に入らなかったです。 ただそこは最終的に営業所内コンペみたいな形で営業マンも参加して色々アイデアを出してきてくれました。 うちもタイルは一色ですが、窓モールをつけたり凹凸をつけたり、なかなかいい感じになりましたよ。 |
666:
戸建て検討中さん
[2017-11-07 11:46:20]
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667:
匿名さん
[2017-11-07 11:48:11]
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668:
決めちゃいました!
[2017-11-07 13:59:03]
665さん、理想的なお家に仕上がり良かったですね!!
おめでとうございます!! 666さん、なんだろ? 1階は上の重みを支えなきゃだからなるべく壁多め。 在来に比べスラブ厚薄いから防音に気つける。 抜けない壁たくさんだから、増築時要注意。 あとは大空間のまぐささん注意。 他にあったら教えて下さい! |
669:
匿名さん
[2017-11-07 20:21:13]
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670:
もうすぐ着工
[2017-11-07 21:22:06]
壁直下率60%以上
|
671:
決めちゃいました!
[2017-11-07 22:25:05]
あるわけないよ。
建築系の仕事した事ないもん。 でも逆を言えば、素人が感性で直下率クリアしてしまってるという事だね。 壁の下に壁、なんとなく素人でも考えつくね。 窓の縦横の位置関係の配置列もそうだね。 |
672:
匿名さん
[2017-11-08 00:10:44]
等級3とれて構造計算もするなら、それだけで家としては十分すぎるから直下率までも気にしない方がいいけどね
間取り優先で生活動線とか家具配置をしっかり考えてベストな形にする方が良い |
673:
決めちゃいました!
[2017-11-08 09:54:16]
十分過ぎるの了解。
アドバイスありがとうございます。 動線はうちの生活文化に合った間取りを考えたからたぶん大丈夫。 収納、家具の配置も最強専業主婦がいるから任せるしかない。 というより、ここで男が出るのは喧嘩のもと。 ましてや新昭和さんには、収納コンサルタントがいてくれるおまけつき。 新昭和さんいいとこついてます、ついてます。 ここも新昭和さん選んだ要素の一つでしたね。 余談ですが、私の見た中で収納コンサル系最強はダイワさんでしたね。 現況の住居まで押しかけ写真を撮り、それをもとに間取りを作成。 そして、最後はそれに収納コンサルつきでした。 |
674:
通りがかりさん
[2017-11-08 11:34:50]
>667さん
通常は建築士は出てこないです。 出てくるのは間取りを書くための、営業建築士?と呼ばれている方でした。 各支店に建築士はいるはずなので、希望すれば契約前にも話は出来る感じは ありますが。 そこの判断は担当がどこまでやってくれるかにもよると思いますが。 |
675:
検討者さん
[2017-11-08 14:20:13]
瓦もタイルも揃っての価格は安いんですが、
ネックは工法ですよね。 |
676:
匿名さん
[2017-11-08 14:24:07]
|
677:
匿名さん
[2017-11-08 14:28:29]
購入した分譲地の一角で本日、雨天なのに基礎打設してますね…ウィザース施主さん注意して下さい。
|
678:
決めちゃいました!
[2017-11-08 16:13:47]
ただでさえ雨に弱い2×4なのにやりおるね笑笑
そういう行動みると疑いはじめるよね笑笑 まっ、建築地が会社からも現住居からも近いから毎日見に行くけどね。 窓の開口の広さとかにきて、住林のBF工法とか鉄骨とか良かったなとは再確認させらるよね。 うちは3階で2×4の恩恵たくさんうけてるし、在来よりは良かったと思ってるよ。 |
679:
もうすぐ着工
[2017-11-08 17:03:36]
2x4もパネル工場製作なら上棟まで速いのですけどね。
在来の場合上棟が速くても風が吹くとゆらゆら揺れて仕口が緩むのではないか心配になります。 |
680:
決めちゃいました!
[2017-11-08 22:32:49]
もうすぐ着工さん、基礎打ちの時要注意ですね笑
放置禁物!! いい家建ててくださいね!! |
681:
匿名さん
[2017-11-09 12:41:43]
BFも広い意味では在来なんだけどな。
BFとツーバイでくらべたら、ツーバイは勝てないね。BFは比較するのが木造や軽鉄ではなく、重鉄だからね。耐震性も間取りの自由度もBFが上。 使っている木材も赤松や檜。SPFなんて使ってないしね。 |
682:
検討中さん
[2017-11-09 12:45:20]
毎日現場を見に行っても、知識がなければ自己満足で終わる。
|
683:
匿名さん
[2017-11-09 14:06:46]
|
684:
決めちゃいました!
[2017-11-09 16:11:58]
そーか、そういやそうですね笑
大手各社はどこも高性能グラスウール凄い自慢げに話してたのも思い出しました。 また新昭和に決めて良かったと思えました。 現場には素人だろうが、行かないより行くべきでないでしょうか。 最終的には、営業なんかより施工してれる業者さんと仲良くなった方が、安心できる気がします。 最後は人と人。 |
685:
匿名さん
[2017-11-09 17:27:14]
新昭和の大工は、安い金で仕事を振られ、工期もかなりシビアだから丁寧な施工はあまり期待できない。
工期がシビアってのは、やばいよね。 |
686:
もうすぐ着工
[2017-11-09 18:59:59]
工期はどこもシビアでしょう。
工賃も同様でしょう。 分からなくても可能な限り現場を見て、職人さんと仲良しになった方が良いと思います。 |
687:
検討中さん
[2017-11-09 19:08:50]
グラスウールは丁寧に施工すれば、断熱性に関しては問題ない。多少施工が雑でも、今は気密シートも別で施工するから問題ないんだよね。
新昭和より暖かいスウェーデンハウスも断熱材はグラスウールだしね。 BF部分は断熱できないけど、ツーバイだって角材の部分は断熱できないよね。 BFは窓を大きくとれるけど、別にとらなくてもいい。ツーバイは窓を大きくとりたいけど、制限がある。 住林の展示場やお宅訪問でみた、庭に面した壁全面が床から天井まで窓になっていたのは迫力があった。 BFお値段もビックリするくらいたかかったのでやめましたが。 |
688:
決めちゃいました!
[2017-11-09 22:02:10]
住友系列は格好良さはあるよね。
1人で選ぶんなら、住友不動産はあったね。 住林はBFに1000万の価値は感じられなかったかな。 スウェーデンはチラ見しかしなかったけど、グラスウールと機密シートじゃなく、木冊子が機能あげてるんじゃないんだ? 木冊子可愛いけど、メンテの話し聞いてやめちゃった。 知り合いにこだわって家建てたおっさんいんだけど、その人毎日見に行って毎日5000円食事代置いてきたらしい。 無駄金になっちまう恐れあるけど、それなりに特別工事してもらってたよ。 |
689:
匿名さん
[2017-11-09 22:22:49]
>>688 決めちゃいました!さん
どう考えたら、木製サッシだけで断熱性がそこまであがると思えるのかな。 住林は交渉次第では恐ろしく値引くよ。支店長が出てきてこれが限界と言われてから、300万下がったからね。 |
690:
決めちゃいました!
[2017-11-10 01:06:10]
スウェーデンさん、チラ見しかしてないからなんとなくでしかないよ。
木製冊子のが樹脂アルミなんかよりはいいんでしょ? 逆に外観だけで選ぶならスウェーデンは嫁の一択だったな。 仮に300値引いても開きが700じゃ動かないさ。 689さんも、新昭和で決めちゃえばいーのに。 |
691:
匿名さん
[2017-11-10 05:03:07]
>>690 決めちゃいました!さん
新昭和3300万、住林3600万で300万の差だったよ。 |
692:
決めちゃいました!
[2017-11-10 10:58:23]
私は300万ならBFとブランド料でありですね。
400万なら悩む。 500万なら新昭和って感じでしたね。 住林さんは、タイルです? |
693:
もうすぐ着工
[2017-11-10 11:15:40]
>新昭和3300万、住林3600万で300万の差だったよ。
外壁総タイルとかの仕様が同じだったら、それは相当考慮に値しますね。 私の場合は、BFは重量鉄骨と同じ価格帯だとか言われて3割以上高かったです。 現住居が住林なのでオーナー割引があったけど、それでは埋めようのない価格差でした。 |
694:
匿名さん
[2017-11-10 12:02:04]
|
695:
決めちゃいました!
[2017-11-10 12:16:04]
セラヴィオきちんと投入されてる。
すげー笑笑 あとは仕様とか設備系は? |
696:
買い替え検討中さん
[2017-11-10 20:04:27]
外壁がメンテナンスフリーのタイル仕上げでも
窓のシールや換気扇のシール 屋根の裏や破風板など屋根回りは 必ず何十年後かに メンテナンスがかかるから 結局、足場が将来、必要になりませんか? 新昭和の営業マンは 一生 一切メンテナンスかからない って言われてまして 正直 信頼してません。 これ いかがでしょうか? |
697:
匿名さん
[2017-11-10 20:30:08]
>>696 買い替え検討中さん
おそらくですが外壁は雨漏りするまで放置(いわゆるメンテフリー)です 屋根とベランダの防水は10年ごとにやった方が良いですね 10年目に有償メンテして保証延長するかの節目があります 当然足場も付けて全点検はするはずです いくらメンテフリーを謳っても10年毎に100万くらいは見ておいた方が良いでしょう |
698:
決めちゃいました!
[2017-11-10 21:53:33]
そういう営業マンは信用しなくていい。
そういう会社も信用しなくていい。 私の場合、なぜかそれで新昭和が残った。 面白いものですね。 696さんがいい会社といい営業マンに出会える事を願っています。 |
699:
匿名さん
[2017-11-10 22:53:11]
|
700:
匿名さん
[2017-11-10 23:29:31]
普通ならツーバイとBFで値下げ込みでも500万以上は差が出る
総タイルならもっと多いはず 新昭和が高めの価格出してたか住林がありえないくらい値下げしたかのどっちかだね |
701:
匿名さん
[2017-11-11 04:07:35]
>698 決めちゃいました!さん
確か40坪3階建てと書かれていたと思いますが、参考に教えてくだい。 40坪は延床面積ですか?施工面積ですか? 建物本体の坪単価はおいくらですか? 外構等全て込みの坪単価はおいくらですか? 検討材料としてお願いします。 |
702:
匿名さん
[2017-11-11 07:55:41]
|
703:
決めちゃいました!
[2017-11-11 09:30:46]
HMなんてタイル指定しないと見積もりに絶対入れてこないじゃんか。
希望してたからのセラヴィオ了解。 セラヴィオも種類豊富だから指定しちゃうのいいかもよ。 699さんならしてるかもだけどさ。 私の場合、今回の建築計画はそれぞれ異なった地所でそれぞれ2階建、3階建で見積もり出したんだ。 新昭和見積もりは、外壁指定、床指定、水まわりは指定メーカーでオプション込みで値段出させた。 住林は標準に毛が生えた程度の見積もり。 その差額がどちらの地所も700万程度あったんよね。 住林のやり方からするにフル装備にしたら300万は追加してくるだろ的に考えて差額を1000万と予想している。 因みにバルコニー含めない延べ床面積 2階は38坪程度 3階は40坪程度 699さん、住林オーナーさんの書き込みとか凄く的をとらえてたと思うし、フル装備差額が300とか400の世界なら私なら住林しちゃいます笑笑 |
704:
匿名さん
[2017-11-11 10:10:55]
>703 決めちゃいました!さん
2階は38坪程度→2階建てなら延床 3階は40坪程度→3階建てなら延床 ということですよね? 2階のフロアが38坪ではないですよね? 延床の坪単価か施工面積(バルコニー等含む)の坪単価をお願いできますか? 以前85万(税別)と書かれていたような? さらに外構はいくら位みられていますか? |
705:
匿名さん
[2017-11-11 10:46:10]
|
706:
匿名さん
[2017-11-11 12:36:51]
今年の3月の話。
住林のアパートは今もツーバイで外断熱で施工しているから、希望があればツーバイでの施工可能とのことだったから、興味本位で聞いてみた。 200万しかかわらないならBFの方がいいよね。 |
707:
匿名さん
[2017-11-11 12:42:18]
>>703 決めちゃいました!さん
そうなんだ? 我が家はヒアリングの時からタイル外壁瓦屋根と伝えているから、それで見積もり出してもらっている。タイル外壁ができない工務店もあったけど、そこは落選。 フル装備にしたら300万円追加?なんで? 普通、見積もりの段階でフル装備にするよね。 我が家は、床は挽き板(新昭和でいうビンテージフロア)、リビングは天井ピーリング(レッドシダー)、エコカラット、和室の畳は和紙の縁なし、2階の部屋は勾配天井などやりたいことはみんな入れて見積もりもらっている。 もちろん水周りも全て指定しているよ。 |
708:
決めちゃいました!
[2017-11-11 13:44:37]
あれです。
住林はブランド好きな家族から投げやり入ったんで、とりあえず50000円払ったし、BFで見積もりもらっとこくらいでしか考えてなかったんだ。 だから住林はフル装備で見積もり取ってないの。 住林が出してきた見積もりが参考になっちゃう。 新昭和の装備にして水周り追加がざっくり150万、一枚貼りタイルに変更100万、床材50万はいくかなってな計算。 テキトーですいません。 707さん、住林契約欲しがってそうだし、決めちゃっていいような。 3階 1階13坪 2階13坪 3階13坪 バル4坪くらい 2階 1階19坪 2階19坪 バル5坪くらい 面白い余談話し 2階の地所はビル壊して建てようとしたんですが、 他社は軒並み解体500万で出してきてたのに、住林さんは800万から譲ろうとしなかった。 ではまた! |
709:
匿名さん
[2017-11-11 13:51:52]
|
710:
匿名さん
[2017-11-11 17:43:25]
|
711:
通りすがり
[2017-11-11 19:53:34]
|
712:
決めちゃいました!
[2017-11-11 21:07:27]
その後外壁アクセからバルコニー、窓も変えたりもはや好き勝手嫁にやられてるんで詳細はわかりませんが解体費100込みで新昭和は3400くらいかな。
たぶん住林BFでいったら標準に毛が生えた程度で4000近かったし、4200はいってたのかな? 住友系列は狙うのは3月がいいよね。 あそこの決算セールは間違いなく強い。 でも決算時期じゃなくても707さんみたいに値切れれば決めていいような。 HMで最後に私が残したのは住友不動産と新昭和。 なんだかんだ工法違くても見た目は似てますし、 新昭和と住林の間をとった2×4の住友不動産は最後まで生きてましたね。 やはり最後は2×4は譲れなかったんですよね。 |
713:
匿名さん
[2017-11-11 21:08:26]
>>708 決めちゃいました!さん
住林で50000払ったなら、もちろんシミュレーションしてもらったよね? |
714:
匿名さん
[2017-11-11 21:12:58]
住宅は3月が決算なので値引きが多いのはウソ。
3月に契約とれてもお金は3月には入らないからね。 3月は決算だから値引きますは、営業トーク。 |
715:
通りすがり
[2017-11-11 21:51:52]
なるほど。
解体なしで3300。延べ床で87 施工で77位ですね。それには長期優良や登記の申請費用、警備費用等々も入っていますか?税別ですよね?ソーラーは?もう少し参考になさせて下さい。 |
716:
決めちゃいました!
[2017-11-12 00:07:08]
713さん、住林さんのシミュレーションする前に断ってるかも。ただ、恐ろしく分厚い敷地調査票と地盤調査のは届いたよ。
715さん、新昭和さんはずっと悩んでるフリして内心は決まってたから私の場合は逆に値切れてるかも。 因みにうちはソーラーないの笑 理由は3階であんま乗らないし、テイスト的に合わないからいーやって笑 税込だし、見積もりに全部入ってるよ。 あれ…うち安いんかね。 714さん、住不は時期的にかなり値段変わってた。 だから住林もそうかなと思ってたけど、そうでもないんですかね。 |
717:
匿名さん
[2017-11-12 09:19:39]
せっかく50000払ったならシミュレーションやってもらうべきだったな。
日の当たり方などかなり参考になるからな。 新昭和じゃできないからな。 |
718:
決めちゃいました!
