一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[21729: 匿名さん]

デシカントはいらないけど、
UA値はとても魅力あります。

[21730: 通りがかりさん]

>>21727 通りすがりさん

今の日本にそんな家って有るんですか？
だとしたら電気もガスも契約しなくてもいいってことですよね？

[21731: 通りがかりさん]

床暖房とスリッパ
どっちがコスパいいですか？

[21732: 匿名さん]

床暖房。
スリッパや靴下は無用、洗濯も無用、家事労働の手間は高い。

[21733: 匿名さん]

>>21729
１年中快適な湿度に調整される魅力を知らない。

[21734: 通りすがりさん]

>>21730 通りがかりさん
パッシブハウス
日本全国で百棟無いかもしれないけど

[21735: 匿名さん]

洗濯は洗濯機がするから家事労働の手間は言うほどないよね。
普段着のついでに洗濯するから
床は皮脂が付くから拭いた方がいいよ。

[21736: e戸建てファンさん]

床暖は快適とは思うけど暖房としてはかなり熱効率が悪いから絶対的に稼働コストが高くなる。
暖かい空気は結局天井付近に溜まるからサーキュレーターなどで空気を攪拌する必要がある。
無風にしても埃は溜まるし舞う。
エコキュートが故障すると全て終わっちゃうし結局夏は個別エアコンが必要。
旧宅で床暖入れたけど新宅では床暖を検討すらしなかったのが10年以上住んでみた結果でした。

[21737: 匿名さん]

床暖房にしたら人が動けばホコリが舞うから動かないようにしなければいけませんか？
ゆっくり動いてもダメですか？

[21738: 通りがかりさん]

>>21734 通りすがりさん

そりゃ凄いです。
電気、ガス未契約なら水道料金だけですね。
かなり興味深い家ですね。

[21739: TJD]

>>21736 e戸建てファンさん

実験すると違うかも。
>>暖かい空気は結局天井付近に溜まるからサーキュレーターなどで空気を攪拌する必要がある。
この内容は大昔の家ではあったのかもしれませんが、現在のそこそこ気密のある家で実験しました結果ですが、
温度計を床、室内中間の位置、天井付近に３つ配置したところ、おっしゃる通り上が温かく下が低い結果になりました。一番大きな温度差は4度くらいで、中間の位置と天井は1度ちょいでした。扇風機で風を送りかき混ぜると天井温度が下がったが床温度はほとんど変わらずで、体感は風が起きているので同じ温度なのに寒く感じました。
暖かい空気は軽いのでかき混ぜても、想像しているよりかき混ぜれないのではないかとの実験結果でした。例えばですがガスの入った風船を天井に放ちいくら扇風機風を送っても浮いたままで下には落ちてこない。
床暖房で実験したことないので床暖房に関しては不明です。

[21740: 通りがかりさん]

昨日相談したら年度内竣工が怪しいとのこと
儲かってるのかやる気ないのかどっちなんだよ

[21741: 匿名さん]

>>21733 匿名さん
我が家は年中8gから14gを保っています。
加湿器も、除湿器も、無いです。

[21742: e戸建てファンさん]

>>21739 TJDさん
扇風機は用途が違うので空気の攪拌には全く向いてませんよ。
発生させている気流は別物ですので風の到達距離も雲泥の差です。
サーキュレーターの使用方法も間違ってますよ。
ある程度の空気の循環が行われる迄は強運転ですが扇風機と違い直進性が高いので天井に向けていれば風は殆ど感じません。
数分で攪拌されるのであとは弱運転で稼働させますので風を感じる事はほぼ有りません。
旧宅の床暖では床面と天井付近ではかなりの温度差でしたよ。
因みに旧宅は高高住宅、現在ではゼッチ基準クリア程の普通よりちょっと良い位の注文住宅ですが光熱費も住み心地も現在の方が遥かに良いです。

[21743: 通りがかりさん]

>>21742 e戸建てファンさん
なるほど、ゼッチ基準クリア程度でも十分快適なんですね。
しかも床暖房高高住宅よりも快適なんですね。参考までに旧宅のUA値とかC値ってどれくらいでしたか？

[21744: 通りがかりさん]

一条で床暖使っていない方、電気代はおいくらですか？
オール電化か否か、太陽光の有無、家族構成や使い方等もわかるとありがたいです。１月と冷暖房使わない月と知りたいです。

[21745: 匿名さん]

>>21742
＞旧宅の床暖では床面と天井付近ではかなりの温度差でしたよ。
＞旧宅は高高住宅
何れかは嘘ですね、理屈が合わない（笑）

[21746: e戸建てファンさん]

>>21743 通りがかりさん
床暖使ってた旧宅に比べ光熱費が安く新宅の方が快適なのは間違い無いです。
新宅は平屋ですので全館空調のエアコン1台のみです。
因みに旧宅はUA値0.42W/㎡K、C値0.3でした。
新宅は軒を出すなど物理的遮熱、窓配置、開口での日射取得などの条件が良いからかも知れません。
床暖はないですが挽き板フローリングで真冬も素足で薄手のルームウェアでかいてに過ごしてます。

[21747: e戸建てファンさん]

>>21745 匿名さん

何の理屈ですか？
貴方の屁理屈にしか聞こえませんが。
当方のありのままを伝えてるだけで何も知らない貴方に嘘付き呼ばわりされる筋合いは有りません。
因みに家は数値スペックだけでは快適にならないですよ。

[21748: 通りがかりさん]

>>21746 e戸建てファンさん
ひき板、良いですよね
実際に表面温度もシート張りフローリングより暖かいみたいですよ
多少のUA値の差以上にひき板にすることは恩恵があるのではと思います

[21749: 通りがかりさん]

>>21742 e戸建てファンさん

天井と床で温度差あります？
うちは一条だけどそんな事ないけど。
どちらのハウスメーカーだったんてすか？
そして現在はどちらのハウスですか？

[21750: eマンションさん]

一条施主はフィリピンハウスで喜んでるんだからあんまりいじめるなよw
唯一自慢の性能も井の中の蛙だって認めたくないんだよ
察してやりましょうww

[21751: 通りがかりさん]

>>21750 eマンションさん

あなた面白い方ですね。
次のコメントも期待してますよ。

[21752: e戸建てファンさん]

>>21748 通りがかりさん
多少のスペック分は物理的な日射取得や立地、開口面積などでかなり変わります。
屋根材やフローリングなどの建材選択でも結構変わりますよ。

[21753: 通りがかりさん]

>>21751 通りがかりさん

面白いではなく
なかなか鋭い意見だと思うぞ

[21754: e戸建てファンさん]

>>21749 通りがかりさん
旧宅の高高住宅ですが床暖のみですと天井高3.0mのリビングで床面と天井面では5度から8度の差が有りました。
リビング階段を登るとかなり体感するレベルです。
ハウスメーカーは福岡の地場大手ハウスメーカーで外貼り断熱を売りにしてます。
新宅は大手ハウスメーカーの木造です。
UA値0.43W/k・㎡、C値は自前測定で2.3でした。
床暖床面と天井付近の空気が拡散や循環なくして同一なんて有り得ないと思いますよ。
空中でも水中でも熱源が真下でも循環なくして温度が同一になる事は有りません。
一条で同一なら24時間換気の風量が上手く空気の流れを作ってるのかも知れませんがロスガードはそんなに風量多いですか？
我が家の1種全熱交換型換気は風量最大でも風はダクトに手を近づけないと感じません。

[21756: 通りがかりさん]

>>21752 e戸建てファンさん
フローリングを挽き板にするってことも
ポイント高いですね。UA値ばかりが温熱環境を良くするわけじゃ無いって良い例ですね

[21757: 通りがかりさん]

ここって一条の施主はあんまりいないんですね…

[21758: 通りがかりさん]

フィリピンハウスで検索したら、フィリピン人ハウスキーパーがヒットしましたが。
フィリピンハウスはハウスメーカーですか？規格住宅ですか？

[21759: 通りがかりさん]

雨漏りブログの人気の毒すぎて、自分までこの会社への憎悪が生まれてしまったよ。どこの県の話なんだろ…

[21760: 名無しさん]

さっき展示場のスタッフに、年内竣工できる？って聞いたら年度内竣工すら危ういって返答あって呆れて開いた口が塞がらなかったわ
流石に一年とか待てんぞ

[21761: 匿名]

フィリピーーーーーーーーん
ラブな人には一条工務店よいのでは？

[21762: 匿名さん]

シャッチョッサーン

[21763: 匿名さん]

>>21760 名無しさん
タマホームだって人気あるし、
売上戸数で言ったら飯田グループが一番じゃなかったけか？

[21764: 匿名さん]

>>21754
＞天井面では5度から8度の差が有りました。
高高でないからですね。

[21765: 匿名さん]

>>21764 匿名さん

高高だって書いてるよね
あなたが決めることでは無いよ

[21766: 匿名さん]

>>21759 通りがかりさん
なんと言うブログですか？

[21767: 口コミ知りたいさん]

https://youtu.be/AUNoYBhtkbU
雨漏りじゃないけど、こんなのありましたよ
フィリピンハウスでは上棟の際に雨晒しはよくあることって
いろんなブログにも書かれてるけどね。。。w
流石にこれは気の毒すぎる。。。

[21768: 匿名さん]

一条のUA値がズバ抜けているのはわかりますが
空気循環、気流の流れはどんな感じですか

[21769: 通りがかりさん]

>>21767 口コミ知りたいさん
いくら大丈夫って言われても嫌だな。
基礎にも水溜まっちゃってるだろうし。
なかには、引渡し時に溜まってた方もいるみたいで、水は抜けるから大丈夫って言われたらしいけど、逆に抜けたところから湿気が入ってくるってことだよね。ちょっとびっくりしちゃったし、着工時期考えないとな。

[21770: 匿名さん]

>>21765が高高の区別をするの？
高高と書いて有れば高高になるの（笑）

[21771: 口コミ知りたいさん]

>>21769 通りがかりさん
ちなみにその施主さん
引き渡し半年のびて？引き渡し後も室内湿度はずっと70%下回らないって他の動画？で言ってた気がした。
今現在がどうなってるか知らんけど。

儲ブログには色々と濡れるのが当たり前的なこと説明されて
納得させられて、それを大丈夫だって書いてる人結構いるけど
出来る限り雨晒しにならないようにするのが基本だからねw
無知な施主を騙して杜撰な施工するのはいかがなものかと思うわ。

ちなみにフィリピンハウスの大工はアルバイトのフィリピン人が多いので
はっきり言って雨晒し意外にも雑で適当なところありすぎるw

[21772: 通りすがりさん]

高高と書いて有れば高高になるというのはある意味真理で
高高の明確な基準は無いから
UA値0.6C値2.0でも会社によっては高高扱いだよw
C値2.0-3.0を想定して高気密だから構造材に湿気が入ると宣伝する会社もあるからね

[21773: 通りすがりさん]

>>21768 匿名さん
ズバ抜けておらずハウスメーカーの中では一番=それなりに高気密高断熱の家をコストパーフォーマンスよく、どこでも建てられるだけ。
日本でも金に糸目も払わなければ(と言っても住友林業だとかヘーベルハウス程度だろうけど)UA値0.2-0.3 C値0.2-0.3の施工をする会社はあるから。
UA値はどこまで断熱材を詰めるのかの話という側面もあるのでヒートG2，ヒートG1,ZEH基準などにすればC値0.2-0.5が可能な会社ともなれば激増する。
この気密だと空気の流れや循環がどうなのかは言わずもがなだろうけどね。

[21774: 匿名さん]

>>21771 口コミ知りたいさん
参考までに
某大手ハウスメーカーでは基礎、建方、木工事、設備工事、内装工事他全て日本人の職人さんとのことでしたよ(コロナ依然の話です)

[21775: 匿名さん]

>>21772
＞高高の明確な基準は無いから
一条工務店のスレですから同等か少し悪い程度の高高でないと話にならない。
＞リビングで床面と天井面では5度から8度の差
上は甘く見ても高高と言えない。

[21776: 匿名さん]

>>21773 通りすがりさん

c値桁間違っとるやろ

[21777: 匿名さん]

>>21776 匿名さん
さすがに0.2は大手では難しいような気もするが、
C値1.0～2.0位が大手ハウスメーカーで普通に良い方の部類
それ以下は頑張るレベルかな

[21778: 通りがかりさん]

>>21776 匿名さん
C値0.2-0.5やれる所は日本全国に結構ありますけど？
例えば過去のC値劣化の話の時に参考資料として出されたFPの家リンク
https://fp-ie.jp/performance/wall

[21779: 匿名さん]

一条最高だけどなー。
わざわざここに来て批判する人って、お金がなくて諦めた人が悔しくて書き込んでるのかな。
悲しい人生だよね。

[21780: 匿名さん]

>>21779 匿名さん
普通に検討中の消費者にとっては有意義な書き込みが多いと思うが。
デメリットの書き込みを批判と捉えてしまう発想もどうかと、、
それこそ大手ハウスメーカーのスレなどアラシが酷くて、ヒガミや邪魔が目的って感じの書き込みばかりで話にならないよ。。
価格に対する感覚や事情は人それぞれだけど、相対的にみて大手ハウスメーカーからみたら遥かにお手頃だし、ローコストからしたら高いという感じ。

[21781: e戸建てファンさん]

>>21779 匿名さん
一条って普通にローコスト輸入住宅でしょ
一条に批判的意見する人は全て買えなかった妬みや僻みと思うと言う事は一条を高級住宅とか思ってるの？
価格は中堅ハウスメーカーレベルだから普通でしょ
仕様やスペックの割には安い
スペックの割に安いのはフィリピン製でコストダウンしてるから
洋服で例えるならユニクロ
一条の実態はシンガポール本社のhrd社がフィリピン工場で作り日本代理店の一条工務店が営業販売組立を請け負ってる輸入住宅と言う事になる
hrd社と一条に資本関係にないしね
企画開発設計もhrd社が行い一条に営業販売ツールやノウハウ、施工組立をレクチャーしてるんだし普通に考えて輸入住宅にあたると思うよ

[21782: 通りがかりさん]

>>21779 匿名さん

自分なりにいっぱいいっぱい以上の金額で住宅ローン支払いしてるのがしみじみ伝わりますね。

[21783: 匿名さん]

>>21779 匿名さん
俺も一条は普通に良い家だと思う批判する
必要無いと思う

[21784: 21778通りすがりさん]

21778だけど過去レスにも書いた通り
一条はそれなりの高気密高断熱住宅を日本全国にローコストで提供出来るという点では非常に優秀だと思うよ。
これはハウスメーカーにしかできない。
ただこのレベルは日本の家の最優秀=限界ではないというだけの話。
技術力トップクラスは昔の大工の技術を継承しつつ欧州のトチ狂った省エネ基準でも戦って行ける技術を持っている。

[21785: 通りがかりさん]

お前ら家までミーハーかよ
みんな一緒の家で恥ずかしくないの

[21786: 検討者さん]

他スレであったランキングです
確かに、
住宅は家族と長く住むものなので、安全性(地震や火災)と耐久性(シロアリや水濡れ対策)が一番だと思います。

1.構造体を守る
継続し完璧なシロアリ対策
2.耐震設計、制震機能
3.壁内の耐力壁の腐り対策
4.施工精度
5.雨漏り対策(継続性、工夫、屋根形状、軒も重要)
6.間取り、家のサイズ
7.防火、耐火性能
8.騒音は少ないか、遮音性
(立地の影響大)
9.断熱性、気密性
10.日射取得(立地や間取りの影響大) 日射遮蔽
11.屋根や外壁等の耐久性、メンテ性
12.住宅設備
13.内装
14.外観(デザイン性、外壁等の質感)
15.アフターや保証
16.換気計画
(第一種換気設備の場合、ダクト内は清掃やメンテは出来るのか？)
17.シックハウス対策
18.ブランド

[21787: 通りがかりさん]

現代住宅において普通のこと言ってるだけですよ。
他のメーカーも同じくらい金出せばできますよ。
あとは趣味嗜好の話ですよね。

[21788: 通りがかりさん]

安全性(地震、火災)と耐久性(対シロアリ、対水気)は基本構造に起因する部分だからどうにもならないが、断熱、気密はZEHレベルくらいあればあとは設備で十分快適な環境は作れる。
だが実は日射取得や日射遮蔽が重要。
ある人が日射取得5割、断熱4割、気密1割と言っていた。

