一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[17147: 匿名さん]

>>17144 匿名さん

電話や訪問て大切ですね。

[17148: 匿名さん]

>>17146 戸建て検討中さん

会社としての姿勢も問われますよね。

[17149: 通りがかりさん]

>>17146 戸建て検討中さん

そうだね。本当に正直に話すならまだマシだね。

[17150: 匿名さん]

東京都の注文住宅を考え中。

高気密、高断熱の
一条工務店。
ウェルネスト。
ジューテックホーム。
スウェーデンハウスで比較検討してます。


よろしくお願いいたします。

[17151: e戸建てファンさん]

ここで一条営業マンのレベルに文句を言っても何にもならんでしょ。
施主＝建築工事の事業主なんだから、営業から連絡が来る前に納期工期確認の指示を出すべき。

[17152: 検討者さん]

遅延すると連絡受けた人いるの？
連絡ないのは遅延しないからでは無いでしょうか。
先日一条工務店に行きました。
雑談としてフィリピンの封鎖の影響について聞きましたが、
「うちは遅延はありません。大丈夫です。」
「他社は中国のメーカーが作った部材や部品を使ってますが、一条工務店は全ての部材や設備を責任もって自社で計画的に生産しています。大丈夫です。」
とのことでした。

[17153: 匿名さん]

>>17151 e戸建てファンさん

うちの担当は問題から逃げたり言い訳しない人でよかった。

[17154: 匿名さん]

>>17152 検討者さん

確かに、遅延の連絡や遅延しないから安心して欲しいなどの連絡があった施主さんいるんだろうか？

[17155: 匿名さん]

さすけさんの書き込みによると
一条工務店フィリピン工場は新型コロナウィルス対策として、フィリピン政府の協力要請を受けて操業が停止されたとのこと。
無理矢理閉鎖させられた訳でも無く、一条工務店の意思による操業停止。
つまり、やむを得ない理由で遅延する訳では無いともいえる。よって遅延した場合に過失が無いとは言えない。
もし遅延が発生した場合は違約金・損害賠償の適応もあり得ると思うのですが、法的にはどうなのだろうか？

[17156: 匿名さん]

>>17155 匿名さん

着工前でつなぎ融資や仮住まいの家賃などの問題がなければ、対応さえ誤らなければ理解は得られると思います。日頃から自分の担当するお客様との信頼関係を築けていたかどうかは大きいでしょうね。

[17157: 通りがかりさん]

フィリピン工場は一応別会社だから、
損害賠償は無理じゃないかな？

[17158: 匿名さん]

グループとしての責任が問えるかどうかだろうね。
フィリピン工場の火災では補償対応したけど、今回はどうなのだろうか？
もし法的には責任が無くて補償する必要なくても、
遅延が発生した場合に完成後に生活支援金として10万円とかやったら一条の評判はあがるだろうね。

[17159: 匿名さん]

>>17157 通りがかりさん

どうして別会社だと損害賠償が無理だと思ったの？

[17160: 通りがかりさん]

今、ワンボックスが現場に到着！！
運転手は日本人で、その他、5人は東南アジア系！！
ちゃんとビザ持ってるのかなぁ？
日本人以外はみんなヘルメット着ているけどそれが不自然！！
労災保険入ってないから？

[17161: 通りがかりさん]

＞＞17159
工場を自主的に止めたとしても、それは一条の判断ではないから、そのことの責任を一条には問えないから。

[17162: 匿名さん]

>>17161 通りがかりさん
一条工務店の決断では無いけれど、自主的に止めたのは一条グループの決断ですよね。

[17163: 匿名さん]

>>17161 通りがかりさん

あれ？この人は子供なのか？

[17164: 名無しさん]

>>17159 匿名さん

普通に考えて資本関係にないフィリピンの会社の損害を法的にただの輸入元の一条が肩代わりして賠償しないでしょ

[17165: 名無しさん]

>>17160 通りがかりさん
心配無用！
その東南アジア系の人がフィリピン本国の親方で日本人の方が見習いだから。
一条工務店は営業ノウハウ、営業ツール、設計ツール、施工要領など全てhrd社の出向社員から教えられてるから

[17166: 名無しさん]

>>17162 匿名さん
法的にはフィリピン工場は一条のグループ会社でも何でも無いし資本関係にも無いただの取引先ですよ。
現実はむしろフィリピンの方が親で一条工務店が子

[17167: 名無しさん]

フィリピンの会社がどうこうは関係無い
施主は一条と契約を結んでいるのだから
工期を守れなかった時に遅延損害金を払うのは一条だし
それが嫌なら別の会社から資材仕入れて対応すればいいだけ

[17168: 戸建て検討中さん]

裁判してみれば？

[17169: 匿名さん]

>>17165 名無しさん

５人で1人の日本人運転手を教えているって言いたいの？

[17170: e戸建てファンさん]

>>17166 名無しさん

つまり施主がつなぎ融資や仮住まいの家賃等、本当に困っているのに「関係ないし責任ありませんから…」って言うが一条のスタイルなんですね。連絡もしなくて当たり前みたいな書き込みもありましたし。さすがは真面目一条ですね。よくわかりました。

[17171: 匿名さん]

人材も材料も建材の生産コストもローコスト

[17172: 名無しさん]

部外者丸出しの妄想トーク

[17173: 匿名さん]

>>17166 名無しさん
一条工務店HPより抜粋
工場生産率80％
高品質な住まいづくり
対応商品：全モデル
一条の住まいは、自社グループ工場でほとんどの部分を生産し、 高精度に組み立ててから出荷されます。 コンピューター制御による全自動のプレカットシステムや専用の組み立てラインを導入し、 現場施工ではできない作業まで可能にすることで高性能な住まいをご提供しています。

壁パネルも工場生産。
断熱材や窓まで組み込む
一条では断熱材の製造も自社グループ工場で行われます。現場施工では品質確保が難しい壁や窓も、工場で組み上げてから現場に運ぶことで気密性などの性能を確保。壁内の断熱材もスイッチ配線部分や壁内の配管部分などに必要なカッティング作業をあらかじめ工場で行うことにより、施工精度を高めています。
(抜粋終わり)

[17174: 匿名さん]

>>17172 名無しさん

どうしてそんなに一条を貶したいの？

[17175: 通りがかりさん]

>>17173 匿名さん

抜粋だけで終わられても(⌒-⌒; )

[17176: 名無しさん]

部外者には理解出来ないだろうね

[17177: 匿名さん]

>>17174 匿名さん

羨ましいからだよ。
予算がたりないから、仕方なく格下のハウスメーカーにせざるを得ないからね。

[17178: 匿名さん]

>>17177 匿名さん

そう言う意味言ったのではなくて。必死に一条を擁護すればするほど一条のイメージが悪くなっていく状態にジレンマや矛盾は感じないのかと思ったんです。ちょうど今の貴方のコメントのように。

[17179: 匿名さん]

＞一条のイメージが悪くなっていく
>>171778の妄想。
そう思わない人が多数いるから、一条工務店の着工数は減らない。

[17180: 戸建て検討中さん]

独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構の『断熱材の長期断熱性能評価に関する標準化調査成果報告書』による報告によると、
各々の素材で50ｍｍ厚断熱材の25年後の熱抵抗と比較して、
硬質ウレタンフォームの断熱性は19%低下する。
現場発泡のウレタンフォームでは25%低下するとされています。
因みにフェノールフォームは8%低下、ポリエチレンフォームは1%低下だそうです

だそうですが、熱感流率が0.025の硬質ウレタンだとすると、0.032まで低下するという事ですか？

[17181: 匿名さん]

>>17032参照]
＞一条工務店は現場発泡ウレタンではないですよ

＞高性能グラスウール16k 熱伝導率 0.038 W/mK
＞硬質ウレタンフォーム一条仕様　熱伝導率0.02 W/mK
＞20%劣化しても　熱伝導率　0.024 W/mK

[17182: 戸建て検討中さん]

>>17178 匿名さん

一条工務店のスレなんだから、擁護したい人が多いのは当然。
確かに、擁護が必死すぎて逆に印象を悪くしている人もいるけれど、気持ちはわかる。

[17183: 名無しさん]

>>17179 匿名さん

もうボロボロですね。だんだん可哀想になってきた。

[17184: 匿名さん]

>>17182 戸建て検討中さん

一条施主にしたら迷惑な話ですけどね。

[17185: 戸建て検討中さん]

実邸見学に数件のお宅訪問させて貰ったが、住んでから数年のお宅ばかりです。
最初から長期に(10年以上)お住まいになった方のお宅へお伺いしたいと言っていたにも関わらず、
「(10年以上お住まいの家で)ご案内出来るところはありません。」との返答です。
一条工務店に関わらず、ハウスメーカーより実邸見学で案内されるところは満足されているお宅ばかりだと思います。
それを考えると、長期にお住まいで一条工務店に満足されている方はいないということになのですかと嫌らしい質問を営業さんにしたところ。
しどろもどろでした。
実際のところどうなんでしょうか？

[17186: 名無しさん]

不満を言ってるのは毎回同じ事繰り返す部外者のコピペ荒らしだけ
なんて書き込むと突然自称施主が現れる

[17187: 戸建て検討中さん]

>>17181 匿名さん
っていう事はグラスウールとかより
劣化しにくいのは間違いないんですね。
FPの家との違いは何になりますか

[17188: 匿名さん]

>>17187 戸建て検討中さん
グラスウールは劣化しないよ。

[17189: 南無阿弥陀仏]

着工してまだ間もないですが、コロナウイルスの件で遅延はないと連絡がありました。ホントだと良いけどw

[17190: 戸建て検討中さん]

>>17188 匿名さん
実家はグラスウールですが
新築時と比べるとかなり寒くなりました。

[17191: 匿名さん]

>>17190 戸建て検討中さん
それは施工の問題で、グラスウールの問題ではないです

[17192: 戸建て検討中さん]

>>17191 匿名さん
あっ！ホントですか？きちんと施工出来ない
工務店だったのでしょうか？？？
結露も間取りや施工と関係しているのでしょうか？

[17193: 検討者さん]

>>17189 南無阿弥陀仏さん

よこったですね。やっぱり連絡あると安心できますね。

[17194: 匿名さん]

>>17185 戸建て検討中さん

長期にお住まいの施主さんとは接触されたくないんでしょうね。i-smartもそろそろ10年ですから、本当に自信があれば築10年以上の宿泊体験とかできそうなものですけどね。

[17195: 匿名さん]

>>17186 名無しさん

「毎回同じ…」とおっしゃられてますが、貴方はずっと前からいつもこのスレにいるんですか？それは何故ですか？

[17196: 検討者さん]

何を言った所で一条は材料も建材の生産も安物のローコストって事は変わらないからねぇ。そりゃ売れるよ安いんだもの。

[17197: 名無しさん]

断熱材の熱伝導率>>17032
築10年のアイスマートなんてまだない>>17029
たかだか先週の話だろ構ってちゃん

[17198: 名無しさん]

>>17173 匿名さん
抜粋じゃなくてネタ元は？
工場はグループ会社じゃないよ。
全く関係の無い会社。
一条工務店とフィリピン工場のhrd社は資本関係に無くグループ会社でもない。
なので自社グループ工場で生産は嘘になるね。
厳密にはhrd社が設計、生産した家を一条工務店が仕入れて組立してるだけで法律的にも一条工務店は輸入住宅販売組立の会社だよ。
判り易く言えばhrd社がフランチャイジーで一条工務店がフランチャイズの小売店みたいなもん。

[17199: 戸建て検討中さん]

>>17194 匿名さん

発売から10年近いのはi-smart。
今はi-smart2。
宿泊体験だって宣伝なのに、積極的に旧型に泊めないでしょ。
たぶん、年数が経ったら売ってしまうのでは？
とはいえ、自分の住んでいる地域には旧型と思われるi-cubeが、宿泊棟兼打ち合わせ事務所として存在していて、宿泊はしてないけど見学はさせてもらった。
i-smartの宿泊棟と比べるとショボい感じがしたけれど、それが古いからなのか、i-cubeだからなのかはよくわからん。
暖かさは十分だったけどね。

[17200: 名無しさん]

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/prefabrication/
公式ホームページ

[17201: 匿名さん]

>>17198 名無しさん

だからなに？

[17202: 名無しさん]

>>17198 名無しさん

ホームページが間違ってるの？君の言ってる事が間違ってるの？

[17203: 匿名さん]

>>17199 戸建て検討中さん

古い家に宿泊体験されたら色々と都合が悪いんでしょうね

[17204: 匿名さん]

お金があれば誰も一条で建てないでしょう。
建材もサービスも悪くて当たり前、安物なんだから。それが答えだよ。

[17205: 戸建て検討中さん]

>>17203 匿名さん

車のディーラーに「新車の購入を検討してるけど、現行車ではなくマイナーチェンジ前のタイプを試乗させて！」と言っているようなもの。

[17206: 戸建て検討中さん]

>>17205 戸建て検討中さん

なるほど、ただの変人だ。

[17207: 名無しさん]

