一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[6398: 通りがかりさん]

6397です。
正に>>6395 e戸建てファンさんの言う通りだと思います。
あれ、私がこの書き込みを支持しない方がいいですか？(笑

[6399: 名無しさん]

ロスガードってhttps://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/ikutake1208/entry-115978...

[6400: 口コミ知りたいさん]

>>6395 e戸建てファンさん

そうでしょうか？私は一条を候補にしていますが、批判する方反論する方双方同じレベルに見えます。

[6401: 口コミ知りたいさん]

>>6397 通りがかりさん
素朴な疑問です。施主でも検討者でもなければ、あなたは何しかこのスレに来てるのですか？

[6402: 名無しさん]

不満が多いとスレも荒れる。相関関係

[6403: 匿名さん]

>>6401 口コミ知りたいさん
住宅を建てる時、いろんなハウスメーカー を回りました。ハウス、ハイム、ハウチュ、ハーベル等。 リビング階段で大きな吹き抜けを付けたいと言うとこれらのハウスメーカーには冬場寒いのでやめた方がいいと言われました。そんな中一条さんは吹抜けもリビング階段もokと。 冬の室内が寒くなる理論を教えていただきました。
冬場、快適な空間にするには家の性能が大事だと言うことに気付かせてくれたのが一条工務店です。
更にそこから色々(温熱環境、調湿、耐震構造、通風、防蟻等々)と調べて結果的には地元の工務店で建ててもらいました。
Q値 0.9 ua値0.34 c値0.12位のスペックです。 基本性能に加え日射取得、遮蔽、通風経路等も考えています。
実際に住んで見て夏も冬も非常に快適に暮らせております。
大手のハウスメーカーで高気密高断熱住宅だから暖かい家ですと言われ建てた友人が2人います。 私の家に遊びに来た時に家の快適さに驚き、そして自分の家の状況を悲しんでいました。
最近の家はある程度の性能は出てるので暖房を付ければそこそこ暖かくはなります。しかし温熱環境をしっかり考えて建てられた家とそうでない家の快適さは雲泥の差です。断言できます。

このスレに来られる方は一条工務店の温熱環境にひかれ、そこに興味を持った方が情報収集を目的に見ている方が多いと思います。そういった人たちにちゃんと冬暖かく、夏涼しく過ごせる家を建ててもらえたら良いとの思いがあるので、間違っていると思われる情報には反論しています。

別に温熱環境へスペック全振りの家が正しくてそれ以外はダメ。デザインなんてどうでも良いと言っているわけではありません。ですので、温熱環境にこだわりのない他社スレで温熱環境がどうの、一条を建てたほうが良いだのと言う押し付けはしていません。
そして、わざわざ一条のスレで喋っているかというと、本当に快適な家（温熱環境的に）を求めている人が多と思ったからです。
より多くの方に正しい高気密高断熱を知っていただければと。　

[6404: e戸建てファンさん]

>>6403 匿名さん
文章長くて…

[6405: 匿名さん]

＞6403
ほとんどの大手ハウスメーカーの高気密高断熱は言葉だけの嘘。
気密測定をしてない、欠陥が有ってC値5.0ｃｍ22日/ｍ2以上でも分からない。

[6406: 名無しさん]

また主か！数字数字って、施主検査の時に細かくてなかなか引き渡しできないタイプ

[6407: 通りがかりさん]

>>6406 名無しさん
数字が苦手で理解する気がないなら黙っていればいいじゃないですか。
なぜそうやって自分の無能をさらすような真似するか不思議です。
家の話してる場で関係ない人格の話を持ちだして揶揄とかやめましょうよ。
このスレに>>6399の様な批判のネタは上がった方が施主のためになると思いますが、貴方の様な幼稚な言動は必要ありませんよ。

[6408: 名無しさん]

お聞きします。その細かな数値は経年劣化するはずですが30年？40年のデータを教えて。まさか10年後に嘘という大手と同じデータになってる？
万一雨漏りした際のホワイトウッドの吸水率と応力の変化（断面係数と断面二次モーメントの変化）を教えてください。地震や応力でのソリや曲がりで大変重要な係数です。よろしくお願いします。

[6409: 戸建て検討中さん]

新築を真剣に考え始めた半年程前、兄が一条で建てたこともあり北九州の学研都市ひびきのにある展示場に行きました。
性能やら標準装備の機器等の説明を受け、シンプルで段取も分かりやすいという印象を受けました。
帰り際、外観を見ると外壁が歪んでいる(反っている⁉)箇所が…モデルハウスなのにこの程度？と、残念な気持ちになりました。

[6410: 匿名さん]

＞モデルハウスなのにこの程度？
一条の家ってモデルハウスに全然力が入ってないよね。
普通のハウスメーカーだとオプション満載なのに、一条は標準だらけ。

お客様宅訪問で行った家のほうが明らかに豪華だったわ。

[6411: 名無しさん]

>>6407 通りがかりさん
あれ？数字が苦手なので聞いています。
断面係数はたわみを計算するのに必要な数値で初歩の初歩です。

[6412: 名無しさん]

>>6408 名無しさん

経年劣化のデータは必要ですね
長く住む家だからこそ初期の性能をどれだけ保てるかは重要

[6413: 匿名さん]

＞6408
10年では気密値は大手と同じにならない。
初期変化は大きいが安定する、推測では大丈夫、30～40年データは気密の歴史が無い。
雨漏りは条件が有り過ぎて誰にも分からない。
＞6408が研究して発表すると良い。
雨漏りなら濡れる面とか色々有る、吸水率だけで相当に難しい。
＞地震や応力でのソリや曲がりで大変重要な係数です。
＞6408に利用出来るとは到底思えない、利用できる奴はそんな愚問をしない。
大体言葉自体が間違えてる。
＞応力の変化（断面係数と断面二次モーメントの変化）
＞地震や応力でのソリや曲がりで大変重要な係数です
もっとらしく書いてるが意味不明。

[6414: 名無しさん]

>>6413 匿名さん
もう少ししっかり書きますね。
反りやたわみを計算するためには、断面係数や断面二次モーメントが必須です。形状や材質によりその係数が変わり、両持ちはりや片持はりなど一般教養で勉強します。
ということで、ホワイトウッドの吸水率、もしも雨漏りで吸水した場合の係数の変化、その場合の安全率を教えてください。

あなたが書いたこの事に対しての返信です。数字が苦手なので教えてほしいと書いています。
「数字が苦手で理解する気がないなら黙っていればいいじゃないですか。なぜそうやって自分の無能をさらすような真似するか不思議です。 」

「もっとらしく書いてるが意味不明。」
ならばあなたの得意な数字で計算して数字の苦手な私でもわかるように、丁寧にご説明ください。出来ないのならば「数字が苦手で理解する気がないなら」などと馬鹿にする事を書くのをあたなこそ控えたほうが良いですよ。反省してくださいね。

[6415: 匿名さん]

>>6406 名無しさん
多分キミが主かと言っているのは自分だと思うが違うよ。自分は6403さんみたいに頭のいい感じには説明出来ない（笑）まず途中に数字を入れるやり方を知らぬ。でも言ってる事は最もで間違いないと思う。と言うか声には出さないけど大多数はこっち派じゃない？一人二役三役以上している誰かさんとは違うからね。

[6416: 匿名さん]

＞6414
例えば断面係数の何が変化するのですか？
答えられないで利用出来るとは到底思えない、必死に探して下さい。
どうせ捜せませんし、説明も出来ない、反省は＞6414がして下さい。

[6417: 匿名さん]

く…くだらねぇ…完全に言い方は難しい言い方をしているが子供と一緒。何でもかんでも教えて教えてと…キミの話している相手はお父さんお母さんじゃないよ？適当な情報を書いて言い負かされて悔しすぎて言い方がどうとか…ちょっと何歳かわかりませんが成人されている方なら一呼吸置いて普通に会話したらいいと思います。

[6418: 匿名さん]

どうせ質問されたら逃げるだけだよ。
批判しかできない奴の最たる特徴。

[6419: 戸建て検討中さん]

>>6414 名無しさん
さっきからみてるけどさ、自分で調べなよ。

[6420: 匿名さん]

>>6417 がよく言われている主ですはい。話が難し過ぎてさっぱりだけど6413さんが普通に正しいと思われる。

[6421: 匿名さん]

フルボッコ( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!

[6422: 名無しさん]

結局データを求められても説明できないんだな
営業の受け売りしかできない一条の施主なんてこの程度だわな

[6423: 匿名さん]

>>6422 名無しさん
心強いねキミ（笑）

[6424: 匿名さん]

>>6414
逃げずに>>6116の質問に答えてね。

[6425: 匿名さん]

そーだそーだ！！
6424さんちょっとミスってる6416の質問です。(´･ﾉω･`)ｺｯｿﾘ

[6426: 通りがかりさん]

>>6408 名無しさん

>>6408 名無しさん
当然c値は劣化しますよね。
fpの家などはc値の劣化データを取って公開しているようです。
うちは木造軸組工法ですし、気密の取り方、使う材質等でも数値は変わるので建てたいと思う会社のデータを聞くのが一番なのでは？c値が劣化するから最初からスカスカで良いと言うならそれはその人の価値観かと。
そして温熱環境はc値だけでは無いと述べていますよ。

応力計算などはプレカット工場で計算してもいました。と言うか工務店がそちらに依頼しております。
耐震等級3で免震装置を付けました。
貴方の仰るような事は専門家がする事であって施主(私)が出すような数値では無いと思います。
コストを気にせずに耐震性能を上げたいと言うことであればそれを工務店に依頼すればいい話であり、施主が計算して支持しないといけないわけでは無いでしょう。

貴方は良い家を建てる話し合いがしたいのでは無く、私を論破して優越感に浸りたいだけでしょ。 貴方の知識をもう少し有意義に使ってみてはどうでしょうか。

[6427: 名無しさん]

数字数字と言ってたって所詮このレベル。もう止めておくよ。既に話題を変えて逃亡しているから追わないよ。良かったね。

[6428: 名無しさん]

そのご自慢のC値は少なくとも太陽光の償却期間ぐらいは劣化せずに持つよね？
当然営業から劣化の係数を聞いて納得して購入してるんだよね？

[6429: 匿名さん]

質問されるとすぐ逃げる。
所詮、批判している奴なんてこの程度のレベル。

[6430: 通りがかりさん]

>>6403と>>6426の投稿者です。私がいない間に荒れてる様だったので。

施主が求めるのは結果であり計算式ではありません。
ある程度の知識をつけ、それを自分の予算で最大限叶えてくれるハウスメーカーなり工務店を見つければ良いかと。
そしてこの様な匿名の掲示板というツールは答えでなく、ヒント程度で受け取ってあとは専門家に任せればいいんですよ。

[6431: 戸建て検討中さん]

繰り返しになっちゃいますが、自慢の断熱も劣化してしまうし、よくわからんけど皆様が怒り狂うくらいホワイトウッドも不安があるので、南日本の温暖な地域では一条工務店の性能は不要ですか？ その分のコストで国産ヒノキや住宅設備の充実した格上のメーカーにグレード上げた方がいいでしょうか？

[6432: 通りがかりさん]

>>6431 戸建て検討中さん
真冬にお住いの地域の色々なハウスメーカー の宿泊体験に行かれてはどうでしょうか。
体感は人それぞれだと思いますし。
何処にお金をかけるかもその設備があるショールムや住宅で体験して決めれば良いかと。

[6433: 匿名さん]

そもそもFPの家のC値劣化データを見れば、
建築当初にC値が悪いと経年でさらにC値が悪くなるのはすぐに分かると思うんだけどね。

[6434: 名無しさん]

>>6433 匿名さん
え？なに？それで？それだけ？
数値はないの？

[6435: 通りがかりさん]

>>6434 名無しさん
馬鹿の一つ覚えで数値数値って。
あんたみたいな人およびじゃないんだよ。

[6436: 通りがかりさん]

>>6433 匿名さん
どう言う原理でc値は劣化してるんでしょうね。
新たに隙間ができて言ってるのか、元々開いてる隙間が広がったのか。
それを分析して、劣化の起こりにくい構造にしてほしいですよね。

[6437: 匿名さん]

FPの家が公開しているデータを加工して、新築時C値と経年後C値の関係をグラフ化したものです。
https://i1.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2014/02/blog_...

グラフを見れば分かるように、新築時のC値が低いほど経年後のC値も低く、
経年後のC値を低く抑えるためにも新築時C値を低くしておいたほうがいいのは明らかです。

[6438: 匿名さん]

>>6430 通りがかりさん
まさにその通りだと思います。そうそう結果が大事だと思う。

[6439: 匿名さん]

>>6436 通りがかりさん
簡単にいうと気持ち悪いよキミ。自分が困ったら悪口を言って逃げて下らないことばかりもうちょい人間として成長して帰ってくるのを待ってます。

[6440: e戸建てファンさん]

でも一条から数値とったら大したもの残らんやね。

[6441: 通りがかりさん]

>>6439 匿名さん
6436です。
どこか私が困ってる部分ありましたか？

[6442: 通りがかりさん]

>>6440 e戸建てファンさん
数値をとる×
断熱、気密性能をとる◯

[6443: 戸建て検討中さん]

6436さん、6439さん両方とも勝ちたいとか相手を論破したいという気持ちを捨てて、これから新築する人の為に役に立つ情報を提供しませんか？このままではただでさえ残念な一条施主のイメージがより残念になりそうです。

[6444: 戸建て検討中さん]

>>6442 通りがかりさん
だから何？
何言ってんの？

[6445: 匿名さん]

>>6443 戸建て検討中さん

6439ですが論破したいなんてこれっぽっちも思ってません。

[6446: 名無しさん]

購入する時はC値をやたら気にして誇るのに住んだ後の数値は気にしないんだな
なんて素晴らしいお客さんなんだ

[6447: 通りがかりさん]

>>6443 戸建て検討中さん
>>6436です。
私の投稿のどこら辺に誰かを言いまかす様な言動がありました？？
c値は劣化するからそれが起こりにくくなる家作りをして欲しいですねーと、正にこれから新築される方サイドに立って書いてるつもりなのですが。

[6448: 匿名さん]

>>6446 名無しさん
劣化したってどうせ気づかないからいい
全館床暖あるから大丈夫

[6449: 戸建て検討中さん]

>>6445 匿名さん
他人を気持ち悪いとか言ったらいかんよ。全くいくつだよ。

[6450: 戸建て検討中さん]

>>6447 通りがかりさん
あぁそですか。

[6451: 検討者さん]

なんか粘着多いな

[6452: 通りがかりさん]

>>6451 検討者さん
一条は粘着テープでしっかり気密とってるからね。

[6453: 通りがかりさん]

>>6450 戸建て検討中さん
わかっていただけた様で何よりです。

さっ、皆さんもうすぐサッカー始まりますよ。

[6454: 検討者さん]

>>6453 通りがかりさん

いやいやいや、理解されてはないだろ。めでたいやつだな。

[6455: 匿名さん]

これだからタマホームは（笑）あ、違うか。でも似てるんだよな～

[6456: 戸建て検討]

どうでもいいスレばかりですね。

関係ない人、業界人、他社社員諸々・・・うんこですよ。
出ていきな。
こんな話　誰もどうでもいいんだ。

[6457: 検討者さん]

>>6455 匿名さん
やれやれ。どうしょうもねぇな(´･_･`)

[6458: 匿名さん]

>>6456 戸建て検討さん
それはおかしいんじゃないですか？間違った情報をそれはおかしいという人はいたらいいと思うし単に荒らしがしたいだけのような人(言い負かされて言葉を荒らげたりさよならと言って帰ってきたり何上からいってんのと話を変えたりする人)は正直居なくなれば有意義なスレになると思うのは一緒にです。

[6459: 名無しさん]

>>6458 匿名さん

例えば相手が去ったのを言い負かされたって思ってらっしゃる所とか（呆れて関わるのをやめてるだけだと思います）私は貴方が1番問題だと思う。試しにしばらく（できるだけ長くだと嬉しい）書き込みやめてみたら？少しはマシになりますよ。

[6460: 主と言われてる 上は別人（ガチ）]

>>6459 名無しさん
ひどっ！ちょっと書き込みしたらいきなり退場勧告とかキミは鬼か！6458さんはかなり自分に近い意見です。やっぱり見てる人は見てんな～と思った（笑）

[6461: 匿名さん]

>>6460 主と言われてる 上は別人（ガチ）さん
主って。言ってて恥ずいでしょ？ だよね。

[6462: 主と言われてる]

6400のはじめらへんでも訳の分からない口だけの数値が～とか劣化が～とか言ってて批判してたけど理論でガッチガチに論破されてる人いたね。知識もないのに無駄に喧嘩ばっかり売るからおかしな事になるんだよ。普通に答えてる知識ある人も噛みつかれたらやっぱり人間だから怒ると思うそれをまた煽ったりするからおかしくなるんだよ？

[6463: 主と言われてる]

>>6461 匿名さん
単に毎回自分に近い意見の人がやたら攻撃されてるから違う人なのになーと思って君たちにわかりやすくしたんだよ？

[6464: 主と言われてる]

>>6461 匿名さん
別にこんな所でなに言われようが恥ずかしいことは無い自分が無知で訳分からんこと言って論破されたら恥ずかしいかもだけど（笑）

[6465: 通りがかりさん]

なんだ戦争か？

[6466: 主と言われてる]

6458さんの言っている

言い負かされて言葉を荒らげたりさよならと言って帰ってきたり何上からいってんのと話を変えたりする人って大体君だよね？もしくはもう1人いるかいないか

[6467: 匿名さん]

日本負けたね～

[6468: 通りがかりさん]

まぁまぁ！落ち着きましょうや。
グループリーグ突破したことだし。

[6469: 主と言われている]

だね～(￣▽￣;)でも決勝トーナメントはいけるみたいでよかったよかったʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

[6470: 通りがかりさん]

一条ってさ。耐震強度は黙ってても3取れてんの？

[6471: 主と言われている]

基本噛みつかれない限り質問されたら仕様とかを普通に答えてるんですけどね(￣▽￣;)ｽｲﾏｾﾝ煽りあるとつい乗っちゃうんですよ

[6472: 主と言われている]

>>6470 通りがかりさん
他のシリーズは知りませんがアイスマート、アイキューブは3じゃないと建てることは絶対に無理みたいです。

[6473: 主と言われている]

明日ちと大事な案件があるのでそろそろ寝ます。お騒がせしてすいませんでした～

[6474: 通りがかりさん]

>>6472 主と言われているさん
ほほう。どもっす。
ぼかぁ地元の工務店で建てたクチなんですが、やっぱ耐震強度は3にしてって言わないと取る気なかったですね。言って取りましたけど。静岡の耐震強度は他県の耐震強度より厳しい係数が使われるので、他県の耐震強度3と静岡の耐震強度2がほぼ同じくらいの強さだとタマホームの営業が言ってたけどほんと？

[6475: 通りがかりさん]

>>6376 匿名さん
一条じゃないけどまだ冷房いらんよ。ちなみに静岡東部。工務店でゼッチ。

[6476: 通りがかりさん]

>>6474 通りがかりさん
気になったので、
https://machipo.jp/bousai/column/26481
どうぞ。一条工務店は静岡の会社なので同じ品質で作ってるハズだから最低でも耐震強度3の1.2倍以上で作ってるんだねいい事だ

[6477: 匿名さん]