[21789: 通りがかりさん]

>>21788 通りがかりさん
気密は家の耐久性を上げるという点で大事だよ。
更なる快適性という点でも違う。
温熱性能としての気密の陰に隠れがちだけど花粉症などのアレルギー性鼻炎持ちなら、空気の良さが段違いで空気の澱みでハウスシックになるんだろうなと体感できるくらい。

耐久性に関しては
安全性(地震、火災)と耐久性(対シロアリ、対水気)は基本構造に起因する部分だからどうにもならないが
と例外にされているけど。

[21790: 匿名さん]

>>21789 通りがかりさん
気密がよい方が耐久性が上がると言いたい人かな？
だがそれはどうかな、逆の意見も良く見るぞ、一概には言えない

それより一種換気が若干でも正圧気味な場合、湿気が壁に入ることになってしまわないかなと思う

[21791: 通りがかりさん]

>>21790 匿名さん
そのような意見は
だいたいC値2.0-3.0を高気密と定義し
高気密＝実は中気密は湿気が入ると言っているのでは？
それと一種換気がダメであるなら三種換気にしたらいいのでは？

[21792: 匿名さん]

>>21790
＞正圧気味な場合、湿気が壁に入ることになってしまわないかなと思う
一条が他に差を付けてる部分で付加断熱ですから壁の中に入っても無問題。
構造材は付加断熱で覆われて壁内結露が起きる温度まで下がらない。

[21793: 匿名さん]

>>21778 通りがかりさん

全体で見たら無茶苦茶少ないやろ。

[21794: 通りがかりさん]

>>21793 匿名さん
確かに割合的には少ないだろうね。
市によっては一社もない、運が悪いと施工エリア内に一社もないなんてのもあり得るわな。

[21795: 匿名さん]

A君がB君の家にお泊まりした時はホームシックになったがC君の家の時はホームシックにならなかったらしいです。
それがA君もC君の家も同じハウスメーカーだったらしいです。同じで見分けがつかなかったらしいです。

[21796: 匿名さん]

>>21795 匿名さん

さみしがりやだね

[21797: 匿名さん]

北海道で建てた方の一条の光熱費めちゃくちゃ安いですよ、いかに熱が逃げにくいのかが分かります

[21798: 通りがかりさん]

他のハウスメーカーと比較しないと何事もわかりません。

[21799: 通りがかりさん]

なので施主さんが電気代と利用環境をざつくり書いてくだされば大変参考になるのですが…

[21800: 通りがかりさん]

一条で建てられた方に質問です。
当方は性能だけでなく外観も重視したいのですが、一条は見た目がダサい誰が見ても一条の家とわかってしまうと伺いました。そうなると一条は候補から外した方がよいでしょうか。また間取りの自由もきかないとなると建売との違いが分からず…
建てられた方は見た目や間取りの自由など、その辺は目を瞑っているのが現実なのでしょうか。

[21801: 通りがかりさん]

レスチにはなるが地震大国の日本で
自由すぎる間取りは大問題だと思うけどね。
耐震に気をつけるメーカーは一条に限らず間取りに厳しい。
ハウスメーカーでのいわゆる半オーダーではなく完全オーダーの場合、許容応力度計算などで厳密に計算しつつ、金を犠牲にバカでかい梁などで補強し耐震性能を維持させる場合もあるようだけど。

[21802: 通りがかりさん]

ついでだけど、建て売りは素人目にも直下率(上下階の通り)悪いなと思う間取りが多い。
建て売りは一件数分でプラン作成するらしいし、おそらく厳密な構造計算による梁などでの補強はしてないから
耐震のための間取り制限とは正確が違うと思うよ。
耐震を意識しないと同じに見えるかもだけど。

[21803: 匿名さん]

>>21801 通りがかりさん
耐震に気を付けないメーカーってあるんですか？

ちなみに大空間をうたう大手木造メーカーもありますが、、

[21804: 匿名さん]

>>21802 通りがかりさん

タマホームとかはどう思われますか？

[21805: 通りがかりさん]

コメントありがとうございます。
もちろん他社でも耐震構造上の理由などで自由がきかない点はあるかと思います。一条もそのレベルなんですか？勝手な妄想ですが、一条は他社の規格住宅と同じようなもので、水回りなど大まかな配置は変えられないと思っていました。
あと外観ですが、タイルは一種類のみなんですか？

[21806: 口コミ知りたいさん]

>>21800 通りがかりさん
ダサいかダサくないかは主観によるもので感性も違うだろうから
あなたにとってダサくなくても他の人はダサいって思うかもしれないし
その逆もまたしかり。
ちなみに私はありえないくらいダサいと思いますw

一条を検討に入れたことある人なら一発でわかります。
見た目の特徴を伝えると検討したことない人でも一発でわかるようになります。
それくらいわかりやすいです。

間取りの自由度は低いですね。
パネル工法の中でも一条は特に自由度が低い。
一条を選ぶ人は性能しか見てないと思います。

間取りの自由度に関しては
結局HRDのフィリピンハウスで規格がほぼ決まっているため
代理店の一条ではあれこれできないのもあるんじゃないかな？
と思ってみたり。。。

[21807: TJD]

>>21804 匿名さん
タマホームだから良い悪いはないと思う。無名の建売も同じ。
同じ耐震3だと直下率考えてるかいないかが問題。近所の建売見に行ったら直下率ひどすぎ。室内の壁ほぼ1，2階違う場所だった。
規格住宅だから耐震がいいというのは幻想です。

[21808: 通りがかりさん]

自分の住む家のことなんでしょ？
外観も重視したい、と言うなら人に聞かないで自分で展示場行って見聞きしてきた方がいいよ。

[21809: 匿名さん]

タマホームに行くと
これでいいのではないかと思うことはあるよね。QUOカードもらえるし

[21810: 口コミ知りたいさん]

>>21805 通りがかりさん
タイルは2種類ありますよ。
・ハイドロテクトタイル
・石目調ボーダータイル
まあ、、、ほぼハイドロテクトタイル入れることになる。
ハイドロテクトタイルは5色あり、2色まで選べるはず。
石目調ボーダータイルは1色だけかな？

[21811: 通りがかりさん]

一条工務店はローコストにしては悪くない程度ですので拘りがある方にはオススメ出来ません。
値段の割に物がよかったり、多くの人が身に付けてるって意味ではユニクロみたいなもんです。

[21812: 口コミ知りたいさん]

光触媒がいいならパナの方が種類もあって個性出ると思う。
木造ならクレバリーあたりも光触媒ないけどタイル標準だったはず。
一条はなにをどうやっても金太郎飴になるんだよなw

[21813: 名無しさん]

ミサワホームもタイルの種類は色々ありましたよー
めちゃくちゃ高かったですがw

[21814: 匿名さん]

外壁なんて汚れてもいいじゃない。
中に居れば分かんない。

[21815: 匿名さん]

パナとかミサワとか価格帯も違うし参考にはならんと思うがね

[21816: 匿名さん]

外観は気にしないけど、内装とか建材がダサいのはどうにも出来ないからなぁ。

[21817: 名無しさん]

内装って水回りのグレード上げたりエコカラットふんだんに使えばカッコ良くなるんかなって思ってたけど、そんな単純な話じゃなくて一条だとどーにもならん部分があるんですかね？

[21819: 匿名さん]

一条だと扉なんかは垂れ壁あるからどうしても天井までのハイトドア出来ないけど、
自信満々で推してくるスリットスライダーは反対から見ると垂れ壁見えちゃってみっともない。
外壁にしろ内装にしろ住めれば何でも良いっていう人にはローコストの割には性能は良いから、
このへんのセンスが気にならない人なら一条はかなりおすすめだとは思う。
それでも標準の床は頑張ってグレードは上げた方が多少はマシになるかなぁ。
雨漏りとかアフターの酷さに関してはどうにもならんけど。

[21820: 通りがかりさん]

>>21803 匿名さん
ハウスメーカーだろうと工務店だろうと直下率、偏心率を極限まで考える意匠設計者の方がレアだと思うよ。
既に書かれているけど参考プランを見ても素人目にも直下率うわ・・・なんだこりゃみたいな間取りばかりだし10人に1人も居ないんじゃないかな？
ガチでやる会社なら、基礎に拘り耐震等級3＋制震装置にして直下率、偏心率を考慮しつつ許容応力度計算もして構造材にも拘ります。

[21821: 通りがかりさん]

直下率というより2階の重要な構造部をいかに支えるかが重要らしい。
梁や金物でしっかり補強されていれば必ずしも必要なわけでもないらしい

が、梁や金物で補強しようとするにはそれなりの設計意図が前提でコストもかかる

それなりの設計意図がないのであればやはり重要な構造は直下させた方が良いということ

[21822: 通りがかりさん]

全然どうでもいい話なんだけど、妹夫婦がセキスイハイムで新築して快適工房だか快適エアリーだか知らないけど、床の通気孔からエアコンの風が出るタイプなんだけど、床が冷たい足が冷える、床暖房が良かったとか言ってるわ。
一応一条も紹介したんどけど、内装がショボくて嫌だったみたい(笑)
9年目のアイキューブ住みより。

[21823: 匿名さん]

ここでデメリットじゃなくて、明らかにバカにしたり、批判してる人ってどんな人なんだろう？
一条で建てて後悔した人？一条無理ってなってやめた人？わざわざこのスレに毎日通うって暇なのかな？
気になる?。

[21824: 名無しさん]

一条って内装しょぼいんかな
いたって普通だと思ってた

[21825: 匿名さん]

>>21822 通りがかりさん
床暖もちろん良いけど、
フローリングの材質も大切
一般的な話ですが、シート張りより突き板や挽き板の方が表面温度が数度も暖かいと言う実験がありました。
床の暖かさは非常に重要で、突き板や挽き板を選択することは温熱環境的にもとても価値のあることでしょう。
数値にならない性能だと思います。

[21826: 評判気になるさん]

網戸標準仕様にして欲しいわ

[21827: 口コミ知りたいさん]

>>21819 匿名さん
垂れ壁だせぇ。

[21828: eマンションさん]

>>21823 匿名さん
いろんな家を見てきている
まともな人だと思います。

[21829: 匿名さん]

同じ人じゃなく、毎日違う人が書き込んだ結果がこれなんじゃない？
それだけ売れてるって事でもあるんだろうけど
不満もそれなりにっていう事でしょう。

[21830: 通りがかりさん]

>>21823：匿名さん
ここ、施主全然いないと思うよ

[21831: 評判気になるさん]

施主がいないのに、スレが盛り上がるということは関係者しかいないということか

[21832: 名無しさん]

とにかく作業が荒っぽい、うるさい。朝も７時過ぎからガチャガチャ作業を始め迷惑極まりない。

[21833: 通りがかりさん]

>>21831 評判気になるさん
一条は断熱気密耐震最高からの日本の断熱気密耐震最高レベルの提示
異様なまでの一条持ち上げから異様なまでの一条叩き
たまに断熱、気密、耐震、制震の深い話
が交互にやってくる
数式などが出てこないし内容的に施主程度でしょ

[21834: 評判気になるさん]

>>21833 通りがかりさん
断熱、気密は分かるが、
耐震最高は大手鉄骨4社のどれか
木造で比較しても大手各社は制振装置を装備済み、
制振の効果はデータで公表しているメーカーもあり

[21835: 匿名さん]

制振の効果（笑）一条は免振も有る。

[21836: 通りがかりさん]

>>21833：通りがかりさん
数式w出せるような知識のない営業がほとんどです

[21837: 通りがかりさん]

>>21835 匿名さん
制震(笑)も何も熊本地震で実測データまであるんですけどね。
それと免震と比べている事自体が謎で制震は50万足らずで費用対効果のかなり高い効果を期待できる事がメリットな。

[21838: 匿名さん]

>>21837 通りがかりさん
私も制振の方が良いと思います。
他社は有用性があることのデータを確かに出してます。
それと免震があるといっても付ける方はあまりいないそうです。

[21839: 匿名さん]

>>21837
元々割高な鉄骨で費用対効果とは滑稽。
熊本地震では鉄骨はかなりの被害で優位性は無かった。

[21840: 匿名さん]

どこの地域で地震が来るかわからないけど土地選びも大事よね。

[21841: 匿名さん]

>>21838
4000軒以上に売れてるはず。
鉄骨は強いとの　うたい文句に免振なら分かるが制震とは矛盾してる。

[21842: 匿名さん]

>>21839 匿名さん
かなりの数？
住宅の話ですよ。
木造と比べれば優位性は明らかだと思いますが。


熊本地震の木造と鉄骨の倒壊について
（耐震性の考察につき建物自体に起因するもののみ）

①鉄骨の倒壊について

『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ


『建築学会の悉皆調査』

新耐震以降の倒壊は5棟（内3棟が隣接建築物等の衝突が要因）
2000年以降の倒壊は1棟（地盤の崩落が要因）

以上2つの報告書をふまえると、
鉄骨の
『建物に起因する倒壊数は3棟』　
内訳
※4階店舗住宅が1棟
※用途不明が2棟（住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明や
階数は不明)

②木造の倒壊について

『建築学会の悉皆調査』
倒壊83棟
この報告書では細かな分析は無いが『国総研・建研の調査』では2棟が隣地建物の衝突が要因としている
それを加味すると、
木造の戸建て及び共同住宅の
『建物に起因する倒壊数は81棟』　

『国総研・建研の調査』
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

『建築学会の悉皆調査』
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/pdf/text.pdf


以上をふまえて鉄骨と木造を比較すると
新耐震以降の住宅の建物自体に起因する倒壊は
鉄骨3棟　木造81棟　となる

鉄骨3棟倒壊の内訳
※4階建て店舗住宅が1棟
※2棟は用途不明だが、住宅等の可能性があるため数に入れている

[21843: 匿名さん]

>>21841 匿名さん
何故地震に強いと制震が矛盾するのか説明願います

[21844: 匿名さん]

>>21843
制震は１階床の揺れを減らせない、建物の倒壊、損傷を守るのが主、耐震性が高ければ揺れは有るが建物は損傷しない。

[21845: 匿名さん]

>>21844 匿名さん

耐震性が高いプラス制震と言うことなんだが？

[21846: 匿名さん]

>>21842 匿名さん
新耐震以降建築の鉄骨と木造について

[21847: 匿名さん]

木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1のレベルの耐震性能に出来るとのことですよ

10分から解説

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[21848: 匿名さん]

>>21845
熊本地震で鉄骨は被害割合が多かったから大手鉄骨メーカーはほぼ耐震等級3にしてる。
熊本地震で木造の耐震等級３はほぼ無被害、有っても軽微な被害。
耐震等級3に制震は意味が有るかな？

[21849: 匿名さん]

>>21848 匿名さん
鉄骨の被害が多かったとは何と比較してますか？
木造との比較では明らかに少ないと
＞21842で書いたつもりですが。
報告書の中身を確認して下さい。

耐震等級3で制震が意味あることは実大実験でも証明されてますよ。
物にもよりますが、2階床の応答変位が約1/2ほどと
明らかに建物へのダメージが減りますね

[21850: 通りがかりさん]

>>21842：匿名さん
鉄骨おしでも木造おしでもないですが
母数を出すか率で出すかにしないと参考にならないです。
木造と鉄骨では母数が全く違いますし

それと木造でも地盤による倒壊はあると思いますが

[21851: 通りがかりさん]

>>21842：匿名さん
鉄骨おしでも木造おしでもないですが
母数を出すか率で出すかにしないと参考にならないです。
木造と鉄骨では母数が全く違いますし
(コロナの１日辺りの感染者数を見るにも全く同じ思いです)

それと木造でも地盤による倒壊はあると思いますが

[21852: 匿名さん]

>>21850 通りがかりさん
別の調査ですが、熊本地震の木造の被害の調査の記事です

・木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

・木造は新耐震基準で6～7割の大破倒壊

だそうです。
中身を確認して下さい。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[21853: 匿名さん]

>>21849のいつもの出鱈目には辟易。
１階の床の揺れは減らない。

[21854: 匿名さん]

どこがいつもの出鱈目なんですか？
2階床と書いてあるんですが、
良く読みましょう

[21855: 通りがかりさん]

https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/
住友ゴムのＨPを見た限り制震の効果はありそうだけど。
効果はないというのは、例えば十年前とかの昔の技術のデータでは？

[21856: 匿名さん]

