一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[15777: 通りがかりさん]

二年前に建てました。建てたそばから雨漏りしてます。5回修理しても直らないです。
10年の瑕疵保証を延長しますなど、対応は本当にひどいです。本社に申し立てても、本社対応はやってくれない。消費者が泣き寝入りになります。
現にうちがそうです。
一条工務店は絶対やめたほうがいい。

[15778: 戸建て検討中さん]

>>15777 通りがかりさん

それはヒドイですね。
雨漏り部分の屋根はパラペットですか？？？

[15779: 戸建て検討中さん]

>>15776 通りがかりさん

一条の床暖房は床というよりも、家全体を輻射熱で温める方式だから、ホットカーペットとは考え方も役割も違いますよ。

[15780: 名無し]

雨漏りの原因箇所見つけるのが難しいと聞きます。

雨漏り住宅をつくるなんて最低な会社ですね。

[15781: 通りがかりさん]

もうカビだらけだね

[15782: 通りがかりさん]

>>15776 通りがかりさん

>>1574
それは確かに思うことあります。
一条気に入って建てたけど、別に他の家でも最近の家ならそれなりに暖かいんじゃないかと。
実際新しい家に入る機会もなく不明ですが。
ただ、展示場色々回って一条は別格に暖かかった印象があって一条に決めて建てたけど。

[15783: 通りがかりさん]

>>15777 通りがかりさん
大変でしたね

[15784: 戸建て検討中さん]

>>15777 通りがかりさん

機密が取れているのに雨漏りするんだね。。。

[15785: 戸建て検討中さん]

>>15784 戸建て検討中さん
気密でした

[15786: e戸建てファンさん]

>>15777 通りがかりさん
どこからの雨漏りか気になりますね。
ちなみにセゾン？アイスマ？

[15787: 匿名さん]

>>15753 戸建て検討中さん
札幌市 年間19万～20万 オール電化 室内 24～25度 延べ床36坪

[15788: 戸建て検討中さん]

一条ルールの連窓は何連までひとつと数えますか？
JF1061の４連窓を思いついたけど、追加料金がかかりますかね？
ちなみに電動ハニカムが4枚分かかるのは覚悟の上です。

[15789: 匿名さん]

>>15786 e戸建てファンさん

絶対返事ないよ

[15790: 通りがかりさん]

>>15788 戸建て検討中さん

あんまり窓多いと冬場は冷気を感じるかも知れないですよ。
吹き抜け+三連窓のアイキューブですが、少し寒く感じるのは窓の多さと吹き抜けかな？と最近思っています。

[15791: 通りがかりさん]

>>15777
状況が詳しく知りたいですね
・家屋のある地域は？
・建物のシリーズ名は？
・雨漏りの程度は？
・2年間で雨漏り量は増えてる？変化無し？
・雨漏りしてる部屋は上がどうなっている？
・雨漏りしてる場所は？
・現状どのように雨漏り対策している？
こういう点も教えてもらえればもっと踏み込んで議論できます

[15792: 戸建て検討中さん]

こちらも設置予定は吹き抜けです。
現在はJF5961を提案されていますが、夏の直射日光をなるべく防ぎたいため、連窓にしたいと考えました。ただ、明るさと開放感を捨てたくないので、せめて４連にしたいと考えております。
よって、窓の面積は6尺(5961)と都合4尺(1061×4)で減るため、冷気は設計士さんの提案よりも緩和されるものと考えております。

[15793: 検討者さん]

>>15791 通りがかりさん
踏み込んで議論して雨漏りしているお宅から詳しい内容聞いて雨漏り施主は何の為になる？
ここで議論したからと言ってマイホームの雨漏りは直らない。
新築から2年余り5度の雨漏り修理したけど特定出来ず直らない。
一条工務店側は半分サジを投げ保証は延長するからとの曖昧な対応で終わり。
それが何か重大な問題が起こった時の一条工務店の不誠実な対応と言う事が全ての話しではないでしょうか。

[15794: 通りがかりさん]

>>15793
一条の不誠実な対応が分かったからといって被害に遭った施主さんに有益にはならないし、詳しい状況が分かれば施主さんへのアドバイスや似たようなリスクを抱える施主はリスクに予め気づくことができる
何も不利益はないと思います

[15795: 通りがかりさん]

>>15792 戸建て検討中さん

窓のサイズとかは７、8年前の話なので忘れてしまいました。
うちは幅50センチ、高さ140センチ位のサイズで南側三連×2東側に吹き抜け部分のみ同じサイズで2連窓です。
階段にも吹き抜けと同じ窓を二個取り入れました。
あんまり薄暗くしたくない理由で採用しましたが、今思うと窓を付ければ付けるほど断熱性能は下がりますよね。
冷気を感じるのは間違いないと思いますよ。

[15796: 戸建て検討中さん]

>>15795 通りがかりさん

そうですね。
暑さ、寒さ、明るさ、開放感、見た目、どれも建築してみないと程度がわからないので、迷います。
連窓ルールについては、次回の打ち合わせで聞いてみますね。
４連でもひとつの窓として取り扱ってくれると、選択肢が広がって嬉しいのですが。。。

[15797: アイスマート]

>>15788 戸建て検討中さん
4連はしていないので分かりませんがウチは1番細いたてながのFIX3連で1つ計算でした。(確か･･･)一条ルールの謎ルールなんだけどLDKでまとめるのではなくLとDKで分けるなどしたら標準で収まることもあるので設計士に聞いてみるのもいいかもしれません。
打ち合わせ頑張ってくださいねー

[15798: 戸建て検討中さん]

>>15797 アイスマートさん
ありがとうございます！

[15799: 匿名さん]

アフター悪いから納得

[15800: 評判気になるさん]

北関東に住んでますが一条工務店のアイスマートは高断熱高気密をうたってますが今の時期暖房器具無しでも下スウェットと上Tシャツですごせますか

[15801: 通りがかりさん]

>>15800 評判気になるさん

普通の人は無理だと思います。
それなら床暖房そのものが必要なさそうですしね。

[15802: 戸建て検討中さん]

グランセゾンはZEHに対応してるか分かる方いらっしゃいますか？

[15803: 評判気になるさん]

>>15800 評判気になるさん
流石に無理。どうしても、床や窓から熱は逃げる。南関東だけども床暖房を28-30度にして、Tシャツで過ごしてる。

[15804: 口コミ知りたいさん]

i-smartの10年目たびの有償工事の料金ってどれぐらいでしょうか？

[15805: 戸建て検討中さん]

>>15804 口コミ知りたいさん

それ、気になるけど、初期のi-smartがちょうど10年くらい？だよね？
初期の標準はサイディングとスレートだろうから参考にならないのでは？

[15806: 評判気になるさん]

YouTubeで見つけました。
https://m.youtube.com/watch?v=oqu6DMw6jXU

これって今年販売するんですか

基礎ごと流されたらとか流されてきた物がぶつかったりしたら意味ないような

[15807: 戸建て検討中さん]

>>15806 評判気になるさん

床下、床上浸水対策でしょ。
水が引いたら、片付け修繕なしですぐに元の生活みたいな。
引き違い窓が使えなかったり不自由なところもあるけど、水害のハザードマップに入っている土地なら大いに需要があるだろうね。

[15808: 匿名さん]

酷い話だね
一条の経営判断って鬼だな

[15809: 匿名]

良いと思った一条工務店！
売れ筋だから批判的なのか？
悪くないと思ってるんだけどな？

[15810: 評判気になるさん]

売れてるから批判も多いのは仕方がないが
売れてる積水ハウスは批判レスが少なく静か
購買層が違うんだろうけど

[15811: 戸建て検討中さん]

>>15810 評判気になるさん

ブログやSNSであげる人が多いからね。
ある意味、メリット、デメリットが把握しやすいとも言える。

[15812: 匿名さん]

ローコスト施主と比べてもな

[15813: 戸建て検討中さん]

インスタに電力革命の第二弾とかいうpostがあったけど、詳細を知っている人います？

[15814: 名無しさん]

15813さん
このキャンペーンは３０年の寿命の蓄電池が15、6万で今なら買えますよってものだったと思います

[15815: 戸建て検討中さん]

>>15814 名無しさん

やはり、新規契約のみが対象ですかね。。

[15816: 戸建て検討中さん]

>>15815 戸建て検討中さん

既契約者も対象の予定だけど、まだ詳細が未定だってさ。

[15817: 匿名さん]

今日気づいたのですが、換気扇を1番大きいので回すと、2階寝室窓付近からヒューヒュー音がするんです。皆さんそんな現象ありますか？これ欠陥？

[15818: 戸建て検討中さん]

>>15817 匿名さん

差圧感応式吸気口が機能してないのかな？
営業さんに相談してみれば？

[15819: 匿名さん]

相談してみたほうがいいかもですね。

[15820: 匿名さん]

そこは正常なんです。
相談してみます。
欠陥ではないでしょうか…心配です

[15821: 評判気になるさん]

>>15817 匿名さん

隙間が開いてるのかな　
冷気を感じたらヤバい

[15822: 戸建て王]

一条でエネファームつけてる方いらっしゃいますか？
標準ですか？

[15823: 匿名さん]

ismileで建てようかなと思っていたのですが、さらぽかをつけれないと言われました。さらぽかをつけた方にお聞きしたいのですが、実際夏場はどうなんでしょう？またコストや今後のメンテナンス費を考慮してどう思うかも教えて頂きたいです。icubeに変更し、さらぽかをつけるか普通に冷房で対応するか費用的にお得な方に決めようと思っています。

[15824: 通りがかりさん]

さらぽかってことは夏は床冷房で冬は床暖房ならエアコンあるだけで使うことないかもしれないですね。
エアコン使わなければ掃除もいらないし、カビも生えなそうだしメリットはありそうだなと思いますけど。
金額面は不明です。

[15825: 戸建て検討中さん]

>>15823 匿名さん

何も考えなくとも、家中が常に調度いい。
このことに、どれくらいの価値を感じるか。

[15826: 検討者さん]

>>15823 匿名さん
さらぽかだけでは夏場は暑いです。さらぽかプラスエアコンを使っていました。

[15827: 通りがかりさん]

これはどこのハウスメーカーなんだろうか？
https://blog-imgs-129.fc2.com/y/a/r/yarakan/201910130729131f7.jpg
水害本番で耐えちゃってるじゃん

[15828: 通りがかり]

一条工務店の建物って乾燥しますか？？
湿度は冬どれくらいでしょうか

[15829: 通りがかりさん]

>>15817 匿名さん
一条に関わらず、気密性の高い家では、室内の空気が足りないと感じた場合どこからか空気を取り込もうとするため、ヒューヒュー音がなるそうです。
実際一条を検討している時、お宅訪問の際の家でも換気扇を回すとヒューヒュー音がなったり、玄関が重くて開かない時があると言っていました。もちろん営業さんも笑いながら一緒に言っていました。それくらい一条は気密性がいいんだよ！...と
私は違うとこで建てましたが、気になる場合は相談した方が良いかもしれません。

[15830: 匿名さん]

一条の蓄電池、激安だね。

[15831: 匿名さん]

>>15822 戸建て王さん
エネファームつける頭悪いやつ、まだいるんだね。

[15832: 匿名さん]

>>15824 通りがかりさん
サーキュレーターの掃除が必要です。

[15833: 戸建て検討中さん]

>>15832 匿名さん

カビを伴うエアコンよりはだいぶいい。
だけど、最近の暑さはさらぽかだけでは無理なので、結局はエアコンも必要だけどね。

[15834: 戸建て検討中さん]

>>15823 匿名さん

費用的にというなら、さらぽかは向かないと思う。
費用は嵩むけど、快適さを求める人が採用する設備。

[15835: e戸建てファンさん]

さらぽかは不要でしょ。

[15836: e戸建てファンさん]

ロスガードを改良して、夏だけ全館空調みたいにして、冷風が出たらいいのにな。

[15837: 戸建て検討中さん]

>>15835 e戸建てファンさん

ドアを開けていようが閉めていようが、家中が快適なのを体験すると捨て難くなる。

[15838: 匿名さん]

>>15837 戸建て検討中さん
さらぽかはエアコン併用しないと快適にはならない。

[15839: 戸建て検討中さん]

こんにちは！
南関東在住で実家の建て替えを検討中です。
グランセゾンの7LLDDKK、上下分離型二世帯住宅の延べ床60坪で見積もりをお願いしたところ解体や地盤改良込み、二世帯用にキッチンやUB、エコキュート等を追加し約6000万でした。
担当の営業さんは年内までに契約しないとグランセゾンの坪単価や蓄電池の値段が上がるからと言って契約を急かされています。
グランセゾン自体はとても気に入っているのですが今後エアコンやカーテン、その他内装のオプションを考えると値段的に不安です。

教えて頂きたいのは
1.最初の契約から着工前の工事契約までにいくら追加になるか。
2.一条は値引き等してくれるのか。
3.そもそも6000万は高いのか安いのか
4.太陽光が13kwも必要なのか、また蓄電池はつけるべきか。
5.基礎の標準が布基礎で見積もりにはプラス70万でべた基礎に変更とあるのですがなぜべた基礎に変更しやければいけないのか。

無知で申し訳ないですが教えて頂けるとたすかります。
よろしくお願いします。

[15840: 戸建て王]

>>15839 戸建て検討中さん

一条やめた方がいいですよ。
6000万払って一条で建てるなら他を考えた方がよいかと。

[15841: 戸建て検討中さん]

1.現在、どの程度まで具体的に提案を受けているのかが不明ですが、オプションのほかに特別運搬費(土捨て、作業ヤード借地、駐車場借り上げ、交通誘導員の費用)が追加でかかることがあります。
2.次を除き値引きはしません。
・提携法人の割引
・知人紹介のオプションプレゼント
・工場見学のくじ引きによるオプションプレゼント
・契約時のキャンペーンによるオプションプレゼント等
3.オプション次第ですが、値引きがないので一条で建てる以上は同条件です。
4.さすけさんのブログによると劣化を含めて考えれば、13Kw程度は利益が出るので積む意味があるそうです。
5.地震による被害が多いと一条の評判にも関わるので、地盤改良の必要性はかなり厳しく審査されます。布基礎で済むお宅はほぼないようです。

[15842: 匿名さん]

>>15829 通りがかりさん

玄関開きづらいとか、重たいとかは良いのです。気密が良いんだなと思えるので。
ただピューピュー風の音は隙間か不具合と思ってしまいます。
後日サッシをメンテナンスしに来ることになりました。
それで直ればいいですが

[15843: 戸建て検討中さん]

>>15842 匿名さん

高気密の一種換気だから、換気計画外の換気扇排気(キッチンやトイレ)は建物内を負圧にします。
そのために差圧感応式吸気口が設置されていて、負圧になった時だけ開いて吸気する仕組みになっているんです。
サッシから吸気音がするのならば、差圧感応式吸気口では賄えないくらいの排気があるのか、そもそも差圧感応式吸気口に不具合があるのではないかと思いますよ。
いずれにしても、メンテナンスの方に診て貰えば、すぐに答えが出ると思います。

