ウィザースホーム（新昭和）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

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ウィザースホーム（新昭和）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。新昭和の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1882: e戸建てファンさん]

>>1881 通りがかりさん

関東ですが空調より耐震の方が気になります。
瓦で外壁タイルとなると4では耐震に弱いイメージありますがどうですか？

[1883: 検討者さん]

ウィザースは耐震バーがオプションですよね？
それも地震に対して不安が生じる要因な気がします。

[1884: 通りがかりさん]

耐震バーというオプションあるんですか？

[1885: 匿名さん]

2×4→2×6の差額は坪1万くらいだったきがしますね

耐震は4でも6でも計算上同一になります

[1886: 評判気になるさん]

>>1885 匿名さん
耐震は変わらないんですね。 4から6にする意味はなんなんでしょうか？

[1887: 匿名さん]

4から6にする意味は断熱性です。
断熱材の厚みが約80ｍｍ→130mmになります。（外周のみ）

今は2×4扱っているメーカーは2×6が主流だと思いますよ。

[1888: ウィザースで建てました。]

耐震は間取りによって左右されると思います。
私は2×4で耐震等級3を取得しました。相当ではないです。

[1889: 評判気になるさん]

断熱性なんですね。てっきり耐震性かと思ってました。参考になりました、ありがとうごさます。

[1890: e戸建てファンさん]

>>1873
アルゴンガス？ペアガラスだったら普通に選択できますよ。
いまどきペアガラスも選択できないとかありえないと思います。

うちのときにスタイルプロデュースで制限かかってたのがタイルの種類と建具の種類だっけな・・・。窓はペアガラスとかより準防火地区でその分のコストアップ痛かった。

[1891: 匿名さん]

気にならないなら解約すればいい。俺はした

[1892: 匿名さん]

>>1891 匿名さん

解約金いくらしましたか？

[1893: マンション比較中さん]

ここは耐震等級3相当という詐欺まがいの表示だから注意な
ついでに長期優良相当な

[1894: e戸建てファンさん]

>>1893 マンション比較中さん
詳しく教えてください。

[1895: 名無しさん]

ウィザースで建てました。スタイルプロデュースをベースにオプションで補完しました。一階ハイスタッド、2×6、熱交換器、LD床暖、太陽光5.5kw、サッシグレードアップ（サーモスⅡH）、一階グランフロア、二階プレシャスフロア、モノプレイスたくさん他。38坪本体プラスオプションで2200万（付帯、税抜き）でした。吹抜け付いてますけどこの冬暖かく過ごせました。

[1896: 検討者さん]

>>1895 名無しさん
工事費込み込みですか？

[1897: 名無しさん]

>>1896
1895さんではないですが2×6＋LD床暖＋太陽光を付けている時点で工事費込み2200万は新昭和では無理ですし、
他のローコストメーカーでも厳しいのではないですかね。
2×6工法、床暖、太陽光発電は標準仕様で安く標準価格の中に含んでいるメーカーでない限り、
（例：床暖なら一条工務店、太陽光発電なら富士住建等）費用が跳ね上がるオプションの１つですから。
床暖は全部屋に付けると通常+100万は行きますし、太陽光もまともに利益が得られる量を付けると+100万ですから。

[1898: 通りがかりさん]

>>1897 名無しさん
そうなんですね、工事費は別なんですね。まだ、新昭和よくわからないので参考になります。

[1899: 名無しさん]

>>1896 検討者さん
1895です。工事費は含みません。建物本体とオプション追加分のみです！土地代除いて現場経費やら外構やらで別途800万くらいかかる見込みです。

[1900: 匿名さん]

>>1899 名無しさん
返信ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[1901: ファイヤー]

最初にリモージュとかパッケージでプラン立ててましたが、不要な物が多かったので、スタイルプロデュースでオプション付けました。
太陽光5kw、リビングのみ温水式床暖、2×6、サーモスIIのアルゴンガス窓など。
熱交換器も検討しましたが、寿命交換の際の費用が馬鹿にならないと思いやめました。あとはエネファームやらエコキュートが主流な中、こちらも同様に交換費用が馬鹿にならないので、エコジョーズのスペック高めのものを入れています。

住んで一年近くになりますが、不具合も特になく、快適に過ごせています。
営業のポカは沢山ありましたが、みなさん真摯に対応していただけたので満足しています。

[1902: クライフ]

全館空調、タイルで坪数５０坪
プレステージリアード検討中です
建物のみで建築費どのくらいになりますか

[1903: 評判気になるさん]

新昭和で　スタイルセレクト? という仕様で昨年建てましたが、なぜかカタログなどにのっていません。
ご存知の方いらっしゃいますか？

[1904: e戸建てファンさん]

>>1903
スタイルプロデュースじゃないの？
ッスタイルプロデュースはパッケージのラインじゃないから。
コース料理に対するアラカルトみたいなもんだからカタログに載せようがないんじゃ？

[1905: マンコミュファンさん]

>>1904 e戸建てファンさん
STYLE SELECT S と契約書にも書いてあります。今更ですが気になります。

[1906: 匿名さん]

リモージュとスタイルプロデュースの違い教えて下さい。

[1907: 名無しさん]

>>1906 匿名さん
違いは設備の初期設定です。あとは多少の縛りが出てくるようです。
私が気が付いたスタイルプロデュース の縛り
・屋根を一枚しか載せられない
（複雑な間取りは作れない）
・屋根瓦の選択肢が狭い
・廻り縁が付かない
検討してて気になったのはこのくらいです。
初期設定されてる設備が全部安物なので、そのまま立てるとそこら辺の建売より酷い物になります。

因みにスタイルプロデュース はもうすぐ無くなるらしいですよ。

[1908: 匿名さん]

スタイルプロデュースとは何でしょうか？

見積り出してもらったけど、それについては営業担当から聞いたことが
ないのですが。

[1909: 匿名さん]

ここのコメント新昭和の人が書いてるくらい商品に詳しいですね。評価の4.9当てにならないですね。

[1910: 匿名さん]

>>1711 名無しさん
また外壁に孔を開けなくてはいけないという事でした。なので、そのままでいいですと妥協しました。久しぶりにこのスレにきました。愚痴ではなく、実際にあったことを書いたまでです。ここのスレにくる人は本当に何回も不具合があった人、本当に検討してる人がきていると思います。私がここに来たのはまた、不具合があったから。
たまに冷やかしの人もいるとは思いますが、それ以外は新昭和の社員が書いてるようにしか思えません。

[1911: 検討者さん]

>>1908
その理由は、スタイルプロデュースを提案できる営業クラスの人が決まっているからです。
どの営業でも提案可能なプランではないのです。

ウィザースは通常価格帯だと家本体が標準仕様で36坪
2000万程度、これに一般的な付帯＋外溝費用450万を足すと2450万です。
ローコストを検討している人だと2450万なら資金がなく建てられない。。という人もいます。
そういう人たちを囲い込むためにスタイルプロデュースというローコスト帯の契約のメニューを用意しているのですよ。
スタイルプロデュースだと標準仕様で家本体が36坪1800万程度、これに付帯＋外溝450万としても2250万で建てられますので、この価格ならローコスト帯を探している人でもなんとかギリギリ用意できる人はいます。
ただ、スタイルプロデュースは>>1907さんが言うような建築制限がありますが、物凄い拘りがなければ合って無いような制限のため、ウィザース側としては利益が少ないのでどの営業でも提案できるプランにしていないのです。
そもそもローコスト帯で建てるような人は設備のグレードを全て良くすることは不可能だから、拘りたい箇所のみグレードを上げて残りは仕様で我慢する人が大半です。

[1912: 検討者さん]

スタイルプロデュースは一定の役職肩書きのある人でないと提案できないプランみたいですね。
だから住宅展示場を見に行った後、若い営業とか売り上げの上がらない営業が担当になったりするとこのプランは提案されない。
うちはスーモ経由だったのでお偉いさんが営業担当になりスタイルプロデュースを提案されましたが。

[1913: 匿名さん]

スタイルプロデュースに制限があったとは知らなかったです。
問い合わせの段階で、スタイルプロデュースに興味がある、みたいなことを言っておけばいいのかなぁ。

注文住宅の企画住宅にしてはフレキシブルさが若干無いのかもしれませんが、
特にそこまで大きなこだわり的なものがなければ
シンプルかつ機能性もあるので、良さそうですよね。

[1914: e戸建てファンさん]

>>1913
ウィザースの営業がスタイルプロデュースは特別なこだわりがなければ上位プランとあまり変わらないので、ウィザース側の儲けは少ないから皆には提案できないのと、年間のスタイルプロデュースでの建築数が決められていると聞きました。

[1915: 名無しさん]

過去ログをみても防音、遮音の話題はあまり出ていませんでしたが、実際住まれているかた、その辺りいかがですか。ツーバイシックスで検討しています。

[1916: 通りがかりさん]

サッシはＹＫＫAP330のオール樹脂、樹脂スペンサーがよい。
サーモス2Hは論外。せめてサーモスX

[1917: 匿名さん]

オール樹脂のサッシだと、とても断熱性は高そうですよね。窓ガラスの性能も大切ですが、結局サッシも断熱性や遮音性に大きく影響してくるから、軽視はできないものとなっているようです。YTTAPだとお値段も結構してきてしまいますが、入れる価値はあるのではないか、と思いました。

[1918: 匿名さん]

断熱に関しては、
窓まわりだけじゃなくて、トータルでみていくことができるといいですね。
投稿を見ていると、
いろいろとサッシにも商品名が出てきていますから
いろいろな中から選択はできる状態になっているのであろうと思いました。
サッシだけではなく、窓ガラス自体も変えていけるといいでしょう。

[1919: 匿名さん]

APW330が良くてサーモス2Hが論外？
そんなことないと思うよ。
それは住宅性能が低いのでは？

高気密高断熱住宅で関東圏であれば、サーモス2Hでもエピソードでも遮熱効果も充分だし、内部結露も見た事ないよ。
窓際で加湿器とか使ってたりしたら出るだろうけど。

外部も樹脂の場合はむしろ耐候性がアルミに比べて下がるよ。
雪がサッシまで積もってくるような地域なら外も樹脂が良いかな。

新宿のLIXILショールームでサーモスXを推奨してたから話聞いてきたけど、サーモス2Hが今の家で最低限欲しいレベルと話してたよ。
2020年の省エネ法改正に向けたレベルにしたいならサーモスXを推奨しますとのことだったよ。

因みに、新昭和住宅館にスマートハウスっていう宿泊体験できる施設があるんだけど、今年の2月くらいに宿泊してきた。
スペックは2×6でサッシはエピソード

夜10時前に26度に設定したエアコンを切って、明朝7時に室内の温度計見たら4℃くらいしか室温下がってなくてびっくりした。
結露も全くなかったよ。

なのでサーモス2Hや同格のエピソードが論外というのは如何かなと思うけどな。
心配なら一度体験宿泊するといいかな。

[1920: 通りがかりさん]

APW330を勧めているのは寒い地域の東北方面の方の投稿ではないでしょうか。
関東圏等寒くない地域の場合、エピソードで充分です。ちなみに2*4でも全然充分です。
2*6は日当たりが悪い等、寒くなる場合にはオススメします。

[1921: 通りがかりさん]

ウィザースで建てました。
土浦営業所が閉店のお知らせが届きました。
会社的に大丈夫なんですかね？
単に営業所の成績が悪かっただけ？

[1922: 評判気になるさん]

>>1921
ウィザースを検討中のものです、こちら神奈川なんですが、営業所閉鎖はなんだか不安です…経営不安定なんでしょうか？情報お願いいたします。

[1923: 戸建て検討中さん]

はじめまして。神奈川でウィザーズホーム検討中なんですが、30坪3LDKでおおよそ2000万の予算での建築は可能でしょうか？

[1924: 通りがかりさん]

引渡し直後に発覚しました。屋根の隙間から野地板が…防水シートも巻いてないし
豪雨で濡れてます。
担当は全く問題ないとの事です。
最近建てられた方で同じような事になってる方や詳しい方のご意見をお聞きしたいです。

[1925: e戸建てファンさん]

>>1923
諸経費もコミコミ2000万てことですか？
スタイルプロデュースを選択して30坪ならぎりぎり2000万行けそうですがね。
ただ、スタイルプロデュースはこちらから選ぶことが出来ないので、
営業が提案してくれないと無理ですが。

[1926: 戸建て検討中さん]

>>1925 e戸建てファンさん
ご回答ありがとうございます、はい諸経費も込みで考えております。首都圏で土地から購入なので、予算天井がその辺かなと…現在営業さんにブマラン作成してもらっているところです、スタイルプロデュース気になります！

[1927: 戸建て検討中さん]

↑
プラン作成、の間違いです。

[1928: 通りがかりさん]

スタイルプロデュースは5月で終わりです。
似た内容の商品が出ますが自由度が下がります。

[1929: e戸建てファンさん]

>>1928
え、本当ですか！？
じゃあ、我が家はぎりぎり申し込みに間に合ったって感じですか。

因みにスタイルプロデュースは標準装備がちょっと落ちるのと一部選択、建築制限があるだけで、
上位モデルとほぼ変わらない商品でしたからウィザースとしたら本当に儲からないモデルだったのかもと思いますねぇ。

[1930: 通りがかりさん]

>>1929
スタイルプロデュースは得ですね
総二階で計画して、通常商品とスタプロの見積もりもらうと分かりますが、スタプロのが大きく得ですね。
新昭和の選定品なら別に設備とかも好きなの選べるので良かった。

[1931: 戸建て検討中さん]

こちらで建てた場合、そこそこ設備のグレードを上げて窓を樹脂トリプルに変えたら、40坪(税込)総費用おいくらくらいで建ちますか？

[1932: 名無しさん]

新昭和では絶対に建てないことをお勧めします。何もかも雑ですし、我が家は基礎に不具合がありました。家が建ち、住み始めてからミスが発覚しましたが、30?50万で話をつけられました。本当に最悪です。戻れるなら建てる前に戻りたいですね。

[1933: 検討ユーザーさん]

>>1932 名無しさん

具体的にはどういった不具合だったのでしょうか？
教えていただけますか？

[1934: 通りがかりさん]

>>1931
坪単価60万×40坪＝2400万＋諸費用600万で3000万かな。
実際には建物がもう少し安いと思う。
ただ浄化槽、地盤改良、外構費などを入れるなら3200万くらいになりそう。
こんなとこで情報収集してるなら、店に行って話聞いた方が早いよ。

建築計画をするにあたって、何を気をつければ失敗しないかを調べた方がいいよ。
自分の家に不都合があったからここでは建てない方がいいとか発言してる方の意見を聞いても参考にならないかな。
逆に建てて良かったって言ってる方も居るわけだし。

[1935: e戸建てファンさん]

>>1932
自分の建てた家に不具合があったからといって、この会社事態を悪と断言するのは良くない。
住宅会社は下請けの大工次第で、ウィザースだろうが積水だろうが何らかの不具合は出る可能性がある。
それが偶然貴方の建てた家だったというだけ。
家は高い買い物だから不具合がでるのは死活問題だけど、ウィザースが特に不具合が出やすい会社というわけではない。

[1936: 匿名]

新昭和やめたほうがいいです。後悔しますよ。

[1937: 通りがかりさん]

>>1936
どう後悔するのか、具体的な内容がない不安を煽るだけの書き込みは止めなさい。

[1938: 通りがかりさん]

後悔した理由を聞いたとしても、どうせたいしたことはない内容なんだろうなとは思う。
上の方で書かれている方もそうだけど、自分のことなのに30万か50万か忘れちゃうくらいだからね。

しっかり修繕してもらうのが普通じゃないの？
金銭受け取って解決とか新昭和の様な企業がやらなくない？
どこの工務店の話だよって思うんだけど笑
実話なら営業所と営業マンの名前でも晒したら？
皆さんの参考になりますよ？
どんな大手でも施工ミスなどはあるけど、金で解決しますなんていう大手はないよ
みんな真剣に家について質疑応答してるんだから、くだらない話をするのはもうやめましょう。

[1939: 匿名さん]

多少の不具合ってどのスレにでも出てくる話のような気がします。
家って手入れしながら住んでいくものだというのもどこかで読んだ気がするので、何もせずに完璧な状態で何十年も暮らせる家ってないんじゃないでしょうか。
そういう前提でアフターサービスが考えられているんだと思うんですが、アフターサービスに関しても来てくれないとかいう意見をよくみかけます。
こちらの会社さんの場合は引渡し後50年間、30年保証＋20年サポートだそうで、定期訪問と定期点検以外にも必要に応じて対応してくれると書いてありました。
そのへんの対応の良しあしで評価も決まってきそうに思います。

[1940: 匿名さん]

どんなメーカーだって不具合はあるでしょ。ヘーベルだって住林だって一条だって、そんな書き込みゴロゴロしてる。
具体的に書かないもの、あきらかに破綻したような書き込みはスルーを推奨する。
何がどうだめで、どう対応されて、どこの営業所で、伏せ字でもいいから担当者の名前でも出してみろっての。

[1941: 名無しさん]

>>1938 通りがかりさん

くだらなくはないと思います。営業マンの名前を出すのもよくないと思います。
現実、後悔された方がいるという事は参考になります。

[1942: 通りがかりさん]

>>1941
営業知識力及び提案力不足
施工不良、連絡不十分
これらによるトラブル
クレームやトラブルって、だいたいこんなとこじゃないでしょうか？

何人もの方々が不具合はどこのハウスメーカーにもあると話されてる中で、こういった不具合内容を伺って何を参考にされるのでしょうか？

不具合などを伺うよりも、実際新昭和の家に住んでる方の意見など聞けるなら、今後の参考になるので快適さはどうなのか、など教えて頂けたら嬉しいですね。

[1946: 通りがかりさん]

>>1942 通りがかりさん

新昭和で新築しましたが、なんとなくわかります。
ですが、不満点は一切ありません。
まだ建築途中ですが。
詳細をしっかり書いて頂きたいです。新築途中ですので参考にしたいです。

[1947: 口コミ知りたいさん]

＞＞1941: 名無しさん
＞＞現実、後悔された方がいるという事は参考になります。

現実かどうかも、怪しいもんだ。
慰謝料？、和解金？も３０万？５０万？
ひどい実態があるなら詳細を書いてみろ

[1948: 匿名さん]

詳細がない後悔しました話はクソの役にも立たないので書かないでいいよ。
邪魔でしかない。

[1949: e戸建てファンさん]

自分の建てた家に不具合があった＝このハウスメーカーは止めた方が良いという短絡的な考え方
しかできない人の書き込みはいらないんだよね。
仮に不具合があったとしても、「だからこれから建てる人は○○に注意すべき」これがまともな
人の考え方。

・何故不具合が発生したのか
・どのように対応が悪かったのか
・何が不満だったのか

これらを一切書かずに「不具合がありました、このハウスメーカーは信用できない。皆さん止めた方が良いですよ。」
これで誰が納得すると思うのでしょうか。

[1950: 名無しさん]

>>1942 通りがかりさん
すみません。私が感じた参考になるという事は、何千万もの借金をして新築の家を建て、これからの生活を楽しみにしていた方へハウスメーカーさんからの誠意が足りなかったのではないかと感じたのです。そこらへんは参考にしても良いのではなかと思ったのです。
感じ方は人それぞれですよね。

[1951: e戸建てファンさん]

>>1950
だからそういう話はウィザースだけに限った話では無くもっと大手のセキスイ、一条、ヘーベルとかでもあり得る話で
ウィザースだけが突出して多いというわけではない。
参考にする場合でも、具体的に何がどうしてどうだったから不満だ！という具体性のある書き込みが殆ど無く、
一方的に不満をぶちまけているだけの内容が多すぎる。
そんなの参考になるのでしょうか？

[1952: 匿名さん]

横槍失礼。
ならばそういうレスはスルーしたらいいのでは？
近所で新昭和の現場があったのですがあまり関心できる現場ではありませんでしたよ。整理整頓、駐車の仕方、威圧的な職人さん、等々。まあ参考までに。

[1953: イチ施主]

だからどこの現場？
どう駐車がダメでどう職人が威圧的だったの？
他所様の家を建築中の職人に近所の貴方がどう威圧的にされたのか教えてくださいよ。

そもそも整理整頓とか威圧的なの感じが家の性能にどうかかわるのかわからないけど。

[1954: 購入経験者さん]

新昭和で建設中（◎＞〇＞△＞×の４段階評価）
・営業の提案力：△
・標準設備：〇
・間取りの自由度：〇
・報告・連絡等：×
・施工：△（施工不良とはいかないが、気になる点がところどころ出てきている。一部、釘抜けあり、検査時打ち直ししてもらった）
・清掃：〇（汚くは無いが、ちょっと気になる）
・駐車：◎（路駐は資材等搬入時の数分～数十分だけ）

施工・建築等に関しては各工務店の力量によるので、ウィザースで建てる人、全てがダメってわけじゃないと思います。
その時に担当した工務店で良し悪しが変わると思います。

提案力に関しては他のHMと並行で見積もり＆仮図面作ったり、自分で考えたりすればある程度補えるかと思います。
施工に関しては第三者機関等を使用すれば、施工不良を防げる確率が上がるかと思います。

施工不良に関しては、大手でもローコストでもあり得る話なので、どこだったら安心は無いと思います。
ただ、不良があったときの対応は各会社で変わると思いますが、大手だから安心はないと思っています。

[1955: 購入経験者２]

それではわたしも僭越ながらマネして書いてみます。

新昭和で建設中（◎＞〇＞△＞×の４段階評価）
・営業の提案力：○
・標準設備：○
・間取りの自由度：△
・報告・連絡等：△
・施工：○（施工不良とはいかないが、気になる点がところどころ出てきている。一部、釘抜けあり、検査時打ち直ししてもらった）
・清掃：△
・駐車：○