>>21852
＞益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3～4割が倒壊・大破していた。
典型的な騙し記事。
205棟ｘ１割ｘ3～４割≒6～7棟、倒壊した場所を中心にしてる悪意が有る記事。
典型的な騙し記事。

国土交通省の益城町の悉皆調査では2000年基準の住宅の倒壊、崩壊は全部で７棟。
2000年基準の鉄骨も倒壊してる割合としては木造と大差はない。

[21857: 匿名さん]

>>21855
データの見方を知らない奴が自滅ｗ
効果が有るように見せるため弱い構造を採用してる。
４回目はアウト、補修したからギリギリセーフ。

[21858: 匿名さん]

>>21856 匿名さん

＞21842の報告書にありますが、
鉄骨の2000年基準以降の倒壊は1棟（地盤の崩落が要因）
良く読んで下さい。
お願いします。

[21859: 匿名さん]

>>21856 匿名さん
騙し記事ではないですよね。
悪意があるとか酷い言いようですね、何様ですか？

ご自分で計算されて答えが出たじゃないですか。

[21860: 匿名さん]

>>21858
地盤が原因は言い訳、当然地盤改良が常識、まして2000年と新しい。
鉄骨養護は全て言い訳の個人的見解に辟易。

[21861: 匿名さん]

鉄骨はフニャフニャで揺れやすいから耐震等級3にしても制震で揺れを少なくしたい思惑が有るのだろうな。

[21862: 匿名さん]

>>21861 匿名さん

揺れやすいのは柔な設計、ラーメン構造の鉄骨ですね
大手鉄骨住宅はブレース構造が多いですよ
ブレース構造は一般的に剛な設計です

[21863: 評判気になるさん]

ミサワホームで建築中です
ミサワの制振装置のMGEOってどうですかね？
詳しくて優しい方、教えて下さい

[21864: 通りがかりさん]

>>21857 匿名さん
あなたは制震否定のタイミングで同一コメントを入れるため度々現れる人ですよね。
自分が何を書いているか分かってる？
弱い構造であるにも関わらず
1棟の家が取り壊されりまで
まず経験することも無い
4度の震度7に耐えるという話は
元データ以上に制震を有用と語っているだけなんだけど。
弱い構造体にたかだか50万程度の装置をつけるだけで4度の震度7に耐えるとか本当であれば耐震に拘るのがバカらしくなるほど凄い話だw

[21865: 通りがかりさん]

>>21863 評判気になるさん

ミサワホームは接着剤（面）と釘（点）で構造体を接合するから、地震などで釘が緩まないと住林のスレにありましたが、
どうなのでしょうか?

[21866: 通りがかりさん]

地震関係の書き込みが素人の域をかなり越えて議論されてるみたいですが、素人ですか？
それとも専門家の方ですか？
皆さん詳しすぎてビックリです。

[21867: 通りがかりさん]

>>21866 通りがかりさん
素人ですよ。
私は構造設計士の佐藤氏の動画を参考にしています。
ちなみにプロ向けではなく素人向け動画です。
ハウスメーカーの営業もひょっとすると意匠設計者ですら、ここまでの内容を知らないかもしれないですけど。
https://youtube.com/channel/UCBomiIuwHonz8E5hIEOtIHQ

[21868: 通りがかりさん]

>>21867 通りがかりさん

なるほど熱心ですね。
まだハウスメーカーは検討中ですか？
自分は既に一条でもうすぐ10年ですが、概ね満足してます。
耐震については耐震等級3ならそれ以上は何も気にしてませんでした。

[21869: 検討者さん]

>>21865 通りがかりさん 一条の場合はどうなんでしょうか
クギのみでしょうか？
接着剤も併用なんでしょうか？

[21870: 一条]

根拠、事実を提示ください。

[21871: 匿名さん]

地震に耐えうるかどうかは耐震基準だけでは図れないのですか？
一条は今2倍耐震ができます（等級5にあたるくらい）が、それより考えるべきことがありますか？
土地とかではなく。

[21872: 通りがかりさん]

>>21868 通りがかりさん
私は断熱HEAT20 G2、C値0.5
耐震等級3+制震装置の会社で建てました。

[21873: 匿名さん]

一条でよく言われるデメリット
①間取りに自由度がない。
個人的にはあまりこだわりが無かったし、何度も間取りを描いて出来上がった2倍耐震の間取りは、最高傑作ができた。確かに、途中謎のたれ壁が発生したり、地味にロスガードが邪魔でイラッとしたりで、心が折れかかったが結果的には最初に提案した間取りより良かった。上で注文住宅と変わらないって書き込みがあって、なるほど、そう考える人もいるよなって感じた。
②住設がショボい。
これは個人的には否定したい。というか、一条のシンプルで収納が豊富で標準でつく住宅が気に入ったところがある。①同様こだわる人はやめた方がいいね。
③外観がダサい、みんな同じ。
これも個人的にはカッコいいと思ってるから気にならない。むしろ、あっ一条だ！って仲間を見つけるのが楽しい。確かに隣近所みんな一条だったらちょっとつまらないかなって思うけどね。あと、外観だけで比べればもっとカッコいいと思うメーカーはあった。
自分はコスパと性能を重視するタイプだったので、気密性断熱性、耐震性、床暖房、太陽光発電蓄電機、ランニングコストなどよく言われるメリットを感じつつ、結果デメリットもデメリットに感じなかったので一条がよく合っていたと思う。何を求めるかが大切だね。

[21874: 通りがかりさん]

提案した間取りって
あからさまな社員に見えるけど
違うところが一条らしい
信者っぷりが半端ないw
内観もダサいけど擁護はよw

[21875: 評判気になるさん]

私はミサワで建築中ですが一条も素晴らしいと家だと思いますよ。高い気密性に加えて全館床暖冷房は羨ましいです！

[21876: 匿名さん]

>>21864
4度は耐えていない。
余震、本震ともう一度でアウト寸前。
地震は震度7だけではない、数限りない余震が襲う。
熊本地震の２度の震度7と余震で最後は倒壊判定になってるかも？
制震は建築法で認めていないから耐震は必要。

[21877: 匿名さん]

>>21862
華奢なブレスｗ、揺れないと制震は役に立たない、揺れるから制震が働く。
フニャフニャ揺れないRC住宅は制震等付けない。

[21878: 匿名さん]

>>21865 通りがかりさん
接着剤と言えば硬質ウレタンの密着度もかなり高いみたいですね。

[21879: 通りがかりさん]

>>21877 匿名さん
また同一コメントからのRC推しですか。
間違った情報を流しても売れないですよ。
例えば木造住宅だけでなく、大河川の上を通る大橋や城や寺などの重要文化財にも使用されている高減衰ゴムですが、揺れを熱エネルギーに転換する＝揺れを抑える装置が制震です。

まあRCもいいとは思いますよ。
土地によっては災害の懸念よりRCの方が良いという場所もありますし、立て壊しの時に木造の何倍も費用がかかるくらい丈夫。

木造の寿命は30年→合掌造りは300年立っているのやり取りは面倒なので先に書きますね。

[21880: 通りがかりさん]

>>21876 匿名さん
それはあなた自身が元々弱い構造体での実験と言ったじゃないですかー
強い構造体＋制震にすればいいだけですよねー

[21881: 匿名さん]

いつまで経っても家建てられない。
困ったのでここ以外で建てます。

[21882: 匿名さん]

>>21880
強い構造体にすればするほど制震は効かなくなる。
前に記したがRC住宅は制震は効かないから付けない。
制震は矛盾した装置、無用な装置だね、建築法でも認めてられてない。

[21886: 匿名さん]

ほとんどの人が耐震より高断熱高気密で買ってない？
IHやめてガスコンロ導入すればもっとあったかいよ！

[21887: 通りがかりさん]

>>21882 匿名さん
なるほど、河川の間を繋ぐ大橋はわざと構造的に弱くして高減衰ゴム制震装置をつけているのですね。
改修時に高減衰ゴム制震装置を採用する重要文化財の城、寺院も同様でわざと構造的に弱くしていると。
とても勉強になります。
RC造の家が売れるといいですね！！

[21889: 匿名さん]

自分が1番と思っている人が多いのではないでしょうか。

[21890: 匿名さん]

一条信者ってのがここで一条ﾏﾝｾｰのコメント書いてると思ってたけど意外と批判が多いのね
インスタでは頑張って自慢するけど心の中では後悔してるんかね

[21891: 通りがかりさん]

一条信者ってある意味一条の洗脳被害者だな。
確かにハウスメーカーの中では良い方で尚且つコスパも良いが、それはハウスメーカーがボロ儲けしているだけで耐震(制震含む)、断熱気密とも遥かに上の会社は結構あるからな。
省エネ基準を上げる、C値に必達義務を課す動きに死に物狂いで抵抗しているのハウスメーカーで、なぜ抵抗しているかというと施工できないから。
大多数のこのような会社を見て悦に入っているだけで上は腐るほど存在する。

[21892: TJD]

>>21888 口コミ知りたいさん
それは自分も経験あります。
家の性能を目をキラキラしながら説明してくれました、建売の家でした。彼らには自慢の家って感じでしたね。
食費月2万でやり繰りして、夫婦フルで共働き、貯金ほぼなしでローン目一杯借りコロナで収入減まで教えてくれました。返済頑張って欲しいですねｗ

[21893: 匿名さん]

>>21892 TJDさん
どうせ一条は間取りの自由がないんだから建売のがお得でかしこいんじゃないですかw
ステータスをコスパよく高気密高断熱に全振りした家w

[21894: 通りすがりさん]

>>21882 匿名さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/713a2b87c9d1e399e91f0af1343ed0d62afb...
今までRC造の天下だった分野にも木造化が進んでいるようなのですが、御高説よろしくお願い致します。

[21895: 匿名さん]

前までは家なんて賃貸でいいやんって思ってたけど、多少毎月の支払いが多くなっても快適な暮らしができるならいいなって思った。冬もTシャツ一枚で活発に活動が出来て、風邪もひかない。最高じゃないですか！
（個人的な見解です。）

[21896: 匿名さん]

家で活発に何すんの？
服きなさいよ！
どうせ外出する時は服着るでしょ？
結局服着るんだから。
いい大人がTシャツ一枚で何してんの！
しっかりしなさい。

[21897: 口コミ知りたいさん]

>>21893 匿名さん
しかもその自慢の高気密高断熱も建売だとイマイチというね。。。w

[21898: 通りすがりさん]

家のはTシャツ一枚で過ごせる環境=脱衣所も温かい=ヒートショックで死んだり脳障害に陥る心配もない
いい大人が気をつける点ってこういう点じゃないのかな
お世辞にも超高断熱とは言えず、そこそこの断熱高気密住宅を建住んでいるけれど、引越し前の住環境は昔の家そのもので、ヒートショックによる心臓発作まで行かなくとも30代半ばくらいから真夏、真冬は体が辛かったよ
脱衣所で服を脱がずに外出時の格好のまま入浴する、夜トイレに起きた時もパジャマでなく外出時の格好のままトイレに行く生活をするならば年老いた時にお風呂場でご臨終の不安も無いだろうけど

[21899: 匿名さん]

最近の家はそんなに寒くないですが。
風呂脱衣所にエアコンあるし、風呂にも断熱材
ハウスメーカー選び間違えるとたいへんですね。

[21900: 匿名さん]

>>21898 通りすがりさん
日頃から外出時もTシャツの方ですか？
さすがに冬もTシャツは寒そうですが元気ですね！
今ならアウターセールしてますよ。

[21901: 匿名さん]

>>21900 匿名さん
いいえ室内も外と変わらない気温なので5枚着込んでます
着込めば解決、高気密高断熱などクソくらえですよね!

[21902: 匿名さん]

>>21894
軽くて強いですからCLTが普及するのは世界的な流れ、制震はスレチで無関係。

[21904: 匿名さん]

制震は効果がないからスレチ戦法に切り替えたか。
このスレで全くの同一コメの制震disは3度は見たけど新しい展開だ。
今回は、木造の重要文化財や大橋にも使われているとまで言われたし効果がない押しは不可能だもんなｗ

[21905: 匿名さん]

>>21902
効果が無いとは一度もレスしてない、得意だね捻じ曲げたりそらしたり。
何時までしつこくスレチをしてるの？
最初からスレチの制震はレスすべきではない。

[21906: 匿名さん]

>>21905 匿名さん
急にスレチにせず追及しましょうよー
少なくとも当スレ通算3度あなたは同じ投稿で制震批判をしているではありませんかー
では過去レスをそのまま引用しましょうかー
>>21882：匿名さん
[2021-03-17 09:33:08]

>>21880
強い構造体にすればするほど制震は効かなくなる。
前に記したがRC住宅は制震は効かないから付けない。
制震は矛盾した装置、無用な装置だね、建築法でも認めてられてない。

引用終了

重要文化財の寺院や城や大橋は、あなたの言い分通りであれば、わざと制震を効くように弱い構造体に制震装置を付けているということですかー
とても勉強になりましたー
わざと弱い構造体にして制震を効かす
大問題なのでこんな所で呟かず、是非国に問題提起してくださいな

[21907: 匿名さん]

スレチだがしつこいので、常識で考えたら普通は分かるよ。
重要文化財の寺院や城は武骨な鉄骨等で耐震化したら価値を失うことが多い、目立たない制震で価値が落ちるのを最小限に抑えてる。
橋は頑丈に作って鋼材を多く使用するより制震を使用すれば安く出来るのでしょ。
スレチですから以後はスルーします。

[21908: 匿名さん]

>>21907 匿名さん
当初の話と反らして終わりですか。
最初から今みたいに他構造を否定しないような書き方をすれば良かったのではｗ←誰か風表現

一条スレだけでも過去にも2回このようなRC造＊＊＊＊木造dis煽りがありました。
毎回、同じコメントですので全てあなたですよね。
前回、前々回分含めて全て引用するのはやめますが
スルーしてほしいのであれば、この投稿からいつものように書き連ねているRC造以外は弱い構造体だから倒壊するだの、建てれないのは貧乏人だからだのバカにしているような書き込みをされないことをお勧めします。
まあRC造メーカーの営業さんでしょうから4度目も来てくれる事でしょうけど。
3度目=今回のあなたの最初の投稿を引用。
>>21857：匿名さん
[2021-03-16 15:55:04]

>>21855
データの見方を知らない奴が自滅ｗ
効果が有るように見せるため弱い構造を採用してる。
４回目はアウト、補修したからギリギリセーフ。

[21909: 匿名さん]

ミサワの制振装置MGEOは効果ないってこと？

[21910: 匿名さん]

>>21909 匿名さん
RC造の営業さんが言うのは弱い構造体にしか効果がないものと切り捨てられるでしょうけど
制振装置MGEOにも使われる高減衰ゴムは、効果的に制震し劣化もにくいため
重要文化財や大橋にも使われるほど評価が高いです。
たまにここに名前の上がる構造塾の佐藤氏は壁倍率の無い制震装置を勧めているという点が気になりますけど。

[21911: 匿名さん]

一条って単価安い上にランニングコストもかからないのがすごくない？
外壁塗装が要らない（実は全く不要ではない）、屋根も補強要らない（こちらも実は太陽光パネル以外は若干必要）永久シロアリ、これで500万は負担軽減。うーむ、すごいですねぇ。

[21912: 匿名さん]

まぁた社員が来てるのか

[21913: 通りがかりさん]

>>21911 匿名さん
外壁塗装は必要だと思いますよ。
初期アイスマートでサイディングの展示場あったけど、7、8年目で塗り直してたよ。
苔が生えてたから見栄え悪くて塗ったのか、理由までは不明ですけど。
築で10年近いサイディングのアイキューブも塗り直してました(個人宅)
因みにその展示場は塗り直し後半年経たない位で全て更地になってしまったという謎があります(笑)

[21914: 通りがかりさん]

＞21911
永久シロアリって何ですか？

シロアリ対策って全てACQなんですか？

[21915: 通りがかりさん]

