２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[876: 匿名さん]

ダイキンの家庭用のデシカが発売されて数年経ちましたが、
評判はどんなものでしょうか？

価格は相変わらず高いままでしょうか？

[877: あ]

相変わらず高いままですね。
施工費込みで１５０～１８０万、本体代がかけ率をみても６０～８０万で交換に８０～１００万
エコエア９０やローヤル電機の全熱交換器とエアコン２台の９０～１００万の方がコストパフォーマンスを考えるとまだまだ分がありますね。

[878: 匿名さん]

２０年、３０年先のことを考えると絶対に顕熱式の空調がいいが。。売りっぱなしハイさようならって感じだと、全熱式のほうが売りやすい

日本の空調は全熱式ばっかり

[879: あ]

>>878
どういう根拠でそう考えたんですか？
理由が書いてないのでただの悪口にしか思えないのですが...

[880: 匿名さん]

>878
顕熱式は海外製ばかりではなく、デンソーでもやってるよ
ただ、原型は米国ＧＥだが・・・

[881: ひとり上手]

また始まった・・・

[882: 入居済み住民さん]

さんざん悩んで検討した結果、第3種セントラル換気にしました。結局自分は、メンテのしやすさに重きを置いていたようです。

全熱1種はパナのものだったのですが、フィルターが階ごとにあり、それを一ヶ月に一回掃除、半年に一回本体掃除と言われ、無理だと思いました。

熱交換はすごく魅力的なのですが、局所換気も必要だし、使用するエネルギーとしては3種とそれほど変わらないだろうと判断し、3種にしました。

ですが、今になってスティーベルというところが販売している顕熱1種は結構いいのではないかと思っています。メンテスパンも1年1カ所ですし、全熱ほどでないにしろ熱交換もあり、電気代もそこそこ。大きさもコンパクト。検討しておけば良かった。

[883: 入居済み住民さん [男性 30代]]

教えて下さい。
パナソニックの熱交換をつけています。局所は浴室とトイレで、電動シャッターになっています。しかし、どうやら負圧状態のようで、局所の電動シャッター部分に漏れを感じます。先日メーカーにも問い合わせると、一種は基本的に若干負圧になると言われました。
漏れが非常に気になるのですが、対応策はありませんか？

[884: あ]

>883
気密施工が問題ない証拠ですね。
対応策は難しく、なかなか良い案はないと思いますよ。

[885: 匿名]

三種換気は寒冷地には向きませんね。

[886: 匿名さん]

＞885
北海道は3種が普通のようです。
1種全熱ですと凍結（霜が付く）の恐れが有ります。
ヒータで霜取り運転をする必要が有りますが無いと思います。

[887: 匿名さん]

>886
普通に、一種顕熱で良いのでは？

[888: 匿名さん]

＞887
目的が電気代の節約なら無駄と思います。
熱交換器付は省エネDCタイプでも消費電力が多く必要です。
エアコンのようにAPF効率等有りません。
端境期、昼夜で無駄な熱交換をしますからメリットは少ないです。
メーカーからは実際の効率を示した例を見た事が有りません。
熱交換器ですから汚れ効率は落ちていきます、落ちても気が付きません、消費電力が無駄になります。

[889: 匿名さん]

>886
>887
凍結するから使えないのは一種顕熱ですよ

[890: 検討中]

熱交換一種対三種換気。長野県ですが費用対効果を考えればどちらにしようか。詳しい方ご教授願いできればと。

[891: 匿名さん]

散々、論議されて費用対効果は無い。
政府が出してるソフトの計算でも効果が無い。
エアコンのように年間の効率APF等が無い。
例えば長野県の夏なら昼間は暑いが夜は涼しい、熱交換器は昼間だけ熱交換して夜は熱交換しない方が良い。
外気温を計測して熱交換をするしないの制御をする1種等無い。
また熱交換器のエレメントは必ず汚れ効率が落ちる、効率が落ちた事を調べるすべは無い。
調べた話も聞いた事が無い。
エアコンは霜付で効率が落ちるが1種も起こり得るが霜取りヒーターも無いし霜が付いた事も分からない。
様々な事が不完全で欠陥商品と言っても過言でない。

[892: 匿名さん]

>>891
>>散々、論議されて費用対効果は無い。
メンテナンス代まで含めればトントンか少し安いくらいでしょう。
熱交換一種を使う理由は除湿加湿した空気を維持できるという点でしょう。
第三種換気＋エアコンでは湿度４０～６０％を全室維持はできません。
カビ・ダニを考えると危険ですね。必ず発生するとは言いませんが。

>>また熱交換器のエレメントは必ず汚れ効率が落ちる、効率が落ちた事を調べるすべは無い。
メンテナンスをしなければそりゃそうでしょうね。だからこそメーカーの方で交換部材を用意してあるわけで。
>>外気温を計測して熱交換をするしないの制御をする1種等無い。
自動ではないですが外気温表示と熱交換せずバイパスを通しての換気への変更機能付きの全熱交換器は２０１４年にパナソニックから発売されてますよ。
>>エアコンは霜付で効率が落ちるが1種も起こり得るが霜取りヒーターも無いし霜が付いた事も分からない。
霜取り機能付きのものもありますよ。

[893: おじさん職人]

初めての書きます。書くの苦手なもんで。
あの〜どうして迷っているんですか？長野県は寒いですよね。
両方共メリットデメリットがあります。両方を足して2で割ったものがありましたら教えて下さい。
私にお金があったら3種の集中強制排気、吸気排気は熱の温度が15度と1年中変わらない地中に潜り込ませた配管が現在ではいいかな、イニシャルコストか毎月の光熱費を抑える工夫かの選択ですかね、いかがでしょう？。吸気口はPM2.5をカットしてくれるフィルターをつけ、汚れたら交換は必要ですが健康にいいですからね。
いずれにしても家全体が水筒みたいな保温力と断熱が入ります。
職人さんの技術の良し悪しで健康にくらせるか決まりますね。
私、愛知県なので第1種熱交換好きです。

[894: 匿名さん]

＞892
反論のためだけの反論ですか。
＞メンテナンス代まで含めればトントンか少し安いくらいでしょう。
効果を実績で示して下さい。
または詳細なシュミレーションで示して下さい、いつバイパスを開け閉めして何回人が制御すれば良いのか？
嘘も休み休みお願いします。
エレメントはどの位で交換するのですかいくらですかどの位汚れたら交換するのですかどうやって汚れを調べるのですか。
汚れて無くても定期的に交換するのですか、汚れてる場合の効率はどうやって調べるのですか。
今まで調べてますか？絵空事ですか？
＞バイパスを通しての換気への変更機能付
人に外気温（外気湿度）を確かめ夏は毎日朝晩開閉しろと言ってるですか、無理に決まってますｗ
＞霜取り機能付きのものもありますよ。
海外製でしょ、いくらするのですか？現実離れした価格では無意味です。
ヒータを使えば効率は落ちます、実績値を示して下さい。
（霜取りでなく冷たい空気を緩和するために3種にヒーターを付ける例が有る）

[895: 匿名さん]

＞893
何だかんだ、3種が一番良いです、PM2.5等を除く場合は1種になりますがダクトレス熱交器無が良いです。
＞地中に潜り込ませた配管が現在ではいいかな、
アースチューブと言います、北海道は凍結深度が深いため基礎工事の時配管をついでに入れ、流行ったそうです。
冬は問題有りませんが夏は結露が生じカビの発生元になります、掃除が簡単に出来ませんから廃れました。
1種熱交換器もバイパスを使用、エレメント部に風が流れずカビだらけの例が有りますから要注意です。
ダクト内等も風によりカビの発生を防いでますから注意（掃除）は必要です。

[896: 匿名さん]

>>894
少なくとも３種換気と１種換気の換気台はどう見積もっても１万以下。年間数万は暖冷房除加湿代が違ってくるのとフィルター、ダクト内メンテナンスを考えると第一種換気のほうがコストはトントンくらいが妥当かと。
http://dannetsujyutaku.com/serial/architect/1_index/1_1-2
バイパスが嫌なら通さなければいいのではないでしょうか。
霜取りにしても旭川でもない限り結露の心配があるとは思えません。
まして東北以南ならなおさらです。
それと第三種換気でどうやって室内の湿度を６０％以下にするのですか。データを下さい。

[897: 匿名さん]

＞896
適当な事は誰でも言えます。
エアコンのAPF等は何のために有るのですかね？
フイルターの自動掃除機能は何のためでしょうね、エアコンの熱交が汚れて効率が下がるのを防ぐためですね。
換気装置も公に恥ずかしくないしっかりとしたデータを出すのが商売として常識ですね。
＞データを下さい。
何もデータを出さずに寝言ですかｗ

[898: 匿名さん]

>>897
実務者の意見と第一種換気装置の各メーカーホームページにいくらでも電気代の参考データは有りますよ。
ホコリで効率云々はそれこそ第三種換気でも普通にあります。それこそその辺のデータを出してください。

世間一般で言われていることに反論しているのですからまずご自分がデータを出してください。
とりあえず反論がないよなので第三種換気で湿度６０％以下は維持できないということでよろしいでしょうか。

[899: 匿名さん]

＞898
＞ホコリで効率云々はそれこそ第三種換気でも普通にあります。
また寝言ですかｗ
換気量は減っても3種の熱交換効率は変りませんよ。
APFに相当するデータが無い熱交換換気装置はインチキ商品です。
悔しかったらデータを出して下さい。
熱交換器エレメントの交換周期、効率の落ち具合、価格も当然出して下さいね比較出来ませんからね。

[900: 匿名さん]

>>899
ホコリが堆積すれば換気代が増大するというのはどの換気方式でも起こることだと思うのですが。
APFがなくとも電気代の推測はできるので問題ないかと。エアコンでさえホコリでの性能劣化を考慮しての電気代や効率は出してません。というかホコリの付き方なんて千差万別なんですから数値化は無理かと。
フィルターに関しては約１年、熱交換素子は一条のロスガードで約６年なのを考えると
澄家だと１年で９７２０円といったところでしょうか。
http://mahbex.shop-pro.jp/

[901: 匿名さん]

寝言は要りません、3種でACで10ｗ強位です１ｗも増えません、換気量が減るだけです。
APFにもとずいて計算して下さい。
出任せの言葉は要りません。
ロスガードを出したり澄家だったり、同じ物で無いと意味は有りません。
パナのエアコンに他のメーカーの部品は付きませんよ。

[902: 匿名さん]

>>901
だからそのAPFは目詰まりすら織り込んで出されてるんですか？
あなたこそ寝言を言ってないでまともな議論をしてください。
>>3種でACで10ｗ強位です１ｗも増えません、換気量が減るだけです。
換気量が減ったら元の換気量に戻すために電力が増えるんですが。

他社であれ大体の目安にはなるかと。熱交換素子の交換頻度を４年にしても年１２４２０円です。

[903: 匿名さん]

APFを出せないなら議論する余地は有りません、バイバイ。
インチキ商品に決定です。

[904: 匿名さん]

>>890
>>903が議論を放棄したので引き継ぎますが、東京レベルの気候だと費用対効果的にはトントンですが第三種換気だと全室を湿度６０％以下に保つことができないため天然の建材であっても防カビ成分が抜けてしまう１０年後２０年後には昔の家のようにタンスの裏や押し入れの中にカビが生える可能性が高いです。ダクト内清掃費用を考えても全熱のほうが有利かと思われます。
特に長野は東京よりも寒い３地域が大半なのでトントンより少しプラスぐらいには最低でもなるかと。

[905: 匿名さん]

>>903
何やら、難しい言葉を覚えた小学生みたいですが。
エアコンなら分かりますが、熱交換換気のAPFって、何に対する何のことを言ってるの？説明してれないと分かりませんよ。あなたは何を知りたいの？分かって言ってるの？

[906: 匿名さん]

偽りを述べてインチキ商品の宣伝する人がいます、騙されないように注意して下さい。
最近の小型エアコンはAPF7とか有ります、冷暖房が不要時はエアコンは止めれば電気代が不要です。
24時間換気扇は止める事は出来ませんまたバイパスはカビリスクが有りますから普通は採用しません。
1種熱交付年間使用電力は約0.1ｋｗｘ24時間ｘ365日≒876ｋｗ/年
エアコンで876ｋｗの電力を使用しますと6132ｋｗの熱を得る事が出来ます。
東京では使いきれない量です、つまり1種を使用すると大損になります。
例として冬の顕熱の換気損出は
広さ150ｍ2ｘ2.5ｍｘ0.5回ｘ24時間ｘ90日ｘ室内外温度差15℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷1000＝2066ｋｗ
夏の顕熱損失は室内が温度差は5℃以下ですし期間が短いから500ｋｗ以下です。
潜熱は計算してませんが約6132ｋｗ＞約2500ｋｗ+潜熱？ｋｗは明らかですから大損です。
メンテ費等とても出ません、ダクト清掃費など逆立ちしても出ません。

[907: 匿名さん]

＞905
エアコンは消費電力に対する得られる熱量の年間効率です。
熱交換器換気扇も消費電力に対して得られる年間熱量が有ります。
熱交換しない方が良い時間も有ります、マイナスの熱交換です、それを含め計算すべきです。

[908: 匿名さん]

>>906
珍妙な計算式をご自分でなさるのは結構ですが何を言いたいのかまったくもって訳がわかりません。
>>1種熱交付年間使用電力は約0.1ｋｗｘ24時間ｘ365日≒876ｋｗ/年
まず定格消費電力が１００ｗな時点で意味がわかりません。カタログスペック的に大体６０ｗです。
http://tostem.lixil.co.jp/lineup/kouhou/ecoair90/spec/default.htm
>>エアコンで876ｋｗの電力を使用しますと6132ｋｗの熱を得る事が出来ます。
>>東京では使いきれない量です、つまり1種を使用すると大損になります。
換気代をなぜそのまま暖冷房除加湿代とごっちゃにしているのか。意味不明です。
ここからして出鱈目なので
>>潜熱は計算してませんが約6132ｋｗ＞約2500ｋｗ+潜熱？ｋｗは明らかですから大損です。
これも成り立ちませんね。

それと第三種換気だと湿度６０％以下にはできません。コスパ以前にカビのリスクがどうしてもあります。
夏でも湿度が低い北海道や北欧であれば問題ないのでしょうが。

[909: 匿名さん]

＞908
また別の1種換気装置のいい加減なカタログ。
だいたいこの換気装置の定格風量はいくつなのですか？都合が悪いから明確に出来ないのかな？
有効換気量率92％は8％も ダーテイエアーが循環するわけですか、汚ねー、臭うのかな。
夏の全熱交換効率75％で顕熱が90％ですから潜熱はたいした事はない、25％以上は不要な熱が入って来る。
所詮はエアコンで除去しなければならない。
トイレ、浴室、玄関等 ダーテイゾーンは多い個別排気の必要が有るから効率は更に悪化する。
全熱の漏れによる、ダーテイエアーを薄める余分な空気、効率が100％以下の分の冷暖房分、ダーテイゾーン分の冷暖房分を補わなければならない。
＞906の計算式は全ての換気損失を含めての値。
少し前まで1種換気扇はAC駆動100ｗ以上が当たり前、最近2～3年でDCが出て来た、普及数はACが多いと推測できる。
全体効率はせいぜい50％くらいかな63ｗでもランニングコストはエアコンにはかなわない、どう甘く見てもメンテ費等出てこない。
インチキ商品に確定。

[910: 匿名さん]

1種換気装置の効率の前提は給排気が熱交換器を通過する事。
現実には高気密住宅は多く普及してない。
少し前の大手H.MのC値は5.0がほとんどです。
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/201309151308425f6.j...
C値0.5で室内外温度差20℃ですと温度差換気量0.33回/ｈになる。
66％は熱交換器部を通過しない、ダーテイゾーンを含めば70％以上通過しない。
1種換気装置は上記の不具合が有っても施主は気が付く事はない、誰も計測しないから分かる訳がない。

家としての効率が悪く顧客が損しても1種換気装置メーカーは儲かるからいい加減な宣伝をする。
ハウスメーカーもQ値が上り宣伝になり儲かる。
無駄に電気を消費して顧客だけが損するインチキ商品です。

[911: 匿名さん]

＞910訂正
誤解を招く表現ですから訂正します。
＞66％は熱交換器部を通過しない、ダーテイゾーンを含めば70％以上通過しない。
↓
温度差換気を含めると換気量は計画換気量の166％になり、換気量の約半分は熱交換器を通過せず、約半分がが熱交換器を通過する。

[912: 匿名さん]

全熱はコワいよ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/623/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/624/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/626/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/632/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/633/

[913: 匿名さん]

>>912
たった一例の匿名の書き込みだけで怖いというその発想が理解できません。
明らかに特殊な一例をさも全体のことのように勘違いしているだけです。

[914: 匿名さん]

http://www.mahbex.com/service/ventilationsystem/sumikaeco.html
http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?c=search&it...

>>有効換気量率92％は8％も ダーテイエアーが循環するわけですか、汚ねー、臭うのかな。
憶測で臭うなんてよくいえますね。さすが脳内で珍妙な計算式を建てるだけはあります。
8％もという根拠はなんですか。
>>トイレ、浴室、玄関等 ダーテイゾーンは多い個別排気の必要が有るから効率は更に悪化する。
トイレはタイマー式の第三種換気をつければいいですし、玄関もそこまで臭いがまわるというのを聞いたことがないのですが。
あなたの根拠薄弱な妄想ではなく実例はないのでしょうか。
浴室に至ってはダーティーゾーンに分類する意味がわかりません。湿度が極端に高いだけで空気に汚れがあるわけではありませんよ。
>>少し前まで1種換気扇はAC駆動100ｗ以上が当たり前、最近2～3年でDCが出て来た、普及数はACが多いと推測できる。
>>全体効率はせいぜい50％くらいかな63ｗでもランニングコストはエアコンにはかなわない

>>C値0.5で室内外温度差20℃ですと温度差換気量0.33回/ｈになる。
>>66％は熱交換器部を通過しない、ダーテイゾーンを含めば70％以上通過しない。
>>1種換気装置は上記の不具合が有っても施主は気が付く事はない、誰も計測しないから分かる訳がない。
根拠すら書かず珍妙な自説を述べるのはどうなんでしょう。それとまともに換気できているかわからないC値１以上の家の話をされても困るのですが。

[915: 匿名さん]

それと潜熱はたいした事はないというなら第三種換気で全室湿度６０％以下に保てる証拠を出してください。

[916: 匿名さん]

熱交換タイプの第一種換気より

第三種換気で失った熱はエアコンで補う方が消費電力はかなり少なくて済みます。

[917: 匿名さん]

＞914
＞8％もという根拠はなんですか。
100％-92％＝8％　大丈夫ですかｗ
全熱は空気漏れが有るのは御存知ですよね、役所からも漏れてるから余分に換気しなさいと通達が出てます。
玄関はトイレより汚いだろ、外で犬猫の糞尿を靴底に付けてないかい？
靴には貴方の油足のクサーイ臭いが充満してる、嫌だね、書いていても気持ち悪い。
＞浴室に至ってはダーティーゾーンに分類する意味がわかりません。
湿気が多ければ菌などが繁殖しやすい、エサは貴方の垢などが有ります。
＞換気できているかわからないC値１以上の家の話をされても困るのですが。
現実ですね、大手でも一条、スウェーデンを除くとC値1以下はない？計測すらされてない。
C値計測もしない大手ハウスメーカーが1種熱交付換気装置を採用する、滑稽です、顧客を愚弄してます。

[918: 匿名さん]

＞913
一例か確かめましたか、確かめてから能書きは言って下さい。
http://ameblo.jp/onikukun/entry-11786314376.html
http://mousou3.seesaa.net/article/364136572.html

[919: おじさん職人]

>>895
返事ありがとうございます勉強不足でした。
冬は良かったが夏はカビが発生元になって掃除も出来ない。
そうですか、それは北海道以外の地域の夏でも考えられますか？
質問になってすみません。
そもそも日本の高温多湿の環境には不向きですかね。

[920: 匿名さん]

＞919
＞そもそも日本の高温多湿の環境には不向きですかね。
不向きです。
昔は細菌等による病気が怖い事ですから、細心の注意をしてました。
そのため家は夏を旨として冬の寒さは犠牲にしました。
掃除がしやすいようにデッドスペースをなくし、拭き掃除等も小まめにして掃除を怠りませんでした。
科学が発達しましたが高温多湿の環境は変わってません。
最近の家はデッドスペースが増え、掃除も怠り、拭き掃除もしません、ミスすればカビの大発生を招いても不思議では有りません。
昔の家には戻れませんが、せめて掃除を怠らず、エアコンなどで湿度管理をしっかりと行う必要が有ります。
最近の日本の家の寿命は20年強です、かなりの数は結露、カビの発生が嫌で建て直したと推測してます。

[921: 匿名さん]