営業の提案力；並です。が、こちらの要望は上司や現場監督とよく折衝してくれ、うまく融通してました。
（まあ、これはその人の資質ですね）
ただ、間取りが決まらなかったときに支店総出でコンペして案を幾つも出してくれたのは驚きました。

設備：標準はあまり良くないですがそのかわり安いです。勿論設備を上げると金額があがるので、相応だと思います。

間取りの自由度：ツーバイなのでどうしても制限はあります。

報告連絡：営業マンは◎。現場監督は?。工事で連絡したいのに捕まらない・コールバックしてこない。抱えてる現場多すぎでは？

施工：こまめにチェックしましったが大きな問題はありませんでした。心配なら第三者期間をお薦めします。

清掃：現場での喫煙を禁止してるはずなのに外構工事後に吸い殻が落ちてました。営業と現場監督は平謝りでしたが、下請け業者の教育は正直どうですかね・・。


総じて大きな不満はありませんでした。家の性能も悪くないですし、瓦・タイルの家がこの価格帯なのは良いです。
３年経ちますが不具合もいまのところありません。

[1956: 匿名さん]

1954さん、1955さんの評価、ほぼ○～△な感じでしょうかね。
1954さんが言われているように、大手だからすべて◎、○になるかというとそうでもないと思うので、評価としては悪くないのかなと思いました。
お二人とも標準設備には○を付けらていて、ホームページで各商品の設備のページを見てみてその充実度に納得しました。
間取りの自由度に関してはどうなのでしょう、商品の違いなどにもよるのかなと思うのですが。

[1957: 購入経験者]

間取りの自由度は２×４の性質上制限はあります。
その制限が気になると×ですし、全く気にならなければ◎になるかと思います。
うちは制限上必要な壁や一部降り下げ天井が所々出てきていますが、そこまで気になっていません。
標準設備でもそんなに悪いランクだとは思いませんが、こだわる人では物足りないかもしれません。
でも、値段を考えるとアリだと私は思います。

現場監督忙し過ぎ疑惑。。。。
確かにそうかもしれませんね。レスポンスが無いこと多いし、あっても遅いしで。

商品の違いは間取りの大きさや標準設備の違いで商品自体に意味があるとは思っていません。
うちは予算、希望間取りを考えてから、これに当てはまる商品がコレ（どの商品かは忘れました）なので、便宜上コレと書いてます。って話でした。

[1958: 購入経験者２]

そうですね。ツーバイなので、住林やパナホームなどに比べれば間取りに制限はあります。
最終的に我が家はキッチンとの境や１部屋を扉で区切った箇所を下がり天井にできたので、あまり気にならないですね。
ただ、小屋裏の真ん中に構造上必要だと言われた柱があるのだけが残念です。

[1959: 匿名さん]

自分は家づくりについてこれから調べ始めるところですが、メーカーさんの提案力とは具体的にどのようなものですか？
想像では打ち合わせを重ね、こちらの要望を間取りに組み込んでもらえるのかな？と思いますが、それ以外の決まっていない部分を埋めてくれるという意味でしょうか。
提案力のないメーカーさんだと、決まりきった間取りでしか建てられない事になりますか？

[1960: 検討ユーザーさん]

>>1959 匿名さん
新築計画おめでとうございます。是非ご自身(御家族)のこだわりをもって進めて下さい(^_^)
私は新昭和で契約しました。
提案力はHMごとの家の構造や規格、営業、設計士さんによって違うと思います。
ご自身のイメージする家=住みやすい家とは限らないのでその辺を上手く擦り合わせてくれるのが提案力かと思います。
提案力無い=決まった間取りしかないというよりも、提案力無い=施主の言った通りの間取りで建てる→結果、思ったのと違う。と施主が感じる…んじゃないかと思います。ご自身や御家族がどういった生活をしたいのか？をちゃんと伝えて譲れないところ、妥協出来るところを決めておくと良いと思います。
沢山勉強して良いお家建てて下さいね

[1961: 購入経験者２]

>>1959
おめでとうございます。素敵な家を建ててください。

こちらの要望をうまく形に落とし込んでくれたり、逆にこちらの先手を打ってくるような力かな、と思っています。
間取りも勿論ですが、パントリーやシューズクロークなどの提案やそれに付随するアイデア・・・
色んな家を作ってきたノウハウがあるはずなので、こちらの言う通りに動くだけでなく、「そんなこともできるんだ！」みたいなところも見せるところかなあ、と。

まあ、これはメーカーではなく、営業マンや設計の個人スキルかなあと思いますが。

[1962: 購入経験者]

提案力の無さは良い意味でこちらの期待を裏切る提案が無いことです。

こちらとしてはこんな家がいいと漠然と話ていき、徐々に形になっていくのですが、こっちが言った要望以上の良い点は出てきませんでした。
契約前に同時平行していたスミリンはこちらの生活を考えた上で、希望を壊さないよう＋αを提案してくれたので。
（こちらのライフスタイルを考えた上でのこちらの想像以上が出ないのが残念ポイントでした。）

ただ、契約後の収納計画は良かったです。
初回のみ無料ですが、その初回でかなり生活に即した収納や間取りアドバイスがあり良かったです。
もちろん無料の１回のみの利用でOK

[1963: 匿名さん]

ウィザースホームの仮契約？ってみんな100万払ったの？
あと、割引（オプション無料等）っていくらありました？

[1964: 匿名さん]

100万払ったよ
150万くらいかね値引きは

[1965: 匿名さん]

私が想像する打ち合わせは、施主の要望をすべて聞き取りした上で、改善点があればこうした方が良いと提案してくれるものだと思っていました。
例えば、施主がここにこのような棚を造りたいと伝えたとして、ここに棚を設置すると家事動線を妨げるので、それならこちらにした方が家事の時短にもなるみたいな提案があると感動がありますよね。

[1966: 匿名さん]

私もウィザースホーム を検討していました。
仕様的には良く見えますが、大手と比べても大差ない金額でした。大手と同じ設備を入れると実は安くない事がわかりました。

ちなみに私の場合は営業さんも駄目でした。
全体的に他のメーカーの営業と比べると質が悪すぎです。引渡してからが本当のお付き合いと言いますが、こちらから連絡しないと連絡が来ない営業（ベテラン）で、このまま進めるのは危険と思いやめました。
実際に他のメーカーの対応は素晴らしく今はそちらで進めています。
ここに書いたのは批判するわけではないですが
私の感じたイメージを伝えたかった為です。

[1967: 匿名さん]

それはウィザースホームがダメなんじゃなくてその営業個人がダメなんじゃん

[1968: 匿名さん]

>1967さん
そうでしょうか？
営業個人も会社の一部です。
建物の仕様はしっかりしていると私も思います。

しかし営業を信じられないのにどうやって建築まで進めるのでしょうか
私は3人の営業さんと話をしました。
自ら担当替えをお願今してません
簡単に担当が変わったり、引き継ぎもなく、
抜け漏れが酷い。
このままでは家は建てられないと結論を出しました。営業所が悪いまでは理解できますが
どこに行っても同じと考えています。

[1970: 購入経験者]

担当営業を個人と見るか会社と見るかは各々で判断すればいいことだと思います。

購入者側もどんどん提案して欲しいと願う人もいれば、変な口出しはしないで欲しいと言う人もいますし。

手付金は100万です。
値引きは100ちょっとです。

値引きに関しては一切説明がなく、契約後の見積もり詳細で発覚しました。
企業協力金って書いてあったような。

ローコストとは比較してませんが、大手と比べると似たような間取りで500万くらい違います。
ただそれも、同じ設備ならそこまで差はでないと思います。

高級思考の方は最初から大手と言われるところに行った方がいいです。

結局、標準からランクダウンしてもあんまり安くならないが、ランクアップするとバカ高くなるので、そこそこの設備で満足出来るなら、ウィザースホームはコスパは良い方だと思います。（標準内だけで決められたら）

[1971: 匿名さん]

標準もまあまあ選択肢があるみたいなんで、その中で決めていくことができれば
かなりコスパよくやっていけるということですね。
どうしてもドイツメーカーの○○が使いたい！とかいうこだわりが
そこまでないんだったら良さそうではあります。
値引きもしているんですね。
交渉次第なんですか？

[1972: 匿名]

作成中のお客さんの間取り図を見せてもらったのですが、名前・現住所・建築地・住宅ローン(仮)金額・頭金がそのまま書いてありました。
許可取るにしても名前・住所を黒塗りにする等、個人情報分からないように配慮するものではないのか。
自分が契約しても同じように個人情報流される可能性が高いと感じて、その瞬間に却下になりました。
他にも質問に対して回答が的を射てない等、営業さんに対する不信感が強かったです。
ハウスメーカーとしては質実剛健を謳っていて、印象が良かったのですが残念です。

[1973: 匿名さん]

新昭和の本社って君津でしたね。
停電被害受けてると思いますが
社員の皆さま大丈夫ですか？

[1974: 周辺住民さん]

展示場で何社か見てくなかで住友不動産と最終的に悩んだ結果、
外壁タイル、瓦屋根で家を建てたい！と思い契約しました。契約金は100万円でした。

契約してからはこちらから連絡しないと営業からは連絡来ない。
引渡しまでのスケジュール提示をお願いしても、無料ダウンロードで
出した年間スケジュールに手書きで説明。各、工程ごとに欲しい。といってもありませんでした。
そして間取りなども打ち合わせしていくなかでイメージするためのシュミレーションする３Ｄのソフトなどはとてもお粗末なものでした。自分で市販のソフト買ったほうがいいです。

初めての注文住宅、素人なのでスケジュール、間取りの全体感がつかめるものが
なく、営業の価値観のごり押しで提案されていきました。今までの経験から物言う。途中で納得いかないことがあってこちらから不満をぶつけると、営業は今までにどれだけ提案して（手書きでした）、どんなに忙しい状況でも対応しました！との返答。
逆ぎれでしょうか。今まで仕事で接してきた営業でこんなかたはいません（笑）

若いスタッフが多いように感じました。そのため、子育て環境を知らないためか
生活導線など、環境にあった提案などもなく、無難な建売のような間取りとなってしまったことに後悔してます。検討する時間もあまりなかったように思います。次に進めようとする雰囲気満載でした。新規の獲得で営業は忙しかったのかな。

また、建物価格は安いと思いますが、その分標準設備のグレードも低いです。
こんなキッチンや洗面所にしたい！など要望があるかたは高くつくのでお勧めしません。
しかも、最初の段階からこの設備を使いたいと言っていたにも関わらず見積もり抜けたまま
進んで、最終的に追加料金でがっつり、、、なぜそれが抜けていたのか問いただすと、決定していなかったと思ってた。ですって。。。営業のかた、数字の管理が甘いです。予算オーバーとなりました。

毎回、議事録もなく、とてもゆるい社風です。施主は仕事、家事、育児、やりながら家を建てるのって大変ですよね。営業のかたに求め過ぎてたのでしょうか。せめて数字管理、スケジュール管理をしっかりやってほしかったです。
それ以外にも、人として未熟な印象を多々受けました。

[1975: 通りがかりさん]

>>1974 周辺住民さん
私も同様です。
積水、三井、住友、一条等とは比べたらいけないと思います。

[1976: 建築中です]

>>1974 周辺住民さん
現在 新昭和で建築中の者です。

全ての営業さんがそういう訳ではないと思うのですが、自分の家を建てる時の営業さんがそんな調子ではガッカリしてしまいますよね…
因みに営業さんは変更出来なかったのでしょうか？

我が家は営業さんはじめ皆さんレスポンス早かったです。（営業さんは30代後半）

見積り等は積算課を通すので多少時間の掛かるものもありましたが、普段の施主が疑問に思ったこと等はキチンと調べて連絡くれていました。

契約した時におおよその今後の流れを書面と口頭で説明してもらいました。
議事録に関しても、
毎回の打ち合わせで議事録か、間取り図に打ち合わせで手を加えたもののコピーを貰いましたよ。

設備に関しては標準から外れると高くなるのは仕方ないかな…と思います。
契約の前にどういったモノを選んだら標準から外れるか？自分の使いたい(たとえば造作洗面台等)モノはいくらになるのか？も、見積りとってもらえましたので、納得して私は標準から外れたものも選びました。
それはどこのHMも、同じだと思います。
大手なら標準のグレードが高いとかはあると思います。

家を建てるせいぜい一年位のお付き合いですが営業さん選びって大切ですね…

すべての営業さんが1974さんを担当した方の様だと思って欲しくないので、投稿致しました。
もし、気を悪くされたら申し訳ありません

[1977: 匿名さん]

ウチも営業さんには不満なかったですね。
スケジュールはちゃんと出してくるし、こちらの要望も可能な限り聞いてくれました。
標準設備はあまり良くないですが、サッシやツ2X6のアップ、キッチンなど予め追加費用になりそうなのは最初に説明してくれました。聞いても回答できないものは次回までにちゃんと調べてくれてたし、不満はなかったですね。
３Dソフトはたしかにちょっとちゃちかったかもしれませんが、イメージはちゃんとつかめましたよ。
残念ながら我が家が建ったあとに別部署に異動しちゃいましたが。

やっぱり営業も当たり外れあると思いますよ。どこのメーカでもそれは大なり小なりあると思います。

[1978: 戸建て検討中さん]

良い営業に当たりたいならハウスメーカー紹介会社（スーモやライフルホーム）を通せばいいんですよ。
勿論契約が成立するとハウスメーカーから紹介会社へ手数料が掛かりますから、その分は言わないだけで、
契約側の見積もりにこっそり上乗せされているとは思いますけどね。

それでも、紹介で担当する営業は確実に上級の肩書きを持った人しか来ません。
複数社見に行って全て上級の肩書きのある人でしたので間違いないです。
このレベルの人が来れば間違いは0とは言いませんが、売り上げの上がらない営業や若手の営業を
当てられることはなくなりますね。

>>1974さんのような失敗を防ぐためには「うちはこの予算までしか出せません。追加になったら建てられません。」
くらいなことを言って、絶対に上がらないよう標準の範囲内での選んでいく他ないと思いますよ。
予算がないんだから仕方がありません。
まあ、見積もりの手違いで+30万程度なら誤差の範囲でしょうけど、+100万とかになったら洒落になりませんし、
そもそもそのレベルを許容出来る資金があるならウィザースは選ばないでしょうから。

[1979: 匿名さん]

1978さんの投稿を見て、ものすごく参考になりました。
紹介料がかかっていたとしても、良い方に当たる確率がぐんと高くなることを思えば
確かにそういう手段っていうのはありでしょうね。
大きな買い物ですから、
良いものを作っていく上ではある意味必要経費かもしれません。

値段が後から上がらないようにするには、やはり出せる範囲はきっちり決めることと
かなり細かく打ち合わせの段階で決めていくことでしょうか？

[1980: 匿名さん]

紹介料バカんなんないよ。３％だか５％だかの結構な金額だから、そのまま自分とこの建築費に跳ね返るよ。
営業で不満を感じたら躊躇せず変更の依頼をすること。改善要求すること。改善しないなら解約するとはっきり言おう。
そこまで言って改善されないなら、その程度の客と見られてるか、よっぽどの無能揃いの営業所だよ。
高い買い物なんだからはっきり言おう。あとでネットで不満ぶちまけても、自分にはなにも還元されないんだぞ。

[1981: スタイルプロ]

ウィザースで建てました。
スーモ等の紹介がないだけで100万値引きが変わりましたよ。
100万払ってでもいい営業にあたるならそれでいいと思いますか？
100万あればできることも多いと思いますが…。

[1982: 戸建て検討中さん]

ウィザースホームに限った事じゃないけど、店長自体がハズレばっかりでもうね…

[1983: 匿名さん]

建売外観だけ見る限りでは、年数経っても不具合とか見られないかと。
内部とか分かりませんが。

[1984: 名無しさん]

外観は文句なし。内装は商品と営業によりけり。

[1985: 匿名さん]

ここまだキッチンハウスのマノーネとか扱ってるの？
結構ウリだった気がするけどあんまり聞かないね。

[1986: 検討者さん]

>>1981
仲介会社を通した場合と、通さない場合の2回全く同じ内容で見積して貰ったというのでしょうか？
うちは紹介会社を通して50万の値引きでしたが、色々調べたところウィザースの一般的な値引きは100万みたいなので、紹介会社を通したことで+50万になったと考えていますが。

[1987: 戸建て検討中さん]

>>1979
着工前打ち合わせが始まる段階で必ず「予算が大幅に超過しないようなプランで検討してください」と釘を刺すことですね。
合わせて「自分達が標準外を選んだ場合、どの程度上がるのかも教えてください。」と伝えます。
そうするとハウスメーカー側の不備(見積もり漏れ、金額間違い等)で追加料金になる場合、金額によっては「そんなに上がったら建てられない、契約は白紙だ」くらいにいうと、「こちらの不備なのでサービスさせていただきます」になることがあります。

[1988: スタイルプロ]

>>1986 検討者さん
最初の見積もりで100万値引きになり、
その後オプションとか注文する前の金額が変わらない時に
「お客様はスーモからの紹介ですか？」と聞かれ、違いますと言ったらもう100万値引きになりました。
トータル200万の値引きです。
　

[1989: 戸建て検討中さん]

オプション無しの200万値引き凄いですね。最近の話しですか？
スーモ通してたら、営業に連絡行ってるはずだから、なぜそんなこと聞かれたんですかね…。
他にもオプション無しの200万引きされた方いますか？

[1990: 匿名さん]

とにかく予算を超過しないようにと事前に伝えておく事が重要なのですね。
何もわからない状態でぼんやりしていたら予算を大幅に超えた追加料金と
なってしまうかもしれませんし、1987さんの仰るように最初に釘をさして
おいた方がいいんでしょうね。

[1991: e戸建てファンさん]

ぼんやりしてるとか論外だよ。
メーカー側に伝えておくのも釘を差しておくのも当然だけど、
自分で事細かに何をいくらで追加したか、何をいくらぐらいで追加したいか、都度事細かにチェックしないと。
せっかくの戸建てだから＠＠万円ならいいか、ローン換算だと月たった＠＠円だから、とか気を緩めないでね。
「絶対やること」と「できればやりたい」ことをちゃんと決めて落とし所を決めるべし！

[1992: e戸建てファンさん]

新昭和ってエネファームが格安で導入できるけど、自立発電エネファームも安く導入できるの？

[1993: 匿名さん]

エネファームでも自立発電できるタイプとできないタイプがあるんですか？
自立発電できるタイプは停電時も運転可能でお湯や暖房が使えるという事なら
そちらが安心でしょうけど、定価は高額になりそうですよね。

[1994: 通りがかりさん]

エネファームにも自立発電できるタイプとできないタイプがあります。
自立発電できるタイプは停電時も、発電可能ですが
停電になったとき、運転している必要性があります。
運転を止めているときに、停電をした場合は、
発電できません。
ＵＰＳなどを準備して、短時間でも操作部に給電して、運転を開始
すれば、あとは自立発電が可能になるのですが・・・。

[1995: 戸建て検討中さん]

エネファームをサービスしますよーと言われたけど、果たしてお得なのか？個人的にはエコジョーズで十分かなと思ってるけどサービスで付けてくれるならいいかなーと揺れてます

[1996: 通りがかりさん]

個人的には、エネファームはまだ高いと思います。か、しかし
自立発電は、昨今の災害時の停電事情を考えれば、有効かな、
と思います。
新昭和と交渉して、その差額を負担しても良いから、自立発電
できるエネファームを準備してもらうのか、可能なのか、どうなのか
相談してみるのも有りでしょう。
非常時の発電に関しては、ガソリンを使った、小型発電機も選択肢に
入ると思いますが、災害があった後は、どこもガソリンスタンドの前に
長い順番待ちの列ができるようで、燃料の確保が問題になります。

エネファームも、都市ガス使用で、ガスの供給が止まるような場合には
使えませんので、十分検討して見てください。

[1997: e戸建てファンさん]

>>1994 通りがかりさん
無知なのに、いい加減なことはいわない方がいいよ。
一度止まると、給電してもすぐには起動しないよ。

[1998: 通りがかりさん]

>>1995 戸建て検討中さん
エコジョーズで十分だと思います。
修理や交換等なにかあったときも高いです。
他のサービスがいいと思います。

[1999: e戸建てファンさん]

>>1998 通りがかりさん
10年間は修理や交換は無償だよ。

[2000: 通りがかりさん]

契約して大後悔です。
所詮建売仕様のクオリティでしか建てられない会社です。注文住宅は無理。

エネファームとエコジョーズどちらであっても設備機器は1年くらいしか保証ないですよ。
10年保証は躯体のみ。担当の営業にちゃんと確認した方がいいですよ。

[2001: 匿名さん]

>>2000 通りがかりさん
どんなとこが後悔ですか？

[2002: 通りすがり]

>>2000 通りがかりさん
嘘は言わないように。
エネファームは新昭和ではなく、ガス会社の保証だから10年ですよ。

[2003: 戸建て検討中さん]

>>2000
大後悔なら、何がどうしてどうだったから大後悔ときちんと書いて頂けないでしょうか？

・この会社は止めとけ
・この会社で建てると後悔しますよ
・不具合があったので信用できません
・連絡が遅いから止めた方がいい

等々、これだけでどうして「この会社は止めた方がいい」に同調できると思います？
他人に何かを伝えたいのであれば、具体性がなければ話にならないのですよ。
個人的な思いでショボい会社ですは通用しません。

[2004: 検討者さん]

新昭和で建てるメリットってなに？
工務店の方がよくないですか？

[2005: 戸建て検討中さん]

>>2004
地元の工務店が一番良いという意見はありがち。
ただ、小さい工務店は良し悪しの差が激しいから判断の見極めが難しい。
しくじるとハウスメーカーよりも遥かに酷くなるし、工務店によっては自分達のやり方とかあるので、こちらの注文に対応できない。
それと工務店は伝統を重んじるから建築前、後の儀式や建築中のお心付け、お茶出しなど面倒なことがいっぱい。
当たり工務店を引ければハウスメーカーなんかよりも安く良い家が建てられる場合もあるけど、ハズレとの落差はでかい。