[15844: 検討者さん]

>>15839 戸建て検討中さん

今時ローコストでさえも標準はベタ基礎ですよ。
一条なんかよりよっぽど高気密高断熱、国産無垢構造体のメーカーや工務店があるのに、ホワイトウッドの家に6000万以上は高すぎだと思いますね。
6000万以上する家買うのに値引きとか言ってるくらいなら、やめておいた方がよいのでは？
よくよく他社メーカーなども調べて決めても全然遅くないですよ。

[15845: 通りがかりさん]

>>15844 検討者さん

一条なんかよりよっぽど高気密高断熱があるってスゴい気になるんですが、もう少し詳しく教えてもらえないでしょうか？
宜しくお願い致します。

[15846: 戸建て検討中]

一条に惚れ込んでますが予算を超えてきそうなので、地元工務店にするか迷ってます。疑問点がいくつかあります。
土地をすでに所有していると仮契約＝本契約だと前のレスに書いてあったんですが、ホントですか？
制約が結構あるとのことですが、造作カウンターやオシャレなニッチ棚は作ってもらえませんか？ふかし壁でも？
お風呂など他のメーカーのものは付けられますか？付けられるなら結構かかりますよね？
工場見学も行き、間取りのサンプルももらい、今度営業さんに無料で地盤調査してもらい、宿泊体験もする予定です。結構急かされています。
最初コミコミ2500万で考えてたのに、2700万はいくかもと言われてます。ちなみに延床30?32坪くらいです。

[15847: 名無しさん]

>>15846 戸建て検討中さん

延床32坪なら絶対3,000いきます。2,700でもソーラーはついてないでしょうね。

[15848: 戸建て検討中さん]

>>15846 戸建て検討中さん
どのシリーズでしょうか？
本体坪単価はいくらって言われてますか？

[15849: 匿名さん]

>>15845 通りがかりさん

地域にはだいたい性能の勉強している会社があるし、大手ブランドしか考えないうちは素人

[15850: 戸建て検討中さん]

>>15849 匿名さん

知識、腕前そして将来性の信頼できる地場工務店が見つけるのが大変だけどね。
それでも一条と全く同じ仕様にしようとすると高い。
信頼できる地場工務店で自分の必要な設備のみをチョイスできれば自由度も高いし最高。
俺は途中で諦めて一条にしたけど。
ちなみにHMでは該当なかった。

[15851: 名無しさん]

たかが家
数年で忘れるよ

[15852: 通りがかりさん]

>>15845 通りがかりさん

有名どころではウェルネストホームなど。
床暖房なんていらないらしいですよ。

[15853: 戸建て検討中]

>>15847
そうですよね。建てた方のブログ等見ると、そのくらいだろなぁと思っています…。営業さんは、いっても3000ですって言ってます。一応ソーラーも希望しています。そこまでお金を出して、将来元を取れるのかどうか分かりません。年収も高くないですし。

>>15848
i-smartです。坪単価ははっきり聞いてません。北海道なので寒冷地仕様ですが、坪単価も変わってくるのでしょうか。

[15854: 名無しさん]

>>15853 戸建て検討中さん
15847です。
太陽光パネルは夢発電というローン払いもできます。キャッシュがあるなら先に払うべきですが、パネル代をイニシャルコストから外すとだいぶ気がラクになりますよ。
あと元は取れません。これはみんな薄々気づいてると思います。そこじゃないんですよ。光熱費を何も考えず快適に過ごせる。これが一条のいいところ。廊下も浴室も全部暖かく、短パンtシャツで快適に過ごすことが最大の見せどころですよ。
売電しても元は取れませんが、太陽光ない暮らしの光熱費よりかはメンテナンス含めてもトータルコストは安くなると思いますよ

[15855: 匿名さん]

>>15854 名無しさん
太陽光分を性能に回したら？
一条じゃ対応できないけどね。

[15856: 戸建て検討中さん]

>>15853 戸建て検討中さん

南関東なので寒冷地仕様は分かりませんが、、、
7月契約時に本体のみで約110㎡で205,000円/㎡でした。
そこに太陽光や経費、消費税を入れたらオプションゼロでも3千万円だと思います。
外構も考えればもっとですね。
一条は好きですが、「いっても3千万円」などという営業マンは信頼できませんね。
担当を変えてもらうか、一条を諦めたほうがいいと思います。
ちなみに私の担当営業マンは、敷地調査前から経験上で諸々を含めたアッパー額を教えてくれました。
そして、着手承諾直前の現在、その額にかなりニアな見積もり額となっています。

[15857: 匿名さん]

今時太陽光検討する人いるんですね

[15858: 通りがかりさん]

>>15852 通りがかりさん
ウェルネストホームって何か凄そうですね！
アイキューブで既に建ててるので今更あり得ないですが、モデルハウス行ってみたいです。
足の冷え症が酷く一条でも寒く感じるのですが、エアコンだけでも足元も寒くないのかな？

[15859: 名無し]

>>15858

ウェルネストホームより、なにかしら効果が期待できる病院に行ったほうがいいです。
普通の人は今どき建売でも床そんなに寒く感じませんよ。床暖で寒いとくるともう末期です。

[15860: 名無しさん]

>>15857 匿名さん

そうそう！検討するまでもなく設置するよね！

[15861: e戸建てファンさん]

>>15858 通りがかりさん
寒くないらしいですよ。
一条って高スペックでもなんでもないです。

床材も無垢じゃないから、冷たくなりますしね。

床暖全て切って家の中エアコン1台だけ稼働させれば大凡分かると思います。

[15862: 匿名さん]

>>15861 e戸建てファンさん
一条を高スペックと思って買う人なんかいないでしょ笑

[15863: 検討者さん]

ウェルネスホームより素晴らしい住宅は
おそらくない無いでしょう。
ファースの家やFPの家はどうなんでしょうか？
一条工務店にお住まいの方、何社くらい検討した結果、一条工務店に決めましたか？

[15864: 匿名さん]

>>15856の話みたいに平米単価にしているところが小賢しい笑笑

[15865: 名無しさん]

>>15858 通りがかりさん

今時の家なら建売でもエアコンだけで足は素足に穴あきスリッパでも寒くないよ。
じっとしてたら素足床につけてても床が体温で暖かくなる。

一条とローコストの家って床暖標準以外はそんなに差が無いんじゃない？

[15866: e戸建てファンさん]

よく一条レベルまでの家を建てようとしたら一条の単価より高くなるとか見るけど、早く眼を覚ませよっ感じだわ。

社長一家は浜松で創○学会一家で、息子はピアノ講師を殺してんだぜ。

[15867: 検討者さん]

>>15866 e戸建てファンさん

え？殺人ですか？ソースをお願いします。

[15868: 通りがかりさん]

>>15865 名無しさん
自分建てたのは初期アイキューブで今に比べたら安かったから良かったけど、今は物凄く高いみたいですね。
最近は業界全体的に差が縮まってるのかも知れないですね。

その当時、展示場巡してた時は床はヒンヤリしてたんですけどね。

[15869: e戸建てファンさん]

>>15867 検討者さん

◆男子部員による元恋人メッタ刺し事件（『慧妙』H17.9.1）
平成９年８月１日、浜松市のピアノ講師（女性）が殺害されました。警察の調べによると、犯人の大澄隆史は、その女性講師と以前交際していたのですが、別れ話のもつれから、彼女のマンションに忍び込み、身体を百ヶ所以上もメッタ刺しにして殺した、とのこと。大澄は創価学会の男子部で、彼の実家は、近所でも、"熱心な学会家族"として有名な家でした。

↑一条の社長の息子な

知らなかったのか？

[15870: e戸建てファンさん]

>>15867 検討者さん

でその後サスケのブログにも書かれている浜松市に300億円の寄付している社長だわな。

司法取引があったのかなかったのか、

[15871: 戸建て検討中さん]

マジですやん。
全然知らなかった

[15872: 通りがかりさん]

>>15868 通りがかりさん

確かに数年前標準アイスマで見積り取った時は坪50万だった。今で60万くらいかな。
大手含め数社検討したけど一条の営業社員は数人接したが一番雑だったと言うか教養が無かった。
一条社員は高卒が多く大卒でも高学歴は少ない。
やはり大手だと大卒高学歴が多い。
就職する側から考えて当然と言えば当然なのですが社員教育の低さもあると思う。

[15873: 戸建て検討中さん]

>>15872 通りがかりさん

そうなの？
俺が会った社員はみんな感じ良かったけどな。
そういえば営業で1人だけ勢いがありすぎてドン引きされられた若手がいたわ。
ちなみにマイナビの人気企業ランキングでは文系理系ともに27位だね。

[15874: 通りがかりさん]

>>15873 戸建て検討中さん

今は近年急激に売上高を伸ばし働き方改革などで良くはなっているんでしょうが、それは一部の若手営業だけと思いますよ。
それ以外の中堅からは高卒が多いですよ。
当時は売上高も今とは雲底の差でしょうから。
自分が国立大卒でそこそこ高学歴の場合にハウスメーカーから引く手多数だったら何処を選びますか？
勿論殆どの人が一条は選ばず積水、ハイムなどの大手に行くと思います。
積水やハイムに行くと判りますよ。
営業の教養に歴然と差が有りますから。

[15875: 戸建て検討中さん]

>>15874 通りがかりさん
積水の営業は建築士持っているとかで、常に高飛車な印象。こちらからの提案はほぼ受け付けなかった。
セキスイの営業は若い女の子で頑張っていたけれど経験不足が如実に出てた。、色々と抜けが多すぎて困ったし、他社のネガティブな印象操作が露骨過ぎてウンザリ。途中から参加した上司はしっかりしてて好印象だったけどね。
一条の営業はベテランでガツガツせずに、でも、こちらからの提案や質問はいつでもできる立ち位置をわきまえていて、無理な提案も「念のため」といって、とりあえず検討してくれた。
まあ、こういうのは会社の教育もあるけど、個々の営業マンの個性も大きいよね。

[15876: e戸建てファンさん]

ちなみに印象操作がお家芸の積水の会長など母体は創○学会な

[15877: 通りがかりさん]

ブログ見てたけどウェルネストホームって特別スゴい訳ではなさそうな感じしてきた。
冬場で室温20℃程度だと少し肌寒いんじゃないかなと思う。たまたまかもしれないけど17℃の部屋もあったし。
家族構成、大きさで違うだろうけど、電気代もウチが少し高い位だし。
多分性能、価格共に一条のワンランク上を行ってるような感じなんでしょうね。

[15878: 戸建て検討中さん]

グランセゾンって坪いくら？？
発売からどんどん高くなってるって聞くけど

[15879: 評判気になるさん]

>>15877 通りがかりさん

キミの感じしてきたなんてどーでもいいわ
凡ゆる事で無知のくせにスレを荒らすな。

[15880: 通りがかりさん]

>>15879 評判気になるさん

おっ、釣られましたね(笑)

[15881: 戸建て検討中さん]

>>15878 戸建て検討中さん

自分は約30坪で坪単価70.5万です。

[15882: 戸建て検討中さん]

>>15881 戸建て検討中さん

何月契約でしょうか？
11、12 月契約のi-smartの坪単価も気になります。
自分はi-smartの7月契約時で67.7千円でした。

[15883: 名無しさん]

国内で消費するものに千円単位使うのは凄い違和感がある
ドル換算する必要ないだろ

[15884: 名無しさん]

一条に限らずよくCMで見る大手HMはやめたほうがいい。その中でもまだC値とかを公表してるだけ一条はまだマシだが、床暖房標準って、エアコンのみのほうがコスパがいい。床暖房っていえば無知な日本人が喜ぶのを何故気づかないのか、、
来年通るはずだったエネルギー基準義務化のが延期になった理由も考えればわかるでしょ、、本当にいい家を建てるHMや工務店を消費者が選ばないとね。
要するに一条はやめたほうがいい。

[15885: 通りがかりさん]

>>15884 名無しさん

あなたが思う本当いい家を建てるHMと工務店はどこか教えてください。

[15886: 名無しさん]

>>15885 通りがかりさん

さっき出てたウェルネストホームとかいいと思う。
もちろん全国にはいくらでもあると思うし、ウェルネストホームの考え方だけが一番良いとは思わないけど。一例をあげるなら。
その分初期費用高くはなるかもしれないが、ランニングコストの部分も加味すれば全然高くない。
どのHMが一番とかはその人の考え方にマッチしたり、それぞれのHMの耐震性とかへのアプローチによっても違うが、そもそもよくCMやってるHMはもってのほか。住宅展示場なんて行って選んでる時点でだめ。
消費者が知識をつけて選ばないから、大手HMや国にいいカモにされてるのを日本人が気づかなきゃいけない。

[15887: 通りがかりさん]

>>15886 名無しさん

ウェルネトホームは単価が高そうですね。ところで、専門家じゃないので分からないですが、一条は何故そんなにダメなんですか？

[15888: e戸建てファンさん]

住宅展示場が悪いわけではないと思うが。

[15889: 戸建て検討中さん]

>>15884 名無しさん

床暖房は本当に必要としている寒冷地の人以外はコスパも悪いし無駄。
光熱費はエアコンの2倍以上、設置費もエアコンの数倍、固定資産税は全館床暖房で年1万以上、夏は結局エアコン要るし一条に限った話しじゃないけど無駄でしかない。
寒冷地じゃない近隣の床暖房設置してるお宅は非稼働か年末年始の休みと子供の冬休み中だけ稼働が多く殆どの人が初めだけでエアコンしか使ってない。

[15890: 通りがかりさん]

>>15889 戸建て検討中さん

うちは一条ですが、電気代はエアコンの家と変わらなかったですよ。
一条の人は皆床暖房使ってると思いますけど…
近隣のお宅は何故床暖房使わないんですかね？断熱等の関係で高くつくのかな。

[15891: 口コミ知りたいさん]

>>15886 名無しさん

全くもってその通り。

[15892: 匿名さん]

>うちは一条ですが、電気代はエアコンの家と変わらなかったですよ。

本当に高性能な家なら寒冷地でなければ、エアコン1台で家中の冷暖房が賄えるから床暖の出番はありません。

[15893: 名無しさん]

>>15887 通りがかりさん

俺も専門家ではないですよ。いい材料を使ったりこだわればもちろん単価は高くなると思います。でも、それは逆にいいことじゃないですか？日常レベルでも、良いものは長持ちしたりそれなりのメリットはあるので。ましてや一生住み続けてく家ならなおさら。逆に大手HMなどは単価が高くてもいい材料ははいってますか？こだわってますか？ 住宅展示場にかかる多額の固定資産税、呼び込みのためのアンパンマンショーや、無駄な営業マンにお金がかかりその分を皆さんが建てる家から回収しているんですよ。あと、一条は確かC値平均0.6ぐらいを出してるみたいですが全然高いぐらいですよ。他のHM公表すらしてないので最悪ですが笑

[15894: 名無しさん]