高気密住宅で、調湿換気にすると快適で完全に
カビを防いで良いですよ

[922: 匿名さん]

＞914
http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?c=search&it...
発売日：2015年04月01日
ほー、やっとAPFを意識した製品が発売されましたね、APFを出して欲しいですね、従来と比較してどの程度凄いのか分かりません。
しかし怖い無理なお願いが有りますね。
＞特に寒い時や室内湿度が高い時は、本体の表面や内部に結露が発生することがありますので布等でふき取ってください。
拭き取らないでカビが発生しても拭き取らない貴方が悪いと言われてるのかな？

[923: 匿名さん]

＞922の換気装置は定格消費電力は少ないですが169ｍ3と際どい設計値ですね、1台で間に合わない家も多そうです。

[924: 匿名さん]

>>917
８％もという表現が理解できなかったようなので説明しますと、８％も漏れているとあなたは漏れていることを強調していますが、その表現は何を数値的根拠にして発言しているのかということです。８％もと表現するからには何かと比較して盛大に漏れているということなのでしょうから。
>>玄関はトイレより汚いだろ、外で犬猫の糞尿を靴底に付けてないかい？
>>靴には貴方の油足のクサーイ臭いが充満してる、嫌だね、書いていても気持ち悪い。
ですから自分の脳内で完結するのではなく全熱交換機を使って臭いがリターンしてしまった事例を教えてもらえませんか。
>>湿気が多ければ菌などが繁殖しやすい、エサは貴方の垢などが有ります。
湿度が多いだけですよね。風呂場の湿った空気で垢が舞い飛ぶことも考えづらいですし、常時換気していれば空気の流れでダクト内は基本的にカビが生えにくいです。それに加えて第三種換気も第一種換気もきちんと３～５年毎にダクト内を清掃すればまず問題ないかと。
>>現実ですね、大手でも一条、スウェーデンを除くとC値1以下はない？計測すらされてない。
>>C値計測もしない大手ハウスメーカーが1種熱交付換気装置を採用する、滑稽です、顧客を愚弄してます。
いやだからそういった大手の話はこっちは想定してないんですが。というか大手だと三種換気だと換気不良でしょうよ。

それと熱交換換気がカビが生えてダメというならなんで全世界で普通に使われてるんですかね。これだけ長い間使われてきて禁止になった国を知らないのですが。

[925: 匿名さん]

>>922
３種にしても１種にしてもダクト内清掃は必須かと。

[926: 匿名さん]

＞924
換気装置ですよ、目的は綺麗な空気を吸うための装置です。
漏れゼロが当然です。
＞臭いがリターンしてしまった事例
漏れてますからリターンはしてます、貴方の鈍い臭覚、頭脳で分かるかは別です。
＞３～５年毎にダクト内を清掃
お金持ちですね、是非実行して下さい、景気にも貢献しますね。
＞大手の話はこっちは想定してないんです
大手を相手にしないと商売は成り立たないのでは？誰に売るのですか？
＞大手だと三種換気だと換気不良でしょうよ。
1種でも過換気ですが3種も換気不良でなく過換気でしょうね。
＞全世界で普通に使われてるんですかね。
調べてないから詳細は知らない。
云われているのは全熱は無い、1種顕熱も少ない、3種が普通。
＞禁止になった国を知らないのですが。
全熱は使われてないから禁止の意味がない。
日本では国土交通省から漏れに対して通達が出てる。
役所が通達が出す事は使用するなと同じと捉えるべき、「何か有っても通達を出したのだから国としては責任はない、自分達で対処しなさい」ですよ。

[927: 匿名さん]

>>換気装置ですよ、目的は綺麗な空気を吸うための装置です。漏れゼロが当然です。
相変わらずの無根拠脳内設定ですか。顕熱型であれ全熱型であれドイツのパッシブハウスや世界中で使われている意味を考えてください。
>>漏れてますからリターンはしてます、貴方の鈍い臭覚、頭脳で分かるかは別です。
ようはろくに根拠の無い発言なのですね。よくわかりました。
>>３～５年毎にダクト内を清掃
第三種換気といえどダクトの清掃は電力の過剰消費や故障を考えると必須かと。
>>全熱は使われてないから禁止の意味がない。
>>役所が通達が出す事は使用するなと同じと捉えるべき、「何か有っても通達を出したのだから国としては責任はない、自分達で>>対処しなさい」ですよ。
毎度毎度脳内設定はかんべんして欲しいのですが。

[928: 匿名さん]

＞927
海外でたくさん全熱型は有るのですかソースをお願いします。
漏れてリターンしてるのです、子供でも分かる理屈ですｗ
3種もダクトレスほとんどです。

＞大手の話はこっちは想定してないんです
爆笑ですね、それで脳内と言われてもね、腹の皮が痛いです。

[929: 匿名]

こんなところにも「あ」はいたのか

[930: 匿名さん]

多湿な日本の気候には、顕熱交換よりは
デシカのような調湿換気のほうが適してます
湿度４０％が維持できるので、
カビを完全に防いで健康にも良い

[931: 匿名さん]

デシカは高額過ぎます、設備代、メンテ費が高い。
電気製品でヒートポンプですから寿命10年程度でないですか？
カビ対策だけなら大型エアコンで再熱除湿運転した方がトータルで得でないですか。
またはエアコン2台で冷房と暖房同時運転が良いかも？

[932: 匿名さん]

毎時何リットルもの湿気を室内に取り入れてから
局所的に除湿では、家中、均一にならないし
換気とは別に、大量の風量が必要になります。

例えれば外から泥んこ汚れの子供が、部屋の中を汚しながら走り廻ってるなか、後から掃除しているようなもの。

結果、カビが繁殖してしまいます。

あらかじめ、調湿された空気のみを取り入れ、均一化していたほうが、余分な風量が無く省エネになります。

また、エアコンは顕熱調節のみなので、
再熱不要、高額な上位機種にする必要も無いです。

高額上位機種２０万円×４台＝８０万円
が
小型廉価機種６万円×３台＝１８万円

トータルコストで考えましょう

[933: 匿名さん]

デシカは高いから売れてない。
売れないから高い。
メーカーの失敗作。
再熱除湿で代替可能だから、意味のない製品で永久に普及しない。
デシカ購入者は対価に対する価値がなく可哀そうな状態。

[934: 匿名さん]

＞932
それでは
＞エアコン2台で冷房と暖房同時運転が良い
＞局所的に除湿では、家中、均一にならないし
余程気密性が優れていなければ均一になります、ですから高気密が大事になります。
気密性の有る場所は普通の家ならユニットバス位です。
デシカも高気密住宅しか使用出来ません。
今時の家は1台のエアコンが有れば全館を賄えます、使用電力も僅かです。
冷房費用もそんなには必要有りません。
暖房の方も夏ですから霜付の心配もなく効率も極めて良いです。
室外機の配置も考慮すると更に省エネになります。
例えば暖房エアコンからの風は冷たいですから冷房エアコンに吸わせ、冷房エアコンの風は暖かいですから暖房エアコンに吸わせる。
2台のエアコンで再熱除湿すれば効率良く湿度を下げられ無駄な設備は不要です。
デシカの設備費用とメンテ費用から比較すれば多少のランニングコスト増しは安いものです。
東京なら6万円のエアコン2台で十分と思います。

[935: 匿名さん]

＞932
＞後から掃除しているようなもの。
そうですね、デシカが素晴らしい訳では有りませんね。
来年の夏に試験を計画してます、現在深夜運転のみで湿度60％程度です、深夜運転のみで50％を狙っています。
結果は来年の秋に報告する予定です。

[936: 匿名さん]

>>934
良くわからないのだが、２台１組ということだろうか？
小型廉価機種４×２台の計８台といった感じだろうか？
見栄えはどのような感じで、やはり、壁には計８台分の穴をあけるのでしょうか？

暖房は無風・無音の床暖房が快適で良いですよ。

>>933
地域と夏の電気消費量をご教示願えないだろうか？

[937: 匿名さん]

＞936
＞934を何度も読み直せば分かる。
床下エアコンも無風、無音で床暖より省エネ、床冷房も可。

[938: 匿名さん]

>>928
第三種換気において最低限必要なC値１以下も取れないところの話をされてもだからとしか言いようが無いのですが。
>>海外でたくさん全熱型は有るのですかソースをお願いします。
顕熱にしても全熱にしてもあなたの理論だと温度差で結露＋カビだらけという発想ですがそんなやばい換気装置なら顕熱にしろ全熱にしろ販売禁止になると思うんですよ。というか実験室レベルでわかるかと。
>>漏れてリターンしてるのです、子供でも分かる理屈です
その漏れている８％に一体どれだけのものが含まれているんでしょうか。普通に考えればよほど家の中が汚れていないかぎり薄まって問題ないかと思うのですが。
>>3種もダクトレスほとんどです。
ダクトレスでも給排気口はホコリ等が溜まって問題かと思うのですが。吸気口排気口の入り口にフィルターがあるのなら別ですがそのような仕組みのものは澄家ぐらいしか聞いたことがありません。

>>931
>>カビ対策だけなら大型エアコンで再熱除湿運転した方がトータルで得でないですか。
それで湿度が６０％全室保てるんですか？聞いたことがないのですが。
>>またはエアコン2台で冷房と暖房同時運転が良いかも？
まともな住環境なんでしょうかソレは...

[939: 匿名さん]

>>934
片方が冷房、片方が暖房だと片や吹き出し温度１０℃以下、片や吹き出し温度２０℃以上。結露が怖いと言っている割にここまで寒暖の差をつけるなんて大胆なことよく思いつきますね。再熱除湿の理論と同じと解釈するとエアコンの中で起こることが床下でも起こるようになるわけで。そこれこそカビの発生は避けられないんじゃないでしょうかね...

[940: 匿名さん]

>>937
床下でいくらエアコンつけたところで
換気にはならないし、居室の除湿にはならない


床下空気をいくら温めたところで、比熱容量が少なく
基礎からの放熱ロスが大きく非効率すぎる

　比熱：床下空気＝0.288[kcal/m3 ℃]
　床材：構造用合板28mm下地＋フローリング12mm、約0.24㎡・k/w

４cm厚の板をドライヤーで温めたところで裏面は、暖かくならない

比熱の大きい温水なら1L/min程度の流量で直接フローリング12mmを温めるのは容易

[941: 匿名さん]

他人を脳内設定とか言って馬鹿にする方がいますが、脳ないが増えてるようですね。
＞938
URLによる返答がないですから海外には全熱はほぼ無いと解釈します。
漏れは欠陥です。
3種のカタログ、給気口を調べたらどうですか？
再熱なら可能ですね、駄目な場合は家の気密性能が悪い、エアコンの能力が小さ過ぎる。
エアコン除湿の参考。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2014/08/post-0bac.html
＞939
エアコンは結露させて除湿してます。
結露は水です、悪い物質では有りません、湿度、温度、栄養等がカビを発生させます。
再熱除湿は1台のエアコンで冷房（除湿）と暖房（暖めてる）をしてますから2台で冷房と暖房しても良いです。
＞940
＞居室の除湿にはならない
＞余程気密性が優れていなければ均一になります、ですから高気密が大事になります。
水蒸気は小さな分子ですから移動しやすいです、移動と言っても絶対湿度差ですぐ近くに移動するだけです。
例えば絶対湿度に差が有り1階の床近くが高く、2階天井近くが低い場合、1階床近くの水蒸気が2階天井近くまで移動する訳では有りません。
常に同一絶対湿度になる力が働き、近くの湿度と同じになります、次々に玉突き現象でやがて家中が同一絶対湿度になって行きます。
＞４cm厚の板をドライヤーで温めたところで裏面は、暖かくならない
＞比熱の大きい温水なら1L/min程度の流量で直接12mmを温めるのは容易
温水は配管内ですから直接フローリングを暖めていません、ドライヤーは空気で直接板を暖めています。
４cmと12mmの差の話ですか？
４cmの方が厚いですから熱が伝わるには時間がかかりますが伝わります。
温水と比べ空気は比熱が小さいですが床下板全部に暖かい空気が触れますから広い面積で伝熱量は増やしてます。

[942: 匿名さん]

＞939
雑な説明でしたから補足します。
カビは水中（酸素不足で）でも空気中でも繁殖出来ません。
湿度も空気中の湿度でなく、固体の表面湿度80％以上で大繁殖します。
床下の空気状態でなく、床下の固体の部材の表面湿度と表面温度を制御すればカビの発生は防げます。

[943: 匿名さん]

>>941
高気密住宅ですが、
１階の入浴後の浴室、２階のエアコンで除湿しても、浴室乾燥に効果ありません。

雨の日の洗濯乾燥で、浴室に吊るした洗濯物
２階のエアコンでは効果がありません

どちらも、離れているので、必要な風量により循環できてないからです。

自然拡散では少なすぎて、まったく足りない


＞床下板全部に暖かい空気が触れますから広い面積で伝熱量は増やしてます。

１㎡当たり、何℃の温風を床下から与えて
床上の上面は何W放熱するのでしょうか？

[944: 匿名さん]

＞943
一度試して下さい、入浴前に2階の湿度を計測して入浴後に浴室扉を少し開けて浴室換気ファンを止めて2階の湿度計をしばらく見て下さい、風の流れが無くても反応します。
浴室換気ファンを止めるのは風の流れの方が湿気の移動より早いからです。
室内がほとんど同じ湿度になるのと洗濯物が乾く速度はあまり関係しません。
洗濯物は空気との湿度差で乾きますがミクロ的に洗濯物の表面近くを見ますと湿度は100％近いです。
湿度100％では洗濯物は乾かせません洗濯物の微量の表面の100％近い空気を風等で除いてやりますと湿度差大きくなり乾燥が促進されます。
外と異なり室内干しは風等が有りませんから早く乾かすには風を与えるなど工夫が必要になります。
＞１㎡当たり、何℃の温風を床下から与えて床上の上面は何W放熱するのでしょうか？
深夜運転だけで24時間与えてませんから、24時間とすれば床上温度プラス2℃程度と思います、家の性能で変ります。
室温を20℃、床温度23℃では50ｍ2で輻射熱で0.83ｋｗの熱が室内に供給されます。
例えば広さ50ｍ2ｘQ値2.0ｘ（室内温度20℃-外気温度10℃）/1000＝1ｋｗ
0.17ｋｗ不足ですが内部発熱が有りますからバランスすると思います。
床温度25℃で室内温度20℃なら1.4Kｗの輻射熱になります。
それぞれの実際の温度は家の性能、外気温等により変わりバランスします。
上の例ですと外には1ｋｗの熱が逃げてますが床温度25℃で室内温度20℃なら1.4Kｗで0.4ｋｗ+内部発熱量が余分に有ります。
余分な熱は室温を上昇させます、室温が上昇しますと床温度と室温差が減り放射熱量が減りバランスします。
バランスは床下でも同様です、床の熱伝導率、床下との温度差により決まります。
熱源がお湯でも空気でも床上のバランスはほぼ同じです。

[945: 匿名さん]

デシカは意味なさそうだね。
高くて全く売れてないし。

[946: 匿名さん]

＞945
加湿器は面倒だから価格が安くなるなら加湿は良いと思う。
馬鹿みたいに大きいから安くなりそうにない。
安くダクトレス（排気はダクト有りでも許容）で何とか考えて欲しいですね。

[947: 匿名さん]

＞室温を20℃、床温度23℃では50ｍ2で輻射熱で0.83ｋｗの熱が室内に供給されます。
＞例えば広さ50ｍ2ｘQ値2.0ｘ（室内温度20℃-外気温度10℃）/1000＝1ｋｗ
＞0.17ｋｗ不足ですが内部発熱が有りますからバランスすると思います。
＞床温度25℃で室内温度20℃なら1.4Kｗの輻射熱になります。

この熱量を床上に与えるためには、床下にはどのくらいの熱量が必要でしょうか？

床材の断熱で約0.24㎡・k/w の熱抵抗があります。
基礎断熱も似たようなもの。

熱湯を入れたら、たとえ魔法瓶でも外は暖かくなるかのようなことは現実には無いのです
理解できましたでしょうか？

[948: 匿名さん]

＞947
＞この熱量を床上に与えるためには、床下にはどのくらいの熱量が必要でしょうか？
1.4ｋｗ+基礎からの熱損失
基礎断熱の断熱材はスタイロが多い熱伝導率は0.028ｗ/（ｍ.ｋ）厚みは50ｍｍ程度で面積は17ｍ2。
床は針葉樹ですから熱伝導率は0.12ｗ/（ｍ.ｋ）厚みは40ｍｍ程度面積は50ｍ2。
熱電率は４倍以上、厚みは２割、面積は約3倍ですから
4ｘ1.2ｘ3≒15で約15倍熱が伝わりやすいですか床下から床上に熱は十分に伝わります。
床下暖房は昔から有ります、隣国のオンドル、紀元前のローマ時代から有ります。
魔法瓶でも永久に中の温度を保つことは現実には無いのです。
理解できましたでしょうか？

[949: 匿名さん]

>>941
漏れが欠陥というのはあなたの脳内設定であってソレを押し付けられても正直困るのですが。
３種換気にしても家の外側にフィルターがあることはメンテナンスを考えればまずないでしょうし、あっても２階などは交換が大変です。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2014/08/post-0bac.html
こんな常に冷房を全開でかけ続けている部屋になんていたくないですし、床下でやった場合今度は結露が心配です。
まして暖房と冷房を同時に２つのエアコンでかけてなんてどこでカビが発生するかわかったものじゃありません。

断熱することで温度が逃げないため第三種換気でも家中の冷暖房は可能でしょう。
しかし３種換気で湿度６０％以下はどう考えても不可能でしょうよ。除湿したそばからどんどん室内に湿気が入ってくるんですから。上記サイトのように全開で冷房するか再熱除湿のエアコンの数を増やすかですが前者は問題点を上げましたが後者はヘタをすると５～６台のエアコンが必要です。電気代も設備代も相当なものかと。

[950: 匿名さん]

>>948
>魔法瓶でも永久に中の温度を保つことは現実には無いのです。

その通りです。

決して、魔法瓶の外が暖かくなることは無くて、単に、中身が冷めるだけです。
熱が僅かづつ伝達するからです。

同じ熱量を一気に浴びると火傷しますが、
魔法瓶が冷める遅さの熱量では暖かさを感じない

つまり、放熱スピードはとても大切です。

[951: 匿名さん]

＞950
＞決して、魔法瓶の外が暖かくなることは無くて、単に、中身が冷めるだけです。
＞熱が僅かづつ伝達するからです。
おいおい、大丈夫かね？
熱が僅か伝達するから外は僅か暖かくなる。
＞単に、中身が冷めるだけです。
そんな事はない、外に熱が逃げるから冷める。

[952: 匿名さん]

>>940から続いている床下エアコン談義は実例もあるわけですから効かないというのは無茶です。
脱線した内容ですので別スレで議論してはどうでしょうか。

[953: 匿名さん]

＞949
貴方の脳ないで発言しないでね。
漏れてるのは正常ですか？わざと漏らしてるのですか？
何故国土交通省は注意を促す通達を出したのですか？
＞３種換気にしても家の外側にフィルターがあることはメンテナンスを考えればまずないでしょうし、あっても２階などは交換が大変です。
脳ない発言ｗ
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B5%A6%E6%B0%97%E5%8F%A3%E3%83%95...
＞カビが発生するか
＞942参照
＞除湿したそばからどんどん室内に湿気が入ってくるんですから。
ブログから
＞24時間家中冷房が可能なら、再熱除湿を使わなくても、ある程度の家なら（超低気密は除く）室温27度～28度で湿度は50％を維持できそうですね。また低断熱建物の方がより簡単に湿度が下がる事もエアコン機種によってはありそうです。
＞５～６台のエアコンが必要です。
脳がないとは言え少しは考えたら？
エアコンの暖房能力と冷房能力の差はほとんど有りません。
冷房出来れば暖房出来ます、まして夏なら暖房効率は極めて良いです。
消費電力は増えますがエアコン2台有れば紹介スレの状態に疑似的に出来ます。

[954: 匿名さん]

>>953
でその漏れがある顕熱、全熱換気装置は世界中で発売禁止になってるんでしょうか。
ダクトレス第１種換気装置ですら空気質上問題なしの実験結果が出ているのにあなた一人で騒がれてもだからとしか言いようが無いのですが。画像にしても室内側にフィルターが付いているものばかりなんですが。何を言いたいのかわかりません。

除湿に関しては熱負荷なんて問題にしてません。冷房と暖房を同時にしてカビが生える可能性を綺麗さっぱり忘れていることを問題にしているのですが。しかもブログでは低断熱の場合とあります。高断熱の建物でわざわざ暖房炊いて除湿なんてやったら温度環境がぐちゃぐちゃになるところしか想定できません。片やキンキンに冷えた冷気が上がってくる部屋、片や夏なのに糞暑い風が上がってくる部屋なんてどっちも嫌です。局所的に>>942　のようなカビの生える条件が整った環境だって当然出てくるでしょうし。
世間一般から外れたことをいうのに実例すらないのも問題外ですね。そんな家聞いたこともないので。