[2017-11-12 11:40:00]
南間口広い角地マニアだから光は大丈夫かな。
契約後の新昭和は確かに何もしてくれない笑 向こうのいいなりになってたら平々凡々になるわな。 |
719:
匿名さん
[2017-11-12 15:48:18]
住林のシミュレーションは窓の位置決めるのに、参考になるよ。
日当たりだけでなく、季節による日の入り方とかもイメージできるからね。 住林からしたら無駄な手間が省けてラッキーだったかもね。 |
720:
決めちゃいました!
[2017-11-12 22:12:59]
どうなんだろうね。
敷地調査、地盤調査だってそれなり金かかるんだろうし。 なんだかんだ住林は追いに追ってきてたよ。 光とか風の流れ、性能気にしすぎてデザイン悪くなるのも好きじゃないしなー。 その辺のバランスは本当難しいよね。 |
721:
匿名さん
[2017-11-13 02:23:14]
>>720 決めちゃいました!さん
住友のやり方って正しいよね。 普通に考えて、ただで地盤や敷地調査するっておかしいよ。多くのHMがただでやってるから、それが当たり前になっているけど。 風の通りは大切。いくら機械で計画換気されていても、窓を開けて換気をしたい季節ってあるからね。その時に風が抜けないとかだと悲しい。 |
722:
決めちゃいました!
[2017-11-13 08:54:17]
そうだね。正しい。
見込客をきちんと分けてますもんね。 来た客選ばず敷地調査、地盤調査する会社に比べればよっぽどまし。 あの費用が施主の負担になってると思うとぞっとするもんね。 風の通り道は私も本当に悩んだよ。 北側に開口広い3階建マンションあってさ、隣とかぶっても風の通り道を優先した。 今更遅いけどそれが正解だったのかは今でも悩んでる。 |
723:
匿名さん
[2017-11-17 15:39:11]
正解かどうかは建った後、しばらく住んでみないとわからないよ
|
724:
匿名さん
[2017-11-17 16:03:02]
建つまでトラブル無ければ半分正解
10年問題なければ8割正解 更新でメンテ費ぼったくられなければ9割正解 30年で資産価値残ってたら大正解 |
725:
決めちゃいました!
[2017-11-19 09:14:32]
ほんとその通りですよね。
私の場合、上物は20年経過したら資産価値0で計算してます。 新昭和の収納計画の打ち合わせ終わったかたの感想聞きたいです。 |
726:
匿名さん
[2017-11-20 21:45:04]
収納計画は大したことやらないよ。1回ヒアリングしてちょこちょこ提案して終わり。
それ以上やる人は別途収納計画と別料金でって感じだっけな。 |
727:
決めちゃいました!
[2017-11-20 22:53:54]
やっぱりそんな感じでしたよね。
間取りが決まってからだから、彼女達も画期的な事言えなさそうだったし。 ありがとうございました。 |
728:
匿名さん
[2017-11-20 23:58:27]
収納計画なんてやるだけ無駄。
収納が不足していると言われたら、家をデカくするか、部屋を小さくして収納つくるのかな? 少し考えたら無駄だとわかるよね。 |
729:
匿名さん
[2017-11-21 01:08:42]
作り付け収納付けるかどうかとかじゃない
高さのある収納だと後から壁打ちも大変だし そもそも壁補強してなかったらアウト |
730:
決めちゃいました!
[2017-11-21 09:28:31]
収納計画のせいで嫁が壁補強、壁補強騒ぎ始めました笑
|
731:
匿名さん
[2017-11-22 12:10:15]
壁の補強はやれるとこはやっといたほうがいいよ
後からウォールシェルフつけたいとか鏡つけたいとかちょいちょい出てくるから うちは作りつけの棚はいっぱいつくったなぁ。 パントリーに土間収納にクローゼットを3つ・・・結果棚板が50枚とかになって金額もバカにならなかった ネットで棚板買って安く抑えたけど。 |
732:
匿名さん
[2017-11-22 14:17:48]
収納計画→壁補強→追加金
よくできてますね。 |
733:
匿名さん
[2017-11-22 18:19:08]
家具は必ず必要だし家のコストに含めるかどうかは微妙ですね
地震のこと考えると作り付けの方がいいのよね 後で後悔するポイントに壁補強していなかったが入ることは多いし 多少予算オーバーしても壁補強はしっかり検討した方が良いですよ |
734:
決めちゃいました!
[2017-11-23 00:28:55]
了解です。
ありがとうございます。 壁補強は嫁の好きなようにやらせます。 もはや予算とかどこか遠くに行っちゃってます。 他社がアホみたいな見積り出してくれたおかげもあります。 |
735:
検討者さん
[2017-11-23 08:00:09]
他社で壁補強の話など聞かないのですが
相当な薄い壁ってことですか? 安いので文句ないですけど |
736:
匿名さん
[2017-11-23 09:57:12]
壁補強って下地のことでしょ。
|
737:
決めちゃいました!
[2017-11-23 11:15:49]
収納系の話しはダイワと新昭和しか聞いてないね。
もしかしたら、大部分のHMは素通りされるんかもよ。 うちは嫁が収納大好きだからそれも1つの決めちゃう要因だったね。 |
738:
匿名さん
[2017-11-23 11:41:17]
|
739:
匿名さん
[2017-11-23 13:16:02]
ツーバイは455mmピッチでスタッドがあるから、下地がなかったらスタッドに合わせて固定すればいいだけ。
収納の話はどこでも普通にするよ。専門家が入るかは別だけどね。 |
740:
決めちゃいました!
[2017-11-23 15:40:02]
最終仕上げに専門家は欲しいみたいな感覚かな。
|
741:
匿名さん
[2017-11-23 18:27:49]
収納に関しては専門家だけど、設計に関してはど素人。
200棟、300棟売っているような所長クラスの営業からアドバイスもらった方がよっぽどいいよ。 |
742:
決めちゃいました!
[2017-11-23 20:13:39]
意外とそうなんかもね。
うちの場合も、斬新な収納の作り方は、ベテランの担当営業さんが1番だった。 収納計画の方は、間取り壊すのに怯えてる感じがしたね。 でも収納計画の方設計士の資格ある方だったし、間取り崩しても新昭和のモノプレイス使わなくても構わないんで好きにアドバイスして下さいって言ったら最後かなりイキイキしてたよ。 明日は建築申請前の最後の打ち合わせなんかな。 どんな事皆様言われました? |
743:
匿名さん
[2017-11-26 01:14:24]
ここって、ルーフィングはなにつかってるの?
|
744:
決めちゃいました!
[2017-11-26 16:22:06]
そこ、忘れてた。
拘る人は拘るよね。 あまり売ってこないし、普通なんじゃん。 気になったらグレードアップしとこ。 |
745:
匿名さん
[2017-11-26 20:13:08]
|
746:
決めちゃいました!
[2017-11-26 22:04:27]
確かに。
でも忘れちゃうとこもあるさ。 全部は無理、無理。 プロじゃないし、素人だもん。 |
747:
匿名さん
[2017-11-26 22:13:13]
>>746 決めちゃいました!さん
全部は無理でも、契約するうえで知っていた方がいい情報はあると思いますが。 |
748:
通りすがり
[2017-11-27 00:14:35]
でも抜けちゃうよー。
んで、何なんだろうねー。 誰か答えて欲しいね。 |
749:
匿名さん
[2017-11-30 15:32:23]
換気の全熱交換型っていうのはどこの家も標準でついているものなんでしょうか。特に今の季節、換気のときの風が冷たいとテンション下がりますよね。それが嫌でスイッチ停めてしまうとよろしくないし…。
設置コストはかかるかもしれないですが、結構大切なことなんじゃないかなと思います。 |
750:
匿名さん
[2017-12-01 06:50:37]
>749
>換気の全熱交換型っていうのはどこの家も標準でついているものなんでしょうか。 >換気のときの風が冷たいとテンション下がります 熱交換がされるので、寒くないよ。 もし、換気装置に熱交換が付いてなかったら、外気がそのままの温度で入ってくるので、とても寒くてたまらないでしょうね。 もう少し、常識的な知識を持とうね。 |
751:
決めちゃいました!
[2017-12-02 09:17:44]
この会社のいいとこは換気システムさりげなく全フロアに入れてくれてるとこだったりするよね。
第1種換気20万円×3階=60万円 抜こうとしない、そういう会社は個人的に好きだな。 |
752:
匿名さん
[2017-12-03 21:32:42]
|
753:
決めちゃいました!
[2017-12-04 10:51:26]
それがね、普通に第3種換気の会社とかあるんだよ。
新昭和に似てるところで言えば、住友不動産。 新昭和は前もって入れてくれてるんだって。 営業マンの力量かもしれんが。 |
754:
通りすがり
[2017-12-04 16:59:01]
>>753 決めちゃいました!さん
今は1種換気はほとんどのHMで標準ですよ。 3種換気で熱ロスを出しているメーカーはほんの僅か。 更に新昭和はわかりませんが、PM2.5のフィルター+プラズマクラスターも標準が多いと思います。 |
755:
マンション検討中さん
[2017-12-04 22:14:18]
古河林業は、二階1種、一階3種だった気がする。住友はまず論外。
新昭和ならクレバリーのほうが安いしよい。 |
756:
匿名さん
[2017-12-05 00:22:52]
標準というか、はなから金とられてるんやわ。
古河林業は論外。 |
757:
匿名
[2017-12-05 00:40:31]
|
758:
決めちゃいました!
[2017-12-05 10:13:35]
騙すのが上手い住友系列ってか。
過去に住友系列の営業やってたからわかるわ。 でもHMのそういうの見抜くの楽しいよね。 ここいまだにネーム的に大丈夫かって思うが、間違いなく抜こうとしなかった会社はここだったわ。 |
759:
匿名さん
[2017-12-05 14:00:59]
営業マンの力量なんて信じてる人いるんだ。
新昭和すごいっていいたいだけか |
760:
通りすがり
[2017-12-05 14:46:17]
短時間でいかに相手の気持ちを汲み取り、相手の求めてるものを提供できるかだな。
ましてや出来る営業マンは社内営業も上手。 営業の世界なんて結果がすべて、出来る営業マンは我儘通っちゃうもんよ。 たまたま俺の新昭和の営業マンは優れただけかもしれんけどね。 もしそれが間違えてたとするなら、逆に気持ちいいけどな。 |
761:
匿名さん
[2017-12-14 10:12:59]
商品ラインナップにウィザースホーム女性開発スタッフが開発に関わったという
女性が主役の家がありますが、家事動線を工夫したり家事をしながら子供に目が 届くような作りになっていてこれから自由設計で家を建てたい人にとって良い ヒントにもなりますね。 特に収納計画は具体的な数字が出ており、参考になりました。 |
762:
匿名さん
[2017-12-14 10:48:15]
ここの1種換気システムって何使ってる?
|
763:
匿名さん
[2017-12-14 17:23:04]
違法ありきで設計する会社。
検査通ってから壁とか床とか足すのね。 近くの家、建築半年後の今、新築時の業者がきて足してます。 小さい土地にギリギリ以上に大きく建てたい人はいいでしょう。 ただし、引っ越し後ご近所付き合いはしてもらえないと思ってね。 |
764:
決めちゃいました!
[2017-12-15 09:48:22]
それは新昭和に限った事じゃないかもね。
まだ新昭和は、千葉の会社で都心部狭小地慣れてないから、都心部に慣れた大手なんかより全然いい方だよ。 大手なんか平気で隣地境界の民法違反なんて当たり前に設計してくるからね。 隣地さんとしては何するにせよ、挨拶は欲しいとこだよね。 |
765:
匿名さん
[2017-12-16 10:36:27]
定期的にでるよね、違法建築はどうのとかデタラメ言う奴。暇なのかな?
|
766:
決めちゃいました!
[2017-12-18 09:13:58]
盛り込めるものは盛り込んだはずなのに、全然足りなかったなー。
|
767:
匿名さん
[2017-12-25 11:06:29]
1月後半に体験型のバスツアーが開催されるみたいですが、
外壁にタイルを採用したモデルハウスを見学する他に 家を片付ける為のセミナーを受講するんですか? バスツアーは団体行動なので否応無しに全てのイベントに 参加しなければいけないのでしょうか。 |
768:
建てて2年目
[2017-12-25 13:35:52]
>>767
君津の展示場ですよね。 バスでの行動は団体行動ですが、君津の展示場は自由でした。 収納計画のセミナーも自由でしたよ。 (一応参加しましたが、個別に行う収納の打合せの方がためになりました) 構造や建具、設備の展示だけでも勉強になります。 昼食とお土産付きでした。 |
769:
匿名さん
[2017-12-26 11:30:46]
|
770:
決めちゃいました!
[2017-12-26 11:55:00]
でもこれでもマシなんよ。
うちほぼほぼ完成体に近いかたちで何社かに見積もり出させてるからね。 最後はこの業界でまだましだったのが新昭和だから選んだようなもんだもん。 それでも膨れ上がるからね笑 さすがオプション業界と言われてるだけあるわな。 |
771:
決めちゃいました!
[2017-12-26 11:58:34]
君津遠くて一回も行ってない。
デメのが多いだろうけど、メリとしては新昭和ぽくない家が出来上がりそうだよ。 とは言っても、君津には行くべきだよな。 |
772:
匿名さん
[2017-12-26 13:23:24]
新昭和で建てるなら、ハウジングスクウエアは行くべき。
行くメリットしかない。 行ったから新昭和っぽい家ができるとかはないし。 |
773:
決めちゃいました!
[2017-12-26 14:09:33]
んだな笑
それは個人の好みか。 じゃないと俺みたいに各資材メーカーの本だらけになる。 |
774:
匿名さん
[2017-12-26 19:03:51]
絶対一回は行くことになるよ。
キッチンやバス、トイレなんかはメーカーのショウルーム行けばいいとんだが、 床や扉やタイル、コーディネートの色味なんかは実際にここでチェックするしかないよ。 躯体の説明とか換気システムとか耐震とか断熱とか、ホントは早いうちから行ったほうがいいと思うけど。 でも営業は必ず1回は施主を連れて行くと思う。 |
775:
決めちゃいました!
[2017-12-26 21:08:34]
もう遅いよ。
あと電気合わせて確定契約。 大丈夫だ、新昭和ならやってくれるはず! 774さん、もう住んでる系? |
776:
止めた検討者さん
[2017-12-26 21:46:32]
君津のモデルハウスの中で、商売している人達。本当に邪魔。見学者より、自分達優先。玄関・リビング・キッチン
見学出来なかった。これで新昭和は、無し。1月誘われたが、営業担当にごめんなさいです。新昭和は、売上無いために、食品など販売しているのでしょうか。 |
777:
決めちゃいました!
[2017-12-26 22:21:09]
あら、いなくなっちゃった。
次は何処へいかれます? HM見尽くしたからついつい気になっちゃいます。 |
778:
匿名さん
[2017-12-27 19:22:47]
|
779:
決めちゃいました!
[2017-12-28 10:11:53]
時既に遅し笑
来年の夏でもシーワルド行く途中に寄る予定笑 2×4工法中心に主要HMほぼ見たし、施工現場もそれなり見たし、設備会社のショールームもたくさん行ったし、大丈夫かな… 実際は出来て見なきゃわからないけどね笑 うちの場合ある程度中身決めてからHMに行くみたいなとこあったから、ちょっと変なのよね。 そう考えてみると、ウィザースさんってかなり自由度高いのよね。 |
780:
匿名さん
[2017-12-28 11:40:23]
見学会は単純に見られる家が多くて面白い
構造は既知だし、タイルは微妙で参考にならないが実施工の床材、キッチン、モノプレは参考になるから行ける人は行くべき |
781:
決めちゃいました!
[2017-12-28 12:31:12]
んだ、行った方がいい。
タイルは同じタイル使用してる方のお家みちゃった笑 モノプレはな… もっと色のバリエーションあればいいのにね。 我儘か… でも、質はいいんでしょ? あと気になるのが電気系統で、大建工業やパナソニック以外の設備を、自分で見つけて使ってる方います? |
782:
戸建て検討中さん
[2017-12-28 15:34:53]
君津は電気打ち合わせで行ってきた。
MONOプレイスの収納の実物が見られるし、建具や電気関係など 実際に新昭和で採用している物が見られたのは良かった。 そのせいでうちの嫁が間接照明欲しくなっちゃったわけだがw そんなうちは確定契約も終わって、後は最終確認やって地鎮祭を待つのみ。 結構融通聞いてくれたし、最後の最後でおまけもあったりだったので 今のところ後悔は無いかな。 |
783:
匿名さん
[2017-12-28 16:07:42]
モノプレは単純にその他既製品より安いってだけかな
交渉次第でサービスで付けたりもしてくれる こだわり強くて予算に余裕がある人なら外で探した方がいいかもね |
784:
決めちゃいました!