>>15892 匿名さん
俺もその通りだと思います。床暖房で賄えるって、そもそもエアコンで賄える家にすればいい話。
床暖房をいれたんじゃなくて、HMが入れたいからいれさせられてることに気づかないといけないですよね。

[15895: 匿名さん]

>そもそもエアコンで賄える家にすればいい話。

一条程の住宅性能があれば、エアコン1台で家中の冷暖房は賄えるはずなのだけど。施工に自信が無いからなのか床暖を勧めてきますね。

[15896: 匿名さん]

何も知らない人が建てちゃうメーカーw

[15897: 戸建て検討中さん]

>>15882 戸建て検討中さん

4月i-smart契約から10月グランセゾンに変更しました。
ちなみに4月i-smart契約時は坪単価68.6万でした。

[15898: 戸建て検討中さん]

>>15897 戸建て検討中さん

ありがとうございます。
7月のほうが安い？！
と、思ったら坪数により変動するのでしたね。
ちなみにこちらは33.3坪での単価です。

[15899: 通りがかりさん]

>>15892 匿名さん

エアコンで試したことないから分からないですけど、床暖房の方が良くないですか？
故障は別として冬場のエアコン掃除と面倒だと思いますし。

[15900: 通りがかりさん]

>>15899 通りがかりさん

故障、イニシャルコスト、ランニングコスト、夏場も使えるなど考えるとエアコンの方が良くないですか？
一条で床下エアコンできれば1番良いんですが、、、

[15901: 名無しさん]

>>15899 通りがかりさん

エアコン掃除面倒とか、今時お掃除機能付いてるんだからシーズンごとの掃除で十分じゃん。
月一のロスガードのほうが面倒でしょ。

[15902: 名無しさん]

>>15899 通りがかりさん
完全にエアコンのほうがいい。夏冬使えるものを夏しか使わない時点でコスパが悪い。
あと、冬場は乾燥してるからエアコン内はカビが出にくいので、冬に掃除することはあまりないかと、、
あと、そもそもなぜ床暖房ありきなんですか？一条じゃないもっと意識の高い工務店とかでやれば、エアコンのみで快適に過ごせると言っているのに。笑
家を建てて住む上で床暖房がそんなに大事なんですか？笑

[15903: 通りがかりさん]

別に大事とかじゃなくて単にエアコンより良いと思っただけですけど。
その当時、意識が高そうな地元工務店もあたりましたが当時は一条にはかなわないと言ってし、実際にお宅訪問したけど、大した印象も残ってない。
まぁ、今でこそトリプルサッシとか標準みたいだけど当時もあったのかね？
結果として一条で建てて床暖房がそこそこ快適ですよって話なだけ。
逆にエアコン推しの方達は実際に体験されての話ですか？
お掃除機能のエアコンありますけど、掃除したホコリとかはどこに集まってどうなるんですかね？

[15904: 名無しさん]

>>15903 通りがかりさん

「お掃除機能のエアコンありますけど、掃除したホコリとかはどこに集まってどうなるんですかね？」

エアコン内のダストボックスに集まってるよ。
高気密な上、一種換気で窓開けての換気も必要無い綺麗な室内空気だと半年たっても対して溜まってないよ。

半年に一回ほどダストボックスに溜まった誇りポイして、フィルター掃除機で吸うだけ。
カビ抑制の自動運転もあるしね。

床暖はたしかにいいよ。
でも今時のエアコンも加湿暖房や再熱除湿なんかもあったりして、省エネ進みつつ快適性もアップしてるから、以外と侮れないよ。

[15905: 名無し]

>>15903

エアコンのお掃除機能には2種類あります。

1つ目はボックス式、2つ目は自動排気式。

1つ目は既に説明がありましたので、2つ目の自動排気式について。

この自動排気式は一定の時間稼動させるとフィルター掃除を行ってくれます。フィルターに付いたほこりを外に自動的に排気します、外に捨てます。自動排気式の配管カバーは通常のタイプと若干形が違います。

15904さんの説明にある、カビ抑制の自動運転というのはやや間違いです。
自動掃除機能はフィルターを掃除しているだけで、中のフィンや内部のプラスチック部分は掃除してませんのでフィルターを通過したほこりや水滴でフィン等にカビが生えます。

また最近はうるさらＸという商品があり、内部のフィンの部分までみずあらいしてくれるような商品もダイキンから出ています。

[15906: 名無しさん]

さらに訂正を。
15095さんの言うボックス式(フィルターの埃をダストボックスに集める)も自動排出式も定期的にフィルターの掃除を自動でおこないます。
違いはフィルターのゴミをダストボックスに集めるか室外に放出するかです。
集まったゴミを掃除してゴミ箱に入れて、ごみ収集日に捨てるか、微々たる物なので気にせず室外に放出するかの違いです。

カビ抑制の自動運転についての追加説明です。
使用樹脂や内部フィンの抗菌化、稼働停止時に自動で乾燥運転、または使用していない期間にも自動的に乾燥運転を行う事でカビの発生を押さえる機能です。

なのでエアコンつけていなくても時々勝手に送風運転してます。

どちらも半年か一年に一回は羽や送風口の掃除は必要ですね。

[15907: 匿名さん]

常時稼働してたらカビの心配せんでもええんちゃう？
冬は暖房、春は空気清浄、夏は冷房、秋も今時の家は冷房かな？

[15908: 名無し]

>>15907 匿名さん

エアコンは使って切ってのみだとカビ生えます。匂いに敏感な人は結構早めに気づきますよ。3シーズン4シーズンくらいで若干匂います。
夏使わなくなったら、1本使い切りのスプレータイプの掃除するやつ使ってホコリ等取り除いています。カビを除去する噴射式の物も売ってます。一番はエアコンクリーニング頼めばいいのですがお掃除機能が付いたのは料金高いです。
スプレータイプはアマゾンでかなり安く売ってます。

[15909: 検討者さん]

>>15900 通りがかりさん
床下にエアコンを設置してメーカーは
保証付けてくれるのでしょうか？

[15910: 通りがかりさん]

あぁ、そういえばロスカードは面倒ですよね。やり出せば１０分位なんですけどね。
他のメーカーはどうなんですかね？

[15911: 名無しさん]

>>15910 通りがかりさん
うちは地元の工務店で、24時間換気の排気口が床にあります。
外にあるフィルターを半年に1度掃除と5年に１回交換です。

[15912: 通りがかりさん]

>>15911 名無しさん
そりゃ楽でいいですね！
どこのメーカーの換気システムですか？

[15913: 名無しさん]

>>15912 通りがかりさん
DSDDというダクト型の換気システムです。
排気口が、トイレ、クローゼットの中、下駄箱、生ゴミ置き等の床にあるので匂いやほこりを外に排出してくれます！
そもそも臭い匂いやほこりは下に溜まるみたいなので、壁付けされた排気口はそれらを上に舞い上げてしまうみたいなのでこの形みたいです。

[15914: 匿名さん]

営業の離職率高過ぎ

[15915: 匿名さん]

金、金言ってるけどエアコンより床暖房の方が快適だったから選んだってだけの人もいるよ。顔にエアコンの風当たるの自分は不快だったから床暖房にして満足してますよ。もちろん床下暖房もいいなと思って地方工務店にも見積もりお願いしたけど断熱についての説明や物が不安だったので一条にした感じです。

[15916: 匿名さん]

夏の冷房と違って暖房は顔に風当たらなくない？
風当たりなら冷房のほうがどうにかしたい。

[15917: 名無しさん]

>>15915 匿名さん
私は寒冷地などは勧めますが、それ以外ではやはりコスト考えますけどね。
そもそもコストを考えたから一条で建てる事に普通なると思いますが。
海外産とは言え一条の標準仕様であの低価格を出せるハウスメーカーは現状有りませんからね。
さて本題の床暖房ですが確かに快適です。
ただ熱伝達のロスが非常に多くエアコンに比べ否効率的です。
簡単にエアコンとのコスト差を比較すると
設備導入費　
全室エアコンの数倍
ランニングコスト
エアコンの数倍
固定資産税　
エアコンは不要、床暖は年1万数千円
故障時のリスク　
床暖房なら全館全滅　エアコンならその部屋のみ
メンテ費用
床暖房は給湯器を10年で交換推薦、壊れると困るので交換しますが数十万は掛かります
エアコンの場合は壊れてからでも対応出来る
この様にお金は床暖房がずば抜けて高コストです。
更に夏は別途エアコンが必要。

[15918: 名無しさん]

>>15917 名無しさん
まさしくその通り。電気代うんぬん言う人はこれを論破してほしいです。

[15919: 名無しさん]

設備導入費 セゾン系で床暖房入れると坪2万らしいから35坪の家でも70万全室エアコン入れるのと比べて数倍までにはならない
ランニングコスト 床暖房といってもヒートポンプ式だからランニングコストもエアコンの数倍までいくわけない
固定資産税 これはその通りどうみても贅沢品なんで仕方ない
メンテ費用 公式にパネルの耐久年数は50年以上とある架橋ポリエチレン管なので別に無茶な事言ってる訳ではない HBと室外機は機械物なのでエアコンと同程度の耐久年数だろうけど全室のエアコン入れ替えるよりむしろ安いのでは？

[15920: 通りがかりさん]

エアコンとの比較って各部屋に１台設置されてる設定での話だったんですか？
今の高性能住宅って１台のエアコンで全室同じ室温になるみたいなイメージだったので各部屋に個別のエアコンってなると比較対象が違う気がするけど…
各部屋に１台だと廊下や洗面所などは部屋よりも室温低めにならないのかな。

[15921: 名無しさん]

>>15919 名無しさん

数倍でなくても高いのは確かですよね。
あと質問ですけど、パネルはよくてもその元のガス設備だったり、電気の設備はそんなにもたないんじゃないですか？よくわかってなくてすみません。

[15922: 名無しさん]

>>15920 通りがかりさん

1台や2台なので、床暖房と比較するまでもなさそうですね！

[15923: 名無しさん]

>>15920 通りがかりさん
エアコン一台でも吹き抜け設置して扉を解放しておけば設計次第でエアコンの設置されている暖かい部屋とそれ以外の寒くないエリアには出来るけど均一には難しい

>>15921 名無しさん
一条の床暖房はエアコンと同じ高効率なヒートポンプ式でガスは使わないHBと室外機が電気設備にあたる

[15924: 名無しさん]

>>15923 名無しさん
配管は高耐久そうですね。
室外機が10年以降に交換ですかね？そこで交換代が結構発生しそうですが。

[15925: 戸建て検討中さん]

一条の床暖房は快適だけどイニシャルコスト、ランニングコスト、メンテナンスコストがそれぞれかかる贅沢品ってことですよね。
ただ、他社で同じ設備をそろえたら、もっと費用がかかるのでしょうけど。

[15926: 戸建て王]

え？
一条工務店の床暖房って効率の悪い電気だったの？

[15927: 通りがかりさん]

床暖房は24時間全室(廊下や風呂も含む)同じ室温ってことでエアコンの場合はどのように同じ条件になりますか？
今の一条は分からないけど、結局夏になれば各部屋に冷房設置しないと駄目ですけどね(笑)

[15928: 匿名さん]

床暖設置するとエアコンと二重でコストがかかり、更に電気代も少し高く、固定資産税もかかると言うことですね。

[15929: 戸建て検討中さん]

一条さんは見積もりっていつ出してくれるんでしょうか。他のメーカーさんは打ち合わせ数回で間取りも一から作ってくれたり見積もりも出してくれましたが…

[15930: 通りがかりさん]

>>15928 匿名さん

少し電気代が高いというのはどこから出てきたんですか？
出来れば詳しく知りたいです。宜しくお願い致します。

[15931: e戸建てファンさん]

グランセゾンいいよな。
内断熱ってのが残念だけど。
外装も内装もismartよりかっこいい。性能はismartの方が上だけど。

[15932: 名無し]

>>15931 e戸建てファンさん

壁断熱は極端に薄すぎでない限り暑さ寒さにさほど影響しませんよ。
窓枠やゴム部分ガラスと隙間(各部屋の扉の隙間なども)が熱の逃げる箇所のほとんどかと。

[15933: 匿名さん]

>>15932
熱橋が有るから影響する。
木材の熱伝導率は0.12w/ｍｋ、24ｋグラスウール0.038w/ｍｋで何倍も違う、EPSだともっと差が有る。
セゾンは1割以上木材の柱部分が有るから暑さ寒さに影響する。

[15934: 評判気になるさん]

隣の一条の家、長府の室外機がとてもうるさいんですが、そんなもんですか？
自分の家含め、周囲の室外機の音と比較してダントツで一番うるさい。

[15935: 匿名]

>>15934 評判気になるさん

長府のエアコンって量販店に売ってあるの??自分は一度も見たことないけど
有名どころダイキン日立パナ三菱が安心だわ。いろんなメーカー使ったけどダイキンの加湿できるエアコンが最高。
長府のエアコン捨てて他付ければいいのに。

[15936: 評判気になるさん]

>>15935 匿名さん

量販店で売ってないと思います。一条さんおすすめの床暖か何かかと。
そりゃ、うるさいのでぜひ捨てて欲しいですよ。

[15937: 匿名]

>>15936 評判気になるさん

隣の一条迷惑ですね。

こちら側が対策を取るとするならば、窓を二重窓にすれば音対策結構効果があります。断熱効果ももちろんアップ。

費用は請求して構わなそうですけど。

[15938: 評判気になるさん]

>>15937 匿名さん

あまりトラブルにはしたくないので、、
正常な個体で普通にうるさいんですかね？
隣人も一条に確認してくれたようですが、冬場は仕方ないと言われたようで。

冬場だけならまぁいいですが・・・こちらも窓開けたり庭に出る事もほぼ無いので。
ただ、外だとかなり耳障りですね。。施主さんは悪くないですが。

[15939: 匿名さん]

>>15933 匿名さん
それは体感できるほど違うのかね？

[15940: 名無し]

>>15939 匿名さん

数値だけを信じた人達の都市伝説ですよ。
体感の差はありません。
レーザー温度計で調べたら壁温度どこも同じです。まあ石膏ボードが貼られた状態で測ってますので完璧な温度ではないですが室内壁の温度に変化はございません。

[15941: 実家はハイム]

外壁側はどうですか？
数年前ですが、北海道のアイスマ一条ブロガーが外壁側から目で見える熱橋について書いていました。

[15942: 匿名さん]

熱橋が有っても室内壁に変化が少ないのは当たり前。
釘のような鉄で熱伝導率が良い物でも1～2℃程度しか変わらない。
途中で温められてしまうからです、しかし釘の熱橋部分は全体的に1℃以内ですが低い温度になってる。
丁寧なH.Mは貫通金物は吹き付け断熱してる。
https://quohome.com/workblog/?p=1250

[15943: 匿名さん]

>>15940
＞レーザー温度計で調べたら壁温度どこも同じです。
当たり前、市販のレーザー温度計は局所温度は測れない、広い範囲を測るから平均化されてしまう。

[15944: 通りがかりさん]