一条工務店のオーナーさんはよく高断熱高気密で冬もTシャツに素足で一条は快適とゴリ押しされますが何も一条の家で無くても床暖房にすれば快適ですよ。
ただ熱効率が悪い為ランニングコストはエアコンより確実に上がるし床暖房によって温められた空気は天井へ上昇するので結局はサーキュレーターを稼働させたりと気流を起こさなければ効率が悪いのと物理的に上下で温度差が出るので無風とは行きません。
床暖房の設備導入単価は安いですが結局のところ夏季には別途冷暖房エアコンが必要ですし余りメリット無いです。
以前住んでいた家では早々に床暖房を使用しなくなり現在の新居では全館空調を設置しました。
ランニングコストも安く夏も冬も快適です。
あと一条工務店の家は確かに断熱気密スペックは良いと思いますがそれだけで快適になる訳では有りませんよ。
家の方角、開口、風が通る設計、開放感などなど沢山有ります。
i-smartなど断熱気密スペックを強調する割には物理的な抑制は余りしていないのも何だかなぁと思います。
例えばi-smartでは冬季や夏季の日射取得などに有効な寄棟屋根は無く軒を1m以上四方に出したりとかは出来ずソーラーパネル搭載ありきだったりします。
1番思うのは一般家庭での電力消費はダントツでエコキュートです。
エコキュートを野外設置していれば築100年の古民家でもi-smartでも消費電力は同じになります。
寒冷地であるように屋内設置など標準にすればもっと良くなると思うんだけどなぁ。

[21916: 匿名さん]

＞21915
床暖のメリットの一つは風が無い事、サーキュレーターは床冷房時のみ稼働。

[21917: 匿名さん]

冬はエアコンの風向は下向けるからそんなに風は気にならない。
エアコンの説明書読んだ方がいいよ。
機械類は極力導入しない方がいいよ。修繕積立しておいた方がいいよ。エコキュート、洗濯機、IHコンロ、食洗機、ウォシュレット、ソーラーのパワコン、全館空調、床暖房、機械ではないけど外壁塗装
絶対必要なものは仕方ないけど。
お金があるならいいけど。

[21918: 匿名さん]

＞そんなに風は気にならない。
気になるのだなｗ　絞られても風量が多いから当然、エアコンは風量が多いから効率が良い。
風が有れば寒く感じやすく、肌が乾燥しやすくなる。

[21919: 匿名さん]

それは仕方ないですよね。夏たいへんですね。
光熱費は鈍感な方が得しますね。

[21920: 通りがかりさん]

エアコンが大風量で運転する環境なんて家が低気密低断熱って言ってるようなもの

[21921: 匿名さん]

仕方ないですよ。敏感な方だから。
今のエアコンは性能いいけど、昔のエアコンでは仕方ないですよね。
最新エアコン買いたいけど買えないのは仕方ないですよね。

[21922: 匿名さん]

>>21914 通りがかりさん
シロアリ対策はさすけがブログで話題にしてるよ

https://www.smarthouse2.com/?p=7344

[21923: 通りがかりさん]

>>21915 通りがかりさん

何故床暖房やめたのですか？
部分的な床暖房とかで使い勝手が悪かったとかですか？
自分は冬は床暖房しか使わないし、床がほのかに温かく感じるのはメリットだと思うんですが。

[21924: 匿名さん]

>>21920
良く読め。
＞絞られても風量が多いから当然、エアコンは風量が多いから効率が良い。
知らないでしょうが風量はあまり減らない。

[21925: 匿名さん]

エアコンあるなら冬でもエアコン使えばいいのに。
乗用車と雪山行く為だけの4輪駆動車持ってる人みたい。
金あっていいなぁ。

[21926: 匿名さん]

床暖は頭寒足熱、ふく射暖房、無音、無風で快適。

[21927: 匿名さん]

夏の話しない傾向がありますよね。

[21928: 名無しさん]

いつもの床暖マンか

[21929: 匿名さん]

そろそろお別れの時期ですね。
サヨナラ床暖マン

[21930: 匿名さん]

＞夏の話しない傾向
夏の床冷房は頭寒足熱でなくなるからね、足元を冷やさないためにサーキュレーターまで必要になる。

[21931: 検討者さん]

>>21911 匿名さん
ランニングコストが低いって謳うならなぜシームレスにしなかったのか…残念。

[21932: 通りがかりさん]

>>21923 通りがかりさん
全館床暖房を設置してましたよ。
ですが初めだけでした。
我が家の場合は天井高が結構高くしてましたので上下の温度差が結構あったのでサーキュレーターは必須でした。
そこそこの高断熱高気密住宅でしたがエコキュート稼働で光熱費はかなり高くなり、試しにエアコンを計2台を稼働させっ放しにしたところ家中室内ドアを開けておけば床暖房と同等に快適だったのと光熱費がかなり安くなりました。
床下の断熱仕様と挽き板フローリングが良かったのかフローリングも全く冷たく無かったです。
ですので新居では室内ドアも閉めても快適な全館空調一択でした。

[21933: 匿名さん]

＞上下の温度差が結構あったのでサーキュレーターは必須でした。そこそこの高断熱高気密住宅
言ってる事が矛盾してるｗ

一条は吹き抜けでも2℃程度の温度差。
https://www.smarthouse2.com/?p=5358

[21934: TJD]

>>21933 匿名さん
上下の温度差があるのは低気密低断熱ですね。
夏は2階のほうが熱くなりますが、冬は1階2階温度差ほぼなしが高気密高断熱住宅の証ですかね。

[21935: 匿名さん]

地震があったら断熱材ズレて気密度変わってきますか？

[21936: 通りがかりさん]

>>21932 通りがかりさん

うちはLDK18畳で吹き抜け8畳あるけどそんなに温度差感じないですけどね。
ただ窓を多めに設置したので窓際は多少冷気が気になりますけど、エアコンは冬は一度も使ったことはないです。
まぁ、人それぞれ好みもありますから何が一番はないんでしょうね。

[21937: 匿名さん]

一条って太陽光パネルをたくさん載せられるからすごいんよね。例年買電価格は下がってきているけど、設置費用が下がってたり、蓄電池もついていたりで、ギャンブル性が下がった感じか。
うちは13kwなんだけど、毎月平均2万円分くらい発電するからすぐに元を取るよ。更に災害のときの安心感。いいと思います。

[21938: 匿名さん]

>>21933 匿名さん

一条で高高だから上下の温度差が少ないとか無いよ。
理由は簡単で全館床暖房で2階床面にも熱源が有るからが正解。
上の言われてる方は恐らく平屋だから上下で温度差が出来る。
温められた空気は必ず上昇するのは科学で証明されてるからね。
一条に断熱気密しか取り柄が無いからって他ハウスメーカーを見下す言い方は辞めた方が良いよ。
一条工務店の家だってローコスト輸入住宅なんだからね。

[21939: 匿名さん]

>>21938
何故高高住宅は上下の温度差が少ないか知ってますか？
科学的に説明出来ますか？
簡単ですよね、逃げる熱が少ないからです。
熱の伝わり方はふく射、対流、熱伝導です。
高高以外は熱が逃げやすいですから対流に頼らないと温められなかった。
高高は熱の伝わり方が対流主体からふく射主体に変わった、低い温度のふく射でも十分に熱を伝えられる。
天井と床の温度が同じなら（天井が高くても）対流は起きない、ふく射だけで熱移動する。
高高になるほど対流の熱移動は減り、ふく射の熱移動が主体になり天井と床の温度差は無くなって行く。

[21940: 匿名さん]

>>21939 匿名さん
知ってるよ。
そして輻射熱の話はしてない。
科学的に熱源が下にあり加熱された空気や水は必ず上昇し上下で温度差が出来る。
床暖房の場合は温められた空気が上昇し更に熱源が下なので温度差が感じ難いだけ。
熱は逃げ無くても温度差は必ず出来るよ。

[21941: 匿名さん]

>>21940
知ってるなら「平屋だから上下で温度差が出来る」のレスは滑稽。
輻射熱は必ず存在する無視は出来ないｗ

熱源より高い温度は存在しない。
一条の床暖は設置面積が広いから床暖の表面温度は低い。
温度差は有っても僅かになり、熱源の床表面温度が一番高い温度になり天井面はそれより低くなる。
＞温度差が感じ難いだけ
違う実際に暖かさを感じてる、輻射熱は距離の２乗に反比例して多くなる。
床（熱源）と体は近いから暖かい、床暖にすると多くは暖かいので室温の設定温度を下げるようになる。

[21942: 匿名さん]

一条推しの方って他のハウスメーカーの話聞いたことあるのだろうか？
現代住宅について当たり前のことを過剰に言ってるだけだよ

[21943: 匿名さん]

>>21942
気密測定は当たり前のことと思うが標準でなされていないのが現実、もちろん気密値の保証もされない。

[21944: TJD]

もう４月になるのでエアコン使う時間も短くなってきました。昨日夕方１時間だけエアコン入れました。現在1階が20,9度、2階吹き抜け21,1度です。遠隔で家の温度見てて家にはいません。
1階2階の温度差ってそんなに出るもんなんですか?

[21945: 匿名さん]

>>21944
高高なら温度差は少なくなる。
温度差が多いのは偽物の高高で中中でしょうね。
気密性が劣ると温度差は多くなる、外気温と室温差が大きい季節は温度差が多くなる。
今の季節は室内外温度差が少ないから室内温度差が少ないのは当たり前。

[21946: TJD]

>>21945 匿名さん

真冬も温度差は今と同じですが、夏は体感で2階が暑いのがよくわかりますね。エアコンつけっぱなしなので2階は暑い。安い家なんだけどな気密もいいのかなｗ

[21947: 匿名さん]

＞真冬も温度差は今と同じ
真冬と春の室内外温度差が同じ？？？
夏は室内外温度が逆転する時間が有る、室内発生の熱を除かないと室内は暑くなる。

[21948: TJD]

>>21947 匿名さん

室内温度差は同じ。真冬でも1階2階温度差は0,5度ないくらい。
2階は吹き抜けの温度

[21949: 通りすがり]

>>21942 匿名さん
一条は現代住宅において当たり前の事をやっていて尚且つ過剰に表現しているに過ぎないのは正しいが
王手ハウスメーカーに限定すればその当たり前の事をやっているのは一条とスウェーデンハウスのみというのも事実

[21950: 匿名さん]

>>21949 通りすがりさん
日本で大手ハウスメーカーと一般的に言われてる8社には一条もスウェーデンも入ってないよ
割と業歴と建築総数量に加えて輸入住宅は入らないから

[21951: 通りがかりさん]

>>21945 匿名さん
一条には気密断熱スペックしか優れた所が無いから一条施主の我が家自慢はそれしか無いよね。
ところで高高住宅とは数値で言えば何が偽物で何処からが高高でどこまでが中中？
数値だけは良くてもユニクロダウンみたいなもんでデザインや自由度は低いし気密断熱価格以外は全てにおいて大手以下だから自分は住みたいとは思わないな

[21952: 匿名さん]

>日本で大手ハウスメーカーと一般的に言われてる8社

昭和時代に躍進した住宅メーカーですね。

[21953: 匿名さん]

>>21951
一条の優れているのは付加断熱です。
例え気密値が悪化して壁内に水蒸気が入り込んでも構造材は付加断熱（温度が高い）に守られ結露しません。

[21954: 評判気になるさん]

通気工法に接する断熱材は不燃性のグラスウールがいいな

[21955: 通りがかりさん]

窓ちっさいからな。

[21956: 匿名さん]

一条の素晴らしいところはコスパとバランス良くスペックが高いところだと思う。変な人が「一条別に1番じゃないよ、上はもっといるよ」って書き込んでいるけど、誰も一条が1番なんて言ってないよな。個人的に1番好きならあるかもね。1番じゃないといけないのでしょうか？
それとも結構悪い部分があるのかな？

[21957: 匿名さん]

>>21956 匿名さん
自分で書いている通りコスパは良いよ。
唯一気になる所は制震装置がない所。
後述の内容の僅かな気密性能の違いで劣化後C値1.0を超えてしまうところ。
雪の多い所や昔から匠や宮大工の多かった地域には結構存在するけど、普通の地区では施工エリアに1社も無い所もあるレベルの会社に任せれば、コスパで負ける所=同価格で間取り仕様含め半規格住宅ではなく注文住宅となり、耐震性能up、気密性能up(劣化後C値0.5だとか0.7になる)、制震装置付き、構造材品質upする所。
一条の素晴らしいところは、全国一律にコスパ良く高性能住宅と認めれれるレベルの高気密高断熱住宅を建てれる所だと思う。

[21958: 匿名さん]

>>21957 匿名さん
後述の内容の僅かな気密性能の違いで劣化後C値1.0を超えてしまうところ。
ここを詳しく教えて頂きたい！

[21959: 匿名さん]

地震あったら断熱材ズレて気密性下がりますか？

[21960: 通りすがり]

>>21958 匿名さん
一条の施主blogでよく見かけますよ。
それに実測初期C値0.7であれば、劣化後C値1.0を超えてもおかしくない。
過去にこのスレッドに貼られた他社リンクのデータを見た限り
初期C値0.2-0.3で劣化後0.5、初期C値0.5くらいで劣化後1.0を維持できるようですけど。

[21961: 匿名さん]

>>21959
断熱材は発泡スチロールみたいな物です。
一時的に変形するだけでズレないと思う。

[21962: TJD]

>>21959 匿名さん

地震は前後左右上下に引っ張られ揺れます。
テープ等で気密をとっていると引っ張られ破ける剥がれる隙間が出きる可能性は十分にあります。東北のように何度も震度６の被害を受けると大なり小なり見えない被害があるのは明白で、柱など木材が所定の位置から少し移動してしまうと断熱材がズレることも十分考えられると思います。
木材が自然に動いただけでｃ値が劣化するくらいですから巨大地震が何度もだと劣化はま逃れないでしょう

[21963: 匿名さん]

テープ等は?がれるので地震対策で気密パッキンを使用する。
パッキンの反発力でシールしてるから気密劣化しない。
一条も同様の考えをしてると思う、反発力でシールしてる。

[21964: 通りすがり]

>>21961 匿名さん
実測データとして劣化すると出てしまっています。
最も経年観察データでは劣化は5年以内に止まり安定していますけど。

[21965: 匿名さん]

>>21964
気密劣化の原因は解明されていない。

[21966: 匿名]

最近地震多いですけど例えば震度3?4の中程度の地震を10回受けるのと震度5強?6弱を1回受けるのだとどっちが構造体の劣化や気密性に影響があるんですかね？

[21967: 匿名さん]

今棟上げしたんですが、内装って施主点検までは別に中に入って確認とかしなくても大丈夫でしょうか？
よく、毎週のように菓子折り持ってみに行く人がいますが、あれは何してるんでしょう？
一条なら大事な部分は工場だしいいのかな？

[21968: 匿名さん]

>>21966
大きな地震では震度５程度の余震は無数に来る。
5強では被害は無い、気密性も問題ないと思う。

[21969: 匿名]

>>21968 匿名さん
回答ありがとうございました。震度4までしか経験したことないですが、結構揺れていると感じたので4程度でも何回受ければダメージの蓄積だったり、気密性に影響がでるものと思っていましたが心配するほどのことではないのですね。影響を考えるのは6弱以上とのことで安心しました。

[21970: 匿名さん]

>>21960 通りすがりさん
経年劣化のことでしたか。確かに気密性が下がることは言われますね。劣化しても十分高いからまあいいかなって思ってました。まあ高いことに越したことはないでしょうけどね。

[21971: 匿名さん]

>>21969 匿名さん
素人の話は信じないほうがいいよ。

[21972: 通りがかりさん]

冬にエアコン設置するのに壁に穴開けたから相当気密下がってるんだろうけど、現実的には影響は感じませんでした。
そんなに過敏になる必要あるのかな？

[21973: 匿名さん]

壁掛けエアコン設置してる時点でどこも変わらないような気がします。

[21974: 一条吾郎]

一条の床暖房って本当にほんのり暖かくていいよな。上下の温度差とか謎なこと言ってる人もいるけど、ほぼないからね。更に一条の気密性、断熱性なら軽く暖かくすれば、ずっと暖かいから光熱費もかからない。いいと思うよ？
エアコンあればいいじゃん！って言ってる人はエアコン使えばそれで良くない？批判しないでさ。

[21975: 通りがかりさん]

>>21973 匿名さん
数値程は体感で感じ難いです。
まあ積み重ねでしょうが兄弟の一条アイスマ、我が家の大手ハウスメーカー、建築年数はほぼ同じで良く行き来してますが体感では心地良さは変わりません。
室内開口、窓開口が大きく春や秋など窓を開けて心地よい風が通る我が家の方が視覚的、体感的にも良いと言うのが兄弟での見解です。
家なんて正直自己満ですから目に見えない気密断熱の数値が良いと思う方は良いのでは？
因みに各々の家で同程の地震に遭いましたが制震装置のある我が家の方が全然揺れませんでした。