>>17205 戸建て検討中さん

君はワザと的外れな例えをだしてる？？

[17208: 匿名さん]

>>17205 戸建て検討中さん

プリウス買うときに10万キロ走行後のバッテリーの状態を知りたいって言うのはよくありそうだけど。

[17209: 匿名さん]

>>17205 も本当はわかって言ってるんだよ。きっと一条で建てちゃったんだろう。奇跡的に劣化しないと良いですね。

[17210: 匿名]

>>17208 匿名さん

それはディーラーが嫌がるだろうねぇ。
そういう車はありませんって言うんじゃない？

なるほど、そういうことか。

[17211: 通りすがり]

ここに来るアンチの人って、どこで建てれば正解と思っているんだろう？
調べても調べても該当するような理想的な会社がないんだけど。

[17212: 口コミ知りたいさん]

>>17211 通りすがりさん

もちろん、ウェルネストホームでしょ。

[17213: 検討者さん]

>>17205 戸建て検討中さん
マイナーチェンジ前の方が安くなるから、よくあること。
数十万円から百万円以上の価格差になることもめずらしく無いからね。

マイナーチェンジでフォルムがちょっとカッコよくなったり、安全装備がより充実したり、あるいはエンジンのパワーがちょっと向上したり。
それはそれで重要なポイントだけど、でも「まぁそこの違いは大して気にしないかな？」と感じる人もいますよ。

[17214: 匿名さん]

>>17211 通りすがりさん
一条工務店では無いことは確かだろうね。

[17215: 匿名さん]

>>17211 通りすがりさん

一条じゃなくて一条施主が嫌われてるんじゃない？　一条はローコストって位置づけなんだからそれなりの家を低価格で供給している良い会社だと思うよ。　それを勘違いした一部の一条施主が、自分の建てた一条は高価で最高の住宅だと勘違いして上から目線で他メーカーの家を貶す。一条ごときが到底及ばない格上の一流メーカーにまでマウント取ろうとする始末、滑稽に感じる人もいるけど不愉快な人も多いって事じゃないかな。
あくまでもほんの一部の施主だと思うけど。

[17216: 口コミ知りたいさん]

>>17215 匿名さん

えぇ…
そんな人いるの？
他社スレかな？

[17217: 口コミ知りたいさん]

あぁ…
このスレに時々いる「嫉妬してるんじゃない」とか言う人のことかな？

[17218: 通りがかりさん]

>>17215 匿名さん

拗らせてる人多いですよね。カタログスペック見て変に勘違いしちゃうんでしょうね。

[17219: e戸建てファンさん]

>>17215 匿名さん

なんだろう、所得のあまり多くない人でも背伸びしてギリギリ買えるのが一条ってことなんですかね。そう言う人達はローンに苦しみながらも誰かに自慢したいんでしょうね。

[17220: 名無しさん]

誰も高級住宅なんて言ってない価格帯的にもはやローコストでもないが
極論言って見えない仮想敵を作り出して勝手に闘ってる構ってちゃんがいるだけ

[17221: 匿名さん]

床暖房の電気代いくらでしょうか？　一条で建てたご近所さんに40坪の大きさの家で5万位と言われたんですが！？東北地方です。

[17222: 匿名さん]

一条工務店で建てられなかった人たちが僻んでいるだけw
高い家を買ったのに性能で負けている。
性能が低い安い家を買って後悔。
将来のことを考えるなら１年以上待っても一条工務店にすべき。

[17223: 名無しさん]

>>17215 匿名さん
格上の一流メーカーって何処ですか？

[17224: 通りがかりさん]

>>17223 名無しさん

一条より格上って事ならかなりあるんじゃない？

[17225: 通りがかりさん]

>>17220 名無しさん

上の人が言ってた、「人材も材料も建材の生産コストもローコスト」って意味ならローコストの王様だよね。いい意味で。

[17226: 名無しさん]

具体的に格上の一流メーカーって何処なんですか？

[17227: 匿名さん]

大手ハウスメーカーベスト10
1．積水ハウス
2．大和ハウス
3．旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）
4．住友不動産
5．住友林業
6．セキスイハイム
7．タマホーム
8．パナソニックホームズ
9．ミサワホーム
10．三井ホーム

[17228: 匿名さん]

>>17215：匿名さん
>>17219：e戸建てファンさん
なるほど>>17222 匿名さんのことですねー。わかりやすい。

[17229: 名無しさん]

>>17222 匿名さん
煽ったり持ち上げたり忙しいな坪35マン
5ちゃんで馬鹿にされたからこっちで自演して憂さ晴らしか？

[17230: 評判気になるさん]

大手hmってどこもホワイトウッドに合板フローリングにビニールクロスの三点セットじゃね？
土台に桧使ってるタマホーム が頭一つ抜けてるくらい？

[17231: e戸建てファンさん]

認定長期優良住宅の建築やメンテナンスの状況について、所管行政庁より、認定を受けた方(施主)を対象に調査が行われることがあります。
所管行政庁から報告を求められたときに、報告をしない、又は虚偽の報告をした者は、30万円以下の罰金に処せられることがあります。

計画に従って建築やメンテナンスを行わない場合は、認定を行った所管行政庁から改善を求められることがあります。
それに従わない場合は、認定が取り消されることがあります。
長期優良住宅の認定取得を条件とする補助金や税の優遇措置等を受けている場合、認定が取り消されると、返還を求められることがあるので注意が必要です。

[17232: 名無しさん]

大手hm以下の一条工務店w

[17233: 通りがかりさん]

>>17232 名無しさん
ってことは、イコールも含むよねw

[17234: 通りがかりさん]

>>17231 e戸建てファンさん
だから何なの？
一条工務店は関係無いよね。

[17235: 口コミ知りたいさん]

燃料
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/1241209717281546240?s=21

[17236: 通りがかりさん]

>>17221 匿名さん

千葉県北部で34坪位ですけど、電気使用料はピークの月で1,000キロワットくらいですね。

[17237: 匿名さん]

>17192 戸建て検討中さん

グラスウールの材質はガラスですから、劣化しようがないです。
断熱性能が落ちる要因としては、壁内結露や、ずり落ちなど、施工によるところが大きいです。
なので、一条で採用しているような、誰がやってもそれなりに作れる断熱材ではないことは確かかと。
逆に発泡系の断熱材は防火や防蟻の観点から問題も多いのが難点です。
その点、グラスウールはしっかりと施工されれば、値段、防火性、耐久性に非常に優れ、シロアリに食害もされない断熱材ですし、最近のいわゆる高高を売りにしている地場工務店でも多く採用されている断熱材です。
断熱性能が低いという指摘もありますが、12㎝厚で壁内に充填すれば、天井や床下の断熱にもよりますが、付加断熱なしで、UA値で0.4くらいまでは十分に作れます。まあ、関東くらいだとはっきり言って全く問題のない断熱性能と言えるかと。
逆に防火や蟻害対策に重きを置かないのであれば、発泡系の断熱材は良い素材とも言えますので、要は何を求めるかであるかなと思います。
素材があれば素材ごとに正解がありますから。

結露は、結局、窓、気密性、断熱材などバランスが重要です。
また、土間の作り方などでも結露が発生します。
結局、コントロールできる造りが考えられているかだと。

[17238: 戸建て検討中さん]

>>17237 匿名さん
※セルロースファイバー
※ロックウール
※グラスウール
※軟質ウレタン
※硬質ウレタン
の中で35年後の、事を考えると
どれが一番良いのでしょうか？

[17239: 通りがかりさん]

>>17238 戸建て検討中さん
EPSも追加でお願いします。

[17240: 匿名さん]

>>17239 戸建て検討中さん
断熱材を選ぶ時は住宅建設地の気候や特長に合う断熱材を選択することが重要です。
地域の環境にあわせた断熱材を選ぶのがベストだと思いますよ。

家にとって断熱性能は超がつく重要ポイントです！
家を建てた人が後悔したこと１位が「住宅室内の寒さ・暑さ」、後悔ポイント２位が「光熱費が高い」と言われています。
つまりどちらも高断熱・高気密の家なら解消できたわけです。
たしかにせっかくの注文住宅。「夏涼しく冬暖かい省エネ住宅」がいいですよね。

[17241: 戸建て検討中さん]

分厚い高性能ウレタンフォームが一番なんですね。

[17242: 戸建て検討中さん]

スウェーデンハウスと検討中です。
やっぱり一条は性能がいいってところでしょうか？
一条ならグランセゾンを考えています。
一般的にやはりスウェーデンハウスと一条なら無難に一条なのでしょうか？

[17243: 通りがかりさん]

スウェーデンハウスも素晴らしい良い家を造ると思いますが、一条工務店には及ばないですね。
数値で比較したら一条工務店の優位性は一目瞭然です。
スウェーデンハウスが一条より評価される点としては防蟻と防腐処理にホウ酸を使っている点と好みによってはスウェーデンハウスのデザイン性に負けてしまうかもしれませんね。

[17244: 検討者さん]

>>17242 戸建て検討中さん
グランセゾンですと、一条工務店アイシリーズと比較すると気密断熱性能は落ちます。ただ、間取りの自由度は上がります。
スウェーデンハウスも良い家なので、デザインで決めてしまってもいいかもしれません。
あとは、メンテナンス費用ですね。

[17245: 匿名さん]

>>17238 戸建て検討中さん

17237です。
　断熱材ははっきり言って何でも良いです。必要な厚さと，壁内結露を回避できる構造と，それに適した施工だけが問題です。材質という面では35年程度でははっきり言ってどれも大差ないでしょう。化学樹脂系(発泡系断熱材)だと構造的に変化することもあるかもしれませんが，それだって断熱性能という面で比較するなら許容の範囲内です。まあ，発泡系断熱剤で気密性をとるような施工をした場合，木材の痩せや断熱材の痩せなんかで気密性が落ちる可能性は否めないですが，だからどうしたというレベルかと。

　35年以上となったときに，例えば基本構造を残して大規模改修をするなどなった場合，構造壁などに接着されるような断熱材は扱いづらいかもしれません。でも，建て替えるのであればまあ許容の範囲内ではないでしょうか。

　環境に配慮したなどの言い訳をすると，他の材質と分離が難しい発泡系の断熱材は止めた方が良いかもしれません。結局，どれでも環境に負荷をかけてるわけで，冬に暖かく夏に涼しくなるように空調システムを使った生活をする以上環境に負荷をかけています。なんとなく環境に良いことをしていると自己満足しているだけです。発泡系の断熱材が再利用が難しいとは言っても，それも考え方次第であり，すべて高温で焼却してしまうのであれば全然問題ないとも言えます。　

　結論としては，断熱材は好みです。4地域以上の場所であれば壁内の充填断熱でも十分な断熱性能が確保できますから，必要な壁の厚さとなる駆体，例えば2x4ではなく2x6や2x8などにするとか，3.5寸でははく4寸で建て，その壁の中に最大限充填できない現場発泡系の断熱材と，パック入りのグラスウールやロックウール以外の，セルロースやグラスウールの吹き込み，フェルトタイプのグラスウールやロックウール，ボード系の発泡断熱材などの中からいろいろな条件で好みの物を選べば良いかと思います。別に必要な厚さが以上を確保できるのであれば，現場発泡だって良いんです。ただどうしても柱は乾燥等により痩せますから，発泡系よりは，吹き込みとかフェルトタイプのものの方が良いのかもしれません。結局，私としてはいろいろな性能としてセルロースファイバーが良いのかなと思いますが，実際には価格は重要ですからグラスウールやロックウールが最もバランスの良い現実的な断熱材と言えます。

[17246: 匿名さん]

価格がかなり違いますから、節約して一条にするか、贅沢にスウェーデンハウスにするかではないでしょうか？

[17247: 通りがかりさん]

スウェーデンハウスは木製サッシの手入れが面倒くさそうですね。
自分には無理です。

[17248: 検討者さん]

>>17246 匿名さん

無理せず庶民は一条で妥協します。

[17249: 匿名さん]

>>17247 通りがかりさん

面倒くさいというかコストがかかるのでは？
経済力がないと無理かもですね。

[17250: 通りがかりさん]

>>17249 匿名さん

無理して建てても維持費も、高額なんですね。無理せず一条で身の丈にあった生活しようかな。

[17251: 匿名さん]

>>17250 通りがかりさん
どうだろ。
一条の方がメンテナンスコストは高いでしょ。

[17252: 匿名さん]

>>17251 匿名さん

安物買いの銭失いって言いたいんですね。なるほど、材質や電気製品が安物だと劣化も酷いんですね。参考になります。

[17253: 戸建て検討中さん]

そもそもスウェーデンハウスを検討する人が一条を比較対象とするか？
営業マンの質、展示場のグレード等ターゲットが全然違うでしょ。

[17254: 名無しさん]

>>17253 戸建て検討中さん

確かに変ですよね。一条じゃ全く相手にならない。単に一条を貶したいだけじゃないの？

[17255: 名無しさん]