>>15938 評判気になるさん

既知問題のようですね。
いくら家の中が快適でも、室外機はご近所迷惑レベルの騒音。建てる際に営業さんは説明しないでしょう。
建てる方は近隣トラブル覚悟ですね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/201673/res/1-2000/

[15945: 通りがかりさん]

>>15944 通りがかりさん

恐ろしいですね。
これを知っても一条で建てようとする人はいるんでしょうか、、

[15946: 名無し]

>>15943 匿名さん

赤外線カメラみたいに広範囲じゃなくて、鉛筆の芯くらいのレーザーが照射されて温度が計れるものです。
ですので、例えば窓だとゴムパッキンや樹脂部分、窓枠の隅など細かくはかれますよ。調べるとガラスを３重４重にしようと、ガラス以外の部分から熱が逃げてるのがよくわかります。興味があればお試しあれ。

[15947: 検討者さん]

一条　室外機　騒音　で検索するとめちゃめちゃ出てきますね。
スペック特化の家造りなのは結構ですが、ご近所迷惑を放置して売り続けるってスゴいですね。

[15948: 匿名さん]

>>15946
＞鉛筆の芯くらいのレーザーが照射されて
計測の方向ポイントを示してるのみ、測定範囲では有りません、説明書を良く読んだ方が良い。

[15949: 名無し]

>>15948
１５cmの距離で測ると3cmの範囲の温度だそうです。3ｃｍが広範囲ととるかそうでないかは人それぞれ。私は十分ピンポイントだと思います。
樹脂、ゴム部分十分温度測れますし温度は場所によって違うのでとても参考になります。測るときは15ｃｍも離さず５ｃｍ以内なので測定範囲はかなり正確な温度ですね。
まあごちゃつかず買ってみたらいいですよ。お勧めです。

[15950: 検討者さん]

家は、性能。
近所は、迷惑。
一条工務店

[15951: e戸建てファンさん]

室外機うるさいのとかは一条に限らずだよ。

[15952: 評判気になるさん]

>>15951 e戸建てファンさん

我が家にはエコキュートや全館空調が付いておりますし、周囲の家に室外機は沢山あります。
しかし、隣の一条さんで使ってる長府の室外機は段違いにうるさいのです。

同じような隣人の悩みは以前からあり、改善されてないような状況は理解しました。
そんなうるさい物を、少なくとも人の家には向けないで頂きたかった。。

今後どう対応するかは考えます。
ありがとうございました。

[15953: 匿名さん]

>>15949
所持してるから知っている距離ゼロでも2ｃｍくらいの測定範囲が有る。
放射熱を計測するのですから面積がないと機能上計測出来ない。
無接触でピンポイントで計測出来る温度計が有れば研究でも苦労をしないで済む。

[15954: 匿名さん]

薬漬けのホワイトウッドを使った家なんてよく住めるなお前ら

[15955: 通りがかりさん]

>>15954 匿名さん
そうなんですか？

[15956: 匿名さん]

>>15955 通りがかりさん
ホワイトウッドは木材の中でも最低品質、そんな安物の木はもちろん白蟻に簡単に食われる
それを防ぐために防蟻剤を柱に注入しまくり、有害な薬に囲まれて生活してるようなもん営業に聞けば普通にホワイトウッド使ってるって教えてくれるよ。

[15957: 通りがかりさん]

>>15956 匿名さん
そうなんですね！ 恐ろしい

騒音に低品質の木材、これだけでもお金払う価値がなさそうに思えます。

[15958: 匿名さん]

>>15957 通りがかりさん
ですが断熱性、機密性は本物ですよ。
それが何十年も続くかはわかりませんが。

[15959: 通りがかりさん]

>>15958 匿名さん
例えば数値で教えてもらえると助かります！
今建てる家はどれも高気密、高断熱とどこでも謳っているので、数値等があれば本当にそうなのかがわかりやすいです。

[15960: 匿名さん]

>>15959 通りがかりさん
数値はあまり参考にしないほうがいいかも、
ホームページに載っている数値等はあくまでいい数値を出すために建てられた家で測定したもの。
実際には窓の数、大きさ扉の数とか間取りや外観に左右される上に施工する大工の技術によっても変わってくる、同じメーカーで同じ坪数でたてても間取りや仕様が違えば同じ数値にはならない。
一条に限った話じゃないけど実際の家はホームページ通りの数値よりも悪くなる。

[15961: 通りがかりさん]

>>15960 匿名さん
C値ぐらいはわかりますよね。
もちろんその可能性はありますけど、そこらへんを計算して作るのがプロですよね！
まったく同じ数値は無理ですけど。

[15962: 名無しさん]

>>15956 匿名さん

ホワイトウッドでもピンキリですよ。
結局は集成材ですから産地などでかなりのばらつきが有ります。
北欧産ホワイトウッドは結構品質良いです。
東南アジア産のホワイトウッドは低品質で特に害虫被害や腐れに弱いです。
一条のホワイトウッドは東南アジア産なのでそれを防ぐ為に薬注していると言うかせざるを得ないのでしています。
あとホワイトウッドが虫食いや腐れ被害に遭い易いのは間違いです。
確かに耐性は無垢材より弱いですが大部分は施工方法に依存しています。
ホワイトウッドだけがそうなるのでは無く施工方法が悪いと無垢材でも同じ様に虫食い被害や腐れ被害に遭います。
ホワイトウッドを使う事で湿気や結露などの計画施工管理がシビアになると言う事です。
実際現場ではちゃんと施工されたホワイトウッド製の古家を解体しても綺麗です。
何も考えずに建てた無垢材の家は至る所で柱が腐れ、白蟻被害が多発していたりとか普通に有ります。
結局は施工やメンテなんですよ。

[15963: 検討者さん]

>>15957 通りがかりさん
なるほど！
避けるべきハウスメーカーと言うことですね！？
やはりミサワホームが国内最強と言うことですね！？

[15964: 匿名さん]

>>15957 通りがかりさん

木材は別に誰に迷惑かける訳でもないから選んだ自己責任でいいけど、室外機の騒音はホント困るね。
スペックだけ見て建てて失敗するパターン。

[15965: 通りがかりさん]

>>15963 検討者さん
よく名前の聞く大手HMで建てるのは絶対にやめたほうがいいと思います。

[15966: 検討者さん]

>>15965 通りがかりさん
と言うことは、ミサワホームも絶対にやめた方が良いと言うことですね！
ありがとうございます。勉強になりました。
ではイシンホームはどうでしょうか？
レッドウッドで家事動線も最高で、値段もリーズナブルです。

[15967: 通りがかりさん]

>>15966 検討者さん

一条より高いけどウェルネストホームをオススメします。

[15968: 通りがかりさん]

>>15966 検討者さん

イシンホームのことはよくわかりませんが、家事動線はどこの工務店等でもどうとでもできるかと。
家において値段の安さは怖いところがあるかなと。 その安さがどこにしわ寄せがいくのかが心配ですよね。 材料なのか、下請け会社なのか、安いことはいいとは言えないと思います！ 高いのがいいとも言えませんが、材料等はどうしても価格=良いものにもなることもあるので！
あとは施工の腕や、知識もありますが！

[15969: 検討者さん]

>>15968 通りがかりさん
なるほど！
ただ、施工の腕や知識はどうやって判断するのか難しいですね！

[15970: 検討者さん]

>>15967 通りがかりさん
ありがとうございます。。

[15971: 通りがかりさん]

>>15969 検討者さん
それは確かにそうですね、現場に行って見ても素人が判断できることではないですもんね。
その工務店が信用できるのかや、ネットでの建てた人の口コミやトラブルを調べるのもいいかもですね。

知識は例えばネットで調べたりすればいくらでも付くかと思います。 ただ、どこかのHMのサイトに載っていることだけを鵜呑みはよくないです。

あと基本的に営業と呼ばれる人がいるところはどうなのかなーと個人的に思います！
ただ客をとるだけの営業マンですね。
そういう人を雇うということは、その分のコストが家に入ってますからね。

[15972: 検討者]

>>15967 通りがかりさん

ウェルネストホームめちゃくちゃ良いですが
医者とか金持ちしか手が出ません

[15973: 名無し]

>>15972

Youtubeでへーベルと同じくらいの値段って言ってたけど。セールストークかもしれないけどね。

[15975: e戸建てファンさん]

グランセゾンいいなと思うんだけど、
ismartと比べると、断熱性能も耐震性も落ちるよね。
光熱費って大きく変わるのかな？　

[15976: 名無しさん]

>>15975 e戸建てファンさん
大して変わらないと思いますよ。
正直i-smartでも他社ハウスメーカーより光熱費は安く有りません。
床暖は特に光熱費が上がります。

[15977: e戸建てファンさん]

>>15975
なんで床暖で高熱費が上がるの？説明して。

[15978: 名無し]

>>15976 名無しさん

高気密高断熱なら朝数時間のエアコン暖房だけで過ごせますよ。昼は日光で温められるし。昼が曇りや雨で冷えたらプラス１，２時間暖房。
わざわざ24時間暖房する必要がない。我が家は年間電気代9万弱です87000円くらい。
昔外国でお湯が室内のパイプを通して温められる暖房器具の付いたアパートに住んでたことあったけどかなり快適でした。外はマイナス10度とかでした。
床暖房の快適さは否定しませんが、北海道東北いがいでは不要かなと。

[15979: 匿名さん]

>>15978 名無しさん
そうだね。窓が一切ない家なら朝の数時間の暖房で一日中あたたかいかもね。

[15980: 匿名さん]

>>15978 名無しさん
自慢はいらないよ。本当かもわからないしね。
どこの建築会社でどのような仕様かを公開すれば？

[15981: 名無し]

>>15979 匿名さん
窓がない家!!鋭いですね!!
ペアガラスの内窓付けてますので我が家は窓が壁の性能に近いです。

[15982: e戸建てファンさん]

>>15978 名無しさん

日光で温まってしまうのなら夏場はどうなるの？？笑

[15983: e戸建てファンさん]

>>15979
ペアガラスの窓が壁に近い性能なんて、あなたの家は壁が薄いか、断熱材が入っていないんですね。

[15984: 名無し]

>>15982 e戸建てファンさん

夏と冬は太陽の角度かなり違いますよ。夏光が入るのは朝日と夕日ですね。

西にも窓ありますのでシャッター付けてます。シャッター付けれる窓はすべてシャッター付けてます。夏の日差し対策と台風対策です。
内窓とシャッターは本当にオススメです

[15985: 名無し]

>>15983 e戸建てファンさん
内窓がペアガラスなんです。
例えばです例えばトリプルガラスにペアガラスの内窓付けたら５ガラスになります!!ほぼ完璧な壁になるでしょうね。冬の光も完璧シャットアウトして部屋は温まりそうにないですけど。エアコンの効きはすごいと思います。例えばです。

[15986: 通りがかりさん]

>>15981 名無しさん

窓に更に内窓って事ですよね？
面倒くさそうな気がするけど凄そうですね！
どちらで建てたんですか？

[15987: 名無し]

我が家はペアガラスにペアガラスの内窓です。LOW-Eのアルゴンガス入りのです。
内窓と既存の窓と間に５，６ｃｍの空気層があるので相当な断熱効果があるかと思います。
４ガラスで空気層３つ。
一条工務店のトリプルガラスにペアガラスの内窓付けたら最強になると思いますよ。家一軒分買っても３０万くらいで付けれますよ。窓の数にもよると思いますけど。
それだけでも電気代が激安になります。

[15988: 戸建て検討中さん]

電気代だけで言えば、その30万円分多めに太陽光パネル載せた方が効果高いと思います。
断熱性能上げる事自体はコスパ良くないので、どこまで求めるかですね。
自慢したい気持ちは分かります。

[15989: 名無し]

>>15988 戸建て検討中さん

コスパの事は考えてないですよ。趣味で自分取り付けして遊んでるだけですので。他にもいろいろ工夫してます。
自慢ってｗｗ誰でもつけれる内窓だし安いし、単旬にオススメです。断熱より音の遮断性能の方が凄いです。

[15990: 匿名さん]

>>15978 名無しさん
やっぱり口だけでしたね。

[15991: 名無しさん]

>>15989 名無しさん
自分で窓を買って取り付けるんですか？
何もわからないので、教えてください！

[15992: 名無し]

>>15991 名無しさん

YKKならプラマードU、リクシルならインプラス。ヤフーショッピング等で購入できます。窓枠サイズは自分で測ります。
他にも天井断熱を増やしたいならグラスウールもヤフーショッピングで買えますよ。我が家は天井断熱はグラスウールなので買って敷くだけでした。平均４００ｍｍは天井断熱載ってます。厚いとこは４７０ｍｍ近く。たったの7万8万くらいで大量に買えます。

[15993: 名無しさん]

Ⅵ地域で温暖な気候です。
我が家
C値0.5くらい
UA値も0.5くらい
電気代
夏季7000から9000円
冬季10000から13000円
隣に建つ友人の一条
夏季11000円から13000円
冬季16000円から20000円
同じ職場で同じ家族構成に同じ生活スタイル
温暖な地域では床暖房を使う一条はトータルで光熱費は掛かってますよ。
寒冷地では差は出るかもしれませんが。

[15994: 匿名さん]

4000～7000円円節約のためにエアコンか？
惨めだね。

[15995: 匿名さん]

性能が低くかったり施工精度が悪いから、床暖に頼ることになるんだよ。本物の高気密高断熱住宅なら、エアコン1台で十分暖かい涼しい。温暖な地域の床暖は電気代も固定資産税も余計にかかるだけ。

[15996: 匿名さん]

>>15995
戯言？
新しいマンションは5割近くが床暖。
快適性重視なら選択の余地は無い輻射冷暖房。

[15997: 通りがかりさん]

>>15995 匿名さん

となると一条はインチキなんですか？
今までそれなりに快適と思ってたけど、どんなエアコンか知らないけど、１台で夏も冬も過ごせるとは一条では思えないんです。

[15998: 匿名さん]

>>15993 名無しさん
キミの家もオール電化？
間取りや家の広さ違うよね。あと生活スタイルも。
7000円のために、床暖房の快適さを失いたくないね。

[15999: 戸建て検討中さん]

高高だから快適な全館床暖房が可能。
もちろん、エアコン一台での暖房も可能だけど、高高住宅での輻射熱による均一な快適さとは別物。
コストを嫌うならエアコン暖房にすれば良い。
一条でもいいし、他の高高が得意な会社でもいい。

[16000: 匿名さん]

>>15997: 通りがかりさん　１台で夏も冬も過ごせるとは一条では思えないんです。

ハウスメーカーなら例えばウェルネストホームは夏冬エアコン1台、加湿器さえ不要な家らしいです。
床暖房は本物の高高住宅が難しかった少し前は必要。マンションは性能が低いので今も採用されます。

https://tnphousingblog.com/archives/71288270.html

[16001: 匿名さん]

一条の気密性って、隙間をテーピングして完成前に測る、正式な測定方法でないって本当ですか？他のスレでありました。

[16002: 名無しさん]