＞耐震強度3の1.2倍以上で作ってるんだねいい事だ
そんな事はないのでは？
地震係数1.2にして国の耐震基準（耐震等級1）の1.2倍にしろと言ってるだけ。
耐震等級2以上なら何も変えなくて良い。
ただし、顧客に静岡の地震係数を使って耐震等級2または3にしてくれと言われたら耐震性は強い。

[6478: 匿名さん]

一条で普通に建てたら、静岡の地震係数を使って耐震等級３も余裕だと思いますよ。

割と大きい窓もいれたりして耐震への配慮は全くしなかったのですが、
それでも国の耐震基準の2.5倍以上の強さになりました。
等級３が1.5倍なので、その上が存在すれば等級７って事になります。
ちなみに、地域は神奈川でi-smartです。

[6479: 検討者さん]

凄いですね！一条工務店が地震に力入れてるとは聞いていたのですなそこまでとは知りませんでした今契約して設計士と話し合い中で出来上がりが楽しみです( ^ω^ )

[6480: 匿名さん]

>>6479 検討者さん
契約おめでとうございます(^^)

[6481: 匿名さん]

>>6479 検討者さん

家族の為に頑張って新築する人はみんな同士です！いい家建てて下さいね(^o^)

[6482: 検討者さん]

6480 さん 6481 さん
ありがとうございますヽ(*´∀｀)ノ
二階建てもいいですが平屋で建てようとおもってます。(*´ω`*)今5-2で設計士さん困らせてますがそろそろ決まりそうです（笑）

[6483: 通りがかりさん]

>>6454 検討者さん
皮肉で言ってるのにマジレス恥ずかしいですよ(笑

[6484: 通りがかりさん]

うんだけど、一条の耐震強度がすごいという話ではないけどね。
大手のハウスメーカーの、鉄骨系やRC系などは耐震強度3なんてぜーんぜん比較にならんくらい強度が強いって言ってたよ。そんなレベルじゃないって感じで。
耐震強度2と耐震強度3の違いは1.25倍と1.5倍の差なので、数字で表すとそんなに差を感じないかもだけど、実際の差はとても大きいと見聞きしますね。熊本でも耐震強度3のうちは倒壊ゼロとか。

[6485: 匿名さん]

実際は鉄骨系よりも木造ツーバイのほうが耐震性は高いですよ。

まあ、一条が凄いという訳ではなく、壁で支えるツーバイフォー工法が凄いだけなんですけどね。
熊本でも、RC造（ただしラーメン構造）や鉄骨造にかなりの割合で被害が出ている中、
ツーバイは一棟も倒壊していないですから。
ちなみに、RCでも古い低層建築に多い壁式構造は非常に地震に強く、
過去の地震で倒壊した例は無いと聞いたことがあります。

[6486: 匿名さん]

>>6483 通りがかりさん

多分、その皮肉のセンスがないって嫌味で言われてるんだよ。

[6487: 匿名さん]

>>6483 通りがかりさん
さっきのが嫌味に見えるあなたの生きてる世界は可哀想だと思います。よっぽど酷い人生だったのですね。。。あなたの人生に幸がありますように。

[6488: 匿名さん]

>>6487 匿名です

勘違いしてました失礼

[6489: 通りがかりさん]

>>6485 匿名さん
ツーバイは倒壊なし。で、RC造、鉄骨は倒壊した例が多かったのでしょうか？もしかして被害の件数が多かったって話かな。
だとすればツーバイだって被害の有無で語られるべき。ラーメン構造の鉄骨系は本当に強いよ。

[6490: 匿名さん]

鉄骨ラーメンなんてダイワハウスだけでも2棟が全壊している。

一方でツーバイは築古も含めて被災地に2940棟あって、半壊、全壊がゼロ。
全然被害の程度が違うよ。

[6491: 通りがかりさん]

>>6490 匿名さん

横の家が倒れてきたとか地盤から崩れたとかじゃなかったでしたっけ？

[6492: 通りがかりさん]

>>6490 匿名さん
へーそーなんだ。ツーバイの全壊ゼロは知ってたけど他のボックスラーメンがやられてるとはね。あれ、ボックスラーメンとラーメンと違うの？チャーハン

[6493: 匿名さん]

https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf
「熊本地震」分譲マンション被害状況、被害無は24.1%
https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pd...
住宅は5.5-78ページ。

[6494: とおりすがりさん]

一条工務店オーナー様、C値測定に立ち会いのご経験ある方はおられますか？

[6495: 戸建て検討中さん]

冬は高気密、高断熱で暖かそうですが、夏はどうですか？
外の熱を中に入れない遮熱性と中の熱を外に出さない断熱性。
夏場の二階のエアコン作動させていない部屋の気温はどんな感じですか？

[6496: 匿名さん]

>>6495 戸建て検討中さん
夏も軒伸ばす等して日射計算や通風確保していればわりと涼しいけどやっぱりエアコン1階と2階で1台ずつ24時間つけっぱなしの方が気持ちいいですよ。暑いのを我慢するのが美徳と思う人以外はエアコンつければいいと思う。エアコン代はつけっぱなしでも太陽光載せてるのでオール電化で月1万円位かな。売電は余剰で数万円あるから苦じゃないしねヽ(*´∀｀)ノ

[6497: 通りがかりさん]

>>6496 匿名さん
お住いの地域はどこら辺ですか？？
冬場の電気代と床暖の設定温度なども教えて頂ければ嬉しいです。

[6498: 匿名さん]

>>6497 通りがかりさん
自分は関西圏で冬場は1万5千ちょい～1万8千くらいかな？設定温度は26度位ですね(´∀`)

[6499: 通りがかりさん]

>>6498 匿名さん

情報有難うございます。
冬場に快適空間で2万いかないのは嬉しいですね

[6500: 匿名さん]

余剰でだから実質は2万越えくらいかな？

[6501: 匿名さん]

>>6500 匿名さん
どうなんだろう計算はしてないから分からない^^;ゴメンね。支払いでいうとローンがつき10万チョイで売電がうちは大体3万円位。家は高かったけど太陽光のおかげでかなり生活は楽ですね(*´ω`*)夏も冬も快適でアイスマートオススメだよ。

[6502: 評判気になるさん]

売電3万って何キロで何年の売電価格ですか？
結構発電効率いいんですかね？

[6503: 戸建て検討中さん]

平屋のアイスマートにしようかと検討しているのですが光の取り方でなにか工夫されたことや稟議通して貰ったことなどできたら教えていただけませんか？？

[6504: 戸建て検討中さん]

まぁ自分さえよければ一条工務店に関わる労働者がどんな目にあっているか関係ないね～！って人は、一条工務店で家を建てて、「私の家は一条ですからｗ」って自慢してればいいんじゃないですかね？
知ってる人から見たら笑い者ですけどね。

https://www.smarthouse2.com/?p=14608

今回の記事を読んでも、自分の家づくりに役立つことはないと思います。でも、、、もし、自分がこれから住む一条工務店の家が、危険で、賃金が適性に支払われていない状態でフィリピン人の労働者が働いてできたものだとしたら、私は嫌です。

一応言っておくと、別に一条工務店のフィリピン工場で児童労働が行われていたわけではありません。ちょっとだけ賃金の不払いがあって、5年の間に東京ドーム1個分の工場を2回燃やしてしまって、その工場には適切な避難経路が設置されておらず、そこで亡くなられた従業員の方が5名おり、そして、事故調査の結果も、今後の対応も全く開示されていない、それだけのことです。児童労働に比べれば大したことはありません。。。たぶん、大したことないので事故報告も公表していないのだろうと思っています。

[6505: 戸建て検討中さん]

アフリカで子供を学校に行かせずタダ同然で働かせて、そうして安く出荷されたコーヒーを飲んで「旨い美味い」と蘊蓄たれて悦に入っているような人を見て、あなたは良しとしますかね？

今まで知らなかった・・ってならいいですけど、もう知ってしまったらどうなんですかね？

知ってて肯定すればあなたもそういう人間と同類ですよ。

[6506: 戸建て検討中さん]

一条工務店の営業マンに、関連会社のＨＲＤは誰が経営しているのか聞いてみて下さい。
ＨＲＤ経営者が創業者の長男であり、その長男がどんな事件を起こしたのかは、ネットで調べれば簡単にわかります。
常軌を逸した事件でしたよね？

あなたが支払った建物代金から生まれた利益は、タックスヘブンのシンガポールやフィリピンに行きます。
日本にはわずかばかりの税金しか支払われず、ＨＲＤ経営者（創業者一族個人）の利益となるのですよ。
巧妙な税金逃れだとして課税庁から起訴されたりもされていますよね（一条側が勝ちましたが・・）？

一条のパンフレットやホームページにはＨＲＤとは何なのか全く書かれていませんよね？

何故だと思いますか？

現場の一条工務店の営業マンさんや監督さんには何の落ち度もありません。
でも、個人の私服を肥やすだけのこの会社自体は嫌いです。

私は一条の反社会性に加担したくないので一条で検討することはありません。

[6507: アイスマート施主]

>>6504 戸建て検討中さん
貴方の連続投稿を読ましていただきましたが正直とても不快です。自分は他人様の一生懸命建てた家を貶す様なことはしないししてはならないと思います。半数以上の方は自分の人生をかけて家を建てていると言ってもいいんではないでしょうか？それを「知っている人から見たら笑い者」や「知ってて肯定すれば同類」など人を小馬鹿にした様なことを書かれており一体あなたは何様なのでしょうか？

[6508: 戸建て検討中さん]

家は性能？？
家はそれを創っている人の考え方そのものです。

嘘は一つも書いていませんので、このコメントが消されるかどうかとても楽しみです。

[6509: 戸建て検討中さん]

知らぬならともかく、知ったうえで肯定すれば「同類」とのそしりを受けることになります。
ですから、知らぬままに建てることのないようにお知らせしたまでです。

重大なコンプライアンス上での問題があることを知っていても、口をつぐんでいるべきだとお考えですか？
近所で子供の虐待が行われていても知らぬ存ぜぬでいることと、何も変わりないのではありませんか？

[6510: 戸建て検討さん]

暇な他社社員の書き込みかな？
他社のスレも順次書き込みして下さいね

一条だけのグダグダなら誰も相手にしないよ
世の中こんな話しか無いことなんてみんなとっくに知っている
今さらここだけで何が言いたのか分からないな
とりあえずしっかり仕事しろよ　ポンコツ社員よ

[6511: 匿名さん]

＞あなたが支払った建物代金から生まれた利益は、タックスヘブンのシンガポールやフィリピンに行きます。
これは一条だけでなく、今時のグローバル企業なら当たり前の話です。

AppleやGoogle、Amazonなんかは、もっとえげつない節税をしていますよ。

[6512: 戸建て検討中さん]

世の中こんな話しかないって？

他の大手ハウスメーカーは上場してますから、ここまで酷い話は聞きませんね。
同じように経営者が独裁していたかつてのＭ社くらいですかね？　大手の中では。

上場企業には監査役や社外取締役もいますし、どこの会社にもコンプライアンス委員会があります。
経営陣に対する解任動議だって出せますし、株主総会もあります。
お金の動きだってガラス張りです。
だからこんなことにはならないのですよ。

非上場企業は、良くも「悪く」も経営者に絶対的な力があります。
上場しないのには上場したくない理由があるということです。
そうそう、富士ハウスも上場していなかったですよね？

少なくともこれから家を建てようとする消費者には、３度目の火災を防ぎ、犠牲者がまた出るのを防ぐことに寄与する力がありますよ。
なにしろ、あの朝日新聞でさえ購読者が減り続けたために、誤報記事について形ばかりの謝罪くらいはしたのですから。

消費者が興味をもたず、知らん顔をしているかぎり、また悲劇は繰り返されます。
現に２度目の全焼火災は起きたのですから。

センスはありませんが性能は非常に素晴らしいだけに残念です。

[6513: 戸建て検討中さん]

補足

このスレは「一条工務店の評判ってどうですか？」です。
会社に対する評価はスレ違いではなく、むしろ論じるべき本筋です。

[6514: 戸建て検討中さん]

>6511さん

一条工務店はグローバル企業でしょうか？
人件費や物価の安い国で製造しているだけで、市場は日本だけです。

そして、日本であれば決して許されない労働環境で、フィリピンの労働者が５人も無くなっている。
その事に対し、日本国内で何のアナウンスもしていないし、改善策も取られていない。

もし日本で東京ドーム規模の工場火災が起きて、５人の犠牲者が出れば、経営陣は退陣でしょう。
第三者機関による綿密な調査を行い、調査結果を公表するはずです。
知らん顔はできないでしょう。

これが意味するところはなんでしょう？
「」
私には、「フィリピン人の命は安い」「黙っていればバカな消費者はすぐに忘れるさ」というふうにしか受け取れないのですが。

[6515: 匿名さん]

>>6514 戸建て検討中さん
甘ちゃんすぎますね。

それで消費者がなびくと思ったら大間違いです。
AppleやGoogle、Amazonなんかは日本どころかアメリカにすらほとんど税金を払っていません。
それでも、日本の消費者は気にせずに買うんですよ。

[6516: 匿名さん]

＞私には、「フィリピン人の命は安い」「黙っていればバカな消費者はすぐに忘れるさ」
＞というふうにしか受け取れないのですが。
客観的に見ると、これは事実でしょう。
国内での事故に対する過剰反応、過剰対策が日本から工場が撤退しまくっている要因の一つでもあります。

Apple製品は中国で製造を行っていますが、劣悪な労働環境で突然死や自殺が相次いでいます。
https://www.gizmodo.jp/2010/06/another-foxconn-employee-dies-after-wor...

こんなひどい状況でも世界中でApple製品は売れまくっています。
これが現実なんですよ。

[6517: 戸建て検討中さん]

6515さん
AppleやGoogle、Amazonについてはそれで良いのではないですか？
グローバル企業ですから。

そもそもグローバル企業の定義をご存知でしょうか？
その上で一条工務店と同列だとお考えですか？

[6518: 戸建て検討中さん]

あまちゃんと言われるのであれば、その評価は甘んじて受け取りたいと思います。

個人的には、子供を持つ父親として、子供にも納得できる理由で住宅は購入したいと考えます。
「酷い会社だと知っていたけど、性能がいいからこの会社で家を建てたんだよ」という話は子供にしたくありません。

[6519: 戸建て検討中さん]

>こんなひどい状況でも世界中でApple製品は売れまくっています。
これが現実なんですよ。

消費者の多くは、その事実を知らずに買っているのではないですか？
たとえばアメリカ人は、感情的ですし正義を振りかざすのが好きですから、過去の例を見ると、誰もが知り得るように報じられればすぐに不買運動が起こりますよね？

だから知ること、知らせることが大事だと考えます。

[6520: 匿名さん]

＞AppleやGoogle、Amazonについてはそれで良いのではないですか？
＞グローバル企業ですから。
ｗｗｗ

なぜですか？
グローバル企業は税金を払わなくていい合理的、論理的な理由を教えてください。

[6521: 通りがかりさん]

おいちょっと難し！

[6522: e戸建てファンさん]

もうすでに一条工務店で新築してるオーナーさんの気持ちに対する配慮が足りないのではないでしょうか？

[6523: 匿名さん]

＞だから知ること、知らせることが大事だと考えます。
これは重要ですね。
一条が節税していたりする事実を知らしめることは一条にとって大きなプラスになりますから。

ふるさと納税がタダで返礼品を貰える通販化していて本末転倒な制度だという事実が浸透すればするほど、
ふるさと納税の額、しかも換金性の高い自治体への納税額がうなぎ上りで増えていることを考えるとね。
日本人は合法的に安いもの、お得なものが買えるんであれば、それに飛びつくのは明白です。

[6524: 匿名さん]

一条は寄付金の多い企業として有名です。
それも元専務の影響ならではです。

[6525: 口コミ知りたいさん]

>>6518 戸建て検討中さん
知らずに一条の家をすでに購入してしまった人の気持ちに配慮する。子供を持つ父親としてそれくらいのコトはできる親になりたいものですね？

[6526: 名無しさん]

>>6517 戸建て検討中さん
グローバルな会社になれば払わなくていいみたいな理屈はじめて聞いてびっくりしてるよ。劣悪な環境で出来たものを利用しないみたいなことを言っていますがそんなものがこの世の中幾つあると思ってんの？キミみたいな人は食べるものも近所の農家や畜産家から仕入れて身の回りの者も職人さんに一つ一つ作ってもらうようなアナログな生活をした方がいいと思う。その食べている豚肉もせっまい柵の中に押し込めて運動不足でぶくぶく太らせて不潔な状態で成長した豚肉かもだしそこで働くのももしかしたら子供が働いてるかもしれないし(家族)劣悪な環境(休み無しで長時間労働)してるかもしれないキミの言っている事はこういった言いがかりにしか聞こえない。

[6527: 匿名さん]

人の気持ちも汲み取る事もできないのが自分の親だと子供の将来も不安ですね。可哀想な子供。

[6528: 匿名さん]

>>6518 戸建て検討中さん
是非仕入れる全ての会社の粗探し頑張ってください。そして買うもの全て生産から流通まで調べひとつでもアラが出てきたら買わないでくださいね？今流通業界人手不足で大変なの知っていますか？かわいそうだとは思いますがキツい業界だと思います。なのであなたは使わないでください社員さんの負担になります。

[6529: e戸建てファンさん]

確かにそれが事実ならばよくないことかもしれません。正直言ってどっちかって言うと僕はアンチ一条です。でも同じ人生をかけて家を建てる父親としてはあまりに配慮のない言い方だと思います。 一生懸命比較検討して決断して建てた家をそう言われてしまう人の気持ちを考えて下さい。

[6530: 匿名さん]

>>6518 戸建て検討中さん
あなたは本当に子供がいますか？とても人を愛することかできる人には思えない。他者への思いやりのない人に育てられる子供はかわいそう…十中八九ろくな人生になりません貴方みたいな腐った人生みたいになるはずです是非離婚した母親に親権を渡してくださいね。

[6531: 匿名さん]

(　 Д )　⊙ ⊙めっちゃ荒れとる…あぁとんでもないのがわいたのか（笑）

[6532: 戸建て検討中]

たくさんのご意見をありがとうございます。

先ず、知らずに一条の家をすでに購入してしまった方への配慮について

①三菱自動車のリコール隠しを知らずに買った人は愚かだとは思いません。
②だが、知っていて買うことはそうした企業体質を「肯定」していることになることは明白です。
③既に何十万人も三菱自動車のオーナーがいるから、三菱のリコール隠しの事実を語ることは、社会性に反することですか？

繰り返しますが、１度の大火災を教訓とせず、２度目の大火災を起こして、結果として５人の尊い人命が失われたのです。


昨年の火災に対する反省や対策をアナウンスせずにいるのが体質であり、対応から見てこれからも改善の望みは薄いと思わざるを得ないのです。

「私が買った商品のメーカーの悪口を言われるのは気分が悪い」

これが正しい大人の対応でしょうか？
自分の自尊心を守るために、３度目の火災と犠牲者がでるのを是とするのですか？
で、「また犠牲者が出ても私の責任ではないし、私の知ったことではない」というのですか？

「私は知らずに買った。商品にも満足している。しかし、後で企業の体質に看過できないものがあるのを知った。だから、君が建てるときは十分考えたほうがいい」

これがまともな大人の考え方ではありませんか？

[6533: アイスマート施主]