>>脳がないとは言え少しは考えたら？
見事なブーメランですね。

[955: 匿名さん]

＞954
＞吸気口排気口の入り口にフィルターがあるのなら別ですがそのような仕組みのものは澄家ぐらいしか聞いたことがありません。
自らレスに責任を持ちましょうねｗ
＞２階などは交換が大変です。
外にフイルター付ける発想が異常です、普通の脳なら有り得ません。
＞床下でやった場合今度は結露が心配です。
＞まして暖房と冷房を同時に２つのエアコンでかけてなんてどこでカビが発生するかわかったものじゃありません。
＞ 片やキンキンに冷えた冷気が上がってくる部屋、片や夏なのに糞暑い風が上がってくる部屋
言ってる事が支離滅裂でないですか、整理してからレスして下さい。
＞カビの生える条件が整った環境
どのような条件の時になるのか脳ないの曖昧表現でなく数値でお願いします。

[956: 匿名さん]

>>外にフイルター付ける発想が異常です、普通の脳なら有り得ません。
どういうふうに普通じゃないのか書いてくれませんかね。

エアコン２台で冷房と暖房をすれば極端な温度差で床下結露が発生するんじゃないですかということです。


>>どのような条件の時になるのか脳ないの曖昧表現でなく数値でお願いします。
>>942であなたがあげているような状況です。

[957: 匿名さん]

＞956
＞どういうふうに普通じゃないのか書いてくれませんかね。
↓
＞ ３種換気にしても家の外側にフィルターがあることはメンテナンスを考えればまずないでしょうし、あっても２階などは交換が大変です。
真面な発言では有りませんね、当人は分からないかなｗ
＞極端な温度差で床下結露が発生
2台のエアコンの暖房設定温度と冷房設定温度を何度にしたら良いと思いますか？
脳ないでも常識外れな設定をしませんよねｗ
結露等出ない事は分かりましたか？

[958: 匿名さん]

全熱は、今時ありえないでしょう
日本で開発された技術だけど、危険性が多い
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/623/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/624/

[959: 匿名さん]

>エアコン２台で冷房と暖房
のソースって、以下の⑩を模擬してるの？
http://paradia.jp/feature/mechanism.html

[960: 匿名さん]

＞959
PARADIAは模擬してない。
エアコンの再熱除湿で同様の事をしていたと昔に聞いた事が有る。

[961: 購入検討中さん [男性 40代]]

いま北海道の工務店で新築しようとすれば、大半が一種全熱か顕熱ですよ。３種は少数派になってきました。ほとんど高高住宅ですけどね。

[962: 購入検討中さん [男性 40代]]

しかも一種は全熱のほうが多いですよ。最近は臭いは交換しないタイプが出て来て普及が進んでます。

[963: 匿名さん]

＞961
＞大半が一種全熱か顕熱ですよ。
いくら北海道が夏の湿度が低いとは言え、冬に湿気を捨てるのは勿体ないことです。
何故湿気交換をしない効率が悪い顕熱が採用されるのかを考えると良いですね。
暖房期間の長い北海道でDCなら損にならない可能性は有るかな？

[964: 匿名さん]

一種全熱でも下記のようなダクトレスですと安心ですね。
ツイン・エアー・フレッシュ
https://www.nihonstiebel.co.jp/products/air_conditioning/lineup/index/...
エンタルピ交換効率92%を実現。
計画換気量に対して倍の風量が必要ですが消費電力も少ないようです。

[965: 匿名さん]

面白い換気扇ですね

風量31m3×８台（約32W）
～
風量50m3×５台（約28W）

といった感じでしょうか？

[966: 購入検討中さん [男性 40代]]

札幌でも評判の工務店がライフブレスの顕熱式使っているから、理由を尋ねると国内の全熱式はダクト幅が狭いのでほこりなどの問題でダクト幅が広い海外製を採用した、国内も試して試行錯誤の結果とのことでした。ただ、ほかの優良工務店ではライフブレス使っていたのに国内の全熱式に切り替えたところもあるので、見解はいろいろです。札幌は冬はからからに乾燥するから全熱好むところも多いのでしょうか。そこは確認してません。

[967: 匿名さん]

＞966
＞国内の全熱式に切り替えたところもある
ライフブレスは霜取りが有りますが国内製で霜取りが有る機種は有るのですか？

[968: 匿名さん]

＞965
＞面白い換気扇ですね
アイデアは相当古くから有り利用されてます。
ガラス製造用の炉の熱交換器、製鉄所の熱風炉等。
交番燃焼例
http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201203jifma/pdf/jifma.pdf

価格は調べてませんが高そうですね。

[969: 購入検討中さん [男性 40代]]

ダクトレスは寒くないですか？あと騒音どうですか？北海道ではあまりききませんけど

[970: 匿名さん]

>969
>ダクトレスは寒くないですか？
URLから
＞冬の暖房時：
＞外気0℃　室内温度20℃の場合、熱交換されて給気される新鮮空気の温度は18℃となります。
室内空気と混ざるように工夫されてると思います。
これから計画すならエアコンに給気される位置が良いです、3種の給気口も同様です。
騒音(dB(A))　13～23（風量による）となってますから寝室も問題ないです。
5年以上前から存在は知っていました。

[971: 購入検討中さん [男性 40代]]

部屋に穴を空けるから、屋内外の騒音が心配という意味です。それと冬は氷点下になるので複数の部屋に穴をたくさんあけるダクトレスは北海道にどうなのでしょう。

[972: 匿名さん]

北海道では、ダクトレスは無理。
冬は、西高東低で、本州の台風並みの風が毎日吹く。
実績と経験豊富な北海道のＨＭや工務店の意見をよく聞いて判断した方が良いです。

[973: 匿名さん]

＞971
＞部屋に穴を空けるから、屋内外の騒音が心配という意味です。
音も直接入る訳では有りませんフード、フイルター等が有ります。
許容できそうもなければ穴を開ける部屋を選択すれば良い。
許容周囲温度(℃)　-20～50になってる。
給気と排気は交互に流れるから冷えたままにならないのは利点です。
利点で有り欠点は推測ですがフイルターです。
フイルターは交互に流れるため非常に詰まり難いです、詰まっても逆の流れ時に飛ばされます。
欠点としてフイルターで補足したのに逆の流れでまた部屋に補足した塵をまき散らします。

[974: 匿名さん]

＞972
今までは3種が主だったと思います、今までの北海道の家はほとんど欠陥だったと言われるのですか？

[975: 購入検討中さん [男性 40代]]

あなたは北海道の人ですか。北海道の従来の家は灯油ストーブをガンガンたき、少しくらい冷風が吹き込んでも、過剰なくらい温かくするというのが主流でした。ただ、最近は住宅性能が向上したため、でかい暖房で力ずくで温めると言うより、エネルギーを効率的に使うという考えに切り替わりました。先端をいく優良工務店グループも次々に三種から一種に切り替えています。いま三種使っているのは土屋ホームなど少数派です。Ｑ値は1、C値は0.5以下というのがいま一番先端いくグループの平均くらいです。一種から三種に切り替えても価格は同じです。三種が悪いのではなく、一種のほうがベターというのが現状の判断なのでしょう。

[976: 匿名さん]

＞975
北海道に住んではいませんがマイナス20℃の寒風が吹く等は体験してます。
ただ同然の石炭から灯油に代わり、灯油が高くなり、高断熱にせざるようになったのでないですか？
現在の北海道の住宅業界の現状は知りません、海外ももちろん知りません。
ネット等で調べる限り、北海道より寒い国でも1種が大勢を占める、まして全熱等聞いた事は有りません。
＞一種から三種に切り替えても価格は同じです。
1種と3種の価格が同じ等初耳です、驚愕です。
ステマですね、悪質過ぎます。

[977: 購入検討中さん [男性 40代]]

ステマではないです。実際に北海道無暖冷房住宅研究会の某工務店に見積り取って、切り替えても価格は同じと言われました。新住協などもそうですが、優良工務店グループは一種が主流になっているのが現実です。他国は知りませんが北海道はそうです。現実がそうなのであって、一種に味方しているのではないです。私はむしろ三種がよいかなと思っていますが劣勢なのが現実です。

[978: ビギナーさん [女性 30代]]

このスレは面白そうですね！！

興味ありの話題なので、スレの最初から読んでみます。

そもそも論なのですが、２４時間換気って、必要でしょうか？？

[979: 購入検討中さん [男性 40代]]

換気や床暖房については北海道のように気候条件が過酷なところに住んでいる、身内に喘息やアレルギーがいるなどの場合は切実な問題になります。それ以外ではこだわりある人向けではないでしょうか。北海道は過酷な気候のため、住宅設備のランニングコストは東京の比ではないです。光熱費が冬は１ヶ月五万以上するので三万くらいにしたいのと、半年近く雪が降るため、寒いと健康にも関わってきます。室内環境は非常に重要です。さんざん悩みますがランニングコストを考えると個人的には三種がよいかと思っています。

[980: 匿名さん]

>978
化学物質の心配なくとも24時間換気が必要か疑問ならこれどうぞ！
http://www.coxfox.jp/products/gc02/

結果はたぶん、えええっーー！！！

[981: 匿名さん]

＞２４時間換気って、必要でしょうか？？
1.法律で設置は義務になってます。
2.室内に発生する有害物質の排出のために必要です、最近は有害物質の発生が少ない建材が多くなりました。
建材からの有害物質は高温、時間の経過で減りますから必要性は薄くなりました。
3.高気密住宅ですと人の呼気により炭酸ガス濃度が上昇します、濃度を下げる必要が有ります。
4.塵、臭い等を排出させます。
5.水蒸気を排出させます、冬は排出しない方が良いです。
6.換気扇により室内を負圧にする。
室内は外気よりほとんど時期、温度が高いです、暖かい空気は軽いですから浮力が生じます。
家に隙間が有りますと下の隙間から冷たい外気を吸って上の隙間から室内の空気が漏れます、温度差換気と呼びます。
漏れた空気は外に行くに従い冷えます、最悪断熱材内等で結露します、壁内結露と呼びます、過去に家を数年で腐らした事が有ります。
腐らなくても壁内がカビだらけの家は多いです。
室内から漏れるのは室内の上の方が外より圧力が高いからです、漏れを防ぐために換気扇で吸引して室内の上の方も外気より圧力を低くします。
室内を負圧にすれば外気から室内に漏れます、外気の湿度は低いですし、徐々に暖められ更に湿度は下がりますから結露はしません。
3種換気ですと負圧力が強いですから多少隙間が多くてもまた経年劣化で隙間が増えても負圧の維持はし易いです。
1種は負圧力はほとんど有りませんから温度差換気で漏れやすいです、漏れれば結露しなくてもカビが発生したりします。
高気密のR2000住宅でも経年劣化等でカビが発生してます。
3種換気の場合は経年劣化で家の気密性能が劣化した場合でも給気口を調整して計画換気量に再設定して室内負圧を保てます。
もちろん気密値C値は最低限有るものとします、C値5.0に劣化しても給気口をほぼ全閉にすれば計画換気量で室内負圧は確保出来ます。

[982: 匿名さん]

＞980
＞結果はたぶん、えええっーー！！！
残念な家でしたと言う事ですか？
計画換気の無意味さが実感できたのかな。
ユニットバス内等で計測しないと差は出ないと思いますよ。
狭い室内の車でも2時間以上経ってから炭酸ガス濃度が高くなる。
車の運転で眠くなるのは換気しないで炭酸ガス濃度が高くなるのが一因だそうです。

[983: 匿名さん]

>982
完全に逆です
計画換気の重要性、必要性が良く分かるということです

[984: 匿名さん]

＞983
＞完全に逆です
炭酸ガス濃度が明確に上がったのですか？
＞計画換気の重要性、必要性が良く分かるということです
重要性、必要性？でも計画換気は馬鹿げています、弊害が有ります。

[985: 購入検討中さん [男性 40代]]

北海道では冬は屋内にいることが大半なので計画換気が不要とはいえないのでは？弊害とは何ですか

[986: 匿名さん]

＞985
例えば大学受験生がいるとします、勉強がはかどるように音が入りにくい6畳の勉強部屋を与えたとします。
受験に失敗します。

炭酸ガス濃度を下げるためには一人30ｍ3/ｈの換気空気が必要です。
6畳（3坪）室内高さ2.4ｍの室内計画換気量は3坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝12ｍ3/ｈ
計画換気量では必要換気量の半分にもなりません。
換気量が不足して炭酸ガス濃度が上昇して受験生は眠気で勉強がはかどらず浪人生になります。

夫婦二人の寝室ですと60ｍ3/ｈの換気が必要です、計画換気で賄うには30畳の広さの寝室になります。
部屋に対して換気するのではなく人に対して換気しませんと弊害になります。
1種換気でないと計画換気が出来ないと声高に叫ぶ方が多いですが愚かな方達です。

[987: 匿名さん]

>986
かなり的外れな内容ですね
計画換気の換気量は個室の広さは関係無く、家の気積で決まる
長居する個室があればそこに給気を集中させれば良いだけのこと
また、人が少なければ絞れば良いし、多ければ増やせば良いだけのこと

[988: 匿名さん]

＞987
＞家の気積で決まる
個室を無くせば良いです。
＞人が少なければ絞れば良いし、多ければ増やせば良い
煩雑ですね、やるでしょうか風量も分からない、風量は開度とかでは簡単には決められません。
現実に人数ごと、人の有無で調整してる方はいるでしょうか聞いた事はないです。
引き渡し前に各部屋が計画通りに換気されてるかを計測してるかも怪しいです。
将来は人感センサーと同期するようにするしょうね。

[989: 匿名]

そもそも、換気口が天井についているのが普通ですけど、あれっておかしくないですか。
汚れた空気は通常の空気よりやや重く、床下に沈みますから、床面に換気口が無いとあまり意味がないですよね？

[990: 匿名さん]

＞汚れた空気は通常の空気よりやや重く
＞床面に換気口が無いとあまり意味がないですよね？
汚れを炭酸ガスとしますと正しいですね。
水蒸気ですと軽いです、また臭気等も軽いです、有毒ガスも軽い物が多いです。

トイレ等は下から排気した方が良いですね、下で臭いが発生しますから鼻ずらを通過させて上から排気は矛盾してます。
昔のポットン便所は下から排気してます。

[991: 価格リサーチ中さん]

臭気（アンモニア？毒物？ＶＯＣ物質？）分子が大きいような気がします？
空気は窒素、酸素、水素　で分子が小さい　→軽い？

化学に詳しい方、いらっしゃいませんか

[992: 24時間換気システムの騒音で困ってます]

>>37
ほんとに、どうにかしてほしいです。
隣家が使ってる24時間換気システム(3種)がうるさくて迷惑です
眠れません。

トイレに換気扇がついてるからたまに臭い匂いが漂ってくる

[993: 匿名さん]

＞トイレ等は下から排気した方が良いですね

ウチは大手HM施工ですが、換気扇は下の方に付いています。
天井近くの換気扇ってどこのHM、或いは工務店ですか？

[994: 匿名さん]

ほとんどは上からでしょうね。
どこの大手HMですか？

[995: 匿名さん]

下から換気したらホコリ等がはいるんじゃない

[996: 入居予定さん]

換気で悩んでいたら、リクシルのエアマイスターという換気システムを見つけました。
システムって言うほど大袈裟じゃないですね。
見た目はエアコンみたい。

ウチはコレを導入したいと思ってるんですが、余りにも評判とか感想の情報が少なくて…。

良いことづくめです。
・ダクトレス第1種換気で施工も簡単
・だから工事代も低め
・空気清浄機能付きで、CO2もタバコ臭もペット臭も除去
・全熱交換で湿度も調整
・メンテもほとんど不要

第3種よりは費用高とか、最大換気量が40㎥とか、熱交換率が最大で87%とかで完璧ではないですが、かなり良い。

どなたか実際に導入してみた方がいたら、どうか感想を教えてもらえないでしょうか。

[997: 口コミ知りたいさん]

ガデリウス、フレクト社の第一種換気を使っている方はいますでしょうか？
ロータリー式の熱交換素子が金属という事で、メンテナンスが容易でカビもつかない、匂いも回さないという事ですが、どんなものかなと。

[998: 匿名さん]

現在高気密高断熱系の住宅を建築中です。

マンションに住んでいた時に通路を歩いていると室内からの音や声が酷かったこと・上層階ということもあってか冬の空気が寒かったこと・入ってくる空気の汚れが酷かったこともあり今回の住宅では第3種とせず第1種のダクトレス型を希望しました。

選択肢が少ないなか製品は幾つか検討したのですが、海外製品であると撤退した際のメンテナンス等が面倒になりそうなので避け、性能は極々普通という言葉を信じて(価格に負けて)ロスナイミニを取り付けることに。気持ち程度でしょうが外のフードも防音型を取り付け予定です。

トイレ・洗面所・ロフトは第3種の排気のみを取り付けることとなってます。
参考になれば。

[999: 匿名さん]

>998
あらら、音漏れ重視ならダクト式第一種の換気にすれば良いのに・・・

[1000: 匿名さん-戸建て全般]

>>998 匿名さん

貴重なご意見ありがとうございます。
やはり海外製品はパーツ供給が気になりますよね。壊れてもすぐ手に入らなかったり…。
その辺もメーカーに確認してみたいと思います。

[1001: 998]

>>999
金銭と維持管理費に余裕があれば仰るとおりダクト型が良いのでしょうが、導入コスト・維持費も高いことやダクト内の埃などが気になったため(天井式のエアコンと同様)敢えてダクトレス型を選択した経緯があります。

ほぼ部屋ごとに取り付けることにはなりますが、一部が壊れても「多大な費用無く交換も出来る」と都合よく解釈した結果です。
リビングなどは可能であれば数年後にリクシルのエアマイスターに取り替えてしまおうかとも考えてます。穴の大きさも同じ100パイですし取り付ける場所さえ気をつければ可能かと。

[1002: 口コミ知りたいさん]

エアマイスターって、エアコンをつける部屋は2個壁にエアコンとエアマイスターが並ぶんですか？

[1003: 匿名さん]

>>1002
空気清浄機が部屋の下に置かれるのか壁掛けになるのかとイメージしたほうが良いかもしれません。
見た目似た形なので多少なりとも違和感はあるかもしれませんね。

[1004: 口コミ知りたいさん]

リビングなら広くて気にならない気はしますが、子ども部屋など少し狭い部屋だと2個並ぶ姿が想像しにくいですね
床にあるより邪魔にならず良い気もしますが

[1005: 匿名さん]

空気清浄機が部屋のどこかに鎮座するのであれば壁掛けの方が引っ掛ける心配もないので安心です。
床暖房を利用する予定なので床には出来るだけ物は置きたくありません。
部屋を汚さないクセもつきそう。

それとは別に第三種の吸気口は外と直結してますから外の音も入れば中の音も外にそのまま聞こえます。
外の音がうるさい所では家の中にいてもうるさく感じるでしょうし、静かなところでは家の中の声が外に
漏れることになります。(お風呂の音を想像してもらえればわかりやすいでしょう)
そんな理由もあってダクトレス型ではありますが取り付けをしました。

[1006: 匿名さん]

一種換気の熱交換器で熱回収率90%といったものは、
実際にそれ程の高効率で熱を交換してくれるものなのでしょうかね？

室温25度、外気温0度の場合に
室内に入ってくる外気温を22.5度まで温めてくれるのでしょうかね。

あくまでも理論値で、実測値ではそれ程の効率で熱を回収するものではないと
思うのですが、どうなんでしょう？

[1007: 賃貸住まいさん]

>>1006 匿名さん

そんな感じでしょうね。
自動車のカタログ値と実燃費みたいな。
たしかそれを現す数値名もなかったですっけ？

[1008: 匿名さん]

チャンピョンデーターですね。
熱交換部は汚れますから効率は落ちて来ます。
エアコンでも何でも熱交換部を掃除する必要が有ります。
特に寒い地方ですと霜が付き効率が落ちる事も有ります。
東京2016年８月平均気温27.1℃、最高平均気温31.6℃、最低平均気温23.9℃
昼間の気温の高い時は熱交換した方が良く、夜の気温が低い時は熱交換を止めた方が良い。
夜の冷たい外気をわざわざ暖めて室内に入れる融通の利かない馬鹿な装置です。
消費電力は熱交換しない換気扇の10倍近いです。
余分な消費電力分を効率の良いエアコンで冷暖房した方がエコで得です。

[1009: 匿名さん]

今時の換気装置って外気温のほうが低ければ勝手に普通換気に切り替えるよ。
うちは一条工務店の標準品だが、自動モードにしておくと外気温と部屋の温度を見ながら勝手に熱交換換気と普通換気を切り替えてくれる。