[21976: 匿名さん]

揺れは居場所により違うだろ？

[21977: 通りがかりさん]

このタイミングで普段ならRC造営業の制震disからの木造dis経由RC造以外は家ではない持ち上げが入るけど、果たして4度目は起こるのか？

[21978: 匿名さん]

同じ震度でも振動周期や地盤で揺れの性質は大きく変わるのにどうやって比較したんだ？

[21979: 匿名さん]

>>21975 通りがかりさん
もともとの耐震性が高かったことも考えられますが、やはり制震の効果が出たのでしょうね
揺れの減少はもちろんですがダメージが蓄積されにくいのは有難いですよね

[21980: 匿名さん]

>>21975、>>21977、>>21979
スレチです、制震のステマは迷惑です。

[21981: 通りがかりさん]

ステマ警察スレチ警察する前に勝手に無言で運営に削除依頼をすればいいんじゃね？

[21982: 匿名さん]

となたか>>21967にレスいただけないですか

[21983: 匿名]

うちの床暖は二階は寒くて一階は寒くないです
期待しすぎたかな

[21984: 通りがかりさん]

>>21983 匿名さん

もう春ですけど真冬で設定温度はどのくらいですか？
うちは千葉県北部ですけど一階33℃、二階28℃位です。
一階はまあまあ温かい、二階は現状寝るだけの部屋でまぁ寒くないみたいな感じです。

[21985: 匿名さん]

>>21983 匿名さん
地域は何処ですか？
室温は何度ですか

[21986: 名無しさん]

家づくりのために様々なハウスメーカーや地元工務店に行き、話を聞いておりまして、現在、2箇所まで絞れましたが、その2箇所で悩んでおり、決められない状態となってます。
悩んでるところは、一条工務店と地元工務店となります。
一条はアレンジ性があまりなく、自然素材も使えません。
一方で地元工務店では、無垢材および壁材では塗り壁（沖縄サンゴ）を全部屋で施工します。また断熱性能もG2まで上げてもらう予定です。
ここで両者のメリット、デメリットを記載しますと、
【一条メリット】
性能がとてもいい
床暖房床冷房が快適と評判
大手HMの安心感
【一条デメリット】
自然素材が使えない
（挽き板までは使用可能）
間取りに自由がきかない可能性がある
坪単価が月単位で上がる可能性がある
【地元メリット】
自然素材が使えて健康を第一に考えている
造作洗面やカウンターなど対応方法が豊富
担当者の人柄が良い
【地元デメリット】
近年G2の施工事例がない。
（G1は事例ありでG2は施工できると言っている）
エアコン1台で暖房冷房計画が出来るかわからない。（性能は出せるが、全部屋暖かいかは分からない）
会社が大きくはないという漠然とした不安

[21987: 通りすがり]

>>21986 名無しさん
建材コストでは比べ物にならない程、地元工務店の方が高いものを使ってますね。
頂いたデータだけでは判別難しいですけど
地元工務店の
耐震→品格法による耐震等級3+制震装置もしくは許容応力度計算による耐震等級3+制震装置だったり
気密→一条工務店と同等もしくは上
だったら、私が判断するとしたら耐震性能の違いによって有無を言わずに地元工務店を選ぶと思います。

[21988: 通りすがり]

後は床暖房が好きかどうかも重要じゃない

[21989: 匿名さん]

自然素材は手触りや適度なムラ感など官能特性がいいんだけど、自然素材=健康にいいという点だけは論理が破綻していることを認識しておくべき

[21990: 通りがかりさん]

自然素材は例えば塗り壁の混ぜ物にまで気をつける会社だと健康に良いのは確か。
混ぜ物が化学物質の多い素材だと結局、クロス＋接着剤と変わらない。
ただ、床が天然木だと肌触り良く冬に冷たくなりにくくメンテナンス性が良くなる。

[21991: 匿名さん]

天然木は堅い木と柔らかい木が有る。
杉など柔らかい木は冷たくなりにくいが傷が付きやすい。
堅い木は傷は付き難いが暖かさは劣る。
また柔らかい木は足裏の余分な水分を吸収するから気持ち良くなる。

[21992: 匿名さん]

>>21990 通りがかりさん

塗り壁の主材料も混ぜものもクロスも接着剤も内装材として使用した場合の人体への影響を評価してるでしょ。
その結果を無視して化学物質だから悪いみたいな言い方はよくないよ。
自然素材だから健康にいいのであればタバコもどんどん吸うべきだし、河豚もまるごと食べて大丈夫になってしまう。

[21993: 通りがかりさん]

建材の事はしらないけど
プロセスハムだと
塩化ナトリウム＝塩を100%ツナギに使っている物もあれば
アメリカ産の開けただけで刺激臭のするものもある。
塩化ナトリウムも刺激臭のするツナギも両方化学物質だからといって人体に与える影響はちがうでしょ。
建材も同じでは？

[21994: 匿名さん]

>>21993 通りがかりさん

それも刺激臭という官能の違いであって、健康に影響を与えるかどうかでは無いよね。
食品はよく知らないが、おそらく食品添加物の種類に応じて人体への影響を調査した上で使用量に規制を入れているんじゃない？

[21995: 通りがかりさん]

>>21994 匿名さん
食品添加物の種類に応じて人体への影響を調査した上で使用量に規制を入れているとは思うが
添加物をツナギとして使う物より
食塩100%のツナギの方が健康的だと思いますよ。
建材でもフォースターが最高ランクだけど、あくまでも基準を満たせば取れるだけで
ツナギを食塩のみ使用する最高級品のような存在はあると思います。

[21996: 匿名さん]

>>21995 通りがかりさん

結局健康的だと思うとかイメージでしか言えなくなってるんだよ
定量的な評価があって、それを元に各素材をどのくらい摂取/使用すると人体に悪影響があるのか確認して使うのであれば、天然だから化学物質だから工業製品だからという分類は無関係だよねってことだよ
別に天然素材をディスりたいわけでもないし、個人的にも天然素材は好きだから無垢板のテーブルやタンニン鞣し革も生活に取り入れてるが、「天然だから安全」という論理破綻した謳い文句にだけは気をつけてほしいだけ

[21997: 通りがかりさん]

天然素材じゃなくても別に何も問題ないと思う。
極度のアレルギーとかあるなら別かも知れないけど、好きな方選べば良いと思う。
一条にそっち方面の事を期待するなら選択肢としては外したほうが良いと思う。

[21998: 一条工務店は絶対にやめた方がイイさん]

長く住む家、決して安い買い物でない。
契約後の営業マンの態度の悪さには絶句。相当不快な気持ちになりますよ。パリアフリー設計は仕様上できないため設計士も経験ゼロのため期待できない。何か注文をつけるとクレーマー扱い。話にならないし話もしたくない。しかも外装も内装もダサいデザイン。客を不快にさせる絶対に契約してはいけない会社。自分がバカだった。

[21999: 口コミ知りたいさん]

一応参考だけどお寺などの建築も手掛けほぼ無添加、天然素材、国産無垢ばかりで建築する家を見積りしてもらった事があるが2階建て30坪で工期は1年、建物だけで6000万円だった。
敢えなく断念し妥協して大手ハウスメーカーの建物のみ坪120万の家にしたが普通に満足して住んでる。
家なんて自己満足でお金掛かろうが掛けまいが施主がそれで満足ならそれで良い。
建売でも満足する人も居るし一条みたく目に見えないスペックを求める人も居る。
それでオーナーは満足なんだよ。
自分なりに高いお金出して建てたんだから自分の選択は間違いじゃなかったって思いたいもの。
他人より優れたものを手に入れたと思いたい。
全ては自己満足。

[22000: 通りすがりさん]

>>21998 一条工務店は絶対にやめた方がイイさん
設計士にそのレベルを求めるのは一条のみならず、ハウスメーカー含め殆どの会社では不可能でしょ。
何故一条工務店だけ限定批判になっているかは知らないけど。

[22001: 匿名さん]

>>22000 通りすがりさん
ん？21998さん普通のこと言ってない？

[22002: 通りがかりさん]

内外装がダサいのはあってるでしょw

[22003: 一条に決めた人]

>【一条デメリット】
>坪単価が月単位で上がる可能性がある
⇒契約後は、上がらないですよ

[22004: 匿名さん]

内外装がダサいのもバリアフリー対応難しいのも契約前にわかるだろうに…

[22005: 匿名さん]

不満があるなら買わなきゃいいじゃん。
買いたい人が買って後悔すればいい。

[22006: 名無しさん]

みなさま。質問者です。
様々なご意見ありがとうございます。
何を重視するで変わってくると思います。
性能重視で安定性を求めるなら一条工務店。
性能はそこそこで、自然素材（質感）を重視したいなら地元工務店。
見積価格が同等なので尚更迷っている所です。

もう少し考えてみます。
ありがとうございました。

[22007: 匿名さん]

>>22006 名無しさん
性能をどの程度にするかですが、私は一条程度の性能で内装は自然素材系の地元工務店で一条の２割引きくらいで建てました。

[22008: 通りがかりさん]

まあ、内外装ダサいのはしょうがないけど
あれをカッコイイ！オシャレ！！って思う人もいるわけで…
フィリピンハウスでも問題ない！って思う人もいるわけで…

結局、施主が好きなところ選べばイイさ
ダサい輸入住宅って周りから思われても
そんなこという連中は人としてどうかと思うしw


自分は一条にしませんでしたw

[22009: 通りがかりさん]

>>22008 通りがかりさん

どちらにされました？
まだ一条で気になる事でも有るのでしょうか？

[22010: 名無しさん]

いろんな人の意見を勘案して恐らく一条工務店になりそうです。
やはり、見積価格が同等である以上、大手ハウスメーカーを選ばない手はないなかと。
地元工務店にして後悔するなら、一条工務店で後悔した方が納得できるかなって思います。

[22011: 匿名さん]

一条ってリーズナブルだから買う人は若い世代が多いのかな

[22012: 匿名さん]

若い世代は浅はかだからな。
井の中の蛙大海を知らず

[22013: 通りがかりさん]

過去レスを見たらその地元工務店のスペックが気になってしまった。
一条よりスペックの高い会社は多いけど、書かれたスペックではどちらが高いかは分からないな。
経験から行くと値段から逆算するに、その地元工務店のスペックは断熱Heat 20G2辺り 気密UA0.3から0.5 耐震等級3(もしかしたら品格法基準ではなく許容応力度計算あり)＋制震装置＋自然素材辺りだろうけど。
まあ、本人の中では決まったのだからいいのだけどね。

[22014: 匿名さん]

通常、上棟は雨天中止ですが、一条（i-smart）は雨天上等です。
床板には水が溜まり、朝日が反射して幻想的です。これも一条の演出なんでしょうか！？
その後、床や柱がふやけてブヨブヨで、泥だらけです。ただただ不安が募る会社です。

[22015: 匿名さん]

>>22014 匿名さん
一条の木材は他社と比べて良い物を使っていますので全く問題ないです。大丈夫ですよ安心して下さい。　
あと建築中の写真を撮影するのは大工さんにプレッシャーを与えてしまうのでNGです。色々と不安が出てしまうのは仕方のないことですが、ここは黙って完成まで温かい目で見守りましょうよ。

[22016: 匿名さん]

一条の柱は含水率20%以下のホワイトウッドでしょ。
ホワイトウッドは一番水に弱い、シロアリにも弱い木材だと思うけど。
良い木材って国産で尚且つ産地表記のある淡いピンク色で含水率15%以下、ヤング係数表記のあるヒノキとかを指すのでは。
最もホワイトウッドといえでも、多少の水に濡れる程度(プロでないので多少の範囲はどこまでかは分からない)であれば問題ないのは確かだけど。
それより気になったのは床材＝構造用合板に水溜りが出来ている状態だね。

[22017: 匿名さん]

>>22016 匿名さん
ドライヤーあてて乾かせば問題ないでしょう。お天気が良ければ自然乾燥で充分ですよ。もしくは水そのままで自宅内プールもありかもしれません。
まぁ私の立場だったらブチ切れもんですが。

[22018: 通りがかりさん]

一条の上棟は内部をプールみたいにするのも
普通だと言うみたいですよw
施主の方はぶちギレてる動画あげてましたねw

[22019: 匿名さん]

屋根から上棟する在来工法以外を選択すれば天気次第で起きる。
シートでは防げない、選択したのは自分だから自業自得。

[22020: 匿名さん]

軸組工法はイマイチやね
かといってツーバイフォー的なのもどうかと

[22021: 口コミ知りたいさん]

>>22014 匿名さん
かわいそうです。

[22022: マンコミュファンさん]

>>22014 匿名さん
これは特別仕様に記載していたビンテージ仕様ですか？

[22023: 匿名さん]

大丈夫って言われてもね。
どちらがいいですかと聞かれれば濡れてない方がいいよね。

[22024: 匿名さん]

>>22015 匿名さん
自信があればNGなんてないでしょ。
地場の工務店なんか記念に写真撮ってくださいって言われるよ。

[22025: 匿名さん]

>>22024 匿名さん
地場の工務店だと現場見学に関しても、いつでもOKで是非、大工の技を見に来てくださいと言われ
例えば基礎工事など重要な工事の時は、この期間を逃すと鉄筋を見れなくなるという連絡が来るくらいだからね。
勿論、上棟は雨天延期だし、基礎も天気だけでなく気温も見てやってましたよ。
冬季工事ということもあり半月ほど工期が長くなりましたけど。

[22026: 通りがかりさん]

一条施主のブログには
濡れて当たり前
濡れた方がいい
という変なこと書き綴ってるの見かけるよね
若い施主を誑かさせてかわいそうに…

[22027: 匿名さん]

みんなではないけど若い人って信じやすいよね。

[22028: 匿名さん]

濡れた方がいいんだったら、良い天気が続いたらわざわざ水かけるのかって話ですよね。んなバカな。本当にかわいそう。
YouTube等のSNS前略に騙された今の若い施主さんたちが10年後20年後に集団訴訟してる姿がが目に浮かびます。

[22029: 匿名さん]

濡れた方がいい物も有るからね。
基礎は雨が降ってると（小雨は強行する）中止になる。
しかし打ち終わったら雨で濡れた方が良い、積極的に濡らした方が良い。
良い天気が続いたらわざわざ水をかける。

[22030: 戸建て検討中さん]

>>22028 匿名さん
何を訴えるのかが解りませんが、
その頃には保証期間も切れてるし、一条には何の責任も無くなっていると思います。

[22031: 通りがかりさん]

なるほど
基礎を濡らすために屋内水浸しにするんですね
流石です

[22032: 名無しさん]

一条の家快適だから満足してる。
コスパいいし、十分ではないかな？

[22033: e戸建てファンさん]

営業、支店長、課長補佐、所長、社長の順になっている会社です。
契約後、支店長がトラブルを起こし、解約するはめになったのですが、当初の対応は問題を起こした支店長しか対応しないとのこと。
他の企業であれば、上司が出てきて対応すると思いますが、問題が起きたら本人が解決することになっていますの一点張り。
結局支店長の権限ではなにもできず、解約するにも諸費用を引いた分だけ返金対応しますとのこと。
もちろん全額仮契約金は返金してもらいましたが、顧客が原因で解約に至った訳ではないのに、諸費用を請求するという会社の異常さには唖然としました。
品質や性能はいいので、強気の姿勢なのが十分伝わってきました。
こんなハウスメーカーはおすすめしません。
解約の話をする前と後ではガラッと態度が変わります。
顧客の要望には応じず、第三者（国や委員会、弁護士等）の要望にはなら応じると言うあまりにも顧客を馬鹿にした対応しか取れない会社です。

[22034: 匿名さん]

一条信者という言葉があるように、一条は数値を前面に出すことで、安心感を与えます。
自社工場があるなら、価格もぐっと抑え込むことができるはずなのに、自社製品ですと謳ってるわりは高すぎます。
ですが、性能がいいという理由だけで、安く感じせるように自分で自分を錯覚させます。
契約を迷ってる客に謳う営業文句は長期的に見れば安いんです。の一言ですが、それはどの商品にしても言えることです。
結局長年住めば傷んでくるところはでます。
アフターサービスも結局は保証外ですと言って、金を取られます。これは一条のOBの人が話してたことなので信用できます。
他社だって、高気密高断熱の住宅メーカーはあります。
人生で一度きり。後悔しないようによく考えましょう。