ウィザースを選ぶのは外壁タイル地がこのクラスのハウスメーカーでは安いからですよ。
外壁はタイル地だと長持ちしますからね。各ハウスメーカーにはそれぞれ売りがあって、例えば床暖房を安く入れたいなら一条工務店、太陽光を安く入れたいなら富士住建、全館空調なら～～とかね。

[2006: 通りがかりさん]

外壁タイルのメリットってあるのですか？
メンテナンスが安いとのことですがどうなのか、
タイルは重いから家が歪んだりしないか心配です。

[2007: 名無しさん]

>>2005
ハウスメーカーも、施工するのは小さな工務店。
一条なら床暖もタイルも安く入れられる。一条のタイルは新昭和よりも高性能。

[2008: 匿名さん]

>>2006
タイルで歪む家ってどんな家だよ。
タイルに瓦にソーラーパネル載せたって、耐震等級3維持できるよ。

[2009: 戸建て検討中さん]

>>2007
＞ハウスメーカーも、施工するのは小さな工務店。

そういうことを言ってるんじゃないよ。
良く内容を理解してくれ。
ハウスメーカーが提携している下請け工務店と自分で１００％選ばなければならない工務店が
同じだと思うの？
そりゃハウスメーカーの下請け工務店にも外れはあるけど、自分で選ぶよりは当たる確率は上がる。
地場工務店で優良工務店を探すのって大変よ。

＞一条なら床暖もタイルも安く入れられる。
一条はローコストメーカーじゃないからねぇ。
ウィザースは一応広義のローコストメーカーだから。

[2010: 匿名さん]

>>2009 戸建て検討中さん
ウィザーズはローコストメーカーではないよ。勘違いしないように。

[2011: 通りがかりさん]

担当が一級建築士ではなかったてます。ローコストあるあるじゃないでしょうか。

[2012: e戸建てファンさん]

>>2010
広義の意味でと書いてありますよ。
ウィザースはローコストと高価格帯の中間メーカー
ただ人によっては標準本体価格が2500万を越えないメーカーは全てローコスト扱いにする人もいますからね。

[2013: 匿名さん]

>>2012 e戸建てファンさん
広義とか意味わからないよ。ウィザースホームはローコストではないよ。
2500万を基準にしたら、積水や住林もローコストになるけどな。

[2014: 検討者さん]

2016年に新昭和と一条で見積もりとったらほぼ同じ価格だった。新昭和は全館空調、一条は全館床暖房と仕様の違いはあったけど。
今は一条のほうが断然高いけど。

[2015: 通りがかりさん]

えっ？ウィザースホームがローコスト住宅？なにいってんだ。
ローコスト住宅がタイルや瓦、ツーバイシックスを標準にしないよな。
ローコスト住宅はサイディングにスレート、ツーバイフォーだろ。

[2016: e戸建てファンさん]

>>2013
＞積水や住林もローコストになるけどな。

ならないならい。
そりゃ、積水や住林だって坪数を減らせば2500万以下で建てられるかもしれない。
でも平均的な価格は家本体だけで2500万を越えるよ。
ウィザースは本来の意味ではローコストではない。
でも中にはローコスト扱いする人もいるということ。

[2017: 匿名さん]

>>2016 e戸建てファンさん
でも中にはローコスト扱いする人もいるということ。
→積水や住林だってローコスト扱いする人間はいる。本体価格なら一般的な間取りで、2500万以下だからな。

[2018: 通りがかりさん]

ウィザースガーデンはローコスト。ウィザースホームはローコストではない。

[2019: 名無しさん]

>>217
ないわ。
積水や住林は2500万からが基本だから。
30坪以下なら2500万切るかもしれねーけどな。

[2020: 検討者さん]

客を引き寄せる時だけローコストアピール、そしてぼったくる時の自己正当化としてローコストじゃないアピール。
タマやアイダより安くできないところは大抵そのパターン

[2021: 購入経験者さん]

皆さん仕様と価格を天秤に購入を検討されているかと思いますが、家は長く住むものなのでアフターサポートに関しても良く購入前に調査したほうがよいとおもいます。
私も4年前に外壁タイルのコスパが非常に良かったため、ここに決めましたが、売ったら売りっぱなしでメンテナンス対応が非常に悪いメーカーかとおもいます。気をつけてください。私は後悔しています。
４年前に新築してソーラーパネルを設置しましたが、３回も機器が致命的な故障を起して交換しています。1回目、2回目ともに故障原因を明確にせず、ただ交換する場当り的な対応を繰り返しています。毎年夏になると故障するのでまた来年故障するでしょう。クレームやメールの連絡をいれても数週間放置されることもざらです。２回目の故障時には原因を調査するといって2年間連絡がないような、ずさんな対応です。

[2022: 通りがかりさん]

新昭和の営業の方は非常に良かったのに
価格帯が思ったよりも高くて断念。
あとはオプションで値段が上がってくるので
一条とあまり変わらなくなってくる。

[2023: 名無しさん]

>>220
タマ、アイダ、飯田あたりと比べる時点で論外。
この辺のメーカーは15年普通に住めれば御の字の超が付くローコストメーカーでしょ？

>>221
無償で交換してくれるだけまだ良い方でしょ？
無償とうことは非を認めているわけだから。
この程度で止めた方がいいとか言われたら、どこのメーカーであっても建てられないと思いますがね。
実際積水ですら新築後1年で外壁が崩れ落ち修理になった家もあるのですから。

[2024: 名無しさん]

>>2022
実際に何坪でおいくらを提示されたのか教えて頂けないでしょうか？
価格帯が思ったより高かったと言っても、どの価格を目指して高かったのか？が分からないと何とも言えませんから。

[2025: 通りがかりさん]

>>2023 名無しさん

タマ、アイダ、飯田を出されて高かろう悪かろうがバレるので物凄く都合が悪いです

まで読んだ

[2026: 匿名さん]

>>2022 通りがかりさん

私も千葉なので検討しました。窓を一条と同じ仕様にして全館空調にしただけで価格が逆転しました。2×6の36坪です。物は悪く無いと思いますが、思ったより安くない印象です。

[2027: 通りがかりさん]

>>2024 名無しさん
３２坪で2500万後半でしたね。
そこからオプション費用などを加味しますと
なかなかのお値段になりそうでしたね。
新昭和の外壁タイルなども悪くは無いと思いますが
もう一つ決定打に欠ける金額かなと感じました。

[2028: 名無しさん]

>>2025
そうじゃないですよ。
タマ、アイダ、飯田なんて不具合がない家だとしてもショボいのは周知の事実なんですから。

>>2026
ウィザースで2×6に全館空調とか、関東で建てるのに2×6は要らないですし、全館空調はメニューにはあってもこのクラスのハウスメーカーで建てる人は大抵全館空調とかつける予算ないし、付けるにしても割高メーカーでしょ。
そりゃ、高くなって当たり前な条件が揃いすぎ。

>>2027
選択ブランドはリモージュでしょうか？
うちはスタイルプロで34坪1700まんですよ。
グレードが上がるとそこまで違うんですかね。

[2029: 通りすがりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2030: 名無しさん]

>>2028 名無しさん
タマホームってショボいの？
ホワイトウッドをたくさん使っている家の方がショボくない？

[2031: 通りがかりさん]

>>2028 名無しさん

坪50だろう
タマと変わらん

[2032: 口コミ知りたいさん]

>>2028 名無しさん
関東でも2×6は必要。要らないの意味がわからない。

[2033: 戸建て検討中さん]

>>230
集成材にホワイトウッドを使っていないだけで優良ハウスメーカ扱いする人いますよね。
タマは使ってないからウィザースより良いとでもいいますか？
もしそうなら根本的なタマの安さを理解出来ていませんね。

>>231
あなたも同じ。
同じ坪50でもタマがローコストメーカー扱いなのは何故か？
そこが答えです。

>>232
では逆に必要な理由を教えてください。
2×6を絶対的に信仰している人いますけど、価格が上がるだけで関東ではそこまで
利点はないと思いますが。

[2034: 名無しさん]

>>2033 戸建て検討中さん
2×6の利点は、2×4に比べてスタッドの厚さが1.5倍になるから、鉛直強度で約1.5倍、曲げ強度は2倍以上になる。つまり、耐震性があがる。
関東でも十分に利点はある。

[2035: 匿名さん]

>>2033 戸建て検討中さん
誰も優良ハウスメーカーとはいっていないよな。
ホワイトウッドよりは、国産のスギやヒノキ、マツ等を使ったほうがいいのは事実。

[2036: 匿名さん]

ウィザーズで築4年です。東京都です。
2×6でやりましたが、主な理由は断熱保温のためです。マンションに比べて戸建てはあまりに寒いイメージがあり心配だったんです。
2×6マンションにかなり近い感じの印象です。とにかく温かくてこれにしといてよかったー、と話夫婦でも話しています。

[2037: e戸建てファンさん]

2X6は関東ではいらないとか言う人、未だにいるんだ（驚）

[2038: 匿名さん]

>>2036 匿名さん
断熱でいえば、戸建てとマンションでは差がありすぎる。
2×6で、マンションに近い感じにはならないよな。

[2039: e戸建てファンさん]

断熱で戸建てとマンションを比較してはいけないよ。
マンションは角部屋・最上下階以外は両隣と上下の部屋が断熱材代わりになるからね。

[2040: 匿名さん]

>>2037 e戸建てファンさん
2033は黙っちゃったね。

[2041: スタイルプロ]

スタイルプロデュースは2×4が標準でしたけど2×6にするにはいくらプラスになるんでしょうか？
そもそもスタイルプロデュースはもうない？？

[2042: 戸建て検討中さん]

関東どころか沖縄でも2×4は必要なのに…

[2043: １年前に建てました。]

正直言います。現場監督を信用しない方がいいと思います。人にもよるかもしれませんが、中間立ち会い、立ち会い、現場監督もお客のように久々に中に入った感じです。２回とも監督は気づかなかった箇所が10箇所くらいあり、多分業者の手配程度で他何も家事態を見てない印象です。その中の１つが窓から見える瓦が割れていたのにも監督は気づいてませんでした。人の家には興味ない人たちの集まりなきがしました。営業が真面目でしっかりしてても、家を作るのは営業以外の人なので、新昭和契約する人は、そこ気をつけてください。

[2044: １年前に建てました。]

そのあとも色々とびっくりするような問題ありますが、上司には言わないでくださいとか、引き渡し確認時、不具合箇所(瓦割れ、屋根の上に釘が散乱など)作業完成してないのに、今日ハンコ押してもらわなきゃいけないのでとしつこくいい続けてきたり…。最終的に現場監督が、不具合箇所を忘れてしまったと、半年後に言ってきました。まだ、やり残しあるし、呆れてます。まだまだありすぎてもっと知りたい人いたら、不具合のせちゃいます。

[2045: e戸建てファンさん]

>>2041
俺のときは坪あたり12000円だったよ。


>>2044
ハズレの担当者にあたって散々な目にあっちゃったね。

[2046: 匿名さん 現在建設中]

現場監督から電気工時の立ち会いも無く
それを営業担当にいったら
すみませんの一言
コンセントの位置は確認することが
できませんでした。
もう工事が進んでいて変更ができ着ないと言われました。

現場監督からの謝罪の電話も無し
現場監督なんてそんなもの

[2047: e戸建てファンさん]

＞現場監督なんてそんなもの

そんなものじゃないよ。すくなくとも我が家を受け持った現場監督はそうじゃなかったから。
その人がそうなだけですよ。十把一絡げにするのはどうかと。

[2048: ご近所さん]

匿名

[2049: 匿名さん]

規格住宅、いろいろあって、なにがどう違うのかわかりにくい部分があります。
二世帯住宅とか、太陽光発電とか、平屋・三階建などなど
そういう特徴があるところはすぐにどういう家造りなのかわかりやすいのですが。
どうやって皆さん、どの規格住宅にしようかと考えているのでしょうか。
価格面でもそれぞれ違うものなのですか？

[2050: e戸建てファンさん]

価格は　　　注文住宅＞規格住宅＞建売住宅　
自由度も　　注文住宅＞規格住宅＞建売住宅　

自分で色々こだわりたいなら注文住宅。自分に合う坪数や間取りなどがハマれば規格でも。
注文は個人的には問題外。設備ショボイし近所は似たような家ばっかりだし間取りもフツーでつまんない。

[2051: 購入経験者]

建坪約３２坪で本体価格約２０００万でした。（そこに本体価格以外のものがいろいろ乗っかってきます）
空調は第一種換気で全館空調ではありません。
床暖房もないです。太陽光は3.66kw乗せました。
キッチンやお風呂などはオプションを少しつけたりはありましたが、ランクアップはしていませんが、満足です。
うちは標準は２×６でしたが、容積率が0.1％オーバーしたので２×４にして、容積率を規定内に納めました。
２×４にして、数十万円は安くなったはずです。
関東在住ですが、アパート暮らしよりは全然暖かいですよ。
結局、どこまで必要なのかってはなしで、全館空調も床暖房も設置すれば、初期費用高いし、維持コストも高くなる可能性が高いので、生活費をどれだけにするかも考慮しないといけないと思います。

家作りはどこで立てたとしても、ホームインスペクターを入れる予定でしたし、実際入れることにより、色々指摘事項が出てきて是正してもらいました。
でも、悪質工事だったとは思いませんし、ちゃんとやってもらったので良かったです。

[2052: 購入経験者]

私の個人的な見解として

自分の希望が見積書に入っているか。希望の品の型番（品番）が合っているか、その価格は適性かは打ち合わせ毎にするべきだと思っています。
これはウィザースに限りませんが、一つ修正したときに誤って他のところを入力、消去などをしてしまう可能性があるからです。

自分希望品の型番をチェック
不明な型番はどこの何かチェック
数はこれで足りるのかチェック

これを毎回、全て。

変更箇所だけのチェックだけでは、抜けや誤修正を見逃す可能性があります。

見逃したまま、最終契約したら、間違ったまま納品されますし、間違ったまま進みます。
後で言っても契約書に書いてあるでしょ。となります。

人が良い営業や現場監督なら自己裁量でなんとかやってくれるかもしれませんが、大半は何とかなりません。

ホームインスペクターを入れることにより素人には分からない部分も補足してくれる場合もあります。

ＨＭがどこがいいかもありますがそういったリスク管理は自分でやるしかないので、どこだから安心というのは家を建てるときには頭に入れない方がいいかと思います。
もちろん、ほとんどの会社がちゃんと建てると思いますが、小さいところでも、大きいところでも、欠陥住宅になってしまった人が実際にいるという現実があるので油断は禁物だと思うのです。

[2053: 匿名さん]

こちらの換気システムは第一種換気だそうですが、第一種であれば全て全館空調になるものではないんですか？
第一種換気にも何種類かあり、全室にダクトを取り付けて換気をコントロールするシステムはオプション対応で高額になるという事ですか？

[2059: 匿名さん]

2053さん
第一種換気にも2タイプあり、①吸気口をダクトで各部屋にひき、廊下などに設けた排気口に空気が流れる方式、②各部屋ごとに吸気口、排気口を設けて換気をコントロールする方式となるのでこちらは①を採用しているのではないでしょうか。

[2060: 匿名さん]

こちらのモデルハウスでは宿泊体験ができるようですが、
体験されたみなさんはどちらのタイプの家に宿泊しましたか？

自分が検討する家、建てたい家、建てられる家に宿泊するのが一番だと思いますが、
ゼロエネルギーハウスと暮らしを楽しむ家で、低コストなのはどちらになるのでしょう。

[2061: 匿名です]

>>2060 匿名さん
おはようございます。
私は契約後でしたが、ゼロエネルギーハウスに宿泊しました。
曜日指定が最優先でしたのでどちらのタイプに泊まりたいか？という事よりも、何曜日に泊まれる(しかも、直近で)を優先しました。
泊まりたいタイプがあるならそちらを、優先で担当の営業さんに確認されたら良いのではないでしょうか？(^^)

コストに関してはごめんなさい、わからないですf(^_^;

[2062: 名無しさん]

手抜き工事、仕上げは雑すぎます!
顧客が指摘しても対応しないが、同業者からの指摘に弱いです。態度を変えてすぐに対応してくれました。

[2063: 匿名さん]

ゼロエネルギーハウスと暮らしを楽しむ家、コスト比較も単純にはできないですよね。
ランニングコストと建築コスト、コストにも種類があるので
並べてみていくのは難しいような気もします。
予算感とあとは自分たちのライフスタイルに合うかどうかっていうのが大切になっていくと思いますよ。

[2064: 匿名さん]

宿泊体験で確認するポイントは冬の暖かさと夏の涼しさになってきそうですが、ゼロエネルギーハウスと暮らしを楽しむ家では、どちらも断熱・気密性能は同等なのですか？
同等であれば、どちらを選ぶかはライフスタイルや好みのデザインになってきそうですね。
ゼロエネルギーハウスはランニングコストは抑えられるけれど、イニシャルコストはある程度必要になるイメージがありますが、いかがでしょう？

[2065: 名無しさん]

ここで170万割引ってどう？

[2066: 通りがかりさん]

>>2065 名無しさん
新昭和は値引きしないんで
いい方だと思います。私は見積りまではいきましたが値引きはしないと言われました。

[2067: 名無しさん]

＞2066
どう？って安くなるのになにが不満なのか

[2068: 匿名さん]

値引きなしは営業所により方針が異なるのか、全店共通なのかが知りたいです。
財閥系デベの某社は一切の値引きなしと言われていますが、掲示板の口コミ情報によれば一部で値引きありとの情報も出ていますし、店舗により交渉次第では値引き可能であるかが知りたいところです。

[2069: e戸建てファンさん]

値引きは基本なしと思った方が良い。
太陽光などキャンペーンの類いは良くあるが、さらに値引きがいくらでもあるなら儲けもんと思った方がいい。

でも値引きって本来の価格がわからなくなるし、客によって差をつけてるのかって考えると誠実ではないシステムだと思うからあんまり好きじゃない。

[2070: 戸建て検討中さん]

>>2068 匿名さん
地域によって違うかもですが、私は千葉県松戸市で昨日(2020/2/22)値引き出来るか聞きました。
建物代で通常3%らしいですが、今(多分決算期だから3月まで)はキャンペーンで6%になっているとのことでした。
ちなみにそれ以上は値引きできないとのことでした。

[2071: 評判気になるさん]

住んでる方教えて下さい。
結露とかはどうですか？
あと冬の寒さ夏の暑さなど教えて頂けたら嬉しいです。

一応2×6で床暖房なし、全館空調なしで考えてはいますが。エアコンだけだと寒いですかね？その場合どのくらい光熱費かかりましたか？すみませんが宜しくお願い致します。

[2072: 匿名さん]

※2071
南関東だけど住んで3年、結露はまったくなし

暖房はリビングに1つ、寝室に計2つ。
床暖もなし。今はほぼリビングだけで事足りてる。
電気代は月1万ちょいくらい。

[2073: 評判気になるさん]

>>2072 匿名さん

ありがとうございます。
とても参考になりました。

[2074: 匿名さん]

関東だからってケチって2x4にすんのやめなねー

[2075: 通りがかりさん]

関東で2×4で建てました。
日当たりによっては2×4で充分です。
値引きも、建物代金6%くらいしてもらいました。値引きより総額で考えてたほうがいいかもしれません。坪60万程度です。

[2076: スタイルプロ]

南関東で2×４です。
日当たりもいいので冬の昼間はエアコンつけてません。
私は第3種換気にしました。吸気口に手を近づけると冷たい空気が入ってきてるのを実感します。

[2077: 匿名さん]

>2076
なんで第3種にしたの？

[2078: e戸建てファンさん]

>>2071 評判気になるさん

うちも南関東で２×４ですが寒くはないです。
LDに床暖ありです。
リビングイン階段で吹き抜けはなしです。
値引きはなく、エネファームと床暖設置のサービスとのことでした。

[2079: スタイルプロ]

>>2077 匿名さん
初期導入費用と熱交換器の交換コスト、ダクトの中の汚れ等を考えてですかね。
真冬以外は第3種であることのデメリットはあまり感じないです。
元々窓を頻繁に開ける家庭でしたので花粉なども気になりません。

[2080: これから建てる]

VINTIQUEというモデルは高い方？安い方？
調べても坪単価が出てこなくて困ってます。

[2081: ボレ]

今度新昭和で家を建てます。
キッチンでCAFE STYLE使ってる方いたら、使いやすさ等教えてください

[2082: 口コミ知りたいさん]

皆さんの中で50周年記念商品を検討または契約された方はいらっしゃいますでしょうか？購入者側からの評価を知りたいです。やはり既存商品からはお得なのでしょうか？

[2083: 住んだ感想]

入居して半年くらい住んだ感想です。南関東に住んでいます。2×6で暖かいのですが、窓を多くしたため、サッシ部分から冷気が入ってきます。断熱を考えるなら窓は少ないか小さい方がよいです。それでも、2×4に住んでいる友人から、エアコン付けてる？と聞かれました。全館空調は、ホコリが家に入りにくいため、掃除が楽です。（平日は電気代の安い夜を中心につけてます）外装タイルは、見た目も良いので、近所の人から、豪邸(笑)と言われて、少し嬉しいです。洗面台や風呂を大きくして、エコカラット、エアコン、カーテン込みで、坪単価約69万円でした。今のところ満足しています。

[2084: 通りがかりさん]

南関東で2×4床暖房つけました。
充分な暖かさです。2×6にしなくて正解でした。換気も第三種にしました。第一種は掃除、手入れが大変で交換時も費用がかかるとのことで、三種にしました。三種で充分です。必要以上の便利を求めてしまうと始めはいいですが、メンテナンス費用かかります。トリプルガラス標準のメーカーさんもありますが、ペアガラスで充分のよう、2×4で充分です。