[2017-12-28 16:59:45]
サイズ感とかあるし、他で探すのも大変なんだよね。
間接照明羨ましい。 うちは逆に、嫁がキッチンは完全に機能性重視で、棚ばっかだよ。 最後まで喧嘩ばっかり笑 最後の最後にまだおまけあるの。 それはいい事聞いちゃった。 この状況下でおまけさせるのは凄腕ですね。 |
785:
戸建て検討中さん
[2017-12-30 00:44:29]
>>784 決めちゃいました!さん
機能性も大事ですよ(笑) うちも収納確保のために、カップボードはクリナップの特注品を入れました。 間接照明って格好だけのイメージあったんですが、意外に実用性があったので導入しました。 営業にもよるかもしれませんが、金額にしたら数万程度ですよ。 |
786:
名無しさん
[2018-01-04 19:31:32]
新しいタイルがでたね。
あと、タイル無料キャンペーンもやってるね。 ここは基本的にごくわずかな値引きしかないから、こういうキャンペーンを利用するのが一番。毎年この時期はキャンペーンやってるからね。 キャンペーンないときに契約した人は情弱。 |
787:
戸建て検討中さん
[2018-01-04 19:46:52]
標準タイルが無料になるといくら分安くなるの?
|
788:
匿名さん
[2018-01-04 21:46:44]
|
789:
決めちゃいました!
[2018-01-04 22:39:05]
あのタイルはリクシルセラヴィオシリーズでも高価なやつが入ってたりするし、狙い目かもしれんね。
でも他の値引きがつかなかったりすると、意外とトントンになるのかも。 あー、照明の打ち合わせ悩みまくり。 だれかアドバイスくれないかなー。 |
790:
匿名さん
[2018-01-04 23:15:30]
>>789 決めちゃいました!さん
新昭和のタイルはリクシルのタイルではない。中国産の安いタイル。リクシルと一緒にするのはリクシルに失礼。 新昭和の値引きは決まっているから、キャンペーン適用されたからって値引きが減ることはないよ。キャンペーンは別枠。 値引き額が決まっている分、キャンペーンを有効に使って欲しいと営業が言っていた。 各営業所限定5棟とかあるけど、枠が一杯になったら他の営業所から枠を借りて、キャンペーンを適用できるようにするらしいよ。 789はキャンペーンなしで契約した情弱さんかな。 |
791:
匿名さん
[2018-01-05 00:46:49]
割引あっても他で調整されちゃったりするからね
家の見積もりはブラックボックス要素が大きい オプションの追加も絶対出てくるし契約したら基本逃げられないからどこかでボラれる まぁここはオプション追加費用に関してはましな方だと思うけど |
792:
決めちゃいました!
[2018-01-05 11:58:52]
リクシルと共同開発の中国産って感じでいいかな?
新昭和オリジナルだけど、リクシルセラヴィオシリーズとあまり変わらないのも良かったかな。 営業さんにリクシル言っちゃいなよっ突っ込んでも、オリジナルですって即答してくれるのも信用出来たね。 リクシルタイル全面ばりとかにすると他社はほぼぶっ飛ぶからね笑 挙句の果てにはタイル批判が始まったり… 新昭和はオプション優しいよ。 だから信用出来るよ。 うちはほぼ完成形に近いカタチで相見積もり出させたからわかる。 あと、HMなのにNOの返事が少ない。 これも決めてとなった。 割引はある程度一緒でも、タイルじゃないとこにたくさん無料サービスあるから個人的にはあんまり変わらない感じするよ。 建築業界全体でみても値上げ値上げできてるし、そういう時期に圧倒的な値引きはないような気がするけどな。 ただグレードの高いオプションタイル使いたい人はキャンペーンと合致していいのかな? |
793:
匿名さん
[2018-01-05 14:04:11]
>>790
リクシルもタイルは多くが中国産なんだが・・・ 情弱って言葉最近憶えたんかな? 情弱ってバカにしたいのかなんだかわからないが、契約するタイミングとかはそれぞれの人で事情が違うからね? うちの場合は好みの土地が出てきて、そこは契約して3ヶ月以内に着工しないとダメだという条件だった。 それに契約した後に始まってたキャンペーン、大した内容じゃなかったし、代わりにとやってくれた値引きや太陽光のサービスとかのほうがデカかった。 で、タイルが無料とか今回のキャンペーンだけど、当時の我が家の詳細仕様を見るとタイルって全然かかってないんだよね・・・。 ちなみに費用は30坪ほぼ総二階で170千円くらい。うーん、あんまりお得感はないな! |
794:
匿名さん
[2018-01-05 14:58:09]
|
795:
戸建て検討中さん
[2018-01-05 15:57:42]
|
796:
匿名さん
[2018-01-05 16:15:20]
>>792 決めちゃいました!さん
キミの過去の書き込み見たけど、随分と事実でないことを、事実かのように述べているね。自分が契約したHMだから、いいことをのべたいだろうけど、嘘はいけないよ。 新昭和のタイルはリクシルのセラヴィオシリーズだと言って、否定されれば、リクシルと共同開発とか言ってるし、根拠はあるのかな? 新昭和はオプション優しい?どこかと比較したのかな? 私は、新昭和・住林・積水・三井ホームで詳細の見積もり出させたが、オプションに関しては、新昭和が特別安いとかはなかったよ。 勾配天井など、ものによっては他社より高い物もあったしね。 |
797:
決めちゃいました!
[2018-01-05 16:26:09]
似たようなもんなら、選んじゃいますよね。
結果辿れば中国産の山。 目で見てかわりばえしてなきゃokok。 |
798:
戸建て検討中さん
[2018-01-05 16:30:50]
|
799:
匿名さん
[2018-01-05 16:32:24]
>>793 匿名さん
タイルは標準仕様だから、詳細の見積もりにも項目すら記載されていないよ。 793が契約した時はタイルの値段も記載されていたのかな。 詳細仕様をもっているみたいだから、タイル部分の価格だけでいいからアップしてね。 今は170000円では一階部分すらタイルにはできないよ。 昨年度末のキャンペーン。10ポイント10万円。一階をタイルにするだけで、30万はかかるよ。 |
800:
決めちゃいました!
[2018-01-05 16:34:36]
796さん、いろいろ訪問お疲れっす。
その3つのメーカーじゃ、設備みせる前にたいした性能もないのにぶっ飛ぶね笑 素人の金持ちが使う分にはいいんでないの。 |
801:
決めちゃいました!
[2018-01-05 16:36:53]
タイルのグレードアップが17万なんだよ。
タイルだって価格差いろいろよ。 |
802:
施主
[2018-01-05 16:37:57]
>>798 戸建て検討中さん
はじめきいた、どこの情報? |
803:
決めちゃいました!
[2018-01-05 16:43:08]
何処の情報って、タイル見ればわかる。
そっくり。 共同開発って営業が普通に言うよな。 もし違かったら、明日行くし文句いいまくろ笑 |
804:
戸建て検討中さん
[2018-01-05 16:43:22]
>>802 施主さん
ネットでどっかで見かけたけどどこかは覚えてない あと新昭和の営業に直接聞いた。 リクシルが新昭和限定で卸してる物みたいな感じ? 一条のサッシもリクシルが一条限定で卸してるやつだったかな。 |
805:
匿名さん
[2018-01-05 16:44:28]
>>801 決めちゃいました!さん
グレードアップが17万ってどこにも書いてないし、レス主でない君がなぜ答えてるのかな?自演だということがバレてしまったね。 タイルにグレードがあるのなんて知ってるしね。 |
806:
戸建て検討中さん
[2018-01-05 16:51:25]
タイル無料キャンペーン中でもオプションタイルは有料らしいけど定価のままなのか安くなるのかどうなんだろう?
|
807:
施主
[2018-01-05 16:53:42]
>>804 戸建て検討中さん
新昭和の開発部にいる友達に電話して聞きました。 リクシルのタイルのわけないだろ。リクシルのタイルを採用したら、200〜300万かかる。標準にできるわけない。 共同開発もありえない。タイルメーカーが共同開発するメリットなんてない。デメリットの方が大きい。 やるなら、一条のように技術提供を受けるしかないんじゃないかな。 ただ、ウチのような会社の規模では無理だけどね。 との返答がきました。 |
808:
戸建て検討中さん
[2018-01-05 16:57:25]
|
809:
匿名さん
[2018-01-05 17:04:50]
>>800 決めちゃいました!さん
えっ、新昭和も三井ホームと同じくらいの性能なんだけどね。もしかして、新昭和は高性能だと思っているのかな? 本命は住林だからね。積水と三井ホームは住林の値段を下げるために利用。 新昭和はお遊びで営業に付き合っただけ。 住林以外の3社はゴミみたいな構造材使っているからね。新昭和と三井はツーバイでSPF使っていて、内断熱だなんて、壁内結露が恐ろしくて選ぶわけないよね。 ツーバイなら最低でも外断熱を採用しないとね。 |
810:
決めちゃいました!
[2018-01-05 17:24:19]
確かにその三社なら住林選ぶよ。
間違いなく木造メーカーなら総合力では一歩進んでるよな。 でも俺は使わない。 理由はうち建て替えなんだけど、解体費が他のHMは500万なのに、住林は1000万近いんだよな。 そんな事されたら察しちゃうよな。 工法とか構造材とかじゃなく、信用はできないやってバイバイした。 あと思うけどツーバイメーカーは吊り天推してこないよな。 たぶん階高の関係上、吊り天作り難いんじゃないかな? 欠点なんか何処のHMもある。 そこまで知識あれば809さんは、住林の欠点にも気付いてるだろうに。 選定なんてさ、自分にとっての欠点が許せるHMを選定するようなもんだな。 |
811:
匿名さん
[2018-01-05 17:28:22]
>>808 戸建て検討中さん
170万ってどこからでてきたの?17万でしょ。 再度、開発部の友達に聞きました。 標準はオリジナルタイルで、上級グレードだけリクシルのタイルというのはありえない。 自社開発のタイルがあるのに、なぜリクシルのタイルを採用する必要あると思うのかな。コストカットのために自社開発しているのに、それ以外のタイルを採用してもデメリットしかないだろ。 との返答がきました。 |
812:
決めちゃいました!
[2018-01-05 17:36:09]
リクシルのタイルではない!
リクシルからなんか技術くらいもらってんだろ! じゃなきゃ、営業もさすがにリクシルの名前出さないしさ! でもどのタイル見てもほんとそっくりよね! 因みにうちは標準タイルからのグレアップで100万近く上がったと思われる。 一面30万がどーの言われたし。 |
813:
戸建て検討中さん
[2018-01-05 17:54:31]
|
814:
決めちゃいました!
[2018-01-05 18:21:38]
そら、いくわ笑
やったれ、やったれ笑 新昭和を選んだからにはそこが1番他社が真似できないやつだもんな。 |
815:
匿名さん
[2018-01-05 18:26:26]
>>810 決めちゃいました!さん
住林を候補にしていた人が、新昭和で契約するのかね。 真の理由はあれかもね。 住林の技術は一歩進んでいるどころではないよね。住林は木造HMは相手にしてない。構造で住林と比較するのは重鉄のHMだからね。 ツーバイでSPFで内断熱は致命的なのに変わりないからね。 |
816:
匿名さん
[2018-01-05 20:07:47]
決めちゃいました!はいくつの自演をしたんだ?
|
817:
匿名さん
[2018-01-05 20:11:34]
|
818:
匿名さん
[2018-01-05 20:41:31]
>>805 匿名さん
書いたの俺だけどグレードアップじゃないよ。 スタイルプロデュースだから瓦もタイルもハナっからオプション。 タイルは一般グレードのだし。 というか決めちゃいました君さ、人へのレスまでしゃしゃってこないでほしい。 まだ建ててもいないあなたがなんで施主代表みたいな顔して片っ端からレスしてるの? いい加減にウザいんですが。 |
819:
検討中さん
[2018-01-05 20:49:52]
|
820:
匿名さん
[2018-01-05 20:50:04]
と、書いたとこでみんなのレス見たけどタイルは標準だったのかなぁ〜?
でもスタイルプロデュースはたしかサイディングでデフォだって営業が言ってた記憶があるんだけどなぁ。 ・・・やっぱ2×6へのアップだけで30うん万掛かってるからやっぱ標準だったらゴメンなさい |
821:
匿名さん
[2018-01-05 20:51:03]
住林の集成材って新昭和FCのクレバリーホームと同じものらしいけどね
|
822:
決めちゃいました!
[2018-01-05 21:44:44]
しゃしゃり出ちゃってそれはすいませんでした。
でも建売じゃなく注文なんだから、自分の好きなようにやって、我が家が一番好きくらいでいいんじゃないの。 積水は基本賃貸推しだから無い。 決算書見てみ。 戸建てで減った収益を、賃貸併用建てまくりの家賃保証で埋め埋め。 もはや素人の金持ち食いに完全に走った企業にしか見えない。 運用する方から言えば、賃貸なんかもう建てたくないわな。空き家だらけー。 三井なんか大手じゃ1番レッドゾーン企業だな。 衰退のレベル半端ない。 名前だけで生き残ってる企業にしかみえんよ。 ここだけは大手では唯一見向きもしなかった会社だな。 住林は、意味なく一級建築士揃え過ぎ。 かといって画期的な間取り出すわけでもない。 BF工法は好きだけど、グラスウールでしょ。 BFでもいくらなんでも高過ぎっしょ。 そしてなんだかんだいっても821さんの言うように集成材だらけだよな。 こんな感じで言えばキリがないよ。 新昭和だって標準タイルじゃ、一条みたいに似たような家に見えちまう。 もしてや鉄骨でもないのにあんな重いタイルはりまくるからね。 でも、新昭和ってごまかそうとしないんだよな。 だから好きよ。 |
823:
匿名さん
[2018-01-05 22:09:06]
ほんと薄っぺらい。
テキトーな事ばかり言って、間違ってたり人が書いた情報に自分も知ってたとばかりしったか書き込んで。 そんで他メーカーの悪口三昧。 標準タイルだけど悪いの?似たような家で悪かったですね?建ててもいないアンタがなにを上から目線で偉そうにしてんのよ |
824:
検討中さん
[2018-01-05 22:25:22]
|
825:
匿名さん
[2018-01-05 22:32:45]
|
826:
検討中さん
[2018-01-05 22:50:32]
|
827:
匿名さん
[2018-01-05 22:56:44]
院庄林業ってところですね
BFはでかい集成材使って金物でガチガチに固定する工法 メリットは段違いの壁倍率と窓配置の自由度がもの凄く高いこと デメリットは断熱かな 住林はUa値とかQ値をつっこむと正確には答えない ブランド力の住林に対してコスパの中堅ツーバイって感じだね 最後は好みだしどちらの選択肢もありだとは思う |
828:
検討中さん
[2018-01-05 23:11:44]
>>822 決めちゃいました!さん
日本語がわからないみたいだね。 性能について説明しろといったのに、性能についてほとんど説明されていないんだけど。 新昭和だって、建売で戸数稼いでるだけだよね。 賃貸=空き家だらけは間違い。素人丸出し。 得意の嘘がでたね。 三井は賃貸や建売を積極的にやらず、注文住宅を中心にしているからね。件数は減るよね。なにがレッドゾーンなの?説明して。 また得意の嘘? BF工法ってなに?そんな工法あるの? BF構法なら住林が採用しているけど。 画期的な間取りが出ないという根拠は? 統計とったの?また得意の嘘ですか? 新昭和もほとんどが集成材。しかもSPF。 使っている部材やBFのことを考えると、住林は高くはない。BFの開発費もあるしね。 重鉄のヘーベルよりは安いしね。 グラスウールいけないの?なぜ?説明して。 輸入された工法で、構造材がSPFの新昭和の方が高いとおもうよ。 ごまかすってなんだよ。 |
829:
匿名さん
[2018-01-05 23:25:59]
住林で気密•断熱性をもとめるなら、本来は賃貸でしかやっていない、ツーバイ工法を選ぶことも可能だよ。しかも、外断熱だから壁内結露のリスクもすくないよ。
BF構法で気密•断熱性を求めたら、BF構法のよさが半減するよね。見学に行った家は25畳のLDKで、庭に面した部分の約8190mmが、床から天井までの大きさの掃き出し窓だったんだけど、大迫力だったね。間に柱もないしね。 ツーバイ工法では、あんな大開口は三井ホームいがいはできないからね。 |
830:
匿名さん
[2018-01-05 23:43:19]
住林でツーバイは割高すぎるでしょ
外断熱でツーバイの欠点克服できてたら住林はツーバイ撤退してないよね 外断熱はまた別のデメリットがある 何をやってもツーバイはツーバイの欠点が残る 高高ブームだしコスパは良いと思うけどね |
831:
決めちゃいました!