[22035: 匿名さん]

>一条のOBの人が話してたことなので信用できます。
上記のような人を信用する>>22034の言うことは一番信用出来ない。

[22036: 通りがかりさん]

仮契約前の検討段階で候補から外したけど
私の担当営業さんとても良い方でしたよ
お断りした後に展示場でばったり会ったときも丁寧に挨拶してくれましたし
家を建てる際の大事なポイントも再度教えてくれました。

ダサいのと自社製品だらけなので候補から外したんだけど
雨ざらしにされるリスク負わなくて良かったと今では思ってる

[22037: 匿名さん]

>>22014 匿名さん
ひどいですね。
交換が難しくても防腐防蟻剤は水に弱いですからもう一度塗布してもらった方が良いと思います。

[22038: 匿名さん]

ここにいらっしゃる一条信者さん曰く、問題ないらしいですよw
そう思い込みたいんだろうなぁw
若いのにホンマかわいそう

[22039: 戸建て検討中さん]

今木材の値上げがかなりきてるから
単価爆上げの可能性あるね
特にツーバイはかなり上がり幅多くて影響してくるんじゃないかね
木材業界大混乱みたいよ

[22040: e戸建てファンさん]

海外の需要が増えてその影響を受けていると、現在依頼している会社の現場監督さんから聞きました。
産地国からすれば不景気な日本より、好景気な国に売りたいくらいだとか。
それでも国産材よりホワイトウッドや欧州赤松の方が安いのだろうけど。
土台や柱は桧を使っている会社でも、梁は国産杉や松を使わずに欧州赤松を使うという会社もあるくらいだし。

[22041: 通りすがり]

>>22033 e戸建てファンさん
それってフランチャイズの話か？

一条工務店に支店なんて無いでしょ
とあるエリアを営業所としてその下に展示場がぶら下がってる
各展示場に営業がいてその取りまとめをしてる営業所に所長がいる

ただ設計は工事課にいたり現場の人は工場にいたりするからよく分からん組織よね

[22042: 通りすがり]

>>22036 通りがかりさん
営業は人柄は良いけど無能が多いからな
実際に具体的な打ち合わせしてみないとどんな人間か分からんぞ

[22043: 口コミ知りたいさん]

無能ってのは違うと思うけどな
専門知識は設計などに遠く及ばないけど
展示場にきた若い施主を誑かす能力は高いと思うよ
どこのHM営業も同じだろうけどw
能力のベクトルが違うだけ

[22044: 戸建て検討中さん]

グリーン住宅ポイントにオプションや太陽光の減額には使えませんって営業に言われたよ。本社意向だってさ。

[22045: 評判気になるさん]

>>22038 匿名さん
いや、ほんとそうですよね。
たしかに品質はいいんでしょうけど、高すぎるから性能がいいからと自分で自分に言い聞かせて無理して買ってるようなところありますよね笑
それにみんなも早く気付ければいいんですけどね笑
坪数を減らすことでしか安くできないですからね笑

[22046: e戸建てファンさん]

営業マンもピンキリなので、色んな人がいると思いますが、顧客の情報を簡単に建設予定地の近所に言いふらす営業マンもいます。
私はその営業マンに当たってしまったので、こんな会社断りましたが、仮契約で納めた100万円から土地の測量等でかかった費用を危うく引かれるところでした。
一条工務店側のミスなのに信じられません。

[22047: 戸建て検討中さん]

>>22045 評判気になるさん
高すぎではないですよ。
どちらかと言えばローコストよりではないかと思います。
一条は断熱性能を売りにしてますが、
品質と性能は別の意味です。
そもそも>22038さんが言いたいことはそう言うことじゃないです。良くスレの流れを読みましょう。

[22048: 匿名さん]

標準にわちゃわちゃ機械装置類が付いてくるから結果ローコストではないよね。

[22049: 通りがかりさん]

何社も見ましたが、最後まで間取り提案図も見積書もださずに、口頭での概算金額だけで契約迫ってきたのは一条だけでした。

[22050: 通りがかりさん]

QUOカードが１万円に達しました。
施主さまありがとうございます。

[22051: 匿名さん]

一条が高い安いに関しては人それぞれでしょう。外観などのデザインを捨ててもいいから気密断熱にこだわりたい人は一条で建てればいいだけの話。

[22052: 匿名ん]

>>22051 匿名さん
・人それぞれではないでしょうw
意味がわかりません

・住宅はデザインか気密断熱かではないw
話にならない

・気密断熱にしても他に選択肢がある、何故一条で建てればいいだけの話なのか不明

[22053: 口コミ知りたいさん]

>>22052 匿名んさん
高い安いは人それぞれで予算が違うし資産も違うし、
金銭感覚も違うから人それぞれとなのでは？

それ以外に関しては同意

[22054: 戸建て検討中さん]

>>22051 匿名さん

批判が多いですが、私は的を射ていると思います。
一条ユーザーには外観などのデザインを捨ててもいいから気密断熱にこだわりたい人は多いと思いますよ。

[22055: 匿名さん]

>>22052 匿名さん
人によって高い安いは言わずもがなで説明するまでもありませんが、下二つに関しては一般論です。もちろん例外の人もいるでしょうが、22054さんの言う通りで一条を検討する多くの人はデザインや自由な間取りをとるか断熱気密をとるかで悩んだ結果、気密断熱に拘った方が多いのではと思った次第です。私の感想ですけどね。

[22056: 通りがかりさん]

好きなハウスメーカーで建てれば良いだけかかと。

[22057: 名無しさん]

>>22052 匿名んさん

>>・気密断熱にしても他に選択肢がある、何故一条で建てればいいだけの話なのか不明

ここが一条のスレだからなのでは？

ハウスメーカーを特定してない「気密断熱スレ」とかで一条で建てればいいだけと言われたら貴方の言う通りだと思う。

[22058: 検討中さん]

一条工務店の設計士は、外部委託ですか？

[22059: 匿名さん]

【築5年】一条工務店のC値はいつまで保てるのか【気密測定】
https://m.youtube.com/watch?v=kjMc0euDXjI
意外といいのな。むしろ良くなってるじゃん

[22060: 匿名さん]

>>22059 匿名さん
グラスウール系の住宅での築５年後の状態も気になりますね。

[22061: 匿名さん]

>>22060 匿名さん
具体的にどのように気になるのか？

[22062: 匿名さん]

>>22061 匿名さん
繊維系はC値が劣化しないのかどうか気になる。

[22063: 検討中さん]

気密性、断熱性のみなら一条工務店とタマホームどちらかまよってます。

[22064: e戸建てファンさん]

>>22060 匿名さん
ハウスメーカーの下請け大工では不可能だけど、ちゃんとした施工をしたら維持できるし
ちゃんとした施工でなければ劣化する。
ちゃんとした施工でない時の劣化具合がウレタンフォーム以上に酷くなるという結果になると思います。
グラスウールだからどうなんだという話ではなく、施工力で左右されるかと。

[22065: 匿名さん]

>>22064 e戸建てファンさん

きちんと施工した場合、ウレタンよりグラスウールの方が劣化しにくいのですか

[22066: 匿名さん]

>>22064 e戸建てファンさん
あなたはハウスメーカースレを荒らしてないで、工務店スレをたててそちらでやって下さいよ。

[22067: 匿名さん]

>>22063
Ｃ値の値を保証するかが重要。

[22068: 匿名さん]

>>22064 e戸建てファンさん
ウレタンフォーム以上に酷くなるってどーゆー事ですか？
ウレタン＝酷く劣化するんですか？
そーであるならばCも大きく劣化するハズですが劣化されてませんよ？？？
繊維系でも同じ実験をして欲しいです。

[22069: 口コミ知りたいさん]

吹き付け断熱一番断熱や

[22070: e戸建てファンさん]

>>22068 匿名さん
箇条書きすると
ウレタンでも繊維系でも現場の腕次第で劣化具合が変わる
繊維系の気密施工は難しい
繊維系は現場施工レベルが低いと、ウレタンより劣化する可能性がある
現場施工レベルが高ければ、ウレタンだろうが繊維系だろうがあまり劣化しない

[22071: 匿名さん]

>>22070 e戸建てファンさん
だからこそ、繊維系で5年後に機密測定して
ほしんだよ。

[22072: e戸建てファンさん]

>>22071 匿名さん
そもそも論として断熱材に繊維系を選択するメーカーの殆どは、ウレタンフォームと比べて安いから採用する(未だに繊維系を使うことによりコストダウンを図る)、初期C値が1.0以上確定の断熱気密など気にしない会社なのだから測定もしないのでは?
母数が少ないと言う事はデータが少ない、つまり誰か断熱気密に拘るが繊維系を使うメーカーで家を建て人柱にならないといけないかもしれない。

[22073: 匿名さん]

大手は安全性からグラスウール、ロックウールを使うらしいよ

[22074: e戸建てファンさん]

一条と同じくらいかそれ以上に良いC値が出ていれば安全性から繊維系を使うというのは納得だけど、低気密のまま安全性を取っていると言われてもね。
一級建築士youtuberノリヒサ氏の受け売りですが、繊維系は安いが、しっかりと気密施工するのは現場大工の腕的にも施工管理的にも大変面倒であり人件費等の経費がかさみ、ウレタンフォームを吹いた場合と同等のコストになるとの事。
つまり、C値が伴っていないことからコストカットしているだけに過ぎない事が分かる。

以下私見だけど、現状でも現場が詰まっているのにも関わらず施工管理が大変という事であれば、王手ハウスメーカーが繊維系断熱材を使い高気密にするのは、仮に今後の技術革新で大工の腕問題を解決しても人手の足らなさから不可能だと思う。

[22075: 匿名さん]

>>22074 e戸建てファンさん

C値にこだわるのは勝手だが、
気密と安全性は別問題

分からないようなので繰り返しになるが、大手はコストカットでは無く安全上の問題で通気を取る壁の断熱材に石油系のものを使わないとのこと。

[22076: 匿名さん]

一般的な施工で
グラスウールと吹き付け硬質ウレタンを比べた場合、同じUA値の場合どちらが熱は逃げにくいですか？

[22077: 通りすがり]

>>22075 匿名さん

よく分かる話だけど大手だったらせめてセルロースファイバー使って欲しいね

[22078: e戸建てファンさん]

気密が低ければ壁内結露リスクが上がる
壁内結露すれば構造材が劣化する
劣化した構造材だと当然、耐震性能は落ちる=安全性が落ちる可能性がある
という事じゃん。
湿度を管理する為の最低基準C値は0.9(劣化後C値0.9)と言われているし。
きっとその王手ハウスメーカーの営業も気密は温熱環境だけでなく、構造材への結露リスクにも影響を与える為、低ければ低いほど良い事など知っていると思うけどな。

[22079: e戸建てファンさん]

ってレスの流れの安全性って火災の話だけであり、地震は関係無かったな。

[22080: 匿名さん]

>>22078 e戸建てファンさん
C値が0.9以下だから壁内結露を防げる訳でないと思うが、、
なので壁内結露を防ぐために、通気工法になっている。
その点は繊維系でもウレタン系でも同じ。

[22081: 匿名さん]

>>22077 通りすがりさん

グラスウールは不燃材だが、

セルロースファイバーは準不燃材だと思う

[22082: e戸建てファンさん]

>>22080 匿名さん
もちろん、通気工法をした上ですよ。
C値0.9は意図しない場所から漏気(当然、湿度含む)するかしないのかの瀬戸際ラインです。

[22083: e戸建てファンさん]

どこまで拘るかは人次第だけど
滅多に起こらない火災にすら気を配るなら、構造躯体の劣化対策も通気層だけでなくC値に拘り、木材の材種や産地にも拘らないの？という話です。
重要文化財に使う建材と同等品もない限り、せいぜいホワイトウッド＋30-40万くらいだしね。

[22084: 匿名さん]

>>22082 e戸建てファンさん
通気工法は壁内に入った湿気を抜くため、壁内結露の対策として出来たものです
通気工法であっても気密が原因で壁内腐食が発生した事例の情報をお持ちですか？
そしてそれはグラスウール等ですか？

[22085: e戸建てファンさん]

>>22084 匿名さん
結果は30年後くらいに大地震が起きたり、今の新築家屋を解体する頃に出るのでは？
通気層工法は、気密施工のため(数十年前の家はC値5.0はあった)結露により腐り耐震性能が落ちたという結果を受け研究して確立したもの。
中には通気層だけでなく湿気のコントロールをしようと考えた一派も居たわけです。
その一派の専門家はC値0.9を最低ラインに置いた訳ですが、専門家ですら見解が違うのに素人が大丈夫ラインの見極めをするのは不可能ですよ。
ただ、私はたかだか数十万の追加で構造躯体の安心を買えるなら、私ならその数十万を出すというだけです。

[22086: 匿名さん]

構造躯体の安心を買うなら外断熱か付加断熱。
例え気密が劣化して漏れても温度が下がらなければ構造躯体部で壁内結露しない。

[22087: 検討者さん]

>>22085 e戸建てファンさん
通気工法にいまさらケチをつけるなよw
グラスウールとセットで1990年頃から使われてるぞ。
それなりの気密で３種換気、つまり負圧で排気するならまだしも、1種換気だと正圧になる可能性もあり壁内に湿気を押し込んでしまうことも考えられると思う。
ただそれでも問題が出ないのは通気工法だからだと思うがね。

[22088: e戸建てファンさん]

>>22087 検討者さん

私は通気工法＋高気密にしただけで、通気工法自体にケチをつけているわけではない。
たかだか数十万で可能だから安心を取っただけで、＋数百万だったら、費用対効果であなたと同じ判断をしたよ。
それに住環境もたかだかの＋で良くなるしね。

[22089: 戸建て検討中さん]

https://jutaku.homeskun.com/legacy/syouene/analysis/kabenai_ketsuro_ch...
一次ソースを貼りますが、今の時代は通気層と高気密は当たり前状態で、結露対策はここまでしているんですよね
一条以外の王手から通気層あるから大丈夫なんて営業をかけられた人がいるみたいだけど、こんな事を言っている会社は図体が全国規模で大きかろうとも何十年も前の話をしている時代に取り残されている会社ですよ

[22090: 検討者さん]

>>22089 戸建て検討中さん
だから高気密(0.9？)ではない通気工法だけでは壁内結露で構造体はダメになるってこと？
しかも気密は家を解体するまで当然、永続的なものでなければならない
しかも気密を取るためには繊維系ではダメで石油系の断熱材を使うしかないと(このスレの流れだとそうだよね)
だとしたらそもそも木造住宅自体がリスキーに感じるし疑問が沸いてしまう

[22091: 戸建て検討中さん]

>>22090 検討者さん
構造躯体にダメージがより入るのは確かだが、大地震で倒壊する所までダメージが入るかどうかは実際に地震が来ない限り分からない。

難しい事を言っているようで、費用で考えればスレの流れの通りさほど大きな値上げにはなりません。

通気層最強論を唱え何十年前の結露対策で済ませて、薄々マズいと気づきつつも壁の中に入れる透湿防水シート、防湿気密シートすらケチる会社で建てたいの?と問われれば私はお断りですね。

難しい云々ではなく結露に関して技術の進歩で学術論で結露しないと言える家を建てる事が出来るようになり、今では一部の大先生しか分からない学会の中の話でもなくなり、結露計算ソフトすら出てきたという事です。

腕の良い大工が施工すればウレタンフォームだろうと繊維系だろうと家解体までC値0.9をキープできますよ。

[22092: 匿名さん]

>>22091 戸建て検討中さん

腕の良い大工が施工すればウレタンフォームだろうと繊維系だろうと家解体までC値0.9をキープできますよ。
↑しかしながら結局同じくらないの値段になってしまいますよね？ノリタさんがYouTubeで発信してますね

[22093: 通りがかりさん]

エアコン設置するのに新築時に二階に一個、最近一階に一個設置して壁に穴開けたから気密下がってるんだろうけど、現状は体感差ないのでそんなに気にしなくて大丈夫だと思いますよ。

[22094: 戸建て検討中さん]

>>22092 匿名さん
結論から言うとどこまで拘るのか、どこで建てるのかは人次第だと思いますよ。
専門家が見れば疑問に思う家でも法的には問題なく現状として住めないという事は起きない。
ハウスメーカーはボッタクリだろというところもあるけど、法的に問題が出ない所で規格化されている家が建つ。