[2085: 口コミ知りたいさん]

>>2082 口コミ知りたいさん
50周年記念商品はお得ということを先輩から聞いて、新昭和が気になり話を聞きに行きました。結局企画プランではなく、50周年記念のフリープラン(注文住宅)で建てることに決めました。企画プランでもお得ですが、間取りが決まっているということが少し気になってしまい、フリープランにしました。

[2086: ウィザース検討者さん]

ウィザースホームのタイル標準に惹かれ、検討中の者です。
以下の仕様で見積もりをお願いしたところ、
エアコン含まず、値引きなしで3700万でした。
口コミを拝見しているとこの見積もりは高いと感じています。
似たような仕様の方や先輩方、ご意見いただければ嬉しいです。

3階建て
都内準防火地域
2?6
ビルトインガレージ2台分
延床34坪程度(ガレージ含んだ施工面積40坪程度)
地盤改良は未定のため、150万入れています
太陽光3.7kw
エネファームミニ
床暖房(ガス)
タイル標準
キッチンはタカラスタンダード
トイレは現状3箇所
浴室とは別にシャワールーム1基

付帯が地盤改良150万含んで700万というところも高いなぁと感じております。
吹っかけられているのではと心配にもなっているのですが、
コストダウンや値下げ依頼についてもアドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[2087: 口コミ知りたいさん]

>>2085 口コミ知りたいさん
書き込みありがとうございました。企画プランとフリープランがあるのですね。自分も進めるならフリープランですが、価格差以外に違いがあるのでしょうか？

[2088: 建売はどう？]

ウィザースガーデン　建売住宅検討中です。
ここの口コミ読むと新昭和は注文住宅の方は良いようですが、建売住宅はどうでしょう？

[2089: 通りがかりさん]

>>2086 ウィザース検討者さん
関東地区であれば2*6ではなく、2*4でいいような気がします。
太陽光も電気代は浮きますが初期投資と壊れたときの費用を考えますといらないような気もします。
エネファームミニとエコキュートの比較であったり、
見積もりの比較であればタイル標準で在来にはなってしまいますがクレバリーホームと比較したらいかがでしょうか。
キッチンはホーローのタカラスタンダードいいですよね！大理石のトクラス、クリナップも見てはいかがでしょうか。
ちなみに私は200万値引きありました。300万してもらった方もいるとうかがいました。

[2090: ウィザース検討者さん]

>>2089 通りがかりさん
アドバイスありがとうございます。
ビルトイン2台なので耐震性が気になっているので、太陽光は無理に乗せないようにと思いました。
2*6は主人が気に入っている部分なので外すのは難しそうです。
ガス式床暖房導入と非常時用の備えとして、「エネファームは安く入れられるので是非！」とのことで提案いただきました。差が大きいのであれば検討したいと思います。
ホーローの良さを感じおりますが、トクラスなどでも十分素敵でしたので反映できればと思っております。

アドバイスいただき、早速クレバリーさんにもプラン作成をお願いしました！
建築地と営業所が近いようなので安心感があります。

お値引きの件も情報ありがとうございます。
明日再度見積もりが出るようなのですが、ワガママをたくさん伝えてしまったので、かなりアップだろうなと覚悟の上プランを聞いてこようと思います。

[2091: スタイルプロ]

私は太陽光を載せて耐震に不安があったので構造計算をしてもらって住宅性能証明書を所得しました。(性能評価書ではなく)
追加費用がかかりしたが、「相当」ではないきちんとした耐震等級3を取得して安心できましたし、地震保険も半額になりました。

[2092: e戸建てファンさん]

＞＞「相当」ではないきちんとした耐震等級３

これは安心ですね。
住宅性能証明書をとるのに、追加費用は、いくらかかりましたか？

地震保険が半額になるので、いつかは元が取れるかもしれませんが、
それ以上の価値があります。まずは一番の価値は「安心」でしょうね。

その上で、もし中古で売る事があっても、資産価値が高まりますよね。

[2093: 通りがかりさん]

私はもウィザースさんで建築しました。

設計と最終的な仕上がりは満足なのですが、工事中の降雨対策が不十分だと思います。

以下降雨対策に関わる不満点です。

・屋根とサッシが取り付けられた後の養生なはし。つまり、耐震性の要である耐力壁は雨ざらし。

・屋根がない時も耐力壁は養生せず、ずぶ濡れ。(あくまで室内が濡れないようにするための養生のみで、外側はずぶ濡れ。)

・上棟してから耐力壁に透湿防水シートが貼られるまでに19日もかかる。(その間耐力壁は雨ざらし。)
普通は数日以内に施工する。

・耐力壁を固定する釘からは錆汁が流れ真っ黒。

・屋根とサッシが付いた後は、室内が水浸しになることはなかったが、それでも四隅は雨が吹き込んでいる。

・現場監督が少し頼りなかったので、室内の濡れた箇所の乾燥状態は自分の目で確認させて欲しいとお願いしたにも関わらず、次の見学時には、その壁は断熱で閉じられてしまっていた。

・風に飛ばされると困るからという理由でブルーシート等で養生しないのに、台風の時、足場のメッシュシートは取り付けたまま。
さらに足場を建物に固定せず。
結果、メッシュシートが風をもろに受けて足場が揺れ、建物に接触したことで、サッシ破損、耐力壁に穴の被害。

※これについては危機意識が低すぎ。今回はこのレベルで済んだが、もし足場が倒壊して近隣に被害が出たら、もうその土地には住めない...


とまぁこんな感じです。

正直、ツーバイで使う材料はJIS規格、JAS規格の認定材なので、水に濡れをそこまで気にしなくていいことは頭では理解していますが、
建築現場を見に行く度「こんな家で大丈夫か？」と不安が増していきます...

外面はちゃんとできていても、内部では水濡れによる不具合が進行しているのではないか、
雨ざらしの耐力壁で地震に耐えられるのか・・・

「安心して住める家」に住みたかったのに、「不安の残る家」になってしまった。

近所の建売の方がきちんと養生していた。

構造計算なんてしたって、工事が杜撰じゃ意味がない。

住み始めてもうすぐ半年、今の所目に見える不具合はないが、日々不安を抱えながらの生活が苦痛。

[2094: 評判気になるさん]

夏は外よりも暑く、冬は外の方が暖かい。
高気密高断熱なんて嘘！すきま風ピューピューで外と同じ室温です。

[2095: 通りがかりさん]

2093です。
写真も貼っときます。
雨染み、錆汁を気にしない方は、ウィザースでもいいかも...

[2096: 口コミ知りたいさん]

>>2087 口コミ知りたいさん
企画は決まっている間取りの中から選ぶ。
フリーは自分で全て決める。
の違いだと思います。
一応2月末までだったんですけど、まだやってるんですかね？

[2097: 検討中]

>>2094 評判気になるさん

はじめまして。
室内で零度とは…寒いですね…

いつ頃撮られた写真なのでしょうか？
窓は北側ですか？

[2098: 通りがかりさん]

>>2094
うちは真冬でも朝起きてリビングに入ると、寝る前に暖房消し忘れたか？
と思うくらい暖かいですよ。
関東南部　2×6　です。

[2099: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2100: 口コミ知りたいさん]

>>2095

今時こんな杜撰な管理の会社あるんだ。
安かろう悪かろうだな。

たとえ台風でも、きちんと固定すればブルーシートが飛ぶことなんてそうそうない。
風を言い訳にして養生しないのは、面倒だからというだけ。
所詮やる気の問題。

こういう会社にツーバイ建てる資格ないと思う。

[2101: 匿名さん]

ここの耐力壁はノボパンだが、普通に雨で濡れてもいいと思ってる。
「乾けば大丈夫ですよ～」なんて平気で言う。
しかしノボパン工業に問い合わせると「濡らさないように配慮する必要があります。水に強い製品ですが、突発的な豪雨など事故的に濡れる場合を想定しているもので、雨が予想される場合は養生、もしくは透湿防水シートの施工を急ぐ必要があります。」
とのこと。

メーカーがダメだと言ってるのに何故大丈夫なのか...

[2102: 通りがかりさん]

>>2095

近所の建て売りの方がしっかり養生してるわ。
建て売り以下の施工品質かぁ～
注文住宅とは一体。。。

[2103: 名無しさん]

コロナが流行っている中
普通に打ち合わせがあり。
不安です。
これは人と人の感染が繋がる
原因でもあると思います。

また
社員の方方々の残業の多ささ
会社は働いてる人達をどのように
思っているのか？
もう少し大切に社員の命を守る手段は無いのですか？

[2104: 匿名です]

>>2103 名無しさん
打ち合わせは施主の都合で延期にできますよ。
担当さんが言ってました。
相談してみたらいかがですか？

会社としても週末の新規のお客様は来場控えて頂くと聞いています。

残業についてはわかりませんが、繁忙期はそれなりに残業あるようですね。

[2105: 住んだ感想]

>>2084 通りがかりさん

[2106: 住んだ感想]

南関東に住んでいます。2×6にして正解でした。外と家の中では、別世界のような気温差です。個人の予算次第ですが、2×6を建てられるメーカーであれば、2×6で建てた方が、よいです。また、全館空調は本当にホコリが入りにくいので気に入ってます。
加えて、虫も家の中に入りにくいです。他のメーカーよりも、コストパフォーマンスは良かったと考えています。

[2107: 口コミ知りたいさん]

>>2082 口コミ知りたいさん
私も50周年に惹かれ、決済時期ということもあり他社との検討の末、200万以上値引いて頂いて契約に至りました。土地、外構含め3800万余くらいでしょうか。注文住宅のプランでキャンペーンの内容を削って他に予算を回してもらいました。今後精査していけばもう少し安くなると思います。仕様としては2×4に床暖、吹抜、パネル付スケルトン階段、収納コンサルティング、石目調ハイグレードポーチタイル、高級陶器瓦（防災瓦）、高断熱複層ガラス玄関ドア、アルミ樹脂一体型サッシ（Low-E複層ガラス アルゴンガス入り）、電動シャッター［1階］、大口窓、高級銘木フロアー(ビンテージフロアーラスティック［1階］）/ 銘木フロアー（グランフロアーラスティック［2階］)、オリジナルシステム収納（MONOプレイス）、カフェスタイルキッチン（ダイニングテーブル+食器棚+食洗器セット）、SC、ウォークインクローゼット、タンクレスシャワートイレ［1階］/便器一体型脱臭付シャワートイレ［2階］、全居室LED照明、録画機能付カラーTVドアホン、ウッドデッキ等々。エアコン、カーテンは別で契約予定。ジオテッセラタイルが施工事例がなくて気になっていますが、最終的にはアクセントタイルと他２種類を組み合わせたスタイルで落ち着きそうです。担当の営業さんはベテランでハッキリ言うところは言ってくれますので感じも良いですよ。参考までに

[2108: 通りがかりさん]

この会社の問題点は、営業、設計にあまり外れがないこと。
私も営業の人柄が決め手となり、設計も問題なかったが、工事から急に雑になった。
契約までは営業がメインなので、工事以降の粗悪さに気づけない。

引き渡しからあと9日で120日。
60日訪問はいつ来るのか。
検査済証すら未だもらえていない。

[2109: 口コミ知りたいさん]

>>2108 通りがかりさん
それでは問題は工事を請負う下請ということですね。あとは以前から言われているアフターサービスが改善されてないようですね。営業曰く、前はそう言われていたけど今は昔みたいに人員が足りないこともないのでと言っていたが、、、

[2110: 通りがかりさん]

>>2109

下請けより、ウィザースの人手不足(特に現場監督)の可能性が高い。
地鎮祭の時、基本的には1週間に1回進捗状況を連絡すると言っていたが、それが続いたのは最初の１ヶ月だけ。
以降はこちらから催促しないと連絡しなくなった。
また連絡(メール)してくる時刻も夜20時以降が大半で、2回程、0時過ぎにメールが来たこともある。
現場の養生の確認不足や、取り付ける部材の誤り等が何度かあり、とても安心して任せておける状態ではなかった。
一度、監督とある程度親しくなってから、「いつも大変そうですね。何現場くらい担当されてるんですか？」と聞いたら「それなりですね～」と誤魔化された。

工事着手までは営業も設計も迅速に対応してくれていたが、工事着手後は上記のような状態。定期訪問も4カ月経つが一回しか来ない。

頭金を払って施主が後戻りできなくなった後、対応が雑になったという印象しかない。

[2111: 口コミ知りたいさん]

>>2110 通りがかりさん
営業ですら、深夜残業当たり前ですからね。大体頼みごとすると20時以降、酷い時にはこちらが都合悪く夜遅くに連絡欲しいといった際には23時頃で通話をすると「まだ展示場にいます」と。多少なりとも連絡の頻度は減るのは仕方ないにせよ、あからさまにやられるのはね。

[2112: 匿名さん]

>>2107 口コミ知りたいさん

かなりお得感がありそうですね。
参考迄に土地代抜きの建築費（外構工事費含）を教えて頂けますでしょうか。

[2113: 口コミ知りたいさん]

申し訳ありませんが、内訳まで教えてしまうと特定される恐れがありますので（ネガティブな投稿ではないので問題ないとは思いますが）当方南関東で都心からは大体電車で１時間くらいの距離感ですが、土地は市内の一般的な相場かと思います（田舎としては高い。土地100万値引きの上物その他といった感じ）くらいで大体想像がつけばと。ご参考までに。

[2114: 匿名さん]

建築された方に伺いたいです。
積水ハウスや大和ハウスは基礎がおしゃれに施工されてますが、
ウィザースホームの標準仕上げ方法はいかがでしょうか？
コンクリート打ちっぱなしのような仕上げになるのでしょうか？

[2115: 建てました]

>>2114 匿名さん

基礎は普通にモルタル仕上げでした。

[2116: 匿名さん]

>>2115 建てましたさん
ありがとうございました！
参考になりました！

[2117: 匿名さん]

ウィザースホームの2×6で平屋を建てる場合、制震ダンパーはあった方がいいですか？
また、みなさんは付けてますか？

[2118: 通りがかりさん]

>>2117

ツーバイはモノコックの剛構造ですよ？
つまり、揺れてもしならない（揺れの力を逃がすのではなく受け止める）構造ですよ？
制震ダンパーって何か意味あります？

ツーバイで制震ダンパーが機能する状態って、すなわち躯体が破壊されてる状態を意味すると思いますが。

ツーバイで制震ダンパーをオプションとして勧めてくるメーカーの意図が理解できない。

躯体が破壊された後に、倒壊の確率を下げるため？制震ダンパーの用途とは違うと思うけど。

[2119: デベにお勤めさん]

10年に一度ずつメンテ必要（屋根・外壁含む）みたいですよ。公式ＨＰにもカタログにも記載あります。

[2120: e戸建てファンさん]

>>2119: デベにお勤めさん へ

言っていることはあっていると思いますが、でもメンテ（点検を含む）は必要なのは当たり前でしょう。
点検して問題なければ多額にならない。
メンテ費用が完全にゼロを期待する人がいるならば、無茶だと思います。
安物サイディングより、メンテ費用が安くすむなら、それはメリット。

メンテ費用が完全にゼロの家なんて、あるのかな？
もしあるとすると、それは住宅価格に含ませるしか考えられないのは私だけでしょうか？

[2121: 口コミ知りたいさん]

ここのエアロフォーム断熱って、具体的にどこのメーカーの使ってるかご存知ですか？
硬質ウレタンフォームは燃えやすいと聞くので、最低限、難燃材であってほしいです。

[2122: スタイルプロ]

>>2121 口コミ知りたいさん

2年前に建てました。
フォームライトSLで屋根裏点検口の封印に株式会社ダンネツのシールがあったので吹き付け施工もおそらくそこかと。

[2123: 評判気になるさん]

人が住んでいる家をいつまでもモデルハウスとして公式サイトで公開中

[2124: 匿名さん]

公式サイトは確認していませんが、施主さんとの間にモデルハウスとして公開しても良いと契約しているのでは？
もちろん然るべき謝礼つきで契約期間があると思いますが…ちなみに施工事例ではなくモデルハウスとしての扱いですか？

[2125: 匿名さん]

新昭和、絶対やめたほうがいいです。
虫湧きました。
トビムシ、紙虫が湧いて、対応をお願いしましたが、うちにはわかりかねるの一点張りで1度見に来てその後の対応はなにもなしでした。

その後害虫駆除実費でしましたが、今でも虫に悩まされてます。

新昭和は本当にやめたほうがいいです。
庭木も、匂って全部取り替えてもらいましたが、大雑把なわたしが耐えられないほど、いい加減です。

[2126: 名無しさん]

新昭和はアフターが悪いですよ。
約束守らないのは当たり前

[2127: 匿名です]

>>2125 匿名さん

小さい虫なので駆除するのも大変でしたね…
現在も出て来る様なので、心中お察し致します。

ただ、
とびむしはどのハウスメーカーでもあり得る可能性なのではないでしょうか？

検索すると、「とびむし」「新築」「駆除」「画像」等の言葉が並びました…。

でも相談した時にもっとこちらの気持ちに寄り添ってくれたら良かったですよね。

庭木も処分したということは外構も新昭和でお願いしたんですか？
匂うというのは腐ってきたという事でしょうか？

[2128: 名無しさん]

新昭和はアフターが悪いですよ。
約束守らないのは当たり前

[2129: 匿名さん]

自分もトビムシで検索してみましたが、
新築住宅で虫が発生するのは特に珍しい事では
ないみたいですね。
新築住宅は木材やコンクリートに湿気を多く含むので、
水気を好む虫が繁殖しやすい環境なんだそうです。

[2130: 購入決定者さん]

2018年末から注文住宅を建てるための準備を行って、このスレにもちょくちょく顔を出していた
ウィザースで契約した者です。
親から貰った田舎街の土地だけは広大なのですが、何分私の将来の大幅な収入UPも見込めないため、
ローンの金額も最小限に抑えたい事情もあり結局34坪の家を建てることに。
本当は金額的には38坪の家も建てられたのですが、建築する土地の事情（昭和43年に建てた家を
壊して建てる）から諸経費が大幅に掛かり外構0でも630万も掛かることとなってしまい、
坪数を減らさなければ予算オーバーになってしまいました・・
契約時はまだぎりぎりスタプロがあったので34坪で1640万（値引きあり）の家本体の値段で
契約しました。
諸経費＋消費税8％混みで2470万です。

打ち合わせしてて分かったのですが、ウィザースは収納計画と提携しているせいなのか機能的な
家をやたら推奨してきて家全体のデザイン性や1部屋当たりの広さなんかは二の次みたいです。
うちも34坪ながら最初に提案した間取りから非常に機能的な家へ変更され結構押し切られた
部分もあり、1部屋当たりが大分狭くなった4LDKあるいは3LDKSの間取りになってしまいました。
ウィザース的には34坪の家ではかなり機能的で住みやすい家になる！とか絶賛してましたが、
何となく全体的にみるとこじぢんまりとした家になりそうな感じがします。
もちろん現代のに建てる家ですからデザイン性や部屋数ばかりに拘り昔の家ような無機能な
家にするつもりはありませんが、機能性ばかりに拘る家というのもどうかなと・・
ウィザースでおしゃれな家を建てたい人はそうとう強い意志がないと「それは機能的では無い」と
言われて変更させられる可能性がありますね。

[2131: 匿名さん]

ハンコを押す前に契約書の条文気をつけた方がいいです。

都合の良いような契約（契約は仮と言われ、、、）をさせられ、後から結局違約金でした。

でもいろんな意味で違約金払っても契約破棄して大正解でしたー。

[2132: 匿名さん]

違約金って契約書通り50万でしたか？
我家も解除検討中です。
提案力無いし、自分たちのやりたいことができない。
契約当時の自分を殴りたい

[2133: 名無しさん]

提案力が無い？
どんなことがやりたいかによって、それが実現できそうなHM選ばないと。
例えばたかが吹き抜けだってHMによっては嫌がるところもあるからね。
一般的な家では無く変わったことやりたい（中二階とか）場合には、
それに適したHMを選ばなかったのが悪いんじゃ？

[2134: 匿名さん]

　ええぇ？？押し切られた部分もあり・って。
施主はあなたで金を出すのもあなたで、それでなんで押し切られるの？
押し切られたあなたがおかしくない？？
部屋の広さが重要ならなぜそれを逆に押し切らない？


それで愚痴ってるって、傍から見ると変だよ？？

[2135: 通りがかりさん]

>>2134
この会社は収納を異常に売りにしているので、
必ず1回収納のプロと打ち合わせがあるのはご存じですよね？
そこで徹底的に収納の大切さをすり込まれるので、こちらが
この部分は確保したいと言っても、10年後、20年後を見据えた
おうちを作りましょう。
子供さんは大きくなるのですから。と押し切られるのですよ。
相手は話のプロですから。

[2136: e戸建てファンさん]

押し切られるって。。
私もこちらで現在着工中ですが、デザインにかなり重きをおいていて、かなり理想通りの間取りや意匠になりましたよ。
収納コンサルも当然ありましたが、提案は自分が悩んでいたところも解決して頂きましたし、別に無駄に収納を増やしたりとか押し売りみたいなこと一切されませんでしたよ？
そもそも、決定権は完全に自分があるのに押し切られるとか意味不明です。
どんなにオススメされても自分はこうしたいと反論すればいいわけですし、提案通りに押し切られたのであれば納得する部分もあるからでしょう。

子供じゃないんですから、自分で決定したことに対して人のせいにするのはさすがに周りから見てて滑稽ですよ。。

[2137: 匿名さん]

>>2136
いや、私も収納の打合せは結構強引でしたね。
嫌なものは嫌と言いましたが、最後までこちらが押し切ったことでアドバイザーさんが
渋い顔してましたし。
収納アドバイザーのタイプによっては自分の提案が一番と思い込んでいる人はいますからね。
上の人（役職付き）になればなるほどそういう傾向にあると思います。