60年など長期で考えるとトータルコストは一条工務店もスウェーデンハウスもあまり変わらないのでは？
両方とも性能が高い、比べるとしたらデザインくらいでは無いでしょうか？
高気密高断熱の家でいえばスウェーデンハウスの方が老舗、一条工務店は新進気鋭のメーカーではないかな。
一条工務店の営業さんもスウェーデンハウスをライバル視している。

[17256: 通りがかりさん]

アルゴンガス入りのサッシって永久的に漏れないんでしょうか？

[17257: 匿名さん]

フィリピンから送ってくるそうですが、種とかがくっついて来て、気づいたら庭に南国の木とか花が勝手に育っていたとかはないのでしょうか？？

[17258: 通りがかりさん]

>>17257
種子などは混入しないと思いますよ。
一般的に考えて、工場で作られた部材や設備も工場内で製造・包装され、輸送されます。
日系企業が厳しく管理して製造されているので品質も高く、種子が混入する可能性は極めて低いと思います。
また、仮に種子が付いていたとしても日本の気候で増殖するかは疑問ですね。

>>17256
アルゴンガスは経年で抜けたりしますが１００％抜けることはないそうです。
サッシメーカー担当者いわく２０％程度減とのデータがあるそうですよ。

[17259: 口コミ知りたいさん]

あれ？
一条のサッシに入っているのはクリプトンガスでは？

[17260: 通りがかりさん]

>>17259 口コミ知りたいさん

うちは初期アイキューブなんですけど、アルゴンガスじゃなかったかな？
忘れました…

[17261: 戸建て検討中さん]

>>17256 通りがかりさん
正確には永久ではありません。

[17262: 戸建て検討中さん]

>>17259 口コミ知りたいさん

クリプトンも、アルゴンも永久では
ありません。

[17263: 検討者さん]

>>17221 匿名さん
東海地方ですので参考にならないかもですが、、、
使用量１月、２月は500kw　請求金額１万位
太陽光１０k 余剰売電　さらぽか付
床冷暖房　１１月～４月　６月中～９月中
上記で年間電気代８万後半　売電金額　２５万

[17264: 一条信者]

>>17263 検討者さん
す、素晴らしいですね！
高騰する冬場の電気代が、見事に素晴らしい太陽光で賄えております！
これぞまさに我が一条工務店の真骨頂ぉォ！
まさに電力革命ィぃ！

[17265: 匿名さん]

>>17263

２０万以上の利益が出た場合確定申告必要かと思いますがやる必要あるんですかね？？

[17266: 匿名さん]

確定申告や納税が必要であるのもかかわらず手続きを怠ってしまうと、ペナルティが課されることがあるため注意が必要です。

たとえば、期限までに納税を行わなかった場合は「延滞税」の支払いを求められる可能性があります。場合によっては「無申告加算税」も支払わなければなりません。
これらの「ペナルティ」は、確定申告の手続きが遅れれば遅れるほど金額が高くなります。確定申告の期限内に手続きをするのを忘れてしまったときは、なるべく早めに申し出て手続きを行ったほうがよいでしょう。

[17267: 通りがかりさん]

バレないだろうよ。

[17268: 匿名さん]

ざっと計算すると、２５万の雑所得ですので5パーセントの納税義務があります。
計算すると12500円を支払わなければいけません。

無申告でばれると、20パーセントで5万の支払い＋延滞税年利約１０パーセント。ばれるとしたら3年4年5年税務署に泳がされ、頃合いの良いころにやってきます。

5年後に来るとして計算すると、毎年25万の雑所得であれば5万の5年で25万。延滞金でざっと40万。あわせて65万の請求されます。

[17269: 匿名さん]

そういうのって遡及できるの３年じゃなかったでしたっけ？

[17270: 通りがかりさん]

>>17264 一条信者さん
何も一条にしか出来ない事じゃないよ
PVも一条の専売特許でもないしね
一条だと床暖使うので光熱費は高くなりがちだし高断熱でも結局は野外に置かれてるエコキュートが冬季では1番電力使うから

[17271: 一条信者]

>>17270 通りがかりさん
バンザイーーーーーーーイ！！！！
バンザイーーーーーーーイ！！！！
一条工務店バンザイーーーーーーーイ！！！！

[17272: 名無しさん]

>>17269 匿名さん

悪質な場合でも3年ですか？

[17273: 戸建て検討中さん]

固定資産税もかかるからねぇ

[17274: 通りがかりさん]

>>17272
脱税の意思があるなどの場合には時効期間が7年になります。

[17275: 通りがかりさん]

>>17270 通りがかりさん
エコキュートに断熱しても電気代が誤差の範囲程度しか変わらないってブログを前に見たんですけど、安く効果的な方法ってあるんですかね？
そもそも真冬のエコキュートの電気代ってどの程度なのかな？

[17276: e戸建てファンさん]

設置費用とメンテナンス費用、廃棄費用、火災リスク、固定資産税、所得税、売電価格の低下と発電量の低下…ちょっとデメリット多すぎない？

[17277: 通りがかりさん]

>>17275 通りがかりさん
全国統計でもオール電化の場合は電気温水器、エコキュートが一番光熱費が高いデータになってる。
統計ではおよそ全体の4割前後だけど使用電力は世帯人数、メーカーと言うかエコキュート容量とお湯の使用量で結構変わる。
エコキュートのタンクは高断熱の製品は無くどのメーカーも断熱は似たり寄ったりでトレンドは付加価値機能やコンパクト設計などにしか特化した商品しかない。
効率上げるなら寒冷地の一部で採用されている様に高断熱の家の室内設置が1番良いと思う。

[17278: e戸建てファンさん]

>>17277 通りがかりさん

統計データを引用するならソースを示さないと誰にも相手にされないかと…

[17279: 名無しさん]

エコキュート一年分と数ヶ月しか使わない暖房費を比べてエコキュートの方が高いって言う詭弁だからデータなんて出せないよ

[17280: 匿名さん]

>>17276 e戸建てファンさん

一条って電気に依存している住宅だから仕方がないよ。

[17281: 匿名さん]

>>17280 匿名さん
逆に電気に依存していない住宅って何ですか？
太陽光発電に依存しているならまだしも。まあ要らない人は付けなければいいだけの話だけど。

[17282: 通りがかりさん]

売電収入の税金って本当にかかるの？
入居宅訪問で10kW以上乗せているお宅に伺った。
売電収入は月平均が約3万2千円と月平均が約4万円のお宅2件だったけど、税金払っているのかと質問したら「？？？」って感じになった。
質問の仕方が悪かったと思い。再度、売電収入に対して税金払っているのか聞きました。
どちらも払ってないとのことでした。
黙っていれば解らないということなのか、免除される手続きとかがあるのだろうか？

[17283: 匿名さん]

なんで税金がかかるの？
太陽光発電の投資額に対する毎年の償却額に対して売電額が高額なら利益が出て税金の対象になる。
あまり儲からないように毎年売電額が決められているから通常は無税になる。

[17284: e戸建てファンさん]

>>17281 匿名さん
誰か電気に依存していない家があるって言ってたの？

[17285: 匿名さん]

>>17283 匿名さん

ありがとうございます。本当です？間違い無いですか？

[17286: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17287: 匿名さん]

>>17283

無税のわけないだろ。

ソーラーは雑収入になる。10ｋｗ以上以下関係なく、個人の家にソーラーが付いていれば雑収入。

給料以外に収入があり２０万以上の純利益に対して税金がかかる。

みな知らないだけで。少額だから税務署も見逃すかもしれないが、大きな金額が動いたときなど徹底的に調べられると確実にばれて追加の税金を払わされる。
無申告だとほど儲けた分取られる。

[17288: 評判気になるさん]

純利益20万てことは20年で400万て事だろそこまで儲からないよ
償却終わった後20万超えてたら税金かかるけどまだまだ先の話だね

[17289: 通りがかりさん]

売電収入が年に38万円や48万円あるケースでは年間の純利益はいくらになるのでしょうか？
20万円超える場合でも、夫婦で共同所有にすれば、１人あたりの純利益は半分になるから無税になるのでしょうか？

[17290: 匿名さん]

太陽光発電設備が400万円として20年で償却するとすれば年20万円の償却。
太陽光発電の売電利益40万円-年償却20万円＝20万円　
20万円を超える利益に対して税金がかかる。

[17291: 通りがかりさん]

>>17290
ありがとうございます。
ほぼ税金がかからないと考えても良いようですね。

[17292: 匿名さん]

>ほぼ税金がかからないと考えても良いようですね。

毎年確定申告が必要です。

[17293: 匿名さん]

償却償却って言ってるけど償却資産申告書を提出してるのかな？？

出してなかったら償却なんて認められない。

建てた翌年に提出してなくて5年後なんかに出したら５年間税金未納だったことを公表するようなもの。

無知は危険なんだよ。

一条工務店で建てた人ほとんどが脱税容疑がかかりますねｗｗ

[17294: 検討者さん]

>>17265 匿名さん
回答が遅れて申し訳ありません。
減価償却費との相殺がありますので税金はかかってませんね

[17295: 税務署]

税金って難しいですよね。確定申告されてない方は、お近くの税務署にお問い合わせください。
未申告の追徴課税を払ったことのある私から言わせていただくと、無申告は大変無駄なお金を支払うことになります。９０万ほど支払いました涙

[17296: 匿名さん]

>>17295

申告必要不要に関わらず〇〇だろうで済ますと痛い目に合うからね。素人判断は危ないよ。

[17297: 匿名さん]

https://www.tainavi-pp.com/investment/other/98/
普通は問題無い。
＞年間の売電収入が42万円であったと仮定して計算します。
＞雑所得とは、売電収入から必要経費を引いた金額のことです。
＞必要経費は、「システム価格×減価償却率（定額法で0.059）×売電収入割合（売電量÷年間発電量）」という計算式で算出することができます。
＞　10kWの太陽光発電を500万円で設置した場合で、年間発電量が1万1,500kWh、売電量1万kWhであった場合の雑所得を計算すると、以下のとおり16万3,645円となります。
＞売電収入：1万 kWh×42円＝42万円
＞売電収入割合：1万÷1万1,500円＝0.869
＞必要経費：500万円×0.059×0.869＝25万6,355円
＞雑所得：42万円－25万6,355円＝16万3,645円

URL先には確定申告の例も有る。

[17298: 匿名さん]

その上さらに固定資産税ですね。

[17299: 匿名さん]

所得税に固定資産税、何百万、何十万もかかる初期投資、メンテナンス料に将来の廃棄費用・・・劣化する発電量やら日射量など、デメリット考えたら魅力少ないのかな。

[17300: 匿名さん]

>>17293 匿名さん

いつから法律変わったんですか？
屋根一体型は固定資産税の対象で、償却資産申請書は要らないと思いましたが。また、経費引いて20万越える方は殆どいないのでは？10キロ程度では近年の単価だと確定申告不要だと思いますね。

[17301: 通りがかりさん]

そもそも今の売電単価で利益目的のPV導入は全く期待しない方が良い。
導入、メンテ、廃棄コストに消費税
固定資産税
雑所得による確定申告
将来的にパネル廃棄や蓄電池には廃棄するのにリサイクル税などの税金が掛かる事が既に濃厚
壊れたのを機に撤去するにも足場、クレーン、屋根補修と塗装、廃棄コストで100万以上は楽に掛かる。
現実に現在ハイコスト大手ハウスメーカーでは既にPVを全く勧めて無い。
住宅業界では大手に10年遅れて真似する風習がある。
大手でもPVを導入する人は余程エコや自然環境を目的とした裕福層が利益度外視で導入しているだけになってます。
良く観察すれば判るけど近年新築された立派な家程PVは非搭載が多い。
裕福層は光熱費が月数万円でも僅かなので全く気にもしない。
寧ろPVを搭載する事で地球環境を少しでも良くする事に自分も取り組んでると言う自己満足の為に導入してる。
ハイコスト大手は基本的にPV搭載に向かず建築コストが高い寄棟屋根が殆どで、i-smartのPVを導入させるありきの片流れ屋根に瓦採用不可にし屋根寸法もPV寸法に合わせるほどHRDのパネルを搭載させる前提で宣伝売込みも凄い
蓄電池も抱き合わせ
その前にフィリピンの工場地域はほぼ封鎖状態にあり大打撃は間違いない
一条工務店はHRDを含め非上場で大赤字だろうが倒産寸前だろうが中身は経営陣にしか判らないパンドラの箱のブラックボックス状態
HRDフィリピン工場のある輸出特区もいつまで続くかも判らない厳しい規制がかけられているのでほぼ全て海外生産の一条は他社に比べ大ダメージは避けられないのは容易に想像がつく
日本製ハウスメーカーは一部住設設備仕入に影響が出ているだけだが一条は家丸ごと
唯一日本製の基礎のみしか出来ない
契約だけさせ基礎だけ作って放置とかならなければ良いが今後の契約はハイリスクが付きまとう
ウイルスの影響は自然災害と同じく補償対象外ですと言われたらそれで終わり
容易に同価格で国内生産へシフトなんて1、2年で出来る事では無い
現在検討中の人は年内保留にした方が賢明と思う

[17302: 名無しさん]

内容無茶苦茶すぎるけど新しいコピペか？

[17303: 検討中さん]