熱交換しないと10倍以上部屋の熱や冷気が逃げていくから、消費電力を考えても熱交換換気にしておいたほうがいい。
今時はDCモーターで消費電力も小さくなっているしね。

[1010: 匿名さん]

>>1006 匿名さん
熱交換効率90%の換気装置を使っているけど、そんな感じだよ。
吸気口に手をかざすと確かに部屋の温度より気持ち冷たい空気が入ってくるのが分かるが、普通に生活している分には全く気にならないレベル。

[1011: 匿名さん]

＞1009
リスクが有り過ぎですね。
全熱の熱交換部はカビリスクが高い。
流れが有る事でカビ胞子の安定付着を妨げ、繁殖を防いでいる。
バイパスで交換器部に流れがなくなるとカビが繁殖し易い。
http://mousou3.seesaa.net/category/20786266-1.html

[1012: 匿名さん]

＞1009
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/02/16/post-0-1048/
熱交換は一部だけ勘違いしないように。

[1013: 口コミ知りたいさん]

10年後にメンテナンス必要って聞きますがいくらくらいですか？20万くらいだったら10年ごとにメンテナンスしても全然いいですよね。快適ですし。
50万もかかるんならこまりますよねー他にもメンテナンスしないといけないとこでてきますし

[1014: 口コミ知りたいさん]

わかる方ありましたら、教えてください
建築予定の我が家の換気システムは
第１種全熱交換式の熱交換率80%で三菱製です
三菱電機のホームページを見ても、それらしき商品は見当たりません
第１種全熱交換で熱交換率80%は間違いないのですが、ひょっとしたら三菱ではないのかと思っています
他のメーカーで80%の商品ってあるんでしょうか(ちなみに基礎断熱ではないので、マーベックス社の澄家でないことは確かです)
ハウスメーカーに聞けばいいのですが、換気システムなんかにこだわって、質問しまくるのも恥ずかしいので、ココで質問させていただきました
ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください

[1015: 匿名さん]

>ハウスメーカーに聞けばいいのですが、換気システムなんかにこだわって、
>質問しまくるのも恥ずかしいので、ココで質問させていただきました
>ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください
・・・型番の情報もないんか？んなもん、分かるか！手掛かり一切なしで答えろって普通、そんなこと聞くか？失礼だと思わないか？

ゼニ払っている、正当な施主ならわからんことあっても堂々と聞けばエエやろ。質問せずに、後で後悔しても誰も知らんぞ。

[1016: 匿名さん]

まあでも１種換気はメンテ、交換、修繕時にはかなりの金額がかかるから覚悟はした方がいいよね。

[1017: 戸建て検討中さん]

一種の衛生面どうなの？
海外だと不衛生とかいわれてるよね
日本でも施主が希望しない限りおすすめ出来ないって言ってるメーカーもあるし。快適だけどそこがネック

[1018: 匿名さん]

>1014
セントラルじゃなくて個別のただのロスナイじゃないのかしら？
個別だと五月蠅い、ショートサーキットとか最悪のような・・・

[1019: 購入経験者さん]

>>1014 口コミ知りたいさん

パナソニック製では?

[1020: 名無しさん]

三種寒いですよね。風はいってきますし。
でもスイッチ止めたら結露するし一種にするしかないですかね北海道は

[1021: 匿名さん]

北海道の寒い地域で全熱を使用すれば当然霜がついて凍結します。
換気量が減り、熱効率も落ちます。
換気不十分な状態でも気が付くことは少ないです。
海外製では霜取り等対応してる製品は有りますが高額です。
顕熱でも霜が付く可能性は高いです、工夫が必要。
3種で冷たい給気を処理した方がランニングも含めコストが得です。
換気の給気をエアコンの給気口に入るように工夫するなどすれば良い。

[1022: 名無しさん]

エアコンではなくセントラルの場合はどう工夫すればよいでしょうか？

[1023: 匿名さん]

3種換気で気密upしたくて後で吸気口とか塞いだらどんなるかな？何かヤバイ事になる？

[1024: 匿名さん]

>1021
顕熱は原理的に凍結しますが、原理的に凍結しないはずの全熱が凍結するというソースは何処にありますか？

[1025: 名無しさん]

吸気口塞いだら結露するよね

[1026: 匿名さん]

＞1024
小学校の理科で習わなかった？
水は氷点下で凍ります。
北海道の寒い地域は冬日（最高気温が氷点下）が当たり前。
顕熱も全熱も凍る、全熱は凍れば一部顕熱になってしまう。

[1027: 戸建て検討中さん]

そうは言っても北海道でエアコン暖房なんてごく一部ですよ
エアコン一台の土屋ホームも一種換気ですし

[1028: 通りがかりさん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[1029: 口コミ知りたいさん]

削除された内容がとても気になる…
換気システムに関してはメーカーごとに言うこと全然違うから困惑します

[1030: 口コミ知りたいさん]

どのハウスメーカーも、高気密高断熱で１種にしないなんて意味ないですよという考え。
３種ダクトでまともな換気計画をしてくれる所はないのか

[1031: 匿名さん]

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない、欠陥、手抜きも分からない、低気密の可能性が大。
1種にすれば低気密でもバレ難い、フィルターも付けられる。
3種ダクトはフィルターが付け難い、給気ダクトレス、排気3種ダクトのような熱交換なしの1種にすれば良い。

[1032: 口コミ知りたいさん]

確かにそれなら良さそうですね。でもそんな商品あります？

[1033: 匿名さん]

例えば
http://www.gaiki-seijouki.jp/product/

[1034: e戸建てファンさん]

>>1014 口コミ知りたいさん

ダイキンは？

[1035: 口コミ知りたいさん]

ありがとうございます、でもサイトのイメージ図のような所では
給気ダクトレスではないように見えますね。
DCモーターじゃないようだし。

[1036: 口コミ知りたいさん]

熱交換なしの1種、見つけました。

デメリットとしては吸気口すべてフィルター替えるのが若干面倒ですが
他は吸気口の位置さえエアコンとの位置関係等気を付ければ
他よりメリット多いかと。こんな感じのにします。

https://www.daiken.jp/product/detail/kanki/16100211.html

[1037: 匿名さん]

最近は換気機能付きエアコンが各社出てる。
大きな穴が必要ですが新築なら（換気量は少ない）検討しては？

[1038: 名無しさん]

>>1036 口コミ知りたいさん
それは三種なんじゃ…。

[1039: 匿名さん]

給排気エアコン参考
https://www.fujitsu-general.com/jp/news/2005/02/04-N09-26/index.html

[1040: 匿名さん]

＞1038
機械給気、機械排気が有れば1種換気。

[1041: 口コミ知りたいさん]

給排気エアコンの情報ありがとうございました。ちょっと面白いですね。

しかしながら、少し調べてみましたが、エアコンで吸排気をするメリットが
あまり感じられませんでした。
それだけで２４時間換気の換気量を満たそう、というなら意義があるようにも
思いますが、そもそも別途の２４時間換気と合わせると過剰換気になってしまう
だけなのかなと。

つけたり消したりするエアコンに換気をさせる意味が薄い（一時的に換気システムを
強にすれば事足りる）のと、２４時間換気の機械よりも耐用年数が短そうである
のが欠点と思いました。

エアコンには、熱交換のエネルギー効率とメンテナンスの容易さ、耐久性などを
求めようと思います。
加湿機能などもある機種があるようですが、調べれば調べるほど評判よくないですし。

[1042: 匿名さん]

3種換気装置の不評は冬の冷気です、冷気は重いですから床を這い、快適性を損ないます。
給気を直ぐにエアコンに吸わせる工夫等は有りますが厄介です。
夏の高湿度の空気を一端、室内に入れ薄まってから除湿するより除湿してから部屋に入れた方が効率が良いです。
1種熱交換換気は無駄が多く中途半端で省エネでは有りません。
一年中季節を見極め自動でエアコン運転する機種も有ります、一方法としてエアコン換気時代が来る気がします。
イメージとしてはエアコンで給気して暖冷房除湿して空気を整え廊下等各部屋に供給し易い所に流す。
各部屋には外気に捨てる音が小さい排気ファンを儲ける、廊下と部屋とは通気口を設ける。
場合により短いダクトで接続する。
住宅性能が足りず、まだ暖冷房熱は換気空気だけでは間に合いませんが輻射熱を利用した暖冷房で補う等になりそうです。
YUCACOシステムに近い。
http://harimahouse.com/special/yucacosystem
https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html

[1043: 口コミ知りたいさん]

うーん、数十年後の選択肢としては有るのかもしれませんが、現状は難しいかなと。
ユカコは現実的ですが、空気の流路が難しいし、夫婦の寝室などの音のプライバシーが保てなくなりそうです。
ドアのアンダーカット等からの通気となるでしょうから。
換気自体の質にも心配があります。

個別換気の熱交換なし一種が良いかと思ってましたが、こちらを読み返してみるとやはり三種セントラルの換気の方が良いかなと考え直しました。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm

[1044: 匿名さん]

＞ドアのアンダーカット等からの通気となるでしょうから。
アンダーカットからでは短いダクトは付けられない。
3種セントラル換気は確実だから良い？
https://www.nihonstiebel.co.jp/products/air_conditioning/lineup/index/...
上はショートパスの権化のような換気装置。
僅か70秒で切り替わり、ほとんど換気されない時間で逆流れになっています。
これでもドイツ等で使われてる。
空気は拡散流れが有りますから問題は無いようです。

[1045: 口コミ知りたいさん]

それは良くなさそうな物ですね。色々変わったものをご存じで。
ショートサーキットすると換気自体の品質に問題出てくると思うのですが
ハウスメーカーさん等に換気の欠点ことを聞くと大した根拠もなく
「問題は無い」って言うんですよね。それで他の部分まで疑わしく感じるように
なって疑心暗鬼に陥りそうになります。

[1046: 匿名さん]

炭酸ガスの濃度計が最近は安くなりました、計測すれば換気されてるか分かります。

[1047: 匿名さん]

＞「問題は無い」って言うんですよね。
ほとんどの大手ハウスメーカーは低気密ですから、気密計測もしません。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
相当量の外気を自然換気してますから計画換気がいい加減でも綺麗な空気になってますから「問題無い」。

[1048: 匿名さん]

計画換気を守ると綺麗な空気は吸えない。
夫婦の寝室を12畳としますと　換気量は12畳÷2ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5回≒25ｍ3/ｈ
一人当たりの必要な空気量は30ｍ3/ｈですから一人分でもやや不足になります。
受験生に6畳の個室を与えますと受験に失敗します、必要な空気量の半分以下ですから炭酸ガス濃度が上昇して眠くなり頭に入りません。

[1049: 口コミ知りたいさん]

ほんとですね、炭酸ガス測定器がamazonで9000円台とか。
C値だけはしっかり対応して、測定して遊ぼうかな。
換気経路もある程度考えないといけないけど。

[1050: 匿名さん]

＞1048
計画換気の目的は、室内の炭酸ガス濃度を下げるのではなく、室内の化学物質汚染から健康を守るための装置です。
覚えておいてね。

[1051: 戸建て検討中さん]

>>1044
ちょうどその換気システムを検討中です。
候補にしている工務店でも導入を検討しているようですが、やはりショートサーキットや、建物中心付近の空気を換気できるのか？
という点が気になって色々調べてるみたいでした。
スティーベルではなく別メーカーですが、室内の空気を換気できる根拠があるとのことで、近々工務店の方に説明に来るみたいです。
説明の結果、納得できるようであれば採用予定にしてます。

[1052: 匿名さん]

目的は一つだけではない、覚えておいてね。
化学物質が出ない家でも換気は必要。

[1053: 匿名さん]

＞1051
メーカーは色々な条件で実験してデーターを持ってると思う。
水蒸気もそうですが空気流れがなくても、入浴して扉の開閉しますと遠くの湿度計が短い時間で反応してます。

[1054: 口コミ知りたいさん]

＞計画換気の目的は、室内の炭酸ガス濃度を下げるのではなく、室内の化学物質汚染

それは当然わかってます。化学物質汚染のうちの一つとも言える（測定器が安価な）CO2を目安にして、
換気の具合を把握できるということです。
汚染物質により空気より軽い重いなどはあるでしょうが、概ね同様に換気されるはずですから。

なお念のため２階は天井から、１階は床付近から排気すれば、軽い物質も重い物質も
良好に輩出できるのではと個人的に考えています。

[1055: 匿名さん]

水蒸気は軽い分子です、酸素、窒素より軽いです。
水蒸気は上に溜まりやすいはずです。
実際の相対湿度は上より、下の方が高いです、気温が下の方が低いからです。
拡散現象が有り、あまり重さは影響しません。
気体温度の影響による浮力の力の方が大きいです。

[1056: 名無しさん]

超高気密高断熱で、換気システムが効率よく稼働しない場合室内ヤバイのかな。
もし故障でもしたら窓開けてないと大変なことになる？

[1057: 匿名さん]

＞1056
車は高断熱ではないが高気密です、時速100ｋｍ/ｈ以上の風に耐えます。
2時間くらいで炭酸ガス濃度が2000ｐｐｍくらいになり眠気が襲うそうです。
https://www.jiba-builder.net/2015/01/26/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3...
フィルターが汚れて換気されない事が有るそうです、要注意。

[1058: 匿名さん]

1種も善し悪しだな。基本、止める事はないんだが借りに止めとく期間が長いと中カビるし、1種は壊れやすい上に耐久性も疑問。保証期間も短いし。性能がいいのは分かるんだが住宅ローンを払う身からすると微妙。今は3種でも十分な気がする。

[1059: 匿名さん]

季節の中間期等熱交換したくない時期が有る。
奇をてらってバイパス回路を設けた1種換気装置が有る、バイパスさせると流れないからカビが生える。

[1060: 戸建て検討中さん]

今三社で見積もり取っていますが、2社が第3種、1社は第1種。第1種を使っている会社が今の所、第1候補ですが、第2候補の会社で、第1種の換気システムは10〜15年すると、故障等出てきた時に、壁の中にダクトなどあるので、修理交換となると、かなりの費用になりますと言われました。
第2候補のモデルハウスに行きましたが、第3種の換気システムでも、あまりファン？の音も気にならない程度でした。メンテナンスから行くと、第3種がお勧めと言われました。
とある輸入住宅のFCなんですが、上からはやはり価格に反映させる
為、第1種を付けろと言われているそうですが、お客様側から考えて、第1種はおススメ出来ないので、うちは第3種にしてますと言われました。
第1種にも対応は可能との事。
いずれも輸入住宅です。
第1候補は、第3種に対応してくれるか、その辺今度最初の見積もりとプランを見せてもらう時に聞いてはみますが、実際の所、第1種はお金に余裕があるなら付ける？くらいのものでしょうか。
余裕持って家を建てる訳ではないので、換気システム一つにしても、考える必要があるのですが、建てる前に考えておかないと、建ってからではどうにもならないので、皆様からの参考意見お聞きしたいと思います。レスは多くて全て読めていません。すみません(>_<)
住んでいるところは特に寒冷地でもなんでもありません。

[1061: 匿名さん]

1種熱交換器付き換気装置は販売側のメリットのためです。

[1062: 検討者さん]

3種採用の工務店と1種採用の工務店の両方とも真冬に完成見学会に行きましたけど正直違いは分かりませんでした
寒冷地やよっぽど気密断熱にこだわる人は1種がいいのかもしれませんがうちは3種で十分だなと感じました

[1063: 戸建て検討中さん]

>>1062 検討者さん

そうなんですね！
第2候補の営業の方が言われてた通り
3種で全然いけそうですね！

[1064: 戸建て検討中さん]

>>1061 匿名さん

第2候補の営業の方が言われてた通り、会社の単価を上げるためと言われてたのは本当のようですね。そこのFCはとても良心的なのでしょうか。
3種で全然いけそうですね！

[1065: 匿名さん]

ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定をしない。
理由は簡単、低気密ですから測定しない。
しかし3種換気にすると2階給気口から排気して低気密がバレてしまう、バレないように1種換気にしてる。
https://blog-imgs-52-origin.fc2.com/d/a/n/dannetu35/bfb36e02f0.jpg

[1066: 匿名さん]

3種換気で十分でだよ。
VOC臭がしない家ならね。

[1067: 匿名さん]

VOC臭する場合はよけいに３種の方がいいよ。

全熱交換するときに、水蒸気に交じってVOCも一部戻ってきてしまう。

[1068: 匿名さん]

>>1067 匿名さん
じゃあどこの大手もアウトだね(笑)

[1069: 匿名さん]

＞1068
＞1065を参照。
大手のほとんどは低気密で自然換気量が多く、倍以上換気してるだろうから心配ない。

[1070: 匿名さん]

1065見れないですね。

これみたいな内容です？
http://www.jvia.jp/column/igi_2.htm

[1071: 匿名さん]

＞1070
ごめん、図だけ載せると暫くすると見れなくなるようです。
違う。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html

[1072: 戸建て検討中さん]

コメント失礼します。
東北地方ですが、第1種換気システムと第3種で迷ってます。
1社は第3種、通気層からの吸気、排気がダクトです。
もう1社は第1種を勧めています。
どちらが良いのでしょうか？

[1073: 匿名さん]

3種ダクト。
1種を使いたがるH.Mは気密値が怪しい可能性が強い。

[1074: 匿名さん]

＞1073補
給気口はリビングや廊下等に設置してエアコンが直ぐに吸える位置が良い。
各部屋にはリビングや廊下等から分配する、各部屋に給気口が有るから室内音の問題には不利になる。
給気口を少なく出来てメンテが楽、冷たい外気の影響が無い。

[1075: 検討板ユーザーさん]

通気層から吸気しても問題ないですか？

[1076: 匿名さん]

問題が有ると言えば有る。
見えないことが問題、虫などが住み着いても分からない。
広く確認できる屋根裏等から給気するのが良いと思う。
夏は屋根裏は暑いので効率的には不利になる、冬は得するかもしれない。

[1077: 戸建て検討中さん]

※1072
ダクトレスの第一種がベストかな
実験で室内の換気ができてるのはきちんと実証されてる
見た目ショートサーキット起こしてるように感じること除けば
・メンテが楽
・顕熱式でも再熱除湿すればきちんと湿度50%まで下がる
・第一種なので最悪気密が落ちても換気はされる

[1078: 匿名さん]

＞1077
https://www.nihonstiebel.co.jp/products/air_conditioning/lineup/index/...
上の事かな？
風の影響を受け過ぎて駄目と日経の雑誌に載ったようです。

[1079: 戸建て検討中さん]

工務店が第3種、通気層からの吸気なんです。
やめた方が良いでしょうか？

[1080: 匿名さん]

＞1079
フィルターは付くでしょうし、良いのでは。
最悪、通気層内で虫が巣を作るかも知れませんが見えませんから分かりません。
通気層から吸気しなくても虫は捕獲されます。

[1081: 戸建て検討中さん]

レスありがとうございます。

通気層からの吸気は2階もきちんと吸気できるのでしょうか？
デメリット、メリット教えて下さい。

[1082: 匿名さん]

＞1081
工務店のメリット。
外壁に加工しなくて良い、給気口の雨除けが不要によりコストダウン。
施主のメリット。
余分な物が付かないから外壁の見た目が良い。
外の音を外壁が防いでくれる。
外壁が強風を防ぐから給気量が安定する。
デメリットは通気層内は見えない。
＞通気層からの吸気は2階もきちんと吸気できるのでしょうか？
隙間が確保されてれば給気する。
家の気密性が悪いと2階から給気しないで排気する。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html

[1083: 戸建て検討中さん]

通気層は換気扇メンテが外壁剥がした時しかできなくなるしいくらフィルター通すと言っても外壁内の汚い空気が入ってくること考えるとやめておいたほうが…

※1078
日経ホームビルダー7月号　換気のトラブルですか？
まだ読んでませんが普通は吸排気口に風の影響を抑えるフードをきちんとつければ大丈夫かと。
第三種のダクトレスと勘違いしてませんか？

[1084: 匿名さん]

＞1083
https://www.nihonstiebel.co.jp/products/air_conditioning/lineup/index/...
販売してるのですからフードは有るでしょ。
プロペラファンで圧力が弱いからでないですか？

[1085: 匿名さん]

＞1083
＞通気層は換気扇メンテが外壁剥がした時しかできなくなるし
しっかりとレスを遡って読みましょう。
通気層に換気扇等付ける方はいません。
付けるのは給気口、給気口は室内側から付けます。

[1086: 匿名さん]

>>1084 匿名さん
7月号の記事を見てみたけど1078に書いてるような記述はありませんでした。

ただ、おっしゃる通り圧力が弱いので、局所排気が常時稼働して屋内が負圧になると設計以上の外気が流入し、熱交換率が下がるそうです。

[1087: 戸建て検討中さん]

局所排気が一時間以上稼働するようなことってそうそうないのでそうするとデメリットにはなりにくいですね。
トイレは便座に換気装置がついているものがあるのでまず匂いは拡がらないですし、風呂にしても循環ファンなりサーキュレーター置いたほうが下手に換気扇回すよりいいですし。


そもそも通気層って何年もすると詰まる可能性があるので圧力損失考えると給気口であっても通気層につけるのはちょっと...
それにいくらフィルターかますといってもすべてのホコリやカビをとれるわけじゃないので...