>>6532 戸建て検討中さん
正直貴方の言われている通り。犠牲者がでても自分の責任ではなくてその働いている所、働いている人の責任で私の知ったことではない。綺麗事を言われていますが実際そうでしょ？あなたは世界で困っている難民に自身の財産を何パーセント贈ることが出来ますか？できませんよね？あなたも見て見ぬふりをしているのと一緒です。逆に不買運動をしたとして劣悪な環境かもしれないそれでもそれで食いつないでいる人もいる。それに日本でも劣悪な環境で働いている人もいる。自分も現場叩き上げの人間ですが給料がいいからと煙突の補修工事で放射線が出ているところに防護服を着て仕事に行ったこともあります。今考えるととても恐ろしい事をしてたなと思いますがその仕事をする事で家族を守ってる人もいる。家族を守る。その仕事を奪う事が貴方の目的ですか？
それが大人の考え方ですか？

[6534: 匿名さん]

＞6532
世界には貧しい子供等がたくさんいて、飢え死にしてる。
＞6532は知ってるな、大人の考え方でもちろん手を差し伸べてるよな。

[6535: 戸建て検討中]

6526さん
コメントありがとうございます。

劣悪な環境で生産されているものは、私が知らないだけで、私の身の回りにたくさんあるでしょう。
しかし、そうした問題を抱えていることを知れば、好んでその商品を買うようなことはしていません。

>グローバルな会社になれば払わなくていいみたいな理屈はじめて聞いてびっくりしてるよ。
では、あなたの理屈では、一条工務店は完全にアウトということですね。


また、グローバルな会社という言葉も一切使っていません。
グローバル企業という言葉を使っています。
グローバル企業の定義については、ここで字数を費やしませんので、しっかりお調べになって下さい。
企業は一定の要件を満たせばどこの国に籍を置いてもいいし、税金の安い国で商売をしてもそれを咎める理屈はありません。

節税は合法ですし、ホワイトなグローバル企業はいっぱいあります。
しかし、ブラックなグローバル企業も存在しますから、それはダメですね。
ブラックなグローバル企業がいっぱいいるから、一条もＯＫだという理屈。
それは、一条がブラックだとあなた自身がおっしゃっていることになりませんか？

万引きで捕まった少年が、「みんなやってるじゃん！」という理屈と同じではありませんか？

[6536: 名無しさん]

>>6535 戸建て検討中さん
横から失礼します。
万引き少年のみんなやってるじゃんという理屈とは一緒になるとはとても思えません。

まず6526さんが言っているコメントから一条工務店がブラックと認めてるようなものと解釈するのが強引過ぎると思います。あなたは全部自分の都合のいいように解釈するのが好きなようですがそれではただの自己満足で誰からも共感は得られませんよ？

[6538: 匿名さん]

＞6535
＞劣悪な環境で生産されているものは、私が知らないだけで、私の身の回りにたくさんあるでしょう。
＞好んでその商品を買うようなことはしていません。
国自体に格差が有る、後進国は日本より低賃金で働かされてる。
＞6535は先進国のもの以外は使うな。

[6539: 戸建て検討さん]

どうでもいいけど　よそで書き込めばいい話。

ここはこんな話題で盛り上がる場所じゃない。

この話題が書き込みたい人　場外でどうぞ。　うんこ過ぎ。

[6540: 匿名さん]

大手メーカーもローコスト系もパワハラブラックで営業マンが病んで退職して可哀想だから家建てるのやめるわ。営業マンがGPSで行動監視されたり、客に無断で録音して上司のチェック入ったりしてるから棟数多い系のとこははムリってことかな。アジア製の服や製品も児童が違法に労働させられてる恐れがあるから買えないし、外食もほとんどムリかな。

[6541: 名無しさん]

一条の営業の頭の悪さも、怪しげな上棟チームとやらも、ここの施主の癖の悪さもすべて嫌いだけど
この話は違う
グロスで考えたときに現地の為になってると判断されてるから今も現地で生産できてるんでしょ
亡くなられた方は不幸だけどそれはしっかり賠償して対策するしかない

[6542: 匿名さん]

>>6539 戸建て検討さん
ガキには難しい話だから大人に任せとけばいい。ちょっと珍しく腹たってる。

[6543: 匿名さん]

スマホやノートPC等のバッテリーで使うレアアースの採掘でも、
児童労働や搾取が常態化していたり、
毎年何十人にも及ぶ人が死んでいる。

この事実を知ってあなたはスマホを投げ捨てますか？

[6544: 名無しさん]

結局この似非正義漢さんは子供の為に

先進国の国産有名メーカーの物以外一切使わない

食べるものも外食産業なんて劣悪な環境(無賃金残業がまかり通る世界)で作られた品を美味しい美味しいと食べるわけにはいかないよね？

キミの言っている事はこの日本の現代を生きるにあたってほぼ不可能な事を鼻高々に語っているだけ。無理になら可能だろうがほぼ文明の利器を使用する事はできないだろうね。

それについてどう思われますか？

[6545: 評判気になるさん]

>>6532 戸建て検討中さん

人の気持ちを考えようとしない、あるいは考えられないようですね。ネットでなくリアルの世界で一条オーナーやまさに新築して引き渡し寸前の人、契約したての人に同じ事言ってみてはいかがですか？その時の相手の反応、様子を感じてあなた自身で学んでみて下さい。

[6546: 匿名さん]

>>6545 評判気になるさん
暴力は駄目とはわかっていてもそれは多分血を見ると思う。

[6547: 匿名さん]

>>6545 評判気になるさん
多分営業氏が皆まで言う前につまみだすと思うけどね（笑）

[6548: 匿名さん]

>>6543 匿名さん
やばいもし自分が原因の主ならなにも言えねえ…

[6549: 戸建て検討中]

事実だけを書いていきます。

・平成９年８月１日、浜松市のピアノ講師（女性）が殺害されました。警察の調べによると、犯人は某工務店創業者の息子で、その女性講師と以前交際していたのですが、別れ話のもつれから、彼女のマンションに忍び込み、身体を百ヶ所以上もメッタ刺しにして殺した、とのこと。
犯人の父親は事件の責任を取って役職を辞任しています。

・ＨＤＲシンガポールは一条工務店の子会社ではなく、完全な別会社です。
　ただし、その株式は　「一条工務店創業者の息子」　が99.9%を持っており、実質的には個人経営の親族企業です。

・ＨＤＲシンガポールは住宅や設備品の設計～製造を行っており、フィリピン工場はその生産拠点です。従業員は数万人規模。
　ＨＤＲシンガポールが生産した家を、日本で組み立てて売っているのが、一条工務店です。研究・開発・生産という住宅会社の根幹をＨＲＤが完全に抑えている。実質的に一条工務店はＨＲＤという個人資産会社の、完全な系列会社にすぎません。

・以下引用文（2005年の名古屋地裁の裁判の判決を基にしたもの）
　”一条工務店は、当初はフランチャイズ方式を採用していた。
　　フランチャイズの本部機能は一条工務店ではなく、HRDと位置づけた。
　　一条工務店の支店も、フランチャイズの直売部門として位置付けられたのだと思う。
　　こうして、研究開発費として、また経営ノウハウ代として、各社はHRDに支払うことになった。
　　このこと自体はフランチャイズ制度としてみればおかしいことではない。
　　ただ、ノウハウ代を受け取るのが当然一条工務店であるべきなのに、創業一族の思惑によってHRDである点が納得出来ないだけ。　
　　つまり、一条工務店というのは上場しているかいないかが問題ではなく、創業一族の支配下にあるということが最大の問題点なのではなかろうか。”

　”いずれにしても、中堅以上の住宅各社は、「中央研究所」なり、「総合研究所」を持っている。
　　そして、その出資はあくまでも住宅会社の100％出資で。
　　ところが、一条工務店だけが99.99％創業者の息子が株を所有している。
　　これは、誰が考えてもおかしい。
　　したがって、一条工務店はいまだにシンガポールとフィリピンのHRDの存在を公にすることが出来ず、隠しておかざるを得ない状況下に置かれていると考えてよい。”

このような体質のため、１度目の大火災を教訓とせず２度の大火災が起き、５名の尊い人命が失われた。
設備や体制が整っていないために起きた死亡事故であり、これは明らかな「人災」ではありませんか？
この昨年の死亡事故について、実質的にノーコメントを通しているような状態です。
これを「是」とするのはどう考えてもおかしいと考えます。

[6550: 戸建て検討中]

>>6541 名無しさん

不幸ではありません。

人災です。
調べればわかりますよ。
政府からも法律違反の指摘を受けていますから。
未然に防げたのに殺されたようなものだ、と遺族は思っていますよ。
調べればすぐわかりますよ。

[6551: 戸建て検討中]

>>6545 評判気になるさん

その説明責任は私にあるのですか？
契約前に明らかにしなかった一条工務店に、釈明の責任があるのではありませんか？

私に怒る前に一条に今すぐ乗り込んで怒るべきです。

[6552: 検討者さん]

>>6551 戸建て検討中さん
アナタ最早議論に勝つことが目的になってません？責任の話ではないですよ。あなたが少しでも自分以外の人の気持ちにも配慮できるようならばと思うだけです。

[6553: 名無しさん]

もしこの話が本当なら施主は知っててもよい話と思うけどね
知らなかった施主がショックを受けて怒ってるみたいだけど
家を買う程のいい歳なんだから飲み込めよとしか

[6554: 名無しさん]

あと故意ではないのだから結局賠償と対策をするしかないと思うよ
情報公開に問題があるかも知れないけど上場企業でもないしなぁ
国内で起こした事ならマスコミがの目もあるから大事になるけど海外だと情報が不足してあまり大事にならないね

[6555: 戸建て検討中]

>>6552 検討者さん

コメントありがとうございます
があなたのご意見の主旨が理解しかねます。
「たとえ不正があったとしても、たとえ死人が出ていたとしても、施主が不愉快に感じるから黙っているべきだ」ということでしょうか？

もし違うのでしたらお教えいただけると助かります。

[6556: 匿名さん]

殺人犯への怒り？
一条工務店への誹謗中傷？
フィリピン工場の事故への怒り？
再発したから怒ってるの？
貴方の目的、趣旨が理解出来ない。

[6557: 戸建て検討中]

>>6533 アイスマート施主さん

アイスマートの施主でいらっしゃるのですから、不愉快に感じられることと思います。
俺の家をバカにしやがってと思われているなら謝りましょう。
私はあなた個人の家についてバカにしているつもりはありませんので、それはご理解下さい。

さて、私の寄付についての質問ですが、これは不毛かと思います。
私には人様に分け与えられる資産というものはほとんどありません。
ただ、コラボスクールはご存知でしょうか？
2012年以降毎年12万を寄付させていただいています。
また、就職3年目から交通遺児への寄付は毎年欠かさずさせていただいております。
が、ここに振り込み用紙の控えをアップする気はございません。
ですから証拠のない話になりますので不毛かと。

[6558: 匿名さん]

＞6555へ数多くの批判が集中してるよ、返答は？

[6559: 戸建て検討中]

>>6556 匿名さん

コメントありがとうございます。
一条工務店への誹謗中傷とありますが、どの部分が誹謗中傷に相当するのかご教示いただけると助かります。
訂正・謝罪する必要があるかもしれませんので。

[6560: 匿名さん]

＞6549
＞事実だけを書いていきます
偽り。
見解が数多く入ってる。

[6561: 評判気になるさん]

>>6557 戸建て検討中さん

謝りましょうじゃなくて謝りなよ。

[6562: 匿名さん]

＞6559
エー、書いてる本人は誹謗中傷してる意識がないの呆れた。
＞6559のレスのほとんどだよ、自レスを読み直して考えろよ。

[6563: 評判気になるさん]

>>6555 戸建て検討中さん

配慮とかアナタの発言での受ける相手の気持ちとか、相手の立場に立って考えるとか、意味わかりますか？
それを考えられない人が何で他者を批判できるの？

[6564: 評判気になるさん]

>>6563 評判気になるさん
6563だけどオレは一条で建ててないし一条好きでもないからね。

[6565: 匿名さん]

＞6557
＞交通遺児への寄付は毎年欠かさずさせていただいております。
交通事故は何故、再発するの？
5人じゃない、3千人/年以上死んでる。
＞6557のせいじゃないか？
＞6557は危険だから車は利用しないな？

[6566: 戸建て検討中]

>>6563 評判気になるさん

コメントありがとうございます
があなたのご意見の主旨が理解しかねます。
「たとえ不正があったとしても、たとえ死人が出ていたとしても、施主が不愉快に感じるから黙っているべきだ」ということでしょうか？

もし違うのでしたらお教えいただけると助かります。

[6567: 戸建て検討中さん]

一流メーカーでポンと建てる一部の高所得者ならともかく、普通の庶民は考えて考えて頑張って頑張って、家を建てて働いてローン払ってるの。その気持ちを考えられない人は偉そうなことを言わないで。

[6568: 戸建て検討中さん]

>>6566 戸建て検討中さん

もう何言っても無理じゃない？理解できないと思うよ。

[6569: 戸建て検討中]

>>6558 匿名さん

6555と6558の間に数多くの批判が集中していますか？
あなたには無いものが見えるのでしょうか？
一度受診されてみてはいかがでしょうか？

[6570: 戸建て検討中]

>>6568 戸建て検討中さん

そうですね。
ありがとうございます。

[6571: 匿名さん]

＞6566は最初から間違えてる。
盗品とか麻薬とか臓器とか売買が禁止されていなければ何を求めようと個人の自由。
部外者の＞6566がとやかく言う事ではない、言えば誹謗中傷になる、理解出来たか？

[6572: 戸建て検討中]

>>6567 戸建て検討中さん
フィリピン人の命なんかよりもご自身の気持ちの方が大事ということですね。理解いたしました。
こういう考えの方このスレに複数いらっしゃることに人間として驚きを禁じ得ません

[6573: 戸建て検討中]

誹謗とは、根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めることをいいます。
中傷とは、根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと。
これらを合わせると、「誹謗中傷」とは、根拠のない悪口や嫌がらせで、他人の名誉を汚すことと言えるでしょう。
そして、誹謗中傷は、立派な犯罪で、その結果として名誉毀損罪、侮辱罪、信用毀損罪、業務妨害罪などの罪に問われることがあります。

根拠のない嫌がらせや根拠のない悪口があったのであれば大変なことです。

この文章のこの部分だと具体的にご教示下さると助かります。
稚拙な印象操作で語る方が多いのものですから。

[6574: 名無しさん]

>>6572 戸建て検討中さん

この人さ、最初は経験不足で未熟なだけで正義感だけはあるのかなって思ってたけど、どうやらちがう？ただの残念なひとなのかな？

[6575: 名無しさん]

>>6572 戸建て検討中さん

フィリピン人だろうが誰だろうが人間の命が大切に決まってますよ。当たり前じゃないですか。あなたが例に挙げた三菱のリコール隠しとは全く違うと思います。だからこそ、そんな悲しい重い話を、何も知らずに一条で新築したり、または今まさに新築が完成して引き渡しの瞬間を迎える人の所へ行って言えますか？ その人の気持ちがあなたに想像できますか？ 相手の気持ちをくむ、思いやる配慮する。そういう事を皆さん言っているのだとおもいますよ？

[6576: 戸建て検討中]

>>6571 匿名さん
コメントありがとうございます。
法は国や時代によって変わるものですが、その根底にあるものは変わりません。
人間の良心です。
複数の人間が集団を形成すれば、公序良俗ですね。

さて、ここは一条工務店の評判を語るスレです。
とやかくいう場ですよ。
当然良い評判も悪い評判もあります。
それを承知の上で覗かれるべきです。
最初から間違えています。

オーナーとして不愉快に感じ、心が乱れるのであれば、覗かなければいい。
覗かないことで生じる不利益は一切ないのですから。

ご理解いただけましたか？

[6577: 匿名さん]

＞6573は分かってるでないか、君は犯罪者予備軍です。
まだ訴えられてないだけです。

[6578: 戸建て検討中]

>>6575 名無しさん

いや、それこそスレ違いではありませんか？
であれば、「一条オーナーが集うスレ」なり、「一条で建てて良かったことを語り合うスレ」を立てるべきです。

不思議なのは、オーナーや契約者がなぜ「評判」スレを覗くのかです。
決心して契約し、あるいは住まわれて満足しているのでしょう？

なぜ評判が気になるのですか？
何か不安があるのですか？

[6579: 名無しさん]

普通は具体的かつ事実であればネガティブ情報であろうと有益だと思うけど
やっぱり一条の施主って癖あるね

検討中の人の判断材料にもなる
私ならそんなのなにも気にしないけど情報は多いに越したことはないね

[6580: 戸建て検討中]

>>6577 匿名さん
コメントありがとうございます。

重ねてお願いいたします。
具体的に示してご教示下さい。
何度も申し上げているのですが・・

具体的に指摘できる部分がなくて困ってますか？

[6581: 口コミ知りたいさん]

一条信者と一条営業マンが湧いてて草
すごい団結力だな
同調圧力に恐怖を感じるわ

[6582: 匿名さん]

＞6576
詭弁。
一条工務店の会社や役員を語るスレでは無い。
一条は住宅専門のようですが色々やってる会社も有る。
一条工務店が建てる住宅について語るスレです。
不愉快なのは＞6576の人間性、批判のみで人間の良心がない。
ご理解いただけましたか？

[6583: 匿名さん]

＞6580
大丈夫か自レスを読み返せば分かるだろ。
マスコミとかの情報を鵜呑みにしてレスしてるだけだろ真偽を確かめたのか？

[6584: 匿名さん]

>>6581 口コミ知りたいさん

空気読めんな。この人は無視でいい？

[6585: 匿名さん]

>>6574 名無しさん
これだな。

[6586: 口コミ知りたいさん]

>>6575 名無しさん
追伸
わざわざ引き渡しの場に行って荒らすことなどしませんし考えもしません。
そのようなことは無粋かつ非礼の極みだと思います。

ここは引き渡しの場ではありません。
評判を語るスレですよ。
論理的な反論をされることを提案いたします。
議論の結果、納得できれば私の考えが変わることもあるし、あなたの考えが変わることもあります。
議論の有益性はその点にあります。
根拠ある反論がなかったり、何も変化がないのであれば「朝生」と同じ。その議論は無意味ですから。

私は私の知らないことを教えていただきたいと考えております。

[6587: 匿名さん]

>>6585 匿名さん
これだよ。相手する必要ないかも。

[6588: 検討者さん]

>>6586 口コミ知りたいさん
じゃあ論理的に考えてあなたが原因で結果ここのスレだけでも多勢の人が不愉快になってしまって実際怒ってるって現実があるみたいだけどそれはどうなの？ 少しも悪いとか申し訳ないとか感じたり思ってないの？

[6589: 口コミ知りたいさん]

>>6583 匿名さん

コメントありがとうございます。
私はマスコミをソースにしておりません。

浜松の市議の発言などは参考にしておりますが。

ところであなたは私の発言の真偽をご自分で確かめられましたか？
それをせずに「詭弁」とおっしゃられていることそのものが詭弁かと思います。

私の発言を否定されても結構ですが、否定には否定するための論拠が必要ですよ？
自レス読めばわかるだろ←ネットの議論で敗走する人間の常用句です。

[6590: e戸建てファンさん]

なんかもうメンドくさくなってきた。この人がどうでもいいんじゃない？

[6591: 名無しさん]