[2018-01-06 01:15:16]
あらら、だいぶ上から目線で笑
住林の弱点は気密、断熱だよな。 だから、最強ではないのよ。 そして、完璧はない。 個人的には、得意の解体費詐欺もよくやられるし、信用なんかしてませんけどね笑 それでもBFに期待して毎回住林さんには50000円納めてるんだけどな。 828さんはどんな職業何か知らないけど、○少ないように思うよ。 とりあえず、せっかくの注文住宅なんだし、好きなように建てなね。 |
832:
匿名さん
[2018-01-06 02:54:46]
大手と新昭和を比べたらダメだよ。
坪単価20万以上違うし全国展開と君津を中心に関東近県に展開、着工数も、、、比べる対象では無い。 新昭和はフランチャイズのクレバリーホームの高級版。クレバリーでは高くは出来ないから違う名前で販売。注文と言いながら自由があまり無く、地方向け二階建て60〜70坪以上を狙った同じ様な建物。都会の狭小三階建てとかは得意じゃないというか経験不足、もともとそこを狙っていないし。狭小三階なら積水とかになる。あなたが何坪で何階のどういう家を建ててるから分からないけれど。。 |
833:
匿名さん
[2018-01-06 03:19:33]
ウィザースとクレバリーは建物は全く別物
構造材や工法が全く違う ウィザースはツーバイでクレバリーは在来 共通はタイルとか床材とかモノプレイスくらい クレバリーは地場の工務店に新昭和が共通部材供給してるだけ |
834:
匿名さん
[2018-01-06 03:23:06]
決めちゃいました!さん
>解体費が他のHMは500万なのに、住林は1000万近いんだよな。 この解体費って何でこんなに高いの? 我が家(千葉県)も建て替えだけど、築50年の50坪強の平屋と車3台の木造車庫、16帖の木造物置を解体したけれど、200万弱だったよ。 他に大きな庭木8本とコンクリートの外塀、生垣や数百キロの庭石5個、浄化槽も撤去して。。2週間かかりました。 積水でもヘーベルでもミサワでも見積は200〜220万。 その倍以上って敷地300坪位有るんですか?解体1000万なら600坪以上とかありえない敷地になりますが。変だね価格が |
835:
決めちゃいました!
[2018-01-06 10:01:41]
鉄骨の賃貸壊しだからだよ。
もう賃貸は要らない。 今から新昭和行くから新タイル情報聞いてきます。 |
836:
正確に
[2018-01-06 10:55:48]
|
837:
戸建て検討中さん
[2018-01-06 11:27:03]
>>832 匿名さん
ツーバイの縛りは多少あるけど自由度は高いって評判よく見るけどな… 一条は自由度低いって評判よく見る。 なんか皆同じ様な外観とか言うけど違う外観希望すれば出来るでしょ。 うちはウィザースで内観も外観もあーしたいこーしたいって要望してだいたい通ってるよ。 ツーバイによる必要な壁や柱をなくせない縛りくらい。 タイルだと知ってる人には分かるから塗り壁にすれば新昭和感もなくなるでしょう。 |
838:
匿名さん
[2018-01-06 11:28:03]
>>835 決めちゃいました!さん
鉄骨の賃貸の何階建ですか? 足元見られ過ぎてますよ。 もしくはやりたくない案件なので辞退価格。 敷地が50程度ならせいぜい4楷程度、解体は10日前後、狭い土地だから掛けられる人工も5人前後、実際の解体見積は300万、盛られても350〜400程度。 |
839:
戸建て検討中さん
[2018-01-06 11:32:34]
|
840:
匿名さん
[2018-01-06 12:04:44]
|
841:
通りがかりさん
[2018-01-06 14:26:00]
新昭和大好きでかなり入れ込んでますからね。
|
842:
匿名さん
[2018-01-06 18:57:57]
解体をHMにお願いする人なんているんだね。中間マージン取られるだけなのにね。
HMにからしたらカモだね。 |
843:
匿名さん
[2018-01-06 19:06:01]
>>831 決めちゃいました!さん
性能云々いっておきながら、各社の性能について説明できないのね。 やっぱりキミは嘘つきだね。 ◯少ないってなにかな?どうやって判断したのかな。 少なくとも君よりも収入が多い職業だからね。 新昭和を選んだ時点で、あたりはないよね。 |
844:
匿名さん
[2018-01-06 19:12:44]
新昭和は、展示場で見たけど、コスパ良いと思いましたよ。
|
845:
通りがかりさん
[2018-01-06 19:15:21]
家を建てようと各HMをまわったり、自分なりに勉強した。
その中で、SPFは構造材として使うべきではないということがわかった。SPFは強度も弱いし、水にも弱いからね。あと、枠組み壁工法は壁内結露が絶対に生じることもわかった。 だから、構造材がSPFで、枠組み壁工法は絶対に選んではいけないという結論がでた。 こんなリスクがあるのに、なぜ新昭和を選んだのか契約した人にききたい。 決めちゃいました!さんはなぜ新昭和を選んだんですか? |
846:
戸建て検討中さん
[2018-01-06 20:52:31]
>>845 通りがかりさん
SPFでも関東なら問題ないとしたら安くできるんだからいいでしょ。 厳しい環境でもないのに最高の木で最高の工法で窓はレガリスにしたら金の無駄でしょ? 大事なのはコスパよ。 金持ちならとことん性能に拘ってSPFは避けて下さい。 |
847:
匿名さん
[2018-01-06 20:59:16]
SPFツーバイは高断熱高気密高耐震が安く手に入るのがメリットだね
在来にしてもホワイトウッドが多いし 桧の在来縛りだと選べるメーカーが少なすぎる |
848:
通りがかりさん
[2018-01-06 21:21:25]
|
849:
戸建て検討中さん
[2018-01-06 21:26:05]
>>848 通りがかりさん
問題ないとしたらって話であって問題有りかもしれません。 もし問題有るのならやめた方がいいですね。すいません。 皆さんの知識ではどうでしょうか? 関東でSPFでは致命的でしょうか? |
850:
通りがかりさん
[2018-01-06 21:30:10]
ツーバイは高気密だけど、掃き出し窓や換気扇、コンセントなどがあるから、あまり高気密ではないんだよね。C値なんて、車の燃費並みにあてにならないしね。
高気密•高断熱って騒いでいる人は、樹脂トリプル、外断熱、気密コンセントボックスくらいの仕様にはしているのかな。 ツーバイで発泡断熱だから、高気密・高断熱だと思い込んでいたりしてね(笑) |
851:
匿名
[2018-01-06 21:41:33]
|
852:
匿名さん
[2018-01-06 22:39:28]
|
853:
匿名さん
[2018-01-06 22:40:17]
|
854:
匿名さん
[2018-01-06 23:23:06]
|
855:
匿名さん
[2018-01-06 23:50:26]
決めちゃいましたって人いなくなりましたね。
みなさんがいじめるからですよ。 |
856:
戸建て検討中さん
[2018-01-07 07:09:24]
|
857:
戸建て検討中さん
[2018-01-07 07:24:35]
検討中のものです。
営業に標準タイルと言われましたが 標準タイルはあくまで中国産の安物。 プレステージリアードに採用されている ハイグレードタイルにすると かなり坪単価あがるということでしょうか? |
858:
戸建て検討中さん
[2018-01-07 07:30:54]
|
859:
匿名さん
[2018-01-07 09:33:54]
|
860:
匿名さん
[2018-01-07 09:56:12]
|
861:
戸建て検討中さん
[2018-01-07 11:41:45]
|
862:
匿名さん
[2018-01-07 11:51:08]
|
863:
戸建て検討中さん
[2018-01-07 12:30:54]
|
864:
戸建て検討中さん
[2018-01-07 12:32:55]
|
865:
通りすがり
[2018-01-07 12:40:49]
|
866:
匿名さん
[2018-01-07 13:47:48]
ツーバイは日本の高温多湿な気候には適さない工法です
|
867:
検討中さん
[2018-01-07 13:53:23]
|
868:
戸建て検討中さん
[2018-01-07 14:09:51]
|
869:
戸建て検討中さん
[2018-01-07 17:42:21]
新昭和のタイルはリクシルのだ。リクシルと共同開発したと言いきっていたのは誰だったけね。
|
870:
匿名さん
[2018-01-07 20:06:04]
>>793 匿名さん
太陽光サービスは、太陽光つける人全員に行なっているもの。 新昭和はキャンペーン以外の値引きは会社で決まっているから、営業の裁量で値引きを増やすことは不可能。 キャンペーンは値引きとは別枠だから、キャンペーンを適用したからといって、値引きが減ることはない。 昔は営業の裁量でかなり値引きができたけど、会社の方針が変わったため、現在では無理。ちなみに、会社の規定より値引き額が多い場合は、ボーナスから天引きされる。 |
871:
決めちゃいました!
[2018-01-09 10:30:11]
あっ、俺いるよ。
打ち合わせ忙しかっただけ。 新タイル情報行きます。 今回の新タイルは思った通りで、グレードアップ分に対して無料との事。 だから元々あるグレードアップタイルのラフブリックやロイヤルメキシ、今回発売の新タイルのテイストで家を建てたいなと思ってる方は狙い目なんかも? それらを使用すると間違いなく通常タイルを使用するより100〜200万はは高くなるはずですし。 とは言っても、その前の時期に契約してる私の見積もりみると、違う部分で同等の割引はついてはいるんだよね。 この辺察すると、HMのキャンペーンに惑わされず、自分のペースで交渉は進めてOKなんじゃないんかな。 あと、新昭和のタイルはリクシルであるかないかはグレーゾーン。 なんでグレーかは、実際にリクシルタイル使ってるのがある。 それが従来からあるラフブリックタイル。 だからラフブリックタイル使用した人とか使用しようと思った人は、リクシルの説明しかうけないし、勘違いするのは仕方ないんかも。←まさしく自分がこれ。 かといって他の新昭和オリジナルタイルみても、素人の私から見ればリクシルタイルそっくりに見えるし、いいんでないのと思っちゃうけどな。 でもごまかしはいけないと、ここまでの類似品量産してよく法的に問題ないんですかって悪戯な質問したら、営業の答えは大丈夫なんですでした。 何を根拠に大丈夫なんかは不明ですが笑 |
872:
決めちゃいました!
[2018-01-09 10:37:53]
キッチンメーカーの食器棚ではなく、綾野製作所とかパモウマ等の食器棚メーカーで選んだ方いますか?
また、その辺の知識ある方いたら誰かアドバイス宜しくお願い致します。 |
873:
決めちゃいました!
[2018-01-09 11:01:37]
2×4が最初に日本に来たきっかけって日米貿易摩擦だからね。
元々技術力がある日本が誇る在来工法を使用したいのは日本人なら山々だけど、2×4が生き残ってしまった理由ってのも考えるといいのかもよ。 自分は地所や用途によって工法を使い分ける派かな。 だから在来も2×4も鉄骨も好きだよ。 |
874:
匿名さん
[2018-01-09 11:10:23]
|
875:
匿名さん
[2018-01-09 11:17:45]
>>871 決めちゃいました!さん
同等の割引きってどんな割引きだった? |
876:
戸建て検討中さん
[2018-01-09 15:23:23]
うちの担当は、2×4が湿気に弱いことは確かに認めてた。
だけどそれは2×4が広がり始めた頃の話で、壁内の湿気対策なんて全く頭に 無かった時代の話だそうな。 その頃建てた家は確かにひどい有様らしい。 湿気に弱いって言う事実は今も変わらないだろうけど、HMだってバカじゃないから さすがに今は対策してるって話らしい。具体的な内容は失念したが。。。 SPFは屑、そんなの使ってる新昭和で建てるのは情弱!って言ってる人は何故このスレにいるんだ? そんなに住林推しなら住林だけ見てれば良いのに。 そりゃ誰だっていくらでも予算があるなら、有名メーカーでしっかり建てるだろうさ。 でも大半の人は予算の上限があって、その予算の中でも実現したいものがあり、それを叶えてくれる HMで建てるんでしょ。 構造材重視するなら住林行けば良いだけだし、そう言う人はSPF材で建てた人を遠くで笑ってれば良いだけ じゃない。 構造材詳しい俺すげー!ってやりたいなら、専用スレでも立ててやってくれ |
877:
匿名さん
[2018-01-09 16:09:30]
>>876 戸建て検討中さん
ツーバイの湿気対策だと主として壁内結露対策になりそうだけど思い出して是非、具体的な内容をレスしてくれませんかね? あと構造材を重視する人は住林なんか選ばないと思いますよ。 |
878:
匿名さん
[2018-01-09 17:44:55]
壁内結露対策は通気層(今はどこも当たり前)、屋内側気密シート(施工の上手い下手に大きく影響)、水に強い発砲吹き付け断熱にするとかだね
個人的には多少コストがかかるがアイシネンを100mmくらい施工するのをお勧めしたい アイシネンは構造上壁内に湿気が溜まりにくい |
879:
決めちゃいました!
[2018-01-09 17:58:01]
875さん、個人情報もあるんで、詳細箇所の値引きは伏せときますね。
新昭和なら営業協力金と、サービス無料工事の合計が割引き額に当たるのかな。 この割引き額って延べ床面積が変わらない方ならほぼほぼ一緒になるんじゃないんかな? 理由としては、同程度の家の方の見積もり見てるし、自分が様々なキャンペーンの度に見積もり出してもらってたけど、そんな大差が無かったよ。 こういう事書くと新昭和さんには悪いかもだけど、40坪くらいならその合計額が150万くらいなんじゃん。 |
880:
匿名さん
[2018-01-09 18:05:40]
|
881:
匿名さん
[2018-01-09 18:10:29]
>>876 戸建て検討中さん
温度差がある以上、壁内結露は100%生じるからね。そこにSPFは心配だよね。 新昭和で建てるなら、タマホームの方がいいね。 本当は地域の工務店がいいけど、優良工務店を見抜くのは難しいからな。 |
882:
検討中さん
[2018-01-09 18:15:49]
>>877 匿名さん
住林は構造材では選ばないでしょ。 SPFを使っていなくて、木造で重量鉄骨並の強度を得られるから住林を選ぶんじゃないの? SPFでツーバイの家よりははるかにいいからね。 ただ、お値段もいいからね。 高嶺の花だな。 |
883:
匿名さん
[2018-01-09 18:27:38]
木造は結局木造だけどね
数十年腐らなきゃ最強、腐ったらおしまい |
884:
戸建て検討中さん
[2018-01-09 19:03:28]
>>881 匿名さん
タマホームの方が良いって本当ですか? 地域にもよるかもしれませんが、私の地元では一軒につき工期2ヶ月がデフォルトらしいですよ。 もちろん基礎込みで。 私も素人ですが、他社の半分の工期でまともな家が建つとはとても思えません。 私が買った向かいの土地がタマで建ててますが、噂通りとんでもない早さで進んでます。 |
885:
匿名さん
[2018-01-09 19:21:55]
タマはザローコストだから下手な職人引いたら悲惨な結果になりそうで怖い
外断熱だし施工悪いと外壁グラグラになるリスクあり もちろんちゃんと作ってもらえばコスパは高くはなりそうですが運ですべ ローコストならレオの方が評判は良さそう |
886:
検討中さん
[2018-01-09 20:25:41]
|
887:
検討中さん
[2018-01-09 21:52:50]
|
888:
匿名さん
[2018-01-09 21:57:21]
タマホームはこことかと違って、全てが直接施工だからね。
複数の下請けが入らないから、工期は短くて済むし、余計な金もかからないんだよね。 |
889:
匿名さん
[2018-01-09 22:28:12]
タマはクッソ安い金で短納期大工雇うことで有名だよ
流石に施工管理は新昭和の方がしっかりやると思うけどね 新昭和はHPに品質管理の工程記載してるけどタマはタマストラクチャーとしか言ってないw |
890:
戸建て検討中さん
[2018-01-09 22:33:40]
>>877 匿名さん
壁内結露対策って言うのは覚えてるんですが、具体的な内容は 思い出せないんです。 次に担当に会った時に確認してみます。 新昭和の建売もタマと同じくらい早いと言いますけど、建売と注文比べるのもおかしい 気がするんですが、そうでも無いんですかね。 それに直接施工だからって工期半分になるんですか? 向かいのタマは現場悲鳴上げてますよ。 |
891:
匿名さん
[2018-01-09 22:44:26]
建売って1000万で建つ家だから早く建てられるように最適化してあるんでしょ
注文でも規格に近ければ割と早いし凝ればその分遅くなると思う タマの納期で複雑な図面作ると大工が泣くことになるね |
892:
匿名さん
[2018-01-10 08:22:49]
|
893:
検討中さん
[2018-01-10 08:29:54]
>>891 匿名さん
新昭和の建売も1000万で建つんですか? 建売が早く建つように最適化してあるわけないよね。 今は工場でプレカットするから、在来でも現場ではプラモデルを組み立てるようなものだからねり |
894:
匿名さん
[2018-01-10 09:41:51]
建売の建築コスト1000万は相場です
アイダとかだと600万くらいで建てられるらしいが |
895:
決めちゃいました!