[1088: 匿名さん]

＞1087
＞通気層って何年もすると詰まる可能性あるので損失考えると給気口であっても通気層につけるのは
いい加減なレスでないでしょうね？
通気層が圧力損出が出る程、塵等で詰まった例を教えて下さい。

[1089: 口コミ知りたいさん]

えー、通気層で外壁のワンクッションあったほうがいいと思うけどな。

乾燥した土っぽい風が入ってくるのとか嫌だし。

問題あるとしたら、30年？50年？くらいたって吸気口の交換したいときに
簡単にできるかな？ってあたりでは。流石に外壁剥がしてくれとは言わないと思うけど。

[1090: 匿名さん]

＞1089
給気口は室内側から設置しますから外壁は剥がしません。
https://www2.panasonic.biz/ideacontout/2014/04/22/2014042200210769.PDF

[1091: 戸建て検討中さん]

>>1088
・ダクト配管内より狭い
・ダクト内より弱い上昇気流しか発生しない
・虫やホコリがダイレクトで入る

この点を考慮すると必ず詰まるとは言わずとも詰まったときのことを考えておいたほうがいいかと。

外壁でワンクッションが嫌なら外にもう一枚メッシュをかますとかサイクロンフードをつけるとかのほうがいいかと

[1092: 匿名さん]

＞1091
・ダクト配管内より狭い = ・ダクト内より弱い上昇気流しか発生しない
上は矛盾、狭くて面積が小さいならダクト内より風速は早くなる。
通気層隙間15ｍｍ、巾470ｍｍくらいで給気口と同じ面積、給気口は絞るからもう少し通気層巾は小さくても同風速になる。
・虫やホコリがダイレクトで入る
フィルターが有る。
上昇しなくてはならないから大きな埃は入り難い、飛ぶ虫は隙間が狭い所は避けると思う。
通気層の下端には荒い網を設けるのが常識。
良し悪しを別にすれば虫を避ける部材も有る。
http://www.jbeck.co.jp/products/souki/insect_guard/index.html

[1093: 口コミ知りたいさん]

なるほど、通気層からの吸気良さそうですね。

虫ガードおもしろいですが、そのうちフィルターのように目詰まりしそうでこわい。

[1094: 匿名さん]

＞1093
虫ガードはそれで良し悪しを別。
https://www.joto.com/product/4-7/144
小さい虫は無理ですが上くらいが妥当でないですか？
上は金属ですから炎が通気層の中に入るのを防止します。

[1095: 匿名さん]

ルフロにすればいいじゃん　安いし快適ですよ

[1096: 匿名さん]

＞1094
安いとは思えませんが良さそうですね。

[1097: 匿名さん]

通気層って外壁通気層のことでしょ。
通気層は通気層
換気口・吸気口とは別のものでしょ、外壁通気層から吸気するってあり得ないでしょ。

[1098: 匿名さん]

色々なメリットが有るのにあり得ない理由は何？

[1099: 匿名さん]

デメリットだらけ・・・と思いますが、どんなことがメリットなの？
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/07/21/post-12246/

[1100: 匿名さん]

＞1099
一条でも有りましたが動物は論外です。
https://www.joto.com/product/4-7/144
上のような網などを取り付けるのはハウスメーカーの常識です。
外でカビが発生する事は有ります、当たり前の事です、その空気で換気してます。
常時カビが発生する事は有りません。
一般的には流れの有る所はカビの胞子が定着出来ないためカビは発生しないと言われてます。
1種ダクト式換気装置のダクト内がカビ無い根拠になってます。
メリットは
1.コストが安い、雨除けカバー等部品が減る、外壁を加工しないから施工コストが下がる。
2.外壁で風雨を防ぐから雨漏りリスクが少ない、外壁に開口が有ると伝わり漏れなどのリスクが有る。
3.外壁で遮られて外の音が入り難い。
4.外壁に余分な物が付かないから美観上良い。

[1101: 匿名さん]

＞1100
色々書いてるが、メリットには思えないな。
逆にデメリットとしていることのほとんどは設計ミスか施工ミスと思える。
外気が心地よい時はだれでも窓開け換気するでしょ。
窓空けたら通気層じゃ嫌だな。

[1102: 匿名さん]

＞1101
窓開け換気はしない時代になってます。
PM2.5、花粉、排気ガス、露点温度27℃の異常な湿気。
一条工務店も網戸なしが標準、窓を開けない前提です。

[1103: 匿名さん]

私は窓開けしたい派なので・・・
虫除けネットもすべての虫を遮ることはできません。
通り抜けられる小さな虫たちには天敵がいなくって天国でしょうね。

[1104: 匿名さん]

＞PM2.5、花粉、排気ガス、露点温度27℃の異常な湿気。

外出時には常にガスマスクをしてるとでもいうなればならその屁理屈も通じますよ。

[1105: 匿名さん]

自然界には虫も動物も細菌も糞も色々有る、窓開け換気も機械換気も、その空気を利用してる。

[1106: 匿名さん]

＞1104
日本も排気ガスが酷い時代はマスクをしてる方もいました。
都会は田舎と違い、鼻糞が黒くなります。
隣国はマスクを使ってますね。
花粉症の人はマスクは絶対に必要ですよね。
＞1104は鈍感ですか？、鼻毛が発達してるようで何よりです。

[1107: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1108: 匿名さん]

＞内陸性の気候で、山岳気候を呈する準高冷地です。

空気がキレイな所なので窓開けます。

[1109: 匿名さん]

＞1100
＞一条でも有りましたが動物は論外です。

一条も通勤快速から吸気してんの？

[1110: 匿名さん]

＞1109
https://www.smarthouse2.com/?p=12594
＞一条工務店の家では、筒抜けだった通気層の空気取り込み口部分に害虫や害獣が侵入しないよう穴の空いたシールド用金具が取り付けられていたのです！
＞正直、これを見たときは驚きと共に、積水ハウスの住宅が「高い」と言われるその本質を見たような気がしました。さすが積水ハウスとしか言いようのないものでした。
一条にしても＞1099の緑の家の設計士にしてもプロとして恥ずべき、常識の欠陥です。

[1111: 匿名さん]

＞1110

緑の家は通気層からの吸気を否定してるよ。
一条は通気層から吸気してるの？

[1112: 匿名さん]

＞1111
緑の家の設計士は自分が常識も分からず失敗したから否定をしてるのでしょ。
一条は1種熱交換セントラルです、狭い通気層では不足してしまうでしょうからしてません。

[1113: 戸建て検討中さん]

それが屁理屈になるなら家の中だけ暖かくても意味がないと言ってるのと同じですよ。家にいる間だけでも外気を遮断するのは効果的かと。それ抜きにしてもホコリが入ってくるので窓は開けないほうが無難です

[1114: 戸建て検討中さん]

＞＞1108
目に見えないだけでホコリもカビも入ってくるのでやめておいたほうが無難かと
毎日掃除機をかけたいなら別ですが
まともな家に住みだすと大抵の人は窓を開けなくなります。

[1115: 匿名さん]

>>1108 匿名さん
空気がキレイなら窓開けはするべきですね。窓を開けないなんて閉塞的で嫌ですね。

[1116: 匿名さん]

＞1114
＞まともな家に住みだすと大抵の人は窓を開けなくなります。

内陸性の気候で、山岳気候を呈する準高冷地です。
3,450世帯程度のド田舎で空気もキレイです。
朝夕は涼しいのでほとんどの家は窓開けしてます。
まともな家がない・・ということでしょうか？

[1117: 匿名さん]

＞1112
＞緑の家の設計士は自分が常識も分からず失敗したから否定をしてるのでしょ。

＞1099のリンクのどこに通気層からの吸気で失敗したと書いてあるのかな？
＞1112は国語力ないのかな？

[1118: 匿名さん]

＞1117
＞「緑の家」では今年の設計から通気層入り口に、コウモリ除けの網を標準としております。
常識を知らなかった、恥ずべき設計士。

[1119: 匿名さん]

＞1118
＞1099のリンクのどこに通気層からの吸気で失敗したと書いてあるのかな？

質問内容も理解出来ないのか。

[1120: 匿名さん]

＞1119
＞1112が理解出来ないの？
網が無い糞だらけの通気層から空気を入れようと思う奴はいない。

[1121: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1122: 戸建て検討中さん]

検討中です、普通の第3種換気システム(トイレ、風呂、キッチンに排気口)と第1種換気システム(熱交換、ダクト式)にグレードアップで90万プラスですが、そこまでの払ってまで導入すべきか、
省エネルギー基準の地域区分は5の地域です。(Ⅳ地域、Ⅳa地域)

[1123: 名無しさん]

>>1122 戸建て検討中さん
一種は不潔だからやめましよ

[1124: 戸建て検討中さん]

>>1108
よくお年寄りがそういうのですが基本高気密高断熱の家に住みだすとほとんどの人が窓を開けなくなるものです。閉塞感がいやなら外を散歩すればいいだけであってわざわざ窓を開けて掃除の手間を増やす理由がよくわかりません。ご自分で掃除をなさらないのでしょうか？であるならまかり間違っても窓を開けたい云々などとは言えないと思うのですが。

>>1116
田舎で空気がきれいといっても土埃、カビ・ダニはどうしても存在します。
特に土ぼこりはひどい。周りが多少アスファルトでも田舎だと普通に土ぼこりが飛んでくるので一週間もすれば足の裏が真っ黒になります。
そもそも大部分の人の窓を開けたがる理由は暑いからであって、それが解消する高気密校断熱の家だと基本頑迷固陋な窓を開けたがるお年寄りでも窓を開けなくなります。
そもそも日本の住宅のほとんどはまもともな温熱環境にありません。よって３４５０世帯ほぼすべてまともではないかと
https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00086/
ちなみによほど気候が特殊でもない限り窓を開けていて快適な時期はあまりにも短いのでそれを基準にした家造りはしないほうがいいかと。
https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00152/

[1125: 戸建て検討中さん]

>>1122
ダクトレスの第一種換気をおすすめします。
ダクト式だとどうしてもダクト内汚染の可能性が残り、気軽に掃除ができません。
第三種だといくら５地域といっても冬の換気口下はどうしても冷えるので。
顕熱式でも日立のエアコン２台もあれば多少光熱費はかかりますが全室きちんと除湿できます。

[1126: 匿名さん]

ダクトレスも仮に暫く止めておいたりするとカビが発生するリスクあり。シンプルに三種が一番。

[1127: 匿名さん]

ダクト3種
http://www.njkk.co.jp/product/ventilation_system/luflow400/index.html
給気を廊下などからする方法も有る。
外気は廊下へ給気する、直ぐにエアコンに入れて暖冷房する。
フィルターなどのメンテ場所が少なくなる。

[1128: 戸建て検討中さん]

>>1126
第一種のダクト式迂回ダクトあり以外どの換気装置にしてもしばらく止めておくことなんてないのでそのリスクは皆無です。
ダクトレスだと装置の清掃も簡単です。
>>1127
給気にダクトを使用してカビのリスクをふやすべきではないかと。

[1129: 匿名さん]

換気ルートは、
通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

カビリスクふえますかね。
ちなみに通気層は、
杉板木っ端外壁とスタイロエースです。
ド田舎なので虫除け網通過した虫なども沢山生息している可能性大です。

[1130: 匿名さん]

＞1129
＞通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

長いダクトだね。

[1131: 匿名さん]

ある調査では女性の半数以上が夏場の就寝時に窓を開けて寝る。
https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEw...

ある調査の湿度か気になる割合は23.8％

https://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/22905/index.html

[1132: 匿名さん]

＞1124
https://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/22905/index.html
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1179/
https://eamag.jp/9853

窓開けに関するアンケートによると、
最近の熱帯夜の影響と防犯上の問題を除いて窓開けしたい人が多数なのは明らかですね。
逆に窓を開けて過ごせる家こそ高性能なのかもよ。

[1133: 戸建て検討中さん]

＞＞1132
https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00086/
このデータからわかるように日本の家のほぼ全てまともな家ではないので新築時には参考にならないかと。
データを見ると窓を開ける理由の大半が湿度コントロールができていないことに起因しているので高気密高断熱の現代住宅には当てはまりません。
ちゃんとした家だと６畳用エアコン2台もあればきちんと家中除湿できるので

[1134: 匿名さん]

＞1133

そのリンクをざっくり読むと、ハナから設備頼りは裸にカイロ(脳無し設計)と読める。

[1135: 戸建て検討中さん]

>>1134
ソーラーのっけてエアコン何台もつける前に断熱気密をしっかりすべきなのはそうでしょうね。

ただエアコンより通風の方がいいと言う意味での発言なら同意しかねます。今時どんな新築でも最低限C値で言う5位は確保されてしまいます。これだと計画的に換気する場合設備に頼らないと不可能です。せっかくの新築で酷暑と極寒、ホコリだらけの生活がご所望なら別ですが。

[1136: 匿名さん]

＞1135
＞今時どんな新築でも最低限C値で言う5位は確保されてしまいます。

そうだね、どんなに設計がショボくても・・・
ノコギリもカンナも使えない大工が建てても・・・
確保されてしまうんですね。

[1137: 匿名さん]

＞1135
＞ホコリだらけの生活がご所望なら別ですが。

なんか悲壮感ありますが、どこにお住まいなのでしょうか？

[1138: 戸建て検討中さん]

>>1136
ちなみにきちんと換気口から換気をしたい場合C値0.36、第三種換気で換気口以外からの流入０くらい必要です。
反対に機械換気がいらないC値レベルが１５。これは昔ながらの日本家屋です。
故にきちんと換気したいならきちんと気密をとらないといけない。
新築であっても設計、大工がしょぼいとはなしになりません。

>>1137
近所が田んぼなんで土埃すごいんですよ。

[1139: 匿名さん]

24時間換気義務化の中で特例があり免除となる建物に旧来の日本家屋があります。
ただ、この旧来の日本家屋を作ろうとすると一般的な家屋の倍くらいの価格になりますよ。

[1140: 名無しさん]

ルフロ以外はだめ

[1141: 口コミ知りたいさん]

なぜルフロ以外はダメ？グリーンファンでもそれ程かわる？
ルフロは400がいいの？他のは？

[1142: 名無しさん]

>>1141 口コミ知りたいさん
400がいいよ。便所は論外だし一種はまともなメーカーは推奨しないよ。不衛生だから。

[1143: 戸建て検討中さん]

>>1142
それならダクトレスでいいんじゃないですかね。
第三種だとどうしても換気口下が寒いかと。

[1144: 口コミ知りたいさん]

うちは三種セントラル換気の給気口の下にエアコンを置いて、冷気や湿気をすぐに吸えるようにしようと思うちょります。

[1145: 戸建て検討中さん]

Ⅱ地域で注文住宅を検討中です。
居室エリア（LDKと和室）はダクトレス第一種
臭いや湿気がこもりそうな玄関（SC）やトイレ、風呂などの水回りは隣接しているので、その範囲は第三種で常時換気を考えてます。
玄関と水回りの間は明かり取りのため、部分的に壁を開ける予定です。

この場合、三種用の吸気口は玄関からのショートサーキットにするべきか、LDKに設けて温調された空気を玄関や水回りに運ぶべきか、どちらが良いでしょうか？
そもそも第三種併用は考えすぎでしょうか？

[1146: 口コミ知りたいさん]

>>1145 様

当方素人ですが、ダクトレス第一種で上手く換気通気が出来る計画なのでしたら
排気は少なければ少ないほど、ロスが無くて良いのではないでしょうか。
排気をした分、同じだけ外気が入ってきますので。

こういった方法を利用すれば、トイレ以外はなんとか、排気を付けなくても
いけるのではと思いました。
https://www.2x6satoru.com/article/bath-fan.html
http://fok.sblo.jp/article/175872277.html

[1147: 戸建て検討中さん]

最新のウォシュレットだと大便の臭いをウォシュレットが吸ってくれるんでトイレも換気扇なしか循環ファンでも良さそうですけどね

[1148: 戸建て検討中さん]

玄関にしても
・3足以上を履き回す
・履いたら下駄箱に入れる前に乾燥させる
・防臭靴下または五本指の靴下を履く
ここらへん気を付ければ問題ないような

[1149: 戸建て検討中さん]

1145です
やはりロスを考えると排気は少ない方がいいですよね。
皆さんから頂いたご意見を念頭に再度考えてみます。
特に浴室の換気については、検討してみたいと思います。
ありがとうございます。

[1150: 通りすがり]

>>1065 匿名さん
んなわけない。
気密測定はすべての通気を塞いで行う。
よって換気システムの違いでは気密の良し悪しは分からない。

[1151: 通りすがり]

>>1083 戸建て検討中さん
外壁内の空気は汚れてませんよ。
むしろ室内の方が汚れています。
証拠に、網戸は室内側の方が汚れています。

[1152: 通りすがり]

>>1102 匿名さん
それは勝手。
時代になってますって。
どこの人？

[1153: 通りすがり]

>>1113 戸建て検討中さん
だからさ。
室内の方が外気より空気が綺麗ってCMに踊らされてるの気付いてないの？
室内の方が埃や有害物質は多いんだよ。
オタクの網戸は室内側は綺麗ですか？
普通は室内側の方が汚れます。

[1154: 通りすがり]

>>1124 戸建て検討中さん
ねぇ。それは都会の人限定の話でしょ。
日本全国いろんな環境があるのよ。
東京の人はそれでいいさ。
それをさも日本人の常識みたいに言われても。

[1155: 戸建て検討中さん]

>>1153
ただでさえ室内でホコリが発生するところにわざわざ外からホコリを継ぎ足すメリットが感じられないんですが

>>1154
どのへんに都会限定の要素が？

[1156: 匿名さん]

ルフロ以外ありえない。黙ってルフロいれなさい。

[1157: 匿名さん]

一種換気なんていらない。
三種で十分。
一種なんかイニシャル、メンテナンスコスト高くなるだけ。

[1158: 通りすがり]

>>1155 戸建て検討中さん
排ガスや光化学オキシダントが舞っている環境。
土埃なんて田舎でもあるけどそんなの限定的すぎて議論する意味はない。
室内の方が人間にとっては汚いと言えるんだよ。汚れる汚れないじゃなくてね。

[1159: 通りすがり]

>>1155 戸建て検討中さん
→ただでさえ室内でホコリが発生するところにわざわざ外からホコリを継ぎ足すメリットが感じられないんですが

室内の空気に足すという発想。
僕は薄まると考えますが。

[1160: 口コミ知りたいさん]

一種は給気ダクトの汚れやメンテがあるから嫌だし、（顕熱ならマシだけど）局所換気のぶん余計に吸気しなきゃならなくなるから。しかもその余計な給気はどこから取るんだという話。スキマから？
気密が良いなら、最低限の吸気で計画できる三種の方がいい。

[1161: 匿名さん]

１種換気イニシャルコストは高い割にその装置自体の保証期間が異常に短い。営業トークで良い事しか言わないが、小さな字で記載している短い保証期間がメーカーの自信のない証拠。壊れる度に高額メンテでも余裕ある人は１種でもいいと思うが。しっかり気密断熱をとり三種換気ってのが今はまだベターな選択だと思う。

[1162: 戸建て検討中さん]

>>1158
今どき碧地でもない限り排ガス、スモッグと無縁なところが想像できないのですが。
それとカビ・ダニ・ノミは日本全国どこにでもいるので。

>>1159
科学的によほど気密性が低くないと薄まらないことが証明されてます。

>>1160 >>1161
選ぶものによるかと。ダクトレス一種ならば構造は３種とほぼ同じですし壊れるのもファンぐらいですしどうとでもなるかと。

[1163: 匿名]

>>1162 戸建て検討中さん
なにいってんのあんた。
極論で反論してもだめだよ。
気密性が低くないと薄まらないってなに？じゃあそもそもダメじゃんって話になっちゃうよ。薄まるよ。窓開ければ。窓開けての話だからね一応いっとくけども。

[1164: 匿名さん]

ダクトレス1種は高い

[1165: 評判気になるさん]

たしかに、ワンルーム的な間取りならダクトレス一種も良いかも。高性能な給気フィルター付けられそうですし、すぐ外が車通り多い空気悪い所なら尚更ですね。依然、トイレや風呂など局所換気のぶん過換気になるのは気になりますが。
２階建てや部屋数あるなら一種顕熱かダクト三種かな。