ビフォーアフターじゃないですがとにかく収納を増やそうとする傾向にありますね。

[2138: 2130]

34坪の家ですが、収納アドバイザーさんは「34坪程度の家を建てる人は余裕がない分、
部屋数とかデザインに拘って空間をぎちぎちに詰めた間取りにすることが多く、
実際に住んでから困ることも多いのです。
私のアドバイスで間取りを思い切って変更して頂いたことにより1部屋当たりは多少小さく
なりましたが代わりに空間の使い方がもの凄く贅沢で相当理想的な家になったと思います。
34坪のお家で良く決断して頂けました。」
とか言ってましたけどねぇ、これで良かったのか悪かったのか。
なんか34坪の家の理想的な間取りとして自社のサイトだか動画サイトに掲載させて
くださいとか言ってましたけど。
確かに収納はかなり増えましたが1部屋当たりが小さくなったのと部屋以外の位置も
かなり変わってしまいましたし、収納や生活導線のためのフリーな空間が増えて
しまったと思います。
そこら辺がなんとなく勿体ないと感じるんですかね。

[2139: 匿名さん]

よくわかりませんね
収納多かろうが部屋が広いんでもどっちでもいいとおもうけど、自分で納得してないならやめたほうがいいよ
住んでみてイマイチだったら収納の人のせいにするの？違うでしょ

[2140: 口コミ知りたいさん]

上の方に同意。コロナの影響で私は収納コンサルの社長さんにご意見頂きましたが、提案はされましたが押売りはされてませんよ。というか、殆ど却下しました。その中でも、素人目線では気づかなかったところもあり、勉強になりましたし、良いと思った部分だけ取り入れました。

どこのHMにしてもそうですが、折角の注文住宅なのですから、技術的に問題が無ければ自分の思い通りにすればいいじゃないですか。営業も設計もコンサルも含めて、経験則で提案をしてるわけですから、コストや機能性、デザイン等で理想的なものにならなければ取り入れなければいいだけの話だと思います。

[2141: 匿名さん]

＞殆ど却下しました。

凄いですね。
2時間もアドバイス受ける意味ないですね。
まあ、コロナの影響でWeb打ち合わせだったんでしょうけど、実際アドバイザーを目の前にして
殆ど却下できたら凄いです。

[2142: 匿名さん]

良いと思ったものは採用しているみたいだし意味なくはないでしょ
突っかかる相手間違えてませんか？
その勢いで収納アドバイザーに言えば良いのに
絶対後悔するから突っぱねた方が良いですよ
部屋の広さ確保した上で収納余ってるなら作りすぎちゃったで済むけど広さ削って収納余ってたら悶々としませんか？納得してるなら良いと思うけど納得してないからこんなところで噛みついてるんでしょう？

[2143: 匿名さん]

ええ、収納計画に限らず納得いかないところは全て見直し、こちらの我儘に予算の許す限り全て盛り込んで頂いてますね。注文住宅ですからね。

仮に、自分が納得して完成したものがイメージと違ったとしても決断したのは自分なのですから納得出来るでしょう。その場で決断しづらかったり、伝えづらければ一度持ち帰って検討した上で営業経由で言えばいいだけの話ですしね。むしろ、いいと思ったHMの提案も全てこちらで再検討した上で決定しています。

収納計画も無駄ではありませんでしたね。効率的な収納の仕方等もプロ目線で参考になりましたし、活かせると思いますよ。

私が思うに、注文住宅はHMの提案力が高いことは大前提ですが、施主の細かな拘りだとかアイデアを積極的にお伝え出来るスタンスの方でないと向いていない気がします。今は建売だっていい家も沢山あると思いますし、それで満足出来る方はリフォームでもDIYでもすればいいかと。細かいところまで拘らなければナンセンスです。

打合せの内容も先手先手でスピード感を持って望まないと、HM側の都合がいい形で話が治まることだってあるでしょうしね。完璧だと思ってもいざ住んでみると納得出来ない箇所があるのが普通ですから。

繰り返しになりますが、納得出来ていない箇所があったことは気の毒ですが、仮説検証出来なかった自分に責任があるので他人のせいにするのは正直あまり賛同は出来かねますね。

[2144: 通りがかりさん]

売り主に押し切られるような人が、不動産を買ってはいけないよ。
収納コンサルの提案時間（2時間）が無駄とか言ってるので、きっとハウスメーカーも最初からウィザ一択だったんでしょ。
一般的には複数社で相見積もりとかするけど、最終的には一社に絞りこむわけで、採用しなかったメーカーとの商談は「無駄」になりますからね。

[2145: 匿名さん]

営業とも当初話してましたが、収納の売上によって成功報酬貰ってるのは容易に想像出来ますしね。かと言って、無駄かと言われればそうではない。うちの場合ですが、HMの提案でWCの間取りが有効活用出来ないような作りでWCの中を人が通るのもやっとな広さちでしたが、コンサルの提案で配列を見直し、隣接している廊下に収納を2つ増やすことでかなりいい感じに改善されました。設計も営業も気付いてなかったようでこれには感心していましたね。HMもコンサルも上手く使わないとですね。高い買い物ですから。

[2146: 匿名さん]

まだ一回話聞いただけなんだけど、ここは収納は全部オプション扱いなんですか？

[2147: 匿名さん]

>>2146 匿名さん
基本的にそうなりますね。オプションというよりかは、最初の予算に対して当初の設計見積より増やしたりすれば、オプションという形ですかねうちの場合は。造作家具（MONOプレイス）は値段はピンキリなので、よく考えた方がいいですね。ものによっては色が白しか選べなかったり、収納量や使い勝手がそこまで良くないものもあります。それぞれのパーツを組み合わせて造作も出来るものがあるので、構成によってはコストを抑えることも出来ます。

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
詳しくありがとうございます！

[2149: 匿名さん]

過去レス見ると埼玉って後から進出したみたいで施工面アフター等あまり良くないんでしょうか？

[2150: 匿名さん]

収納コンサルで盛り上がってるけど
はっきりいって押し切られる奴がどうかしてる。
うちも収納のアドバイザーで入ってきたけど、広さや居住人数と生活様式で「こういった収納を作るのはどうか」「そのライフスタイルだと@@よりXXを作った方がいい」って感じ。
勉強になった部分もあるがいらないと思ったもんは全却下だよ。なんで自分に不要なもん金払わにゃいかんのよ？面と向かってはいえない？
そんでネットでネチネチ愚痴ってんの？まったく話にならないね！左右されたかもしれんけど最終的に合意してハンコ押してるのは自分でしょ？

[2151: 匿名さん]

まぁ2chじゃないですし、収納計画の話はもうそのくらいにしといて、本人もボロクソ言われて更に猛省しているでしょうし（当たり前だけど）HM決めや仕様について悩んでいる方のために、有益な情報をあげてあげましょう。因みに今のところ私は総じて満足していますね。他のメーカーと比べて完璧かと言われればそうではないけども、担当にもよりますが営業についてはこちらの細かな要望に対して誠実に対応して頂いていました。また現場担当となると話がちょっと違ってくることもあると思いますが、、、

[2152: 匿名さん]

何で猛省とか上から目線なの？
意味がわからんわ。

[2153: 匿名さん]

もう収納より採用した設備とかこだわった所を施主の方にお聞きしたいです

[2154: 千葉市]

長文失礼します。

自分は今年の1月から住んでいます。

数社検討しましたが、
①価格と設備のバランス
②間取り、設備等の自由度
③営業の人柄、対応力
で判断し契約しました。

外観、間取りは実例集を参考にしました。
初めて展示場を訪れた際、スクラッチブリックタイルとヴィンテージフロアに惹かれたので、そこは妥協せず取り入れました。
また、キャンペーンで太陽光と床暖房を採用しました。
正直少し不安でしたが、この冬はエアコンなしで床暖房のみで快適に過ごせました。

少しこだわったところ
・吹き抜けとスケルトン階段
せっかくの注文住宅なのでと思い、吹き抜け必須で進めていたのですが、日当たりの関係上大きい窓を生かしたスケルトン階段を取り入れました。少し費用はかかりましたが、我が家の大きな特徴になったので気に入っています。
・本棚と寝室の間取り
寝室に造り付けの本棚をお願いしました。
よく書斎を導入している家を見ていたので自分も憧れがあったのですが、今となっては本棚だけで十分でした。書斎を想定していた分を寝室横のウォークインクローゼットにあてられたのと、書斎がなくてもリビングのソファでくつろげれば自分は十分でした。

少し後悔している点
・室内のデザイン
ヴィンテージフロア、建具の色、新たに購入したソファなどすごく気に入っているのですがクロスやエコカラット？などもう少しデザインでこだわってもよかった気がしています。
・門柱
外構は自分で探した業者にお願いしたのですが、門柱がありきたりなデザインになってしまいました。玄関ドアとデザインを統一したのですが…近くにある新昭和の建売住宅でよく見るデザインといっしょだったので、少しだけ後悔しています。

あと、営業の方はいつ連絡してもレスポンスもよく対応がよかったのですが、正直工事担当はいまいちでした。

総じて満足しています！
が、今後のアフターについてはこれからどうなるかといったところですね。

検討中の方、参考になれば幸いです。
何か気になることがあれば可能な限りお答えします。

[2155: 匿名さん]

>>2154 千葉市さん

ありがとうございます。
私と拘っているところが同じでなんだか親近感が湧きました。吹き抜けに関しては、うちは北向玄関なので日射を考えて営業の方から積極的に取り入れてもらいました。吹抜けを取り入れる時点でスケルトン階段と手すりもクリアパネルが付いているものにしました。

他、LDKの天井はレッドシダーで、床はヴィンテージラスティック。オープンキッチンは性能よりもデザインを考えてキッチンハウスに。ミーレの食洗機をつけるか迷いましたが、そこには拘らず収納スペースを確保するためにメーカーに確認を取ってもらって標準オプションにはない構成にしてもらいました。

外構は、私も当初予算を抑えるのとデザインを考えて他の業者に委託することを検討しましたが、融資の都合でHMに纏めてお願いしました。それまでとんとん拍子で行きましたが、案の定、HMと取引のあるところはレスポンスが遅いです。こちらが要望を出しすぎているのもありますが、、、

門柱も既製品ではありますが、気に入ったものを取り入れ庭の代わりに出来る限り広いタイルデッキを施工予定です。

これから工事担当に移行して行きますが、営業の評判とは裏腹にやはり工事担当の評判があまり宜しくないので正直心配です。

[2156: 千葉市]

>>2155 匿名さん

同じようなこだわりの人がいると、こちらもうれしいです。

あとは細かいですが電気のスイッチが無料で四隅が角ばったものに変えられたので、変更しました。まさに少しだけこだわった部分です。
もう少し費用をかけるとデザインもおしゃれなものがあったようですが、そこまでしなくてもいいかと思い。


レッドシダーとキッチンハウスいいですね。
キッチンハウス、君津のハウジングスクエアに行ったときに見てデザインにやられてしまったのですが、自分がまったく料理をしないので、そこは妻の意見でトクラスになりました…。
広いタイルデッキもいいですね。

自分は現場の近くに知り合いが住んでいたのでちょくちょく見に行ってもらってました。
工事担当には、定期的に進捗を報告してほしいと念押ししておいたほうがいいかもしれません。

[2157: 匿名さん]

>>2155 匿名さん
天井レッドシダーに床ヴィンテージラスティックカッコ良さそうで素敵ですね！

>>2156
お二人ともこだわりを持って計画を進めているので質問なのですが、外観(タイル、瓦？)キッチン以外の水回りはどうされましたか？
また樹脂サッシ等は採用されたか参考にさせて貰いたいです！

[2158: 匿名さん]

>>2154 千葉市さん
質問なんですが床暖房はどのあたりに入れましたか？
廊下や脱衣所？などは寒かったりはしませんでしたか？

[2159: 千葉市]

>>2157 匿名さん

外観は白のタイルベース、スクラッチブリックタイルをアクセントにしました。
屋根も瓦ですが、こだわりもなく契約したものが廃盤？か何かで変更になりましたが種類は忘れてしまいました…。

風呂→TOTOサザナ
洗面→LIXILMV
トイレ→LIXILベーシア
このあたりは契約前にどういった設備が選べるか、営業さんに金額と合わせて資料をいただきました。
正直、上記3つは夫婦揃って強いこだわりがなく比較的安いものに落ち着いた気がします。
風呂…ほっカラリ床がよさそう
洗面…使い勝手悪くなさそう
トイレ…TOTOと比べて、少しだけ座り心地がよく感じた（完全に独断です）
あと、節約のため1階も2階もタンクレスにはしませんでした。
キッチンや洗面はパナソニックのものが高かった気がしますが、デザインもよかった気がします。

あと後悔ポイントの追加がありました。
洗面所と脱衣所を分けているのですが、脱衣所の収納をもう少し増やせばよかったです。
ホームページに載っているサニタリー収納（引出しタイプ）を1セット入れたのですが、もう1セット入れておけばと…。
今は子どもたちが小さいからいいのですが、後で不便になりそうな気がしています。

サッシはアルミ樹脂複合サッシです。
結露はすごく寒い日に多少あったかな？ぐらいですかね…。

[2160: 千葉市]

>>2158 匿名さん

床暖房はキッチンとリビングです。
キャンペーンなので、広さの上限にとどめました。
リビングとダイニングが一直線に細長くつながっている間取りなのですが、全面というわけではなく真ん中で途切れている部分があります。
（四角形が2つあるイメージ？説明がヘタですみません。笑）

廊下、脱衣所はさすがに真冬は寒さを感じますが、今まで賃貸アパートに住んでいたのもあり、それと比べると格段に機密性があがっているのでそこまで気になりません。
※ちなみに2×6ではなく2×4です。
多少節約のため。正直、2×4で十分かと。

これも完全に自分の独断と偏見ですが、住んだ後、2×4じゃなくて2×6にすればよかったという後悔はたぶん後になって出てこないんじゃないかという自分の説得に妻も納得していました。笑

ただ今となっては、床暖房がなくても寒くない気がしていて（エアコンだけで十分）キャンペーンの床暖房分をエコカラットや玄関ドアの電子錠や家電なんかにしてもよかったんじゃないかと思ったりもしてます。
考えだすとキリがないのですが…。

[2161: 匿名さん]

>>2156 千葉市さん
電気のスイッチ無料で変えられたのはいいですね。うちはアクセントクロスに合わせてPanasonic製のもので色と形をオプションで変えました。あとはダウンライトは取り替え可能なものに主要なところを変えたり、持ち込みでシーリングライトを付けたりはします。

いい奥さんですね 笑
うちはレッドシダーについては後から良くなり予算に入れた形ですが、キッチンハウスはたまたま50周年キャンペーンの内容にカフェスタイルキッチンとして入っており、それが最初1番目についたので当初の予算に入れておいた形です。オープンキッチンなので、本当に家具のような感覚で入れました。石目調のパントリーもダイニングテーブルもついております。

今から決める方は、キャンペーンの内容に誤魔化されずに判断した方がいいです。一応うちの場合は、年度末とキャンペーンも応募しましたが、ないよりはあった方がいいといった感じで通常特筆する必要のないものも含まれていたりします。営業曰く、注文住宅なので選んでもらったものをちゃんと積算課ではじいてもらうのであまり関係ないということでした。

値引きを狙うならやはり時期的に年度末辺りがベストなのかなと思います。

あとは床暖も一応、LDK、ダイニング、キッチンには入れております。外構含めた最終見積もりが出来ていないのですが、やはり床暖はランニングコストを含めて考えると迷いますね、、、必要ないんではないかと。カビ等が発生しにくい環境にはなっていいかなとも思いますが、どちらかというと夏の暑さの方が心配です。万が一予算オーバーの場合には真っ先に仕分けの対象になるかと検討しています 笑

[2162: 匿名さん]

>>2157 匿名さん

自宅に帰りましたら、詳しい仕様書を見てみてますね。

外観については、基本ベースがガルボストーンのホワイトでアクセントに黒を入れてます。また玄関口が大きなアーチのようになっていますが、そこはジオテッセラタイルを使用しています。

タイルは本当に最後まで迷って沢山見て回りました。特にジオテッセラタイルは新しく、施工実績が関東にはなかったのですが、最近君津の方に50周年記念でイメージとして採用された住宅展示場がお披露目になったので、早速見させてもらい、採用しました。

もし、迷われてる方がいて首都圏にお住まいでしたらそちらを見学した方が絶対にいいです。主観になりますが、内装も外装も自分的には考えていたものとかなり近く素敵だったので。

[2163: 匿名さん]

>>2159 千葉市さん
スクラッチブリックタイルカッコいいですよね！
設備は今のところ自分も似たよう感じです
水栓だけ自動にしたいところです。
サニタリー収納はカゴ付きのやつでしょうか？
自分も脱衣所に二つ置きたいなと思っては居るんですが脱衣所にそんなに広さもさけないので迷っています
今のところ2x6で計画していますが、2x4だとエアコンつけても寒いなんてこともないでしょうし、結局エアコンつけたら、そんなに変わらないのかもしれないですね

[2164: 千葉市]

>>2161 匿名さん

すいません…電気のスイッチ、強がりを言いました。
本当はそのPanasonicのものにすればよかったなとも思ってました。笑

電気スイッチ、レッドシダー、キッチンハウスとまさにうちのグレードアップのようでうらやましいです。

床暖は悩みどころですね。
うちの妻は、エアコンの風にあたるよりも足元から暖まるのでいいと言ってました。

すてきなお家づくりになりますように！

[2165: 千葉市]

>>2163 匿名さん

そうですね！
うちはスクラッチブリックタイルとヴィンテージフロアが決め手になりました。

自動水栓いいですね！

サニタリー収納はカゴ付きではなく、引出しタイプです。下着やパジャマの収納として、たぶん将来的に足りなくなる気がしてます。

うちは寒冷地でもないので、2×4で十分でした！
ご参考まで。

[2166: 匿名さん]

>>2160 千葉市さん
>>2161 匿名さん
床暖房は必要かどうか住んでみないとわからないのが難しいところですね
入れるなら寝室にもあった方が良いのかと思ったんですが、基本皆さんリビングに入れる形なんですね
ありがとうございました

[2167: 匿名さん]

>>2164 千葉市さん
そんなことはないですよー現に素敵な家に住んでらっしゃるので皆さんにもおすすめ出来るのでしょうし！貴重なご意見とても参考になります。

因みにうちも当初は2×6でしたが、2×4に変更した口です 笑

途中経過で見積もりを見る限り当初多めに予算を取っていたのが幸いだったのかなんとかなんとかいけそうではあります。ただ最後まで何を言われるかわからないのでドキドキです。

床暖仕分けをしたいところですがうちも妻が必須と嘆いてるので難しそうです 笑

サニタリー収納は現物良くみた方がいいですよね。特に、洗濯機周りは開いてみると意外に物が入らなそうだったりします。うちも既存のもので2種類あると思うのですが（洗濯カゴが入らないタイプ）微妙に高い方が収納量もあると思いきや、そうでもなく、意外に安い方がありそうで片方をそちらの安い方に変更し、一階洗面はリクシルのMV W900で更に収納を増やすためフルスライドオプションにしてあります。二階の洗面はシーラインのLEDバージョンです。

トイレは一階も二階もリクシルでベーシアハーモLタイプ（床給排水タイプでタンクレスもどき？）と普通のベーシアです。

風呂はサザナ、玄関はリクシルのジエスタ2K2仕様でシステム施錠付き、あとちょっとした拘りで木の要素で統一感を出すため軒天も玄関は神島のアルデザートを使って床、天井、門柱（YKKルシアスウォール）をラスティック調に合わせて入れています。

一階の大きめな窓にはキャンペーンで電動シャッター付き。サッシは全てサーモII H LOW -Eで最低限の高断熱高気密性を保てればと。


ありがとうございます！やっとここまで来ることが出来ました。要望がありすぎて、もうこれ以上新しい提案はしないでくれと本気まじりの冗談を営業に言われていますが、設計や仕様が固まるのがなんだか寂しくもあります 笑

[2168: 匿名さん]

>>2166 匿名さん
寝室の広さにもよりますが、うちの場合は8畳ほどですがエアコンだけで十分だろうと考えています。基本的に一階（20畳＋オープンな8畳ほどの洋室）に先程言った箇所に床暖を入れる予定ではありますが、これが二階もとなるとかなりコストが上がるだろうと思われますし、千葉市さんのおっしゃる通り寒い地域でもない限りは必要ないのかなーとも思います。それよりも問題は夏なのかなーと、、、

[2169: 匿名さん]

>>2167 匿名さん
設備等詳しくありがとうございました！
玄関周りもこだわっていて凄いですね
自分はあまりそういうこだわりが無いというかセンスがないので羨ましいです
サザナ人気ですねー
どこかのブログでPanasonicだかのツルツル浴槽だと風呂上がりに水切りするだけで綺麗に保てると見かけたので、少し気になってはいます
でもサザナも掃除しやすくなったみたいですしね迷いますね

[2170: 匿名さん]

>>2169 匿名さん
サザナはカビやすいって評判もありますもんね。
ご存知だとは思いますが、掃除という意味では色は黒とかは格好いいですが水垢がかなり目立つのでやめておいた方が無難です。パナもいいですよね。トイレもそうですがデザインがいいものが多いですし。

TOTOもシンラを選べば自動洗浄機能もあります。美肌ケアバスルーム（酸素美泡湯＆エステケアシャワー搭載）も選択出来ましたが、うちは切りました 笑

他何か聞きたいことがあればお気軽におっしゃって下さい

[2171: 通りがかりさん]