[2018-01-10 09:51:11]
880さんなら特定されないかもですね。
注文住宅、人によっては特殊な拘りしてる方たくさんいるんじゃないんかな。 それがサービス対象なら書きたくないよね。 富山辺りの若者は20前半の婚前に家を持つらしいよ。 見た目だけでしか判断出来ないけど、2000万円代で素敵な家作ってんだよね。 そのハウスメーカーがタマホーム。 断熱、冊子、外壁材なんかは建売クラスの性能なんだろうけどさ、悪くないと思うよ。 俺は大手使用しても職人は人間である限り信用出来ない。 それがタマだから新昭和だから住林だからっていうのはあまり関係が無いと思うよ。 心配性な方はホームインスペクター入れとけばいい。 |
896:
決めちゃいました!
[2018-01-10 10:13:41]
ローコスト会社はこんな感じかな。
一棟の販売価格から推定土地代と坪45万位で上物代を差し引くと分譲住宅一棟辺りの利益。 |
897:
匿名さん
[2018-01-10 14:28:40]
|
898:
匿名さん
[2018-01-10 16:28:22]
>>895 決めちゃいました!さん
キミも特定されないから大丈夫。 新昭和は値引き限度が決まっているから、値引き額を公開しても、特定はできない。 でもキミは公開しないだろうね。嘘をついているのがバレちゃうからね。 |
899:
匿名さん
[2018-01-10 16:29:08]
|
900:
匿名さん
[2018-01-10 16:35:06]
|
901:
匿名さん
[2018-01-10 17:13:57]
安い=質が悪いではない
安い=短納期だから手抜き工事や施工ミス隠し、品質チェック漏れが起きやすいが正しい 大手でも若手が施工してミスしたりは当然ある HMや請負の監督業者がいかに厳しくチェックしているかが重要 見て見ぬ振りされるのが最悪のパターン 不安なら第三者機関を立てるのが一番間違いがない |
902:
決めちゃいました!
[2018-01-10 22:53:10]
898さん、特定されますよ笑
どっちにしろ、値引き額はほぼ平等になります。 いい会社じゃないですか。 900さん、質という意味ではHMの中では自社で大工育てあげる住林なんかが信用できるんですかね? 私が見た中では、地元の腕利き大工が1番だったかも。 彼らは会社にも守られなく、損害は自分で被らなきゃいけないですし、ちょっとしたミスが死活問題になっちゃいますしね。 901さん、その通りですよね。 昨日聞いたんですが、業界最大手さんの鉄骨は搬入前から曲がってたとの事。 2×4なんかは釘飛びが多いのかな? |
903:
匿名さん
[2018-01-11 11:56:19]
|
904:
匿名さん
[2018-01-11 11:58:13]
|
905:
決めちゃいました!
[2018-01-11 12:45:08]
903さん
値引きは皆んな似たようなもんでも、サービス工事は皆んなバラバラ。 サービス工事は詳細出ちゃうし、変わった事やってたら詳細記載されちゃうし特定されちゃうよ。 904さん ホームインスペクターに依頼した仕事仲間。 そのホームインスペクターがブログかなんか書いてるらしいよ。 交換しないで使おうとしたからホームインスペクターにバレたんじゃないの。 HMがわざわざこれ曲がってるんで、変えてきますなんか施主に言わないべ。 施主そんな聞いたら不安になっちまう。 鉄骨系は仕事で何個か建ててるけど、実はうちも曲がってるかもね… |
906:
通りがかりさん
[2018-01-11 14:33:47]
|
907:
決めちゃいました!
[2018-01-11 17:48:11]
日本語下手なんです。バレますよね笑
分かりにくくてすいません。 家では妻に、会社では事務員さんに文章は書いてもらっています。 歳はアラサー真っ只中ですよ。 |
908:
匿名さん
[2018-01-11 20:33:53]
決めちゃいましたの発言は信憑性がないから、あてにしない方がいいですよ。
過去の書き込みをみると、鉄骨の話も嘘の可能性の方が高い。 |
909:
戸建て検討中さん
[2018-01-11 21:52:27]
新築を検討してる方はご存知だと思いますが、みささんは2020年基準って意識されてますか?
不親切なメーカーだと、そう言う話さえでないと言う噂も聞きますけど |
910:
決めちゃいました!
[2018-01-11 22:24:59]
あららぁ、何が嘘っぽくみえんだろね。
|
911:
匿名さん
[2018-01-11 22:53:46]
>>910 決めちゃいました!さん
30なんだ。だからこの的を得ない書き込みなんですね。みんなか見るレス向けの書き込みでなく、個人のつぶやき=ツイッター 鉄骨もそうだし、タイルのメーカーも結局は思い込みで嘘だし、都心で3階建ての高価なご自宅との事ですが、それも図面の提示がないとね。 これからは全て、根拠(証拠)を出してからの話にしませんか! **と聞いた、友人が、そういう事みたい、という根拠のない噂話だと、検討している人にとっては混乱させるだけ、つまり荒らしに近い迷惑になりますよ。 根拠が無いなら「書き込みしないで静観」していてくれませんか?正しい確かな情報がほしいので |
912:
戸建て検討中さん
[2018-01-11 22:59:54]
|
913:
匿名さん
[2018-01-12 00:03:01]
>>912 戸建て検討中さん
現代用語では「的を得る」は正しい日本語ですよ。三省堂辞典では http://agora-web.jp/archives/2026972.html 〔『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。詳細は「得る」の項を。「『的を得る』は的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。〕(原文ママ) これは、従来の「誤用扱い」そのものを撤回したものである。「的を得た」は正しい表記であること。これは、編集委員の見解であることから大きな意味をもつ |
914:
戸建て検討中さん
[2018-01-12 00:23:20]
|
915:
匿名さん
[2018-01-12 00:58:32]
書き方はともあれ実際に契約した施主が書き込んでくれる情報は有用ですよ
少なくとも着工時点で大きな不満が出てないことは良いことかと思います |
916:
決めちゃいました!
[2018-01-12 10:40:25]
図面や見積もりまで出してたら個人情報満載過ぎて誰も会話しないと思うよ。
そして今度は国語の授業になっちゃったりとめんどくさそうな人やね。 新昭和タイルに関しての知識は、一部リクシルのものがあるんだから、素人じゃわからないよ。 営業マンもそれを利用してリクシルっぽい事を匂わせてくるし、ずるいけど上手いと思うよ。 都心部の3階建てなんて土地だけ高いだけで、大した敷地も取れないし、豪華なわけないでしょ。 上物だけ見たら田舎の平家や二階建てのが豪華だしキレイだよ。 |
917:
匿名さん
[2018-01-12 13:56:43]
|
918:
匿名さん
[2018-01-12 17:08:42]
|
919:
匿名さん
[2018-01-12 18:07:01]
>>916 決めちゃいました!さん
営業マンもそれを利用してリクシルっぽい事を匂わせてくるし、ずるいけど上手いと思うよ。 →要は知識のない施主を騙そうとしてるってことだよな。 そんな営業は信用できない。よくそんな営業から家を買えたなと不思議に思う。 |
920:
検討中さん
[2018-01-12 20:00:21]
>>916 決めちゃいました!さん
身バレするするところだけ消して開示したらどうですか?あなたの図面見たって身バレなんかしませんよ。ごく普通の間取りだから。 色々理由付けて証拠を出せないそうなので、これらも想像や希望や聞いた話を真実のように語る投稿をするようです。確信犯 |
921:
決めちゃいました!
[2018-01-13 15:30:52]
解体は4階で合計120坪ないくらいの鉄骨ね。
色々壊したりするけど、住林と積水は建替時に平気で倍近い値段提示されますよ。 誰かも言ってましたが、一般住宅なら200くらいでしょ。 営業マンは上手くてナンボの世界だと思うよ。 いかにグレーをホワイトに見せるかでしょ。 なんで買えたか聞かれると… そうだね… 営業畑で育ったようなもんだしね。 最初からMAXホワイトなんか期待してないよ。 まっ、1つ怪しくても他でカバーしてくれたらいいじゃん的思考だね。 いろいろ文句言いたいみたいだけど、匿名の方が誰だかわからんし。 対応めんどくさい。 |
922:
決めちゃいました!
[2018-01-13 15:34:07]
前にクリナップの食器棚改造した方。
追加でどれだけかかったか知りたいな。 |
923:
名無しさん
[2018-01-13 20:08:27]
食器棚改造って俺の事かな。
コの字型は標準であるんだけど、ゴミ箱置き場付きはラインナップになくて、コの字型のゴミ箱置き場付きを特注しました。 値段は14万くらいでしたよ。 カラーはクリナップのCクラスです。 |
924:
戸建て検討中さん
[2018-01-13 20:27:39]
そういえばタイル無料キャンペーンは新しいタイルのみが対象って営業が言ってた気がする…
広告に一部プラス料金ありますって書いてあったからスクラッチより高いって話のグレイスフルは無料じゃない感じかな。 グレイスフルとウッディは一部にしか使わないだろうし総貼りにするタイルは一種類のみか… となるとこのキャンペーンで大幅に得する人は少なそう。 |
925:
匿名さん
[2018-01-14 00:35:53]
|
926:
名無しさん
[2018-01-14 08:40:44]
このキャンペーンの商才はわかりませんけど、キャンペーン目当てで契約するなら、期末まで待った方が良いかもね良さそうですよね。
担当いわく、やっぱり期末が一番大きいキャンペーンやるらしいので。次が年末だったかな。 過去には太陽光6KWだったかな?無料とかあったらしいし。 |
927:
戸建て検討中さん
[2018-01-14 12:32:58]
|
928:
名無しさん
[2018-01-14 12:52:58]
|
929:
匿名さん
[2018-01-14 18:31:32]
|
930:
検討中さん
[2018-01-14 20:23:09]
>>925 匿名さん
名前を変えて「決めちゃいました!さん」が居ますね。構って欲しいみたいですよ。 |
931:
匿名さん
[2018-01-14 21:00:30]
>>926 名無しさん
昨年の4月は100P分のオプションプレゼントってキャンペーンだったけど、オプション選ばずに、100万引きも可だった。 新昭和の太陽光は1kwが17万円だから、100万分だと5.8kw相当になる。それプラス、ルーチンで2〜3kwの太陽光がサービスされるから、キャンペーンを利用すれば8〜9kwはただでつけれたんだよね。 |
932:
名無しさん
[2018-01-14 21:10:24]
|
933:
戸建て検討中さん
[2018-01-15 02:14:37]
|
934:
匿名さん
[2018-01-15 07:26:03]
|
935:
戸建て検討中さん
[2018-01-15 08:42:09]
>>934 匿名さん
どうかは定かではないけど大きい家でタイルふんだんに使ってるから割引も大きいとのこと。 |
936:
決めちゃいました!
[2018-01-15 12:06:08]
俺いなかったわ。
そして名前も変えないわ。 めんどくせー。 皆んなのベースで好きなテイストで建てた方がいい気がするけどな。 変にCPに合わせて家作っても納得いく家にならんと思うけどな。 もし、契約の時期がズレて請負金額に大きな差が出てしまったら、サービス工事部門で営業に調整してもらえばOK。 ただ材料費の値上がりや労務費の値上がりは今凄いからね。 それは新昭和ではなくても、他のHMも苦戦してるから気つけた方がいいね。 一生に一回の注文かもしれないんだから、HMの営業の都合なんかに惑わされず、マイペースでやんなよ。 |
937:
決めちゃいました!
[2018-01-15 12:20:36]
クリナップの方、アドバイスありがとうございました。
嫁が食器棚暴走したんで、参考になり助かりました。 今週はHMと繋がりのない外構屋とホームインスペクターを攻めたいと思います。 上記2つ経験済みの方いたらアドバイス宜しくお願い致します。 |
938:
匿名さん
[2018-01-15 15:25:23]
|
939:
戸建て検討中さん
[2018-01-15 16:29:25]
|
940:
匿名さん
[2018-01-16 05:05:10]
>>936 決めちゃいました!さん
>めんどくせー。 30前後のお兄ちゃんでも、読んでいて不快な表現は控えてくれませんか?あなたも営業?ならその辺の事はわかりますよね。うちの社員なら移動か減給です。 このスレはあなたの為のページやブログではありません。管理人さんのいる公の書き込みページですので、批判は結構ですが不快な語尾や表現は控えて頂きたい。 |
941:
決めちゃいました!
[2018-01-16 08:59:50]
>>940 匿名さん
移動か減給ね。 そういった処分を素直に受け入れる人生もまた良かったのかもしれませんね。 実社会において貴方様のような身分の方が身近にいたら尊敬の念を抱いてるかもしれませんね。 私がめんどくさいと思うのは、このような書き込み掲示板にて、930さんのような推測で他人を同一人物に見立てるような奴です。 ただこのような掲示板にて、上物とそれに付随する知識と他社比較以外の書き込みは不要な感じはしますがね。 |
942:
匿名さん
[2018-01-16 09:33:24]
個人叩きにいちいち反応してたらそれこそ荒れるもとですよ
黙って削除依頼を出して家の話をしましょう 本当に施主なら自信をもって書き込みましょう |
943:
決めちゃいました!
[2018-01-16 11:48:13]
なら、興味の無い事は全スルーでいきます。
私の特段の願いは、皆様がウィザースで満足した注文住宅を建ててくれる事。 及び、我がウィザース注文住宅をより完璧に作りあげる事です。 個人的に今聞きたい情報があるんで、下記知識がある方いたら書き込み宜しくです。 1.ホームインスペクター依頼済み経験者 2.HM以外で外構依頼経験者 3.食器棚及びキッチンカウンター前収納をオーダーメイドで製作した方。 |
944:
匿名さん
[2018-01-16 14:16:03]
|
945:
決めちゃいました!
[2018-01-16 15:21:16]
なるほどっ。
ちょっと違うとこで探してきます。 最近いつ得話題が多かったので書いちゃいます。 私は選定に1年かけました。 なので、複数回見積もりを出してもらった企業も何社かありまして、その結果をお書きしますね。 ウィザースさんの場合 請負契約締結時に、担当営業さんが○○さんちはこっちのCPのが安くなるんすよって言ってましたよ。 これ凄いヒントだと思います。 そして差額があまりにも大きい場合は、サービス工事部分を交渉で動かせますから、慌てなくてよいと思いますよ。 ほぼ全社共通 工事原価が軒並み上がっていきどのHMもアップアップしてましたよ。 資材や人件費のコストアップはHMのせいではないですし責められません。 それは今も続いてるはずです。 長引かせ過ぎも良くないので、気つけた方がいいです。 |
946:
匿名さん
[2018-01-16 20:04:34]
|
947:
匿名さん
[2018-01-16 20:10:44]
決めちゃいました!さん
新昭和、住林、積水、三井の性能の違いはなんですか? 以前、偉そうに新昭和以外の3社は性能が劣るようなことを言っていましたよね。 で、性能の違いを説明しろと言われてたと思いますが、見当違いのことを言っていましたよね。 早く4社の性能の違いを説明してくださいね。 |
948:
匿名さん
[2018-01-16 21:35:45]
ホームインスペクター入れればいいとか軽い感じで言ってたけど
本人まるで知識なくていまここでどうでした?なんて逆に質問してる始末 まだ建ててもいない状況で施主の代表ヅラしてこのメーカはああだ、他所はああだとか迷惑な情報でしかないよ 本当に煩わしい |
949:
検討者さん
[2018-01-16 22:06:34]
グダグダ文句たれてる奴の方がうざいから突っかかってる奴らは消えて下さい。
うざいの気付けだって? 自分も気付けよ。 |
950:
匿名さん
[2018-01-17 08:28:39]
オマエモナー
|
951:
決めちゃいました!