規格化という事は質の高さの担保とはなるが、最高のモノではなくなるという事。
断熱材は安価なグラスウールを使い、建材も一番安価なホワイトウッド集成材
ただの在来軸組パネル工法やツーバイに色々壮大な名前をつけイメージアップを図る
王手のテンプレみたいな会社と比べれば一条(一条以外にもあるけど)は良心的かな。

極々稀な会社の話をすれば
断熱材はウレタンor繊維系で高気密
建材は国産無垢KD材＝JAS規格より遥かに高いところの基準にしている一級品
制震装置付き
壁内に入れる透湿防水シート、防水気密シートも性能の良い高価なもの
許容応力度計算あり(担当の建築士は構造を理解しており、構造計算を行う会社からの却下問題は起きない。逆に言うと世の中の木造家屋の多くは構造計算を行う会社からすれば疑問に思う所のある家とはなるが、現状として築10年以内の築浅物件で耐震等級3の家なら震度7でも大抵は耐えている。)
みたいに構造、断熱気密、劣化対策の専門家が見ても疑問に思う所は出てこない家を建てる会社は無くはないけど、生半可な知識で地場周りすると、口先だけの会社に騙されるのがオチ。地場の会社は努力している会社の方が少数派で、努力の結果何は良くなるだろうけどという会社もあるからね。

[22095: 匿名さん]

>>22090 検討者さん
そんなに壁内結露の耐力壁腐食が怖いなら、鉄骨でグラスウールの外張り断熱にする方法もあります
繊維系の断熱材なら相対的に火災発生時のリスクやもらい火のリスクも小さい。
鉄骨は基本の耐震性も高く、さらに耐震等級5相当程度にしてプラス制震にすれば、さらなる安心を得られますよ。
シロアリに構造をやられる心配からも開放されるのは大きなメリットです。

[22096: 匿名さん]

鉄骨は熱橋が大きいから駄目だね、気密も悪そう。

[22097: 匿名さん]

>>22096 匿名さん
確かに無断熱住宅は熱橋の影響をモロに受けます。
そのために外張り断熱で対策して熱橋になるのを防いでます。
気密はC値で1.0から2.0位だと思います。

[22098: TJD]

>>22093 通りがかりさん
エアコン用の穴を後から開けるのはよくないですね。
問題点１，エアコン取付業者がスリーブを入れてくれているかどうかわからない、スリーブが入っていたとしてもエアコン業者がスリーブ周りを綺麗に気密処理をするとは思えない。
問題点２,外側から穴をふさぐ粘土のようなパテで処理しますが、これも完全に隙間を埋めれないし、劣化で隙間が開く可能性も大いにある。またパテに断熱性能があるのかないのかわかりませんが熱橋してしまう。
問題点３,排水用ホースからゴキブリなど自由に出入りできる。風の強い日は空気の出入りしている可能性大。
エアコンの穴は建築時に開けておきましょう。

[22099: 匿名さん]

>>22097
熱橋は無くせません。
断熱材の上に鉄骨は建てられません。
断熱材を外壁に出来ません、外壁を支えるための部材が断熱材を通かします、熱橋になります
鉄は木材の約500倍熱が伝わりやすいです、鉄の1ｍｍ厚みは木材500ｍｍ厚みとほぼ同等の熱が逃げます。

[22100: 匿名さん]

>>22098
問題点２は建築時に開けてもパテ処理はする、パテ処理以外は有るのかな？
問題点３は建築時に開けても同じ。
虫、気密性低下を防ぐにはエアコン用空調トラップが必要。

[22101: 匿名さん]

>>22099 匿名さん
鉄自体は熱伝導率は大きいですがそのために断熱をしていますよ。
・鉄骨を乗せるのは基礎の上ですが、外皮面積における基礎の面積の内の鉄骨の柱の数の接触面積を考えれば熱損失はわずかです。
・外壁は梁の部分に接続しますが、外張り断熱にて断熱されますので問題ありません。

[22102: 匿名さん]

>>22101
同じ事を言わせないで下さい。
鉄骨は断熱材の上には建てられません。
基礎は鉄とコンクリートでできてます、コンクリートも熱を伝え易いで易いです。
熱を伝えやすい基礎の上に何本もの鉄骨柱が建ってます。
約500倍です1ｍｍでも0.5ｍです、大きい事が分かりますねｗ
外壁も空中に浮いていません必ず熱橋が有ります。

[22103: 匿名さん]

>>22102 匿名さん
断熱は、
窓の断熱、屋根の断熱、壁の断熱、床の断熱があります。
そのうちの基礎の面積はわずかであり、基礎に接触する鉄骨の本数を考えれば、
全体から見ればわずかな熱損失です。

当然、外壁は空中には浮いていません。
外壁は梁の部分で接続されますが、その接続部分は断熱されていますので熱橋にはなりません。
接続部分はありますが、熱橋はありません。

[22104: 匿名さん]

>>22103
＞約500倍です1ｍｍでも0.5ｍです、
鉄骨柱は厚さ1mm程度の薄い柱かなｗ
＞接続部分はありますが、熱橋はありません。
＞接続部分は断熱されています
平気で嘘を言ってる。
笑わせないでくれ、華奢な部材で外壁は支えられないよ。
木造でも断熱材が無い木の柱などは熱橋です。

[22105: 匿名さん]

>>22104 匿名さん
嘘ではないのだが、、
何故、嘘になるのでしょうか？
どんな部材を使うにしても断熱されていれば熱橋にはなりません。

[22106: 戸建て検討中さん]

熱伝導率が無い物体などこの世に存在せず、熱伝導すると言う事は熱橋になっていると言う事。
木は鉄より熱伝導率が低いというだけであり木でも伝導している。
例えパッシブハウス級の超高気密超高断熱住宅であっても、熱源、冷源がなければ
何れ外気温と同じ環境になる。
何故かといえば、熱橋を通して熱伝導しているからですよ。
そして鉄は木より熱伝導率が高いので素材の差で断熱気密では勝負できない。
あと水に弱いというのは鉄も同じで、鉄だからいい加減な建築でも大丈夫という話にはならないよ。

[22107: 匿名さん]

>>22104 匿名さん
いずれにしても基礎部→鉄骨の熱損失は全体からすればわずかですよ。

[22108: 匿名さん]

>>22107
幾ら喚いても熱損失は大きい、更に省エネを求められたら鉄骨は危ない、存亡の危機。
熱損失が大きい鉄骨をレスするのは一条に失礼です、帰って下さい。

[22109: 通りがかりさん]

横からだけど
一条に対して失礼ってなんか怖いなw

[22110: 匿名さん]

>>22106 戸建て検討中さん

断熱は単純な素材の話ではないですよ
鉄骨と言っても外壁全てが鉄ではありません、要は鉄骨部分に熱橋対策がなされているかどうかです。
鉄骨は不利ではありますが、トータルで断熱材の厚みを出せば断熱性能は問題なく上がります。

気密は素材は別問題です。
外張り断熱であれば1.0から2.0ぐらいのようです。

省エネの観点で言えば、
鉄骨でもZEHの取得率も多く、実際には年間で数万円単位でプラスになってるようですよ。

[22111: 匿名さん]

>>22106 戸建て検討中さん
湿気について

鉄骨もリスクが無いわけではないですが、現在の大手ハウスメーカーの鉄骨の品質であれば、
一般の木材とは比較にならないほど耐力低下のリスクは低いです。

一緒にしてはいけません。

https://youtu.be/zdchFVCC0Hw

[22112: TJD]

鉄骨熱橋問題はとらえ方によるかも。
鉄骨をカバーするように断熱材が入れてありますが、めちゃめちゃ薄いですよね。ちなみにですが壁によく使われる105mm100mm程度の断熱材って室内20度で外が10度くらいだと室内の熱を結構外に逃がしてしまいます。ゲームで言う防御力はかなり低いです。
なので鉄骨をカバーしている薄い断熱材だと効率よく熱橋しているかと想像できます。

断熱材の中に温度計を仕込んだデータからの内容です。

[22113: 匿名さん]

>>22112 TJDさん

メーカーと商品名をお願いします。

[22114: 戸建て検討中さん]

>>22111 匿名さん
それを言ってしまうと、木材も一般の木材だけでなく国産一等品があるから。
しかもホワイトウッド集成材＋30万くらいで可能。
神社仏閣用はもっとするけど別に数百年持たせなくてもいいよね。

[22115: 匿名さん]

>>22112
外壁を支えられる強度が強い断熱材は存在しません。
必ず別の部材が外壁の重さを支えてます、部材は熱橋です。

[22116: 匿名さん]

>>22115 匿名さん
意味が分からないですかね？
部材が断熱材では無く部材を断熱してます。

[22117: 匿名さん]

>>22114 戸建て検討中さん

国産一等品でも同じです。
耐水においてメーカー鉄骨とは比較になりません。

[22118: 匿名さん]

>>22112 TJDさん
鉄骨部分にそれなりの厚みのある断熱をしているメーカーもありますよ。

[22119: 匿名さん]

分かってないのは>>22116
断熱材は弱いから外壁は支えられない。
支えてるのは別の部材、部材を断熱しても無意味。

[22120: 匿名さん]

>>22119 匿名さん
接続の部材を断熱することは無意味ではありません。
熱橋となる部分を断熱材で熱橋対策をしますよ。

断熱材で外壁を支えるのではなく、
外壁を支える接続部品を断熱材で断熱しているのですよ。

[22121: TJD]

>>22118 匿名さん
そうでしたか、４０，５０ｍｍを想像してましたので厚いのもあるんですね。厚けりゃあついに越したことはないですね。

[22122: TJD]

>>22113 匿名さん
メーカーと商品名？？そんなの知ってどうするのかな？

もし聞くとしたら断熱材の厚さと温度の推移とかかなと思いますが。

高性能グラスウールで実験しています。断熱材の中に温度計3個、外気温と室温と床下に各1個。

[22123: 匿名さん]

>>22120
外壁を支える接続部品が熱橋。
接続部品を断熱してもほぼ無意味。
基礎に立ってる鉄骨柱の外周を外気から断熱しても大した効果がないのと同じ。

[22124: 匿名さん]

>>22123 匿名さん
接続部品の断熱は無意味ではありません。
当然しっかり効果があります。

[22125: 匿名さん]

>>22124
適当な事を言っても笑われるだけ。
鉄の熱伝導率は空気の熱伝導率の3465倍。

知らないでしょうが空気は良い断熱材なんです、欠点は動くこと。
断熱材は断熱性の優れた空気を利用してます。
多くの断熱材は空気が主成分ですから強度は無い。

[22126: 匿名さん]

>>22125 匿名さん
なのでその鉄(接続部品)を断熱材で断熱しているんですよ。
いい加減に理解して下さい。

[22127: 匿名さん]

>>22126
空気は良い断熱材ですから既に断熱してるようなもの。
接続部品の狭い面積を断熱しても効果はほとんどない。
接続部品本体に熱が流れる量が多い、つまり熱橋。
理解できてないのは>>22126勉強してから出直せ。

[22128: 匿名さん]

>>22127 匿名さん
なので、
接続部品自体を断熱するのではなく
接続部品と接触している梁が断熱されてます。
接続部品→梁→断熱材
断熱出来ていますよね。

[22129: 匿名さん]

>>22128
驚愕するほど呆れる。
何べん言わせれば気が済むのかな断熱材は強度が有りません。
接続部品の周りを断熱してもほとんど効果は有りません。
梁は空中に浮かんでいない、様々な部品と接続されている。
おそらく屋根とも接続してるから屋根との接続部品は熱橋になってる。

[22130: 匿名さん]

>>22129 匿名さん
勘違いされてますね
当たり前ですが梁、天井、屋根、柱の鉄骨は断熱されていますよ

[22131: 匿名さん]

>>22128
柱部分は外断熱で梁部分は内断熱にする間抜けな鉄骨メーカーは実在するか？
>>22128の出鱈目だろうなｗ

[22132: 匿名さん]

>>22131 匿名さん
外張り断熱プラス充填断熱(鉄骨の内側)のメーカーはありますよ。

[22133: 検討者さん]

完璧じゃないにしろ鉄骨の断熱気密も進化してるのは確かだろう。
実際に某大手のゼッチの取得率は高いし、プラスエネルギーの話もホントならば高断熱の証拠でしょ。
後はコストメリットがもう少しあれば魅力もあるよ。

[22134: 名無しさん]

>>22132 匿名さん
失礼、内側には無いですね

[22135: 通りがかりさん]

書き込みの人たちは一条のスレじゃなくても良いのでは？

[22136: 匿名さん]

>>22133 検討者さん
安ければコストメリットがある訳ではないですよ。

[22137: 検討者さん]

と言うか高くてコストメリットとは言わないが。

[22138: 口コミ知りたいさん]

一条スレは自分の仕入れた知識をひけらかして
相手を論破（笑）させたい人の集まりですからねぇ
いつも同じ内容で揉めてるイメージw

[22139: 通りがかりさん]

>>22138 口コミ知りたいさん

確かにずーっと繰り返してますよね(笑)
購入検討者に有意義な情報は無いですね。

[22140: 口コミ知りたいさん]

>>22133 検討者さん
ZEH基準のua値なんて、0.6位で高断熱でなくせいぜい中断熱。heat20 G2位から高断熱のイメージですわ。

[22141: デベにお勤めさん]

営業車が無く個人所有の車を使ってお客様を送迎したりしている。
大丈夫なのか？
展示場内で測量機材、その車まで洗ってる。
店長以下常識の欠片もない店舗があると思う

[22142: 匿名さん]

>>22132
充填断熱では無意味でダメなのは分かるでしょｗ
木の柱は熱橋とは言え、そこそこの断熱性は有る。

[22143: 匿名さん]

>>22134
訂正してるね。
>>22131は正しかった。

[22144: TJD]

＞＞22142 匿名さん
木の断熱性能はそこそこもないと思いますよ。室温で温められた室内側の柱は外に行くにつれ温度がどんどん下がっていきます。
室温より外が寒ければ断熱材があっても熱を外に逃がしてしまっています。
今朝起きたら外気温5度で室温20度でしたが、完璧に正確な数字ではないですが断熱材３５０mmあたりまで冷気が迫って断熱材温度を下げてました。壁なんかの断熱材１００mmなんてあってないような性能です。木材なんてナニコレ程度の断熱ですよ。
鉄より木材の方がいいのは間違いないですが、期待しているほど性能がいいものではないです。

[22145: 匿名さん]

エアコンあるからそこまで断熱こだわらなくても。
こだわりすぎたら初期費用高すぎて、光熱費の前払い以上の金額になるよ。

[22146: 匿名さん]

＞＞22144
ですから木材も熱橋とレスしてます。
しかし鉄と比べれば約500倍違いますから「そこそこ」です。

[22147: e戸建てファンさん]

鉄と木には熱伝導率の差があるとの実感がわかない人は
鉄と木を冷蔵庫に5分ほど入れ、冷たさに差が出るのか調べてみれば？
明らかに差異がある事が分かるから。

[22148: 匿名さん]

＞＞22145
大多数は単純に光熱費だけ考えていないよ。
快適な暮らしを優先してる。
光熱費を節約するなら厚着するのが一番節約出来る。

[22149: e戸建てファンさん]

>>22145 匿名さん
確かにUA値0.56(ヒートG1グレード)くらいでも十分だと思いますよ。
この辺りまではコスト上昇分は小さく、費用対効果が期待できるかなと。
更なる快適さを求めるなら高めればいいじゃないという話。
大前提として高気密(気密は大工の腕次第で、低気密だろうと高気密だろうと価格差は殆どない)であればだけどね。

[22150: TJD]

>>22147 e戸建てファンさん　
鉄骨派ではないですがそれは違うと思います。
外気温が突然冷蔵庫内の温度になることはまずないです。

[22151: 匿名さん]

>>22143 匿名さん
訂正してませんよ
https://www.toyotahome.co.jp/chumon/technology/espacio/insulation/

[22152: 匿名さん]

>>22151
何度言っても理解できない、お粗末だね。
充填断熱では駄目。
一番下の写真では床下ですがH形鋼の端面がむき出しになってる。

[22153: 通りがかりさん]

>>22148 匿名さん
大多数はミーハーでなんも考えてないと思いますよ。
業者に言われたまま調べもせず
すごいなぁ?買います。
で終わり。

[22154: 通りがかりさん]