>>2167 匿名さん
4年半前に新築嶹した。ご参考になればと思い書きました。
床暖房は躯体かなりの範囲に渡るので、故障時や将来的なメンテナンス費用を考慮してやめました。
それより2×6にした事で、かなりの保温断熱に貢献してるように感じています。ありがちな戸建ては冬に寒いという印象がかなり軽減されて、マンション住まいのような室内気温の印象があります。

[2172: スタイルプロ]

ウィザースに住んで3年目です。
サザナにしましたが24時間換気をしっかり稼働させてるせいか今もカビはゼロです。
ピンクカビは出ます…。

[2173: 匿名さん]

>>2170 匿名さん
シンラ見てきました！すごい！感動しました(笑)
床シャワーいいですねー
オーバーヘッドシャワーや滝みたいなのも凄いです
でも自分は掃除とかメンテナンス気になっちゃいました

[2174: 匿名さん]

>>2171 通りがかりさん
ありがとうございます。やはり2×6にすれば安心という感じですかね。また2×6の方が外観も大きく見えるというのもあると思うのでそれにこしたことはないですよね。

もし宜しければこれをやって良かったとかやっておけば良かったとか、あと皆さんが気にしてるアフターケアの話等聞かせて頂ければ幸いです。

[2175: 匿名さん]

>>2172 スタイルプロさん
ありがとうございます。

素晴らしいですね！環境にもよるかと思いますが、良く言う熱湯をかけてから拭いて水分をなくす等のケアをしなくてもきれいなままでしょうか。
もし宜しければこれをやって良かったとかやっておけば良かったとか、あと皆さんが気にしてるアフターケアの話等あれば聞かせて頂ければ幸いです。

[2176: 匿名さん]

>>2173 匿名さん
実際に稼働しているところを見学したところが動画くらいしかなかったので如何なものかとは思ってましたが、素晴らしそうですね 笑

そうですねーオートマティックにするのは便利ですが、結局壊れた際のコストだったりを考えると、もう少し技術的に大衆的になってきてからの方が、初期投資も抑えられるでしょうし、数十年後リフォームとかの必要性を考えたり総合的に判断する必要性がありそうですね。

[2177: スタイルプロ]

>>2175 匿名さん
住み始めは毎日入浴後に水切りワイパーで水気を取ってましたが今ではめんどくさくなってやってません(笑)
ただ今は入浴後に24時間換気ではない換気ボタンを押して入浴後のモアモア?をすぐに取り除いてます。

最近は地震が特に多いので耐震等級3は取得しといてよかったと思います。
タイル外壁、瓦、太陽光パネルで地震に対しては不安がありました。
ウィザースはパンフレットなどで地震に強いってアピールしてますが、私が相当ではなくきちんと耐震等級3取得したいと言ったら間取りの修正入りました…。
住宅性能証明の取得費用が12万程でした。
地震保険が半額になるし安心料と思えば高くはないと私は思います。
まぁ人によっては等級3にも幅があるし等級3を取っても意味がないって言う人もいますが…。

[2178: スタイルプロ]

連投すみません。

アフターは引き渡し後1か月点検しか来てません。
連絡も一切なし。リフォームのダイレクトメールは送るくせに。
1ヶ月点検で来た時も何か不具合ありますか？なければ帰ります。ぐらいな感じでした。
今のところ不具合はないのでこちらからも連絡してません。

台所の換気扇を回すとスイッチやらコンセントから隙間風が出るので可能なら初めから防気カバーをつけてもらったほうがいいかもしれません。

[2179: 匿名さん]

>>2177 スタイルプロさん
なるほど 笑
実践的で参考になります。

それなんですよね。うちの場合、吹き抜けがあるので尚更心配で、、、しっかり等級三を取得した建物と相当では全然違いますもんね。仮に相当でも、理論上は東北くらいの地震が来ても倒壊等はしなくても、この先高確率で来ると言われている南海トラフがどれだけの規模かは誰にもわかりませんし。理論値ですが、よくある耐震シュミレーションでも、吹き抜け等の建築要素があると、シッカリと設計しなければ方や部分的な少しのダメージで済むものが、方や柱が折れたり最悪の場合半壊とかもするデータもありますからね。
地震保険等はどうされてます？

やはり建ってしまえばそんなもんなんですかね。実際に問題があった際にしっかりとした対応をしてもらえるかが心配になりますね。

なるほど、それも大変参考になりますね。ありがとうございます。

[2180: 匿名さん]

アフターが弱いことについて営業さんに質問したのですがあんまり認識されてない感じですね
部署が違うんでしょうか？
建てた後もずっとお付き合いが続くので?とか言ってる割にはピンと来てないみたいでした

[2181: 匿名さん]

ウィザースホームでお願いできる床暖房はガス式になるんでしょうか？
床暖房だけのためにガスにするのもアレなんで幹太くん入れようかなとか思ってるんですが、使われてる方いますか？

[2182: 匿名さん]

>>2180 匿名さん
営業レベルでは、長いお付き合いで手を抜くと私が怒られてしまうのでと言った形で言われますが、実際は疑問点も多いですよね。昔は確かにそう言った話も多かったけど、それは人員が足りていなかったということで今はそんなことないとも言われますね。

[2183: eマンションさん]

私の個人的な意見ですが、あまり良くないです。
工期も適当だし、責任感も無いような気がしました。

[2184: 匿名です]

>>2181 匿名さん
はじめまして。床暖はどちらも選べると思います。我が家も温水式床暖入れようと思いましたが、無垢の床を採用したので、床暖は辞めました。
幹太くんは採用しました。
引っ越してしばらくたちますが、幹太くんは我が家で一番頑張ってる家電の１つです。
続いて食洗機、Roombaですね(笑)

[2185: 匿名さん]

>>2184 匿名ですさん
ありがとうございます！
色々選べるのはここの良いところですね
ガスは幹太くんだけ用に契約されてますか？
ランニングコストは幹太くん良いみたいなのですが、ガスの固定費用がもったいなあと感じています。。。
ルンバ良いですね！自分も使おうと思っています
食洗機はキッチンについてるビルドイン型を使われていますか？
故障すると色々大変って話を聞いて別で採用した方が良いのか迷っています
別にすると置くところないんですけどね(笑)

[2186: 匿名さん]

>>2184 匿名ですさん
ルンバうちも造作でi7ではない（自動ダスト機能付）のでテレビ台の下に基地的なものを作りました 笑

食洗機キッチンハウスでミーレを結局切って確かリンナイ製にしたのですが、使われてる方いますか？使い勝手が知りたいです。

[2187: 匿名さん]

>>2186 匿名さん
ここはモノプレイス？だけじゃなく造作で家具も作ってもらえるんですか？
ルンバ基地良いですね?テレビのとこならコンセントもあるし良い感じですね

[2188: 匿名さん]

>>2187 匿名さん
一部モノプレイスを組み合わせて造作するというイメージですかね。スケルトン階段の下がデッドスペースになってがっつり収納入れた方がいいとコンサルに言われましたが、却下して設計にもう少し安くならないかと相談したところ引き出しとかの構成を変えたりして工夫してもらいました。

[2189: 匿名です]

>>2185 匿名さん

おはようございます。
そうですね、主要なメーカーの住宅設備はほぼ好きなものを選べるのでそれも新昭和にして良かった点だと思っています。
我が家はコンロと給湯器もガスです。
大きくはない家なので、ランドリースペースをとるよりは幹太くんを採用した方がコスパが良いと判断しました。
干す時間や取り込む時間も考えると採用してほんとに良かったです。
柔軟剤使わなくてもふぁふぁな洗濯物になりますよ(^^)

Roomba、けっこう頑張ってくれるので一階はほぼおまかせしてます。おすすめです！

食洗機はPanasonicの深型にしました。
故障した時の事なんて考えてなかったです(笑)
確かにその可能性はありますよね…
夜の１日一回しか回してないですが、無い生活には戻れないです…(^_^;)

ご参考になれば幸いです

[2190: 匿名です]

>>2186 匿名さん

おはようございます！
ダスト機能付き良いですね～♪
我が家のは普通の960？だったかな？です。

最初は960にあわせて壁にRoomba基地のスペースを造る予定だったんですが、汎用性が低くなりそうだったのでコートクロークの下にコンセントを、つける形にしました。（コストダウンにもなった）

因みに我が家もスケルトン階段です(笑)

食洗機はPanasonicなのでお力になれず…(^_^;)
スミマセン…

[2191: 匿名さん]

>>2189 匿名ですさん
やはり深型がいいですよねー

容量とコストを考えると迷いましたがリンナイのスタンダードなタイプにしたので。再検討の余地ありですね、、、

とても参考になりました。ありがとうございました。

[2192: 匿名さん]

>>2190 匿名ですさん
紛らわしくてすみません、うちも自動ダスト機能付いてない型でしたので造作でスペース作って格納する形にしました。
そして同じく一部スペース開けてコンセントつけるだけでしたので結果的にコストダウンになりました 笑

スケルトン階段の案を出したとき営業と収納コンサルから階段下のスペースについてスケルトンより収納増やした方がいいと言われませんでしたか？笑

皆さんパナですね、、、カタログだけ見ると容量あまり変わらなかった気がしますがやはり違うのですね。参考になります。ありがとうございます。

[2193: 匿名です]

>>2192 匿名さん

Roomba勘違いしてました(^^;
失礼いたしました。

階段下は窓があったのでHMからは反対されませんでしたが、何故か実家の母は「階段下は収納かトイレにしないと部屋が狭くなる！」と反対してました(笑)

>>2192 匿名さんは、まだ最終確認前なのでしょうか？
家作り楽しんでください(^^)

[2194: 匿名さん]

>>2189 匿名ですさん
自分の妻がランドリースペース希望してるので叶えてあげたいのですが、どうにも間取り的にキツイので仕分け対象にしたいのですよね。。。
なので幹太くんを勧めているんですが、そもそも乾燥機生活を送ったことがないのでピンとこないようで、あまり響かないようなんですよね
ガス色々他にも使われているんですね。
エコジョーズ？エネファーム？すみません勉強中なんですがこの辺りも使われてますか？

[2195: 匿名さん]

皆さんは、断熱材増やしたり変えたり？、家の換気システムはどうされましたか？
数年前のブログ読んでると結構第3種換気採用してる方いるみたいなんですが、今は第1種換気のみなんでしょうか？

[2196: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2197: 匿名]

>>2193 匿名ですさん

やはり何らかの反対にあったのですね 笑

今週末が山場です。どれが仕訳出来るか精査して臨みたいと思います。とんとん拍子で進めて来ただけに、今週何らかの妥協は必須かと思いますので。

ありがとうございます。楽しみます

[2198: 匿名]

>>2195 匿名さん
操作を誤って間違えてレスしてしまいました。削除依頼してます申し訳ない。

因みに、うちの場合は一種ですね。特段営業にも3種の提案はされてないので、やはり主流は一種なのではないでしょうか。法律的な絡みはそこら辺調べていないのでわかりかねますが

[2199: 戸建て検討中さん]

ウィザーズで土地探しからお願いしようと考えていたところ、担当者より「〇〇不動産販売会社にピックアップして頂き・・」と連絡がありました。

希望する地域は担当者へ伝えてありますので、HMが土地を探すものだと思っていましたが、私の認識が間違っているのでしょうか？

それとも、単純に担当者が業務を丸投げしているのでしょうか？

当然、間に業者が入れば中間のマージンも発生する訳で・・

ご教授頂ければ幸甚です。
宜しくお願い致します。

[2200: 匿名]

>>2199 戸建て検討中さん
たまたまその地域がS不動産販売の所有する土地ということではないでしょうか？基本的にHMにお願いしても普通は探してくれますよ。マージンがという話であれば、不動産ジャパンとかを見て所有者探すのがいいと思いますが、HMに最初お願いしているということは、土地の融資とかもHMが紹介するところでお願いしようと考えてます？それとも自己資金？うちの場合も、土地から探して最初他社の不動産会社とHMとを入れて勿論見積りとってましたが、最終的にはつなぎ融資だったりの関係もあったりで、事務的に調整がめんどくさいのもあり、融通がきくウィザースで一括してお願いしました。普通に営業に聞けば真意を教えてくれると思いますよ。

[2201: 通りがかりさん]

はじめまして。
5LDK45坪で住宅を考えています。
シリーズはリモージュでおおよそ平均坪単価はいくらがないになると考をするえますか？

[2202: 匿名さん]

そもそも商品によって何が違うんですかね？
水回りの設備とかも変わりますか？

[2203: 匿名]

>>2201 通りがかりさん
>>2202 匿名さん
私も最初はそこら辺気になっていて、モデル名でこの商品がいいと言ったところ、営業曰く注文住宅なので厳密にはモデル名関係なく設計したものが仕様になるといった回答でした。一応、確定仕様書にはモデル名は載っていますがね。

ただ、確かに二世帯住宅（邸宅グレード？）と普通のモデルではおすすめされるものは多少は違うとは思いますけどね。

このモデルだから坪単価いくらになるとか、水回り等の商品選定や間取り、広さ等はあくまでも施主次第でそのての議論はナンセンスに思えますね。

[2204: 通りがかりさん]

２×６で5LDK二階建４５坪の平均的な坪単価はいくらになりますか？

[2205: 匿名です]

>>2194 匿名さん

こんばんわ。
ランドリールームってなんだかお洒落ですよね、インスタなどでも作って良かったという方が多いので憧れますよね、そこからのWICとか素敵！わかります！
私も今回初めて乾燥機を採用したんですが、洗濯物を洗濯機からその上の幹太くんにぶちこんでボタン押すだけで乾かしてくれるの最高でした(笑)
お陰で毎日干すのにかかる時間がなくなりましたよ(^^)

ガスは幹太くんとガスコンロ、給湯器です。
エコジョーズというのみたいです。

[2206: 匿名さん]

>>2205 匿名ですさん
ファミリークローゼットは採用しようと思ってますよ！
濡れた服をカゴに入れて移動するのも省略出来るので幹太くん凄く良さそうですね！
幹太くん動かして乾いた服はカゴに入れてクローゼット等へ持っていってますか？
幹太くん付近に物干し設置してそこで一回ハンガーかけてますか？
いつもは室内干ししたハンガーをそのままクローゼットへ持っていく形なので、その辺りがピンときてないみたいなんです。

[2207: 匿名さん]

ウィザースホームでダイライト採用して建ててるブログどこかでみたと思うんですが、どなたかご存知でしたら教えて欲しいです

[2208: 匿名]

日曜に外構含めた確定仕様を控えてます。どなたか良いアドバイスあれば幸いです。きっと大幅な仕分けを強いられます 笑

[2209: 匿名です]

>>2206 匿名さん
ファミクロ良いですね♪
お洗濯毎日の事なので一ヶ所にしまえると楽ですよね。
我が家は下着やタオルは洗面所なので幹太くんからそのままそちらにしまいます。
洋服は分けてたたんで一山づつにして置いておき→各々自分のクローゼットにしまうスタイルです。
なので洗濯かごでの移動もハンガーにかけ直すことも無いです(^_^;)
必要に応じて各自ハンガーにかけてます。


>>2206 匿名さんがもし幹太くんを利用する場合は乾いた服をファミクロに持っていってハンガーにかける感じでしょうか…

もしランドリールームを作るなら何か兼用出来る部屋なんですか？

間取りを決めている頃って楽しいですよね(^^)

[2210: 匿名さん]

ファミリークローゼットやランドリールームを間取りに採用する場合には
かなり広い坪数ないと難しいですよねぇ。
38坪あってもぎりぎりじゃないですかね？最低40坪は欲しいです。
他の部屋を犠牲にしてまで機能的な家にしても意味ないですから。
一般的な広さの家だとウォークインクローゼットとパントリーくらいが
限界でしょうね。
ファミリークローゼットやランドリールームが作れるレベルの坪数の家が
建てられる方が羨ましいです。

[2211: 匿名さん]

>>2210 匿名さん
家族構成によるのでは？
32坪だけど3人家族だからパントリーやランドリールームはなんとかなったよ

[2212: 名無しさん]

>>2211
32坪だと4LDKでもギリなので3LDK＋機能性ルームってことですよね。
4LDK＋機能性ルームは無理でしょうし。

3LDKだとしてもパントリー、ランドリールーム、WICを全て取り入れるとしたら
かなりキツキツな間取りになりそうな気もしますが・・
流石に32坪ではファミリークローゼットは無理でしょうけど・・

[2213: 検討板ユーザーさん]

>>2174 匿名さん
2171です。
良かった事は、屋根裏部屋？へは階段で登れるようにしました。年を取ると登り下り出来なくなるのが怖くて、、。あとはシーリングファンですが、リビングと寝室に羽の大きいタイプを付けました。通常は空気循環だけですが、羽が大きいのでそよ風がきます。狙い通りではありましたが寝る時もちょうど良い風が来てとても良いです。
あとは防犯ガラス！1Fはほとんど防犯ガラスにしました。増額があまりないのでこれはおすすめです。

[2214: 匿名さん]

>>2209 匿名ですさん
洗濯の動線参考になります！ありがとうございます
うちはむしろ狭めの土地なので全然余裕ないですよ
でも妻の希望もあるので小さいながらもスペースを確保しようとしています。幸いLDK広くないとヤダってタイプではないので

ランドリールームは初め干しっぱなしにする予定でしたので単体の部屋でしたが縮小の憂き目で脱衣所兼になってしまってます。

[2215: 2213追加です。]

室内物干しで思い出しました。川口技研のホスクリーンを使って室内干しを考えていたので、洗面所他合計3カ所の天井は建築時から補強してもらってました。
また、玄関クローゼット、階段下クローゼットも後日DIYで棚を作る予定だったので、壁内補強をしてもらいました。

[2216: 匿名さん]

室内干し出来る場所とランドリールームは違いますよね？

[2217: 匿名さん]

ほんと素朴な疑問。
フローリングを一部タイルに変更を考えています。
例えば。
タイルがm2で5000メーカー価格
普通仕入れは定価より安いですよね？
それを定価より高くうるのは新昭和だけ？
試しに価格出したフローリングも定価より高くなってる。。

自分で用意した方が安くなるかな？？

[2218: 匿名さん]

>>2215 2213追加です。さん
ホスクリーンは取り外しが面倒だからパナの星ヒメ様のほうがいいよ。使いっぱならどっちでもいいけど使わないときは簡単に収納できたほうがいい

[2219: 匿名さん]

>>2217 匿名さん
工賃とかは関係ないかな？

[2220: 匿名さん]

with select で契約した方は、決められたプラン通りに建具など選んでいますか？金額的にもお得なのかわからないし、自由に選べるプランにすればよかったと後悔しています。

[2221: 匿名さん]

>>2219 匿名さん

工賃はあれど、普通にうちの利益が乗りますのでと。言われたんです。
普通、定価があり、入りが定価より安く、その分が利益と考えますが、そうでないみたいです。

[2222: 匿名さん]

>>2221 匿名さん
その営業さんのトークが下手なだけだと思います。
仕入値+施工費+ハウスメーカー利益=価格
だと思います。
ご自身で購入されて、ご自身で施工されたのなら定価より安くなるのは理解できます。
新昭和さんも慈善事業ではありませんので利益が乗るのは当たり前だと思います。
私はエコカラットをオプションでお願いしましたが、エコカラット本体の定価程度で施工費込みでしたね。
この辺りは施工面積にもよると思いますので多少前後はすると思います。
後で調べたのですが、自分自身で他の業者に頼むと施工費はものすごく高いので良心的だと思いました。

[2223: 匿名さん]

そうですね
なんか少し曖昧な見積もりだったので
価格はわかりますがあまりにも高額と不透明なのが怖くなりました。
外構も何度も安くならないか聞いたのですが出来ないの一点張。他社見積もり出したら1xx万も安い見積もりで

不安になったしだいです。

タイル本体の売価これにはちゃんと利益乗せて、工事費と説明してもらえればよいのですが、一括ででてきているので分かりませんと。
こんなことがあり、少し不安な感じなんです。

[2224: 匿名さん]

>>2223 匿名さん
新昭和の営業システムに仕入値と工事費と利益まで明細になってるかわかりませんが、
営業さんのやはり話し方に問題がありそうですね。
利益がいくらで、、、と明細まで教えることはあり得ませんけど。。。

ちなみに、外構工事は明細確認されてますでしょうか？
私もセカンド・オピニオンということで、別の外構業者さんに見積もりしてもらいました。
自分でも全て明細比較、商品の差、残土の処理量など確認しました。
結果的に新昭和の下請け外構業者さんでお願いしましたが、金額だけでなく明細もきちんと見ておいた方がいいと思います。
まだ直接外構業者さんと話してないなら、大きく金額が変わるかもしれません。私は値引きなしで40万下がりました。

[2225: 名無しさん]

大きい建物ばかり見ますが 2LDK位の小さめの戸建てはこの会社は扱いないのかな？

[2226: 匿名さん]

別に建てたら建てれるのでは？

外構とかはそれこそピンキリだから、100万安いところもあれば100万高いところもあると思いますよ
今から変えられないの？
そもそも信用できないなと思っているなら他で建てたほうが良いと思います

自分も他も含めて探してますが、でもスクラッチブリックカッコいいのよねー(笑)他所でもあるのかな

[2227: 戸建て検討中さん]

担当の営業に聞いたんだけど、分譲の営業マンが飲酒運転&事故を起こしたそう。わざわざそんな事言うか？世間話の流れだと思うけど、引きました。
あと10年目のメンテナンスがカタログでは55万になってるけど、実際には100万越えの見積もりを了承しないと保証延長出来ないんだって。あやうく騙される所でした。危ない危ない。やっぱ、一条工務店にしようかと思います。

[2228: 戸建て検討中さん]

担当の営業に聞いたんだけど、分譲の営業マンが飲酒運転&事故を起こしたそう。わざわざそんな事言うか？世間話の流れだと思うけど、引きました。 あと10年目のメンテナンスがカタログでは55万になってるけど、実際には100万越えの見積もりを了承しないと保証延長出来ないんだって。あやうく騙される所でした。危ない危ない。やっぱ、一条工務店にしようかと思います。