>>15992 名無しさん
なるほど！
それだけでかなり変わるんですかね？

[16003: e戸建てファンさん]

マンションなんて比較するレベルにないですよ。
本当にしっかりとした高高住宅なら、床暖房はいらないと思います。好みは別として。

大手メーカーにそれはできないと思いますよ。
誰でもできるように家づくりをマニュアル化したり、コストを抑えようとしているので。
その中でもC値等を公表してる一条はマシなだけだと思います。

[16004: 通りがかりさん]

>>16000 匿名さん

ウェルネストホームが１台で大丈夫ってのはどっかで見たけど、一条と比べて性能は倍までは行ってないと思うんだけど、そんなに快適なのかね？
素人だから分からないけど、エアコン１台で床暖房程の快適性あるのかな？

[16005: 名無しさん]

>>15998 匿名さん
オール電化ですよ。
建坪は我が家の方が若干広く間取りは違いますが同じ4LDK。
一条の間取りに床暖房が何の関係があるの？
上にも書いてるけど生活スタイルはほぼ一緒ね。
友人で同じ職場、専業主婦に子供は1人。
上の金額はギリギリまで節約した金額だから当たり前に使うと光熱費が25000円位になるそうです。
光熱費年数万増加、固定資産税年1万以上増加、10年間で給湯器交換数十万、貴方が満足なら良いだろうけど隣の友人は嘆いてるよ。
初めの2.3年でもう使用してないしね。
因みに我が家は高高でもない大手ハウスメーカーですが36坪を夏冬23畳用の高性能エアコン1台で快適に過ごせてますよ。

[16006: e戸建てファンさん]

>>16004 通りがかりさん
一条はC値でいうと0.5か0.6を約束してるんでしたっけ？
ウェルネストは確か0.3だったかな？
それ以外にも全てにこだわりを感じますよね。
住んでないですけど、床暖房程の快適さはかなりありそうな気がします。

[16007: 匿名さん]

>>16001 匿名さん

マジですか！　一条の出してる数値は本当の数値ではないと言うことなんです？？

[16008: 匿名さん]

>>16003 e戸建てファンさん

マンション選ぶ人は防犯性能とかを重視するの？

[16009: 匿名さん]

>>16004: 通りがかりさん 素人だから分からないけど、エアコン１台で床暖房程の快適性あるのかな？

建てた人は少ないと思うので、ブログ主に直接聞いてみては。一条を上回る程の本物の高高住宅を建てるハウスメーカーと思います。

https://tnphousingblog.com/

[16010: 通りがかりさん]

>>16009 匿名さん

ステキ建ててるので建てられる訳ではないけどもどんな違いがあるのか体系化してみたいですね！
意外に一条でもエアコン１台でも行けるのかな(笑)
夏辺りにリビング隣の和室に小さいエアコン付けるから実験してみようと思います。

[16011: 検討者]

北海道でもエアコン1台で大丈夫な工法は
ありますよ。
ウェルネストホームより性能が良い住宅はないでしょう。
C値0.15
UA値0.35
と
C値0.4
UA値0.25
の住宅はどちらが良いでしょうか？

[16012: e戸建てファンさん]

過酷な地域だと色々細かい数値が気になって大変ですね。御同情申し上げます。気候の良い所に住んでると想像しづらいですが。

[16013: 検討者]

>>16012 e戸建てファンさん
氷点下5℃から15℃は当たり前です

[16014: 戸建て検討中さん]

>>16007 匿名さん

本当に酷い会社ですね。

https://www.smarthouse2.com/?p=5420

[16015: 通りがかりさん]

>>16005 名無しさん
そのお宅は他に原因があるかも知れないですね。
固定資産税だって払ってるのだから床暖房使わないと勿体ない気もしますね。
給湯器の交換はどこのお宅も条件は同じだと思いますが…

参考までにウチは吹き抜け8畳あり、オール電化で冬場は1000キロ近く使ってるみたいです。
金額は忘れました。まぁ、安くはないと思います。

[16016: 匿名さん]

>>16014
Ｃ値測定の意味を理解しないと酷いと間違える。
Ｃ値の数値が良いから良いにならない、完成前のＣ値測定が理解すれば正しいと分かる。

[16017: 匿名さん]

>>16014 戸建て検討中さん

なるほど、正規の規格に沿った測定ではないんですね。規格通りの測定よりも高い数値が出る測定方法…もしそれを堂々と公表してたら少し恥ずかしい話ですね。

[16018: 匿名さん]

＞正規の規格に沿った測定ではないんですね
Ｃ値測定の意味を理解しないと訳の分からない事を言うことになる。
Ｃ値測定に正規の規格などは無い。
Ｃ値計測方法に決まりが有るだけ一条は決まりに従って計測してる。
＞恥ずかしい話ですね。
恥ずかしいのはＣ値測定の意味を理解出来ない>>16017です。

[16019: 口コミ知りたいさん]

施工途中で測定しても完成時C値1以上って事も有りうるって事か

高気密ではないな

[16020: 戸建て検討中さん]

一条で建てた方は、自分の家はC値いくつですか？

また外壁のタイルの目地？みたいなところはメンテナンスはどれくらいで、いくらぐらいか教えてください！

[16021: 匿名さん]

>>16019
何故気密が大事か知らない奴が戯言をほざいても説得力がない。
どうせ低気密住宅の住人だろうね。

[16022: 戸建て検討中さん]

YouTubeでお馴染みのクオホームも気密測定は、途中段階でやらないと意味がないと言っていますね。

[16023: 通りがかりさん]

>>16018 匿名さん

この人メッチャ悔しそうだね。

[16024: 戸建て検討中さん]

誤解がないように
>>16014 戸建て検討中さん
で、わかりやすい解説を示したのに、イマイチ理解されてないようで残念。
まあ、俺が理解して納得できてるからいいけど。

[16025: e戸建てファンさん]

利口なつもり、理解出来てるつもりの人が1番操りやすい。

[16026: 。]

>>16022
自分家は中間0.216
完成時に0.151でした
最終検査は目張りも何もしていなく
住んでいる状態です。
一条工務店ではありません

[16027: 名無し]

自分家は中間測定せず
完成時に測定せずでした
最終検査は前貼りも何もしていなく
露出している状態です。
一条工務店ではありません。

[16028: 戸建て検討中さん]

>>16026 。さん

それは素晴らしい会社と出会えましたね。
私は他に信頼できる会社が見つからなかったので、大手の中で選択したのが一条でした。

[16029: 。]

>>16028 戸建て検討中さん
UAのは0.36だそうです、一条工務店より
劣りますよ、値段も一条よりは安いですが

[16030: 通りがかりさん]

C値って0.5と1.0って体感的にはかなり変わるんですか？

[16031: 。]

>>16030 通りがかりさん
わからないと思います（笑）
光熱費が若干安くなるとか
じゃないすか

[16032: 戸建て検討中さん]

>>16026 。さん

工務店が測定する方針だったんですか？
それとも施主さんの希望？

[16033: 通りがかりさん]

>>16031 。さん
うーん、それならそんなに拘らなくても良いような気がしますけどね。

[16034: 戸建て検討中さん]

>>16030 通りがかりさん
例えば、体感できないなら
耐震等級も3じゃなく1でいいですか？

体感できないからこそ
よりよいものにしておかないと、
家の劣化やランニングコストがかかって
自分が痛い目見ると思います

まあ長いローン組んで適当な家で良いならお任せしますが

[16035: 通りがかりさん]

>>16034 戸建て検討中さん

いや、耐震等級は万が一の際に差を感じるんじゃないですかね？
自分はC値に関して何か体感出来るほどの差があるか知りたかったのです。
一条が適当かどうかは判断つきませんが今のところは大丈夫そうですよ。

[16036: 。]

>>16032 戸建て検討中さん

工務店が実施してくれました。
何故に完成後の方が数値が良いのかは
わかりません。

[16037: 戸建て検討中さん]

>>16035 通りがかりさん

体感できないと多少悪くても
いいみたいに聞こえるので

0.5と1の差は計算すれば
出ると思いますが
電気代やランニングコストが
目に見えて違うのかなと思います。
もちろん1ヶ月じゃないですよ

どうせ建てるなら良くして欲しいと
自分は思いました

[16038: 。]

>>16037 戸建て検討中さん
C値、2.0と0.15の差って光熱費に
現れると思いますか？

[16039: 匿名さん]

>>16034 戸建て検討中さん

耐震等級と同じ物差しで測ることがそもそもねぇ…この人もわかってると思うがね。

[16040: 匿名さん]

気密性って木造の、しかもホワイトウッドのツーバイだったらものすごく劣化しそうですね。新築時の数値なんてアテになります？　新築時と15年目のC値の差こそ体感できそう。無論光熱費も。

[16041: 検討者さん]

>>16040 匿名さん
えっとwwwwwww
ツーバイシックスwwwwwwwwwwwwww

[16042: 戸建て検討中さん]

>>16038 。さん
2.0なんてガバガバですよ笑
2.0はハガキより大きいスキマがあるぐらいだと思います。
0.15は名刺以下かな？
調べればもっと正確に出ます。

箱にそれだけの穴を開けた場合、
空気の逃げ方がどれだけ違うかはわかりますよね

[16043: 戸建て検討中さん]

>>16039 匿名さん
例えばですよ。 それだけ日本人の気密性への意識が薄いということですよ

現に基準もゆるゆるですし

[16044: 口コミ知りたいさん]

>>16021 匿名さん

ここにもいるな戯言言うやつ　
プッ

[16045: 匿名さん]

気密はどうしても維持できないし修繕もできないから、完成時のC値に拘り過ぎず、断熱に重点を置いた方がいいよ。最低でもトリプルサッシ、木造なら充填断熱＋付加断熱は譲らない方が良いです。断熱はそれほど劣化しない。C値は1.0を切ってたら気にし過ぎないことです。

[16046: 名無しさん]

>>16041 検討者さん

あらあら、こういうわかってない人ってまだいるんだなぁ。

[16047: 匿名さん]

>>16040 匿名さん

劣化は仕方がないよ。

[16048: 戸建て検討中さん]

>>16045 匿名さん
断熱に重点じゃなく、気密にも断熱にも重点ですよ

どちらも拘らなければ意味ないです

大きな穴の空いたダウン着ても意味ないですよ

[16049: 匿名さん]

>大きな穴の空いたダウン着ても意味ないですよ

10年もすれば、どんな初期C値の良い家でも、貴方の例えどうりになります。C値の僅かな差に拘るより、断熱の絶対量を増やした方が、10年後の劣化も少なく済むという話。例えば0.3と0.5の違い程度なら無視していいです。

[16050: 通りがかりさん]

結局元がある程度の状態であれば20年後もそこそこの状態を保てるんじゃないですかね？
まだ一条に住んで8年位だけどあと10年経ったら物凄く寒く、暑く、エアコン、床暖房が効かなくなるとは思わないな。
多少電気代は上がるのかも知れないけど、倍になるわけじゃないし、他の家だって度合いは違えど劣化するわけだし。

[16051: 匿名さん]

>>16050 通りがかりさん

でも残念なことにホワイトウッドだから。

[16052: 匿名さん]

>>16051 匿名さん

ただの強がりだと思います？だって8年も経ってる家だよ。

[16053: 匿名さん]

>まだ一条に住んで8年位だけどあと10年経ったら物凄く寒く、暑く、エアコン、床暖房が効かなくなるとは思わないな。

8年前ならサッシはトリプルではないけど、元々一条は高高を意識した作りなので、築20年経っても見劣りしないと思いますよ。たぶん初期C値も今ほどは良くなくても、それほど悪くないはずです。

[16054: 匿名さん]

>>16052 匿名さん

そうかもしれませんね。今建てても10年後には技術的にも古い家になってしまうし劣化もする。その頃にはローコスト住宅にも性能で負けてるかもね。

[16055: 通りがかりさん]

>>16051 匿名さん
ホワイトウッドってのを調べてないので分からないけど、何がそんなにダメなんですか？
今のところは何の問題もないですけど。

[16056: 匿名さん]

>>16049 匿名さん

1年で劣化する

[16057: 匿名さん]

>>16054
＞10年後には技術的にも古い家になってしまうし劣化もする。
10年も劣る家で我慢の生活は嫌ですね？

[16058: 匿名さん]

＞>>16049
気密も大事、コールドドラフトが不快なのは知られてる。
僅かでも冷たい空気が床を這えば不快。

[16059: 匿名さん]

>>16057 匿名さん

10年毎に建て替えるの？　

[16061: 匿名さん]

>>16059 匿名さん

そんなことは誰もできないですもんね。

[16062: 匿名さん]

快適なのって40年の5年もないのか
それなら安いの二回の方がマシか

[16063: 匿名さん]

>>16059
必要なら建て替える。
古い性能の悪い物で我慢する必要はない。
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039...
2012年時点で、無断熱住宅は39％、断熱の劣る住宅が大半。
日本の住宅寿命が短いの理由の一つ。

[16064: 匿名さん]

>>16060 戸建て検討中さん

こういう自分の発言が見えていない人はスルーしたほうがいいね。

[16065: 通りがかりさん]

>>16063 匿名さん

直近の書き込みをよーく読んで、自分の頭でしっかり考えてみることをお勧めします。

[16066: 匿名さん]

>>16065
10年前に儲け主義の大手で建築した方は建て替えも視野に入る。
一条のように先を見てるメーカーならまだ建て替えは不要。

[16067: 名無しさん]

>>16066 匿名さん
一条のどこが先を見据えてるの？
大手ハウスメーカーのように2、30年前築の一条なんて見た事ないから一条こそスクラップビルドと思うけど。
基本保証も一条より大手ハウスメーカーのほうがかなり長いよ。

[16068: 名無しさん]

>>16041 検討者さん

ツーバイフォーだろうがツーバイシックスだろうが劣化具合は一緒ね。
ドヤってwwwなんて恥ずかしいから辞めとけよ

[16069: 通りがかりさん]

>>16066 匿名さん

あの。そういう言い方はかえって一条施主が馬鹿にされるだけかと思いますが…

[16070: 匿名さん]

10年前の一条の気密性と断熱性能は今でも儲け主義の大手ハウスメーカーより優れている。

[16071: 通りがかりさん]

>>16070 匿名さん

あの、そういう言い方もかえって一条施主が馬鹿にされるだけかと思いますが…

[16072: e戸建てファンさん]

一条工務店のi-smartで新築して２年になりますが暖かく快適です。
失礼かもしれませんが知り合いの家に行くたびに我が家の暖かさを実家してしまいます。
ネットで議論するより実際に住めば明白。私も新築する前に色々なメーカーを調べたりしましたが一条にして本当に良かったと日々実感してます。

[16073: 通りがかりさん]

初心者マークってみんな同一人物ですか？

[16074: 今年は買うぞ！さん]