>>17302 名無しさん

色々な事書いてあるけど内容は的を得ていると思うよ。参考になってる人も居るし。
フィリピンの輸出特区はほぼ閉鎖状態になってるし大々的に何のアナウンスもしない一条工務店は意地でもフィリピン生産を隠したいんじゃない？

[17304: 通りがかりさん]

>>17303
フィリピンが封鎖されても問題が無いから何もアナウンスしていないのだろうよ。
仮に影響があっても一部の人たちだけだから特定の人には連絡しているんじゃないかな。
後、一条工務店はフィリピンの工場で作っていることは隠してと思うのですが。

[17305: 名無しさん]

メイドインフィリピンは隠す気どころかコスパアピールに積極的に利用してる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200324-00000008-nna_kyodo-asia
工場も大丈夫そう
消費税とか払うんじゃなく貰う方だし

[17306: 名無しさん]

フィリピンは島によって封鎖されています。マニラは封鎖ラプラプ市は29日から都市封鎖
一条のフィリピンはどの島のどの都市でしょうかね？

[17307: 評判気になるさん]

サスケさんによると明日から限定的に工場再開らしいですよ

[17308: 匿名さん]

>>17305 名無しさん

対策で結構コストかかりそうだね。

[17309: 名無しさん]

>>17302 名無しさん

どの部分がどう言う理由で無茶苦茶過ぎるのか言える？

[17310: 名無し]

>>17309 名無しさん
全部じゃけど？
ちゃんとした根拠を示さないと、安易に個人的な思いを書き込むと訴えられるぞ？

[17311: 名無しさん]

今一条の太陽光収支どうなってるの？そこわからないと話進まないよね
当然知ってて期待しない方がいいって言ってるんだよね？
2年前位だとまだ必要経費考えても十分儲かったけどねその当時からもう太陽光は終わった言われてたけど

[17312: 名無しさん]

>>17310 名無しさん

あの、自分が書いたのでは無いのですが…安易に個人的な思いで決めつけられても困る。

[17313: 匿名さん]

>>17310 名無しさん

結局のところ、全部が無茶苦茶だと言う理由は言えるんでしょうか？言えないんでしょうか？

[17314: 名無しさん]

明日から工場限定的再開
太陽光契約前にシミュレーション貰えて儲かると思うから載せてる
屋根のメンテパネルじゃなくても必要
消費税払うんじゃなくむしろ貰える

[17315: 匿名さん]

>>17313 匿名さん

到底無理だと思います。

[17316: 通りがかりさん]

>>17315 匿名さん
その長文書いたのは自分です
内容ある反論なら全て説明出来ますよ。
同調してくださってる通り滅茶苦茶な事は書いておりませんから。

[17317: 名無しさん]

>>17316 通りがかりさん
利益は期待出来ないとの事ですが具体的な収支シミュレーション教えて下さい

[17318: 匿名さん]

>>17317 名無しさん

その前に無茶苦茶だと一方的に言い切った根拠を具体的に出さないと相手にしてもらえないと思いますよ。

[17319: 名無しさん]

>>17318 匿名さん
長文の殆どが利益が出ない前提ですよね？十分な利益が出ていれば何も問題ないはずですが

[17320: e戸建てファンさん]

>>17319 名無しさん

ちゃんと読もうか。大丈夫、そんなに難しくない。

[17321: 名無しさん]

>>17301 通りがかりさん
>>そもそも今の売電単価で利益目的のPV導入は全く期待しない方が良い。
一行目にしっかり書いてある

[17322: 匿名さん]

>>17319 名無しさん

なるほど、いいですね、利益でてるんですね。それならありですね。当方は先々の費用が不安に思ってます。因みに将来にわたってどれくらいのコストを想定してますか？

[17323: 名無しさん]

>>17322 匿名さん
15年程度でパワコン交換ルーフィングの寿命で一度降ろして廃棄か乗せ直すか決める
ルーフィングの寿命による足場代はどんな屋根材でも変わらない
廃棄の場合費用がかかるのは事実だが十分な売電メリットが十分に有れば問題無い

[17324: 戸建て検討中さん]

すいません
2×6でグラスウール140mmと
在来、70mmの硬質ウレタンは
硬質ウレタンの方が断熱性が、良いのは
分かりますが、
2×8と硬質ウレタンでは2×8グラスウールの
方が断熱性は良いでしょうか？
数値でわかる方いましたら回答よろしくお願いします。

[17325: 匿名さん]

>>17323 名無しさん

「十分な・・」って連呼されてますが、具体的な数字だしてます？

[17326: 名無しさん]

>>17325 匿名さん
パワコン30?40万程度廃棄費用はその時になってみないとわからない
2年前の話だけど売電メリットが20年で200万くらい現在どうなるかは利益が出ないと言ってる人に聞いて

[17327: 検討中さん]

>>17323 名無しさん

ありがとうございます。アナタの書き方でだいたいわかりました。太陽光は止める方向でいきます。

[17328: 匿名さん]

>>17326 名無しさん

ハハハ、もういいです。

[17329: 匿名さん]

屋根のメンテですが、アスファルトルーフィングはもっと持ちますよ。一条はガムスターのルーフィングだったかな。
ラフターが3万、足場掛け払いが平米3000円、パネルは1kW当たり2万程度で、運搬費は4万位かな。あとは業者の法廷福利費と一般管理費程度、労務費を人工でもう少し積むかも知れませんが。
パネルの寿命は30年と言われていますので、私はその頃に屋根のメンテは考えますね。
シート防水の屋根のメンテ費用の方がもっと高いです。ヘーベルやトヨタホームの屋根の方が金はかかりますよ。
比較対象を何に置くかで変わりますから一概に高いとは言えないと思います。

今載せる方は売電より自家消費前提で設計していると思います。
私が丁度2年前ですがコストメリットは出ています。

長文失礼しました。

[17330: 名無しさん]

>>17328 匿名さん
それでなんで利益出ないんですか？

[17331: 通りがかりさん]

>>17330 名無しさん

それでなんで十分な利益が出るって思ってしまったんですか？

[17332: 評判気になる]

>>17316 通りがかりさん
一条の建築前に屋根一体型のパネルを提案して屋根材費用差し引いて30年ノーメンテのパネルを市場価格より安く販売するっていうビジネスモデルでももう利益でなくなってるんですか？
もう出てこないでしょうけど一応聞いていきます

[17333: 名無しさん]

>>17331 通りがかりさん
利益は期待出来ないんでしたよね？
加えて30年屋根のメンテナンス不要なんですけど

[17334: 通りがかりさん]

夢発電は夢で終わりそうです。
42円契約、7キロですが、当時は10年後は半値程度で買い取りシュミレーションになってましたが、今や10円程度では…
今は夏で売電マックス4万近くあったが、契約終了後は良いところ最高で一万程度の計算ですからね。
貯蓄にはなりそうにないですね。

[17335: 名無しさん]

>>17334 通りがかりさん
その買取単価の時代だととっくに回収できてるのでは？

[17336: 通りがかりさん]

>>17332 評判気になるさん

もう少し読みやすい文章にした方がいいと思います。

[17337: 通りがかりさん]

>>17333 名無しさん

それでなんで十分な利益が出るって思ってしまったんですか？

[17338: 評判気になる]

>>17336 通りがかりさん
大丈夫ですもう逃亡してるのでどうせ回答貰えません

[17339: 名無しさん]

>>17337 通りがかりさん
メンテナンスや廃棄費用なんて十分回収できるという意味ですけど？
利益でないと思ってたんですよね？

[17340: 匿名さん]

>>17338 評判気になるさん

あの、もう少し読む人のことも考えて読みやすい文章にした方がいいと思います。それで限界ですか？

[17341: 名無しさん]

いい加減利益が出ない根拠示して貰えませんか？

[17342: e戸建てファンさん]

>>17339 名無しさん

ちょっとあまくないですか？

[17343: 名無しさん]

>>17341 名無しさん

それは誰に言ってるの？

[17344: 名無しさん]

>>17342 e戸建てファンさん
なら試算出して下さい

[17345: 検討中さん]

>>17341 名無しさん

十分な利益がでる根拠、全く示しせてないとおもうよ。

[17346: 名無しさん]

>>17345 検討中さん
論点すり替えるのやめて下さい利益でないんでしたよね？

[17347: 検討中さん]

>>17346 名無しさん

誰かと間違えてますね。迷惑です。

[17348: 匿名さん]

>>17346 名無しさん

で、やはり十分な利益が出る根拠は示せませんか？

[17349: 名無しさん]

>>17347 検討中さん
メンテナンス費用を回収出来る十分な利益ですよ
あなたも論点すり替えてますよね？

[17350: 名無しさん]

>>17348 匿名さん
メンテナンスコストや廃棄費用で利益が出ないと言うのでその程度回収できる十分な利益があると言ってるんですよ論点すり替えるのやめてください

[17351: 匿名さん]

>>17349 名無しさん

横からすいません、17301：通りがかりさんさんの書き込みに対して全て内容無茶苦茶だと言った根拠を一つ一つ示してほしいのですが。できませんか？

[17352: 検討中さん]

>>17350 名無しさん

試算出せます？

[17353: 評判気になるさん]

もう遊ばれてるのに気づいたらいいのに。本人が利益出てるって言ってるんだから別にいいじゃない。あんまり追い込むなよ。

[17354: 通りがかりさん]

>>17351 匿名さん

オレも聞きたいな。

[17355: 通りがかりさん]

>>17335 名無しさん
毎月22,000円のローンで10年完済になってるから何とも言えないですね。
一条の計算では完済後からは貯蓄に回せるってシュミレーションになってたので細かい収支までは計算してません。
今のところ後悔はしてないし、使う機会も今のところないけど停電時の保険みたいな感じですかね。

[17356: 名無しさん]

>>17352 検討中さん
https://太陽光発電メリットとデメリット.com/disposal/
産業用の場合1kw２万らしいので15kwでも30万てとこですかね
パワコン は一機15万位

[17357: 名無しさん]

>>17351 匿名さん
私は全て内容無茶苦茶とは言ってませんが
最初の利益が出ないってのがデマならほとんど滅茶苦茶なのでは？
工場は限定的再開みたいですよ

[17358: 名無しさん]

>>17353 評判気になるさん
自演までして頑張ってるから遊んであげた

[17359: 評判気になるさん]

ほらやっぱり本人いるけど出てこないから回答貰えないだろ？

[17360: 匿名さん]

あまいなぁ

[17361: 検討中さん]

>>17356 名無しさん

ハハハ（笑）
話にならんな。もういいです

[17362: 評判気になるさん]

>>17361 検討中さん
ハハハ　は若葉なしの方で使わないとダメでしょ

[17363: 戸建て検討中さん]

一条工務店のパネルは30年ノーメンテのパネルではありません。
消費者庁から太陽光発電システムの火災事故に関する事故調査報告書が発表され、
屋根設置型ソーラーパネルのうち、「鋼板無し型ソーラーパネル」は延焼の危険があるとして、応急点検等の要請が行われました。
2011年以降に、ソーラーパネルを設置した一条工務店の住宅はほぼ全てが「鋼板無し型ソーラーパネル」です。全戸で対応が必要とされています。
今後、定期点検を義務づける方向での議論が行われており、住宅の所有者は4年に一度の定期点検を行う必要が発生する可能性があります。費用負担は原則所有者です。
30年ノーメンテではなく、4年に1度のメンテナンスが必要になります。

[17364: 検討中さん]

>>17363 戸建て検討中さん

そのメンテの費用は一条が負担してくれるの？

[17365: 検討中さん]

>>17362 評判気になるさん

悔しいのはわかるけど、それはあなた自身が原因だと思いますよ。

[17366: 評判気になるさん]

>>17365 検討中さん
自演バレたの僕のせい？それはごめん

[17367: 戸建て検討中さん]

>>17364 検討中さん
所有者(=施主)負担です。
一条工務店は負担してくれないと思いますよ。

[17368: 名無しさん]

モニタリングでokなのかダメなのかで変わって来るだろうね

[17369: 評判気になるさん]

>>17365 検討中さん

だからあんまりイジメてやるなって。きっと一条施主だって本当はわかってても認めたく無いだけなんだから。

[17370: 評判気になるさん]

>>17366 評判気になるさん

馬鹿にされて悔しかったのはわかるかど。恥の上塗りになってますよ。

[17371: 匿名さん]

>>17367 戸建て検討中さん

近所に一条の家があるんだけど火災の危険があるの？

[17372: 戸建て検討中さん]

メリットが出ると試算されている方にお伺いしたいのですが、4年に1度の定期点検を実施しても尚もメリットあるのでしょうか？
設置した費用も回収出来ない可能性もあるのではないでしょうか？

[17373: 評判気になる]

>>17328 匿名さん
ハハハ
>>17361
ハハハ

ハハハは若葉なしで統一しとこう

[17374: 匿名さん]

>>17373 評判気になるさん

それで自演だと思ったんですか？それは少し浅くないですか？

[17375: 匿名さん]