[2018-01-17 12:07:32]
ここウィザース選定途中の方が大半くるとこでしょ。
ウィザース建てた事がある方いるなら、皆様にもっと情報提供してくれたらいいのにね。 個人的にはウィザース選定してホームインスペクター入れた方の生の声が聞きたい。 ここきた頃、ホームインスペクター入れた方いたんだよな。 打ち合わせも終わって私も卒業間近なんで言っちゃいます。 私の仕事は大手HMがお客様になる仕事です。 なので今回の建築計画は、付き合いのある大手HM数社から仕事の合間にプレゼンをされて10回以上断った故に、ウィザースにしてます。 建築した事も無い若造が偉そうにと見えちゃうのも反論になってしまったのかもしれませんね。 前にもお伝えしたと思いますが、仕事では解体、建築と何回か携わって、自分の目で見てますから素人よりは少しは知識があるのかもですね。 |
952:
名無しさん
[2018-01-17 13:14:24]
>>951 決めちゃいました!さん
ホームインスペクターを入れた知り合いがいるんでしょ、その人に聞けば? 解体に携わっているのに、なぜ、HMに解体の見積もりを出させたのかな? あと、知識が乏しいのに、他のHMが新昭和より性能が劣るようなこと言わない方がいいよ。知ったかぶらないように。 |
953:
名無しさん
[2018-01-17 13:15:32]
>>951 決めちゃいました!さん
新昭和、住林、積水、三井の性能の違いはなんですか? 以前、偉そうに新昭和以外の3社は性能が劣るようなことを言っていましたよね。 で、性能の違いを説明しろと言われてたと思いますが、見当違いのことを言っていましたよね。 早く4社の性能の違いを説明してくださいね。 |
954:
口コミ知りたいさん
[2018-01-17 17:54:17]
|
955:
名無しさん
[2018-01-17 19:57:47]
>>954 口コミ知りたいさん
ただ947をコピペしただけなんだけどなー。 |
956:
検討者さん
[2018-01-17 22:08:07]
|
957:
検討中さん
[2018-01-17 22:42:11]
>>956 検討者さん
このスレは今から「決めちゃいました!」専用とします。自作自演で会話も成立するしいいんじゃない。 つじつまの合わない書き込みを指摘されると、援軍が出てきて排除。変だよね。 そもそも仕事の客先なのに買いもしない相見積もりとって、さらにその客先の批判するってありうる?絶対にあり得ない。批判出来る立場にない。矛盾すぎるんだよ。 |
958:
決めちゃいました!
[2018-01-17 22:54:52]
なんで見積もり出させるかは解体費や地盤改良費はHMが動かせるとこだからね。
それも信用を確かめる1つの要素だったりする。 アホみたいな金額出してくるHMは口を揃えて施工時に不要物が残ってたら困るとか言ってたね。 住林は解体費詐欺さえなきゃ、決まってたかもだったね。 断熱材が嫌なだけだったし。 ホームインスペクターは何とかするわ。 |
959:
素敵な家ができるハズ
[2018-01-18 00:15:21]
久しぶりに投稿します(ずっと見てはいました)。
決めちゃいました!さん、だいぶ荒れてますが(別に誰が、とかではなく客観的に)、募集中の 2.HM以外で外構依頼経験者、です。 ここはそのようなテーマのところではないので簡単に。新昭和と同じ内容で見積りを依頼したら以外に差額はありませんでした。確か30万円位の差(全体の額を示さないと意味がないですね...400万円です)。結局はその額も越えてしまいますが、やはり専門業者の方が色々提案力がある気がします。ただ、そのまま新昭和で外構も詰めてたらそれはそれで良いものになったかもしれません。 まぁ建物もまだ竣工しておらず、なのでそんな話しかできません。決めちゃいました!さんも素敵な家が出来るといいね。でも、確か「都心」ではなかったよね?私と同じエリアだったはず。私の建物はいい感じで進んでいますよ。 スレテーマ外の投稿で失礼しました。 |
960:
匿名さん
[2018-01-18 09:09:16]
>>959 素敵な家ができるハズさん
場所は諸事情により笑 でも車で10分位ですし、近いはずです! どちらにせよこの地域に展示場ありませんし、毎度毎度959さんとは展示場でお会いしてるかもしれませんね。 外構のアドバイスありがとうございます。 959さんの書き込み見なきゃ間違いなくウィザースに外構丸投げにしてたんで、本当に助かりました。 他でも調べましたが安いのは間違いなさそうですね。 ただデメもあるようで、上物完成時と外構工事が分かれてしまう為、雨の時は玄関が泥だらけになるので要注意との事。 我々の完成時期間違いなく梅雨時ですよね。 私も959さんの当初のアドバイス通り外構は外部でいくと思うので、今後も宜しくお願い致します。 959さんには他にも聞きたい事多々ありますわ。 このように生の声が1番、建築物にて自分の住となる注文住宅ほど神経使うもんないよ。 気になる事あったら、書き込みしまくればいいじゃん。 悪い事ないよ、相乗効果相乗効果!! |
961:
検討者さん
[2018-01-18 17:50:16]
決めちゃいました!さん、卒業なんて言わず今後もどしどし書き込み続けてください。
私もウィザースを第一候補に考えていて、情報が少ない中ここを参考にさせていただいています。 以前から決めちゃいました!さんに執拗に絡んでる人、ちょっと異常だわ。 何がアナタ(達?)をそう駆り立てるのかわからないけれど、傍から見ていると滑稽だしみっともないですよ。 実体験や旬な情報を書いてくれるわけでもなく、ただただ「口撃」を繰り返す。 「もしかして、家づくりに失敗した方達かしら?」などといらぬ邪推をされたくないならば、少しお静かに。 読み飛ばすこちらの手間も考えて。(笑) >959さんも具体的な書き込みありがとうございます。 経験者のお話を聞けることが一番ありがたく嬉しいです。 |
962:
名無しさん
[2018-01-18 18:47:08]
外構業者は得意としてる工事が会社によってちがうから。
コンクリート打ちが得意でモダンな感じをよくやってる会社であればそれに沿った工事は安いけど ガーデニングっぽいのは苦手だし費用も高くつく。 お抱えも悪いわけじゃないけど、やっぱり他所で探したほうがいいと思う。 お抱えは引き渡しとタイミング合わせられるのとローンに組み込めることとかメリットはそれなりにあるけども。 |
963:
検討板ユーザーさん
[2018-01-18 19:12:13]
ここは変なスレになってますね。
上の方で誰かも書いてたけど、決めちゃいました!さん専用でいいんじゃない。>960:匿名 だって本人みたい。いくつもハンドルネームを使っているんだしね。 うちは千葉なので地元と大手と検討しながらスレを覗いているけど、スレの書き込みで大体ハウスメーカーの質も分かります。良い家でないから不満が出る。不満があるからスレが荒れる。新昭和は残念ながらあまり良くないって想像してつきます。近くて新昭和で大きな家が建ち(80坪位)気にしてましたが、別のHMにします。そういう目で冷静に見ると、濃い色のタイルで豪華というか張り出しが強すぎていやらしい。うちはそこまで大きくなく65〜70弱ですが、もう少し自由度のあるとこにします。 |
964:
検討者さん
[2018-01-18 19:22:49]
|
965:
名無しさん
[2018-01-18 19:46:21]
スレから出てけとかいう必要はないが、同じ人が延々と書き込みを続けるのをみるのは辟易する。
本人が節度を持って空気を読むようにしてくれればいいのだが。 情報が欲しいのは他の住人や自分も同じだと思うが、彼の人の真偽が怪しい情報に振り回されるのは困る。 |
966:
匿名さん
[2018-01-18 19:55:43]
コテで他メーカー批判してたら荒れるのは仕方ないな
批判されてるメーカーで作った人や作ろうとしてる人も見てるわけだから ただ色々比較して新昭和にしたのも事実だろうし、どういう検討をしたかも重要な情報 単に言い方の問題ですね |
967:
検討版ユーザーさん
[2018-01-18 20:02:48]
>>964 検討者さん
間取り大事ですね。 家族が多いので6LDKで部屋はそれぞれに合わせサイズも細かく、部屋によってウォークインクローゼットにしたり普通のクローゼットにしたり、シューズクロークの奥に納戸(スキーやボードなど収納)を作ったりしたいと考えていました。完全自由設計の家にしたい。そこも新昭和で良いのか迷ってました。 プレステージリアードってみんな似てるんですよね。規格住宅の感じ また新昭和は「耐震等級3相当を実現」となっており、3と3相当では大きく違います。 耐震3相当では保険会社も全く評価しないため、地震保険割引の対象になりません。 我が家は自由設計で耐震等級3にして、さらに安心のために制振ダンパーを入れられるメーカーにします。 |
968:
匿名さん
[2018-01-18 21:23:19]
自由設計を重視するなら新昭和本体よりFCのクレバリーホームの方がオススメですね
価格は同程度ですが在来ベースなので設計自由度は大きいです |
969:
検討者さん
[2018-01-18 22:04:34]
|
970:
匿名さん
[2018-01-18 22:37:19]
ツーバイの枠組みで出来ることは断らない筈。
構造上の制限でなければほぼやってくれる筈 |
971:
決めちゃいました!
[2018-01-19 10:28:42]
他のハンドルネーム使う必要ない笑
そんな精神弱い奴に見えないでしょ笑 批判はしたくないけどさ、良し悪しで選ばなかったHMは別として、詐欺に近い事されたHMは批判したくなるよね。 外構の書き込みありがとうございます。 今日仕事の合間に外構打ち合わせ一件行ってきます。 参考にさせて頂きますね。 制振ダンパはウィザースでも60万投資すれば入れられます。 参考に、2×4の類似HMの住友不動産は、60万相当の制振ダンパが標準装備です。 ウィザースダンパは妥当な金額ですし、揺れが苦手な方は入れらるといいと思います。 タイルの種類は1番悩みました。 タイルの選別には、HPの施工実例、営業及び設計士の実例写真、既存のお家等の見学、とにかく時間かけましたよ。 それで気付いた事書きますね。 ウィザースで塗り壁やサイディングの一部分でも使用したいと言うと、本気で嫌がってましたね。 なので、全面タイルを使いたく無い方は、あまり適していないHMだと感じました。 本物の自由設計は木造ならBFの住友林業じゃないかな? グレバリーは聞いた事無いけど、今の在来って面材貼り付けたハイブリッド工法が多いし、後々抜きたいとこあっても抜けないような? 因みにうちの場合は、弊害どころか天井高の調節という意味では、2×4をうまく活かして都市型3階住宅なのにだいぶ融通効いたよ。 そこでも気付いた事書きます。 ウィザースは都市型住宅を建てる能力がありながらも、慣れてません。 都市には様々な制限があり、暗黙のルール等も存在するのですが、その辺の手際が良くない。 なので、やはり敷地が大きく取れる二階建て向きHMと言えますね。 |
972:
検討版ユーザーさん
[2018-01-19 12:54:31]
>>971 決めちゃいました!さん
他社にする予定(90%)ですが外壁は総タイルで60~70坪弱の2階です。 240㎡以下でないと固定資産税が跳ね上がりますし、手持ち資金もそこまでは出せないのでそのサイズ。 新昭和で耐震基準3は気にしなかったですか?近いうちに直下地震が来るので、すごく重要なファクターです。 制振ダンパーは耐震基準3+安心の為の設備で、我が家のシュミレーションをしてもらいましたら、10本程度は入るようです。 これから建てられるなら長期優良をとって、本物の耐震3で建てて地震で倒壊等を防ぎ、制振ダンパー(50%程度の減衰)を入れて家財の転倒や破損を防ぐのが良いと思います。 ちなみに保険も調べましたら、10年契約で全てのオプション(地震・落雷・水害・家財保険)を付けて45万程度になります。耐震3相当の場合には、地震保険の部分が2倍程度に跳ね上がります。参考までに |
973:
決めちゃいました!
[2018-01-19 14:37:21]
972さん、以前のウィザースで建てた社長さんのお友達さんの方ですよね!
何度も思いますが、それだけの敷地…本当に羨ましい限りです。 というより、10本とか凄いの一言です笑 やったねって感じですね! 耐震3+長期優良は、予想通りの場所にまぐさが入り、2×4の3階でも確保は出来ましたよ。 ただ、間違いなく972さんからしたら、ニセモノの耐震3でしょうね笑 この会社耐震シュミやらないもん。 最後はあれっす。 これ以上理想の家を壊さないでくれとの悲痛な想いでの、ニセモノ採用です。 972さん、いい感じに進んでますね! |
974:
検討版ユーザーさん
[2018-01-19 15:41:26]
>>973 決めちゃいました!さん
?私では無いと思います。新しく建てた方(隣の市)も営業から教えてもらって完成した外観等の雰囲気を車から確認に行った知らないお宅です。 あまり詳しく書けないのですが、我が家は千葉県の市原・木更津・君津・富津のあたりですよ。 今年に入りご近所の新昭和ともう2社と打合せと簡単な図面と見積と各社1回ずつ打ち合わせしました。 耐震基準の確認と概算の見積。それを元に各社のスレで評判を確認し今週末HMを決定します。 |
975:
匿名さん
[2018-01-19 17:53:39]
都市型三階建ては間取りを相当小分けにしないと耐震等級3は難しいんじゃないかな
たしかに住林のBFなら3階建てでも耐震等級3で自由設計できますね 逆に総二階なら大抵のメーカーで耐震等級3は取れるんじゃないかな 自由設計かどうかはメーカー方針次第だろうね 新昭和はツーバイでも自由設計よりの印象 同じツーバイでも一条なんかは一条ルールで自由度低め ただし一条の断熱性能と床暖コスパはかなり高い |
976:
匿名さん
[2018-01-19 17:58:04]
|
977:
匿名さん
[2018-01-20 10:13:13]
人違い申し訳ありませんでした。
いいお家が建つといいですね。 って、974さん新昭和の完全HOME地。 羨ましいです。 毎回展示場行くだけでも1時間以上ですよ。 975さん考え方が完全一致過ぎです。 きれいな敷地が取れない都市の土地に、この辺じゃ無名の2×4でも自由設計寄りの新昭和が単に選ばれたんです。 選んだはいいが、仕事上付き合いのある大手蹴散らしちゃったんで、プレッシャーありありですよ。 一条工務店は一条ルールを壊せるかを社内協議にあげてもらいました。 答えは思った通りのOUT判定。 筋が通ってていい会社ですよね笑 976さん HMによっては、耐震3確保とは別に、強度の弱いところを算定して、壁補強等更なる強い住宅を作ってくれたりするんです。 |
978:
検討者さん
[2018-01-20 22:59:18]
今月のタイルキャンペーン使って+太陽光半額サービスで219万引きって言われたよ。
3月のキャンペーンよりはやっぱ引いてもらえそうだ。 あと今月はメルマガ登録するだけでエアコン一台無料でサービスだから登録した。 |
979:
匿名さん
[2018-01-21 21:05:10]
ここって、エネファームを強くすすめてくるよね。安くつけられます、床暖房が付きますとか言って。
それにのせられてエネファームつけた人っているのかな。 |
980:
決めちゃいました!
[2018-01-22 08:38:32]
978さんは、全面グレードアップタイルいかれました?