一条工務店は間違いなく大手ハウスメーカーの中では、最強のコスパでしょう。ローコストか一条工務店かで迷いましたが、総合的に考えるとコスパに惹かれました。
タイル外壁、大型太陽光、蓄電池、床暖房、素敵な自社製品。防音も凄かったですし。
今年は買うぞ！一条工務店で絶対に買うぞ！

[16075: 匿名さん]

コスパは悪いよ
安いだけ
住んでいる人には悪いけれど笑

[16076: 匿名さん]

>>16075 匿名さん

…小さいヤツだな。

[16077: 通りがかりさん]

>>16075 匿名さん
いや、あなたのお宅よりはマシだと思いますよ(笑)

[16078: 。]

>>16072 e戸建てファンさん
暖かさは暖房費を掛ければ
築30年の家でも暖かいです
少ない暖房費でどれだけ暖かいかが
良い家だと自分は思います。

[16079: 通りがかりさん]

>>16078 。さん

確かに30年前の家でも暖かく出来ますけど例が極端過ぎる気がします。
約30年前の実家ありますけど、一条と同じ条件にしたらエライ料金になっちゃうのが簡単に想像出来ますも

[16080: 。]

>>16079 通りがかりさん
そーゆー事ですね
快適な湿度、温度を
保つためにいくらの
光熱費が掛かるかだと
思います

[16081: 匿名さん]

>>16079 通りがかりさん

やっぱりさらぽかとかロスガードってほとんど電気食わないんですか？太陽光の発電効率も悪そうですけど。

[16082: 匿名さん]

>>16081 匿名さん

さらぽかにロスガードに床暖、快適自慢の反面、電気に大きく依存して莫大なエネルギーを必要とする。

[16083: 匿名さん]

>>16081 匿名さん

一条と言えば太陽光パネルってイメージだったけど発電効率悪いの？シャープとか京セラ製じゃないのかな？

[16084: 通りがかりさん]

>>16081 匿名さん

さらぽかの設定がある時代じゃなかったので不明です。
ロスガードは動いているものが冷蔵庫だけの時のモニター表示で一時間あたり0.2キロワットって表示になってますね。
太陽光は42円時代の契約で夏の良いときで1000キロ位でした。
効率は分からないけど売電金額としては悪くはないと思う。
今はもっと効率良くなって10数キロ載るみたいですが単価が低いからどうなのか分かりません。

[16085: 通りがかりさん]

>>16083 匿名さん

何かアルバックのターンキーシステムが何ちゃらとか聞いたことはありますけど細かいことは自分も知らないです。

[16086: 匿名さん]

リフォームするぐらいなら建て替えた方がいいですか？

[16087: 名無し]

>>16086

強がるな金もないのに

[16088: 匿名さん]

>>16086 匿名さん

木造なら建て替えでしょう

[16089: 戸建て検討中さん]

一条工務店。

大きなモデルハウスではない
実際の完成した家たちは、なぜなのか？
外観、内観共に昭和臭く
ダサいと感じます。
性能重視だからでしょうか。

お正月から、一条工務店、
ミサワホーム、ユーロスペース、
ジューテックホーム、設計事務所
五社コンペ始めたです。

よろしくお願いします。

[16090: 戸建て検討中さん]

>>16086 匿名さん

状況によるとしか…
ただ、一条は床暖房の配管等でリフォームはやりづらい会社だと思う。
耐力壁でない壁を抜くくらいが精一杯かな。

[16091: 名無しさん]

>>16090 戸建て検討中さん
関連業種の者ですが一条の場合は内壁も構造計算に入っているものが多いので壁を抜くリフォームは殆ど無理でしょうね。
仰る通り床暖房なので壁を扱うにしろフローリングを剥がしたりしないといけないので更にハードルは上がり普通のリフォーム業者だと絶対断ります。
将来的に間取り変更などのリフォームをお考えなら一部の大手ハウスメーカーがやってるオリジナル工法で躯体強度を高めて外皮だけで強度を出せているメーカーが良いでしょうね。
この場合ですと極端な例ですが一般的な坪数の家でも内壁を全て壊してフルスケルトンにも出来ますし壁も最初から外し易い様に作ってあります。

[16092: 匿名さん]

気密性能は何年持ちますか？

[16093: 通りがかりさん]

気になってタマホーム軽くブログ見てみたけど、性能良さそう。
兄弟が家建てたいらしく会話してたけど一条は高過ぎ。
昔は知らんけどこれからタマホームで建てれば十分快適で安い(イメージだけで詳しく知らんけど)し良さげ。
電気代も安そうだったけどやっぱり一条とは全然違いがあるのかな？

[16094: 戸建て検討中さん]

>>16093 通りがかりさん

タマは営業さんに気密性を聞いたところ、あまり意識していないし、目張りして行う気密測定にも意味を感じないと言われ、断熱さえしっかりしていれば快適なので気密に神経質になる必要はないと力説されたので違和感を覚えて速攻で候補から外しました。
営業担当に恵まれなかっただけかもしれないですが。

[16095: 匿名さん]

>>16094 戸建て検討中さん

目張りをして気密測定ってどういう意味があるんですか？

[16096: 名無し]

＞＞16095

目隠しをして身体測定の聞き間違いじゃないですか？？

[16097: 戸建て検討中さん]

夏場の冷房にrayエアコンは、
効率があまりよくないので
外して、高効率エアコンをつけるのが
良い選択でしょうか

[16098: 匿名さん]

快適さを求めるならさらぽか空調の一択。
デシカから推測するとデシカント式調湿換気装置は効率が良い。

[16099: 匿名さん]

>>16098 匿名さん

効率というと費用対効果、つまり経済的な効率のことでしょうか？

[16100: 戸建て検討中さん]

APFエネルギー消費効率のことです。
最近の高効率エアコンは、APF7.5とかあるけど、
rayエアコンは、エアコンのエネルギー消費効率が
そんな高くないので。むしろ悪い方。

それなら、6?8畳用の、APF7以上の安価な
エアコン入れたほうがいいのかどうか。
断熱性あるお家なら、小さなエアコンでも
高効率で。

[16101: 匿名さん]

ランニングコスト。
快適さは費用対効果で表せない。

[16102: 戸建て検討中さん]

>>16097 戸建て検討中さん
まだ、設計中ですが「さらぽか」の床冷房中はrayエアコンの効きが悪いということだったので、取りやめました。
不安なので一応は6畳用のエアコンもつけますが。
ただし、取りやめても戻りが12,000円程度でしたので「さらぽか」でないかたは、rayエアコンのままの方がお得ではないでしょうか？
高気密、高断熱の家ならば性能の悪いエアコンでも十分涼しくなると思いますよ？

[16103: 戸建て検討中さん]

>>16095 匿名さん
おなじみのさすけブログ引用ですが。。。

テープで目張りをしなくては行けない場所は、換気扇や屋外へ通じる排水館、集中換気システムの吸排気ダクトの屋外出入り口、などが指定されています。
これらの場所は、いわゆる「計画換気のための穴」であって、気密測定で知りたい、「意図しない気密漏れ」ではないのです。よって、これらの穴は養生テープ等で目張りして「空気漏れのない」状態にしなければ正しいC値を測定することができないことになります。
よって、一条工務店が高い気密を出すために目張りをして数値を操作している分けではないのです

[16104: 匿名さん]

さらぽか空調の販売開始初期に建てました。
床冷房は入れずにデシカント除湿とRayエアコン1台のみで夏を過ごし、床冷房は結局使っていません。
Rayを2階の吹き抜け周りに付けていますが、Rayエアコンだけで家の中全てが涼しく生活出来ています。
ネックはデシカントの電気代が少し高い事かな。発電しているからそんなに気にはなりませんが、少し電気代は高くなります。
私個人としては台風の影響で200Vの機器は自立でも使えないとかなり辛い事が今年分かったので、小さエアコンで良いので100Vのエアコンと仮設で繋げる電工ドラムを用意するのが良いと思いました。

[16105: 戸建て検討中さん]

新しいパワコンはすべてのコンセントが非常用自立電源として使用できます。

[16106: 匿名さん]

>>16105 戸建て検討中さん

そうなんですね。改善されているんですね。
これから建てられる方は使い勝手が改善されて良くなってるんですね。
Rayエアコンだけで快適でしたが、停電でデシカントとエアコン止まると辛いので100Vのエアコンは1台は付けておいた方が本当に良いです。昼間冷やしたり暖めたり出来れば断熱が良いので発電の止まった夜もそのまま居られると思います。

[16107: 通りがかりさん]

100Ｖのエアコンなら太陽光の非常用電源で使えるんですよね？
自分も検討してるんですが、何畳用位まで設定あるんですかね？

[16108: 匿名さん]

>>16107 通りがかりさん

急場の凌ぎなら8畳程度の物で大丈夫だと思いますが、Rayは能力が大きいので同じ面積を100Vのエアコンで使用するには太陽光では他の家電が使えなくなる可能性があります。
災害時に限定するならば特定の部屋に6畳程度の小型エアコンで充分だと私は思って検討しています。

[16109: 匿名さん]

>>16107 通りがかりさん

因みにですが、冷蔵庫は4日間の停電で自立で昼間冷やしていたら冷凍食品は解けませんでした。また、夏場であったため、エコキュートのお湯を家族3人で節約して使ったらぬるくはなりましたが4日目までシャワーが使えました。
辛かったのはエアコンが無いこと。コレは本当に検討しておいた方が良いと思います。

[16110: 匿名さん]

>>16103 戸建て検討中さん

なるほど、その隙間テープは測定後に剥がすんですね？つまり一条はテーピング一切なしで高気密を実現していると思っていいのでしょうか？

[16111: 匿名さん]

高効率と言えば一条の太陽光パネルの性能はいかがですか？　やはり電気にかなり依存する家なので太陽光発電は付けたいのですが、どこのメーカーなのでしょうか？

[16112: 通りがかりさん]

>>16109 匿名さん
家の場合、リビングに吹き抜け8畳あるんで少し大きめで検討してみようと思います。
やっぱりエアコンは重要ですよね！そう思ってこれから非常用としてリビング隣の和室に取り付けしようと思います。

[16113: 戸建て検討中さん]

>>16110 匿名さん

えっと、、、
気密測定の意味は
「意図しない気密漏れ」を防ぐため
ということを言いたくてブログの引用をしたんだけどな。
目張りしていた部分は、意図しない気密漏れが少ないことを確認したのちに計画換気のための装置を設置するとしか。。。

[16114: 匿名さん]

>>16112 通りがかりさん

私個人としては良い考えだと思います。私の家もLDK20畳に吹き抜けが階段の面積を入れて8畳なので同じ感じだと思います。
今は考えることが多く大変かも知れませんが家造り頑張って下さいね。

[16115: 戸建て検討中さん]

>>16112 通りがかりさん

機械は使わなすぎても不具合が出るので注意してください。
年に何度かは使ってあげましょう。

[16116: 匿名さん]

>>16111 匿名さん

それ聞いても答えてもらえませんよ…つまり施主にとって言いたくない低性能なパネルってこと。そういう不利なことは見てみないフリするから。わかりやすい人達です。

[16117: 通りがかりさん]

家は既に最初の頃のアイキューブで建ててしまってるので(笑)
防災危機管理に少し力を入れようと思います。
確かにリビングにRAYエアコン１台で一階は足りちゃうので正直なところ設置しても使い道がないと思いつつも適当に電源入れて使うと思います。ありがとうございます。

[16118: 通りがかりさん]

>>16116 匿名さん
アルバックじゃないんですか？

[16119: 匿名さん]

>>16113 戸建て検討中さん

えっと、、、一条工務店の家は引き渡し時点では気密を上げるためのテーピングは一切ないのかあるのか聞いてるんですけど。

[16120: 匿名さん]

>>16119 匿名さん

無いです。隙間はコーキングで埋めます。

[16121: 匿名さん]

>>16120 匿名さん

ありがとうございます。コーキングってすぐに劣化しそうで不安ですね。

[16122: 名無しさん]

>>16116 匿名さん

値段相応。安いから仕方ない。さすがに今のは火災リスクないだろうが。

[16123: 戸建て検討中さん]

ところで、停電中も、太陽光パネルあれば
エコキュートは、作動されますが？

蓄電池あれば、エコキュート作動でけますか？

[16124: 戸建て検討中さん]

契約から建つまで結構かかるみたいですが、本当ですか？年内に建てるなら今月中に契約してと言われています
それを理由に早く契約させようとしてるんじゃないかと不安です

[16125: 匿名さん]

>>16121
手間のかかるコーキング部は僅かしかない。
現場作業を減らすため基本的なシールはパッキン。
https://stat.ameba.jp/user_images/20161203/14/auckland5go/a2/f7/j/o204...

[16126: 匿名さん]

>>16121 匿名さん

そんな事言ったら家建てられませんよ。一般住宅でコーキング使わない家は無いんじゃないかな？

[16127: 匿名さん]

有るんじゃない？
うちはユニットバスにコーキングを使用してるが配管貫通部も含めて後は使ってない。

[16128: 通りがかりさん]

>>16127 匿名さん

貫通部分がそのままってことは手抜きされてしまったということですか？？

[16129: 匿名さん]

コーキングは跡が厄介だから使わないが手間かけて塞いでるよ。

[16130: 匿名さん]

>>16124 戸建て検討中さん

船で運んでくるからですかね？

[16131: 通りがかりさん]

>>16129 匿名さん

なるほど?
どんな方法で処理されているんでしょうか？

[16132: 匿名さん]

隙間に断熱材ＥＰＳを切って入れて細かい隙間穴は油粘土で塞いでる。

[16133: 匿名さん]

うちは建て方の時にパネルの下側はコーキング流して据付していました。縦の面はパッキンでした。後で行う屋外との貫通部は電気屋と設備屋がコーキングしました。洗面台やキッチンの床下貫通部はコーキングでしたね。
上の方が仰っている粘土状の物は電気配線で必要な所にネオシールを使って行っていました。
一般的な施工方法でしたね。

[16134: 戸建て検討中さん]

お風呂場の窓は、なぜトリプルでは
ないの？

[16135: 匿名さん]

>>16124 戸建て検討中さん

そうなんですか？うちの町は建売の（アイパレットでしたか？）がたくさん建築中ですよ。既に建っている建売が売れてないのに新しいの建ててるような。そんな暇あったら注文住宅のお客さんを待たせないで建てたらいいのにって思います。

[16136: 戸建て検討中さん]

>>16134 戸建て検討中さん

プライドを内蔵するからでは？
プライドが要らないのなら、トリプルに変更可能です。

[16137: 検討者さん]

北海道での一条工務店の年間光熱費は
どれくらいでしょうか？

[16138: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[16139: 戸建て検討中さん]

床暖房で、ついてくるエアコンは、
RAY-4042Xなん？
これのエアコンのカタログの冷房の
エネルギー消費効率4.15と
めちゃ効率よくないんやけど？

床暖房に特化したやつやから、高効率でないのかな？

[16140: 匿名さん]

＞エネルギー消費効率4.15
ＣＯＰなら十分効率が良い。

[16141: 戸建て検討中さん]