○○元議員「お前はどれだけあたしの心を叩いてる！！！」
これを思い出したよ
6583の人も事情を知ってるなら教えてよ
意見は違うけど口コミ知りたい氏の方がまともに見えてきた

[6592: 口コミ知りたいさん]

>>6588 検討者さん

スレ違いの住人が話の本筋から離れて不愉快に思っていることについては「かわいそうだな」と感じています。
そうした人たちからは論理的な反証が一切なされていないばかりか、人格攻撃さえ行われておりますので。

また、
「あなたが原因で結果ここのスレだけでも多勢の人が不愉快になってしまって実際怒ってるって現実があるみたい」とのことですが、「みたい」というのは個人的な感想であって事実ではありませんね？
「みたい」「らしい」は議論に値しません。
特にネットでは一個人が複数の人間を装うことが珍しくありませんので、あなたの仮定の上の質問にはあまり意味がないと思います。

[6593: 匿名さん]

＞6589の嘘を立証する必要はない。
＞6589のレスでなく、引用元をレスすべき、＞6589のコメントは不要。
会社や役員の個人的な内容は不要。
e戸建てに関するレスのみ、それ以外は誹謗中傷。

[6594: 匿名さん]

＞6592
また詭弁、不愉快だ。

[6595: 検討者さん]

>>6592 口コミ知りたいさん

ちょっとビックリなんですが？認識出してないのですか？あなたの判断では誰も不愉快になってないと？

[6596: 匿名さん]

誹謗中傷してないと言ってる、常識者の考えではない。

[6597: 口コミ知りたいさん]

>>6595 検討者さん

コメントありがとうございます。
ですが、わざと曲解して印象操作するのはやめましょう。

「スレ違いの住人が話の本筋から離れて不愉快に思っていることについては「かわいそうだな」と感じています。 」としっかり書いてありますので。

現時点では3人の方が不愉快に思われていることは認識しています。
男性のオーナーさんが一人。
女性が一人。
自分で自分にレスを返して複数を装っている、特徴のある短い文章の男性が一人。

あとはわかりません。
人数は問題ではないので、認識があるというだけで可でしょう。

で、3人いるから多数派であるという訳でもないですしね。
左派野党のように、ノイジーマジョリテイだけが目立つのが常ですから。

[6598: 匿名さん]

印象操作で一条を貶めてるのを目的としてるのは＞6597。
アラシそのもの。
都合の悪いレスは答えないか詭弁を弄して逃げてる。

[6599: 口コミ知りたいさん]

>>6593 匿名さん
コメントありがとうございます。

ですが、勝手にルールを作るのはご自重下さい。

e戸建てに関するレスのみ、ってさっぱり意味がわかりません。
e戸建てについて語るのですか？
スレタイに従って語るのではないのですか？

それ以外は誹謗中傷？　先ほど誹謗中傷についての定義を出しましたので、異論がありましたらご遠慮なく具体的におっしゃって下さい。

経営者や役員について語ってはダメなのですか？
企業は人です。人が理念を作り具現化するのですから。
人が間違えば企業のあり方も正しくなくなります。
また、社長の理念に惚れて購買する購入層もいるのです。
個人情報を晒すのはダメですが、企業人として公表されている情報は問題ありません。

堀江さんや三沢さんなど企業を語る時に、代表者は企業の人格として語られるのは当然のこと。
ですから社長へのインタビューだって行われるのです。

[6600: 口コミ知りたいさん]

>>6598 匿名さん
コメントありがとうございます。
名前を詭弁さんに変えていただくと認識しやすくなります。

さて、あなたは詭弁詭弁とおっしゃられるばかりで、その道理について全く説かれない。
詭弁とは、道理に合わない、言いくるめの議論、ごまかしの議論、です。

道理を説かずにただ詭弁ダー詭弁ダーと繰り返し言いくるめ、ごまかそうとするコメント。
それこそが詭弁かと存じます。

そろそろ道理を説かれてはいかがでしょうか？

[6601: 口コミ知りたいさん]

目的がわからないとおっしゃられる方へ
目的というか要望はあります。

先に触れた通り、一条工務店、ではなくてHRDシンガポールの商品は、性能とコストパフォーマンスのとても良いものだと思います。
それを組み立て施工している販売網である一条工務店についても、店舗により施工精度にバラツキはたるものの高く評価しております。
かつて仙台の事件(これは各自でお調べ下さい)について問い合わせを入れた時も、地区の営業責任者らしい方から誠意ある回答をメールでいただき、非常に感銘を受けました。
現場の営業マンの方も、他社より圧倒的に平均在職年数が短い過酷な職場で明るく頑張っておられます。

商品・スタッフ・そしてそれを信じて大金を投じる顧客に対して、もっと誠実な組織になっていただきたい。
人を大切にする企業になっていただきたいという要望です。

人事がおかしい、利益配分がおかしい、顧客に本当のことを話せない。
だから従業員も顧客も悔しい思いをするのです。

でも、現状では組織を変えるのは難しいでしょうね。
社内で声を上げることはできない社風ですから。

ですから消費者の方から声を上げるしかないのです。
でなければ、第三の大火災がまた起きるでしょう。

[6602: 口コミ知りたいさん]

そこで、まず最初明らかにしていただきたいのは、HRDのほぼ全部の株を所有する「創業者の息子」と、平成9年に女性メッタ刺し殺人事件を起こした「創業者の息子」が、同一人物であるのかどうかということ。

必ずしも同一人物であるとは限らない。兄弟だということもあり得ます。
家を買う方からしたら、非常に大きな「心理的瑕疵」になります。
家を建てた後で「実は・・」なんて話は聞きたくありません。
もう住宅ローンから逃げることはできないのですから。

[6603: 口コミ知りたいさん]

お待たせしました、ずっと待機している一条工務店の社員さん！
本当のところを語って下さい！

[6604: 口コミ知りたいさん]

ここで一条工務店の現場の勇気ある誠意を見守りたいです。

[6605: 匿名さん]

一連の内容拝見してとても参考になりました。
結論非上場企業のハウスメーカーは検討から外した方が良いと思いました。
有益な情報ありがとうございます。

[6606: 匿名さん]

＞6600は詭弁を弄しても自分では分からない。
誹謗中傷しても自分では分からない。
＞6600に対し不愉快な人がいても分からない。

[6607: 評判気になるさん]

免震施工された方　ご意見聞かせていただけませんか？
宜しくお願いいたします。

[6608: 匿名さん]

完全に憶測をレスしてる、＞6602は名誉棄損の犯罪予備軍。

[6609: 名無しさん]

6506を見ると長男が事件の人物のように書いてあるけど6602だと「限らない」と書いてある
これどういうこと？6506と6602は違う人？
どちらサイドも怪しくなってきたわ

[6610: 匿名さん]

6605ですがいづれにしても非上場では闇のままという事実は理解出来ました。
やはり上場企業であることにはこしたことありませんね。
大きな買い物ですので。
車もそうですが流石に非上場のメーカーからは買いたいとは思えませんし。
(非上場の車メーカーなんてないかもしれませんが)

[6611: 匿名さん]

上場の意義はやはり社会の信用を得るということが大きですね。
一条さんは社会の信用など軽視しているという企業であることが非上場であるということが読み取れます。
フィリピン工場などの節税など親族のみの利益を追求していることは一連の投稿で理解出ましたし、合点がいきました。
購入後の保証を大切にかんがえたいのでやはり企業の継続性を重視したいです。
一条さんの会社存続意義が社会貢献ではなく個人の利益のためと言わざるを得ない状況でああればいつ会社をたたんでもおかしくはないでしょうから。

[6612: 匿名さん]

一条が売れまくっていて商売上がったりだから
なんとかして叩きたいというところまでは理解した

[6613: 匿名さん]

上場企業でも節税なんて普通にやってるわ
AmazonやAppleのエゲツない節税手法を調べてごらん

[6614: 口コミ知りたいさん]

>>6607 評判気になるさん
大ざっぱに言えば免震施工の効果はあなたのお住まいの地域で想定される地震災害が直下形であるか海溝形であるかで異なってきます。
直下形であれば免震は役にたちません。
その構造上、制震の方がまだ被害軽減に寄与します。
逆に海溝形で横揺れが想定されるのであればこれは免震が有利です。

先ずは県の防災計画の想定を調べて見ると良いと思います。

免震施工の注意点としては、家がズレて横揺れを往なしますので、家の周囲にある程度のスペースが必要です。

5年位前までは免震は台風でも作動するため、後で元に戻さないといけなかったのですが、今はどうなのでしょう？

メーカーさんに確認してみて下さい。

[6615: 匿名さん]

節税っていうとAmazon Appleを執拗に引き合いに出しますが日本の企業でお願いします。

[6616: 口コミ知りたいさん]

>>6613 匿名さん

節税と私腹肥やしは同列に語るべきではありませんね

[6617: 口コミ知りたいさん]

>>6611 匿名さん
そうですね。
ちなみに10年後の一条工務店が浮かんでいるか沈んでいるかは、今の現場の社員にどれだけの矜持があるかにかかっていると思います。

今はどこの大手企業でも自社についてのネットの書き込みをチェックしていますから、その中で社員が書き込みをするのは恐怖を伴います。
そのリスクを踏んででも、愛する会社のために一石を投じる勇気があるか？
そんな社員がいるかどうかで、ある程度会社の未来についての予想がつくかもしれません。

コンビニのWi-fiを利用して安全に書き込んでいただきたいものです。

[6618: 匿名さん]

>>6617 口コミ知りたいさん
貴方は勝ち負けで話がしたいの？結局は楽しんでいる荒らしにしかおもえない…

[6619: 口コミ知りたいさん]

受け売りではありますが・・・

大澄謙次郎氏の一存で、防潮堤の資金300億円の寄付が決まりました。
浜松市のことです。
その財源は、一条工務店の内部留保840億円の一部です。
寄付自体は崇高な善意からであると私は受け止めています。

しかし、大澄氏は創業者とはいえ、何の役職にもついていないただの部外者です。
そういう部外者の鶴の一声で、一条工務店という大きな組織の内部留保300億円があっさり外に出て行ってしまう体制。
一般的にはあり得ないことですし、一歩間違えば会社の屋台骨を揺るがすことになります。
非上場企業の危うさが、こんなところにも見えています。

[6620: 口コミ知りたいさん]

>>6618 匿名さん

どこに勝ち負けの話が出ているのかご教示いただければ幸いです。

ちなみに幻覚は体調により誰にでも生じるものです。
あれ、おかしいな、と思ったら、懇意のお医者様に気軽に相談するのも手ですよ。

[6621: 口コミ知りたいさん]

>>6620 口コミ知りたいさん

一条に恨みを持つ一条関係者または元関係者ですか？

[6622: 口コミ知りたいさん]

>>6578 戸建て検討中さん
しかしここには一条検討者に情報提供しようと契約済者やオーナーがいますよ。それはわかってますよね？

[6623: 口コミ知りたいさん]

>>6574 名無しさん

結論これでいいんじゃない？

[6624: 口コミ知りたいさん]

>>6592 口コミ知りたいさん

かわいそうだなと思うだけなの？
あなたの発言で不快な気分になった人についてもそうなの？

[6625: 口コミ知りたいさん]

>>6620 口コミ知りたいさん

その前に他人の気持ちを慮るということに対してしてご教示もとめたら？

[6626: 口コミ知りたいさん]

>>6622 口コミ知りたいさん

こんばんは。

当然わかっていますよ。
検討中の方は、良い情報だけでなくネガティブな情報も知りたいはずです。
失敗できない買い物だからこそ、両方の意見を聞きたいのが普通ではありませんか？
失敗した場合、「知っていたならなぜあの時教えてくれなかったんだ」ってなりますから。

両方の意見を良く聞いて、かつそれを鵜呑みにせずに、後で失敗の原因を他者に転化することのないよう自分でも徹底的に調べて、その上で自己責任において判断を下す。
これは基本中の基本。
当たり前の話でしかありません。

ちなみに私は一条、ではなくてHRDの家に高評価し、それを組み立てて販売する一条の社員さん達に素晴らしい方がいらっしゃることをしっかりお伝えしているはずですが？

そこの部分は論戦のために都合良くカットですか？

私は、良い社員や、お客様や、日本での商品展開を陰になり支えて下さっている外国人労働者の方々のために、会社は組織のあり方を改めるべきだ、矛盾を抱えたままさらに成長するには、一条工務店はすでに大きく成りすぎているのだから、と申し上げているだけです。
組織が変わることでのみ、会社を存続させ続け、全国数十万人の一条オーナーに報いることができるのだという、これも至極当たり前の話です。

参考になった。判断材料にした、という声も、どうぞお聞き逃しにならないように。
手厳しい意見には、まともな経営者なら謝辞を述べると思います。
それが会社の、経営者の器でしょうに。
ヒステリックな感情論だけでは、会社の存続も含め、第三、第四の火災から人名を守ることすら叶いませんから。

[6627: 匿名さん]

>>6620 口コミ知りたいさん
勝ち負けなどはどうでもいいです。ただ>>6624 口コミ知りたいさんやほかの人それに自分も気になっています。
あなたの発言によって不快な気分になる人がいますそれについてはどう思われますか？

もうひとつ
自分は貴方の話を聞いたあとも一条工務店で建てた事は後悔していません。元々ネットサーフィンでその事は知っていたし昔の事を蒸し返すのは趣味ではないし何よりも性能が気に入って購入を決めました。あなたにとって私はおかしな人間なのでしょうか？

[6628: 口コミ知りたいさん]

私は、他人の気持ちを慮ることと、他人の命を救うことを天秤にかけたら、迷わず後者を選びます。
悪者に見えるのであれば、それもまた甘んじて受け入れます。
また、自分の気持ちをすり替えて他人の気持ちと表現することも絶対にしません。

[6629: 戸建て検討中さん]

6586でしたか、
「わざわざ引き渡しの場に行って荒らすことなどしませんし考えもしません。
そのようなことは無粋かつ非礼の極みだと思います。 」
と述べてるということは自分の言ってることが非礼だと理解はできてるんですね。
ここにもたくさんの施主や引き渡し間近の人がいるとは想像できませんか？スレの一番最初にも一条工務店で建てた方って載ってます。

[6630: 戸建て検討中さん]

>>6628 口コミ知りたいさん
問題のすりかえですよ。他人の命を救う？なんで同時に一言配慮した言葉が添えられないの？言い方の問題でもありますよ。
甘んじて受け入れる？その割に反論しまくり、全然受け入れてないじゃないですか。

[6631: 口コミ知りたいさん]

>>6628 口コミ知りたいさん

一条に恨みを持つ関係者、または元関係者ですか？

[6632: 口コミ知りたいさん]

>>6627 匿名さん

こんばんは。
あなたはきちんと敬語でお話ができる方なのですね。
一条スレでは珍しいので少しびっくりしました。
本心ですよ。

ただ、しっかりと読んでからレスをお願いしたいですね。
私が書いてもいないことを、さも私が書いているかのように、息をするように嘘をつくのはやめて下さい。

まず一番目。
これについては明確に答えています。
あなたは、相手の返答をしっかり読まずに、同じ問いかけをエンドレスに繰り返しているだけです。
ご自身でその事に気づいていらっしゃらないのでしょうか？
だとしたら少し怖いです。

その2
性能については、文句なしに高評価を下しているはずです。
一度でもけなしているのなら、その文章をコピーして貼って下さい。
で、私は一条を選んだあなたのことを「おかしな人間」だと言いましたか？
私にとってあなたはおかしな人間だ、といつ言ったのですか？
これもコピーして貼って下さい。
ちなみに、その事は知っていた、の「その事」が何を指すのか分からないのですが、HRDに関する問題点も経営の問題点もご存知だったということですか？
初耳なことは無かったのですね？

以上、きちんとお答えしました。

しかし、あなたは私の質問に答えていないことが多すぎる。
過去に遡って全レス読んで、答えてから次の質問をお願いします。

でなければ、あなたの発言はただ感情をぶつけているだけ。
そういうのは夫婦喧嘩でやることで、衆目の中でやることではありません。

[6633: 匿名さん]

>>6629 戸建て検討中さん
なぜかしきりに施主や引き渡しまじかの人への思いやりって発言する人がいるけど評判どうなのってスレでなぜその思いやりが必要なのですか？
私はどこのHMで建てようか検討したくてここを覗いてますが
むしろネガの発言こそ検討の材料になると思っています。
口コミさんは頭が良すぎて対等に議論できる人はここにはおられないと思います。
だから感情論でしか牙を剥くことができずイライラせずにはいられないのでしょうね。

[6634: 口コミ知りたいさん]

>>6627 匿名さん

あ、勝ち負け論はあなたが言い始めたことです。
私が言っているかのような印象操作はお辞め下さい。

[6635: 通りがかりさん]

なりすましはバレるね。気づかれてるよー

[6636: e戸建てファンさん]

まだやってるの？ずっとやってるみたいだけどいったい何人賛同者いた？ 何人アンチいた？引っ込みつかなくなったんだろうけど、どれだけやっても結果はおなじだよ。またしばらくしたら見に来るけどできたらいなくなってたくれるとありがたいよ。

[6637: 口コミ知りたいさん]

>>6635 通りがかりさん
うん、運営さんは分かるはずなので、問い合わせて見て下さい。

[6638: 通りがかりさん]

>>6637 口コミ知りたいさん

やだよめんどくさい。

[6639: 通りがかりさん]

>>6637 口コミ知りたいさん

で、6629さんはスルーするの？

[6640: 口コミ知りたいさん]

>>6638 通りがかりさん

え～～～www

[6641: 口コミ知りたいさん]

>>6639 通りがかりさん

疲れたんだけど、まだ聞きたい？
なら真剣に答えますけどw

[6642: 匿名さん]

口コミさんは頭良いよ。
だから余計肩持ち発言の低脳さが際立つ。

[6643: 匿名さん]

>>6632 口コミ知りたいさん
失礼します。先程の書き込みについて

その事は知っていた、の「その事」が何を指すのか分からないのですが、HRDに関する問題点も経営の問題点もご存知だったということですか？
初耳なことは無かったのですね？
についてはその通りその件です。

順番が前後してすみませんが、

まず1番目これについては明確に答えています。と言う文について自分には何処が明確に答えている場所だったかが理解出来なかったのでその文をコピーして手間だとは思いますがアップしてもらえますか？考え方の違いで結局理解不能かも知れませんがよろしくお願いします。

あと文章の最後に人を煽るような言葉を付けるのはやめて欲しいと思います。とても不愉快です。よろしくお願いします。

[6644: 匿名さん]

何だかんだで一条は売れてるんだな。

売れすぎて困っている業者が多いから、これだけ注目されている。

[6645: 名無しさん]

粘着……友達いねーんだろうな。
ここでは構ってもらえて嬉しそう。
でもその内相手にされなくなるんだろな。

[6646: 名無しさん]

>>6644 匿名さん

いや、ついていけなくてドロップアウトした元社員じゃね？

[6647: 口コミ知りたいさん]

>6629
答えろ答えろってなんか妙に絡まれるので答え続けましたが、疲れましたので本日最終レスです。

>「わざわざ引き渡しの場に行って荒らすことなどしませんし考えもしません。
>そのようなことは無粋かつ非礼の極みだと思います。 」
>と述べてるということは自分の言ってることが非礼だと理解はできてるんですね。