>>17372 戸建て検討中さん

やっぱり安物の材料使った安い家だから色々問題出てきますね。4年毎の頻繁なメンテ。まさか火災とは。

[17376: 評判気になるさん]

火災リスクについて一条は何か対策してくれてるの？

[17377: 名無しさん]

>>17372 戸建て検討中さん
そこはまだ結論でてないね本当に定期点検が必要になるのかモニタリングで点検の代わりになるのか
自分で点検すれば済むのかドローンでもokなのか

[17378: 評判気になるさん]

>>17377 名無しさん

場合によっては多額の費用が必要な可能性があるわけですね。

[17379: 評判気になるさん]

4年毎に何十年もの間メンテナンス費用がかかって、でも火災の危険があるからと言われたら仕方がないですよね。ご近所からも迷惑に思われてるのかな。

[17380: 評判気になる]

>>17374 匿名さん
大丈夫だよ自演なんていつもの事だろみんな知ってる

[17381: 匿名さん]

>>17379 評判気になるさん

さすがに今の新築中は大丈夫ですよね？

[17382: 匿名さん]

>>17380 評判気になるさん

なんだそれだけで言ってたんですね。
それは確かにハハハと言われますね。

[17383: 評判気になる]

>>17382 匿名さん
本当にそれだけだと思う？

[17384: 名無しさん]

坪35マンだから仕方ない

[17385: 口コミ知りたいさん]

全てはお役人様の意向次第。
自宅用の太陽光設置者を増やしたければ、多額の費用がかかる点検は義務付けないし、「太陽光ばかり増えても仕方ないからもういいや」と、思えば、リスクを避けるためにガッツリ義務付ける。

[17386: 通りがかりさん]

>>17384 名無しさん

坪35マンて何？

[17387: 匿名さん]

>>17385 口コミ知りたいさん

一条以外の他社の太陽光パネルは大丈夫なんですか？

[17388: 名無しさん]

>>17386 通りがかりさん
密閉君の事じゃないかな？

[17389: 名無しさん]

>>17381 匿名さん
すでに鋼板標準になってるので大丈夫です

[17390: 戸建て検討中さん]

>>17381
正確にはわかりませんが。今の新築でも危険だと思います。
消費者庁が「鋼板等無し型」ソーラーパネルの火災の危険性を指摘たのが昨年の2019年のことです。
昨年の5月に一条工務店から危険性を警鐘するアナウンスがだされています。
それから仕様を変更たというアナウンスも無いため今の新築でも同じ問題を抱えたままです。

[17391: 名無しさん]

>>17390 戸建て検討中さん
その後鋼板が標準になってます

[17392: 戸建て検討中さん]

>>17381
すいません。追記です。
2019年5月20日以降着手承諾をされるお宅については、消費者庁の要請に従った「鋼板等敷設型」での施工に切り替えることが発表されました。
それ以前に着手承諾されたお宅は危険性があります。
今から契約される場合は問題無いかと思います。

[17393: 戸建て検討中さん]

>>17391
補足ありがとうございました。

[17394: 戸建て検討中さん]

>>17387
一条工務店以外のソーラーパネルでも危険とされているものはあります。
「鋼板等無し型」ソーラーパネルは日本全国に約11万軒あるとの報告がなされています。
そのうち一条工務店のソーラーパネルは6万軒以上だと推察されます。
2019年5月20日以前に着手承諾をされるお宅でソーラーパネルを設置したお宅へはアナウンスされていると思いますよ。

[17395: 匿名さん]

>>17394 戸建て検討中さん

その6万軒以上の「鋼板等無し型」ソーラーパネルについて一条工務店は何か対策をしてますか？

[17396: 匿名さん]

>>17395 匿名さん
していないと思います。ネットワークでの監視は昔からしてるとは思いますけど。
どなたか他の鋼板なしソーラーパネルではこんな対策がされるようになったなどご存知だったりしませんかね？

[17397: 評判気になるさん]

鋼板等無し型のソーラーパネルが原因で家が焼失した場合でも火災保険は出るのでしょうか？

[17398: 戸建て検討中さん]

>>17395
一条工務店のHPにお知らせがありました。
自社による火災安全性に関する実験を実施し、太陽光発電システムに技術的問題がないことを確認している。
対象のソーラーパネルは全て保証期間内のため、応急点検の対象にはあたらないとされています。
特に何もしないということだと思われます。

仮に改修で1世帯あたり200万円以上の費用がかかると考えると、6万世帯で1200億円以上が必要となります。
改修することはあり得ないと思われます。

[17399: 名無しさん]

>>17373 評判気になるさん

ハズレ、残念だったね。

[17400: 名無しさん]

>>17397
４年毎に点検していたが火災発生と点検せずに火災発生では補償も違うんじゃないだろうか。
火災にならないためにも４年毎の点検しないとね。

[17401: 匿名さん]

>>17398 戸建て検討中さん

ありがとうございます。　問題ないと言いながら現在は消費者庁に言われて火災の危険性のない「鋼板等敷設型」に切り替えてるんですよね。火事になったら施主の責任になるのでしょうか。

[17402: 名無しさん]

>>17399 名無しさん
コロコロ名前変えるから自演バレるんだよ

[17403: e戸建てファンさん]

>>17350 名無しさん

十分な利益の計算の中に火災で家が焼失した場合のコスト入れてたの？

[17404: 名無しさん]

>>17402 名無しさん

「もういいです」って言われたのが気に障ったんだね。

[17405: 名無しさん]

>>17404 名無しさん
自演認めてて面白い

[17406: 戸建て検討中さん]

結局のところ、売電の単価の良かった頃のソーラーは、初めは利益が上がったけど火災のリスクがわかってきて消費者庁に指摘されている、一条は対策工事も何もしてくれないから今後いつまで幾らの費用がかかるのか？いつ火が出るのか？わからない状態。一方でごく最近の対策済みのソーラーは売電が安くて割に合わない。と言うことですか？

[17407: 名無しさん]

>>17405 名無しさん

ハハハ…頭も良くないと_φ(･_･

[17408: 名無しさん]

>>17407 名無しさん
君は誰？なんで名前変わってるの？

[17409: 名無しさん]

>>17406 戸建て検討中さん
最近のは割に合わないって言ってる人は試算出せずに逃亡したよ

[17410: 名無しさん]

>>17408 名無しさん

もうそれもわからなくなってるんですね

[17411: 戸建て検討中さん]

>>17409 名無しさん

十分な利益が出るって言ってた方もまともな試算出さずに逃亡しましたよね。結局何だったんでしょう？

[17412: 名無しさん]

>>17410 名無しさん
わかるよ君は答えられない事も自演だって事も

[17413: 名無しさん]

>>17411 戸建て検討中さん
都合の悪いレスは見てないだけだね

[17414: e戸建てファンさん]

>>17410 名無しさん

その17412さんは頻繁にこのスレいる人です。かまって欲しいだけです。相手にしない方がいいですよ。ツッコミドコロ満載ですのでついつい相手をしてしまいますが、無視した方が無難です。いつもその人が来るとスレが過疎ります。相手してもらえないと諦めていなくなります。

[17415: 名無しさん]

>>17414 e戸建てファンさん
いつもそう言われてるのそんなに気にしてるんだ

[17416: 戸建て検討中さん]

>>17413 名無しさん

火災リスクまで指摘されたら逃亡するしかなかったんでしょうね。

[17417: 評判気になるさん]

坪35マン今日はここと5ちゃんで両方元気だね

[17418: e戸建てファンさん]

寂しくてかまって欲しくて、必死で煽ってきますが無視が1番です。

[17419: 名無しさん]

一条工務店に責任はありません。
消費者庁の報告書ではこの点を明確にされています。
「現行の法制度上、住宅用太陽光発電システムの保守点検については、所有者が事業者としての立場で一義的に責任を持つことを所有者自身が適切に認識するように、必要な措置を実施すべきである。」とされています。
分かりにくいかもしれませんが、一言で言えば「全ての責任は所有者自身にある」ということを示しています。そして、ソーラーパネルのメーカーに対して「所有者が自分たちの責任で保守・点検を行うのが当然のことであることを『認識させる』よう務めなさい」と書いてあります。

[17420: 匿名さん]

>>17419 名無しさん

文字通り「無責任」ですね。一条からは逃げられ、役所からは見捨てられる。近所の人も言わないだけで内心迷惑に思われてるんでしょうね。施主は大変だ。この先何年も何十年も、いったい幾らかかるのやら。

[17421: e戸建てファンさん]

>>17419 名無しさん
と言うことはもう一条工務店の方から施主へそう言う連絡がいってると言う事ですか？

[17422: 匿名さん]

>>17417 評判気になるさん

貴方も5ちゃんに貼り付いてるって事を自分でいって言ってる事になります。
そこまで貼り付いて何がしたいのですか？

[17423: 匿名さん]

>>17419 名無しさん
一条工務店が大切なお客様（施主）に対してどう対応していくのかが問われますね。真面目一条なんて自分で言ってるから「施主責任なんで・・」と見捨てることはできないと思うけど。300億円も寄付できるくらいの内部留保があるのら・・・

[17424: 名無しさん]

>>17420 匿名さん
無責任ではありません。
そもそも責任は一条工務店にはありません。
責任は施主にあります。売電収入がありますよね。それから捻出してください。
設置・点検・メンテナンス・交換・廃棄など太陽光契約前にシミュレーションしましたよね。儲かると思うから載せたのですよね。
点検が少し多くかかるだけです。

[17425: 名無しさん]

>>17421 e戸建てファンさん
ソーラーパネルは日本産業の製品です。

[17426: e戸建てファンさん]

>>17424 名無しさん
点検って具体的にどうすればいいんですか？

[17427: e戸建てファンさん]

生産して販売して設置して代金貰っといて、「燃えちゃうかもだけど、施主責任なんでコッチに何も言ってくるなよ！」ってこと？？

[17428: e戸建てファンさん]

>>17424 名無しさん

「責任が無い」ってのを無い責任で無責任って皮肉ってるんだと思うぞ。

[17429: 名無しさん]

>>17423 匿名さん
HPでアナウンスしています。
お問い合わせ先もあります。
一条工務店は行政機関からの指示・要請に従うそうです。

[17430: 匿名さん]

>>17423 匿名さん

保証で対応とか聞いたことあるけど、どう言う意味なんでしょう？

[17431: e戸建てファンさん]

>>17429 名無しさん

つまり施主責任なんで知りませんてことだね。今後も他の部分で問題起きてもこんな対応なんだろうか。

[17432: e戸建てファンさん]

https://www.ichijo.co.jp/info/info190130/
これかな弊社オリジナル太陽光発電システムとあります

[17433: 匿名さん]

>>17424 名無しさん

そのシュミレーションに燃える可能性は入ってないよね

[17434: 評判気になるさん]

https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_012/pdf/repo...
一条工務店全パネル
リスクは十分小さい　10年間で火災発生頻度が0.1邸に満たないレベル
後は念には念を入れて一条が今後どう対応するかかな

[17435: 匿名さん]

>>17434 評判気になるさん

十分に高いリスクでしょうね。

[17436: 評判気になるさん]

>>17435 匿名さん
中身読んだ？
無視できると考えられるリスク領域って書いてある

[17437: e戸建てファンさん]

会社から見たら低いリスク、実際に住んでる人からしたら高いリスクなんでしょうね。

[17438: 評判気になるさん]

経済産業省の資料ですよ

[17439: e戸建てファンさん]

確かに自分の家の屋根の上にのってると思えば安心したいのもわかる。ご同情申し上げます。

[17440: 通りがかりさん]

みんな外出自粛で暇なんですね。

[17441: 評判気になるさん]

無視できるリスクだったとしても一条のこれからの対応が良いに越した事はないので意気消沈してないでアンチ君もっと頑張ってよ

[17442: 名無しさん]

>>17437
だから４年に１度の点検が必要だと言われています。
住んでる人の安全・安心のために点検した方が良いですよということです。

[17443: 匿名さん]

>>17442 名無しさん

4年に一回点検していれば火災のリスクはないと安心していいですか？

[17444: e戸建てファンさん]

誤魔化しても結局4年に1度は点検必要なんですね。いかにも役所の言いそうなことだ。それさえも金が惜しくて施主負担の施主責任ですね。不安しかない。

[17445: 通りがかりさん]

太陽光パネルを載せると利益が大きいからどうかと言う問題から→欠陥か欠陥でないか→欠陥は一条の責任か施主の責任かまで追い込まれてますね。必死に言い訳してますが、火災リスクなんて家族やご近所の生命に関わる危険です。現実から逃げたい気持ちや何かしらの安心材料にすがって安心したい気持ちも分かりますが、真剣に考えてみたほうがいい、火災リスクを放置しないことは当たり前のことだと思いますよ。

[17446: 名無しさん]

無視できるリスクであってもリスクは許さないマン

[17447: 通りがかりさん]

>>17441 評判気になるさん
一条工務店のこれからの対応？
アナウンスもしているし、お問い合わせ窓口もあります。
法的にも一条工務店が補償する必要ない。
既に十分な対応していると思いますよ。
１年前のことなので今後更なる対応は無いでしょう。
ガメツイ施主が現れて、意地汚く補償を求める人も少なくないのだろうけどね。