高効率エアコンなら
エネルギー消費効率7.5とかあるし、
rayエアコンの4.15の約半分くらいの
消費電力やないの？
これほどまで、差があるとすれば、
夏は、冷房用の高効率エアコンつけた方が
いいんでないかと。

[16142: 匿名さん]

APＦとＣＯＰは違う。
https://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/06/11/2417.html

[16143: 匿名さん]

もうええから
何回目？

[16144: 戸建て検討中さん]

一条工務店はなんでこんなに
高いんですか

[16145: 匿名さん]

高くても売れるから高くなってしまった。

[16146: 通りがかりさん]

俺の時はアイキューブで契約単価が坪55だったけど今はいくらなんですか？

[16147: 匿名さん]

>>16145 匿名さん

商売根性丸出しですね。短期間に荒稼ぎするつもりですかね？

[16148: e戸建てファンさん]

同僚に太陽光パネルの火災リスクのことを言われたんですが、今から契約して建てるi-smartは大丈夫ですか？

[16149: 口コミ知りたいさん]

一条工務店で太陽光パネルつけると各電力会社に余剰売電の契約をするんですか

[16150: 戸建て検討中さん]

>>16149 口コミ知りたいさん

ごめんなさい。
意味がわからないです。

[16151: 口コミ知りたいさん]

>>16150 戸建て検討中さん

言葉足らずで

他のメーカーだと太陽光パネル付けたら昼間発電した電気を使い余った電気を電力会社に売電すると思うんですが、一条工務店では違うやり方があるって聞いたもので

[16152: 戸建て検討中さん]

>>16151 口コミ知りたいさん

一条も同じですね。
もしかすると、「夢発電」という、初期投資ゼロで売電収入から返済する仕組みのことをおしゃっているのでしょうか？
そちらは売電価格が高かった時代に得だった制度ということで、説明も聞かずに建ててしまったので詳しくありません。

[16153: 匿名さん]

>>16148 e戸建てファンさん

それは聞かないであげて。

[16154: 戸建て検討中さん]

>>16148
パネルを屋根にのせる以上火災のリスクからは逃れられません。
個人的には火災保険の保険料をあげるべきだとも思います。

[16155: e戸建てファンさん]

>>16154 戸建て検討中さん

ありがとうございます。一条の採用しているパネルが他と比べて火災リスクが高いみたいなことはありませんか？何やらそのような事を聞いたのですが大事でしょうか？

[16156: 匿名さん]

貶しネタ不足かな？
既に対応済。
https://www.smarthouse2.com/?p=16666
貶しネタが無いのは理解出来るが解決済みの古いネタを蒸し返すのが好きだね。

[16157: 匿名さん]

>>16156 匿名さん

それだけ嫌われるってことで
しょうね(^^;;

[16158: 戸建て検討中さん]

>>16157 匿名さん

むしろ好かれてるのでは？

[16159: 戸建て検討中さん]

ナノイーって、基本つけっぱなしですか？
ちなみに、キッチン、玄関、畳スペース(洗濯干し場)に付けてます。

[16160: 匿名さん]

>>16159 戸建て検討中さん

私も同じ条件で付けました。
私は入り切りして使用しています。理由としては音がする事ですね。玄関は良いですが、キッチンと洗濯物干場は地味に音が気になります。
ナノイー自体の効果も？です。
24時間換気で匂いが出ても暫くしたら無くなりますので。
洗濯物干場は効果有るのかも知れませんが、洗濯物の洗剤のにおいの方が遥かに強いナノイーの効果は感じられません。

[16161: 戸建て検討中さん]

>>16160 匿名さん

ご回答ありがとうございます。
ウチはまだ設計打ち合わせ中なのですが、リモコンニッチなどのスイッチの配置を考えるうえで、ナノイーのスイッチが頻繁に入切するものなのかを知りたかった次第です。

[16162: 匿名さん]

>>16156 匿名さん

うちの隣が確か2年から3年くらい前の一条なんですが、古い家の太陽光はどんな対策がされたのですか？

[16163: 匿名さん]

>>16162 匿名さん

それも含めてリンク先に書いてありますね。

[16164: 匿名さん]

>>16162 匿名さん

対策してないよ。保証って燃えて死傷者が出たらどうやって保証するの？一条擁護者も何も答えられない。

[16165: 戸建て検討中さん]

フエッピーさんは「さらぽかを採用しても、吹き抜け上のホールに再熱除湿付きのエアコンを設置するべき」と主張していますが、なぜでしょうか？
さらぽかで湿度管理をするのならば、補助的に設置するにしても、普通のエアコンで良い気がします。
教えて！アタマの良い人！

[16166: 戸建て検討中さん]

>>16165 戸建て検討中さん

再熱除湿付きとは言っていないと思う。
さらぽかだけでは、暑いから補助的に二階ホールに一台エアコンを設置すべきと言っているだけでは？

[16167: 匿名さん]

ＵＲＬ先は？

[16168: 戸建て検討中さん]

多分これかな？
https://iiie296.com/?p=8615

[16169: 戸建て検討中さん]

>>16168 戸建て検討中さん

各居室のドアを開けて生活するなんて無理

[16170: 匿名さん]

>>16168
最後にまとまってる。
＞間取りを気にせずに基本的にはボタン１つで家中が快適になるさらぽか空調はとても良い設備だと思いますよ。

[16171: 戸建て検討中さん]

>>16165 戸建て検討中さんです。
すみません。
なぜか、勘違いしました！
ご回答、ありがとうございます。

[16172: 匿名さん]

>>16164 匿名さん

ウチも近所でそんなこと陰口叩かれてんだろうか？

[16173: 戸建て検討中さん]

>>16164 匿名さん
対策っていっても、煙出ようが、焦げようが、延焼しにくいようにするんでよろしくねって感じだしな。

[16174: 名無しさん]

>>16173 戸建て検討中さん

まぁ、建築済みの全棟を交換する力はないだろうが、せめて注意喚起くらいはしていいよね。対策済みとか言い出すのは論外。

[16175: 通りがかりさん]

>>16174 名無しさん

うちは対策されてないからヤバいかも知れない！

[16176: 匿名さん]

>>16174 名無しさん
一条工務店が屋根の断熱と機密をどうやってとってるは知らんけど、一体型の根本的な対策は屋根の葺き替えと同じくらいの手間とコストはかかるやろね。

[16177: 戸建て検討中さん]

バスルームなどに使われるブラインド入りのサッシって樹脂サッシですか？

[16178: 名無しさん]

まぁ火事なんてそうそう起きないでしょうけどね。

[16179: 通りがかりさん]

>>16177 戸建て検討中さん

その通りですよ！

[16180: 戸建て検討中さん]

>>16179 通りがかりさん

ありがとうございます！

[16181: 戸建て検討中さん]

太陽光パネルが使えなくなったら、契約時あるいはそのときの契約する相場と同じ金額で載せ替えることになるんですか？

[16182: 通りがかりさん]

>>16176 匿名さん

結局のところ、既に建築済みの一条i-smartの太陽光パネルは火災リスクがあるんですか？

[16183: 戸建て検討中さん]

>>16182 通りがかりさん

あります。

[16184: 匿名さん]

太陽光パネルが使えなくなったら、載せ替えるならその時の相場で載せ替えることになるけど、売電収入も見込めないのであまりメリットがないので載せ替えません。太陽光パネルが使えなくなる前にパワコンの交換が入ります。

[16185: 通りがかりさん]

>>16183 戸建て検討中さん

なぜそんなものが野放しになってるんですか？

[16186: 戸建て検討中さん]

>>16185 通りがかりさん

政府に聞きましょう。
「なぜ太陽光システムを認めているのですか？」

[16187: 匿名さん]

>>16185
太陽光に限らず>>16185の家が火事になるリスクは有ります。
野放しになってる。

[16188: 名無し通りがかりさん]

>>16186 戸建て検討中さん

一条の対策前の火災のリスクのある太陽光パネルのことを言ってますが。

[16189: 匿名さん]

>>16156参照
https://www.smarthouse2.com/?p=16666
火災リスクは電気を使用してる物全てに有る。

[16190: respect]

これまでの書き込みをみると、一条工務店の家は、太陽光パネルを載せると火災の危険が高いと言うことでしょうか？

これから建てる方は多少の対策はされているが、危険はゼロではなく、また、過去に建てた家は一条工務店からの無料での対策はなんらされず、出火のリスクは高いと言うことでしょうか？

となると…一条工務店の家を買うのは危険だと言うことでしょうか？

[16191: 匿名さん]

問題なのは、パネルの発火にたいして、延焼対策しかしてない点では？
まあそれを言い出したら、一条工務店に限らずだけど、根本対策がない上、できそうな対策だって確認しやすい場所におくくらいしかないしね。

[16192: 通りがかりさん]

タマでも一条でも無いですが、家電にも火災リスクは多少あるだろうけど太陽光パネルを屋根上に設置すると更に火災リスクが跳ね上がると言うだけと思いますよ。
太陽光擁護か知りませんが室内で使われる家電と年中屋根上で太陽光や雨風に晒され、更に発電までしているとなると家電とのリスクは比べ物になりませんよ。
夏場の太陽光パネル本体の温度も半端じゃありませんしね。
更に一条の太陽光パネルはオリジナルのフィリピン製なので個人的なイメージですが良いとは思えませんね。

[16193: 口コミ知りたいさん]

>>16189 匿名さん

>火災リスクは電気を使用してる物全てに有る

…そのレベルの話はしてませんので

[16194: 検討者さん]

宗教論争やな

[16195: 匿名さん]

問題なのは、これから建てる家は対策済みだけど既に建てた未対策の家は謎の保証付けて放置ってことじゃないかな。対策工事が無理ならせめて注意喚起するとか。本当に施主のことを考えてたら、、、

[16196: 周辺住民さん]

フィリピンの噴火の影響はでてくるのかな

[16197: 戸建て検討中さん]

>>16195 匿名さん

件数が多すぎて、既存物件すべての対策は困難だろうね。対策できないのに注意喚起は立場的にできないだろし。
ウチは着手前なので今回は対策してもらえるけど、こういった予期せぬトラブルの発生時に、引き渡し後でも対応してもらえる安心がほしいからら対応してくれたら嬉しいけど、会社が傾くのも困るな。
こんなに売れる前に発覚してればよかったのにね！

[16198: 検討者さん]

>>16197 戸建て検討中さん
太陽光パネルの火災の危険性はずいぶん以前から指摘されていたけど、メーカー的には、官庁の指導が入ったので、重い腰を上げたってだけかと。
しかも台風で実際に火災の現場も報道されちゃったので、世間的にもようやく太陽光が危険って認識され出したって感じかな。

[16199: 今年は買うぞ！さん]

今年は一条工務店で契約しようと思いましたが、ちょっと他社も再度候補に入れた方が良さそうですね…

[16200: 匿名さん]

>>16199 今年は買うぞ！さん

一条だけの問題なんでしょうか？

[16201: 検討者さん]

>>16199 今年は買うぞ！さん
太陽光パネルの問題は一条工務店だけの問題じゃないと思いますけどね。
ただ、一条以外の特に地元で高断熱高気密を頑張っている中小のビルダーの話も聞いてくると良いと思いますよ。
一条の性能って普通じゃんって思うようになりますから。
問題は建てて何がしたいかです。その結果、一条ではできないこともあることに気づくと思います。
せっかく注文住宅を建てるんですから、建てたあとを想像して楽しんでください。

[16202: 戸建て検討中さん]

うちは間取りの問題で、キッチンに差圧式吸気口の設置場所が取れないため、ダイニングを越えた壁に設置される計画です。
これだと、キッチンの換気扇を回すたびに、ダイニングがスースーしそうな気がしますがどうでしょうか？
キッチンで唯一、設置できそうな場所が勝手口の上なのですが、構造的に無理でしょうか？

[16203: 今年は買うぞ！さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[16204: 匿名さん]

>>16203
効率が悪くなると思いますが、どれくらい値段の差が出るのかはわかりません。
それと気になったのが、配管は壁の中を通るとのことですが10年後にエアコン取り換えするとき工事費が高くなるのは間違いないです。
1階で内機の裏に外気だと標準工事ですが、違う部屋の壁を通る(貫通)だけで追加費用、さらに距離が長くなると配管費用も2ｍ延長で約1～2万高くなります。
壁の中を配管が通るエアコン工事は聞いたことがありません。一度だけ屋根裏を通るエアコン工事は聞いたことがあります。
店によって工事費はかわってくるとおもいます。

[16205: 一条はどうですが？]

現在工務店選びの真っ最中です。
一条のモデルハウスで家の性能の良さにひかれて一条に傾きかけてます。
ただ、実際住んでる方の意見も聞きたいのですが、実際住んでみた正直な感想を教えて頂きたいのですが？
あと、トリプルサッシのメリットはわかったんですが、デメリットってありますか？窓を開けるのに重たいと感じたんですが、実際どうなんでしょうか？

[16206: 匿名さん]

＞窓を開けるのに重たいと感じたんですが
窓は開けないから網戸も不要、開けないからサッシの重さも欠点にならない。

[16207: 匿名さん]

>>16205 一条はどうですが？さん

実際に開け始めが重いです。少し開いてしまえばサッシ自体に手をかければ簡単に開きます。
大きな窓はオプションの取っ手を付けないとかなりキツいです。今もオプションかは分かりませんが、引き違いが使いにくかったと思います。
サッシは断熱に目が行きがちですが、気密性も担っています。エアタイド構造だとダブルでも開け始めは重いです。
これは一条に限らずですので、開閉頻度等を考えて最終的に決めるしかないと思います。

[16208: 名無しさん]

>>16205 一条はどうですが？さん

トリプルを過信過ぎないほうがいいです。１６ｋの断熱材換算でYKKの1番高いトリプルで３５ｍｎ、アルミ樹脂ペアガラス１８ｍｍ総樹脂ペアガラス２５ｍｍくらいの厚さしかありません。無駄に窓は付けないほうが良いかも。冷気は窓を通してやってきます

[16209: 検討板ユーザーさん]

運良くクソ寒いときに１日一条住体験出来ました。
部屋の中が暖かい訳じゃないのに子供が風呂を出た後裸で走り回れるくらい、気温は心地よかった。断熱性はトリプルガラスよりもハニカムシェードの働きが強いかと。
あとは寝室に加湿器を着けてもホテルみたいに乾燥したのが気になりました。

[16210: 一条はどうですが？]

ご意見頂いた皆様有り難うございます！
あとは、さらケアを付けられた方は、さらケアを付けられてどう感じてらっしゃいますか？
逆に付けてない方は、付けなくても問題ないと感じられますか？

[16211: 通りがかりさん]

>>16210 一条はどうですが？さん

ないけど個人的には気にならないですね。
大きめの加湿器置いてますけど現在湿度36%だし効果あるのかないのか不明です。
他のメーカーも同じかも知れないけど、21時に作業着干しても翌朝には必ず乾いてるから逆にメリットでもあるかも(笑)