[1166: 名無しさん]

ダクト三種はくそ。構造ちゃんと調べなよ

[1167: 匿名]

>>1166 名無しさん
く、そ？なんでか教えて。結露とかいうなら教えてくれなくていいけど。

[1168: 匿名さん]

1種、3種に関わらずダクトはメンテや清掃性の観点からやめた方が良いと思う。

[1169: 匿名]

>>1168 匿名さん
三種しか詳細なことはわからないけど、ダクト式でない直接換気はスイッチオフ時に逆流が起きます。
対するシロッコファンが多いと思われるダクト式は逆止弁が付いていて逆流しにくくなってます。
構造上、直接換気は逆止弁がつけにくいと思うんですが、そんなことはないんでしょうか？そういう商品もある？かもしれませんが、計画換気というならば逆流も考慮しなければならないと思いますけどね。

[1170: 戸建て検討中さん]

>>1166 名無しさん
ダクト3種はクソなんですか？
普通の風呂、便所換気の3種がいいんですか？

[1171: 戸建て検討中さん]

>>1163
窓開け換気だと定量的な換気ができない。そりゃ自然界の風だよりなんだから無風の日もあればクソ強い風の日もあるわけで。
C値が低いと、つまり昔の日本家屋ぐらいだと隙間が多すぎで勝手にそこから換気できちゃうんだが今どきの家だと最低限C値５以下くらいになってるから窓開けのみだときちんと換気ができない。
国交省だかの資料だから探せば出てくるよ。
>>1169
モーターの出力が弱すぎるだけでは？

[1172: 口コミ知りたいさん]

パイプファンは風に弱いのがどうしようもないよね。ちょっとの風で換気できなくなるそうだ。


https://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm
ファンの風切り音と振動音が居室には常について回る。セントラル換気でさえグリルの風切り音が気になるとクレームが付くケースがあるのだから、個別換気はさらに厳しい。ファンまわりのクロスの汚れもレジスターまわりの汚れよりはるかにひどくなる。
　性能面では、プロペラファンタイプを代表とする風に弱いタイプが多いことが問題。ファンを取り付けた面に風が吹き付けると、排気できなくなり空回りしてしまう。多少高くても風に強いシロッコタイプを選ぶ必要がある。

[1173: 匿名さん]

＞1172
＞ちょっとの風で換気できなくなるそうだ。
逆でしょ、換気し過ぎになってしまい、無計画に冷たい風がたくさん入る事になる。

[1174: 匿名さん]

東京は冬は室内負圧にするために便所3種が良い。
夏は室内を正圧（プラス圧）にするため2種が良い。
便所3種と2種を組み合わせて1種としても良いが正圧にするために2種の風量圧力を確保する。
冬に室内を負圧にするのは壁内結露を防ぐためで常識です。
冬以外は2種が良い、東京の夏は湿度が以上に高くなってる、おそらく逆転結露してる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16時から18時まで露点温度が27.6℃、27.7℃、27.5℃と27℃を超えている。
露点温度27℃は27℃湿度100％の空気です、27℃以下になれば結露します。
エアコンで室内を26℃に冷房していれば1℃分は結露します。
3種等で室内圧が負圧になっていれば隙間から外気を吸い込み壁内で逆転結露していると思う。
逆転結露を防ぐためには室内を正圧にして外に漏れるようにする必要が有る。
冬は3種、夏は2種または室内が正圧になる1種が良い。

[1175: 口コミ知りたいさん]

>>1173
逆じゃないですよ。良い記事を見つけてきたので、見てみてください。
http://www.jvia.jp/column/igi_5.htm
https://www.ms-matsunaga.jp/ventilate/about/problem/


>>1174
逆転結露はあるのかもしれないけど、実際の被害を見たことがないので見てみたいですね。
外壁面で結露しても自然に乾く気がしますが。
床下も屋根裏も三種換気の対象にしていれば、実際の問題は無さそうにも思います。

２種と切り替えは現実的に無理ではないですかね。
外気と内気の温度差で負圧正圧を自動でコントロールしてくれる一種換気の機械が
開発されればいいなとは思いますが。

[1176: 匿名さん]

＞1175
どれもが屁理屈で少なくなると騙してます。
排気（給気）パイプファンに対して給気口（排気口）が必ず有ります。
パイプファンが負ける風ですから風がファンの代わりをします。
排気ファンから吸い込み給気口から排出されます。
URLに気密性と風速の関係が記載されていますね。
100ｍ2の家でC値2.0ｃｍ2/ｍ2としますと113ｍｍ径の穴2個（給排気）に相当します。
風速6ｍ/ｓならファンが無くても約0.5回換気されます。
給排気口以外にも隙間は有りますから風が有れば無計画換気になりますが換気は出来てます。
＞２種と切り替えは現実的に無理ではないですかね。
給気と排気ファンが2台有れば簡単に出来ます、2台同時稼働すれば1種になる。
排気ファンだけ駆動すれば3種、給気ファンだけ駆動すれば2種、排気ファンの排気口を絞れば排気量が減ります、1種にしても正圧になります。
＞逆転結露はあるのかもしれないけど、実際の被害を見たことがないので見てみたいですね。
https://www.smarthouse2.com/?p=16100
＞なぜ一条工務店のキッチンの下にカビが生えるのか？
＞今年の異常な夏の暑さも要因になっているように思います

[1177: 口コミ知りたいさん]

>>1176
ものすごい理屈ですね…
風に負けるというのはフードで軽減できると思いますが、
静圧の問題はどうするのでしょう。
こちらなどの文章のほうがわかりやすいでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51410533.html

その風速の理論は、仮に自然給気口がフードなど無く、解放した窓のような
全く抵抗のない開口だと仮定した場合の内容でしょうか。

なにしろその理屈で逆転結露が起こるのであれば、まず自然給気口で
結露するでしょうから、気が付くのは簡単ですね。対策のしようはありませんが。

その一条のは見たことありますが、一種換気ですよ。
原因は床暖熱で床暖房をするという独特の事情によるものかと。
そもそも、逆転結露（暖かい湿った空気が入ってくる）ではなく、普通の結露（冷たい空気が入ってくる）ですね。

[1178: 匿名さん]

＞1177
C値0の家でも113ｍｍ径の穴2個を明ければC値2.0ｃｍ2/ｍ2になってしまいます。
キッチン換気の大風量、高い圧力でなければ大きな負圧にはなりません。
パイプファンだけを取り上げて風に負けるから流れないと屁理屈を捏ねている。
風は定速で吹いてもいないし、方向も変化してます、真面に風を受ける換気扇は無い、ファンに対して向風でも風が有れば換気量は増えるのが常識です。
圧力が小さいから安定はしないのは確かですが減りませんよ、過剰換気になります。
＞自然給気口で結露するでしょうから、
出来るだけ結露させないようにダクト等は断熱してます、またダクト内は多少結露しても問題は有りません。
カビも風速が有るとこでは胞子は定着出来ず生えないのが定説です。
一番良い対策はですから2種換気になる、給気した高湿の空気は直ぐにエアコン等で除湿するのが良い。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1179: 匿名]

>>1171 戸建て検討中さん
頭悪過ぎ。
もう一回読み直してから感想を。
そしたら俺も意見を言わせていただく。

[1180: 匿名]

>>1174 匿名さん
この方の投稿は全くそのとおりで、的を得ていると思う。
冬は負圧。夏は正圧。
でもこれは室内側に気密層（防湿フィルム）があると正しいとは言えない。
難しいね。

[1181: 匿名]

>>1175 口コミ知りたいさん
逆転結露が外壁面で起こるとなぜ思うのでしょう？
逆転結露は僕の考えでは室内に近い方で起きると思ってます。
夏の断熱材は基本あったかいと思いません？
そこにエアコン等で冷えた空気が当たると、、、。、

[1182: 匿名さん]

＞1180
防湿フィルムが有っても隙間は必ず有ります。
隙間のリークが前提です。

[1183: 匿名]

>>1182 匿名さん
いや、そうなんだけどさ、隙間がないってことは逆転結露起きやすいんだから、少しの隙間から外に出る空気があっても、それ以外のところに通気したいんだから意味ないじゃん。フィルムの裏は乾かないでしょ。フィルムとフィルムの重ね部とかから漏気するんでしょう。あくまで夏型の話ね。

[1184: 匿名さん]

＞1183
フィルムの裏は何故乾かないのですか、徐々に高湿度の空気が浸透して来るから濡れるのですよね。
エアコンで除湿された乾いた空気が漏れて徐々に浸透していきフィルムの裏側に達すると思いませんか？

[1185: 匿名]

>>1184 匿名さん
＞フィルムの裏は何故乾かないのですか、徐々に高湿度の空気が浸透して来るから濡れるのですよね。

いやそれは知らんけど。なにその徐々に浸透すると思われるものを乾かすのに、エアコンの空気が有効ってこと？
うーん。前にもどこかで書いたけど、水蒸気はビニールを貫通するけど、空気の流れ自体は貫通しないよ。どうやって乾くんかいまいちわからない。そもそも、夏の結露は室外からの逆転結露だからね。

[1186: 口コミ知りたいさん]

>>1181
普通の結露は、冬の窓のサッシを想像するとわかりますが、暖かい大量の湿った空気が急に冷やされて発生するものと考えます。

次に、外壁付近で、室内の冷たい空気が何を冷やすと結露するかという話です。
最もありえそうなのが、屋内正圧の条件で冷気が外壁面に漏出し、漏出個所が冷気で部分的に冷やされて「暖かい大量の湿った空気が急に冷やされる」状況が続く場合です。これは、外壁は水に強いので基本的に問題ないと考えて良いのではないでしょうか。
とは言え、結露は起こらないほうが良いですから、夏は二種換気で正圧、というのも良いものか疑問は感じます。近所の病院の日陰の外壁面でも、ちょっと観察しに行こうかと思います。

屋内負圧で、暖かい湿った外気が少量ずつ、しかも外壁面の気密欠損部から少しずつ温度を下げながら、大量の冷たい乾燥空気に混ざりながら入っていっても、上述の結露が起こる条件とは、異なると思います。
これが大量の結露を起こすのであれば、三種換気の自然給気口などは成り立たないはずです（その、気密欠損からの少量の外気よりも、ずっと多い外気が冷えた居室にダイレクトに入ってきているのですから）。

以上のような事から、私はこのスレッドで最近行われている逆転結露の議論は、全くの勘違いをベースにしたものだと思います。

これは屁理屈にすぎず科学的な根拠を示したものではないので、どうか気を悪くされないでもらいたいです。

[1187: 匿名さん]

>1185
＞水蒸気はビニールを貫通するけど
極僅かですから問題になりません、防湿フィルムはビニールの事です。
逆転結露は透湿防水シートを通過した水蒸気が室内のエアコンで冷やされた防湿気密シート（フィルム、ビニール）面で結露すると言われている。
防湿気密シートと防湿気密シートに囲まれていますから中の空気は自由に外気、室内空気と入れ替わる事は有りません。
隙間を通して圧力の高い方から低い方へ流れ漏れています。
水蒸気も同様です、空気と異なり水蒸気分子は小さいですから防湿気密シートも通過しますが自由に通過は出来ません。
通過出来る微細な隙間（穴）の有る所を通って通過します、制約が有ります。
囲まれた空間に室内から乾いた空気をリークにより供給すれば漏れ量により時間は異なりますが何れは室内と同じ乾いた空気になって行きます。
外気側から防湿気密シートを通過して拡散現象により水蒸気が入って来ますが拡散流れの量は少ないです。
定常的に室内から乾燥空気が流れ出ていれば囲まれた空間は高湿度の外気に大きく入れ替わる事は有りません。

[1188: 名無しさん]

ダクトレス一種かダクトレス三種にすればよい

[1189: 匿名さん]

逆転結露は自然現象で少し前の時代までの住宅は沖縄だけに有った言われてます。
気候が変り、東京を始めとして逆転結露が起きても不思議では有りません。
東京は8/11日に露点温度27.7℃（27.7℃で湿度100％）を記録しています。

[1190: 匿名さん]

＞1187
＞定常的に室内から乾燥空気が流れ出ていれば囲まれた空間は高湿度の外気に大きく入れ替わる事は有りません。

定常的に流れ出るだけ？
窒息するよ。
外気と大きく入れ替わる事はない？
換気は何の為？

[1191: 匿名さん]

＞1190
相当な愚問、レスを遡って読むと良いね。

[1192: 匿名さん]

＞1191
＞相当な愚問

そーかなあ？
レベルの低いおじさんにちょうどいいでしょ。

[1193: 匿名さん]

おじさんちは2種換気のテスト中に天井裏に漏気して結露・凍結してた時の室内と室外の気圧差はどれくらいだったの？
まあ、聞くまでもないかな？
自称高高の公称低低小屋には愚問だよね。

[1194: 匿名]

>>1190 匿名さん
これはたしかにちゃんと流れが読めてないレスですね。
窒息って単語が出てくるあたり相当痛い。

[1195: 匿名さん]

ネット上でも伝わってしまうおじさんの臭いが痛々しいね。

[1196: 匿名さん]

>空気と異なり水蒸気分子は小さいですから防湿気密シートも
>通過しますが自由に通過は出来ません。
通過しません。防湿ということは水蒸気を防ぐということだ。ハナから前提がおかしい。

[1197: 匿名さん]

＞1196
御免、間違えました、下記が正しいです。
空気と異なり水蒸気分子は小さいですから　透湿防水シート　を通過しますが自由に通過は出来ません。
下記も訂正。
誤　防湿気密シートと防湿気密シートに囲まれています
正　防湿気密シートと透湿防水シートに囲まれています

[1198: 匿名]

>>1196 匿名さん
水蒸気が貫通しない材料なんて建築業界に存在するんか？ナサの新素材とかならわかるが、、、。

[1199: 匿名さん]

＞1198
金属は通過しない、ただし。
＞「アルミ蒸着」は、アルミニウムを高真空状態で電子ビームや高周波誘導などによって加熱蒸発させた微細粒子をフィルム面に付着させたもので、粒子と粒子の間には隙間があります。
＞これに対し「アルミ箔」は、アルミニウムの塊をロールで薄く延ばして作られたものであり(参照→製造工程図)、光、空気、水などの透過を防ぎます。
＞写真フィルムの包装、お茶やコーヒーの密閉包装、レトルト食品の包装などにアルミ箔複合材が使われているのは、そうした材質特性があるからです。

[1200: 匿名]

>>1199 匿名さん
ありがとうございます。
建材としてはほぼ水蒸気の貫通を100パーセント防ぐことを目的としていないってことなのかな。
まぁ貫通すると言っても、ほぼしないとしていい量なんだろうけども。

[1201: 匿名さん]

＞1200
100％防げれば防ぎたいですが接続部が完璧に出来ないから妥協することになります。
壁等は漏れた水蒸気は通気工法で害が出ないように工夫してます。
金属屋根も接続が無ければ雨漏りや湿気の侵入は有りませんからルーフィングも不要になります。
縦ハゼはルーフィングはほぼ不要です、ルーフィングも新しい建材です。
プラスチックなどの樹脂製品が普及し始めたのは戦後しばらくしてからです。
今では当たり前のビニール等は有りませんから油紙で代用したり不便でした。
もれ込んだ湿気や僅かな漏水等は蒸発して屋根裏換気口から排出されています。
ルーフィング同士はテーピングしません、タッカー止めだけです、最初から漏れが有る前提になってます。
漏れが前提ですから屋根裏換気口が大事になります。

[1202: 匿名]

>>1201 匿名さん
今までのあなたの投稿で1番しびれました。
以前、防湿シートについて議論し合った人ですよね？
すごい知識です。失礼ですが専門はなんですか？

[1203: 匿名さん]

＞1202
建築は無関係です、五月蠅いストーカーがいるので専門分野は内緒にしておきます。

[1204: 匿名]

>>1203 匿名さん
そうですか。以前「にわか断熱野郎」と名乗ったものです。
文体や専門知識がたぶんあの時の方です。

[1205: 匿名さん]

＞1201
＞もれ込んだ湿気や僅かな漏水等は蒸発して屋根裏換気口から排出されています。

ごく当たり前ですね。
漏れた湿気が結露して天井裏で氷塊なんてアホ過ぎて笑えるよね。

[1206: 匿名さん]

梅雨時～９月末残暑の夏のジメジメ湿気
夜の外は湿度１００％嫌ですよね
換気でなんとか、なりませんかね

[1207: 口コミ知りたいさん]

エアコンの冷房がいいと思います

[1208: 名無しさん]

雨樋すら無くて雨水が跳ねて外壁の木っ端をカビさせてるおじさんが屋根を語るなって笑
外壁がカビるんだぞ？大笑

[1209: 匿名さん]

>>1207
何℃に設定しますか？
夜、冷えすぎて、夏なのに寒い思いしたり

[1210: 匿名]

>>1209 匿名さん
そうなんですよね。
外気が暑い時（目標室内温度より3度以上高いくらい）は普通にエアコンでがっちり除湿されるからいいんですが、室内は残暑ですから26度くらいにしたいですよね。半袖ですし。気温が下がって湿度も高い今の時期は、外気が26度、室内も26度にしたいという状況が出てきます。エアコンは熱交換を利用して機械の中で結露を作り出して除湿するので、温度差がないと除湿できません。ここで、「除湿」にすればいいと思うかもしれませんが、そうすると、室温も2度くらい下がってしまい、半袖では寒い状態になってしまいます。
僕もエアコンしかないので困るんですが、長袖長ズボンでいつもより若干設定温度を下げるしかないのかなと思います。

[1211: 匿名さん]

再熱除湿のエアコンを使えばいいだけですよ。
我が家は梅雨入りからエアコン付けっぱなしで、
24時間常に室温26℃、湿度50%前後をキープできています。

[1212: 匿名さん]

＞1210
施工しなくてはなりませんから簡単には出来ませんが方法は有ります。
部屋の空気を除湿するのではなく、換気空気を除湿すれば良いです。
エアコンの風量と比べれば換気空気量は少ないですから部屋はあまり冷えません。
部屋の湿度60％程度から除湿するより外気の湿度100％近い空気から除湿する方が効率が良いです。
除湿後の乾いた空気で換気して室内空気を押し出せば湿度の低い環境になります。
デシカント式調湿換気装置に近い方法です。

[1213: 匿名]

>>1211 匿名さん
そう。再熱除湿すればいい。だけど、今ある環境でなんとかしたいもの。
まぁ今日なんかは湿度が高いけど気温が低いので不快ではないですね。

[1214: 匿名さん]

＞雨樋すら無くて雨水が跳ねて外壁の木っ端をカビさせてるおじさんが屋根を語るなって笑

そういえば、雨水跳ね返り対策で延長したボロボロになってたタキロン庇はどうなりましたか？

[1215: 匿名さん]

＞1212補足
26℃50％の空気の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3、14.1℃100％の空気も絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3。
換気空気をエアコンで14.1℃まで冷やせば絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3の換気空気が出来ます。
40坪の家とすれば換気空気量は165ｍ3/ｈ程度。
除湿して冷えた空気を26℃にするための必要熱量は
（26℃-14.1℃）ｘ165ｍ/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ24時間÷1000＝16ｋｗ/日
3人ｘ0.1ｋｗｘ平均在宅時間16時間＝4.8ｋｗ　室内使用電力量300ｋｗ/月＝10ｋｗ/日、その他お湯など使用しますから内部発熱量は16ｋｗ/日程度になる。
室内発生湿度で10％程度増えるとしますと再熱除湿を使用せずに湿度60％程度に出来る。
外気温度が高い時はエアコン設定温度を下げれば室内湿度50％以下も可能です。

[1216: 匿名さん]

換気ルートは・・・
外壁通気層 → 天井裏 → 外壁通気層の一部 → 床下

3種換気の換気扇はトイレ・浴室・キッチンですか？

[1217: 匿名さん]

>>1211
参考までに
最寄り気象台と消費電力量はどのぐらいでしょうか？

[1218: 匿名さん]

>>1217 匿名さん
横浜で海から2km程度の場所です。
電気代は再熱除湿エアコン2台を24時間常時稼働させて全館冷房/除湿で真夏が月3000円くらいですね。
快適度を考えれば安いものです。

梅雨時期や今の時期はもっと電気代が安いですね。

[1219: 匿名さん]

今年の横浜の夏の平均気温は28℃相対湿度77％、絶対湿度は21ｇ/ｍ3になる。
室温26℃相対湿度50％の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3。
小さめの32坪の家の換気空気量は132ｍ3/ｈ程度。
（21ｇ/ｍ3-12.2ｇ/ｍ3）ｘ132ｍ3/ｈｘ凝縮潜熱0.68ｗ/ｇ÷再熱除湿の最大効率2.0÷1000ｘ24時間ｘ30日＝570ｋｗ/月
全熱換気装置で60％の潜熱効率の場合は570ｋｗｘ0.4＝228ｋｗ/月
10～20坪程度の家なのかな？