[17448: 評判気になる]

>>17432 e戸建てファンさん
また、今後の対応につきましては、行政諸機関からの指示・要請にしたがって進めてまいります。

[17449: 検討者さん]

>>17445 通りがかりさん

確かにね、昨日は十分な利益が出るとか出ないとか言ってたのに。今は燃えるか燃えないかが話題とはね。

[17450: 評判気になる]

燃えるって言い張ってるのアンチ君だけじゃない？
経済産業省の資料は難しくて読めなかったかな

[17451: 匿名さん]

>>17419 名無しさん

行政諸機関からの指示・要請にしたがうって言ってるってことは施主たちに「所有者が自己責任で保守点検することが当然だと認識させる作業をしてる」ってこと？

[17452: 名無しさん]

>>17450 評判気になるさん

火災リスクはゼロなんですか、ゼロではないですか？

[17453: 匿名さん]

>>17450 評判気になるさん

擁護さんも燃えないって断言できてないみたいですけど（笑）結局燃える可能性は全くないと断言できるの？できないの？

[17454: 評判気になる]

>>17451 匿名さん
全てがまだ未定保証期間内だからとりあえず問題なし今後のことは保証期間が切れたら行政の意向を踏まえて考えるってとこだと思うよ来年くらいには初期組の保証が切れるから何らかのアナウンスがあるかかもね

[17455: 評判気になる]

>>17452 名無しさん
>>17453
無視できると考えられるリスク領域を理解できないなら太陽光は載せない方がいいね

[17456: 名無しさん]

一条施主のおじさん達も本当はわかってるんだよ。でも認めたくないんだよ。実際に住んでるし逃げることもできないだしね。あんまり言ったら可哀想だと思う。もうやめてあげようよ。

[17457: e戸建てファンさん]

餅は喉に詰まって死ぬ可能性があるから販売禁止にしようってレベルのアホは相手にしても仕方ないと思うの

[17458: 匿名さん]

>>17455 評判気になるさん

そうだなぁ。この人もなんかも可哀想になってきた。頑張ってな。断熱性能がいいんだよな。あとは床暖が自慢なんだよね？いい家に住んでるね。さようなら…

[17459: 名無しさん]

坪35マンまた敗北逃亡？何回目だっけ？

[17460: e戸建てファンさん]

>>17459 名無しさん

アンタは役に立たなかったけどな。

[17461: 通りがかりさん]

>>17459 名無しさん

上級生がいる間は震えながら隠れてて、いなくなると急に出てきて威張りだすタイプ笑笑笑

[17462: e戸建てファンさん]

全面的にやられっぱなしだな（笑）

[17463: 名無しさん]

やっぱり坪35マンでした
おしまい

[17464: e戸建てファンさん]

>>17463 名無しさん

これに懲りたらもう来るなよー。

[17465: 名無しさん]

最近5ちゃんで相手にしてもらえないから寂しくてこっち来てるんだね坪35マン

[17466: 検討者さん]

>>17464 e戸建てファンさん

ワザとだと思うけど、そんなこと言うから来ちゃうんだよ笑　その人すぐに釣られるタイプだから。

[17467: 評判気になる]

>>17465 名無しさん
あんまり刺激しないでくれる？5ちゃんに来られてもウザいんで

[17468: e戸建てファンさん]

>>17466 検討者さん

そんなこと言いながら君も釣ってるジャン（笑）

[17469: e戸建てファンさん]

ところで坪35マンてなんなの？

[17470: 検討者さん]

>>17468 e戸建てファンさん

今度はわざと初心者マークつけて釣ろうとしてるでしょ笑笑

[17471: 名無しさん]

>>17469 e戸建てファンさん
密閉君の事だよ

[17472: 口コミ知りたいさん]

ほら追い込むからいつもの自演始まった

[17473: e戸建てファンさん]

>>17470 検討者さん

さすがもう無理かな。たぶん名前変えて来ると読んでるんだけど（笑）

[17474: e戸建てファンさん]

>>17471 名無しさん

密閉？

[17475: 名無しさん]

10年に0.1邸火災が発生するかも知れないからリスクがあるとか言ってたアホが坪35マンで追い込まれて謎の自演勝利宣言してるって事でいいのね

[17476: 口コミ知りたいさん]

うん後は延々意味のない自演続くだけだよ

[17477: e戸建てファンさん]

>>17475 名無しさん
>>17476 口コミ知りたいさん

誰が自演かねぇニヤニヤ( ´ ▽ ` )

[17478: 評判気になるさん]

火災リスクの話はもう諦めたの？
後釣り宣言ほど恥ずかしいものはないね

[17479: 名無し]

一条工務店ーーーーーー！
バンザイーーーーーーー！
一条工務店ーーーーーー！
バンザイーーーーーーー！
一条工務店ーーーーーー！
バンザイーーーーーーー！
一条工務店ーーーーーー！
バンザイーーーーーーー！

[17480: 通りがかりさん]

みんな暇なんやな

[17481: 匿名さん]

鋼板等無し型ソーラーパネル設置者に求められていること。
「製造業者において、鋼板等なし型について、経年劣化によるモジュールの発火が野地板への延焼へとつながるリスクを十分に低減するため、他のモジュールの設置形態へ変更するよう所有者に促すこと。」
という要請が行われています。
すなわち、火災の発生が指摘されたので施主の自己負担で鋼板敷設型など別のタイプのパネルに変更することが求められています。

[17482: 匿名さん]

>>17456 名無しさん

これいいね。確かにそう言うことだわ。

[17483: 匿名さん]

>>17481 匿名さん

火災の発生が指摘されて、施主責任で鋼板敷設型など別のタイプのパネルに変更することを求める、となると鋼板等無し型のままにしてて燃えても火災保険なんかも適用されないのか？

[17484: 評判気になるさん]

すぐ下に大替案として応急点検実施すれば問題ないと書かれてる
都合の悪いとこだけ伏せてもすぐバレる

[17485: 名無しさん]

>>17484 評判気になるさん

すぐに応急点検実施って誰が誰の責任でいつしたの？

[17486: 通りがかりさん]

結局誰かが書いていた、四年に一回点検を施主の責任と負担でやっていけばいいんじゃないの？万が一の火災には点検を請け負う業者が責任持つんじゃない？　それを確率が低いとか十分な利益が出るとか言い訳せずに、欠陥を認めてしっかり対処すればいいんだよ。

[17487: 評判気になるさん]

>>17485 名無しさん
すぐ応急点検しろなんてどこに書いてある？
応急点検は保証期間後の話だけど

[17488: 匿名さん]

>>17486 通りがかりさん

ちゃんと認めずに言い訳するからアンチがつけ込むんだね。

[17489: 評判気になるさん]

>>17486 通りがかりさん
利益が出る出ないは別の話だし誰も安全だから点検さえ必要ないとは言ってないけど捏造までしてよっぽど悔しかったんだね

[17490: 検討中さん]

>>17481 匿名さん

なんだ、経年劣化によるモジュールの発火が野地板への延焼へとつながるリスク…火災の発生が指摘されてるのは事実なんですね。　

[17491: 匿名さん]

>>17489 評判気になるさん

つまり発火の危険があることを認めるんですね。よくわかりました。もう何もおっしゃらなくて結構ですよー。

[17492: 評判気になるさん]

ただし一条のパネルは10年に0.1邸の燃える頻度が0.1邸未満

[17493: 評判気になるさん]

>>17491 匿名さん
もっと燃えると思ってたのに悔しいね

[17494: 戸建てファンさん]

>>17492 評判気になるさん
それは数のロジックで安心させる低数字ではないの？
10年に0.1軒って事は1000軒に1軒だから10年に1軒、1万軒だったら1年に1軒、年間販売個数が一条工務店の1.2万戸なら年間1.2軒は太陽光パネルが原因で火災になっている計算になる。
更に言えば現在のパネル搭載全供給戸数が少なく見て10万軒建築されているとすれば年間10軒はパネルが原因の火災になっている事になるよ。

[17495: 名無しさん]

>>17434 評判気になるさん
この資料ってそんなに読むの難しいか？

[17496: 通りがかりさん]

>>17494 戸建てファンさん
もう一度計算してみよう

[17497: 名無し]

>>17489 評判気になるさん

ちなみに貴方はどちらのハウスメーカーの方ですか？

[17498: 匿名さん]

一条工務店のプレスリリースでは発火や火災の事例はない、ということが報告されています。
しかし、このプレスリリースの内容を持って「一条工務店の家に設置されたソーラーパネルは安全である」と思うのは誤解です。
発表は真実であろうと思いますので、ソーラーパネルによる発火や火災の報告が無いのでしょう。

ソーラーパネルが発火するためには「経年劣化」が最初に起こることが必要となります。
経年劣化をするためには、長期間の使用が不可欠です。

事実、報告書に記載されている発火事例のうち、施工不良とケーブルからの発火を除くと、発火から火災に至った住宅5軒は、1軒が7.5年ですが、残りの3軒は、設置後10年、11年、14年と相当の時間がたっていることが分かります。
一条工務店が自社生産のソーラーパネルの本格的な販売を開始したのは2011年になってからです。そのため、現時点では最も古いものでも設置後9年が最大となっています。
つまり一条工務店のソーラーパネルは今後経年劣化により発火や火災のリスクが高くなると考えられます。

[17499: 評判気になるさん]

https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/302961/021300106/
これ見る限り点検と言っても発電の常時モニタリングと4年に1度ドローンにサーモグラフィー載せて確認するだけで問題なさそうなんで担当営業が暇な時に施主に確認とった上でアフターサポートの一環として点検してくれないかな
それかドローンとサーモグラフィーレンタルしてくれてもいい
自腹でセット揃えるとしても10万もあれば十分お釣りがくるレベル

[17500: 戸建て検討中さん]

点検とかいっていたけど、たった10万円程度のものだったんですね。
もっと経費がかかるものかと思ってました。

[17501: 匿名さん]

そうですね、4年に1度ですから100000÷48ヶ月で月当たり売電収入から余分に2084円程度のコストですね。

[17502: 名無しさん]

点検の度に、一応念の為に補修・交換しましょうとか言って高い見積もり見せられそう。結局どこかの業者の金儲けのカモされたりして。気が重いな。

[17503: e戸建てファンさん]

制度が悪い支払い余力のある富裕層が得る利益を貧困層が負担するとかいうよくわからない状況になってる
から批判したくなるのもわからんでもない
売電利益が下がってると言っても今頃になって屋根貸しビジネスが再燃してるくらいだからパネル原価の低下によって十分儲かるって事だろうし
HMは自社生産パネルでもない限り自社製品に予算を使わせた方がより利益率が高いから余力のある客にしか勧めてないんだろうね

[17504: 匿名さん]

>>17503 e戸建てファンさん

一条には十分利益でるし、大量な電気を消費する家を売りたい場合は大きなソーラー載せるよう薦めるだろうな。

[17505: 戸建て検討中さん]

一条工務店からいただいたVOICEとかいう小冊子で太陽光発電特集ありました。６０年間の予想売電メリット５８４万円とか書いてありました。
一条工務店の太陽光発電は充分な利益が得られるのですね。

[17506: 匿名さん]

>>17505 戸建て検討中さん

そうなんですね！嬉しい話です。ちなみに何キロのてた場合の試算ですか？10キロだと少ないですかね。

[17507: e戸建てファンさん]

今は60年て言ってるんだ。売電条件悪くなる一方だから仕方ないか…。

[17508: 評判気になるさん]

こちらが指定した期間でシミュレーションだしてくれる固定買取期間での収支で判断すべき

[17509: 戸建て検討中さん]

一条工務店の性能は満足言ってますが、企業の成長に人がついていっていません。
我が家は顧客情報流出をもみ消されました。
東北は山形県ですが、統括責任者A(県で一番偉い人らしいです)が、自分の出世のためかなかったことにしました。
もちろん本部にも相談メールを送りましたが、支店に丸投げするだけで対応いただけませんでした。
ものはいいのですが、そういう点で嫌な思いをする人が出てるようです

[17510: 匿名さん]

>>17505 戸建て検討中さん

60年て…
パネル2回換装して、パワコン5回換装するの？

[17511: 名無し]

>>17509 戸建て検討中さん
具体的にはどんな事があったのでしょうか？
同じ地方なので気になります

[17512: 匿名さん]

一条工務店は負圧ですか

[17513: 匿名さん]

設備入らないから延期となりました。

[17514: アルパカちゃんです]