テイストが合うならCPはフル活用すべきですよね。 979さん、うちはエネファーム前向きだったんで、エネファームの各社の対応は何となく覚えてます。 新昭和のエネファームに関する印象は、他社より低額、どっちでもいいよ的スタンスでしたよ。 もっと高くて、ついてて当たり前感覚の会社はたくさんありましたよ。 個人的に思うのですが、このエネファームといい、太陽光パネルといい、HMは妙に出したがりますよね。 設備メーカーとHM、この繋がりになんか怪しい密約がありそうな気がしてならない。 |
981:
検討者さん
[2018-01-22 09:39:10]
|
982:
匿名
[2018-01-22 11:37:00]
|
983:
名無しさん
[2018-01-23 00:09:25]
>>980 決めちゃいました!さん
エネファームはガス会社からのバックがあるんじゃないのかな。 ただ、エネファームは施主にとってはメリットは薄いよね。ガス代かかるし、思ったほど電気代は安くならない。発電しない床暖房は効率悪いし。 エコジョーズにして、ヒーポン式床暖房を入れた方が光熱費は安くすむよね。 |
984:
匿名
[2018-01-23 01:58:39]
>>983 名無しさん
そそっ、結果エコジョーズになったんだよね。 理由はエネファームはサイズが大き過ぎてうまく敷地内で隠せなかったという理由だけなんだけどね。 それ系の設備は正直嫁に全部任せてたからよく理解してないんだよな。 床暖は最後まで悩んでて確定契約で追加するかもだから、ヒーポン式言ってみるわ。 ありがとね。 たぶんうちの場合は、キッチンはガスが良かったからエネなんちゃらに嫁が拘ってたんかも。 |
985:
名無しさん
[2018-01-23 05:54:21]
|
986:
決めちゃいました!
[2018-01-23 08:15:16]
|
987:
名無しさん
[2018-01-23 11:51:03]
|
988:
きめちゃいました!
[2018-01-23 13:15:28]
2018年は2円下がるとの事。
40円は勝ち組って事ですね! ソーラーは各社無料CPとか、在庫処分的なとこがあるよな気がしてならないんだよな。 ここも怪しい密約あるような。 |
989:
通りがかりさん
[2018-01-25 08:52:10]
決めちゃいました!って人が名前を変えて住友不動産のスレでウィザーズを勧めていました
営業の方なんですか? |
990:
匿名さん
[2018-01-25 11:21:21]
>989
住友不動産スレ見てきたよ。 あー、こりゃきめちゃいました!だな。 自慢げな自分語りに唐突なウィザース推し、独断による企業体質の決めつけ・・・ 営業の人じゃないと思う。俺はむしろ巧妙な新昭和アンチではないかと思い始めてるw |
991:
匿名
[2018-01-25 12:06:42]
>>990 匿名さん
もう時期卒業だから笑 いーの、いーの。 自慢というより事実だからなー。 逆を言えば住友系列のコネクションがありながら新昭和を選んだって事だな。 選んだって事はアンチじゃないだろ笑 ホームインスペクターは、さくら事務所よりアネストのがいい感じだわ。 食器棚拘る方は、綾野製作所いい感じだわ。 奥様喜びますから、採用してみてください。 |
992:
匿名さん
[2018-01-25 13:31:11]
他のハウスメーカーのスレまで行って新昭和の営業してくるなんてかつてないんじゃないですか?
恐ろしいですね。 |
993:
決めちゃいました!
[2018-01-26 10:27:21]
へぇー、そうなんだ。
あなたが皆様に提供できる知識は何ですか? あなたは何をされている方ですか? そして何故ここにいるんですか? それをお聞きしたい。 |
994:
匿名さん
[2018-01-26 19:39:00]
|
995:
通りがかりさん
[2018-01-26 20:07:51]
前はもっといろんな人がいて賑わってたのに、
1人の施主のせいで閑散としちゃいましたね その施主とのやりとりだけのスレになってますよ。 決めちゃいました!スレです。ここは。 |
996:
戸建て検討中さん
[2018-01-26 23:37:49]
新しい住宅展示場に、出来るらしいと聞きました。東京の、西東京市付近に。御存知の方いられましたら、続報お待ちしています。他社情報です。
|
997:
通りすがり
[2018-01-29 16:06:36]
八王子展示場ですよ。既に予定地にロープ張ってある状態でした。
高速降りてすぐ、アクセス良い場所でいいんじゃないですか。 ここにも名前載ってる。 http://www.abc-housing.co.jp/syuto/park/hachioji.html |
998:
通りがかりさん
[2018-01-31 15:30:35]
997さん、情報ありがとうございます。
|
999:
匿名さん
[2018-02-07 11:22:36]
こちらはモデルハウスに宿泊体験ができるんですね。
断熱性能は2×6工法の超・高断熱性能、エアコン1台で家じゅう快適だそうなので、 大寒波が押し寄せている今こそ宿泊体験で体感温度を確認するチャンスでは ないかと考えてしまいました。ここだけに限らず寒さ・暑さが厳しい時期が 住宅性能をチェックする狙い目なのではないでしょうか? |
1000:
通りすがり
[2018-02-07 12:55:02]
寒い時期に低いエアコン設定で快適なこと、真夏など暑い時期に
2階や小屋裏などに熱気が出て、こもらないことも確認したいよね。 換気システムがまともに設計されていて、空気が淀んでないことも確認したい。 他の、高気密高断熱を売りにしているようなメーカーと比較できればなお良いのでは。 実際に体験できない場合は、構造や断熱材の厚みなどの理屈上の 確認で納得するしかないかなとは思うけど。 |
1001:
匿名さん
[2018-02-07 13:19:23]
>>999 匿名さん
昨年のちょうどこの時期に体験宿泊しました。エアコン一台で家中快適なんて無理でしたね。吹き抜けの宿泊棟だったので、寒かったですよ。 超・高断熱性能といっても、それは壁があるところだけですからね。窓を小さく、少なくすれば超・高断熱の家も夢ではありません。 でも、どうせ家を建てるなら、庭に面した窓は大開口にしたいとか思いませんか? 私は自然の光を取り入れられる明るい家にしたかったので、大開口の窓を取り入れました。リビング階段にもしました。 リビングのエアコンは24時間24度設定で付けっ放しですが、2階の廊下まではなんとか賄えている感じです。ただ、室温は設定温度の24度にはなりません。よくて22度です。 朝はコールドドラフトもあります。 |
1002:
建てて2年目
[2018-02-07 13:59:50]
エアコン1台で家全体が快適に・・は疑問ですね。 基本的に暖めないと寒いです。 一度温まると冷めにくいように感じます。 ウチは断熱を考えて ・できるだけ小さい開口部 ・できるだけ縦滑りや横滑りの窓(引違を少なく) ・空調効率を考えてハイスタッドも却下 ・建物の凸凹もやめて長方形です(笑) ・わが家の頃は、樹脂アルミのサッシでしたが、樹脂サッシにUP 今も24°の設定で、快適です。(時に暑いぐらい) 2度目の冬ですが、まだ結露は体験していません。 |
1003:
匿名さん
[2018-02-07 14:13:26]
エアコン1台で空調は無理ですね。
住宅には扉がありますし、1階2階で室温も変わります。 そもそもエアコン1台で全館空調はエアコンに負担がかかりすぎます。 サッシは樹脂サッシでも、複合サッシでもそこまで変わりません。金額のほどの効果はありません。 窓からの熱損失を防ぐならクリプトンガスのトリプルサッシを採用すべきですね。 |
1004:
名無しさん
[2018-02-08 09:39:08]
音のプライバシーを気にしない人なら、吸気口の近くにエアコン置いた三種換気とか、YUCACOシステム、マッハシステムみたいなのならエアコン1台運用でも行けるんじゃないかな。効率の良い200Vの14畳用くらいのエアコン使うと聞いたけど。
1002さんの仰るように、開口部最小限にしたり高気密高断熱にする前提がないと機能しないと思うけど。 ただ、たぶん新昭和にはそういうノウハウ無いのではないかな・・・ |
1005:
匿名さん
[2018-02-08 10:34:26]
ここ注文住宅でも突貫工事率が非常に高いので気を付けた方がいいと思います。基礎も何でこんな寒い日にやってるんだろう…という寒い日にしてました。私の購入した分譲地で目撃した光景です。私も地盤改良+基礎のタイミングですが依頼した業者は基礎の強度を十分に出す為に基礎工事は延ばす事になってます。各施工業者の方針だとは思いますが基礎は家が建ったらやり直しきかない大切な箇所ですから施主は可哀想だなと思いながら見てました。
|
1006:
匿名さん
[2018-02-08 12:21:19]
>>1005 匿名さん さん
突貫工事率が非常に高いとはどこ情報ですか? 私の家の隣にも新昭和の分譲地がありますが、注文住宅は突貫工事をしている感じはしませんけどね。 クレーンが使える広さの分譲地なので、石膏ボードまで貼られた状態でパネルがトラックで運ばれてくるので、工事は早いですけど。 |
1007:
匿名さん
[2018-02-09 15:38:23]
いるよねー定期的に突貫工事率高いとか言い出す人。ソースだしてよソース。
基礎のコンクリートは打設後の養生の仕方次第でしょ?? 人んちの基礎哀れんでる前に巣に帰ったら?新昭和で建ててもいないのに出張ってきてご苦労なこったね。 |
1008:
匿名さん
[2018-02-09 20:08:52]
新昭和の建売は突貫工事だと同業者間でも有名だよね。
新昭和を候補にしていると言うと、建売じゃないですよね。新昭和の建売は、施主がエアコンが曲がってつけられていると指摘したら、実は家が傾いていたってことがあったから新昭和の建売はやめた方がいいと言われた。 注文の方は別に悪くないといわれた。 今朝なんか、千葉でも氷点下7度とかなってるけど、このような日に基礎をやろうとしているなら、考えた方がいいな。 |
1009:
匿名さん
[2018-02-09 20:20:26]
>1001
>リビングのエアコンは24時間24度設定で付けっ放しですが、2階の廊下まではなんとか賄えている感じです。ただ、室温は設定温度の24度にはなりません。よくて22度です。 考え方が間違っていますよ。 室温が24℃になるように、エアコン温度設定を行うべきなのです。 したがって、貴方の家では、エアコンを26℃設定にすべきです。 ここの考え方を、日本の国民が間違っているのです。 省エネ啓蒙方法が間違っているから、皆さんが勘違いしているのです。 省エネのために、エアコン設定を云々していますが、住宅事情が異なるので、室内温度をいくらにするために、設定温度を調整しましょうと啓蒙すべきなのです。 すなわち、「室温24℃にできるエアコン温度設定をしましょう。」というのが、正解なのです。 |
1010:
匿名さん
[2018-02-09 21:25:34]
新昭和の建売現場から数十メートル離れた注文住宅に建売の職人が行ったり来たりでバタバタ。ソースなんてありません。分譲地などの新昭和の現場を見れば分かる事です。百聞は一見に如かず。
|
1011:
匿名さん
[2018-02-09 23:21:52]
>>1009 匿名さん
なにをいっているのかな? だれも室温を24度にしたいとはいっていませんが。 24度設定でも22度くらいですよといっているだけですよ。 エアコンの使い方が間違っている?空調メーカーに勤めているので、知識もあなたよりありますけど。 |
1012:
匿名さん
[2018-02-09 23:39:57]
|
1013:
検討者さん
[2018-02-10 00:02:36]
で、一条工務店なら24℃設定で24℃になるの?
|
1014:
匿名さん
[2018-02-10 19:24:32]
|
1015:
検討者さん
[2018-02-10 19:36:55]
|
1016:
匿名さん
[2018-02-10 19:54:39]
|
1017:
匿名さん
[2018-02-10 20:16:02]
|
1018:
匿名さん
[2018-02-10 20:17:16]
|
1019:
匿名さん
[2018-02-10 20:21:01]
|
1020:
匿名さん
[2018-02-10 20:21:22]
|
1021:
匿名さん
[2018-02-10 20:42:34]
|
1022:
匿名さん
[2018-02-10 20:45:45]
>1021
結局、国語力がないから、説明できないということで納得したよ。 |
1023:
匿名さん
[2018-02-10 22:04:24]
>1022
理解力のない君にわかるように説明しよう。 君はただサイトに記載されたことを鵜呑みにして、現実を考えられていない。 室温24℃で相対湿度が0%でも快適と言えるのかな? あと人によって快適と感じる温度差は違うよね。室温24℃は暑いと感じる人だっているよ。 |
1024:
検討者さん
[2018-02-10 22:46:08]
|
1025:
匿名さん
[2018-02-10 22:51:28]
|
1026:
検討者さん
[2018-02-10 22:54:00]
>>1019 匿名さん
ウィザースホームのライバルとも目される家は性能の業界ナンバーワン断熱機密性能を誇るとの呼び声も高い一条工務店が24℃設定で24℃になるのにウィザースホームでは22℃にしかならないとでも言うのだろうか? |
1027:
通りがかりさん
[2018-02-11 07:58:13]
ここにも炎上狙いか、一条の工作員が入り込んでますね。積水もタマもさんざん荒らされて。。。釣られないように「完全無視」が良いですよ。
|
1028:
匿名さん
[2018-02-11 08:27:43]
|
1029:
匿名さん
[2018-02-11 10:15:29]
>1023
>室温24℃で相対湿度が0%でも快適と言えるのかな? 相対湿度が0%は、地球上のどこの地域にあるの? 常識がないね。 >室温24℃は暑いと感じる人だっているよ。 室温24℃は暑いと感じる人は、どんな人かな? 95%の人は、室温24℃で満足しているというのが、ISOが認めたPPDのデータですよ。 |
1030:
戸建て検討中さん
[2018-02-11 10:43:39]
>室温24℃は暑いと感じる人は、どんな人かな?