>>22153 通りがかりさん
そんな淡白なわけない
さすが一条工務店！素晴らしい！！
他社には真似できないことをいとも簡単にやってのける！！
一条以外考えられません！
是非買わせてください！！

[22155: 戸建て検討中さん]

>>22150 TJDさん
冷蔵庫の温度って関東から関西平野部の冬の外気温くらい(日にちや場所によってはもっと低くなるけど)ですよ

[22156: TJD]

>>22155 戸建て検討中さん

ん？そういう意味じゃないよ。

＞＞鉄と木を冷蔵庫に5分ほど入れ、冷たさに差が出るのか調べてみれば？明らかに差異がある事が分かるから。

最近でいえば外気や室温暖房なくても20度超す日もありますよね。20度から冷蔵庫の温度約3度くらいに自然界でいきなりなることはないという意味です。こんな実験をしても意味がないということです。

またあなたの言う
＞＞関東から関西平野部の冬の外気温くらい
だと、
外気温は夜から朝方まで温度が低いわけです。
木だろうと鉄だろうと10時間くらい外に放置しとけばもっと短い時間で同じ温度になります。熱伝導率は違いますが。

例えが現実ではないという意味です。

[22157: 戸建て検討中さん]

>>22156 TJDさん
現実の環境的には確かにそうだけど、鉄と木は熱伝導率の違いがあるという事を認めない人に対しては
5分程度で分かるような実験で体感しないと分からないだろうなという意味合いで書きました。

[22158: 匿名さん]

>>22157 戸建て検討中さん
その違いを認めない人いるかな？
いないと思うよw
あなたも少し思考停止気味ですね
どっちにしても断熱してる以上、
熱伝導率は素材プラス断熱材になるので、
計算が大切ですよ
充填断熱の在来木造も柱がたくさんでそれなりに断熱は弱いと思うけど

[22159: TJD]

>>22157 戸建て検討中さん
熱伝導率の件は鉄骨派も認めてると思いますが、ふざけてワーワーいって楽しんでるだけだと思います。

[22160: 戸建て検討中さん]

>>22159 TJDさん
なるほど、そういう流れなんですね。

[22162: 口コミ知りたいさん]

>>22161 e戸建てファンさん
どこも同じだと思いますが、五十万程度の値上がりと、納期の大幅遅れって感じじゃないでしょうか。これから家建てる人はかわいそうですね。

[22163: 匿名さん]

北海道で一条工務店はいま時期どれくらいの暖房費をつかいますか

[22164: e戸建さん]

>>22163 匿名さん
光熱費スレッドも投稿してみては？

[22165: 検討者さん]

>>22163 匿名さん
関東5地域辺りでも聞きたいです。

[22166: 匿名さん]

>>22164 e戸建さん
光熱費スレッドが見当たりません

[22167: 通りがかりさん]

>>22165 検討者さん

茨城県南部で良ければ答えられますよ。

[22168: e戸建さん]

>>22166 匿名さん
え～光熱費スレッドで検索するだけですけど！

[22169: 検討者さん]

>>22167 通りがかりさん
よろしくお願いします

[22170: 無関係(以下略]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/154547/
光熱費スレです

[22171: 匿名さん]

>>22170 無関係(以下略さん
いや、ここじゃなくて一条工務店の場合が知りたいのですが、、

[22172: 通りがかりさん]

>>22169 検討者さん
モニター画面にて
1月 20,691円(消費5,527円)
2月 13,851円(消費5,102円)
3月 11,249円(消費4,399円)
四人家族 子供二人(小１、小４)です。
34坪、リビング8畳吹き抜けありです。

[22173: 匿名さん]

>>22172 通りがかりさん
すみません、カッコ書きの消費とは何を表すのでしょうか？

[22174: 匿名さん]

>>22172 通りがかりさん
最低外気温と平均外気温と平均室温を教えて頂きたいです。

[22175: 匿名さん]

耐水害住宅って実際どう？
都心部じゃなかったら要らないよね？
ハイドロなんとかタイルは掃除不要らしいけどタイルとタイルの隙間部分はどうなん？

[22176: 通りがかりさん]

>>22173 匿名さん

太陽光発電の発電してる分から使用した電気代です。

[22177: 通りがかりさん]

>>22174 匿名さん
茨城県の平地ならどこでも同じようなものなので調べてみてください。
室内は常に20℃～22℃位です。

[22178: 検討者さん]

>>22177 通りがかりさん
ちなみに茨城県あたりではこの今の時期、エアコンや床暖房と言った暖房って使いますか？
一条だと使わずにすむのかなぁとか期待もあります。

[22179: 口コミ知りたいさん]

>>22175 匿名さん
ハザードマップで水災害が想定される地域ならあっても良いんじゃないかな。
多少浮いて家財を守ってくれるかも知れませんよ？
個人的には自分の家が浮いても他の家や車なんかが流れてきたら？？？
なので一条お得意の不安商法の一部だと思ってるw

[22180: 匿名さん]

一条は顧客の望みを素早く、安く具体化するからトップ企業になった。
免振装置と同じ選択は自由。

[22181: 通りがかりさん]

>>22178 検討者さん

二階の寝室なんかは掛け布団一枚でも暑く感じるときあるので暖房なくても今の時期は平気だと思います。(二階は床暖房オフ)
一階は床暖房25℃設定で入ってますが、切っても多分変わらないと思います。
実際そろそろオフにしようと思ってます。

[22182: 検討者さん]

>>22181 通りがかりさん
ありがとうございます、参考になりました。

[22183: e戸建てファンさん]

固定資産税の対象が、
屋根一体型のソーラーパネル
外壁タイル
床暖房
になってることに今気付きました。
打ち合わせ中は、そんな話が出ず、家を購入した後もお金がかかるハウスメーカーなのだなとわかりました。

[22184: 通りがかり]

>>22183 e戸建てファンさん
そのあたり気にする人が建てるメーカーではないよ。それらのメンテナンス費用もさらにかかるし。
素直にタマホームにでもした方が吉かと。

[22185: 通りがかりさん]

>>22183 e戸建てファンさん

そんなに無理して建てられたんですか？
だとしたら支払いが心配になりますね。

[22186: 匿名さん]

>>22184 通りがかりさん
気にするだろ
タマホームとは価格的には少し競合イメージかなぁ
タマ、桧家、一条、アイ辺りで迷う人は多いのではと

[22187: 通りがかりさん]

>>22183 e戸建てファンさん
同じ価格帯で他メーカーよりも、固定資産税が高いってことは、価値が高いと言われているようなものだから、プラスに考えてもいいんじゃない？（うちは、ソーラーも、床暖房もつけないけどね）

[22188: e戸建てファンさん]

>>22184 通りがかりさん
タマホームにはしませんよ。
アドバイスありがとうございます。

[22189: e戸建てファンさん]

>>22185 通りがかりさんご心配ありがとうございます。

[22190: e戸建てファンさん]

>>22187 通りがかりさん

固定資産税が高い＝建物の価値が高い
というのは自己満足かなと個人的には思います。
一条オーナーは、固定資産税が高くなることをきちんと理解した上で購入しているのかと疑問に思ったので投稿しました。
すでに購入された方はどうすることもできませんが、今考えている方の参考にでもなればと思います。

[22191: 通りがかりさん]

一条工務店というブランド名を買うのにお金を払ってるような気がします。
フィリピンに抱えてる自社工場があるならもっと安くできるんじゃないかと思います。

[22192: 通りがかりさん]

>>22190 e戸建てファンさん
そうなのですね。
個人の感想ですが、一条ユーザーは良くも悪くも右に倣え的なところがあるように思います。そういう気づきはいいことだと思います。

[22193: 通りがかりさん]

>>22138 口コミ知りたいさん

プライドが高い人たちが買うのが一条工務店なので、お互いに論破したいんでしょうね。

[22194: 通りがかりさん]

>>22191 通りがかりさん
フィリピンが子会社だと思ってる？
https://www.smarthouse2.com/?p=17136&type=AMP

[22195: 通りがかりさん]

>>22194 通りがかりさん
私が子会社と言いましたか？
自社工場がフィリピンにあるのは私も知っていますよ。
フィリピンから海上輸送で持ってきていることも営業マンから聞きました。
ちなみにフィリピンでパネルまでの状態にして、コンテナにパネルが詰められて輸入されるのは知っていますか？
日本の倉庫に運ばれてくるときには、パネルの状態になって輸入されてきます。参考ですが。

[22196: 通りがかりさん]

>>22195 通りがかりさん
わかってないなぁ。
自社工場じゃないよ。公式HPでも「自社グループ工場」と言っている。つまり別会社なんだよ。そして、その別会社と一条工務店の関係を考えれば、安くできない理由は自明かと。（先程あげたウェブサイトに全部書いてあります）

[22197: 匿名さん]

安く出来ないのではない、安くしないのです。
安くすると注文が増え過ぎて顧客を長く待たせ過ぎるようになって不満が大きくなる。
顧客が増え過ぎず、減らない程度に適正に値上げして不満が出ないよう我慢出来る納期になるようにしてる。

[22198: 匿名さん]

>>22197 匿名さん
つまりあえて割高にしてるってことか、、

[22199: 匿名さん]

一挙に値上げしないで小刻みな値上げは注文数と納期を天秤にかけて見極めている。
一条はかなり値上げになってるが1年待ち。

[22200: 戸建て検討中さん]

>>22198 匿名さん
適正価格ということだと思いますよ。

[22201: 匿名さん]

過去に人気が出てかなりの増産に走ったメーカーは数多有るが倒産してる。
一条なら容易に増産も可能と思うが同じ過ちをしないだろうな。
一条工務店戸建棟数約13,400棟を増やしてもゆっくりと様子を見ながらだろうな？

[22202: 匿名さん]

ウッドショックが起きてるが余計な受注残が多いほど被害は膨らむ。
受注残が多いほど安心でき仕事量が安定するがメリットだけではない、適正な受注残が有る。

[22203: 匿名さん]

ウッドショックで住宅価格の上昇が予想されてる。
一条で今、契約出来れば他メーカーと比べ割安の可能性は有る。
納期がかかると言われても頑張ると良いかも知れません、ウッドショック次第？
鉄骨メーカーも巻き返しを狙ってるでしょうから無暗な値上げはできない？

[22204: 通りがかりさん]

>>22203 匿名さん
契約時は割安でも、材料費高騰分の追加費用が発生しない可能性はゼロではないよな。契約書にそれっぽいこと書いてあった気がする。

[22205: 匿名さん]

自然現象等で何が起きるから分からないから保険で契約書に記載されていても余力が有れば実行はされないでしょう？
＞契約出来れば他メーカーと比べ割安の可能性は有る。

[22206: 匿名さん]

一条って契約時に坪単価が固定されるんだよね？
今契約したとして着工までの半年くらいに木材が暴騰しても同じ坪単価でやってくれるって事でええんか？

[22207: 通りがかりさん]

>>22206 匿名さん
だから、契約書には抜け道があるんだって。22205さんが行っているのは、一条が企業努力してくれる可能性を言っているだけ。（もちろんそうしてくれたら嬉しいけど）

[22208: 通りすがり]

>>22196 通りがかりさん

フィリピンの工場ってもともと研究所だったから資本的に子会社だと思うけど
グループ会社と言ったら普通は子会社だよ
違うならその証拠を示してくれ

[22209: 通りがかりさん]

今だと一条の契約坪単価はいくら位でしょうか？
因みに9年前のアイキューブは55万円、家本体のみで住めるようになる単価は55×1.25=大体69万円程度でした。

[22210: 匿名さん]

>>22209 通りがかりさん

70万弱くらいでタイルとか多少のオプションと消費税で坪90万で試算してますって言われたで
契約の前段階で見積書見たわけじゃないから知らんけど

[22211: 匿名さん]

>>22210 匿名さん
建物だけの話です

[22212: 通りがかりさん]

>>22209 通りがかりさん
うちセゾン系だけど、坪単価70万円くらいだわ（オプションなし、建物のみ）

[22213: 口コミ知りたいさん]

展示場で3時間も長々話聞かされて、
実験設備みたいなところでまた１日ながなが説明されて
福引で大理石あてたけど、フィリピンハウスはお断りしました。
ドライフルーツはおいしかったです

やっぱり家は性能だけじゃないよね。。。

[22214: 通りがかりさん]

>>22213 口コミ知りたいさん
何を重視した結果、一条を選ばなかったのか書かないと、意味のない投稿だと思うんだけど。

[22215: 匿名さん]

>>22214 通りがかりさん
性能(断熱、気密)だけじゃないって書いてるじゃん
性能は2番手以下でも良いって思ったんじゃないかな？

[22216: 匿名さん]

断熱、気密だけを性能と言わない。
「2番手以下でも良い」とも言ってない。
>>22214 さんの指摘は正しい無意味なレスに間違いは無い。

[22217: 匿名さん]

一条ルールって平家でもうるさいの？

[22218: e戸建てファンさん]

別に断熱だけでなく耐震性能の高い家も高性能住宅という意味合いならいいけどね。
許容応力度計算耐震等級3+制震装置＋柱は特等品の東濃ヒノキor木曽ヒノキ無垢材＋基礎コンクリート呼び強度27N
断熱性能はヒート20G1グレード
C値0.5以下
の耐震極振り断熱そこそこで注文した場合、価格的には一条と同等になるはず。
このモデルは断熱をヒート20G1程度に抑えた結果、耐震性能極振りにしたイメージ。
ある程度の断熱に地震対策抜群の家を取るのか、一条のように高断熱にそこそこの地震対策を取るのか(逆に言うと一条ルールのような縛りもなく何でもありで建てている家はこのご時世怖いと思う。大胆な間取りにしたければ許容応力度計算をして数値で構造の安全性を調べるべき。)、もっと金を積んで両方追求するのか、コスパ度外しの性能最上級の家にするのかは勝手だけど
個人的には耐震性能も断熱性能も現代の住宅とは思えない低性能な家に高額を支払うのは、その会社を儲けさせているだけだと思います。
坪単価数十万マイナス程度で建てなければおかしく、一棟あたり300万以上余分な利益を会社に生み出している家ですからね。

[22219: 評判気になるさん]

３月引き渡しで初めて電気代の請求来たけど蓄電池凄いな
昼の電気代がほぼゼロだったわ
キャンペーンでほぼただ同然で付いてきたものだからうれしい誤算
停電時も全部のコンセントで発電した電気を使えるようになるし
今のところ一番役に立ってるかも

[22220: 匿名さん]

>>22218 e戸建てファンさん
耐震性能、耐火性能、耐久性能、防音性能、対シロアリ性能、対シックハウス性能等色々あるけどね、、

工務店スレでもたてて語って下さい

[22221: 戸建て検討中さん]

耐火性能は、隣と数メートル離れた家には必要ないだろうし立地次第の所もあるよね。
逆に隣との距離が近い街では必要。

以下はスレチも含まれるが、ヒノキの時点で耐久性、耐シロアリ性能は最上級だし、C値が高ければ耐シックハウスも最上級でこれ以上求めるなら自然素材の検討が必要でそれこそ工務店という話になる。
防音は断熱である程度の防音性能になるのでは?

[22222: 匿名さん]

ただより高いものはない。
支払い名目が変わっただけ。
ローン返済に組み込まれてますよ。

[22223: 通りがかりさん]

今の一条の蓄電池って満タン状態でどのくらい使えるのでしょうか？
3日に一回位の晴天で一週間停電とかでも問題なく過ごせるものなんですか？
冬場の使用電力は１日30～40kwhです。

[22224: 通りがかり]

>>22219 評判気になるさん
蓄電池って何年で交換なんですかね？？
パワコンと同じくらい？？

[22225: 匿名さん]

>>22223 通りがかりさん
7KWやで
4人世帯一般家庭で1日使えば足りないレベル

[22226: 匿名さん]

>>22225 匿名さん
ごめん
日の当たらない時間に使って終わりって意味です

[22227: 通りがかりさん]

>>22225 匿名さん

7kwって１時間あたり3kwh使ったら２時間ちょっとしか使えない計算ということですか？
だとしたら毎日晴れで日中は発電からの自己消費、夜は蓄電池で節約しまくってギリギリって感じですか？
１日でも発電ゼロの日があったら蓄電池は空っぽになってしまうってことですよね？

[22228: 匿名さん]

>>22227 通りがかりさん
１時間あたり3kwhってどうやって使うんやWW
真冬に5部屋くらい暖房一気にONとか？？