我が家の隣は一条で最近立て替えてます。
もぅ建ててる途中からクレーム入れまくりでした。ウチだけではなく裏の家も反対隣の家も3件とも怒ってましたねー…その他にも色々と問題ありきでした。今も迷惑は掛けられてますが我が家が我慢してます。最終的には警察まできてましたからねー???一条にはいくらクレーム入れても担当の営業しか出てきません。クレーム相談室に言っても担当営業のみです会社は一人しか居らんのかと思ってしまいます。上司も絶対に出てきませんよ??とにかく一条の会社もですが営業がクソヤローばかりみたいです。自分の営業売上を1000円でも多く上げたい事しかないですねー契約後は営業の態度も一変しますのでご注意を…他のハウスメーカーは周りに迷惑を掛けずに建てるのが常識として話を進めますが一条は法に触れなければいくら近所に迷惑かかろうがお構い無しです。一度営業に聞きました"貴方が隣でこんな事されたら怒るでしょう"と言うと"僕は平気ですよ"と言ってました。
ちなみに警察官は"ぼくも個人的には嫌やなー"と呟いてました。
それと現場監督も見たこと無かったです。

隣とは周りの皆さんほぼハミゴ状態です。

[17515: 通りがかりさん]

>>17514 アルパカちゃんですさん

何したの？

[17516: アルパカちゃんです]

設計ミスです。太陽光パネル屋根全面がウチの3階照射で夏は暑い。太陽光は東の太陽が意味あるのに屋根が西に片側屋根で手の届くところにパネルがあります。

後は隣、近所との境界を越えて土を掘り起こしたままボコボコ状態で終わってたことです。

[17517: 通りがかりさん]

>>17516 アルパカちゃんですさん

すげー、施主よくOKしたな。

[17518: アルパカちゃんです]

ギリギリまで営業に太陽光パネルのセールスされてたみたい…最終段階で設置を決めたので屋根の向きなど営業にしてみれば関係がなくどうでもよく成績さえ取れればいいと思っているはず。隣も近所から"昔から常識ないからなー"とか他も色々言われて株が下がりっぱなし…最後には結局、謝りにきたけど前ほど喋らずギクシャクしてます。

[17519: 名無しさん]

搭載量を増やしたい為に隣に3階建てのある西にパネルを向ける意味は何？

[17520: アルパカちゃんです]

わかりません？とにかく西向き屋根に全面パネル乗せてます。それに設置した時期は新型パネル発売の3ｶ月前、新型は30年保証とか言ってました。完全に在庫処分です。

[17521: 匿名さん]

>>17520 アルパカちゃんですさん

どうして皆さん、このアルパカちゃんですさんに対して横柄な態度というか文章なんですか？

[17522: 名無しさん]

施主でもないのに契約後に営業の態度が変わりなんてわかる不思議ちゃん

[17523: アルパカちゃんです]

お隣さんも態度が変わったって言ってたし投稿でも、よく上がってますよ！

[17524: 名無しさん]

>>17523 アルパカちゃんですさん

ここで一条の悪口言っても無駄だよ。施主達が大慌てで喚いて否定してくるだけ。まぁそれを見て楽しむつもりなら好きにすればだけど・・

[17525: 通りがかりさん]

>>17523 アルパカちゃんですさん
他のHMのスレみたいにここの施主たちは頷いてくれないよ

[17526: 名無しさん]

もうウェルネストホーム荒らすのは飽きたの？

[17527: 戸建て検討中さん]

>>17523 アルパカちゃんですさん
一条工務店の営業は嘘つきでいい加減だというのは事実だと思うけど、あなたの話は支離滅裂だと思います。

[17528: 戸建て検討中さん]

>>17434 評判気になるさん
実際に火災になっていないからその評価になっているだけ。
実際に火災になったのは11万軒の鋼板等無し型ソーラーパネルの内の一部の型式の７軒。
該当の型式に不具合があっての火災なら問題ないのだろうが、そうではなくて、
その全てが約10年以上の経年劣化によっておきたものだと考えられています。
鋼板等無し型ソーラーパネルの火災のリスクを考えれば、10年以上の経年劣化したものは多く見積もっても3万軒程度。その火災のリスクは5000軒に１軒。
だから鋼板等無し型ソーラーパネルを乗せ替えるように指示が出ています。
一条工務店のソーラーパネルは少なくとも設置から10年を目処に乗せ替えるべきであると思いますよ。

[17529: 評判気になるさん]

>>17528 戸建て検討中さん
資料よく読め

[17530: 通りがかりさん]

>>17516 アルパカちゃんですさん
あまり隣地との境界とかはっきりしてない地域なんですか？
してるなら越境して隣地掘り返したのか、残土捨てたのか、ヘタしたら裁判沙汰ですよね？
さっさと弁護士に相談した方が良く無いですか？
警察は何で来たんですか？それの件でですか？

[17531: 名無しさん]

>>17516 アルパカちゃんですさん
太陽光パネルの事も程度によっては撤去を請求できるくらいの事案なんじゃないですか？
弁護士に相談するべきだと思いますよ。
快適な生活を侵されてまで顔色窺うような関係でもないんですよね？
なにしろハミゴなんですから。
言うべきことは言うべきだと思います。

[17532: 通りがかりさん]

>>17527 戸建て検討中さん
営業もいい加減かもしれんけど、大工と外構業者もいい加減。下請けだしね。
きちっと取り決めしてないんでしょうね。営業所単位でやってるだけみたいなね。
うちは外構は親切な業者でしたが、大工はイマイチでした。
仕事が早いので一定の評価を受けてるヤツらしかったですが、
大工で仕事が早いだけって評価になるのかしらって思います。

[17533: 匿名さん]

一条の家は組み立てるだけだから、誰でも直ぐに出来る。
仕事が早ければ、より多くの注文を受けることが出来る。
より早く建てることが出来れば、待ち時間を短く出来る。

[17534: 通りがかりさん]

会社としては仕事が早いのは評価になるでしょうけど、
客としては大勢に影響ない所だとしても丁寧に作って有る方が・・・
ついでに言えば、ちょっとクロスが縮んで隙間があいてきたのを担当営業に問い合わせても
「リペアセット渡してあるでしょ？直して下さい。」とかって言われなくていいように、
しっかり丁寧に作ってほしい。
そのくせ営業はフィルター類だけはしっかり売りつけにくる。そんなのＤＭでいいだろ。
なんだおまえは。

[17535: 通りがかりさん]

>>17505: 戸建て検討中さん

６０年で５８４万円ですか！！１年なら９万７千円、１ヶ月なら８千円。
そもそも耐用年数越えてるし。家本体の話ですか？
禁酒か禁煙したほうがまだメリットありそうな金額ですね。

[17536: 匿名さん]

>>17535 通りがかりさん

今は60年て言ってるんですね。昔はもっと短いスパンで言ってませんでした？

[17537: 匿名さん]

>>17535
一条の太陽光発電のメリットです。
禁煙も禁酒もすれば更にメリットありますよね。

[17538: 評判気になるさん]

指定した年数で出してくれる60年で出してくる営業はハズレ

[17539: 口コミ知りたいさん]

>>17538 評判気になるさん

そうなの？
売電単価が下がってメリットが見栄えしなくなったから、60年なんて現実味の湧かないシュミレーションしてるのかと思ってた。
最近は蓄電池の効果も含めたシュミレーションに変わって、また30年のシュミレーションに戻ったし。

[17540: 匿名さん]

>>17539 口コミ知りたいさん
ソーラーパネルの耐用年数は20年でしたよね？
パワーコンディショナーなどの交換試算されてるのですか？

[17541: 匿名さん]

以前より太陽光パネルの魅力が下がってるのは間違い無いのかな。

[17542: 口コミ知りたいさん]

>>17540 匿名さん

パワコンの交換費用は見込まれていましたね。

[17543: 口コミ知りたいさん]

>>17541 匿名さん

太陽光の魅力が投資なら、魅力は皆無でしょう。
設備投資の補助に、10年間は高額の単価で電気を買取りをしてくれると考えれば、悪くありませんが。

[17544: 名無しさん]

カラクリ知ってりゃ乗せないと損なのに

[17545: 口コミ知りたいさん]

屋根材としての優秀さが本当なら、それもコストのメリットに繋がるよね。

[17546: 検討者さん]

一条工務店の屋根は何年で張り替える必要あるのでしょうか？
ソーラーパネルの寿命が20年なので、屋根一体型なら少なくとも20年後には替える必要があるのでしょうか。
30年後や40年後で良いのか？張り替える為に幾らくらい必要なのか？
ご存じの方、御経験者はいますか？
一条工務店の営業さんに聞いても教えていただけませんでした。

[17547: 検討者さん]

通常はパネルが20～30年、パワコンが10年じゃない？
別に火事なってもよいのであれば取り換える必要ないよ。

[17548: 名無しさん]

>>17544 名無しさん

そのカラクリを説明することができない（笑）

[17549: 検討者さん]

>>17547
パネルを20～30年で替えるとして、屋根の張り替えには幾らくらいの費用が必要なのでしょうか？
延べ床32坪の家で、かたながれの屋根ならどうなのでしょうか？

[17550: 検討者さん]

通常屋根材を使いまわすとして屋根の吹き替えが100万＋パネル屋根くらいじゃない？
太陽光パネルは、セル自体の発電能力が落ちても、発電を続けるので、パワコンが壊れたり配線が壊れて、集電できなくてもそれぞれのセルが反応するから、ほっとくと火事の危険性が付きまといます。
なので、管理や交換などのメンテナンスがしやすいところに設置することをお勧めします。
屋根一体型はやめといた方が良いと思いますよ。

[17551: 評判気になるさん]

>>17546 検討者さん
どんな耐久性のある屋根材だろうと先にルーフィングの交換が必要になる一条の改質ゴムアスだと30年位
その後どうするかはその時の判断次第
パネルで言えばまだ歴史が浅いのであまり実績がないが産業用で30年以上安定稼動中、住宅用で25年パネルパワコン 共に故障せずに稼働中
結局のところルーフィングの劣化で一度屋根材を下ろさないといけないと考えておけばいい

[17552: 匿名さん]

>>17551 評判気になるさん
そのルーフィングが一条工務店が開発したもので、50年だとか直射日光に当たらなければ100年だとか言われたんだけど、実際のところどんなんだろう？どっかに資料とか落ちてないかな？

[17553: 匿名さん]

一条ってローコストってスレでは言われてますがタマホームまではいかないまでもウィザーズホームとかヤマダホーム、東日本HDクラスなんですか

[17554: 匿名さん]

>>17553 匿名さん

安い材料で人件費の安い国で作ってるからな。大体そんなもんじゃないの。

[17555: 通りがかりさん]

フィリピン製の家に住みたくないです

[17556: 通りがかりさん]

>>17555 通りがかりさん

一条で建てなければ大丈夫ですよ。

[17557: 匿名さん]

何かデザインも高級感ない
床暖、太陽パネルも要らないなら同じ坪単価でどこがお薦めですか
関東です

[17558: 匿名さん]

>>17557 匿名さん
地元工務店のスレへどうぞ

[17559: 無想転生]

>>17557 匿名さん
なぜ一条工務店でないのてしょうか？
もしやローン審査が通りませんでしたか？
分かります。ローコストメーカーより断然高いですからね。

[17560: 通りがかりさん]

>>17559 無想転生さん
デザインの高級感がないから。

[17561: 匿名さん]

>>17560 通りがかりさん
じゃあ大手ハウスメーカーで建てれば？

[17562: 匿名さん]

>>17559 無想転生さん

一条の家は担保としての価値が低いからローン審査が通りにくいって意味ですか？？

[17563: 無想転生]

>>17562 匿名さん
違います。考えられる原因。
貴方の年収の問題。
貴方の自己資金の問題。
貴方の勤続年数の問題。
過去の支払いの滞りの問題。
こんなところですね。
地元の工務店やローコストメーカーをお勧めします。
ただ、場合によってはローコストでもとおりませんよ？

[17564: 匿名さん]

>>17557 匿名さん

同じ工法なら新昭和

[17565: 匿名さん]

>>17563 無想転生さん

あの、私は審査落ちてませんが…独りよがりの勝手な思い込みで書かれては迷惑ですし、あなた自身が小馬鹿にされるだけですよ。
こんなところですね。
なんの根拠もない書き込みはされないようお勧めします。

[17566: 無想転生]

>>17565 匿名さん
いえ、いいのてすよムリなさらないで下さい。恥ずかしい事ではありませんので。
よくいらっしゃるので、自分の身の丈にあった買い物をする事をお勧めします。

[17567: e戸建てファンさん]

>>17566 無想転生さん

こういう人のことを恥の上塗りって言うんだよね（笑）

[17568: 匿名さん]

>>17561 匿名さん

おっと、一条は大手ではなかった笑

[17569: 匿名さん]

>>17564 匿名さん

ありがとうございます
新昭和検討します。

[17570: 匿名さん]

>>17566 無想転生さん

なんやこいつ　
一条のスレって低能だな

[17571: 無想転生]

>>17570 匿名さん
自己資金を準備すれば、低所得層でも一条クラスのローンは通ると思います。まずは、必死に貯蓄する事をお勧めします。

[17572: 匿名さん]

>>17571 無想転生さん

...この人カッコ悪いな

[17573: 匿名さん]

旦那の給料低くても、奥さんも働けば一条なんてかえるやろｗｗｗ

[17574: 検討者さん]

一条のローンで落とされる奴は何処にいっても落とされるよ。

[17575: 通りがかりさん]