なぜこうも前後の文脈と違う解釈ができるのか不思議でなりません。

いくら正論でも言っていい時と悪い時がある。
答えはTPOの問題です。

お金を貸していれば、正当に返済を請求する権利がある。
では、お葬式や斎場で、「お金を返して下さい」と請求していいのか？
そのような行為を「無粋かつ非礼の極み」だと申し上げているのです。

引き渡しの場は施主さんの晴れ舞台でしょうね。なぜその場で一条の問題について語らなければならないのか？

そういう特殊なシチュエーションをわざわざ指定して、そういう場で語ってこい！とか・・・
なんかもう、卑怯な論法というか、浅はかなアイデアですね。

何度も何度も繰り返して言っていることですが、このスレは「評判を語るスレ」です。
だから、良い評価も悪い評価も俎上に乗せて語れば良し。
その議論そのものが、これから家を建てる方々の参考になれば良いし、その上で自己責任で結論を下せばいいことです。

契約者やOBが集って和みながら相談に乗るスレが必要であれば、そういうスレを創ればいい話です。
そういうスレで否定的な話をしたのならともかく・・・何なのですかね？

スレタイから順当に考えれば、これから家を建てる方が評判を気にして訪れるスレでしょう。

>ここにもたくさんの施主や引き渡し間近の人がいるとは想像できませんか？
レアなケースとしてはあるかも知れませんが、「たくさんの施主」がいるとは想像できません。

さんざん調べて比較して悩んで、今幸せに暮らしていらっしゃるのでしょう？
評判スレが気になって覗くということは、
「俺の、私の判断は間違っていなかった・・」
と安心するために覗いているのですか？

そんなに不安な毎日なのですか？

という質問もしたのですが、答えは返ってきておりません。

では、おやすみなさい。

[6648: 口コミ知りたいさん]

やだよめんどくさい。

[6649: 口コミ知りたいさん]

>6643さん
張ります。

6588: 検討者さん　 [2018-07-04 16:22:53]
>>6586 口コミ知りたいさん
じゃあ論理的に考えてあなたが原因で結果ここのスレだけでも多勢の人が不愉快になってしまって実際怒ってるって現実があるみたいだけどそれはどうなの？ 少しも悪いとか申し訳ないとか感じたり思ってないの？

6592: 口コミ知りたいさん　 [2018-07-04 16:34:51]
>>6588 検討者さん

スレ違いの住人が話の本筋から離れて不愉快に思っていることについては「かわいそうだな」と感じています。
そうした人たちからは論理的な反証が一切なされていないばかりか、人格攻撃さえ行われておりますので。

また、
「あなたが原因で結果ここのスレだけでも多勢の人が不愉快になってしまって実際怒ってるって現実があるみたい」とのことですが、「みたい」というのは個人的な感想であって事実ではありませんね？
「みたい」「らしい」は議論に値しません。
特にネットでは一個人が複数の人間を装うことが珍しくありませんので、あなたの仮定の上の質問にはあまり意味がないと思います。

数日前のレスではなく、今日の夕方のレスです。
こうした掲示板の常ではありますが、たかだか100かそこら前のレスです。
話の前後の流れがわからないままで、議論されるつもりですか？
最低限、一応のチェックはお願いできると助かります。

私は、淑女的なご質問には極力非礼のないようにお答えしています。
私に非礼を感じられるのであれば、その前に、ご自身の発言で非礼なものがなかったかをご確認下さい。

例：A：貴方は勝ち負けで話がしたいの？結局は楽しんでいる荒らしにしかおもえない…
　　B：どこに勝ち負けの話が出ているのかご教示いただければ幸いです。
　　A：勝ち負けなどはどうでもいいです。

ご自身で、勝ち負け論を始めて、「どうでもいいです」とか・・・
とても不愉快です。よろしくお願いします。

[6650: 口コミ知りたいさん]

>>6643さん
先ほどもお願いしたはずですが・・・
貴方は相手の質問は適当に流して、自分の要求ばかりしています。

>性能については、文句なしに高評価を下しているはずです。
>一度でもけなしているのなら、その文章をコピーして貼って下さい。
>で、私は一条を選んだあなたのことを「おかしな人間」だと言いましたか？
>私にとってあなたはおかしな人間だ、といつ言ったのですか？
>これもコピーして貼って下さい。

どうぞ質問にお答えください。

[6651: 評判気になるさん]

>>6647 口コミ知りたいさん

えーと、聞かれたと自分かもなのでそこの部分答えます。一条で建ててないです。だから、不安でないです。ただ不快なだけです。

なぜこんなにあなたを不快に感じるという書き込みが多いのでしょう？ リアル社会で自分は他人に好かれやすいと感じますか？嫌われやすいと感じますか？

[6652: 名無しさん]

>>6650 口コミ知りたいさん

オレは当事者じゃないけど、質問に答えてもらいたいときは、もう少し感じよく判りやすく、完結聞く方がいいよ。

[6653: 名無しさん]

>>6652 名無しさん

文がが長くて読む気にもならん。

[6654: e戸建てファンさん]

理屈っぽくてネチネチクドクドしてやだねぇ。きっと自分のこと利口だと思ってるよ。大きな間違いだね。

[6655: 匿名さん]

>>6650 口コミ知りたいさん

>>6650 口コミ知りたいさん
順にはなしていきましょう。あなたが性能について文句言ってると私がいいましたか？質問に答えず自分は質問ばかりと仰いますが言った覚えがないので触れていないだけです。
自分は一条工務店の事件等ネットサーフィン等をしていく上で知っていましたとは言いましたよね？
>>6505 戸建て検討中さん
↑この書き込みはあなたですよね？名前は途中変わっていますが文章の書き方的に。
おかしな人間と言う文言は使っていませんが
人格を疑う的な表現で書かれていると思います。そこがとても自分的には不快な気持ちになる根本的原因なんですがそこをはっきりして欲しいです。

正直勝ち負けについては自分はどうでもいいのですが貴方が勝ち負けに拘っているようにしか見えなかったため書き込みしました。謝る必要は無いと思うので謝りはしませんが違うのですね。そこは理解しました。

[6656: 口コミ知りたいさん]

勘違いですよ。
お気になさらずに、というよりゴメンナサイ。

うーん、リアルは問題ないですし、ほかのe-戸建てのスレも問題ないですねー楽しく会話してますしｗ

今回思ったのは、なんというか・・・一条村というか・・・
他の方も何人か指摘されていましたが、このスレは他のスレと違って独特ですね。
高い買い物したんだもの、一条のブランドは絶対傷つけさせてなるものかっていう・・・

ＨＲＤシンガポールの家はいい家だ、組み立て・販売を請け負う一条の社員も良い、施工も良い、あとは会社がもっと人間を大事にするようにするべきだ、組織改革も必要だ・・・

これのどこが気に障るのでしょうね？
あなたならわかりそうですので教えていただけると助かります。

ローコストのオーナーはめちゃめちゃ明るいし、他のメーカーを勧めたりもしてますね。
他の大手ＨＭのオーナーは、自分が選んだハウスメーカーを自分で笑うくらいの気持ちのゆとりがあります。

一条工務店の場合は、ほかの大手ＨＭに比べて住宅ローンの返済負担率が高いのが特徴ですから、そこに必死さというか、気持ちのゆとりの無さの原因があるのかもしれませんね。

ではおやすみなさい。

[6657: 口コミ知りたいさん]

↑
>6651さん宛です

[6658: 口コミ知りたいさん]

>6655さん

まず、
>元々ネットサーフィンでその事は知っていたし昔の事を蒸し返すのは趣味ではないし
>何よりも性能が気に入って購入を決めました。
>あなたにとって私はおかしな人間なのでしょうか？
との突然の問いかけ。

「その事」「昔の事」の2語が何を指すのか定義されていない、自分だけにしか分からない書き方で突然の書き込み。
脈絡もなく始まりましたし、この方が何を不満に思っているのか理解しようと、文章を分解して確認することにしました。

>元々ネットサーフィンでその事は知っていたし昔の事を蒸し返すのは趣味ではないし
まずは「その事」「昔の事」について。「その事」は単数形ですが、私が取り上げた問題についてすべて知っていたとのお答えでしたので、平成9年の事件から、現在のＨＲＤの株主の問題、昨年の火災の5名の犠牲者とその後の会社の対応まですべて予め知っていた前提での発言と理解しました。
なら、ここまでは問題ない。

次は
>何よりも性能が気に入って購入を決めました。
この一文については、「性能」しかキーワードが存在しない。
では、発言者はこの「性能」について馬鹿にされたと思っているのかもしれない。
それで、あなたに問いかけたわけです。

で、次の一文。
>あなたにとって私はおかしな人間なのでしょうか？
発言者の本意はここなのか？
私はどこかで発言者をおかしな人間呼ばわりしたのか？
で、再び問いかけたのです。
しかし、あなたは全スルーされたと。そういうことです。

昔の事を蒸し返すのは趣味ではないし、という一文には正直驚かされました。
もしもＨＲＤの株主が彼なのであれば、昔の事どころか現在進行形の話であり、彼が株式を独占する企業で昨年大事故が起きたということですから。

次、
>アフリカで子供を学校に行かせずタダ同然で働かせて
>そうして安く出荷されたコーヒーを飲んで「旨い美味い」と蘊蓄たれて悦に入っているような人を見て
>あなたは良しとしますかね？
>今まで知らなかった・・ってならいいですけど、もう知ってしまったらどうなんですかね？
>知ってて肯定すればあなたもそういう人間と同類ですよ。

以上すべて私の発言です。
はい、はっきりしました。
で、この発言のどこが不快なのでしょうか？

>アフリカで子供を学校に行かせずタダ同然で働かせて
>そうして安く出荷されたコーヒーを飲んで「旨い美味い」と蘊蓄たれて悦に入っているような人を見て
>あなたは良しとしますかね？
>今まで知らなかった・・ってならいいですけど、もう知ってしまったらどうなんですかね？

ここまで、問題ないですよね？
知らぬならば仕方ないですが、知ってしまったら「良心のある人間」ならフェアトレードコーヒーを選びますよね？
私の職場のコーヒーは当然ながらフェアトレードコーヒーです。

コーヒーなんて生活必需品ではありません。
ただの嗜好品なのですから、コメ・味噌・醤油と違って家計を圧迫する要素にすらなり得ないのですから。
回数を減らして、適正な価格で購入して飲めばよいだけの話ですから。
搾取してまで価格を落とし、回数を多く楽しむ必要はない、ただの贅沢なのですから。

次、
>知ってて肯定すればあなたもそういう人間と同類ですよ。
ここですかね？
これも当たり前の文章ですね。

<続く>

[6659: 口コミ知りたいさん]

>6655さん
はい続きです。
相当眠いのですが、あなたが質問されたのだから今日中にお答えします。

>知ってて肯定すればあなたもそういう人間と同類ですよ。
ここですかね？
これも当たり前の文章ですね。

今時、いわゆるローコスト住宅の坪50万円の家でも、関東以西であれば２０２０年基準の断熱性能はクリアできますよ。
文化的で快適、ヒートショックの心配もない、何の不足もない住宅が、です。
坪５５万出せば、これに樹脂サッシと耐震等級３級までついてきます。

さて、ＨＲＤシンガポールが製造・提供する住宅の性能は素晴らしいです。
間違いない。
間違いないどころか、コストダウンのために北海道仕様のサッシしか作っていないらしいですから、本州では完全なオーバースペックです。
まぁモデルにもよるのかもしれませんが。

で、坪単価いくらです？
６０万？　７０万？　８０万？
で、この家を、超がつく低賃金の国で生産している。
国家統計局国際労働機関（ILO）の調べによると、フィリピン人の平均年収はなんと４８万円です。
つまり月収４万円なのですよ。
まぁこれよりは多く払っているとしても、たかが知れています。
で、日本に輸出して売るとこれが坪単価６０万～８０万ほどでしょうか？

国内生産なら、性能から見たら超破格の低価格です。
が、超低賃金の国で生産しているので、それでも他のハウスメーカーと比べて大きな大きな利益が出ます。
で、この大きな利益から、ＨＲＤ（創業者の子息）にまたお金が流れていくのです。
で、出涸らしの一条工務店でさえ、内部留保が８５０億円。
まだまだ全然お金が残っている。

なのに、2012年フィリピンの工場は大規模火災を起こし、再建後も法律を守らない部分があり、結果として５年後の2017年に再度大規模火災を起こし、５名の死者を出したのです。

いや、火事なんでどこでも起きます。別に珍しいことじゃない。
しかし、フィリピン工場では火災後の調査で、安全基準の違反、給与の未払いや休暇の提供にフィリピンにおける法律上の違反があったことがフィリピン政府当局によって指摘されています。
工場は再建され稼働しているのでしょう。
５人もの人間が死んだ工場で、家は低賃金、低価格で作られ続けるのです。

過剰とも思える蓄財ができる会社ならば、給与の未払いなどせず、安全対策にも少しばかりの費用をかけ、きちんと休暇もとらせ、最低でも現地の法を順守するべきです。

さてさて、先ほどローコストの坪５０万円の家の性能を引き合いに出したとおり、一条の家は生活必需品ではなく、本州においてはオーバースペックの嗜好品です。
嗜好品であるならばコーヒー農園で働く少年の話と同列です。

こういう話を知らない幸せもある。
だが、知ったうえで、「そんなのどうでもいい」「私の知ったことではないし、興味ない」「フィリピン人だからどうでもいい」と考えて、ＨＲＤの家を指名買いするのなら・・・
選択肢があるのにあえて選ぶ。
これはそういう企業姿勢の「肯定」に他なりません。
こういう姿勢を「是」とし、自らもそちら側の人間になり下がる。
同類ですよ同類。
人格を疑うとまでは書きませんでしたが、正直疑いますね。

でも、何度も書きましたが、知らないで家を買う人には何にも罪はないと思っています。

で、私はあなたが知らなかったんじゃないかと思った。
で、聞いたわけです。
そうしたらあなたは「私の話は全部知っていた」とおっしゃった。

正直ショックでした。
あの言葉はただの虚勢であったと思いたい。

ですから、もう一度お聞きしたい。
あなたは本当に全部知っていて、その上で選ばれたのですか？

[6660: 口コミ知りたいさん]

そういえば、今日このスレで現実にいたなぁ、そういうオーナーさんが。

「そんなことは正直知ったこっちゃない」「責任は企業がとればいい」って言い放っていたなぁ。

小学生の時、遠足に行ったお寺の和尚さんに教えてもらいましたよ。
そういうのを、我の利だけを考えるってんで、「我利我利亡者（ガリガリもうじゃ）」って言うんだって。

人並みに生きてきたけど、我利我利亡者の実物には初めて会いましたよ。
ネットを介してだけどｗ

[6661: 通りがかりさん]

なんでもいいけどめんどくせーやっちゃなー。潔癖か！世の中なんでも竹割ったみたいに綺麗にはいかんのだよ。妥協でできてるんだよ。それが許せなくて自分の信じる道を究極まで貫き通そうと言う人たちがカルト教団を作るんだよ。あったじゃん昔。白装束着て山の中練り歩いてさ。スカラー波がどうとか言う奴ら。そんな匂いするわ。あパナウェーブ研究所だっけ？

[6662: 通りがかりさん]

>>6656 口コミ知りたいさん
一条工務店の場合は、ほかの大手ＨＭに比べて住宅ローンの返済負担率が高いのが特徴ですから、そこに必死さというか、気持ちのゆとりの無さの原因があるのかもしれませんね。
↑気にさわるのはこういうところじゃないかな。わかってて言ってるなら嫌なヤツだし、わかってないならもっと勉強してきて下さい。

[6663: 匿名さん]

徹夜してる、異常な執念に呆れる、常人には出来ない。
多過ぎて読む事も出来ない。

[6664: 匿名さん]

＞人並みに生きてきたけど、我利我利亡者の実物には初めて会いましたよ。
実際はみんなそうですよ。
税金を払っていないAmazonやAppleが売れまくっていますし、
ふるさと納税だって返礼率が高い所ほど納税額が多いですからね。

正直、節税しているというのはむしろ企業アピールになるんじゃないかと思う。
お得な商品を提供できる合理的な理由になるからね。

[6665: 匿名さん]

ちなみに、私もそうです。

そもそも、潔癖に社会のためになるものだけ買っていたら何も買えなくなってしまいます。
パソコンやスマホに使われいるレアアースの採掘も児童労働や危険労働に支えられていますし。

[6666: 別メーカーオーナー]

>>6659 口コミ知りたいさん

>>6659 口コミ知りたいさん
私は別メーカーのオーナーなので、一条さんのことがどうとか言えません。
ただ、家を建てる上でここのサイトをとても参考にしていましたし、今も自分のHMのレスで有益な情報交換が出来ておりますし、全く荒れておりません。
ですから、第三者的な立場と言いますか、一e戸建てサイトファンとしてあなたがどんだけ浮いていて、レス内が有効に活用されずにいるのかが良くわかります。
このレスは、事実を載せて良いと個人的に思っています。
このサイトは、今住まわれている方が家を建てる方に対し、リアルな情報提供が出来る場と私は考えております。
あなたが海外の工場運営等に対し、意見を持つことは悪くありません。
同じ地球に住む人間として、皆が良い生活が出来ればと望むのは当然だとも思います。
ですが、海外で低賃金で働かせると言うお話について、個人的にすべてを肯定することは出来ません。
低賃金と言っておりますが、現地の物価が違います。企業はなぜ海外に工場を持つのかと言えば、労働賃金が安かったり、海外の方が一緒懸命に働いてくれると言う利点があります。
まあ、雇用についても、働く場を提供出来ているのも事実です。
コーヒーのように、還元できるようなシステムを選べれば、確かに良いのかも知れません。
しかし、日本に出回るコーヒーをそのシステムで販売はしていません。
全てにコーヒーに還元分の税を掛けられればそれで済む話ですが。
だから、ここで皆さんにどうこう言うものではなく、関係団体やコーヒーメーカー、政府に言って頂きたいです。
海外の方の雇用が…と仰られるのであれば、全て日本製の物を利用されていらっしゃいますか？
日本製と言いますが、日本の工場でも外国人を雇っております。
ですから、そのような工場で作られた製品は使っていないということでしょうか？
純日本製品だとしても、大企業が小規模な企業から安く生産させているところもありますよ。
私の発言が拡大解釈なのかもしれませんが、あなたが仰ることを正当化するのであれば、それこそ拡大解釈と捉えてられてしまいます。
あなたの発言が他の方々の有意義な意見交換の場を壊してしまっている事を汲み取っていただきたい。
偉いこと言ってしまって申し訳ないですが、皆さんのあなたに対するコメントがそれを物語っております。

[6667: e戸建てファンさん]

どうなんでしょ
スマホやパソコンはどれを選んでもレアアース使ってんだから避けようがないじゃん
けど住宅メーカーは選べるんだから選んだらいいじゃんって話でしょ
結局なんだかんだいって一条を選ぶことを正当化してるのは確かだよね

[6668: 匿名さん]

AppleやAmazonは他にいくらでも選択肢はあるよね？
それでもみんな使うのが現実。

ふるさと納税もその趣旨に賛同するとか関係なく、返礼品がお得な所が選ばれるのが現実。

[6669: 通りがかりさん]

一条を選んだところで、所詮1.4〜1.5%のシェアだから、一条を選ばない人が大多数

[6670: 通りがかりさん]

これでは、タマホームとスレのレベルはかわらないな。

[6671: 匿名さん]