[2229: 匿名さん]

何に100万かかるんです？

[2230: 戸建て検討中さん]

>>2229 匿名さん

55万は外壁のメンテのみで、他にバルコニー防水、白蟻、外部建具メンテ、雨樋や板金の塗装…色々あるそうです。30坪で100万だそうで、契約した人はほとんど説明受けてないそうです。担当の営業は良かれと説明してくれましたが、カタログに55万と記載があったので会社として不信感がうまれました。
よく見ると、55万は外壁メンテ…と記載がありました。皆さんはメンテ代いくらで説明受けてますか？

[2231: 匿名さん]

自分は逆にタイルでメンテナンス要らずって言ってる割に55万も取って高いなと思ってました。でも屋根も入れてだよね？屋根材にもよるかもだけど
他にもかかるのは当然だから幾らかかるとは聞いてないけどそういうものじゃない？
一条も他のHMも結局一緒だと思うよ
むしろその55万のところが他だといっぱい掛かるかもよ
一条はハイドロテクトと太陽光乗せてたらそんなにかからないかもね。でも目視の確認必要だから足場とか組んでそこそこかかると思うよ
てか一条で建てる予算あって、ウィザーズの良いところに特に興味ないなら一条の方がいいと思うよ

[2232: 戸建て検討中さん]

>>2231 匿名さん
仰る通りで。目視の確認では高所用の足場で確認が出来るそうで、10年目の外壁メンテで高圧洗浄する為に足場を組むそうです。メンテフリーなら、わざわざ足場を組んでの高圧洗浄も保証延長の工事には要らないのでは？と思ってしまいました。外壁の保証がない(痛まないので…との事)のが売りですと言われたので、高圧洗浄の為の足場予算に矛盾を感じてしまったのです。

[2233: 匿名さん]

それより台風なり地震なりで数枚とかタイル剥がれた時どうするのかなって思います
タイルないとサイディング劣化するし、かと言って数枚のために足場組んで貼るの？貼った後にまた落ちるかも？とか考えるとそもそもタイルって。。。と今考えてるところです
でもスクラッチブリックカッコイイのー
ちなみに間違ってたらごめんだけど、一条のタイルは引っ掛けてるから多分落ちないし仮に落ちても多重に防水処理してるからましだと思う。

[2234: 名無しさん]

今やっているキャンペーン、かなり得だよね。

[2235: 匿名さん]

なんのキャンペーンやってるの？
一回もキャンペーンの話こないわ。。。

[2236: 匿名さん]

気づかずに契約してくれたらそれで良し
気づいたらその時に説明すればいいやみたいな感じなのかな
自分も不信感増してきたぞ(笑)

[2237: 口コミ知りたいさん]

習志野台ってどうですかね。タイルと屋根に惹かれました。

[2238: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2239: 名無しさん]

>>2235 匿名さん
この掲示板は見るのに、新昭和のHPはみないんだね。

[2240: 匿名さん]

そんなに頻繁に公式HPなんかみるの？
第二弾始まったのって今月みたいじゃない
先月見たときは終わってた？感じだったので。。。
でも始まってから大分経ってるみたいですね
頻繁にやりとりしてるのにキャンペーン始まったんですよ！とか普通言いませんかね。。。

[2241: 匿名]

キャンペーンより年度末の方がお得ですよ。あるにこしたことはないけど

[2242: 匿名]

補足すると、キャンペーン価格に出来る間取りがある程度決まってるそうで、私の場合は一応キャンペーン（50周年）適用の書面にはサインはしましたが、それよりも年度末の特価に比べてはお得度は落ちるとのこと。値引率を引き出したい方は決算時期を狙った方がいいです。年度末の価格＋おまけでキャンペーン掲載商品を一部付けてくれたりもします。それにいつも何かしらキャンペーン自体は行ってますし、人数制限や期間等もあってないようなものなので。

[2243: 名無しさん]

キャンペーンはその期間内に契約しなければ無効です。持ち越しはできません。

[2244: 名無しさん]

>>2242 匿名さん
年度末のキャンペーンってこれ？
https://www.shinshowa.co.jp/news/2020-01-01c/2020-01-01c.php

[2245: 匿名さん]

>>2226 匿名さん

建物自体は悪くないと思うんです。
なぜそこまで？と思われていると思いますが、外構の解体費用が二つあるのです。
担当に聞くと、認可の関係で個別に依頼していますとの事。
そこの内訳は見せてくれないんです。
解体一式だけで百万近い金額が計上され
外構費用でも別に90万円位の解体費用が計上されていました。
そこで外部見積もり出したら50万円いきなり安くなったんです。
いままで値引き出来ないの一点張りだったものが。

どんどん不信感が湧いてきてしまいました。
最悪外構は見積もり取った業者にお願いしようかな？と考えていますが、色々な工事の段取り等考えると
hm経由が良いんですよね。
うち以外に発注したらそこは一切責任負いません。
と当たり前のことをなんですが、それ脅してる？的な発言も良くないような気がしてたまりません。


まぁ、話して解決に持っていくのですが、どうなる事でしょう。
二世帯でないのに二世帯分電盤とか計上されてるし。
みなさん、資金計画表はよくみた方が良いですよ。

[2246: 匿名さん]

細かく材料数えてコスト出すんです言う割にはそれが乗ってる見積なわけでもなくなんかどんぶり感がありますよね

[2247: 匿名さん]

>>2246 匿名さん
どんぶりすぎますよね。
タイル一式でいくらとか。
原価の分かってるんで工賃が出てきますよね。
それやるならフローリング貼らない工賃引いて欲しい。
利益利益って、明確にした上で納得させてほしいな。

[2248: 匿名さん]

タイルもカッコいいなと思ってましたが、20年30年だと確かにメンテナンスコストはあまりなさそうなんですが、張り替えってなった際には結構な金額になりそうなので、だったらメンテナンスは必要だけどそんなにかからない仕様の方が良いのかもって考えが変わってきました。
結局足場組みますしね。。。
総タイル張りスレ見ると参考になりました。

[2249: 名無しさん]

>>2248 匿名さん
じゃー、なににするの？まさかサイディング？

[2250: 名無しさん]

>>2242 匿名さん
年度末キャンペーンはどんなやつ？

[2251: 匿名]

>>2250 名無しさん
50周年だよ

[2252: 名無しさん]

>>2251 匿名さん
じゃーいまのより得じゃないね。

[2253: 匿名]

>>2252 名無しさん
内容変わらなくない？
自分としては、まぁないよりはあった方が決裁の理由づけにはなるくらいの感覚でキャンペーン自体に重きをおいてないからどうでもいいっちゃいいんだけど、今から建てる人にとってはいい情報提供になるしね

[2254: 名無しさん]

>>2253 匿名さん
これだよ
https://www.shinshowa.co.jp/news/2020-01-01c/2020-01-01c.php

[2255: 匿名さん]

>>2225
可能ですよ。
うちも予算が少なく3LDKS＋インナーバルコニーの外バルコニーなしです。
らだ、注文住宅を建てる方の間取りは4LDK以上が一般的で、それ以下なら
わざわざ注文住宅ではなく建売を買うの人が多いみたいです。
要は3LDK程度の家しか建てられないのは土地＋家代でそれが限界って
ことですからね。
だったら無理に注文にしなくても建売の方が価格が安いですからね。

[2256: 名無しさん]

>>2254 名無しさん
いまの方が得だね。
年度末キャンペーンの方が得って言っている人いたよね。

[2257: 匿名]

>>2256 名無しさん
>>2254 名無しさん
いや、だから内容変わらないでしょ前回のアニバーサリーと。標準設備の内容も一緒だし。価格のこと言ってる？
因みに、前も言ったけど掲載されてる間取りが違うから価格も違うの当然だし、キャンペーンの内容を更々否定する気もないけど、結局注文住宅で自分の思い通りの間取りにしようとする人はパターンが決められてるから向かないよ。

営業も言ってたけど、1番は年度末で値引き期待しつつも、一応キャンペーンにも形式上応募しておいてダブルで適用することだよ。適用いうと語弊あるけど年度末のキャンペーン＝年度末の割引とは違うからね。あと標準設備に掲載されてる内容は別にキャンペーン適用しなくてもごく一般的な仕様に含まれてるものもあるし、他HMだと当たり前についてるものもあるからよく精査した方が良いよ。

[2258: 名無しさん]

>>2257 匿名さん
価格違うよ

[2259: 名無しさん]

>>2257 匿名さん
営業に確認済み。
実際のはキャンペーンって、間取りや坪数は関係ないんだよね。キャンペーン以外の間取りや坪数になっても、値引きにおきかえることが可能だから。
新昭和のキャンペーンはほとんどそんな感じみたいですよ。
あと、新昭和は数年前からは基本的に大幅な値引きは禁止されているとのこと。

[2260: 匿名]

>>2259 名無しさん
俺の説明が下手でしたね。キャンペーン適用はあって、標準設備に入っているものにアップグレードをしたり勿論キャンペーン割引というものもあるけど、うちの営業の話だと、それに加えて年度末の割引率が1番大きいとのことでした。他のHMも大体そんな感じ。決算期、キャンペーン適用と年度末割引で設計見積もりの段階でうちは数百万実際に値引きがありましたから。広告に掲載されている金額は一部であって、間取りも何通りも参考パターンがあるけど、今から建てる方で自分の思い通りの間取りにしようとすると大抵が4LDK以上だと思うので、キャンペーン適用があっても広告でうたってる金額には落ち着かないですよというのを言いたかっただけです。それであれば、いい年度末いいタイミングでキャンペーンも適用した方が値引きは狙えるといった形です。

[2261: 匿名さん]

年度末年度末いうけど年度末って春でしょ？

[2262: 名無しさん]

>>2260 匿名さん
はいはい。キミの言うことは誰も信じないよ。

[2263: 名無しさん]

2260は知ったかなんだろうね。

[2264: 匿名さん]

多分そういう説明営業にされて信じてるんじゃない？

[2265: 匿名]

まぁ信じてもらわなくても結構だけどな 笑
俺は損も得もしないしこれから建てる人のために親切心で言ってるだけだから。精々キャンペーンという言葉に踊らされてしょぼい家でも建てて下さい。キャンペーン告知がない？不信感？笑わせんなよ。何様だてめえ。注文住宅なのでケチケチ言ってたら営業にすら相手されなくなりますよ。むしろそういう層にしょぼい家建てられて悪評叩かれるだろうし、恐らく建ってからも愚痴を言うような層だから契約してほしくないね。同等に見られたくないわ

[2266: 名無しさん]

>>2265 匿名さん
うまくまるめ込めて契約してくれる客は営業にとっておいしいよね。

[2267: 匿名さん]

>>2265 匿名さん
あらかじめ見積もり金額にちょっと上乗せしておいて、特別値引きという名目で上乗せ分を値引く。
営業にそれをやられて信じてしまった感じだね。
そんな営業と家が建ってからも付き合わなくてはならないんだよね。かわいそうに。

[2269: 匿名さん]

コロナ始まって結構な工務店やHMで話聞いたけどここだけ打ち合わせスペースにアクリルやらビニールとかでコロナ対策しとらんよね
窓とかも開けて換気してないし
結構小さな工務店でもやってたのにな

[2272: 名無しさん]

>>2269 匿名さん
アクリルとかビニールって意味ないからね。

[2274: 匿名]

>>2267 匿名さん
1人で複数名演じるの余程暇なんだろうな。
そんなのわかってるわ。真っ当な企業なら決算期に割引するのは当然だよね。交渉の材料として理由は少しでもあるに越したことはないのもわかるよね？御宅は結局契約してないんでしょ？それならここでグチグチ言ってるのみっともないからやめた方がいいよ。それともあれか脳内か

御宅の持論だとキャンペーンと年度末の割引とでどっちがお得って話してること自体、値引幅決まってると仮定すれば結局同じことだからナンセンスだよね

[2275: 匿名]

>>2269 匿名さん
少なくともうちが行ってる営業所も本社も対策してたが。完全に脳内だな

[2277: 匿名さん]

>>2274 匿名さん
もうやめたほうがいいよ。恥ずかしいだけだから。

[2278: 名無しさん]

>>2274
新昭和は安くて、比較的評判もいいから候補に入れていたけど、実績が浅くて耐久性に不安のあるフォームライトSLを使用していることがわかった時点で候補から外れたわ。

[2279: 匿名]

>>2278 名無しさん
じゃあ何で住林憧れ坊はここに居座るの？シロアリの如くしつこいですね。きっと顔もシロアリのように醜いんでしょうね。性格悪いやつは面に出るからね。新昭和に決めた人からすると目障りだろうからやめた方がいいですよー

[2280: 名無しさん]

>>2279 匿名さん
だれが住林憧れ坊なの？

[2281: 名無しさん]

>>2274 匿名さん
脳内お花畑だね。

[2282: 匿名さん]

>>2275 匿名さん
対策してなんの意味があるの？具体的に教えて。

[2283: 通りがかりさん]

>>2279 匿名さん
レス読みましたけど、あまり参考にならないですね。
頭がかたそうですね。

[2284: 通りがかりさん]

>>2279 匿名さん
この方は新手の荒らしなのでしょうか？

[2285: 口コミ知りたいさん]

現在、リモージュ.2×6.ほぼ四角形の形で新築検討しております。
家のみ付帯工事と追加工事計算なしで坪単価59万ほどです。
ネットのある記事だとリモージュ坪単価平均40-50万と出ているのですが何を信用すれば良いのでしょうか。
ご教授お願い致します、、、

[2286: 匿名です]

>>2285 口コミ知りたいさん

おはようございます
平均坪単価40～50万なので、ご自宅の坪数によって変わってくるかと思います。
その他設備も標準から変更したり、付帯工事も上下水道の引き込み代などが掛かっていたら平均坪単価よりも高くなるかと思います。
坪数が小さければ単価は上がる訳で…

営業さんに確認してみたらどうでしょうか？

[2287: マンション掲示板さん]

>>2286 匿名ですさん
返信ありがとうございます。
坪数は38坪です。
引き込み金額等は別で計算してもらっています。
純粋な建物金額であります。
営業に確認してみたいと思います。

[2288: 通りがかりさん]

>>2285 口コミ知りたいさん
本体価格ならそれくらいだよね。

[2289: 名無しさん]

>>2279 匿名さん
住林憧れ坊ってだれのこと？はやくおしえて！

[2290: 匿名です]

>>2287 マンション掲示板さん
こんばんは
2285をよく読んだら「付帯は別」と書いてありましたね(^_^;)
失礼しました…

営業さんに聞かれるのが一番ですね☆

よい打ち合わせになります様に(^-^)/

[2291: マンション掲示板さん]

>>2288 通りがかりさん
煽るつもりは全く無いので怒らずにお願いします。
それとは、どっちの情報でしょうか？
59万？40-50万？
宜しくお願いします。

[2292: マンション掲示板さん]

>>2290 匿名ですさん
こんばんは。
一応営業さんに昼間聞いてみました。
やはり、定価のない商品になるので明確な回答は得られなかったです…
しかし、ネットの展示場のソースで40-50万を引き合いに出すとそれは古過ぎる情報と言われてしまいました。
坪単価たかが9万ですが38坪で計算すると
340万です。
疑心暗鬼中です(苦笑)

[2293: 匿名さん]

>>2292 マンション掲示板さん
新昭和の見積もりには、建物本体を施工面積で割って坪単価を出していると思います。
延べ床面積で割って計算しているならそもそも違うのでは？
この辺はネットの情報もどういう計算過程をしているのか明確じゃないので坪単価の平均なんて
参考程度で見ておいた方がいいと思います。
値引き云々より何をオプションでつけてるのか。
等々でその辺は全く違うので。

[2294: 匿名]

>>2283 通りがかりさん
それは御宅の頭があまり宜しくないからではないでしょうか。

[2295: 匿名]

>>2289 名無しさん
住林で建てた人に言われてるならって言ったの君じゃなかった？家より早く顔に金かけた方がいいよ！

[2296: 名無しさん]

>>2295 匿名さん
は？なんのはなし？

[2297: 周辺住民さん]

ここで建てた方に質問です。
いまほとんどのメーカーは通気工法を取り入れていると思いますが
新昭和も通気工法取り入れていると思います。
気になるのはネズミやコウモリ対策がとられているのかわかるでしょうか？

[2298: 通りがかりさん]

>>2294 匿名さん
やっぱり頭が固いんですね。
だから営業の言うことを鵜呑みにしてしまうんですね。

[2299: 名無しさん]

>>2295 匿名さん
住林憧れ坊ってだれのことか早くおしえてよ。

[2300: 名無しさん]

>>2295 匿名さん
あと、ビニールやアクリルで対策してなんの意味があるのかも、具体的に教えてね。
たぶんまともに答えられないだろうけど。

[2301: 戸建て検討中さん]

ここのサッシはアルミ樹脂複合サッシが標準のようですが、樹脂サッシに変更した方はいますか？
変えた場合どのくらい価格に跳ね返るか聞いたことある方はいますか？

[2302: 匿名]

>>2301 戸建て検討中さん
前にちょろっと聞いた程度ですが確かykkapのapwって樹脂サッシの商品で4.5万跳ね上がってたような気がします。曖昧ですみません。

[2303: 戸建て検討中さん]

>>2302 匿名さん
4.5万はトータルでですか？ここで建てた方のブログにも似たような金額が書いてありました。そんなもので変えられるなら是非変えたいと思ってますが、営業の方から遠回しに否定されてしまって…。他の方のブログだとすごく寒い日には少し結露したような記載もあったのでやはりオール樹脂がいいかなと。

[2304: 名無しさん]

一枚4.5万じゃないの？
北関東とかじゃなきゃ樹脂サッシでなくとも充分だと思うけどなぁ

[2305: e戸建てファンさん]

>>2296 名無しさん

市原営業でのこと　　　　　　　　　　　　家の修理頼んだら、めちゃくちゃ高かったので、資材のみ購入を依頼したら、絶対に売れませんだって。お客様ファーストは大嘘で会社第一当たり前だそうです

[2306: 検討板ユーザーさん]

建てて数年経過しますが、まともに
アフターメンテナンス対応してくれないですね。
2年強経過しますが、壁紙は隙間だらけだし
未だに定期点検の連絡すらありません。

工事中も散々間違えられたり傷つけられたり
しましたが、案の定引渡し後のフォローはありませんし、
間違えがあった時も責任者の方は顔も出さなかったしでもう期待はしていませんが、
検討中の方がいたらおすすめはできません…

営業がよくても契約後はあくまで
現場やアフターメンテナンスの対応が
いいかどうかですね。

やり直せるならやり直したいです。

[2307: 通りがかりさん]

2年強たっても定期点検来ないなら、
こんなとこで愚痴ってないで連絡すれば？
連絡しても来ないなら本社にクレーム入れれば良い。
それでも変わらなければ契約不履行で訴えれば良い。

俺は1回目はここでわ、
2回目は違うメーカーで建てたけど
新昭和はミスも少なくあまり指摘しなかった。
定期訪問も定期点検もちゃんと来ましたよ？

2回目の方は現場監督が忙しくて
あんまり管理してないのが見え見えで
こちらが気がつくような施工ミスもチェック出来ない状態。
営業に指摘したら現場監督代えてもらった。

まあ、本社クレームまで入れれば
多分ほとんどのメーカーは対応してくれるよ。

工事中のミスなどは大手でもあるので
施主がきちんとチェックして都度指摘しないと
どこのメーカーで建てても満足いく家にならないでしょうね

[2308: 通りがかりさん]

24時間熱交換換気の室内側の給気がきちんとされてるか確認した方がいいよ。
ウチは換気本体と室内グリルの間のダクトが途中で切れてて、給気がほとんどされてない状態だった。
普段給気なんて確認しないだろうから、こういう見えない欠陥が他にもあるんだろうなと思うとウンザリするね。

明らかな欠陥なのに、発覚から対応まで１ヶ月、他のダクトに異常がないかの点検は修理からさらに１ヶ月とまったり対応。

10万円以上もする換気システム売っておいて、引き渡しから半年以上天井裏を換気していた上、修理当日の謝罪なし。もちろん返金もされず。

まさか天井裏を換気するために10万円も払うことになるとは思ってなかった。

[2309: 通りがかりさん]

え？室内グリル繋げちゃうの？？
それはさておき10万返金しろはないでしょ
乞食クレーマーの発想と同じ

[2310: 通りがかりさん]

>>2309
失礼、表現が悪かったね。全額返金なんてさすがに考えてませんよ。
でも単純に考えれば、耐用年数は決まってるわけで、耐用年数と換気できてなかった期間から、その期間に該当する金額返金してほしいって思うのはそんなに不自然？
こっちは工事時には家にいないといけないし、工事の邪魔になる家具はどかさないといけないし、本来必要ない労力を払ってるんだよ。

ちなみに「え？室内グリル繋げちゃうの？？」ってどういう意味？
不具合の内容が上手く伝わってないのかな。

[2311: 通りがかりさん]

>>2309
どこの営業所の方ですか？
欠陥工事されたオーナーをクレーマー扱いするのは。

[2312: 匿名さん]

こちらのメーカーに限らない話ですが、万が一工事の不具合が発生し対応に時間がかかったあげく謝罪の言葉もないとしたら返金して欲しいと感じてしまうかもしれません。
何はさておき、一番最初に責任者による謝罪の言葉が欲しいですね。

[2313: 匿名さん]

＞＞2311
そうやってすぐ業者扱いすんのやめなよ、頭わるいな。

謝罪しないのは問題外。謝罪して当然。
だけどそれはアフターメンテや営業がすべきで実際に修理にきた下請けがすることじゃないでしょ。
そして不具合があったのはモノじゃなくて設備なので、普通は返金しろって思考にはならないと思うけど。

[2314: 通りがかりさん]