[1220: 匿名さん]

＞換気ルートは・・・
＞外壁通気層 → 天井裏 → 外壁通気層の一部 → 床下

んで、
天井裏に漏れて結露して水溜まりになって凍って時は、2種換気のテスト中だったんだよね。
おじさんの得意な算数で漏れ出た水分量を算出すると何㍑くらいになるの？

[1221: 匿名さん]

>>1219 匿名さん
計算間違ってますよ。
再熱除湿時のCOP（÷２）が計算から漏れています。

あと、我が家に導入している換気装置は夏季の潜熱交換効率が80%で、
延床105m2、天井高2.4mなので換気量は125m2/hです。
蒸気を踏まえて計算すると1ヶ月で54kWになります。
実際は生活で排出される水蒸気もあったりするのでもう少し電気を食っているとは思いますが。

[1222: 匿名さん]

再熱除湿の最大効率2.0が入ってます

(21-12.2)×125平米×0.68÷COP2.0×24時間×30日
＝270kWh

７月、８月の料金明細はいかがでしょうか？
投稿いただけると参考になります。

[1223: 匿名さん]

>>1222 匿名さん
計算を見直しましたか？
その計算式だと135kWhになりますよ。
しかも、我が家の空調システムの潜熱交換効率は80%ですからあなたの計算の1/4になるはずです。

電気代の推移はこんな感じです。
4月　12,072円
5月　12,303円
6月　13,645円
7月　14,257円
8月　14,379円

冷暖房を掛けない4月5月でも電気代が高めなのは、
オール電化な上に毎日、洗濯乾燥機と食洗器を1～2回まわしているからです。
なお、6月頭くらいからエアコンは掛けっぱなしにしています。

[1224: 匿名さん]

>>1222 匿名さん
すいません、三種換気なら270kWhで計算あってますね。
我が家は潜熱交換効率80%なので、その1/5で54kWhになります。

[1225: 匿名さん]

オール電化の場合、時間帯で料金が異なるので金額よりは
時間帯の消費電力がわかると助かりますね。

実際のところは再熱除湿は一時で、
大半は湿度成り行きの冷房主体だと思いますが。

とても参考になりますね。

[1226: 匿名さん]

>>1225 匿名さん
温度27度/湿度50%を指定した冷房なので、エアコン側の自動制御で
潜熱、顕熱共に負荷がある場合は冷房、潜熱負荷しかない場合は再熱除湿の動作をしています。
各部屋に温湿度計を設置していますが湿度55%を超える事はありません。

時間帯別の消費電力はこんな感じです。
4月　昼間220kWh　夜間228kWh
5月　昼間238kWh　夜間211kWh
6月　昼間281kWh　夜間222kWh
7月　昼間310kWh　夜間210kWh
8月　昼間309kWh　夜間211kWh
※ 夜間は1時～6時で、昼間はそれ以外の時間帯

[1227: 匿名さん]

＞1223
＞空調システムの潜熱交換効率は80%です
そんな効率の良い機器は初めて聞きましたメーカーと機種名を教えて下さい。

[1228: 匿名さん]

>>1227 匿名さん
製造元はマックスで型番はES-1800DCです。
一条工務店向けの専用品なので市販はされていませんが・・・

ちなみに、冬季の潜熱交換効率は82%です。

[1229: 匿名さん]

＞1228
検索しても見つけられなかったです。
冬季は夏季に比べて大幅に効率が良いのが普通です。
夏季の効率は？

[1230: 匿名さん]

>>1229 匿名さん
市販品じゃなくてHMの専用品ですからね。
一般的な換気システムよりかなりの大型で装置だけで60kgで半畳分のスペースを占有しています。

冬季と夏季の効率は以下の通りです。
・冬季：温度交換効率90%、湿度交換効率82%
・夏季：温度交換効率85%、湿度交換効率80%

[1231: 匿名さん]

ダクトレス１種換気は優秀なのに壊れたら交換含めたコストはアホみたいに高い。３種で十分だよ。

[1232: 匿名]

>>1231 匿名さん
これ言っちゃあおしまいかもしれないが、換気計画ってのは机上の計算ですね。空論とは言わないけど、建築するにあたって計算で根拠づけをしておかないと何を根拠に設置すんの？ってなるから計算があるだけで、実際に家の中の空気がどのように移動して、何時間で隅々まで空気が入れ替わるかはやってみないとわからないだろうな。それこそ、スーパーコンピュータで解析しないとちゃんとはわからないんじゃないかな。何が言いたいかというと、大体の換気量の計算はしておいて、細かい量的な計算は突き詰めれば突き詰めるほど現実との経済性がずれていく気がするんだよね。平たく言うと、凝った割に3種と変わらんって言う感想になることが多そう。特にこう言う技術的なことに興味のない人には実感できないんじゃないかな。

[1233: 匿名さん]

＞1230
凄い潜熱交換率ですね。
60ｋｇも有れば高そうですね。
でも一条なら坪1.5万円のさらぽか空調が有るから魅力を感じない。

[1234: 匿名さん]

＞1232
同意、全熱はトイレ、浴槽等はダーテイゾーンで直接排気されていて割合も多い。
キッチン換気扇は同時吸排でも相当にロスする。
熱交換器のリークも10％くらいは見ないといけない。
エアコンのAPFのように効率を年間で表して欲しいですね。

[1235: 匿名さん]

キッチン換気扇は循環型にすれば熱ロスは無いですよ。

[1236: 匿名さん]

＞1235
ガスは不可。
炊事による潜熱と顕熱は夏はもろに熱ロスになる。

[1237: 匿名さん]

＞1232
顕熱だけでは単純計算上でも消費電力分でヒートポンプで冷暖房した方が特になる。
全熱は複雑だから簡単に計算出来ないが潜熱効率80％なら消費電力が多くても得になりそう。
ただし設備費とエレメント交換費が高いだろうからトータルでは損とは思う。

[1238: 匿名さん]

＞1232
https://www.whalehouse.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/06/%E6%B0%97%E...
C値1.0ｃｍ/ｍ2でも50％は隙間風。

[1239: 戸建て検討中さん]

>>1234
風呂はいわずもがなトイレも最新式のウォシュレットだと換気装置付きなんで臭くならないですし
玄関なんかも最低限の靴の手入れをきちんとすれば匂いがこもることもないのでここらへんがダーディーゾーンなのはちょっと違和感が。

[1240: 匿名]

>>1237 匿名さん
わかる。わかるんだよ。
でも理論は理論。家建てた時にそこまで厳密には再現できないんだよね。
エアコンの話のように涼しいとかあったかいとか実感できるものならまだしも、換気の状況はなかなか一般的には注力しずらい。実感もしずらい。アレルギーがある人は一種換気一択かもしれない。熱交換率とか消費電力との差とかは、ごめんね、一般的にはわからない話だと思うんだよね。こう言うところでちょっと研究熱心な人には分かるけど、いわゆる普通の人に言っても、は？ってなる内容。僕もちょっと周りと話しててこう言う論理的なことを無意識に言って「俺ちょーマニアックなこと言ってるわー」って瞬間あるんだよね。
やっぱ何が1番効率がいいかとかより、何が1番妥当か。或いは1番普通か。この辺りが普通の消費者には大事なんじゃなかろうか。
だからCMが上手いセキスイハイムとかが売れるんじゃなかろうかね。

[1241: 通りがかりさん]

自分が一条で設計してる家でQ値計算すると、ロスガード付けても、
換気ロスが一番大きくなった。25%弱ぐらい。
電気代は1種換気にする事で、冬場一番寒い時期で2000円ぐらい安くなる程度かな？
まだ建ててないから正確には電気代不明。
年間で、7000円ぐらいは安くなるのかな程度と思う。
故障リスクあるし、なしでも問題な意図は思う。

一条工務店としては、Q値出すために必要だろうね。

[1242: 匿名さん]

>>1238 匿名さん
計算式や計算条件が一切書いてないね。

風速6m/s、単独立地の条件でもC値1.0における漏気による換気回数は0.25回/hだよ。
こんな極端な条件での話ってこと？

東京だと冬季の平均風速3m前後で隣家も近いから漏気の換気回数はその1/4くらいが実態に近いと思うけど。

[1243: 匿名さん]

>故障リスクあるし、なしでも問題な意図は思う。
・・・。無理な入力して変換キー押すからそうなる。一条で建ててないのは嘘だとよく分かった。

[1244: 匿名さん]

＞1241
＞年間で、7000円ぐらいは安くなるのかな程度と思う。
ロスガードの消費電力は最大90ｗで60ｗでも1万円/年以上。

[1245: 匿名さん]

＞1242
シンプルな一般論です、温度差換気、3種換気で室内が負圧になれば開口面積に応じて吸い込む。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2なら隙間面積が給気口面積と同じ程度になると言う事ですよ。
同じ面積だから50％の自然給気。

[1246: 匿名さん]

>>1244
それは定格でしょ。

実際の家で消費電力を測ると120m3/hで33W、月500円程度。
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

[1247: 匿名さん]

＞1246
120ｍ3の換気量ですよ。
120ｍ3ｘ2÷全熱リーク分1.1÷高さ2.4≒91ｍ2の家
空気量と消費電力は比例では有りません、2乗くらいで増えます。
182ｍ3/ｈで90ｗ
182ｍ3/ｈx2÷1.1÷2.4≒138ｍ2（41坪）
32坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ1.1ｘ換気回数0.5＝140ｍ2
140ｍ3÷182ｍ3＝0.77
90ｗｘ0.77ｘ0.77＝53ｗ

[1248: 匿名さん]

>>1247 匿名さん
持論を正当化しようと無茶苦茶すぎｗ
意味のない計算式を書くのではなく、根拠をきちんと示そうね。

クローゼットとかは計画換気外だから100m2強でも120m2/hの風量で行ける。
ちなみに>>1246の家はちょうど100m2。

さらに、換気量と消費電力の関係はリニアだよ。
ES-1800DCは定格で風量240m3/h、消費電力68W。（スペック表をアップしてあげてもいいよ）
風量120m3/hで33Wだからリニアなのが分かるでしょ。

[1249: 匿名さん]

ちなみに、我が家は延床105m2で必要換気量105m3/h、換気装置の風量設定が120m3/hね。

[1250: 匿名さん]

クローゼットも計画換気に含めます。
全熱換気はリークが有るから余分に換気しなければならないと通達が出てます。
100ｍ2の家なら換気不足です。
＞換気量と消費電力の関係はリニアだよ。
流体の知識が無いのがハッキリ分かる、学校で何を学んで来た？
メーカーの異なる機種を比べてリニア―とは滑稽過ぎます。

[1251: 匿名さん]

＞1249
天井が低い、惨めな家ですね。

[1252: 匿名さん]

>>1250 匿名さん
＞クローゼットも計画換気に含めます。
根拠を示してね。
役所なりの勧告文書でいいから。

＞全熱換気はリークが有るから余分に換気しなければならない
当たり前。
だからこそ105m3/hの必要換気量を得るために、120m3/hの風量設定にしているんだよ。

[1253: 匿名さん]

＞1248
スペック表をアップしてあげてもいいよ
風量と消費電力の表か図を上げて見な、恥ずかしくて無理かな。

[1254: 匿名さん]

＞1252
クローゼットを計画換気に含めない根拠を示してね。
役所なりの勧告文書でいいから。
必要換気量105m3/h÷換気回数0.5回÷延床105m2＝天井高さ2ｍ
古い家でも天井高さは2.4ｍは有る、相当に鬱陶しい惨めな家だね。

[1255: 戸建て検討中さん]

>1254
クローゼット 居室
でググってみたら、開き戸などで仕切られていて換気経路に含まれない場合は規制対象外。換気経路に含まれる場合は、戸で仕切っていても換気対象と建築基準法で決まっているらしい。
なので間取によって換気の要否は変わる。
あとは自治体で独自基準があったりするかもしれない。

[1256: 匿名さん]

＞1255
居室は換気経路ですからクローゼットも換気しなければならない。

[1257: 匿名さん]

3.1　居室に対する規制
1. 住宅の居室には換気回数0.5回/h 以上の換気量を持つ換気設備を設置すること
2. 居室とは、居間、寝室、子供室、台所、書斎など居住、執務、作業等に継続的に使用する室ですが、
　　居室でない廊下、トイレ、浴室についても、居室の換気のための換気経路となっている場合は、居室として扱われます。
http://www.cbl.or.jp/info/file/kanki-m1.pdf

つまり、換気経路になっていない場合は居室と扱われないということ。

関連法令：建築基準法施行令　第二十条の八　など

[1258: 戸建て検討中さん]

>1256
居室は換気経路なのは確かですが、居室とクローゼットが戸で仕切られていて、かつ換気経路ではない場合。例えばクローゼットから吸排気せずに、居室の壁から吸排気する場合は適用外、という事だと思います。

ただ、クローゼットから吸気･排気する場合や、極端に言えば室内吸気、廊下排気として室内と廊下の間にクローゼットがある場合は換気経路と見なされる。
というでしょう。

[1260: 匿名さん]

＞通常は対象外と判断される廊下・トイレ・浴室等は、換気計画上、居室と一体的に換気を行う場合に居室とみなされます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/law/detai...

三菱電機が出している換気にかんする建築基準法の解説文書によれば、
換気経路になっていなければ居室とはみなされないと言っている。
↓の絵は三菱が出しているものだが、クローゼットが計画換気から除外されているのが分かる。

[1262: 匿名さん]

＞1258
違う、居室や換気経路に有るクローゼットは扉で仕切られていても換気容積に含まれる。
＞1260のURLから
＞通気が確保される建具とは？
＞また、折れ戸、引き戸、ふすま、障子はそれらの4周等に十分な隙間が存知するため、通気が確保される建具にあたります。

[1263: 匿名さん]

>>1262 匿名さん
その先に吸気口や排気口がある換気経路ならね。

>>1260の三菱電機が作った図を見てみろ。
折れ戸や引き戸で仕切られた押し入れ、クローゼットは白色、すなわち計画換気外だろ。
もっと勉強しような。

[1264: 匿名さん]

[NO.1259～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1265: 匿名さん]

＞1263
三菱電機が作った図のクローゼットは折り戸ですから換気容積に含みます、換気計画内です。
もっと勉強しなくてはいけないのは＞1263です。

[1266: 匿名さん]

>>1265 匿名さん
あなたは三菱が解釈が間違っていると言いたいの？

↓でも開き戸、折れ戸、引き戸で仕切られた居室は規制対象外と書いてあるが、これも間違いと言いたいの？
http://www.iny.jp/regulation/cnstreg5.html

ちなみに、我が家もクローゼット、収納スペースは計画換気外にして
シックハウス換気計算書を申請して通っているよ。
役所、申請機関まで含めてこういう解釈なの。

[1267: 匿名さん]

＞1266
三菱のURLに記載されてます。
＞通気が確保される建具とは？
＞また、折れ戸、引き戸、ふすま、障子はそれらの4周等に十分な隙間が存知するため、通気が確保される建具にあたります。
図のクローゼットは折れ戸です。
確認申請書は間違えていても役所は基本見ません。
確認申請は一定期間公開して異議の有る方がいれば見るかも知れません。

[1268: 匿名さん]

>>9567 匿名さん
無知なら無知なりに、もっと勉強しようね。
国交省自身がパブコメに対して換気経路にない非居室は換気計画の対象外だと回答している。

＞3)換気経路となる廊下は居室扱いとなるが、換気経路上にない納戸は、小屋裏等の扱いとして
＞仕上げ材の規制に適合（FC0、E0）していれば、換気計算の対象からは除外できるとしてよいか。
＞「建築物のシックハウスマニュアル」P184を参照してください。
＞１）～３）のいずれもご指摘のとおりの扱いと考えています。

＞居室に機械給気し、廊下等が換気経路上、居室の下流側となる場合は
＞居室のみの床面積とすることを認めていただきたい
＞換気経路上にある廊下等の非居室から居室への空気の流入がない場合は、
＞当該廊下等については、居室としてみなす必要はないものと考えています。

http://www.mlit.go.jp/pubcom/02/kekka/pubcomk137/02.pdf

[1269: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1270: 匿名さん]

「シックハウス対策マニュアル」講習会の質問と回答
https://www.bcj.or.jp/src/c15_course/qa/q137b.pdf

・No.49
居室、天井裏等のいずれにも該当しない廊下などは、建材、換気の規制が一切ないということでよいか？

廊下等について、居室との間に、ドアにアンダーカット等の常時解放された開口部を設け、
換気計画上居室と一体的に換気を行う場合は、居室として取り扱われます。
このような措置を講じない場合は、居室とは扱われないため、規制は受けません。


・No.50
通気が確保される建具が利用されても、収納スペース等は、給気経路となっていなければ
天井裏等に該当（中略）と理解してよいか？

そのとおりです。

[1271: 匿名さん]

＞1268、＞1270
三菱のURLに記載されてます。
＞通気が確保される建具とは？
＞また、折れ戸、引き戸、ふすま、障子はそれらの4周等に十分な隙間が存知するため、通気が確保される建具にあたります。
納戸等を非居室にするためには居室からの通気が無い状態にしなければならない。

[1272: 匿名さん]

>>1271 匿名さん
本当に読解力がないね・・・
>>1270に書いた講習会の質問と回答をちゃんと読もう。

「通気が確保される建具」が利用されても、収納スペース等は
給気経路となっていなければ天井裏等、すなわち計画換気外にできるの。
扉の種類は、その扉が計画換気の経路として使えるかどうかの判断に使うだけ。

三菱が出している図面でも、クローゼットは計画換気外になっているでしょ。
あなたは図面すら読めないの？

[1273: 匿名さん]

＞1272
講習会の質問と回答が正しければ間違えていました、お詫びします。
隙間だらけ押し入れも換気容積に含めないで可なのですね、いい加減な法律に呆れます。
部屋の名称を納戸に変えれば換気量はいくらでも減らせますね。

[1274: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1275: 匿名さん]

>>1273 匿名さん
居室としての要件を満たしていたら、そこは居室です。

換気量を減らす目的で窓を小さくしてサービスルームにするって
本末転倒すぎてそんなことは誰もやりませんよ。

[1276: 匿名さん]

＞1275
換気量を増やす事もしませんね。
12畳の寝室に夫婦で過ごすと換気量不足になります。
6坪ｘ3.3ｍｘ2.5ｍｘ換気回数0.5回＝24.8ｍ3/ｈ
炭酸ガス濃度を低く保つためには30ｍ3/一人必要とされていますが一人分でも足りない。
シックハウス目的の換気ですからいい加減な法律ですね。

[1277: 匿名さん]

だったら、換気量を増やせばいい。
換気量が増えれば増えるほど一種全熱換気のコストメリットが大きくなる。

[1278: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1279: 匿名さん]

＞1277
それはエネルギーの無駄を増やすだけです。
一筆書きの換気ルートを作れば、給気して冷暖房だけして排気する無駄な空気が無くなります。
炭酸ガスが少ない空気を常に吸えます。
将来は人が入る所に集中して冷暖房、換気するようになると思います。

[1280: 匿名さん]

換気ルートは、
外壁通気層 → 天井裏 → 外壁通気層の一部 → 床下。

床下と天井裏はムリムリ掃除できたとして、外壁通気層は掃除出来ないダクトと同じ。
ウェｯ気持ち悪ｳ！

[1281: 匿名担当管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1282: 匿名リサーチ200X]

>>1280 匿名さん
通気層を通すことにすごくメリットを感じている私ですが、なにがそんなに汚いと思うんでしょうか？
あなたもしかしてご自分が清潔だとでも？
幻想です。
人間は動物です。
カビが沢山生えている環境を通ってきた空気であればカビの胞子が混ざってくるでしょうから喘息等を引き起こしかねませんが、あなたが言うのはそう言うことではなくて、ただ単に掃除ができないところを通ってくるのが生理的に気持ち悪いと言うことですよね。
掃除できないところって例えばクルマのエアコン。あなたダクトを毎日洗ってますか？よっぽど汚れてるし有害物質満載ですよ。そのレベルを気持ち悪いからって嫌厭してるのと同じだと思いますよ。
車持ってないとか、車は交換できるとかの話じゃないですよ。例えばそのくらいのことを気にするのかって話。

[1283: 匿名さん]

カビは湿度調節で防ぐことができますよ

[1284: 匿名さん]

外壁通気層(杉板)は金属ダクトやクルマのプラスチックダクトに比べたら、小さな虫やカビ類にとって居心地良さそう。

[1285: 匿名さん]

＞1282
＞通気層を通すことにすごくメリットを感じている私ですが、

具体的なメリットと通気層から吸気する仕組みを採用するHMは？

[1286: 匿名さん]