みんな一条を叩きたくてしょうがないというのはよく分かったｗ

[6672: 検討者さん]

>>6654 e戸建てファンさん

これで締めてもいいんじゃない。

[6673: 通りがかりさん]

人間はみんな偽善でできてるんです。町内会に変人がいたとします。その人は好きで変人なのではなく、昔夫と子供を事故で失ったショックから人格が変わってしまっていました。もともとその人は普通の人間でした。でも町内会のみんなは鬱陶しいので関わろうとしません。これって偽善ですよね。本当はその人に関わって心のケアが必要とわかっていてみんなそうしないんですよ。ほっとんどのひとは。でも普段悪いことしないから自分のことは善人だと思ってる。いや。このことをどうこう言う問題じゃないんですよ。人間なんてそんなもんってだけ。
ちなみに上にあげた例は昔ニュースで有名になった布団おばさんな。

[6674: 匿名さん]

>>6673
物事はもっと単純にできとる
変人の集団に一人普通な真面な人間が入ったとすると変人になるのは普通の真面目な人間
＊＊＊な世界に入ればそれに染まらない人間が＊＊＊から見れば異端であって変人なので
結局はその集団の大多数からはみ出す人間は変人扱いするのが日本社会
オラが村で正しい事は世界中どこでも正しいと考えたがるのが狭い世界の集団心理だね
相手の立場に立って世界にはいろんな感覚の人間がいると認めれないから揉め事は起こる

さらに自分にとっての損得も入るしね

[6675: 戸建て検討中]

AppleやAmazon、Googleは、ただの節税で、合法でしょう？

[6678: 匿名さん]

＞6676
アラシとして削除依頼しました。
e戸建ての趣旨から外れたら何べんでも削除依頼します。

[6679: 口コミ知りたいさん]

このスレの本来の趣旨というお話しでしたら、私が一番趣旨を守っていると思いますが？

昨日免振システムについての質問がありましたが、どなたか一人でもお答えになりましたか？

私はしっかりと答えましたよ？

なんでどなたもレスせずに無視されたのでしょうかね？

[6681: 評判気になるさん]

（なにやら香ばしい方がいるなあ。。）
みんな、喧嘩の仕方が間違ってる。理屈が取れてなくて「施主の立場を考えているのか」とか「きっと友達がいないんだろうな」なんて言っても仕方ない。それこそ的外れだし誹謗中傷になりかねない。
彼の（彼女の？）言う通りここは評判スレッドなのだから事実を並べることには何の問題もない。だから理屈で話しましょう。

>>コストダウンのために北海道仕様のサッシしか作っていないらしいですから、本州では完全なオーバースペックです。

→オーバースペックかどうかは買い手が決めることであって、売り手がどうかを決めることではない。確かに業界水準からすると極めて高いスペックであるのは事実だけれど、それを踏まえて選ぶか選ばないかは買い手が決めること。
しかも断熱性能についてのスペックは（壁内結露の問題が解決していれば）高くて高すぎるということはなく、むしろ冷暖房費用を順当に減らしていくという効用があり、年数によるが一条工務店の場合は十分にイニシャルコストを回収できる余地がある。

そんな当たり前のことをあなたなら「理解しているはず」であり、それを承知で発言をなさるのならあまりにも独善に陥っている、あるいはインターネットから情報を得ることで一条工務店との契約を検討している一般客を恣意的に撹乱しようという思惑でしょう。
おそらく後者と推察しますが、思惑がミエミエでちょっと見苦しい。もう少し上手になさってください。

＞＞文化的で快適、ヒートショックの心配もない、何の不足もない住宅が、です。
坪５５万出せば、これに樹脂サッシと耐震等級３級までついてきます。

→スレッド違いは承知ですけれど、その会社HPのurlをこちらに貼ってください。当然ご存知のことでしょうから、どんどんとアピールなさってください。
ところでその会社は光触媒のタイルや、全館床暖房や、温度湿度交換機能付きの第1種換気システムや、加圧注入処理の木材を土台のみならず、１階すべての構造用合板、床合板に施された住宅なんですよね、もちろん。
まさかキッチンや洗面台や浴室は「追加料金です」なんて言いませんよね。

ところであなたはどなた様？ポラリスさんかな。
これはお願いですが固定ハンドルをつけてくださいませんか？

[6682: 通りがかりさん]

>>6681 評判気になるさん

そういうあなたも固定のハンドルネームでお願いします。

[6683: 評判気になるさん]

あなたはマネジメントバイアウトをご存知ないようですね。今はあえて非上場になることに価値を見出している企業があるのですよ。

企業は公の器であるという視点からすると社会の信用を得るために上場する、あるいは資金調達を容易にする目的で上場することには意義がある。
その一方で短期的利益を重視する株主や最悪の場合会社乗っ取りの危険性が生まれてしまう。

一条工務店の場合、公の器という点では議論が別れているものの、それでもこのスペックをこの価格で日本に普及したことは確かな実績であるし、資金調達については内部留保があるからあまり問題ない。むしろ配当目的の株主の騒音から離れることができる方が意義として大きい。

地元浜松に数百億円かけて堤防を築いたのをご存知でしょう。そのほかにも後付けのホールダウン金物の無償取り付けや、とある装置の無償アップグレードなどを積極的に行なっている企業をほかには知りません。それもこれも非上場であることが大きい。

ということで「上場していないから信用に悖る」という論は、ちょっと浅はかです。

[6687: 口コミ知りたいさん]

ようやくまともな議論ができそうな方がでてきて嬉しく思います。

今から飲みに行ってしまうのですが、帰ってきたらお会いしたいですね。

置き土産でもないのですが、あなたの論陣の張り方ついて指摘を。

傍論をクローズアップして崩そうというのは解りますし、私がどこかの住宅会社の営業ではないかと疑っておられ、１レスの中にいろんな釣り針を仕込んでおられますが・・・

本論でお話ししませんか？
ゲームではないし、テクニックの競い合いでもありません。
人命が失われているのですから。

あなたなら本論が何であるのかよくご理解されていると思いますので。

ではまた！

[6688: 検討者さん]

>>6687 口コミ知りたいさん

あれ？一条に恨みを持つ元従業員じゃなかったの？？

[6689: e戸建てファンさん]

利口ぶってるけど頭はあんまり良くないと…
ってかお酒飲める歳だったんだΣ（ﾟдﾟlll）

[6690: 口コミ知りたいさん]

>6684

詭弁さん、こんばんわ！(^^)/

[6691: 口コミ知りたいさん]

>6681
それから喧嘩は嫌だなぁ・・・
さんざん吹っ掛けられて疲れてますので。

前向きな議論をしましょうよ！

[6692: e戸建てファンさん]

>>6687 口コミ知りたいさん

ここじゃなくてどっかよそでやってくれんかな？皆さんそう思いませんか？？？

[6693: 口コミ知りたいさん]

>6687さん

こんばんわ！
恨みがあったら一条の問題点の提起と、組織再生の方法論なんて語りませんって。
ビール飲みながら黙って潰れるの待ってますわｗ

[6694: e戸建てファンさん]

見た目がアイスマートっぽい一条の建売物件も性能は同じですか？

[6695: 口コミ知りたいさん]

>>6684 匿名さん

これな

[6696: 匿名さん]

>>6678 匿名さん
アラシじゃないだろ
参考になるよ検討者としては。
オーナーだったら口コミさんの言うように一条に一石投じることぐらいした方がいいよ。
サスケのように。
https://www.smarthouse2.com/?p=14608

[6697: 匿名さん]

＞6696
ブログと掲示板は違う、迷惑なアラシもブログで主張すれば良い。
下の「削除されやすい投稿について」をクリックして読みな。
e戸建ての趣旨が分かる。

[6698: 別メーカーオーナー]

>>6687 口コミ知りたいさん
私はあなたの本論が何であるかどうでもよいのですが、本論について語られるのであれば、そもそもこのサイトがその場所ではないことを理解されておられるのでしょうか？
前にも書かせていただきましたが、このサイトが有意義な場にならないのはあなたのコメントが場に相応しくないからだと思います。
話し合う場所が違うのに、本論、本論と言える立場ではないと思いますよ。

[6699: 匿名さん]

>>6697 匿名さん
下の削除されやすい投稿についてってどこにある？

[6700: 匿名さん]

一条工務店の家は雨漏り多いですけど今日は大丈夫ですか？

[6701: 匿名さん]

＞6699
「レスを投稿する」の下の「投稿内容を確認する」水色ボタンの左下に有る。

[6702: 匿名さん]

＞6699
「レスを投稿する」の下の「投稿内容を確認する」水色ボタンの左下に有る。

[6703: 匿名さん]

工作員も一条の雨漏り多いの熟知してるから、あえて触れて来ないね。

[6704: e戸建てファンさん]

>>6693 口コミ知りたいさん
お聞きしたいのですが、あなたは自分の発言で何故他人が不快になるのかが理解できないのですか？それともこの場で他人が不愉快にならないように配慮する必要性がわからないのですか？あるいは両方ですか？

[6705: 名無しさん]

なんで雨漏りが多いんですか？
工法？

[6706: 匿名さん]

>>6705 名無しさん

一条工務店 雨漏りで検索したら？

[6707: 口コミ知りたいさん]

>6693さん
おはようございます。

>お聞きしたいのですが
もう回答していますよ。

[6708: チタタプ]

>6704さん
間違えました。申し訳ありません。
6704さんへの返レスでした。

さて、アラシだアラシじゃない議論はもう終わりにしましょう。
運営さんによるジャッジが下りました。

いくつかの削除が行われましたが、私の主張をまとめた>6659は残りました。
その全文をご確認下さい。

>6659の内容はスレ違いではないし、有意義な議論であるという結論です。

一つ意見があれば、立場によって肯定も否定もあるのは当然の話です。
同意するかたもいれば不快に思う方もいます。
ですが、相手に強制的に話を聞かせる権利は誰にもありません。

ですから「ネット掲示板は、読む自由もあれば、読まない自由もある」のだと思います。
運営さんの判断がお気に召さないのであれば、当然読まない自由を行使し、読みたい情報があるスレだけを読めばよいと思います。

実際に、私の書き込みに有意義性を認められる方が一定数いらっしゃったことも考慮いただければ幸いです。

ともかく、スレッド所有者である運営さんがしっかり判断され、私のレス、私以外のレスも含め、不適切なものは全て削除されました。

私も思うところがありますが、今回の運営さんの判断を全面的に受け入れます。
それは、この場所をお借りする者として当たり前のことかと思いますので。

駄文で失礼しました。

[6714: 匿名さん]

[NO.6709～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6715: 通りがかりさん]

これで3日目ですか？もう無理なのではないですか？人を思いやるとか相手の気持ちを考えて発言するとか、そういった気遣いや優しさはそもそも人間性の問題ですから。やっぱりわからない人もいるのですね。誰に何をどんな例えて諭されても屁理屈を捏ねたり言葉尻を捉えて反論したり、もう3日ですよ。多分無理なんだと思います。大事な事だと思います。それをまなんでこなかっえのですね。

[6716: 通りがかりさん]

「お前が快適に暮らしている家は外国の人の犠牲に、大きな不幸の上に成り立っている。死人も出ている。それで腹が立ったらメーカーにクレームを入れろ。この先まだ死人が出るかもしれないぞ。 嫌な気分だろうがそんなことは瑣末なことだ。お前らがどんな嫌な気分でも関係ない。オレは正義をおこなってるんだ！」
↑つまりこういうこと？

[6717: 別メーカーオーナー]

アーダコーダ言って、相手にしないのが一番かも知れないですね。
言いたいことは言わせておいて、管理人に削除依頼するしかないですよ。
言っても開き直られては、どうしようもない事ですし、言い返せば相手の思うツボですから。

[6718: 通りがかりさん]

家を建てるということは一部のお金持ちをのぞけば、身の丈（予算）と家の性能を照らし合わせて、悩んで悩んで不安や多少の見栄を考えながら、自分や奥さんや子供の為に一世一代の決断をしてローンを組んで頑張っていくことだと思うんです。
私はそう言う人達に同志と言うか仲間意識みたいなものを感じる時もあります。（私は一条以外のメーカーで建てましたが）
それをこんな風に言われたらやはり怒りの感情が芽生えて当たり前だと思いますし、そこに配慮できない人はやはり、愚かなのだと思います。

[6719: 名無しさん]

みんな潔癖なのね
経営者の懐ばかり潤そうと勝手に寄付しようと海外で火事を起こして死者を出そうと息子がどうだろうと、家そのものにはなんの関係ないでしょ
家に関しての中傷があった訳でもないんだから
家を気に入って買ったんだから、いい歳して関係ない所をなじられた位で動じないで

[6720: 戸建て検討さん]

以前にも書き込みましたが私達検討者には関係ないスレが続いています。
他所で論争していただきたいものです。
業界関係者、社員、他社社員の書き込みも多いのでしょうが、
検討中の人達に関わりのある話題であってほしいですね。

暇な社員さん達。　こんなところで時間潰していていいのでしょうか？
全く見当もしていないＨＭ社員が先日も電話をしてきました。
そんなに今売れていないのでしょうか・・・。
だったらもう少し今向き合っているお客様との商談に真摯に向き合わないと
お断りされますよ。　正直、ちょっと残念な業界です。
斜陽産業ですね。　明らかに。

[6721: 戸建て検討中さん]

>>6720 戸建て検討さん
こういう人に売るの簡単そう

[6722: 戸建て検討さん]

6721さん

残念ですが数社お断りしました。　詰めが甘い、いい加減、こちらの要望を聞かず
自分たちが売りたい家を作りたがる・・・。　しっかり仕事しましょうね。

他業界ですがエンジニアですので、いい加減さは簡単に見抜いています。
あなたの会社も断るかもね。

[6723: 戸建て検討中さん]

>>6722 戸建て検討さん

あの、6721ですが建築屋ではありません。
ごめんね。
あと、ここでも書いていた方いたかもですが、売りたくない相手には巧みに客側から断るように仕向けるとか。まぁ相手も営利団体ですから、めんどくさいヤツにはうりたくないよね。

[6724: 通りがかりさん]

他人に厳しいエンジニアが多い会社って使えない三流が多いかな。あなたの会社は大丈夫？

[6725: 名無しさん]

>>6720 戸建て検討さん

上品ぶった丁寧な文章ですが内容はかなり品がないですね。

[6726: 名無しさん]

>>6720 戸建て検討さん

こちらの要望を聞かず自分たちが売りたい家を作りたがるのは一条の特徴じゃないですか
明らかに一条に向いてないですね

[6727: 口コミ知りたいさん]

>6706さん

こんばんは(^^)/


雨漏りに関しては私も調べたことがありますが、一条工務店だけが特異的に雨漏りが多いという結論に至る客観的なデータはありませんでした。
（私の調査不足があるかもしれませんが）

雨漏りに関して一番最初に疑うのはアスファルトルーフィングの施工であり、上棟がフィリピンチームである場合にその施工に問題があるのでは、と考える方が多いのですが・・・
実際は、フィリピンチームの方々は非常に優秀な方々のようです。
作業員としてかなり厳しく躾られておられるようで、作業スピード・技術・仕事中の態度・休憩中の態度・・・
どれをとっても日本の一般的な上棟手伝いの大工さんの上を行くレベルのようです。
私も色々なメーカーの上棟を見に行きましたが、日本人グループの上棟は特に休憩中がだらしない。
大手HMであっても施工現場や車の中で、たばこを吸ってるのは何度も見ましたし、作業服の着方から挨拶などの初歩の初歩が出来てない人をよく見かけました。
また、監督さんや棟梁さんとタメ口の方が多かったですね。
あれでは仕事の質のコントロールはできないだろうと。
そういう優秀なフィリピンの方々が作業されるのであれば、作業マニュアルから外れた施工をしているとは、ちょっと考えにくい。

さて、建築工事の問題ではないとすると、次に建築設計に関する部分が疑われます。

HRDシンガポール社はそのフランチャイズグループである一条工務店に対し、以下の経営システムを提供する契約をしています。

”経営のための専門知識・機能・技能・管理手法・有形無形の各種資料・データ・マニュアル，並びに考案などにつき，既に確立されたノウハウと経験。
Ａ．本品に関する材料の製造・製品の調達と品質管理
Ｂ．販売並びにマーケティングの要領及び管理
Ｃ．住宅に関する建築設計技術
Ｄ．住宅に関する建築工事技術
Ｅ．工事管理・監督の要領
Ｆ．本事業に必要な組織体制作り
Ｇ．本事業に必要な諸般の帳票・様式並びに管理手法
本事業経営の全般にわたって新しいノウハウ開発”

設計に間違いがない限り、現場でマニュアルから外れた施工を行う必要はないわけですから。
HRDの設計に関する部分で、なにか一条特有の具体的な問題点・不具合を指摘できる方はいらっしゃいますか？

教えていただけると勉強になります。

[6728: チタタプ]

あ、名乗り忘れていました。
すみません。

[6729: チタタプ]

雨漏りについて追記です(^^)/

一条工務店に限らず、どこのハウスメーカーも同じですが、第三者監理を行っていないところが多いですね。
施主の知識不足により第三者監理がないまま着工～引き渡しに至るのがほとんど。
これがそもそもの間違いかと思います。

ハウスメーカーの営業マンはよく「〇回の第三者機関によるチェックを受けますからご安心下さい」などと言うようですが、これは言葉遊びの嘘です。
https://quohome.com/workblog/?p=1831

”建築会社が話す「第３者機関」とは、多くの場合、「JIO」や、「まもりすまい」などの、住宅瑕疵担保責任保険法人を指しています。
そこの調査員が現場検査に来ますが、それは、保険の対象になる家を建てているかを確認するだけで、 建築士が検査するようなレベルの検査は行いません。”

本当の第三者監理は、一級建築士の有資格者が、プロの目で施工上の問題点がないかチェックを行います。
そして、メーカーとの馴れ合い無しで、是正が必要な点を指摘します。
チェックに入って、是正点の指摘がない方が珍しいくらいだそうです。
是正が必要なことを「欠陥」と呼ぶのであれば、ほとんどの家は欠陥住宅ということもできますね。

家を工場で組み立てるハウスメーカーは細かいチェックが可能なので別として・・・
現場で組み立てるのは人間です。
人間がやることには必ず「ミス」があります。
私たち消費者には施工上のミスなんて見抜けないと思ったほうがいいと思います。

これから家を建てる方、雨漏りが心配だという方は、必ず第三者監理を入れて下さい。
第三者監理の報告書があり、長期優良住宅の認定を取得していれば、住宅の保証期間が延びたり、売却時の査定が高いといってメリットもありますから。

第三者監理の費用なんて家の価格から考えたら微々たるものです。
「第三者監理を入れます！」と建築会社に申し入れて下さい。
「私たちを信用しないのか」って相当嫌がります。
嫌がるメーカーでは家を建てない方がいいでしょうね。

第三者監理を入れないのであれば、雨漏りが起きてもその責任がウヤムヤになることを覚悟しておいたほうがいいと思います。

[6730: チタタプ]

一条が好きで、営業さんか好きで、その他のスタッフさんが大好きで、建築後も長く仲良くお付き合いしたいから、そのために第三者監理を入れるいうふうに考えると素敵だと思います。

[6731: 匿名さん]

>>6727 口コミ知りたいさん

優秀なら一条のフィリピン工場も数年で2回も大火災を起こさないよ。

[6732: チタタプ]