>>2313

モノだろうが設備だろうが、約束していた性能を出せなかったら返金してほしいと思う心理は普通だとおもいますが。(法的に請求は難しいでしょうけど。)
部屋に供給する空気を天井裏に供給してたんだよ？
天井裏に新鮮な空気供給するために、電気代も払い続けてたんだよ？

[2315: 通りがかりさん]

>>2313

正気か？普通下請けも謝罪するだろ？下請けの意味分かってんのか？
発注者からしたら取引先はウィザースなんだよ。ウィザースのアフターを名乗って作業する以上、施主からすれば下請けかどうかなんて知ったことではないんだよ。
あと、恐らくだが、このレベルの欠陥なら、ウィザースも不具合を出した施工者に修理を依頼してる可能性が高い。もしそうなら施工者も謝罪すべき。

常識外れな下らない養護するから、業者とか言われるんだよ。

[2316: 通りがかりさん]

2315です。

あと、設備の不具合なら返金しろと思わない理由を教えてほしい。

ウィザースは住宅性能を維持するために熱交換換気を標準仕様にしてるし、ホームページでもそれを大々的に宣伝してる。

熱交換換気が機能していなかったってことは少なからず冷暖房効率は悪くなり余計な電気代は発生するし、換気そのものは動いていたようだから、何の意味もないエセ換気のために電気代は発生していたことになる。

これって普通に損害だと思うが。

[2317: 評判気になるさん]

んー、それは損害賠償をしろと言うべきじゃないかな？
直してもらってその後も使うんでしょ？
であれば返金は無理でしょ。
それとも設備撤去してもらって返金してもらうか？

謝罪がなかったのはどうかと思うが
返金に応じろって思うのは筋違いかと
損害賠償しろっていうべきかなぁ？

[2318: 通りがかりさん]

2310です。

すいません。「返金」という言葉が悪かったですね。
返金だと機器㈹返せって意味になりますかね。
他の方がおっしゃると通り、損害賠償とか、迷惑料の意味合いで書いてました。
2310で書いた通り、全額払えなんて最初から思ってませんから。
あくまで天井裏に換気してた期間の機器の減価償却と電気㈹と当日工事のために家具移動した労力、拘束時間に対する対価がないことへの不満です。
誤解を招く表現ですいません。

[2319: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2320: 口コミ知りたいさん]

まずは会社として謝罪もなかった事に対してクレーム入れましょう。

修理するのに被った諸々の手間や拘束されたことによる仕事？への影響
それと意味なく稼働した期間の減価償却分と電気代
これらは会社としてどう考えているのか聞いてみては？

その回答結果に納得がいかなければ第三者をたてた調停で落としどころを探すかですね。
調停で纏まらなかったら裁判して白黒付ける事になりますが、残念ながら被った損害額はご自身で提示する必要があるかな？民事なので弁護士の先生に相談してってなるかもしれません。
裁判したことないから分かりませんが…

なんにせよ、裁判までやるとなると精神的にもかなりのご負担になるでしょうから、個人的な落としどころは

・会社としてちゃんと謝罪させる
・機能してなかった期間だけ保証期間を延ばしてもらう

でしょうかね？
現金による支払い等は難しいかもしれません。
お気持ちは分かりますが、お互い人間なんで感情的に進めるとよい結果にならない気がしますので、冷静に進めていくのがいいと思います。

[2321: 匿名]

家を建てた訳ではありませんが、近所で新昭和が手掛けるメガソーラー工事が行われています。近隣住民に対してはもちろん、県、市に対しても虚偽申請・報告を繰り返しているひどい企業です。このような企業で家を建てることはお勧めしません。問題があってもちゃんと対応しないと思います。

[2322: 購入経験者さん]

家を建てた訳ではないですが、新昭和が近所でメガソーラーを建設してます。近隣住民、市、県に対しての虚偽申請・報告を繰り返し、企業姿勢を疑います。そのような企業で家を建てるなんてリスクは、私なら絶対しません。どんないい加減な工事をされるか分かったものではない。

[2323: 名無しさん]

なんで名前変えて同じこと二回投稿した？

あと具体的にどういう虚偽の申請と報告をしてるのか教えて。それがなきゃあなたの妄言でスルーするので。よろしく。

[2324: 匿名]

2321と2322、使い方がよく分からず2回投稿してしまいました。削除の仕方もよく分からず。。。
虚偽申請は以下の通り。
①　県に対し土砂流出対策工事を災害復旧工事と虚偽申請。
②　県に対し太陽光発電開発工事の一部を災害復旧工事と虚偽申請し、
　　形質変更の届け出をしなくても良いという確認を県からとりつけた。
③　県に対し測量のための樹木伐採作業を行うと虚偽申請し、
　　大規模な掘削工事を実施。
④　県に対し軽微な土砂流出対策工事を行うという虚偽申請を
　　し、大規模な掘削工事を実施。

[2325: 匿名さん]

なんか証拠とかあって書いてるんだよね？
なんでこんなところに書くのかわからないけど、ブログで証拠アップして綴るなり、警察に行ってみては

[2326: 名無しさん]

>2324
それが虚偽だっていう証拠も一緒にお願いしますね。

[2327: 名無しさん]

モデル：スタプロ
坪数：34坪
間取り：4LDK＋インナーバルコニー
建築スタイル：2×4
換気システム：第一種

この条件で、
家本体価格：￥1545万
追オプション費用：￥263万
付帯￥491万
税込み（8％）：￥172万
外構：￥0
地盤改良：￥0
カーテン：￥0
値引き：\50万

最終的にハウスメーカーだけで￥2420万掛かりました。
（カーテンは別業者見積もりで\15万予定）

予算の2450万以内にはなんとか収まりましたが、大きかったのは既存地（自前）の
測量費￥61万、水道管引き込み￥99万。
普通はこれがもう少し安いのでねぇ。。
それと何だかんだでオプション付けちゃうと高いですね。
トータル2300万くらいで建てるのが希望だったのですがね・・

皆さん的にはこの予算はどうでしょうか？

[2328: 匿名さん]

去年の見積なの？
もう契約してんならどうでも良くない

[2329: 名無しさん]

金額的に妥当だったのかなぁと思うわけですよ。
だから皆さんがどんな感じなのか知りたいのです。
住宅の契約ってブラックボックスな部分が多いですからね。

[2330: 匿名さん]

>>2329 名無しさん
確かにブラックボックスですよ
色々仕様変更して金額が出てるのに内訳見せてくれと言っても二日位見積もり見せてくれるのに時間を要するし。
つじつま合わせしているとしか思えない
契約すると強気になるよねー
ここ

ハウスメーカー全体？なの
この流れって

[2331: 名無しさん]

>>2330
ここだけではなくどのハウスメーカーも似たようなもんですよ。
だからこそ、大手ハウスメーカーだと「契約してくれたら最終的に
提示金額より200～300万引きます」とか言ってくるのです。

元々の金額がかなりブラックボックスで上乗せされているのでしょう。

[2332: 匿名さん]

>>2331 名無しさん

結局そこで引いても
追加工事とかオプションとかで値引き分はほてんするんでしょうね。
もっと透明なやり方してもらえたら嬉しいですね。

[2333: 匿名さん]

台風?１５号で　被災し　屋根全取り替え　渡された　カタログ約束した商品と　違う物が　屋根の上に　知らぬまに　契約書に　書き込まれて居たのです　今も　商品説明ない素材が　屋根の上に　営業マン「女」を　信じないでください　痛い??目に遭います　まぁ　こんなことするのは　新昭和リビングぐらいだと思うけどね　今は　屋根　雨漏りしてます　対応は　最悪の　最低です　　　　　」」

[2334: 通りがかりさん]

>>233
日本語で記載してくださいませんか？

[2335: 匿名さん]

なにこれこわい

[2336: e戸建てファンさん]

怪文章だ、こわい

[2337: e戸建てファンさん]

※2327
妥当じゃないですか？
うちは4年前だけど30坪ちょいで2000万くらいだったから
材料費が上がってるのとサッシなんかの備品も上がってると思うし。

[2338: 通りがかりさん]

>>2333 匿名さん
どうやって打ったらそんな怪文書になるんですか？そっちの方が気になった！！

[2339: 2327]

>>2337さん
どのモデルで建てられましたか？
スタプロ？リモージュ？

[2340: e戸建てファンさん]

>2339
スタイルプロデュースですよ。
オブションはそんなに盛ってないです。
2X6、天井高、小屋裏8畳、準防火サッシ、造作家具少し、太陽光6kw、オール家電、キッチングレードアップくらいかなあ

[2341: 通りがかりさん]

>>2340
それでオプション費用いくらでしたか？

[2342: 2327]

>>2340
うちのオプションは金額の大きいところで

造作家具（MONOプレイス）×2、キッチングレードアップ（トクラス）、リビングドアグレードアップ、
床板グレードアップ、洗面台オプション付与、ホール収納追加、WIC可動棚変更、インナーバルコニー設置
AVファニチャー設置ですね。
これで263万でしたからねぇ。

[2343: 評判気になるさん]

耐震強度を気にしてる方は必ず構造計算してもらったほうがいいですよ。
有料ですが。
2×4、2×6でも耐震強度1の設計になってることありますから。
私も間取り出してもらった後に住宅性能証明の話になったら間取りに手直し入りました。

[2344: 匿名さん]

これから購入の皆様へ。

基本プランできてから色々追加工事が発生するはずです。
証明をランクあげたりなどなど。
すると一式で見積もりが上がってきます。
余りにも高くなりましたので、見積もり開示をお願いすると

見積もりミスでしたっ20万安くなりました。

でも安くなっただけで見積もりは出ないのです。
セット品からの追加棚は加算され、セットでついていた棚は入れ替えだから金額引かれるはずだよね？と聞くと
そうでした。お引きします。

それで良いのか？


事細かく見積もりの開示はお願いするのがベスト！

皆さまお気をつけて。

[2345: e戸建てファンさん]

>2431
390万くらい。サッシ変更がデカくて90万強。
キッチンで40万、小屋裏35万、ツーバイで37万、第1種換気30万、他は風呂とかの設備変更とか造作家具とかハイスタッドとか。

>2433
おかしいね。
うちはだまってても全部見積もりの詳細くれたよ。
追加・変更・不行の区分で単位と単価入った全内容をくれた。屋根勾配だとか出隅とか外壁追加とかも全部。

ていうかそうじゃなきゃ金払えないよ。見積もり出さないなら認めないって突っぱねれば良い。

[2346: 匿名さん]

初めに話聞いたときは、部材ごとに金額出す等の説明したのに出てくるのはフワッとした見積もりだよねー

[2347: 匿名さん]

引渡しした家の間取り見せてくれるのは嬉しいけど住所も名前もそのまま載ってて良いんかここのコンプライアンス

[2348: 通りがかりさん]

>>2338 通りがかりさん
新昭和さんは、２流だと思います。
買った立場としたら、営業も現場もアフターも良いとは思えません。

[2349: 名無しさん]

>>2348
そこまで言うならウィザースで買わなければ良かったでしょ。
信頼関係の無いメーカーとどうして契約するのか。
そっちの方が疑問だ。

[2350: e戸建てファンさん]

二流とか一流とかどうでもいいや。
自分が納得するかどうかと、どんな家ができたて自分がどう感じたかが全てだ。
スミリンや一条にもクソな営業や社員はいたし、どこにだってなんらかの問題はあるぞな

[2351: 通りがかりさん]

見積もり詳細出てこないのにハンコ押すの！？
明細出てこないならハンコ押さずに他に変えるって突っぱねればいいんじゃないか？
ざっくり見積もりでハンコ押す意味が分からない

もしかして納得しないでハンコ押す人多いんですかね？

[2352: 通りがかりさん]

私は営業の方はとても良かった。ただ現場監督は話してる分には良いんだけどアフター対応がとても悪い。クレーマーになりたくないからもう連絡もしてません…

[2353: 匿名さん]

>>2351
そうなんですよね、出してこないのは変だけど、それ以上に変なのはそれを出させないこととクレームしないことなんですよね。
何千万も払うのに皆そんな曖昧なの？


>>2352
うちは連絡してアフターメンテ課の人が見に来て（それでも2回ほど連絡こないって催促しましたが）「業者手配しますね！」って言ってから9ヶ月が経過するけど未だにその後何も連絡がないです（笑）
コロナ禍で極力我が家には他人を入れたくなくなったから今時分は来れなくて丁度いいけど、連絡くらいは寄こせよ！って思いますね。人足りてないのかしら。

家も文句ないですし、このメーカーで良かったって思ってますけど、アフターメンテ課だけは擁護のしようがない。お客さんと連コミュニケーションするという基本が出来てないですもん。

[2354: 匿名さん]

>>2351 通りがかりさん

私の場合は最初の契約までは明細はちゃんと出ていました。
問題は追加工事
照明　一式
追加クロス　一式
追加　無垢フロア　一式

これは何とかならないのか？と聞いても
これしか出せません。的な流れでした。

[2355: 匿名さん]

明細、デルには出ているのですね。
追加工事がなければいいのかもしれないですが、
そういうのもなかなか難しいかもしれないですね…実際に作り始めると
イメージが実際に湧いてくるから汗。

追加の工事の値段自体は
普通な感じなんでしょうか？？

[2356: 検討者さん]

6地域で建設予定です。
断熱性を考えて、2×4から2×6にするのとサッシのグレードをあげるのではどっちが費用対効果高いですかね？

[2357: 匿名さん]

>>2355 匿名さん
追加工事自体は特段割高とかはありません。
追加する項目に基本プランの一部が重複された場合。
追加項目と削除項目の確認はしたほうが良いと思います。
例えば基本でトイレの手洗いが付いていたとして
それをオプションにした場合。
オプション分の金額が、加算。
基本プランの手洗いユニットを減額

減額忘れがありました。指摘して見落としていましたと。あとから減額。
言わなければそのままだったのか？
後で気付いて減額してくれたか？
今となっては分かりませんが、確認とわからないことは調べて回答してもらうのが良いかと思います。

最初の契約の時に営業に追加工事は見積り内訳を出すこと。これが履行されない場合は契約不履行とする
的な覚書書交わせばよかったのかな？
そうすれば一式なんて見積もりは無かったのかな？
と思っています。

[2358: 戸建て検討中さん]

現在の見積では換気システムは第三種らしいのですが、第一種にするとどれくらいアップしますか？

[2359: 匿名さん]

見積もりは、一式ではなく普通に詳細を記載したものを見せてもらえますよ。
ただ、計算間違いやミスは半端なく多いです。

[2360: 匿名さん]

>>2358
うちは3年前の当時で約30万だった

[2361: 名無しさん]

コスパは悪くないけど
どの部署もポンコツしか来なくてイライラします。
建てたらその後は全く顔出しません。
定期点検に来る方も態度が悪く
口の書き方も知らないおばさんが何でもかんでも替えておきましょう。しか言わず、全く劣化のないステンレスの小物まで平気で見積もって替えましょうと言われました。正直信用は全く出来ません。
高い買い物して何のホスピタリティもなくてがっかりする。アフターフォローで幾らでも評判良く出来る会社なのにポンコツだらけで残念。
人には絶対勧めないです。

[2362: レノボ・ジャパン]

会社の資質を疑いたくなるような・・そんな会社です
売るまで一生懸命、売ったらおしまい。
同じお金を使うなら、他の住宅メーカーにした方が良いと思います。もっとも、アフターなんてどこも同じだとは思いますが(笑)

[2363: 名無しさん]

そうなんだよね。結局他メーカーも対して変わらん気がするのだよ。
黒板吾郎よろしく、自分で建てて自分でメンテするしかないのか(笑)

[2364: 名無しさん]

>>2363 名無しさん
建ててからの対応が大手と中堅じゃかわるんだよな。

[2365: 匿名さん]

新全館空調どうかな？

[2366: 匿名さん]

お金、どぶに捨てる覚悟で契約したほうがいいです。タイル、2×6、広告されてる価格等に騙されないように。　
外部委託、別部署ばかりあるのか。連携が取れていない。言ったことと違う方向に進んでいる。変更があってもお客に伝わりきらずに工事が進む。もはや事故。
営業の当たり外れもあると思うが、会社事態の教育が終わってるかと。

[2367: 名無しさん]

＞2366さん
同意です。
こちらは全く知識がないままで言われたままに進めると、とんでもない事になりかねない事が多々ありました。
例として建築法上回避できないので、屋根の角度が異なってしまいます。と説明されましたが、別の方に相談して回避できました。
一生物を購入するのに本当に調べもしないで回答してきます。めちゃくちゃ怖いです。何度も揉めました。関わりたくないので細かいとこは目を瞑った物もありました。

[2368: 匿名さん]

2年前に建てましたが、まだ当時のクレーム処理が対応されてません。設計、営業共にポンコツしかいませんでした。外壁も間違えて切りすぎた箇所は見た目が悪くこっそり直していたり、仕様書に記載されている内容も追加で費用を取られたり、コンクリートはひび割れが多くムラもすごい、また、設計が悪く隣の家に水が流れクレーム来ましたけど、対応しません。気が利かない、提案もできない、嘘をつくあげれば多すぎます。全くおすすめはしません。

[2369: 匿名さん]

新昭和で総タイル住宅を建てて5年半が経ちました。当時の営業マンさんがとても親身に進めてくれ、本当は出来ない事（スタイルプラン？だったのでお風呂のボタンタイプのカラン？に変更が本当は出来ないと事務方に言われていた）も交渉してくれ他も施主のほぼ希望通りの家になり満足していました。が、大きな事が2件ありました。1件は太陽光発電の契約がされてないのが監督のミス（怠慢により契約されて無い）が1年以上経って発覚、私達も電力会社の領収書では分からなかったが偶然に分かり会社を交え当時の売電価格の計算で10年分を現金支払いしてもらいました。（売電価格はミスが分かった時点での低い金額になってしまった）なので複雑でしたが納得いくまで交渉しました。もう1件はタイルに汚れがでてきて洗浄を要する事になり（原因はタイルの上のシールに付いていた粘着質に汚れが不着して黒くなった）足場を組みの水だけの洗浄が1年後、そして5年点検時に再び汚れがでてきた為、今回はタイル洗浄の業者さんがこの汚れを専門に試行錯誤の末に綺麗に出来る様になったらしく今回も無料での足場組みと丸1日かかる3人での洗剤を使いながらの洗浄をしました。足場があるので太陽光発電のパネルの洗浄を個人で頼みました。結果的ににウチは問題はありましたが1年点検の不具合や5年点検時の他の不具合（階段の合板？のヨレ？）等も早急にやってもらえましたので特に新昭和に対しては皆さんの様な感想はありません。最近の対応が悪くなっているのは何故なのかよく分かりませんが総タイルにして良かったと今も思っていますし、アフターの人達も問題ありませんでした。

[2370: 匿名さん]

一条から今だいぶ流れて来てる

[2371: 名無しさん]

>>2366 匿名さん
お金をドブに捨てる覚悟で契約できる人なんていないだろwwww

[2372: 匿名さん]

今、ウィザースホームで建築中です。
はっきり言ってメーカー選びからやり直したいです。
営業さんも、設計士さんも自分達の商品を理解していないようで、打ち合わせのたびにイライラします。お願いした事も何回か催促しないと答えてもらえません。シバリが多い割に代替案もなく、こちらから、これは？これは？とネット情報を頼りに聞かないといけないので、労力がかかります。完成後、あの時は大変だったけど、やっぱりウィザースホームで良かったと言えると良いのですが。

[2373: 匿名さん]

新全館空調、うまくいくといいね。

[2374: 匿名さん]

自分たちの家に問題があったからと言って、会社自体が信用できないというのは早計ですね。
私もウィザースで建てましたが今のところ時に大きな問題はないです。

建てる前からこの掲示板を見ていて、建てた後に問題があると嫌なのでスーモカウンターを
通しまして契約しました。
通すとウィザースがスーモカウンターに支払う分、割引率は減りウィザースは本来であれば
割引100万～150万と言いますが、うちは割引50万でした。
その代わりに営業はとても自分たちの建築予算では付いてくれないような上位役職者が付き、
設計士さんもかなり詳細に詰めてくれる方が付いてくれました。
そのおかげか家には目立ったクレーム箇所もなく問題なく住んでいます。

何度も言いますが、自分の家に問題があった＝ダメ会社という評価は良くないと思います。

[2375: 匿名さん]

>>2374 匿名さん
今は新昭和は値引きしないよ。
新昭和の評判がよくないのは、残念ながら事実ですよ。とくにアフター。

[2376: 匿名さん]

>>2374 匿名さん
建築中、何回現場に足を運びましたか？
引き渡し前に、床下に潜ったり、天井裏に登って隅々まで確認しましたか？

[2377: 匿名さん]

>>2375
去年建てて普通に割り引きありましたが・・
アフターが良くないのはどこのハウスメーカーでも似たり寄ったり。
しかもウィザースレベルのメーカーで建てるのですからそこはある程度
割引くしかないのでは？


>>2376
元の居住地から遠いので早々は足は運べませんが約4ヶ月の建築期間で
10回は見ましたかね。
節目節目で床下に潜ったり、天井裏見ましたよ。
しかもこちらは素人なのでその都度現場監督さんを呼んで説明して貰いました。

[2378: 匿名さん]

>>2377 匿名さん
だった10回ですか。
節目節目で床下に潜る必要なんてないですよね。どのような目的で何度も床下に潜ったのでしょうか？

[2379: 匿名さん]

>>2377 匿名さん
新昭和のアフターはとくに評判がわるいよ。人員が明らかに足りず、手がまわっていないですよ。

[2380: 匿名さん]

>>2379 匿名さん
たしかにそうですね。
値段は中堅以上なのに、アフターはローコストですよね。

[2381: 匿名さん]

>>2379 匿名さん
たしかにそうですね。
値段は中堅以上なのに、アフターはローコスト並みですよね。