＞1282
＞カビが沢山生えている環境を通ってきた空気であればカビの胞子が混ざってくるでしょうから喘息等を引き起こしかねませんが

かの小屋あたりはとってもカビ易い環境らしいよ。夏場は毎日朝夕湿度100％らしい。
冬場にもちょっと漏気してドア枠がカビてたそうだ。

[1288: 素人]

UA値0.4以下、C0.7以下を保証します。とうたっているメーカー（地場工務店）で検討中です。
3種換気が標準です。
実測値も公開しているのですが、両方の数値が0.3を切っているのがほとんどでした。
皆様どう思われますか？
素人なので結構良いのかなと思っています。

[1289: 口コミ知りたいさん]

良いと思います。すごいですね。uA値はもう少し高くてもいいので、C値はもっと低いほうが良いような。実際は0.3となるならもちろんOKですが。

[1290: 匿名リサーチ200X]

>>1285 匿名さん
具体的なメリットと考えられること。
・外壁が風防になるので荒天の際にも風切り音がしない。
・外壁が温められているときは自然と上昇気流が生まれるので、通気層は空気が移動している状態ですが、寒くなって外壁に陽が当たらないと上昇気流が生まれにくい。これに対し、通気層から空気を取り入れるので強制的に気流の移動を作ることができる。
・外壁に穴が開かないので外観を害さない。

ぱっと思いつくのはこのくらいですか。
ウチは8箇所外気取り込み口があるので外壁が穴だらけになっちゃいます。

この仕組みを採用するＨＭ?
知らんよそんなの。だってＨＭは大体一種採用じゃないの？一種ではあり得ないでしょ？

[1291: 匿名さん]

外壁を加工しなくて良い、雨除けフードも不要ですからコストが安い。
外壁が有るから外からの音が直接入らない。
通気層の構造によるが区分けされていればダクトと同じになる。
ダクト内はカビは生えないとされている。
風が有るとカビ胞子は定着出来ずカビは生えない、縦ダクトになるからなおさら定着出来ない。
風切り音と同じような内容になりますが外壁が有るから風の影響が緩和され安定した風量になる、過換気による熱損出が減る。
欠点は見え難い事、内側からフィルター等を外してファイバースコープで覗かないと見えない。

[1292: 匿名さん]

＞1291追記
飛ぶ虫は入り難い、縦ダクトになるから塵が入り難く、フィルターが汚れにくい。
虫は蟻と蜘蛛以外は見たことが無い。

[1293: 匿名さん]

＞1291
＞風が有るとカビ胞子は定着出来ずカビは生えない、

板木っ端の裏側は何m/sの風があるの？

[1294: 匿名リサーチ200X]

>>1293 匿名さん
最大瞬間風速80m /s

[1297: 匿名さん]

換気ルートは・・・
外壁通気層 → 天井裏(棟換気あり) → 外壁通気層の一部 → 床下

定常的に通気層から吸気しているか、風の影響を受け難いのか疑問。

[1298: 素人]

>>1289 口コミ知りたいさん
そうなんですね。
少し安心した気がします。
ありがとうございます。

[1299: 匿名リサーチ200X]

>>1296 匿名さん
まぁいいじゃないの。誰が見たってウソだとわかるんだから。
同等品以上。かな。

[1305: 匿名さん]

[No.1287～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1306: 口コミ知りたいさん]

ドアや窓を開けっぱなさなければ問題ないんじゃないの。

[1307: 匿名さん]

＞ドアや窓を開けっぱなさなければ問題ないんじゃないの。

それで済むなら原則禁止にはならんでしょう。
でも、開けっ放し禁止はもっと困るし現実的でないよね。

[1308: 口コミ知りたいさん]

それがよく理解できないんですよね。
原則出入り以外でドア窓を開放しないでください、煙充満などの事情で窓換気する場合は５分程度に留めてください、で何ら問題ないように思うのだけど。
高気密高断熱で計画換気されてるならそれで快適でしょう。

[1309: 匿名さん]

結露が起きる季節に長時間ドアや窓を開けっぱなしにする例は稀でないですか？
寒い結露する時期に玄関ドアを開けたら外気が簡単に室内まで入って来ては困りますから普通は室内ドアを設けますよね。
北海道等では風よけ室等を設けます、ドアを2重にして空気の流れを制御してます。
原則禁止理由が窯業系サイディングの凍害ですから特別な理由になりますね。
＞開けっ放し禁止
結露する時期は当然、禁止です、懸命に気密性を上げた意味が無くなります。

[1310: 匿名さん]

結露は冬だけとは限らないですよ
真夏の夜、マルエツ等の24時間スーパーの窓ガラスで
室外側が結露してるところ見かけたりしますよね

[1311: 匿名さん]

最近は国産窓の性能も向上してきてるね。
広いリビングとテラスを高性能なパティオ窓で仕切り、ホームパーティーでは窓開けっ放ししてリビングとテラスをボーダーレス・・・なんて使い方も流行りだよ。
そういった開放的使い方の要望は少なくないと思われます。

[1312: 口コミ知りたいさん]

窓開けっ放ししてリビングとテラスをボーダーレス・・・ですか。高気密高断熱には相容れないけど、強いてやるならそういう方は部屋ごとにすべてダクトレス一種換気する方向性なのでは

[1313: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1314: 匿名さん]

＞ダクト内はカビは生えないとされている。

なんで削除されたのだろうか？

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%88+%E3%82%A...

[1315: 匿名さん]

なんで削除されたのだろうか？

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...

[1316: 匿名さん]

>>1308 口コミ知りたいさん
そういう問題ではないよね。
風が入るということの気持ちよさは、計画換気なんてものでは代替できない。

[1317: 口コミ知りたいさん]

そう思う方は、古民家かパッシブ自然換気などを選ぶべきで、このスレッドに向いてないのではないですかね。２４時間換気システムのスレッドなので。
２４時間換気否定派というのは充分理解できますし、そういう方が多いのも知っています。

[1318: 匿名さん]

＞1316
北海道で凍害が起きたのですよ、凍害は凍らないと起きない。
零下の風を長時間気持ちよいと感じる日本人は稀な存在。

[1319: 匿名さん]

新住協とは言え、施工不良等で低気密だったのではないか？
北海道は内外温度差が大きいから気密性は高くしないと漏れやすい。
低気密で本来は吸い込むはずの2階の給気口から排気していた、長時間少しずつ排気され凍て凍害が起きた。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html
図を参照。
気密値2.0ｃｍ2/ｍ2程度では2階給気口から排気してしまう可能性が有る、室内外温度差は大きい程、可能性は強くなる。

[1320: 匿名さん]

＞1317
＞そう思う方は、古民家かパッシブ自然換気などを選ぶべきで、このスレッドに向いてないのではないですかね。

いやいやどーでしょう。
積水でもミサワでもリビング+テラスの開放的なテレビCM見かけるぞ。

[1321: 口コミ知りたいさん]

気密断熱が難しいからそういう差別化になるんではと思いますね。棲み分けとして正しいと思います。

[1322: 匿名さん]

積水の気密性の悪さは有名です。
コンセントから隙間風が入り放題のようです。
一部の大手ハウスメーカーを除いて気密測定もしません、欠陥が有っても分かりません。
大手ハウスメーカーに1種換気が多いのは気密性が悪いのをバレないようにしてるためではないでしょうか？
3種にすると2階の給気口から排気するのでバレてしまう。

[1323: 匿名さん]

＞1321
＞気密断熱が難しいからそういう差別化になる

確かに富裕層はそこにはこだわらないね。

[1324: 匿名さん]

＞1319

そのリンクの追加記事もご参考に

https://www.google.com/url?q=http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entr...

[1325: 匿名さん]

yahoo知恵袋では、

https://www.google.com/url?q=https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/...

[1326: 匿名さん]

＞1276
＞シックハウス目的の換気ですからいい加減な法律ですね。

その通り、
設置義務はあっても運転義務はない。
1種だろうが3種だろうが運転は住人任せ、スイッチ切るのもブレーカー落とすのも住人次第。

重要なのはどんな使い方をしても住人や家本体に害がないことだね。

[1327: 戸建て検討中さん]

>>1323
こだわらないからこそ問題になってるわけで。
日本だけですよここまで断熱気密がひどいのは。

>>1326
それ本人が気づいてないだけで体にも家にも害でしかないんだけど...
だからこそ世界中で気密性と計画換気に関して法律が制定されてるわけで。

[1328: 匿名さん]

＞1327
＞日本だけですよここまで断熱気密がひどいのは

特に窓はひどいよね、

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

造る側も住む側も本質に気がつかないと法令に振り回されることになるもんだよ。

[1329: 匿名さん]

>>1317 口コミ知りたいさん

ほんと短絡的な。
窓を開ければ気持ちのいい風が入る。
窓を閉めれば計画された換気で快適に。
これじゃダメなんかい？
誰が一年中窓開けるよ。
季節によって変わるでしょうよ。

窓開けが気持ちいいと言っただけで「このスレにはふさわしくない」
はぁ？
考え方が硬いよ。だから他人の考えを理解できないんだよ。

[1330: 匿名さん]

＞窓開けが気持ちいいと言っただけで「このスレにはふさわしくない」
＞はぁ？

まったくだね。
スタイロ挟んで開けれない窓にでもなってんのかな？

[1331: 匿名さん]

>>1327 戸建て検討中さん
日本が断熱気密遅れてるのは事実であるが、断熱気密にこだわらない人がいるのも自然なこと。そういう人に「気密断熱が至高」って言うのは僕はエゴだと思いますよ。
国の勝手な押し付けです。
本来は自由に家を建てるべき。
断熱とか云々はどうでも良い人も居るのですよ。暑い寒いはおシャレの二の次。
ファッションだってそうでしょ？オシャレのためなら寒い冬もスカート履いたりするんですよ。そう言う人がいるのも理解しないと。

[1332: 匿名さん]

＞スタイロ挟んで開けれない窓にでもなってんのかな？

このネタで15～20年くらい楽しめそうな気がする。

[1333: 口コミ知りたいさん]

考えが硬いのはお互い様では。
自分は窓開けが気持ちよく感じることなんて無いし、同風量の機械換気と快適さの面で何が違うのかわかりません。

そもそも、風が入るということの気持ちよさは、計画換気なんてものでは代替できないとあなたが言うのに対して、そういう嗜好の人には機械換気システム自体向いてないといっただけなのに、窓を閉めれば計画された換気で快適に。これじゃダメなんかい？ というのは話の筋がすり替わっている。代替できないのではなかったのですか、デタラメですよ。

[1334: 匿名さん]

>>1333 口コミ知りたいさん
お互い様と思える人なら良かった。

風が入ることの気持ちよさは計画換気なんてものじゃあ代替できませんよ。そりゃそうです。
でも、そう言う思考の人に機械換気が向いてないと思うのが早計なんです。
僕は風を取り入れるのも好きだし、ロジカルな計画換気も気になります。
あなたは最初に窓を開けることが理解できないといった趣旨のことを仰ったので、それは違うと言ったまで。
窓を開けなくていいと言う人もいるでしょう。
でも、窓を開ける人が理解できないと言ったから反論したんです。
どっちの言い分も理解できるならそれでいいじゃないですか。だから始めにお互い様と思える人で良かったと言ったんです。

[1335: 戸建て検討中さん]

>>1331
それでヒートショックだシックハウスだで税金使わないならいいですが現実は明らかに社会的コストになってるわけで。あなたのその思考はただのエゴです。嫌なら先進国以外の国に行かれてはどうでしょう。

[1336: 戸建て検討中さん]

>>1329
自分で掃除しないで人まかせなんですかね？
であれば窓を開けなくて済むなら普通窓は開けないと思いますが。余程特殊な思考の方なら別ですが。
風が気持ちいいなら外を散歩すればいいだけでは？

[1337: 匿名さん]

>>1336 戸建て検討中さん
え。
なんで僕が掃除しないと？

[1338: 匿名さん]

>>1335 戸建て検討中さん
ほうほう。
じゃああなたは国の言いなりで全てお国の決めることには反論しない？
あなたの考えは非常に危険だと思います。
自分の考え以外は間違った考えと思ってる。
まだお若いんでしょう。
大丈夫。
こんなところで論破されてもあなたの人生は何も傷付きませんよ。

[1339: 口コミ知りたいさん]

争うつもりも攻撃するつもりもありませんが、一応弁明すると、私は「窓を開ける人が理解できない」なんて言ってませんよ。言ったのは「２４時間換気否定派というのは充分理解できますし、そういう方が多いのも知っています。」と但書きして、窓明けが好きな方は古民家か自然換気パッシブハウスが向いてると言っただけです。
窓開けも計画機械換気も両立、というのが安価に合理的に実現できればそれは素晴らしいし、何も否定してませんよ。現実的な具体例が無いとは思いますが。

[1340: 匿名さん]

>>1339 口コミ知りたいさん
争ってんでしょうが。

＞それがよく理解できないんですよね。
原則出入り以外でドア窓を開放しないでください、煙充満などの事情で窓換気する場合は５分程度に留めてください、で何ら問題ないように思うのだけど。

この書き込み。あなたじゃないんですか？
僕はこれに反論したんですよ。
あまりにも偏ってませんか？

[1341: 検討者さん]

>じゃああなたは国の言いなりで全てお国の決めることには反論しない？
それは社会主義国です。ここは日本。民主主義の原理である多数決によって全て決まります。だから決まったら文句を言うほうがおかしい。

>あなたの考えは非常に危険だと思います。
根拠もなく、他人の考えを一方的に危険視扱いするのはある程度の自由が認められている、憲法の基本的人権の尊重を侵害する行為です。貴方の思考の方が余程危険思想です。

>こんなところで論破されてもあなたの人生は何も傷付きませんよ。
貴方のチンケな意見で具体的に何を論破したのですか？

[1342: 匿名さん]

>>1341 検討者さん
なんかご苦労さん。
自分の書き込みおかしいと思わない？学校で勉強したんだね。
やっぱりお若いんだね。

[1343: 検討者さん]

>>1342
随分口数減りましたね。おかしな日本語を書かないようにと警戒しているのがバレバレですよ。かつてインチキPPD表を出して、あらゆるスレを引っ掻き回した愚か者のほうが随分とご苦労様ですよ。

>自分の書き込みおかしいと思わない？学校で勉強したんだね。
？相変わらず日本語がおかしいですね。1人で何を矛盾を発言しているのすか？

1268で9567とかいう存在しない人間にレスしているのは誰ですか？

[1344: 匿名さん]

>>1343 検討者さん
それ俺じゃないし。
思い込みはんぱないわ。

この流れ見てたらあなたがおかしいって感じる人の方が多いと思うぞ。

[1345: 口コミ知りたいさん]

>>1340 匿名さん
ほら、言ってないじゃないですか。しっかりしてください。
それにどこが偏ってるんですか？そういう家に住む方に向けては、適切な注意事項と思いますが。別にあなたにそういう家に住んでくださいと言っている訳ではないんですよ。
あなたと考えが違うだけで偏っていると非難するのはお止めになったほうがいいですよ。

[1346: 検討者さん]

俺？HNではバレバレだから一人称を変えてきましたか。思い込みではなく普通勘違いと書きませんか？まぁ私がおかしいとしても貴方の日本語はまごうことなき事実なので。まぁ別人を装っても無駄ですよ、悪人。

[1347: 口コミ知りたいさん]

換気システムの口コミを知りたくて見に来てるだけなのに、なんかここは違う気がしてきた…

[1348: 検討者さん]

一人全館空調スレとこのスレで、デタラメとインチキばかり話して、周囲から不興を買い、顰蹙を買っている人間がいるのですよ。まぁ全館空調スレではインチキな画像を張りまくって、追い出されたのでここでの出現頻度が高めです。

[1349: 匿名さん]

そうです。
このスレは24時間換気を間違えて理解し、スタイロ挟んで窓も開けれない屑小屋を未来永劫に語り継ぐスレです。

[1350: 匿名さん]

全館空調スレは、
湿度調整しないとカビるくそ力小屋を未来永劫に語り継ぐスレです。

[1351: 匿名さん]

換気ルートは・・・
外壁通気層 → 天井裏(棟換気あり) → 外壁通気層の一部 → 床下

[1352: 匿名さん]

>>1346 検討者さん
ほんとに違うんだけどな。俺って言ったって僕って言ったっていいじゃないの。

[1353: 匿名さん]

>>1345 口コミ知りたいさん
こう言うのをブーメラン刺さったって言うんでしょ。

[1354: 匿名さん]

＞1308
＞原則出入り以外でドア窓を開放しないでください、煙充満などの事情で窓換気する場合は５分程度に留めてください、で何ら問題ないように思うのだけど。

仮に5分以上開けっ放しにして結露したら誰の責任なの？

[1355: 口コミ知りたいさん]

賃貸の場合のはなしですか？
結露しただけでは何の責任も発生しませんね。
契約時に説明があれば、カビた、腐ったなどあった場合に原状復帰の責任が出てくるのではと思います。

[1358: 匿名さん]

[No.1356～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1359: 口コミ知りたいさん]

自分は賃貸に出す場合の注意書きをするなら、という意味で言っていたんだけど。
自分で住むなら、自分が気を付ければいいだけなんだからそんなの書かないでしょ

[1360: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...

この例だと通常の使用において結露する可能性があり、建てた側の責任となる可能性があるため「原則禁止」としたのでしょう。
つまり、5分以上開けっ放しにしないで下さいなんて通常の使用下において要求することはおかしい・・ということです。

[1361: 匿名さん]

＞1351
＞換気ルートは・・・
＞外壁通気層 → 天井裏(棟換気あり) → 外壁通気層の一部 → 床下

この例で・・・
仮に重要事項説明書に「冬場に室内正圧となると漏気が天井裏で結露凍結する可能性がある為、5分以上ドアや窓を開けっ放しにしないで下さい」という項目が必要ですが・・・

そんな家誰が買うかよ・・・です。

[1362: 素人]

全熱交換で、インフルエンザになったら各部屋に菌ばらまくことにならない？

[1363: 匿名さん]

同等もしくは以下への説明は親切丁寧に事例を出してあげないといけない・・と改めて思った。

[1364: 口コミ知りたいさん]

>>1362
http://www.jvma.jp/pg838.html
こちらの記事を見るとインフルエンザウイルスに関しては大丈夫そうと
いう事になりますし、湿度がある程度保たれるのはプラスに働くと思います。

個人的な好みとしては、３種換気で加湿した方がいいと思いますが。

[1365: 匿名さん]

＞1362
ウィキペディアによると
＞RNaseが完全に除去された環境つまり人が絶対に触らない乾燥した紙では、約15分間生存する。
＞しかし、手などの皮膚の表面には多量のRNaseが存在するため、RNAウイルスは速やかに断片化されるため皮膚での生存時間は5分間未満である。
インフルエンザウイルスは乾燥してると感染し易いとされてる、飛沫感染ですから乾燥すれば飛沫が軽くなり遠くに飛び感染したすくなる。
飛沫が大きければ落下し易い、乾燥して再び舞い上がらなければ感染しないで15分が過ぎる。
全熱の熱交換器は湿ってるからウイルスは吸着されて15分以上時間が経つのではないかな？
ダクト式全館空調は室内空気の3～5倍の空気が循環してるから危険だと思います、15分経たない時間で家中に広がる。

[1366: 匿名さん]

＞1364
表6によると
風邪ウイルスの大きさは0.05μmで再リターン有無は有になってます。

[1367: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1368: 匿名さん]

ダクトで思い出した！

＞1291
＞通気層の構造によるが区分けされていればダクトと同じになる。
＞ダクト内はカビは生えないとされている。
＞風が有るとカビ胞子は定着出来ずカビは生えない、縦ダクトになるからなおさら定着出来ない。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%88+%E3%82%A...

こんなにカビだらけ！！
＞1291は嘘レス書いたお詫びの言葉はないのかな？
まともな(元)技術屋ならきちんとしないとね～！！

[1369: 素人]

3種換気にします。ありがとうございます。

[1370: 匿名さん]

＞まともな(元)技術屋ならきちんとしないとね～！！

窓開けもしない根暗じゃね～！！

[1371: 口コミ知りたいさん]

https://www.2x4assoc.or.jp/hotlink/product/28/12/index.html

ルフロってどうなんですか？
気密0.1以下の家で使用予定です。

[1372: 口コミ知りたいさん]

すごい気密ですね。ワタシも知りたい、ルフロの感想

[1373: 口コミ知りたいさん]

>>1372 口コミ知りたいさん
間違えました！1以下でした(^_^;)
0.1なんて聞いたことないですよね。

[1374: 匿名さん]

やっぱりダクトはよごれるんだね
換気システム考えさせるわ

[1375: 名無しさん]

ダクト汚れないとか言ってる人！ダクトはメンテ必須。しかももっても15年くらいだよ。ルフロもダクトついてるよ。排気は汚れても問題ないとかいってる人本気ですか？じゃあ排気とか排水とかのダクトやホースはどんなに汚れててもオッケーなんだ。