[16212: 一条はどうですが？]

すみません??
間違って投稿しちゃってました?
さらポカの間違いでした?
でも、うるケアの意見も頂けると有難いです！

[16213: 匿名さん]

>>16207 匿名さん

1日に子供が何回も開閉するなら考えた方が良いかと思いますが、それはレアケースでは？結露サッシと究極の選択をしようとするなんて馬鹿げていると思いますが。

[16214: 匿名さん]

>>16212
さらぽか空調が欲しくて一条を選択する程？

[16215: 戸建て検討中さん]

半年の打ち合わせを経て、設計も大詰め。
我ながら素晴らしい家だと思うけど、予算が。。。
大きく削るとしたら「さらぽか」か「小屋裏収納」だけど、削りたくない(⌒-⌒; )
すみません、ただの愚痴です。

[16216: 一条はどうですが？]

共働きなんで、夏に部屋を締め切ることが多くなると思うので、この気密性能があるのなら、サラポカなら締め切ってても、帰宅したら快適なのかなと…

[16217: 匿名さん]

小屋裏収納、不便な場所に収納するなら断捨離。
外置きも有る。
さらぽかなら寝具、衣類が大幅に減ると思う。

[16218: e戸建てファンさん]

>>16216 一条はどうですが？さん

うちは小屋裏収納やめました。掃除が大変そうだったので。

[16219: 匿名さん]

一条さんで新築してます。最近、千葉
のアイ工務店になんとなく行きました。新しい展示場だったので。なんと、一条さんより気密性がいいと資料を出してました！素人目に見ても構造、窓を比べても全く性能が違うのは明らかなのに！一条さんの性能をなめてるんですかね。あんな安い工務店と一緒にされたくないな。嫌な感じ。

[16220: 戸建て検討中さん]

>>16219 匿名さん

誇大広告は良くない。
けど、それで一条の性能が落ちるわけでもないし、放っておけばいいのでは？
むしろ、他社HMが性能を意識し出したのは良い傾向だと思うよ。
いつまでもHMの性能は一条独走では競争が生まれないもんね。

[16221: 戸建て検討中さん]

さらぽかより小屋裏収納の仕分け案が多くて驚き。
小屋裏は収納スペースが少ないので、仕分けしづらいのだけど再考するかな。
ちなみに敷地が小さいので、物置はとても無理です(⌒-⌒; )

[16222: 名無しさん]

小屋裏収納に大量に荷物を置いた場合地震に弱くなるような気がして選ばなかったんですがそう考える人は少ないかな??屋根瓦が重いとかも言うけど、荷物入れまくったらかなり上が重い家になるような気がします。

[16223: 通りがかりさん]

>>16222 名無しさん
小屋裏に余り関係ないですがアイスマなどの瓦不可はPVを載せる前提で更に瓦にすると躯体強度を更に増やさないと耐震等級が取れない為です。
陸屋根無しの全面屋根にすると普通の大きさの家でも瓦の重量は4トン近くなりますから小屋裏の収納レベルの比では無いですよ。

[16224: 戸建て検討中さん]

小屋裏収納は、環境が過酷と聞くから、何を置いてよいのかがイマイチわからない。
本？洋服？子供の作品？布団？五月人形や雛人形？クリスマスツリー？
どれも傷みそうだし、虫が沸きそう。
実際に使ってる人がいたら、実態を教えてほしい。

[16225: 通りがかりさん]

小屋裏をどれくらいの広さにするかだけど、小屋裏作るならウォークインを一畳でも広くした方が使い勝手良いよ。

[16226: 戸建て検討中さん]

>>16225 通りがかりさん

敷地が狭いのでこれ以上は無理なんです。。

[16227: 戸建て検討中さん]

一条で建てて床暖房着けなかった方いらっしゃいますか？
主人が一条の性能に惚れ込んでて、このまま一条で建てることになりそうです。
しかし私は床下に年中水が張ってるのが不安ですし生理的に嫌です…

[16228: 戸建て検討中さん]

>>16227 戸建て検討中さん
ヤメたほうがいい。
少なくとも、納得いくまで話し合うべきです。

[16229: 匿名さん]

ウォーターベッドは気が狂う程嫌でしょうね。
さらぽか空調も否定するなら一条で建てる価値は無い。

[16230: 匿名さん]

>>16227 戸建て検討中さん

ご主人はめんどくさくなってきたんですよ
各地の地場業者の方が性能がいいのに調べる術をしらないから

[16231: 戸建て検討中さん]

ご主人が一条の性能に惹かれているのなら、
「新住協」
「パッシブハウスジャパン」
「FPの家」
「ウェルネストホーム」
あたりをご自分で調べて、気に入ったところがあれば勧めてみては？
大手HMだとスエーデンハウスになるだろうけど、価格帯が違いますもんね。

[16232: 戸建て検討中さん]

16228~16231さん
図星すぎるコメントありがとうございます。
中ば工務店捜しが面倒になって、一条なら間違いないと決めてしまったところはあります。
もう一度主人と話し合ってみます。

[16233: ないないwwwwwww]

>>16230 匿名さん
各地の地場業者の方が性能がいいのに→えwwwwwww?

[16234: 通りがかりさん]

>>16230 匿名さん

性能じゃなくて素材では？

[16235: 匿名さん]

>>16233 ないないwwwwwwwさん

残念ながら大手である一条ができることは限られています。
あなたが一条を選んだことは否定しませんが、レベル的には普通です。

[16236: 戸建て検討中さん]

>>16235 匿名さん

横レスですが、高性能住宅を建てられるとしても、安定した地場工務店を見極めるのはハードルが高いです。
もちろん、一条が安泰とまでは言えないですけどね！

[16237: 通りがかりさん]

一条選ぶのはある意味考えることや、楽しみの放棄なんだと思います。
安定した地場工務店を見つけることは一斉一代の博打みたいで楽しいですよ。
そのためには勉強も人脈も口コミも持てる道具を投入して探すんです。
まあちょっとオーバーですが。
自分の建てたい家を建てるために注文住宅作るのが、いつしか一条の家を建てることが目的に、なってるように思います。

[16238: ないないwwwwwww]

>>16235 匿名さん
残念ながら大手である一条ができることは限られています。→えwwwwwww?
各地の小さな地場業者は、出来る事が無限にあるんですね！！知らなかったですwwwwwww
(爆)wwwwwww

[16239: 戸建て検討中さん]

一条施主で現状に満足しているけれど、
>>16231 戸建て検討中さん
くらいの検討はしたかったかな。
なんせら存在を知ったときには契約済＋打ち合わせがかなりの進んでいたので。

[16240: 通りがかりさん]

>>16239 戸建て検討中さん

ある意味先に金を入れさせる戦略戦略ですね。少し残念でしたね。
私は結構いろいろなHMの施工現場を見学させてもらって勉強になりましたよ。
断熱と気密の施工現場を8社くらいは見たかな。HMで施工のポイントが色々あって面白かったです。

[16241: 戸建て検討中さん]

>>16240 通りがかりさん

見て回った結果、一条はどんな印象ですか？
怖いけど、興味津々です。

[16242: 匿名さん]

実は一条は見せてもらえませんでした。
ただ、c値を計測していて、値が安定して0.7~0.5くらいと低いみたいなので(面材だよりだと不安ですが)施工じたいはまあ良いんじゃないでしょうか。
個人的は営業が宗教の勧誘みたいで気持ち悪かったので一条はやめましたが。
現場では大工さんとも話させていただきましたが、断熱気密の意識は専門会社を入れていると公言しているところが圧倒的に高く、コンセントやコードの仕舞いなんかも丁寧でした。

[16243: 匿名さん]

実際、気密測定ってどうなんですかね？

本当かどうかはわからないですが、ローコストのレオハウスでC値の話を聞いたのですが、日本アクアの気密住宅認定書ってやつに、在来工法でC値0.7という証明書を貰ってますと言う、証明書を見せてもらったんですが、本当なら、ローコストでも、吹付断熱にしとけば、気密なんかいくらでもとれるって事なのかな？

[16244: 戸建て検討中さん]

>>16242 匿名さん

そうなんですね。
検討段階から工事現場まで見られているとは恐れ入りました。
営業さんについては、工場見学でたくさんの一条営業マンを見ることができましたが、各々の色が全く違っていて驚きました。
ウチの営業さんは見学の邪魔にならない、且つ、質問しやすい絶妙な位置取りを常にしてくれましたが、近くで説明していた、別の展示場の営業さんは、常に自社自慢が強烈で、「自分はこのヒトが担当だったら契約しなかっただろうなぁ」と思いましたね。

[16245: 匿名さん]

>>16243 匿名さん
工法がよくわからないけど、防湿シート張っていない吹き付けだけはやめた方が良いだろうね。
さらに踏み込むと、ウレタンフォームもやめた方が良いと思います。性能にたいしてリスクがでかすぎる。

[16246: 匿名さん]

>>16244 戸建て検討中さん
実は一社契約直前まで行って、施工現場みて振り出しに戻したのでその後は、現場見せてもらえないHMとは契約しないことにして、片っぱしからお願いしました。
住宅は結局のところ施工品質がすべてだと思います。
c値以外の数値は所詮計算値にしか過ぎないですからね。

[16247: 戸建て検討中さん]

>>16243 匿名さん

個人的にはHMが気密について自信を持って説明するのは好印象です。
ただ、そのHMが気密測定を標準で行なっていないとなると、中途半端で「？？？」と思ってしまいます。
性能でも、デザインでも、安全性でも構いませんが、その会社の理念はハッキリと示して欲しいものですよね。
そのうえで、共感して契約するのが正しい形だと思います。

[16248: 戸建て検討中さん]

>>16246 匿名さん

同感です。
C値がすべてではないですが、特に大手ならば下請けの施工品質を測る具体的な指標として、C値は非常に優秀な判断材料だと思います。

[16249: 匿名さん]

>>16248 戸建て検討中さん

ただ、2xだとc値とれちゃうので、やっぱり内壁貼る前の防湿層の施工状況が重要なんでしょうね。
いずれにしてもHM選ぶのは難しいですね。

[16250: 戸建て検討中さん]

>>16249 匿名さん

確かに。
難しいと思います。
私は深く考える前に、一条に決めてしまいましたが！
契約後にイロイロ勉強して、現在は設計士さんとの打ち合わせにハマってます。
ハマりすぎて、妻はドン引き状態です。。。

[16251: 匿名さん]

見積もりには坪単価ではなくて平米単価が書かれている。
パッと見では小数点以下の計算を暗算しない心理をついたうまいやり方。

[16252: 匿名さん]

人ですからポカミスは有る。
ポカミスを発見するためにもC値測定は絶対やるべき。

[16253: 匿名さん]

>>16250 戸建て検討中さん
勉強はいいけど、少しかじっただけで持論を強くしちゃう人もいるからそうならないように。
まさかここや知恵袋に正しいことがあると思ってたりして？
書籍も専門書読み解いてる？
本も選び方間違える人が多い。

[16254: 匿名さん]

>>16253 匿名さん
専門書も良いですが、基本は原著にあたれでしょう、個人的には論文が面白いと思います。
建材や工法の性能試験がいかに限定された条件下で行われているかよくわかりますから。
因みに現場見学をやっていると、皆さん他の工務店の現場がすごく気になるみたいです。
結局自分達の現場以外は見ること出来ないからだそうです。

[16255: 戸建て検討中さん]

>>16254 匿名さん

性能試験を限定された条件下で行うのは仕方ないと思いますが、問題はその条件が各社で異なることですよね。
そんなものを広告に使われても施主は判断がつきません。

[16256: 匿名さん]

Q値なんかも真四角と細長い間取りで条件違ってくるからなー

[16257: 戸建て検討中さん]

坪単価なんかもそうだけど、比べやすいように統一してほしい。
営業が良さそうな説明をすればするほど疑いたくなるよ。

[16258: 匿名さん]

>>16256 匿名さん
Q値は床面積ですからねぇ。
だからUA値ってことなんだけど、これはこれで問題ありますね。

>>16257 戸建て検討中さん
もろ一条ですね。

[16259: 匿名さん]

>>16237 通りがかりさん

茨城の県南で一条も視野に考えてますが一条より高性能の地場の工務店教えてよ

もったいぶらないで教えて、時間も無いし人脈も無いから

[16260: 通りがかりさん]

>>16259 匿名さん
コンセプトハウスが良いと思いますよ?
調べて見てください?

[16261: 通りがかりさん]

>>16259

良いんじゃないですか。一条で。
そういう意味ですよ。

[16262: 匿名さん]

>>16255 戸建て検討中さん

もっとひどいときは、同じデーターで違う結論をだすこともありますよ。
そこまでいかなくても、1%もって書くか1%しかって書くかだけでも違いますからねぇ。

[16263: 戸建て検討中さん]

>>16260 通りがかりさん

デザイナーが創ってくれる家か。
一条と違って独創的なマイホームになりそう！

[16264: 匿名さん]

>>16263 戸建て検討中さん

コンセプトハウス調べても倒産という情報しかでてこないが。
ホームページあるの？
行き着けないんだが。

[16265: 匿名さん]

>>16259 匿名さん
書店行けばリクルートとかの本あるじゃん

[16266: 戸建て検討中さん]

>>16264 匿名さん

倒産か。。。
地場工務店はこういうのがコワイ。

[16267: 匿名さん]

>>16259 匿名さん
教えたら叩く気満々で言われましてもw

[16268: 戸建て検討中さん]

大阪で一条で立てた方、坪単価おしえてください
あと仮契約100万は高い
払う気はないですが平均5～10万くらいとちがうんかな

[16269: 匿名さん]

>>16268 戸建て検討中さん

契約に仮は無いです。
あと、金が無いって言えば営業によるけど10万でも契約書作成してくれますよ。

[16270: 匿名さん]

>>16265 匿名さん

書店もなにも、コンビニで売っとるやろ。

[16271: 匿名さん]

>>16263 戸建て検討中さん

その情報はどこから？

[16272: 通りがかりさん]

>>16264 匿名さん

どうやら倒産してたみたいです。
当時、一条に近い性能を持った拘ったメーカーだったんですけどね。
自分も調べてビックリしました。

[16273: 戸建て検討中さん]

>>16271 匿名さん

冗談に決まってんだろ。
あまり、性格の良いツッコミではないけどさ。
いちいち相手にすんな。

[16274: 戸建て検討中さん]

>>16269 匿名さん

ん？
一条では、土地が無い中での建物請負契約を仮契約と位置付けているんじゃなかったっけ？
契約金については、値切ったことないからわからないけど、あの役所並みに強気でルールにうるさい一条が、たかが一軒の契約のために、金がないからって理由で応じるとは思えないけどなぁ。

[16275: 匿名さん]

>>16274 戸建て検討中さん
一条の仮契約は建物請負契約ではない。あくまでも仮契約。一時金も自由に決められる。

[16276: 匿名さん]

契約にも色々有る。
建物請負契約はどちらかというと施工の契約。
俗称仮契約は設計契約に近い？