95%の人は、室温24℃で満足しているというのが、ISOが認めたPPDのデータですよ。 100%じゃない時点で、この文章は矛盾してますよね。 少数派とは言え満足してない人がいるわけだし。 エアコンの設定温度ピッタリにならないと気に入らない人は、一条を信用して建てれば良いだけでしょ。 ここはそんな話をするスレじゃない |
1031:
匿名さん
[2018-02-11 10:53:51]
>1029
その常識のないデータを示して、室温24℃が快適といったのはどこの誰だったかな? データにある室温24℃、相対湿度25%でも快適とは言えませんが。この時期なら相対湿度20〜25%は十分ありえるよね。 95%に人が満足。では残りの5%は満足していないということですね。 ちなみにISO基準は室温だけではないですよ。ISO7730を調べてみるといいですよ。 |
1032:
匿名さん
[2018-02-11 11:17:57]
>1031
>データにある室温24℃、相対湿度25%でも快適とは言えませんが。この時期なら相対湿度20〜25%は十分ありえるよね。 室温24℃、相対湿度25%は、PPDによれば十分快適ですね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/5722/ |
1033:
匿名さん
[2018-02-11 12:45:20]
|
1034:
匿名さん
[2018-02-11 13:21:58]
|
1035:
通りがかりさん
[2018-02-11 13:30:23]
一条に乗っ取られたスレの特徴が出てる。
データを出して煽り、一人芝居、それにつられると一条のスレ、タマと一条、積水のスレ見たくたくめちゃめちゃに荒らされます。 |
1036:
検討者さん
[2018-02-11 13:35:13]
|
1037:
検討中さん
[2018-02-11 13:37:26]
|
1038:
匿名さん
[2018-02-11 13:44:49]
>1037
>君の個人的な感想はどうでも良い。 ISOが認めている快適性ですよ。 95%の方が、快適と感じるのですよ。 貴方の思い通りにならなくて、残念でしたね。 室温24℃、相対湿度20%は、PPDによれば十分快適ですね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/5722/ |
1039:
口コミ知りたいさん
[2018-02-11 14:07:05]
以降、一条との比較ネタは禁止でお願いします。
やるなら他でやってください。 |
1040:
検討者さん
[2018-02-11 14:20:47]
|
1041:
匿名さん
[2018-02-11 14:39:31]
|
1042:
通りがかりさん
[2018-02-11 14:44:17]
|
1043:
検討中さん
[2018-02-11 15:00:52]
>1038
ISOは国際的な基準であって、その国にあった基準ではない。 ここは日本ですので、JIS規格で示してください。 あと、ISO7730を調べたかな?室温、相対湿度だけで快適かどうかは決まらないことが記載されているから、よく読んで理解してね。 勉強が足りないね。 |
1044:
匿名さん
[2018-02-11 15:15:06]
>1043
>ISO7730を調べたかな?室温、相対湿度だけで快適かどうかは決まらない おれは、以前から分かってるよ。 他の項目は、十分に満足しているよ。 各部屋の温度は、平均温度±1.0℃に制御できてるよ。 |
1045:
匿名さん
[2018-02-11 15:30:26]
>1043
PPDを勉強してね。 ***** ISO7730は,極端に暑くも寒くもない中等度温熱環境下での温熱的快適性を評価する手法を示した規格であり,予 測平均温冷感申告(PMV:Predictive Mean Vote)と予測不満率(PPD:Predicted Percentage of Dissatisfied)を評 価指標とする. PMVは,人間が快適と感じるときの人体熱平衡式を基準として,気温,湿度,風速,平均放射温度,エネルギー代謝量,着衣量の6つの温熱環境要素を用いて,その温熱環境が快適な条件からどの程度離れているかを快適方程式により算出する. PMV=0は95%の人が満足する(PPD=5で,5%が不満)至適快適条件,-0.5<PMV<+0.5の範囲では,90%の人が満足する(PPD=10で,10%が不満)現実的に推奨される快適条件である. PMVとPPDとの関係は次式で与えられる. PPD=100-95exp[-(0.03353PMV4+0.2179PMV2)] 安静から中等度の身体作業(0.8~4 met),裸体から冬服着用(0~2.0 clo),中等度温熱環境下(気温10~30℃, 周囲壁温度10~ 40℃,風速0~ 1 m/s,水蒸気圧0~2.7 kPa)で適用される. ただし,夏期に高温多湿となる日本においては,ISO7730が規定するPMVの適用範囲が広すぎるという議論がある. |
1046:
匿名希望
[2018-02-11 16:47:18]
|
1047:
匿名さん
[2018-02-11 16:50:33]
|
1048:
検討者さん
[2018-02-11 17:43:19]
|
1049:
匿名さん
[2018-02-11 19:46:07]
|
1050:
匿名さん
[2018-02-11 19:48:12]
|
1051:
匿名さん
[2018-02-11 19:49:11]
>1047
ISO773のPPDを理解できましたか? |
1052:
匿名さん
[2018-02-11 19:49:55]
>1047
ISO7730のPPDを理解できましたか? |
1053:
匿名さん
[2018-02-11 20:28:03]
|
1054:
匿名さん
[2018-02-11 20:30:17]
|
1055:
匿名さん
[2018-02-11 20:38:22]
|
1056:
匿名さん
[2018-02-12 19:02:05]
やれやれ、決めちゃいましたの次は24度君の粘着か
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1057:
通りすがりさん
[2018-02-12 20:38:29]
24度君は、乾燥とされる20%台の湿度でも快適と言っているから、他の人とは感覚が違うからね。
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1058:
匿名さん
[2018-02-12 20:40:32]
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1059:
通りすがりさん
[2018-02-12 20:42:21]
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1060:
通りすがりさん
[2018-02-12 20:44:48]
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1061:
匿名さん
[2018-02-12 20:48:56]
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1062:
匿名さん
[2018-02-12 20:55:46]
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1063:
通りすがりさん
[2018-02-12 20:56:08]
だから、データではなく、現実の話をしなよ。
快適性と湿度は関係するよ。冬になれば空気は乾燥する。それが不快だから、冬になると加湿器を使用する人がいるんだよね。 |
1064:
匿名さん
[2018-02-12 20:59:40]
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1065:
匿名さん
[2018-02-12 21:02:46]
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1066:
匿名さん
[2018-02-12 21:03:54]
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1067:
匿名さん
[2018-02-12 21:03:58]
湿度は重要。空気の乾燥は医療的な面からみても湿度40%以下はウイルスの落下速度が鈍くなり、空気中にウイルスが蔓延しやすくなる。そして、空気感染や飛沫感染が増えるんだよね。冬にインフルエンザが流行るのも、湿度が低いことが要因の一つでもある。とにかく加湿は大切。湿度20%台の空気を吸っていて、快適なわけがない。
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1068:
匿名さん
[2018-02-12 21:10:25]
24度君、少しはデータから離れたら?
キミは一つのことに執着し、まわりが見えなくなるタイプだね。 データばかりでなく、現実にも目を向けた方がいいよ。冬になると乾燥するのは事実。乾燥が不快だから加湿をするのも事実。データでは20%台の湿度でも、快適かもしれないが、現実はそうではない。これも事実。 |
1088:
匿名さん
[2018-02-13 20:45:07]
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1089:
名無しさん
[2018-02-13 21:06:25]
くだらなすぎる。
本人は気付かないと思うけど、みんな病気だから精神科で診てもらった方がいいよ。 |
1090:
名無しさん
[2018-02-14 03:37:48]
5人家族全員からだが大きく、比較的大きい家に住みたいです。延床45坪でこちらで建てるか、延床35坪で大手hmで建てるか一般論を交えてどうでしょう?
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1091:
名無しさん
[2018-02-14 07:24:51]
>>1090 名無しさん
うちは現在5人ですが、別居中の子供が結婚して同居予定で7人になる為に、65坪の家を建築中です。 大手で建てたら45坪でしたが、大きい家の方が絶対に良いです。脱衣室を作れたり、納戸やシューズクロークを作れたりLDKも26帖で製作中です。 |
1092:
匿名さん
[2018-02-14 07:25:45]
>>1090 名無しさん
家族の人数、年齢、身長、体重を教えてください。 |
1093:
匿名さん
[2018-02-14 07:55:06]
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1094:
匿名さん
[2018-02-14 08:15:01]
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1095:
匿名さん
[2018-02-14 08:54:19]
広さだよ。
ブランド力に1000万の投資は不要に近い。 今の新昭和なら外観も新タイルで誤魔化せる。 |
1096:
匿名さん
[2018-02-14 10:30:37]
俺もそう思う。
大手と新昭和の二択なら絶対に新昭和。 ブランド料に1000万と無意味の極み。 例えば新昭和の建材で気に入らないとこがあったとしたら差額出して自分の気に入るようにすれば良いだけ。 |
1097:
戸建て検討中さん
[2018-02-14 10:52:01]
建物のグレード低いのは我慢できたとしても、広さだけは絶対にストレスになるもんね。
建坪優先した方が良いと思います。 新昭和だって変な建物では無いんですし。 |
1098:
匿名さん
[2018-02-14 11:21:56]
>>190
ナイスな話題変更。24度と決めちゃいました!はもう勘弁 |
1099:
匿名さん
[2018-02-14 11:26:39]
一人あたり10坪で計算するとちょいと広めでナイスな感じ。
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1100:
匿名さん
[2018-02-14 11:52:11]
>1067
日経web 「WHOは、最も良いインフルエンザの感染防止策はワクチン接種だと強調。流行前の接種が理想的だが、流行中でも有益だ」 **** 世界保健機関(WHO)報道官は13日、北米、欧州など北半球の温帯域でインフルエンザが大流行し、東アジアでは中国などで流行が拡大しつつあると明らかにした。ジュネーブで記者会見した。日本でも大流行が続いている。 報道官はいくつかの国では入院や緊急医療の機能が限界に達しているとの報告があるとして、各国政府に必要な対策を取るよう要請した。 報道官によると、流行しているウイルスは3タイプで、ともにA型のH1N1型とH3N2型、さらにB型。最も流行しているタイプは国や地域により異なるという。 東アジアでは、中国南部で患者が増えているほか、香港でも急増。モンゴルや韓国でも流行が続くほか、北朝鮮でも患者が報告されている。 WHOは、最も良いインフルエンザの感染防止策はワクチン接種だと強調。流行前の接種が理想的だが、流行中でも有益だとした。 厚生労働省の9日の発表によると、日本での患者数は推計約282万人。 |
1101:
名無しさん
[2018-02-14 12:27:51]
もうインフルの話しは別スレでも建ててよ。めざわり。
一条とウィザースで迷ってます。 夫婦でちょっと意見が分かれていて、床暖の好き嫌いが大きいかなと。 氷河期でも来そうなら、床暖も悪くないんだけど・・・ |
1102:
匿名さん
[2018-02-14 12:43:42]
なんでインフルエンザなの。
インフルエンザ予防するから加湿器たくさん置いて、洗面を過剰につけときゃいいだろ。 |
1103:
匿名さん
[2018-02-14 12:48:19]
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1104:
名無しさん
[2018-02-14 13:26:04]
1103さん、ありがとうございます。そんな感じなんですね。
一応両方、見積までは取っていこうと思います。 床暖よりタイルいいなと思うんですけど、高気密高断熱にもこだわりたいので、 そのへんのスペックに差が出るようなら、一条となるかもしれません。 間取りが不自由なのは困りますね。どちらもツーバイの縛りがあるなら、 どこか軸組みの工務店を選択する可能性もと思ってます。 |
1105:
匿名さん
[2018-02-14 14:06:34]
一条でタイルにすればいいよ。
新昭和のスレだからみんな新昭和推すけど |
1106:
名無しさん
[2018-02-14 16:36:52]
一条は構造材からタイルもフィリピン製だから止めておきなよ!高気密高断熱っていうけど、今のHMの性能なら十分だよ。生活するわけだから窓もドアも開けるしそうなったらどこのHMも誤差の範囲。なら海外製の必要ないでしょ。
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1107:
名無しさん
[2018-02-14 17:47:13]
花粉症なんで窓の開け閉めは極力したくないです。
なのでちゃんとした機械換気の計画がしたいなと。 タイルで気になってるのは、一条は目地ありますよと言われて、 ウィザはサイディング上に下地を貼り、タイルを貼り付けていくから 目地はなし、メンテも不要と言われている点です。 どちらの考え方が正しいのか、まだ判断出来てません。 |
1108:
匿名さん
[2018-02-14 18:50:42]
一条のタイルの目地は問題ないですよ
しいて問題を挙げるならタイルのバリエーションが少ないこと 一条は性能重視なのでおしゃれな家にするのはちょっと難しいです 新昭和の方が自由度や選択肢の多さはありますね |
1109:
匿名さん
[2018-02-14 20:42:46]
>1102
>インフルエンザ予防するから加湿器たくさん置いて そんなことを言ってるのは、日本だけだよ。 ワクチンがない貧乏な時代に、他にできることがないので、部屋の加湿を政府が後押ししたのです。 加湿は、その名残なのですよ。 インフルエンザ予防で少なくなったけどまだ加湿が少し程度いわれるのは、もはや、日本だけで世界から見るとガラパゴスになっていて、まさに過去の遺物ですよ。 いまや、ワクチンやマスク、手洗いの消毒薬も安く手に入る時代なのですよ。 WHOも2/13に以下の発言をしています。 そこでは、加湿の「加」の字も出てきませんよね。 インフルエンザ予防は、ワクチンしかありませんので、WHOはワクチンしか話題にしませんよね。 >1100 日経web 「WHOは、最も良いインフルエンザの感染防止策はワクチン接種だと強調。流行前の接種が理想的だが、流行中でも有益だ」 |
1110:
匿名さん
[2018-02-14 20:46:53]
一条は、なかなか難しいよね
http://www.therealinsta.com/user/6792867887 |
1111:
通りがかりさん
[2018-02-14 21:15:55]
質問をした身体の大きい1090です
ご返答してくださった方たち、ありがとうございました 返信が遅れましたが、とても参考になります 親戚(親を含め)は小さくても大手派が多かったのですが 自分は自由につくりたいなぁと思っていました 正直、性能をすごく気にする方じゃないのですが あったかくて涼しいのがいいな、ぐらいなんです 本当に励まされました ありがとうございました |
1112:
通りがかりさん
[2018-02-14 21:18:54]
ちなみに190㎝の90㎏
天井を高くしたいなと思っています だから寒くなりにくい家がいいなと思っています |
1113:
戸建て検討中さん
[2018-02-14 21:24:45]
一条は確かに性能は良いかもだけど、雪国でもないなら新昭和の、気密性でも十分じゃない?
私の場合は新昭和で2×6で計画してます |
1114:
匿名さん
[2018-02-14 21:50:43]
関東とかなら新昭和で充分だと思うけど。
一条のタイルは選択肢なさすぎる。一条って一発でわかるよね。 |
1115:
通りすがりさん
[2018-02-14 22:09:53]
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1116:
検討者さん
[2018-02-14 22:15:02]
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1117:
匿名さん
[2018-02-15 07:53:18]
新昭和、上級グレードタイル、2×6、予算あればダンパ追加。
この辺しとけば、関東じゃHMにしてはいい家建つよ。 一条は一辺倒な外観過ぎて新昭和派は選ばないんじゃないの。 |
1118:
匿名さん
[2018-02-15 09:06:59]
>1116
と、上級グレードのタイル選べない人が申しています。 上級グレードのタイルでも色合いを考えれば重々しくはならない。 街中で新昭和の標準タイルの家を見るけど、正直ダサい。ismartよりもダサい。 メンテナンス考えれば、標準だろうが、上級グレードだろうが変わらないけどね。 |
1119:
匿名さん
[2018-02-15 09:09:34]
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1120:
名無しさん
[2018-02-15 09:13:12]
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1121:
匿名さん
[2018-02-15 09:41:22]
タイルも組み合わせだよ。
標準でも少しだけグレードアップタイルでアクセントつければ見た目はそれなりになるよ。 そうしたら資金もそんなに要らないでしょ。 新昭和の標準だけだと、バリエーションの少なさからして一条みたくなってしまうかもね。 それなら、私は一条に行ってしまうかも。 グラスウールはカビなきゃいいんじゃない。 壁の中はなかなか見れないから怖いよ。 |
1122:
匿名さん
[2018-02-15 10:23:22]
>1120
別にリアードのようなスクラッチブリックタイルにしたほうがいいとは言っていない。 ラブブリックタイルやロイヤルメキシタイルにして、明るい色にすればいい。 街中で、ぱっと見でタイルとわかる家を見かけるが、格好が悪いとは感じない。 新昭和の標準タイルだと、お金がないけどタイルにしたかったんだなと感じる。 |
1123:
匿名さん
[2018-02-15 10:52:08]
>>1122 匿名さん
その通り。 ロイメキにラフブリでアクセントにすれば、新昭和らしからぬ家になります。 アクセントならそんな予算要らないよ。 新昭和はタイル攻略不可能と思ったら使うHMじゃないよな。 HPとかモデルハウスよりお洒落な邸宅たくさんあるから写真で見せてもらったり、見に行けば1発で回答出ると思うよ。 |
1124:
匿名さん
[2018-02-15 11:03:46]
|
1125:
匿名さん
[2018-02-15 11:18:56]
|
1126:
検討者さん
[2018-02-15 11:53:32]
>>1125 匿名さん
2400と2600しか選べなかった気がする。 |
1127:
匿名さん
[2018-02-15 12:13:54]
|
1128:
匿名さん
[2018-02-16 16:53:34]
ハイスタッドって坪あたり7500円くらいだっけ?
ハイスタッドって必須だと思ってるけどみんなやってんのかな |
1129:
匿名さん
[2018-02-16 17:39:51]
>ハイスタッドって必須だと思ってるけどみんなやってんのかな
ハイスタッド、やってるよ。 空間がすごく広くなって、ゆったりと感じられ、気持ちが良いです。 お客さんが、よく驚かれます。 |
1130:
匿名さん
[2018-02-17 07:37:51]
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1131:
匿名さん
[2018-02-17 10:01:32]
>>1130 匿名さん
ハイスタッドの最大の欠点 日本の家具や水周り商品は標準の高さ240で出来ているので、ハイスタッドを最大限に活かすには特注品になってしまって余分なお金がかかったりするよ。 かといって標準メーカーの標準品に合わせると、上の20センチスペースはデッドスペースになるので、その辺の使い方を考慮して採用するといいね。 |
1132:
匿名さん
[2018-02-17 12:33:58]
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1133:
匿名さん
[2018-02-17 13:37:17]
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1134:
匿名さん
[2018-02-17 14:04:13]
ハイスタッドにしない人いるの?
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1135:
匿名さん
[2018-02-17 14:15:31]
ドアも建具もMonoプレイスも240で上にスペースあるけど気にならないよ
天井が高い広々感はやっぱいいよ |
1136:
新昭和
[2018-02-17 18:52:34]
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1137:
匿名さん
[2018-02-17 20:38:19]
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1138:
名無し
[2018-02-17 21:04:39]
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