>6732さん
こんばんは(^^)/

優秀らしいというのはフィリピン人上棟チームに対する評価です。
火災につきましてはかつて述べました通り、一条工務店の実質親玉であるHRDシンガポール社及び経営陣に大きな責任があると考えています。
どうかこういう真面目な方たちを大切にする組織に生まれ変わってほしいというのが、私の変わらぬ想いです。

[6733: チタタプ]

>>6694さん
こんばんは(^^)/

i-smartっぽい建物ということですが、もう少し情報がありませんか？
以前は裏メニューで「三条工務店」(社内用語)というのがありました。
予算が少なかったり、値切ったりするお客さんに対して、HRDシンガポール社が指定する仕様を、フランチャイズの一条工務店が勝手に改悪して販売していたんですね。
簡単にいうと、目立たない部分を安い材料にして、一条っぽく仕上げて売るという・・
さすがに今はやってないと思っていたのですが・・

住宅業界には値引きしたふりはあっても、値引きは存在しません。
値引き前提で元の見積りがフカしてあるか、「三条工務店」かのどちらかだと思っていれば間違いないですよ。

iっぼい建物の価格はおいくらですか？
もしも安いのであれば、「三条工務店」の可能性もありますね。
もしくは建て売り用に本部も承知の裏商品を設定しているとか。

価格が落ちれば必ず仕様が落ちます。
ですから同じ性能ということはあり得ないと思って下さい。
だからiっぽくてもiとは謳っていないのでは？

しかし自分で自分の偽物を作っているとしたら・・・語るに落ちたとしか言えませんね。
そうではないと信じたいですね。

すでに値引きをしてもらった方、今値引き交渉してる方はくれぐれも要注意ですよ。

[6734: 匿名さん]

>>6733 チタタプさん

確か建売専用で


アイパレットってのがあります。多分その事かと。ちょっと性能落として安くしてるみたいですよ。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/5105

[6735: チタタプ]

一条工務店は浜松市で創業のはずですが、会社の設立は京都だったという話を聞きました。
創業者は地元が浜松市とも聞いておりましたが・・

また、一条工務店は富士ハウスの下請けだった電気屋さんが独立して始めたという話も聞きました。
このあたりの経緯について知っておられる方がいらっしゃいましたらお教え下さい。

[6736: チタタプ]

>>6734さん
ありがとうございます！
私の勉強不足で良かったです。安心しました。
お教えいただいて勉強になりました。

ありがとうございますm(_ _)m

[6737: 匿名さん]

＞すでに値引きをしてもらった方、今値引き交渉してる方はくれぐれも要注意ですよ。
一条で値引き交渉？？

他人から紹介された場合に適用される紹介割引と
特定の企業に勤めていると適用される法人割引以外は絶対に不可能だから交渉するだけ無駄ですよ。

[6738: 通りがかりさん]

>>6737 匿名さん

そんなバカな。
営業が売りたいと思えば値下げするさ。
値下げする気ないような企業は先が長くはないだろうな。企業理念がおかしいもん。黙っててもニーズがあるから値下げしないってんでしょ？そんなんそのうち他のＨＭにぶち抜かれるよ。

[6739: 匿名さん]

>>6738 通りがかりさん
一条の場合、営業に値下げの権限なんて存在しないです。
システムで自動的に値段が決まって、見積もりも、請求書関係も
全て本社がシステム的に出していて営業が介在する余地はない。

ちなみに、その値引きのない価格ですら、他のHMに対して強力な価格競争力を持っているのが現実。
他のHMと相見積をすればよく分かる。

[6740: 通りがかりさん]

>>6739 匿名さん
社員さん？

[6741: 匿名さん]

>>6739 匿名さん
施主だよ。

営業の言動（最終的な金額は本社に確認してみないと分かりません・・・）、
本社からの郵送物（営業がお金を扱う事は一切ありません！）で施主なら誰でも知っている。

[6742: 匿名さん]

>>6741 匿名さん
「本社からの郵送物（営業がお金を扱う事は一切ありません！）で施主なら誰でも知っている。」
勘違いしてるよ！この文章は、営業がオプション料などを現金で頂きません。ということです。つまり営業による横領防止って事。価格交渉しないって話ではないですよ！

[6743: 匿名さん]

>>6742 匿名さん
で、価格交渉は出来るの？

他社は価格交渉に成功したという情報が一切出回っていないんだけど。

[6744: 通りがかりさん]

>>6742 匿名さん
まぁアレだよね。こっちから買いたいってって言って、値下げしてくれってのはそもそも価格交渉にならない立場関係だよね。
向こうが営業かけて来て「じゃあ〇〇万円なら考える」ってなってはじめて交渉になるよね。

[6745: 匿名さん]

>>6739 匿名さん
一条の場合に限らず積水をはじめ大手HMは同じシステムですね。
積水に関して言えば本社の設定が高すぎるから営業が今積水は高いですって顧客に嘆いてるぐらいですから。。

[6746: 匿名さん]

積水は普通に値引きできるよ。

[6747: 匿名さん]

普通の値引きって、どの位ですか？

[6748: 匿名さん]

>>6741 匿名さん
んだんだ

[6749: 匿名さん]

>>6747 匿名さん
大体4%くらい

[6750: 評判気になるさん]

再熱除湿機能の付いてないエアコンをつけてしまって冷房すると湿度90%とかになっちゃう方いますか？？

[6751: 匿名さん]

売るためにカタログの効率APF至上主義ですから、なるかも知れない。
効率のために空気温度をなるだけ下げないようにしてるから除湿出来ない。
たくさん除湿するためには空気温度を下げなくてはならない、機械内部で零度近くまで下げるとたくさん除湿出来る。
吹き出し温度も低くなるため冷房が効き過ぎる事になる。
妥協策として空気温度は下げるが風量を最小にして室温を下げないようにするのが冷房除湿運転（名称は色々あるようです）
冷房除湿運転するか冷房運転で風量を最少にして運転すれば良い。
冷房の設定温度は目標湿度になるまで下げて行きます、寒過ぎになれば限界です、再熱除湿はそのために有ります。
効率は悪そうですがポータブル除湿器は再熱除湿に近いです、室温は上がります。

[6752: 匿名さん]

＞6750
7/6の東京ですね。
平均温度21.7℃、平均湿度99％。
稀な日です、除湿器で湿度を下げれば良いです。

[6753: 戸建て検討中さん]

仮契約と言う名の本契約をして数ヶ月。
地盤調査、測量、設計士さんとの打ち合わせ1回
が終わりました。
オプションモリモリになってしまい笑、我慢だらけの家では、今後の家づくりが楽しくなくなるのではないかと、一条工務店を諦めようと思っています。
よくある話かとは思いますが、この段階だと100万のうち、どのくらい減額されるのでしょうか。
地盤調査は無料のはずですよね。
なので、測量会社への支払い分と、次回出てくる設計図１枚分の実費が差し引かれると思っていいのでしょうか。
当たり前ですが、できるだけ多く取り戻したい所存です。仮契約って言ったはず！弁護士を通じて全額！までの余力はありませんが(ｰ ｰ;)

[6754: 評判気になるさん]

>>6753 戸建て検討中さん

うちは仮契約後、完成見学会に何回か行っただけだったので、解約後まるまる返ってきた。

[6755: 戸建て検討中さん]

初めてのモデルハウス見学で、仮契約を 言ってくるのはここぐらい。

[6756: 匿名さん]

>>6755 戸建て検討中さん
そうだった？うちは最初に何件か検討しますのでと伝えると納得してたけどな？その後検討の結果一条にしましたがその後も頼りになる営業さんでしたね。

[6757: e戸建てファンさん]

うちも一条工務店は検討しました。結局は木の使い方の素敵な大手にしたのですが一条工務店さんの対応は大変素晴らしく丁寧なものでした。やはり人によるのではないでしょうか？？

[6758: 戸建て検討中さん]

6756さん6755です。主婦だからか、強引な感じでした。まだ先ですと言っても、取り敢えず仮契約して、ゆっくり進めましょう。話が噛み合わず、契約ありきの営業マン。何とか出ることが出来ましたが、しばらく他のハウスメーカーに行けませんでした。埼玉県の住宅展示場です。

[6759: 匿名さん]

>>6758 戸建て検討中さん
大変でしたね。大体そんな営業は淘汰されていくと思います。やはり営業も大事ですねー

[6760: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6761: 匿名さん]

http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/
＞このデータは6月24日～6月30日までの、まさに雨の多い梅雨空の時期に測定していますが、晴れた日もあるため、外気温は20℃～31℃まで変動しています。
＞さらぽか空調の運転条件として、デシカント換気(自動＋快適モード)のみの運転であり、床冷房は運転していおりません。
＞さらぽか空調をONしました。冷房を使っていませんがリビングの室温は26.7℃です。
＞ここまで湿度は下がらなくてもよいですが、非常にさらさらとした快適な室内空間になりました。一条工務店から頂いた湿度計においては、目視ですが33%まで下がっています。

[6762: 通りがかりさん]

外の気温31度みたいですが、今日は風があるので冷房なしで過ごしていますよ
若干暑いけど冷房かけるほどではないかなって感じです
うちは一条じゃなくて地元の公務店です
空調いるかどうかはHMだけじゃなくて個人差や風もあるんじゃないでしょうか？

ちなみに隣のヘー◯ルハウスはエアコンガンガンかけてますよーうちより日陰に建ってるので涼しいはずなんですが
蛇足ですが室外機がうちの窓の真ん前なのでうるさくてたまらないです。すごい風や音で、たぶん、猛回転してます


仮契約金、うちは話が進む前だったからあまり参考にならないでしょうけど
まるまる100、あっさりとかえってきましたよ

[6763: 匿名さん]

鉄は木の400倍以上熱を伝えやすい。
鉄骨住宅は夏は暑く、冬は寒い、鉄骨は住宅に不向き倉庫や工場に適してる。

[6764: 匿名さん]

温度管理が、重要です。

[6765: 匿名さん]

西日本豪雨でかなりの住宅被害が出てると思いますが木造は浸水したらアウト？
逆に鉄骨は浸水してもセーフ？

[6766: 匿名さん]

>>6765 匿名さん
鉄骨残してリフォームするか、莫大な費用掛けて解体するか、どちらかだね、

[6767: 匿名さん]

>>6762 通りがかりさん

そのエアコンガンガンかけてるレーベルハウスより光熱費が高くなる一条工務店

[6768: 匿名さん]

>>6766 匿名さん
鉄骨であればリフォームできる？
木造だったら解体一択？
水害には鉄骨の方が有利？

[6769: 通りがかりさん]

>>6768 匿名さん
有利かというとそうかもしれないですね。
木造は構造材が浸ってしまって、内張剥がしても腐る可能性ありますが、鉄骨は内張剥がせば構造は残りますね。まぁ鉄骨むき出しの状態で元どおりの家までするには相当かかるとはおもいますが、木造でゼロからよりは安く済むかも？
被災地の皆さんは本当にお気の毒ですが、こういうのも今後の防災に活かせればと思いますね。高台がいいと思いきや、土砂と一緒に流れないとも言い切れません。どういう地形が安全なのか。
ひとつ。近所にすごく古い神社仏閣があったらある程度は安心かもしれませんね。少なくとも数百年は何もなかったと想定されます。ただし、数百年に一度の洪水が危ぶまれる昨今では完全に安心はできませんが。

[6770: 匿名さん]

>>6769 通りがかりさん
最近の異常気象を考慮すると鉄骨やRCの方が間違いなさそうですね。
鉄骨やRCを扱うハウスメーカーで検討はじめます。

[6771: 匿名さん]

住み易さは別にして、災害の多い沖縄はRCばかりですね。鉄骨はサビや火災に弱いのでダメです。

[6772: 匿名さん]

>>6771 匿名さん

よく燃えるのは一条の家と一条の工場でしょ。

[6773: 匿名さん]

＞6771
風とかも有るが沖縄は木材が高く、RCが安いから普及した。

[6774: 匿名さん]

沖縄の高湿度　+　RC　＝　カビ御殿　

[6775: 匿名さん]

>6773 沖縄は木材が高く、RCが安いから普及した。

輸入材は沖縄だから高いわけではないし、沖縄ではRCが木造より安いわけではないです。
一条はフィリピンからの輸入住宅ですので、輸送費分が安くなるのに沖縄にはないですね。
一条の家作りが沖縄では通用しないことを分かっているからでしょう。

[6776: 匿名さん]

>>6767 匿名さん
そうなんだ…あなたは一条工務店のどの家を建てたのですか？もちろん施主さんですよね？

[6777: 通りがかりさん]

>>6776 匿名さん

なんでそう思うのですか？

[6778: 匿名さん]

>>6777 通りがかりさん
冷房ガンガンのヘーベルハウスより光熱費が高くなると言われているので知りもしないのに知ったげに貶してるのならおかしな話じゃないでしょうか？

[6779: 匿名さん]

そもそもヘーベルや積水で建てるような人は光熱費など気にしない

[6780: 通りがかりさん]

>>6778 匿名さん

なるほどそれで怒ってるんですね〜

[6781: 匿名さん]

>>6780 通りがかりさん
いいえ？と言っても煽られるだけなのでしょうがね。単に間違った思い込みをネットに垂れ流す人はどういったおツムをしてるんだろうとは思いますね（笑）

[6782: e戸建てファンさん]

>>6781 匿名さん

久しぶり。ここにいたんだ。

[6783: 名無しさん]

どうせ1年も経てばC値もガクンと落ちるんだから多少の光熱費でそこまでムキにならんでも

[6784: 匿名さん]

>>6776 匿名さん

一条さんの光熱費の明細はネットに沢山ありますよ。

特に太陽光発電を沢山搭載してる家

屋根一体型の太陽光発電は太陽光の下にガルバニウム敷き詰めてるのですが、それが熱を奪う

鉄骨の住宅は鉄骨は断熱材に囲まれてるが、ガルバニウムは外むき出し

他のHMより光熱費は高くなってますよ。

[6785: eマンションさん]

>>6784 匿名さん
一条工務店の太陽光パネルの下はアスファルトルーフィングだけど。。

[6786: 検討者さん]

>>6768 匿名さん
どっちも大差なし
構造だけ残すほどまで解体しなければならない大きな被害なら
建て替えてもさほどコストは変わらない

築10年以上ならライフスタイルも変わってるから
建て替える人がほとんど

[6787: 名無しさん]

>>6785 eマンションさん
アスファルトルーフィングなら大丈夫って言いたいのかな？

[6788: 匿名さん]

>>6786 検討者さん
築10年以上後の災害決めつけコメントって。。。
築10日後とかいつ来るかわからないから建てる前にリスクを回避するための検討が必要なんですよ。。。

[6789: マンション検討中さん]

>>6787 名無しさん

大丈夫とかじゃなくて、ルーフィングだけど？って言っただけ。

[6790: 名無しさん]

>>6789 マンション検討中さん

だから？

[6791: eマンションさん]

>>6790 名無しさん
まちがってんじゃん。何処で得た知識ですか？
だから？(笑)

[6792: 匿名さん]

なんで間違いをしてにしてただけなのに喧嘩腰なんだろう。

[6793: 名無しさん]

>>6792 匿名さん

あの、6790ですが、自分が間違ってかいたのではないです。そこ、ハッキリ言いますけど間違ってるのアナタの方ですよ笑

誰が間違ったかとかどうでもよくて、ルーフィングだといいのかそうではないのか、それが重要なんでは？そんなんだから「だから？」って言われちゃうんですよ。

[6794: 匿名さん]

ルーフィングって良いとか悪いとか、普通の屋根防水ですよね？塩ビシート防水なんかもありますけど、実績あるし悪くないと思いますけど？屋根材の話しなのか防水の話しなのか良く分からなかったです。ガルバも一体型太陽光パネルも屋根材です。ルーフィングって屋根材というか防水シートなので、そもそもそこがあの文面ではどうなのかなって思いましたけど。

[6795: 匿名さん]

>>6793 名無しさん
6792です。因みに私はあなたと話をしてた人じゃなくて外からみててなんでこんなに喧嘩腰なんだろうと書いただけの第三者ですよ？なのでその話は私にしても不毛です。

[6796: 戸建て検討中さん]

>>6795 匿名さん
6791の間違いでしょ。 わかるじゃん。

[6797: 検討中さん]

>>6795 匿名さん間違いをしてにって何？って聞いてもいい？

[6798: 匿名さん]

温度管理は、どうしてますか？

[6799: 匿名さん]

>6798
エアコン冷房ですね。
仕方がないが、エアコンのある冷房が効いた部屋と、エアコンのないあまり涼しくない部屋があるね。

[6800: 匿名さん]

夏なんて内外温度差が低いんだから、エアコン入っていない部屋でもそんなに温度変わらないけど。
もしかして相当古いセゾンとかで断熱性能が低いの？

[6801: 匿名さん]

>>6788 匿名さん
構造しか残せないような被災なら
10年経過してなくても建て替えがほとんど

[6802: 匿名さん]

>>6801 匿名さん
が正解だと思う。

[6803: 匿名さん]

そもそも水没する可能性のあるような所に建てないのが正解

[6804: 匿名さん]

構造しか残らないなら
使えるのは基礎と鉄骨や構造材だけ
そりゃ新築と大差ないほどかかるよ

鉄骨や構造材なんて安い物だし濡れた物なんて保証も出来ないから普通は交換になるね

[6805: 匿名さん]

>6798
快適性の尺度のＰＰＤは、新しい考えだね。
ネットで検索すると、ＰＰＤは、世界標準だね。

[6806: 匿名さん]

>>6805 匿名さん

PPDは新しくても再熱除湿は古いよ

[6807: 匿名さん]

>6798
快適性指標のPPDによれば、温度をしっかり管理できればいいのですね。
夏の快適性は、住宅内の室温が26℃±1.0℃で制御できる設備が必要ですね。

一方、少なくとも、住宅内の湿度を一生懸命に制御しても、人間の快適性には、何の役にも立たないということが分かりますね。

[6808: 匿名さん]

＞6807
湿度をコントロールした方が快適、経験しないと分からないかな？

[6809: 匿名さん]

>湿度をコントロールした方が快適

湿度教に、洗脳されてないで、科学的に説明しないと意味ないよ。
ＰＰＤでは、湿度が快適性に関係ないことが明らか。

[6810: 匿名さん]

人の感覚を数値にするのは困難、科学でも簡単には出来ない。
しかし曖昧では学者は困る。
PPDは所詮は一学者が提唱した尺度に過ぎない。
学者たちの道具、快適性を表すための一つの未完成な道具に過ぎない。
ゆえに実社会でほとんど利用されていない、一般人は知らない。
湿度をコントロールすれば快適な事は個人差は有りますが皆さん体で理解してます。

[6811: 匿名さん]

>PPDは所詮は一学者が提唱した尺度に過ぎない。 

ＰＰＤは、ISO基準だからね。
一人の素人が湿度管理とほざいても、誰が信じるのかな。

世界では、ＰＰＤにより快適性には温度管理が重要ということが、常識なのですよ。

[6812: 匿名さん]

＞ＰＰＤは、ISO基準だからね。
だから？
個人差が大きい、快適性は学者には分からない。
数字は単なる数字、各々のその日、その時の感覚が一番正しい、快適性は変化する。

[6813: 匿名さん]

気温26℃湿度70％は熱中症警戒域、気温26℃湿度80％でも快適範囲とするＰＰＤは、とんでもないISO基準。
間違っても信用しないように熱中症になるリスクが有ります。

[6814: 匿名さん]

>気温26℃湿度70％は熱中症警戒域、気温26℃湿度80％でも快適範囲とするＰＰＤは、とんでもないISO基準。

熱中症に何故なるかわかってるの？

低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30ですよ。

気温26℃、湿度70%の条件で、WBGT=25ですよ。
気温26℃、湿度80%の条件で、WBGT=26ですよ。
WBGT=26以下では、まだまだ十分に低いので、室内で熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

以下で、勉強してくださいね。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku...