誰かが書いてたね。安い粗悪な材料使って海外の安い人件費で作るローコストの家。それが答えだな。

[17576: 匿名さん]

>>17574 検討者さん
一条のローンなんて
あるんですか？
銀行が決めるんではないですか

[17577: 匿名さん]

>>17575
大手ハウスメーカーは単価が高いのに性能が低いのは何故かな？
気密測定もしない、施工漏れや欠陥が有っても分からない。

[17578: 匿名さん]

>>17577 匿名さん

高級外車やレクサス買う人にとってプリウスやカローラハイブリッド、軽四は比較候補に入ってない。次元が違うんだよ。

[17579: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは高級車ではない。
海外（中国、韓国製）の高級車に過ぎない、日本車から見ればポンコツ車、低レベル車。

[17580: 匿名さん]

>>17578 匿名さん

確かに軽四のオーナーがレクサスのオーナーに「燃費や点検費用、税金の高い貴方のレクサスより私の乗っている軽四の方が優れている」って言ったところで失笑されるだけだよね。

[17581: 匿名さん]

>>17579 匿名さん

海外の高級車とフィリピンの大衆車ですか。

[17582: 匿名さん]

日本は住宅の後進国、車の後進国と同じ。
フィリピン製（部品）より性能が劣ってる情けない大手ハウスメーカー。
笑いごとでは済まない。

[17583: 匿名さん]

>>17582 匿名さん

君みたいなレクサス乗れない人はレクサス知らないから…仕方ないな。

[17584: 匿名さん]

ハイテクの車とローテクの住宅は異なる、比べるのはナンセンス、知識レベルが劣ってる。
中国、韓国製の高級車でも日本製の一般車に及ばない。
大手ハウスメーカーでもフィリピン製（部品）より性能が劣ってる。
気密測定もしないから施工漏れ、欠陥が有っても分からない。
可動部の少ない単純な家だから技術力はいらない、フィリピン製（部品）より性能が劣ってる。

[17585: 名無しさん]

コロナに罹ったら軽症の場合自宅療養になりそうですが、一条施主の皆さん、どのように隔離しますか？
全館空調止めればオケ？

[17586: 匿名さん]

全館空調では有りませんから空気の循環は無い、問題はほぼ無い。
病人の隔離室を決めて注意すれば良い。

[17587: 通りがかりさん]

>>17583 匿名さん

高級外車やレクサスオーナーに対して、「うちの軽四はリッター20は走ります」ってドヤ顔で言ってもね、笑顔で「それはすごいですね、いいお車に乗られてますね」って返されて冷笑浴びるんだろうね。

[17588: 匿名さん]

>>17584 匿名さん

一条って高価な材料使ってる？フィリピンて人件費高いの？　結局は安い粗悪な材料使って海外の安い人件費で作る究極のローコストハウスってことじゃないの？

[17589: 名無しさん]

ご年収の低い方はこっちに逃亡ですか？

[17590: 匿名さん]

>>17589 名無しさん

他スレで誰にも相手して貰えないからって、ここに来ても誰も相手にしてくれないと思いますよ。結局のところ、貴方がみんなに相手にして貰えないのは貴方自身の問題ですから。

[17591: 名無しさん]

>>17590 匿名さん
あなたが誰にも相手にされないで延々レスしてるのが可哀想だから釣ってあげました

[17592: 名無しさん]

坪35マンのボロ家にレクサスとまってるの想像したら笑えるね

[17593: 匿名さん]

>>17587、>>17592
理解出来ないのか？
＞ハイテクの車とローテクの住宅は異なる、比べるのはナンセンス、知識レベルが劣ってる。

[17594: 通りがかりさん]

一種換気だと家中にウイルスがまわる。
ただ換気システムは止めるとカビる。

[17595: 匿名さん]

>>17593 匿名さん

一流メーカーと一条を比べるのもナンセンス。

[17596: 匿名さん]

>>17594
一種換気は通常は給気側の圧力が高く排気側に漏れる。
空気は循環しない、ウイルスは循環しない。

[17597: 匿名さん]

>>17595
住宅産業は後進国、大手一流メーカーは日本には存在しない。
気密測定もしない、欠陥や施工不良も分からない駄目な企業ばかり。

[17598: 匿名さん]

>>17588 匿名さん

そうだね。住設が安物で貧相だし材料もね。経年劣化の具合が今一信用できない。

[17599: 戸建て検討中さん]

>>17582 匿名さん

燃費しかないプリウスわざわざ乗らない
燃費悪くてもレクサス乗る

住宅もそう一条は大衆のメーカーって事だな

[17600: 戸建て検討中さん]

>>17589 名無しさん

一条の施主必死すぎ

[17601: 戸建て検討中さん]

>>17597 匿名さん

どこのメーカーですか
一条も建てられない匿名さん

[17602: 匿名さん]

資本金と従業員比で行くと営業自粛が１ケ月続くだけで、業者支払いは延期したとしても
従業員給与支払いには行き詰ってしまう、典型的な資本脆弱体質。

[17603: 通りがかりさん]

レクサス、レクサスって言ってるけどレクサスもピンキリですよ。
レクサス乗ってるって言われてプリウスベースのCTとかだったら微妙ですね。
LS、LC、LXとかならスゲーなぁって思うけど。

[17604: 匿名さん]

>>17603 通りがかりさん

は？？　だから？？？

[17605: 通りがかりさん]

>>17604 匿名さん

言葉の通りですよ。
怒ってますか？

[17606: 通りがかりさん]

結局一条はオリジナルでいろいろ作ってるが
他の窓や浴槽にしても専門で作っているところには劣る

[17607: 戸建て王]

>>17605 通りがかりさん
一条はダイハツみたいな感じですよ

[17608: 匿名さん]

>>17605 通りがかりさん

いえ、あまりにも中身が薄い文章なので驚いてしまって。

[17609: 戸建て検討中さん]

>>17603 通りがかりさん

大手ハウスメーカーも戸建ての種類があるように
レクサスもピンきりだがレクサスなんだよ、一条はダイハツだな

いくら頑張ってもダイハツは価格以外にレクサスに勝てない

[17610: 匿名さん]

残念ながら一条の家の方が住んでいて快適なんだよ

[17611: 名無しさん]

ホワイトウッドに合板フローリング にビニールクロスの大手HMの家がレクサスってギャグだよね？
中国製のレクサソっていうパチモンの間違いかな？

[17612: 匿名さん]

遅延が発生しているね。
フィリピンの状況が改善しないと長引くだろうね。

[17613: 名無しさん]

>>17611 名無しさん
レクサスもバッタ物の類だからビニールクロスと釣り合ってます。
トヨタの大衆車のエンジン大きくして電装品を付けたのがレクサス。
質感はトヨタそのものの安っぽさが残ってます。

本物の高級車とはメルセデス、ベントレー、ロールス、マセラッティなど。
内装の質感、ドライビングフィーリング共に別次元です。

[17614: 匿名さん]

>>17612 匿名さん
資金繰りどうなんだろ？

[17615: 通りがかりさん]

>>17608 匿名さん

そんなに驚くことにビックリですね。
まぁ、色んな方々居ますしね。
驚かせてしまい失礼しました。

[17616: 検討者さん]

>>17614
手堅く利益を稼いでいる企業なので悪くないと思いますよ。
他の人も書かれてるように、フィリピンで安く作った製品を仕入れ、高値で販売する。
利益率の高い商品を多く売っていることから、売上高に対する経常利益の割合が他HMに比べて高めのようです。

[17617: 戸建て検討中さん]

>>17611 名無しさん

大手ハウスメーカーってフローリングやクロスは一条以上に種類選べそうだけど

レクサソって一条の事言ってるのか

大手ハウスメーカーで建てた施主は一条にバカにされても相手にしないだろう

このスレって一条でも建てられない
夢見る人未来の施主が一条押ししてる

[17618: 戸建て検討中さん]

>>17613 名無しさん

無理しなくてもいいよトヨタも乗れなそうだから

[17619: 口コミ知りたいさん]

この間もやっとしたことがあり、
他に一条で建てた方に伺いたいことが

先日間取りの打ち合わせでモデルルームに行った時に
他の打ち合わせ家族が目に入ったんだけど、
担当の人が飲み物とお茶菓子を出していたんだ
うちは飲み物しか出たことないんで、家のグレードで対応も変わるんだろうかと思ってしまったよ
その家族がどんな家建てるのかまではわからなかったんだけどさ

他に一条で建てた人は打ち合わせの時お茶菓子出てた？

[17620: 名無しさん]

唯一名前知ってる高級車のレクサス馬鹿にされて激おこ

[17621: 匿名さん]

普通に茶菓子出ていましたよ。
ただアポ無しで行った時は出なかったように思います。

[17622: 匿名さん]

>>17615 通りがかりさん

はい大丈夫ですよ。少々戸惑いましたが。返信は不要てす。

[17623: 通りがかりさん]

>>17619 口コミ知りたいさん

菓子は無かったかなぁ。
出産祝いは貰ったことあるけど。

[17624: 口コミ知りたいさん]

一条で建ててないけどお茶菓子出していただけましたよ。
断熱性や気密性の高さなど、性能面は素晴らしいと思いましたが、
床暖房は必要ないと思ったのとデザイン面で満足出来なかったので他でお願いしました。

[17625: 戸建て検討中さん]

>>17624 口コミ知りたいさん

やっぱり一条やめた理由はデザイン面もありますか

我が家と同じ理由です

[17626: 口コミ知りたいさん]

打ち合わせ中ですが、茶菓子は出たことないですね。
新型コロナで、マスクありの打ち合わせも迷うのに、茶菓子なんか出したら叱りますけどね。

[17627: 名無し]

わたしはデザインで一条工務店に
決めました

[17628: 匿名さん]

>>17625 戸建て検討中さん

私ももう少し質感の良い内装とデザインなら一条にしていたかもです。

[17629: 匿名さん]

>>17626 口コミ知りたいさん

私も茶菓子でたら困ってしまうと思います。しかることはないと思いますが。ハウスメーカーの社員を「叱る」ほど自分で自分のことを、偉いと思ってないので。

[17630: 匿名さん]

叱るってｗｗｗ気持ち悪いやつだなｗｗ

[17631: 匿名さん]

>>17629 匿名さん

僕も、お客の立場を利用するかのように上から目線で「叱る」とか言う人は嫌だな。見苦しい。

[17632: 匿名さん]

>>17631 匿名さん
茶菓子一つくらいで平気で他人を叱る人間は、親もその様な行為をしているので当たり前だと思っている。
親の問題がほとんど。

[17633: 匿名さん]

飲み物はOKで茶菓子はNG

一条の営業もどこで地雷踏むかわからないな。

[17634: 匿名さん]

ここまで書かれても叱ると書き込んだ人は自分が変なヤツだとは絶対に思ってない。
育った環境ってのは怖いもんだ。

[17635: 匿名さん]

一条工務店は信頼出来ないメーカーです。
営業が平気で嘘をつく。営業の言うことは話半分に聞かないとダメ。
応酬話法で決められたことを言っているのだろうが、一条工務店の営業の言うことを信用すると後で痛い目にあうことになる。

[17636: 戸建て検討中さん]

俺はレクサスよりランボルギーニの方が全然いいなぁ！まぁ上には上がいると言う事だね！
レクサスさんは一条の批判ばかりじゃなく、どこのHMで何がどの位一条と比べていいのか具体的に説明して下さい。そのHMも検討しますので！

[17637: 戸建て検討中さん]

>>17626 口コミ知りたいさん

誰を叱る？

出されても食べなければいいだけ(笑)

[17638: 匿名さん]

>>17636 戸建て検討中さん

それで、この人はなぜ他の人が自分に対して具体的に説明してくれると思っているのか。その理由がわからない。

[17639: 戸建て検討中さん]

>>17638 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない！

[17640: 戸建て検討中さん]

>>17638 匿名さん
一条より優れている部分がないから、説明出来ないだけだろw

[17641: 通りがかりさん]

一条は性能だけで言えばハウスメーカー日本一ですよ！！

[17642: 名無し]

家は性能
しかし
設備の遅れが出ています
引渡しはいちまで延びるのかな？
つなぎ融資が堪えます
まさかこんな事態になるとは…

[17643: 戸建て検討中さん]

遅れは全てのハウスメーカーに出ています。
オリジナルを選べば遅れは解消されると思います。

[17644: 名無しさん]

一条工務店で建築中のものです。
今週上棟式を終え、引き渡しは7月中旬予定でしたが、1ヶ月半引き渡しが伸びるそうです。つなぎ融資が‥と思っていたところですが、今住んでいるマンションの家賃は一条で全て負担すると連絡がありました。地元工務店ではなく、一条工務店で建築して良かったと思ってます。

[17645: 通りがかりさん]

>>17644 名無しさん
本当ですか？
うちも一条なので営業に聞いてみます！
建築現場はどちらでしょうか？
当方埼玉県です。

[17646: くりりん]

>>17644 名無しさん
一ヶ月半も伸びるのですか。
伸びた分のつなぎ融資の金利は、何か一条で補填などおはなしありました？？
来週上棟なので不安ですよ。。