[6815: 匿名さん]

>個人差が大きい、快適性は学者には分からない。

一人の素人が言うことを、誰が信じるのかな。
少なくとも、ISO基準のPPDを設定した、世界の学者先生たちを皆さんは信じるでしょうね。

[6816: 匿名さん]

熱に順化してない場合も有る、体の弱い人もいる、病み上がりで体調不良の人いる。
問題がないなら警戒域など必要ない。
WBGT26でも熱中症なるから警戒域。
熱中症の警戒域で快適なのが異常。
26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％、何処の国の人ですか、世界中でもない。
誰が見てもおかしな値、PPDは未完成な指標、非現実的。

[6817: 通りがかりさん]

>>6809 匿名さん
同じ温度なら湿度が低い方が快適ですね。
でもある程度高温度帯での話かもね。汗が蒸発しにくいから不快なわけで。汗をかく28度以上では湿度が低い方が快適なのは明白。こんなん学問でもなんでもない。

[6818: 匿名さん]

＞6815
信じてないから一般に普及しない。
「26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％」誰が見ても納得できない数値。
信じられるわけがない。

[6819: 匿名さん]

＞6815
地震学者と同じ、予算獲得のため予知できないのに予知が出来るように騙す。
個人差の有る各々の快適性は簡単には出せない、雑な基準を作り無理やり決めても当てはまらない。
学者の自己満足。

[6820: 通りがかりさん]

>>6815 匿名さん
世界にある学問がみんなあってるって思ってるんだろうか。例えば、僕がこの場で「PPAP」って言う理論をぶち上げて、本でも出版したらハイ出来上がりですよ。そんなん世の中にはいっぱいあるんさ。
つーか、快適じゃないって言ってる人間に、いや、数値が示すところによるとあなたは快適ではない！って？なんじゃそら。人間が快適って言うんだから快適でいいだろ。なぜ数字で表す必要が？エアコン作るにも人間がどう快適に感じるかで作ってると思うよ。

[6821: 匿名さん]

＞6815
PPD指標を利用、使用してる方達は、誰一人湿度は快適性に関係無いなどと言ってない。
快適性を決める6つの要素の一つとして扱ってる。
＞住宅内の湿度を一生懸命に制御しても、人間の快適性には、何の役にも立たないということが分かりますね。
＞6815だけがわけのわからない、上記ような持論だか知らないが主張してる。

[6822: 匿名さん]

>信じてないから一般に普及しない。

PPDは、一般にすごく普及していますよ。
「PPD　快適性」で検索してご覧。

[6823: 匿名さん]

>26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％、何処の国の人ですか、世界中でもない。

ははは。(笑)
だから、湿度は快適性に関係がないのですよ。
温度を快適範囲に制御できれば、それで人間は快適に感じるのです。

[6824: 匿名さん]

>人間が快適って言うんだから快適でいいだろ。

PPDを勉強してから、レスしてくださいね。
PPDは、世界中における快適性の実験結果に基づく指標ですよ。
様々な人間が感じる快適性を、統計的に処理した指標が、PPDですよ。

[6825: 匿名さん]

＞湿度は快適性に関係がないのですよ。
そんな馬鹿な事を言ってるのは世界中で＞6823だけです。
湿度は快適性を決める6つの要素の一つ。

[6826: 匿名さん]

はい、勉強して下さいね。

[6827: 匿名さん]

＞6824
＞世界中における快適性の実験結果
世界中等やってない嘘八百。
実験で計算式を作って提案しただけ。
PPD表は計算による値、現実と離れた不完全な値。

[6828: 匿名さん]

>PPD表は計算による値、現実と離れた不完全な値。

貴方の一人の素人の意見とISO基準のPPD。
誰が貴方を信じるのかな？

[6829: 匿名さん]

＞6826
＞6826が作成した捏造文。
「湿度に関係無く快適になる」は＞6826だけが主張してる事。
PPD表も＞6826は気が付いてないが不完全な表、PPDを完全い理解してない者が作成した表。

[6830: 匿名さん]

>6829

PPDを理解し、認めてしまうと、貴方にとっては、不都合な現実があるのですね。

[6831: 匿名さん]

>6829

貴方がPPD表を作成しても、同じ結果になるよ。
貴方にとっては、不都合な現実ですね。

[6832: 匿名さん]

「26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％」誰が見ても納得できない数値。
信じられない数値、信じたら熱中症のリスクが有る。

[6833: 匿名さん]

＞6831
決まりに従えば、ならない。

[6834: 匿名さん]

>「26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％」誰が見ても納得できない数値。

熱中症に何故なるかわかってるの？

低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30ですよ。

気温26℃、湿度80%の条件で、WBGT=26ですよ。
WBGT=26以下では、まだまだ十分に低いので、室内で熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

以下で、勉強してくださいね。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku...

[6835: 匿名さん]

>決まりに従えば、ならない。

何の決まりですか？
どこに書いてますか？

嘘はいけませんね。

[6836: 匿名さん]

＞6831
不完全な表に不都合など無い。
「湿度に関係無く快適になる」
＞6831以外に同じ主張をしてる文を紹介して下さい。
有れば不完全PPD表の説得力が増しますよ、有ればね。

[6842: 匿名さん]

＞6834
＞6816参照

[6843: 匿名さん]

＞6835
東大の某准教授も間違ったPPD表を雑誌に載せていたね。

[6844: 見学者]

いつも、ここは荒れていて、色々な議題で討論されているので大変ですね。
私は、PPDだかなんだかは知りませんが、世にでる表はそれなりの研究者方がそれなりの研究をし、それなりの数の調査をしての数値なんでしょうね。
家族に聞いて、「不快だ！快適だ！」と票集めした訳ではないでしょうから。
しかし、多人数に対する調査結果や学者の考えを盛り込んで作っても、それが絶対とは言えないと思います。
個人個人のその時の感じ方にもよると思いますから。
今日暑いなぁとかジメジメするなぁって思っても、同じ数値な時もありますし。
他の方が書かれていますが、個人のその時の体調によって感じ方は変わります。
風邪引いた時、寒く感じる時もあれば、暑く感じる時もあります。
快適か快適じゃないかなんて、一律、表なんかでは決まらないと思います。
目安と言うことで取り上げるのであれば、皆さんの参考にはなると思いますがね。

あと、熱中症の事ですが、確かに暑ければ発症率は高くなりますが、これも個人差ですし、水分摂らなければどんな環境下でも体調崩しますよ。

論点ズレ過ぎて来ていて、見学しているだけでしたが、リセットの機会になればと思い、コメさせてもらいました。
学界の発表会ではないですよ。
一般知識の方が大半なんです。
難しい事ばかり、知識を光らかしたり、馬鹿にしたり、批判したり、あげ足取ったり。
そろそろ辞めませんか？

この文に不快に思われる方も居るかも知れませんが、個人的な意見を書かせていただきました。

本来のサイトの趣旨に戻られたらなぁと思います。

[6845: 通りがかりさん]

一条工務店さんに興味があって来ましたが、上から目線で相手を小馬鹿にするような書き込み…不快な所ですね。

[6846: 戸建て検討中さん]

上記の方々に同感です。
社員か業界人か、他社社員の割り込みか・・・。
とりあえず以前も書きましたが不快です。

一条さん　他社と比較して対応はまじめで好感有ります。
売りたいだけのガツガツした会社は嫌われますよ。

もうすぐメーカー選択しますがこんなところで油売っている
社員がいるメーカーはさよならします。
他社のスレを見てもだいたい判ります。
実は中身が空っぽなダメなメーカーさん。

[6847: 匿名さん]

湿度が高くても快適性は落ちないって本当？
自分の体感とかなり乖離があるんだけど。
何かカラクリがありそう。

[6848: 匿名さん]

＞6847
人の感覚ですから分かり難い。
人はカエルではないですから湿度を直接検知する機能が有りません。
湿度は間接的に感じてます。
人は暑くなくても不感蒸泄、感じることなく気道や皮膚から蒸散する水分が常に有ります。
不感蒸泄の量によって体温が変化しても湿度を感じる事は出来ません。
暑く感じて汗が出て、皮膚の濡れ感を感じて汗が蒸発して表面体温の下がり方で湿度を感じます。
汗の量など蒸発で体温が下がるのと空気温度を下げて体温を下げるのと条件によっては体の感覚で判別が出来ない場合が有ります。
人が動いて汗が出るような状態での快適性の実験は困難ですから安静に近い状態の実験しか有りません。
人は安静状態だけでは有りません、常に変化してる時の方が暑さ、寒さを感じて意識しますから実験値等は当てはまりません。
快適性の尺度も一つではないと思います、暑さ寒さを感じないのが快適なのか？
僅かに暑く感じていて時々風で冷やされて快適を感じるのが快適なのか？
気持ち良い汗の言葉が有ります、湿度が低く、汗が体に残らない状態が快適と思う。
個人差の有る快適性、数値ではほとんど表せない。

[6849: e戸建てファンさん]

神奈川県で一条工務店さんと
他社を比較検討してます。

スウェーデンハウスさん。
ジューテックホームさんの
三社まで絞り、
ワールドカップのように
本日、決勝です。
「家族会議」。

夫は一条工務店。
わたしはジューテック。
母はジューテック。
息子はスウェーデン。
娘はスウェーデン。

[6850: 匿名さん]

ＰＰＤで考えましょうね。

[6851: 匿名さん]

>動いて汗が出るような状態での快適性の実験は困難ですから安静に近い状態の実験しか有りません。 

また、根拠ないこと言っているね。

>6850を良く見てご覧。
活動量がパラメーターになっているので、安静以外でも、実験しているのですよ。

[6852: 匿名さん]

>>6849 e戸建てファンさん
うちは
嫁：一条or住林
俺：一条or設計事務所
で、割とすんなり一条に決まりましたね。

[6853: 匿名さん]

＞6851
1.1メットで汗を掻く事て何ですか？
立っただけで1.2メットですよ。
湿度が快適性に関係無いと嘘を言ってるのは＞6851だけです。
噓つき呼ばわりされて悔しいでしょ、「湿度が快適性に関係無い」同じ説の文を出して下さい。
出せないなら噓つき決定です。

[6854: 匿名さん]

>6853
いろんなところに出没してるのね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6354-6381/

[6855: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/
上は東大の准教授の掲載したものです。
PPD表は間違えています、当然間違えた表を使っての説明は正しいと言えません。
26℃100％で不満足率が10％以下、一般人でもおかしいと思う、専門家がイージーミスをしてる。
日本を代表する専門家には思えないお粗末さ、誰も指摘しないのもお寒い。

[6856: 匿名さん]

快適性の理解
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/ded7fe926685dcdc32c16f9b901ecf7f

[6857: 匿名さん]

>6855
素人の言うことは、誰も信じないよ

[6858: 匿名さん]

単純に26℃100％で不満足率が10％以下がおかしいからイージーミスと言ってるのではない。
根本的なミスをしてる。

[6859: 匿名さん]

>6858
素人と大学の先生。
皆さんは、素人を信じないよね。

[6860: 匿名さん]

26℃100％は普通に歩いて熱中症になる値。

[6861: e戸建てファンさん]

アホくさ。どうでもいいです。

[6862: 匿名さん]

学生に計算させて検証しないで、そのまま雑誌に掲載した？
出した計算結果の検証、考察をしない呆れた准教授、学者とは言えない素人。

[6863: 匿名さん]

>26℃100％は普通に歩いて熱中症になる値。

残念でした。
熱中症にはなりません。

26℃100％は、WBGT=29です。
普通に歩く条件なら、WBGT=30以上で熱中症になるので、26℃100％の普通歩きは熱中症になりませんよ。

[6864: 見学者2]

結果的にここであーだこーだ言い合ってるヤツって、本当の意味で頭悪いんだろうね。

PPTについて話し合うサイト作れば？
ここで争う程の論点ではないし。
ここのサイトの邪魔でしかない。

[6865: 見学者2]

>>6863 匿名さん
絶対に？

[6866: 匿名さん]

＞6863
３．５～５．５ｋｍ/ｈの速さで歩く
熱に順化してる人　ＷＢＧＴ基準値　28℃
熱に順化していない人　ＷＢＧＴ基準値　26℃
ＷＢＧＴ基準値　29℃は完全にオーバー、熱中症。

[6867: e戸建てファンさん]

だから？

[6868: 匿名さん]

>6866
住宅内で、早歩きできないでしょ！
不思議な方ですね。

[6869: e戸建てファンさん]

>>6863 匿名さん
WBGT＝30以上で熱中症になる

熱中症全てがそうですか？
数字だけに囚われている人って、何か可哀想？な感じですね。
発想が貧相と言うか、潔癖というか。
これって言う型にはまってないとダメって思っちゃうのかな？
腹囲が85センチ以上でなければ、メタボじゃないから大丈夫って喜んでるのと同じだよ。
84センチ以下だって病気になるだろ？

比較するとか違うかも知れないけど、数字ばかり言ってるのなら同じようなもんだと思うよ。

[6870: 匿名さん]

ＷＢＧＴ基準値　29℃は軽い手作業（書く、タイピング、描く、縫う、簿記）でも熱に順化してない人は熱中症になる。
熱中症になる温度湿度でも不満足率10％以下のPPD表（イージーミス）を雑誌に掲載した東大の准教授。
熱中症になる温湿度でも満足する人90％以上だそうです。

[6871: 匿名さん]

＞6868
早歩き？、普通の歩く速度です。
早歩きは5～6ｋｍ/ｈ。
それでは掃除でも良いです、掃除の方がハードです。

[6872: 匿名さん]

>6871
>３．５～５．５ｋｍ/ｈの速さで歩く

住宅内を３．５～５．５ｋｍ/ｈの速さで歩いて、何やるの？？

[6873: 匿名さん]

楽な座位や机上のPC作業では、26℃100%で、熱中症になりませんよ。

[6874: 匿名さん]

＞6872
運動量の例ですよ、トイレに行くとか色々な所へ行くでしょ。
2階に行ったら昇るからもっとハードですよ。
歩くのは分かりやすい運動量ですから例にした。
掃除でも良いです。

[6875: 匿名さん]

でも再熱除湿は古いですよ。

再熱除湿機能の付いてる古い設備使ってますね。

[6876: 匿名さん]

>6874
トイレに行くだけや掃除くらいで、熱中症になるの？？
異常体質だね。

[6877: 匿名さん]

＞6876
なるのでしょ、文句は労働局へ言ってくれ。
湿度100％は汗を掻いても体温が下がらない状態、熱中症になっても不思議では無い。
29℃100％ではＷＢＧＴ基準値　32℃になり熱に順化してない人は安静でも熱中症になる。
既往症がない健康な成年男性を基準ですから病み上がり等では危険、老人も危険。
女性の方が弱いのか強いのかは？

[6878: 匿名さん]

＞6876
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/201405/heat.pdf
40％は居住場所で熱中症になる。
図5救急要請時の気温と湿度を見るとイメージが分かる。

[6879: 検討中]

一条さんは、欠点があまりないのですか？
他のビルダーさんに比べ、荒らしの方が多くてみえにくいですが…。重箱の隅をつつく…くらい優秀なんですね！

[6880: 匿名さん]

玄関のタイル(床)なんですが雨による滑り具合ってどんな感じでしょうか？一条工務店のアイスマートの標準タイルにするかあえて違うタイルにするか迷っています。見た目は結構好きなので雨の日に昔こけて怪我をしたことがあるので滑らないのがいいなと思っています。因みに好みはアイキューブのオレンジっぽいやつです。

[6881: 通りすがり]

一条さんは実際には、仕事に自信持っていると思うので、こういうのは、気にもしないと思いますよ。

[6882: 通りすがり]

今のタイルは雨では滑らないと思いますよ、霜や苔が付いたままで、雨では滑ると思いますが

[6883: 通りすがり]

一条さんは、お客さんが納得するまで何度でも、期間無視で、打合せを重ねるそうですよ

[6884: 通りすがり]

肩を持つつもりは無いけど、同業者として一条さんは好きだね。

[6885: 匿名さん]

>6877
>29℃100％ではＷＢＧＴ基準値　32℃になり熱に順化してない人は安静でも熱中症になる。 

話題を変えないでね。
貴方は、26℃100%の時にトイレに行くだけで、熱中症になると言ったのですよ。
ソースは？

[6886: 匿名さん]

>>6882 通りすがりさん
よかった！情報ありがとうございます(*'ω' *)
助かりました～

[6887: 匿名さん]

>>6886 匿名さん
展示場で実物が触れるはずなので触って確かめてみてください。

基本的に表面がザラザラしているので滑らないですよ。
ただ、ザラザラなので子供が玄関でコケると擦り傷を負います・・・

[6888: 匿名さん]

>>6887 匿名さん
なるほどなるほど。今度触ってみますー
子供にはこけたらそれも1つの社会勉強ということで(´∀`)（笑）

[6889: 匿名さん]

>>6883 通りすがりさん
そうですね。うちも納得するまでやってくれていてある意味申しわけないくらいやってくれています（笑）

[6890: 匿名さん]

＞6885
トイレに行くだけと限定してない、話を勝手に作らないでくれ。
運動量の例として歩行を出した。
26℃100％はＷＢＧＴ基準値29℃、労働局の資料では中程度代謝率ＷＢＧＴ基準値28℃まで、掃除はハードだから熱中症になる。

[6891: 通りがかりさん]

6月上棟で建築中だ。ヒマだから聞きたいことがあれば聞いてくれ。

[6892: 匿名さん]

気密方法を聞こうとしたが解決した。
https://www.ichijo.co.jp/technology/energy/dannetsu/index.html
天井
http://livedoor.blogimg.jp/lucklife21/imgs/7/e/7e8468d9-s.jpg
床
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-17-1e/higo_nosuke...
壁
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-a9-e7/sabacchicch...
各々のパッキンが見える。

[6893: 匿名さん]

>6890
>掃除はハードだから熱中症になる。

具体的に説明してね。
室内の温度26℃の掃除で、熱中症になるソースは？？

[6894: 匿名さん]

＞6893
PPDを主張するなら代謝量メットは常識、自分で調べなさい。
それよりも噓つきの弁明（ソースの提示）は諦めたの噓つき決定で良いですね。

[6895: 匿名さん]

>6894
「室内の温度26℃の掃除で、熱中症」のソースが出せないのですね。
妄想だったのですか？

[6896: 匿名さん]

ＰＰＤ？
これのこと？

[6897: 匿名さん]

PPDを主張する人なら簡単な事ですよ、ソース君かな？
「湿度が快適性に関係しない」と主張する嘘つきさんのために熱中症を取り上げました、どちらかと言うと熱中症はどうでも良い事です。
噓つきさん？、どうでも良いですから、これを最後に熱中症の枝葉の細かい話題はしません、無視します。
26℃100％の室内で掃除をすれば熱中症になりますから避けてね、労働局資料より。