県民共済住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

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県民共済住宅で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。県民共済住宅の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[3631: 評判気になるさん]

タンクレストイレが差額5～6万で入るみたいですね。
県民共済最高！

[3632: 通りがかりさん]

そもそも自分の家を作ってもらってるのに、訴えるとかその家、曰く付き物件だな。笑
縁起がめちゃくちゃ悪そう。

[3633: 匿名さん]

それが契約

[3634: マンコミュファンさん]

GW中に展示品を入れ替えするとの情報がありましたが、ホームページの「品質」→「標準装備」→「外部仕様」「内部仕様」に何らの動きはないようです（更新がない）。
外壁や床材などに主だった変更はなかったのでしょうか …… （見に行く価値なし？）

[3635: 通りがかりさん]

>>3632
契約って、対等ですよね。「自分の家を作ってもらってる」という考え方おかしくないですか。県民関係者ですか。
元々県民の契約書は県民の都合よいように書かれていて、一部変更を申し出ても変更してくれませんよね。
支払い期限が1日でも遅れれば遅延金を要求されますよね。もちろん話し合いなどありません。契約書通りで押し切られます。契約書に記載されている事案以外で遅延されるのであれば請求するのは当たり前だと思います。
ただし、今後のアフター等を考えて対処した方がよいかと思います。ブラックリストに記載されるかも

[3636: 匿名さん]

>>3635 通りがかりさん
勝手に関係者とか、、、笑
なら遅れない様に自分で建てれば良いのでは？
対等なら持ちつ持たれつなんじゃないの？
契約書が県民の都合の良いように書いてある？ならその時に言えば良いのでは？
それを言うのであればただのクレーマーになってしまうのでわ？契約の時点で言われてるし書かれているし、それを当事者になったら納得いかないじゃ、契約書書いてもらってる県民共済も困るのでは？

[3637: eマンションさん]

>>3635 通りがかりさん

そうですよね！

[3638: eマンションさん]

>>3635 通りがかりさん

そうですよね！

[3639: 通りがかりさん]

>>3636 匿名さん

3635 です。
関係者でなければすみませんでした。
むきにならずきちんと読んでください。
「契約時に契約書の変更を申し入れても変更してくれない。」と書いてあるでしょ。
県民は、強気です。現状の契約書でいやなら・・・

[3640: 口コミ知りたいさん]

>>3639 通りがかりさん
そうなのですね。
でもそれで納得してサインしたのであれば仕方無いですよね。納得出来なかったら契約しなければ良いことですし。
県民共済はそんな感じの冷酷な対応ですよね。

[3641: マンコミュファンさん]

>>3640 口コミ知りたいさん
冷酷というよりは事務的ですね。もともとセールスされて申込や契約した訳ではないですし。申込件数が急増していて県民の現場が混雑しています。こども未来やエコ補助金が可能な仕様にした影響のようですし、値下げもしました。県民も頑張っているのではないでしょうか？

[3642: 検討板ユーザーさん]

>>3641 マンコミュファンさん
なんか話が変わったような、、、？
確かに頑張っているとは思いますが、値下げの分、仕様が悪くなりましたよね。
会社の内容は、かなり利益を上げているようで、もっと還元してくれても良いのでは？
今回の値下げなら、ただ値下げするだけで仕様は据え置きとか。
まあ、自分には今の状況は丸っ切り関係ないですがね。

[3643: 通りがかりさん]

株式会社県民共済住宅 2022年10月05日第15期決算公告▲8億8539万9000円 (赤字転換)

[3644: 名無しさん]

>>3643 通りがかりさん
大丈夫ですか…？笑
決算報告書の見方わかります？？
8億の赤字を負う会社がありますか？そんなとこに家を建てれませんよ。
もう少し決算報告書の読み方を読める様にした方が…笑

[3645: 匿名さん]

読み方も何も決算公告をコピペしただけじゃないの？

[3646: 匿名さん]

3644が勉強不足なような

[3647: マンション掲示板さん]

>>3646 匿名さん

3644さんにコメントの理由を説明して欲しいですね。
元々、自己資本比率30%程度で当期純利益数千万円と儲け主義でなかったところ、前期決算赤字で自己資本の10%が吹き飛んでいる。顧客に価格転嫁しなかった証かと。積水他の大手メーカーが便乗値上げで過去最高益となっているのとは対照的ですね。

[3648: マンコミュファンさん]

>>3647 マンション掲示板さん

そうなんですね！

[3649: 検討板ユーザーさん]

>>3642 検討板ユーザーさん
（参考）「マンコミュファンさん」は複数いる模様。

[3650: 口コミ知りたいさん]

>>3647 さん

今の話は純利益で話しているからおかしいんですよ。
純利益の中身はなんなのか、粗利をみてみないと内容が悪いのか判断ができません。
今回のは、余剰金を使ったと言う事でマイナスとなっていますが、実態はどうなんでしょうね。
給料の他に役員報酬、社員の報酬は払っていないんでしょうか？8億の赤字で払っている会社はありませんよね。

[3651: 匿名さん]

今朝の地震、皆様どうでしたか？
私のところは震度3表示でしたが
県民さんの造りが良いのか
耐震3なら当たり前なのか
はたまた選べるオプション制震ダンパー様のご利益なのか
震度2弱くらいな体感でした。

我が家ときたら元々の地盤が決して良くはなく
杭打ちまくりな涙目価格になっていたのですがね。

前のボロ住まいでは
地震の時には夜中でも飛び起きて眼鏡の確保
震度3では窓とドアを開けて待機
震度4なんて来た時は外に即避難していたので
朝のニュースを見て驚きました。

[3652: マンション掲示板さん]

>>3651 匿名さん

うちも同じ事を感じました。
賃貸だと犬が震度2でも鳴いていたのに、今朝は気付かずに寝てましたよ。凄いなと感じました。

[3653: 口コミ知りたいさん]

>>3650 口コミ知りたいさん

>>3650 口コミ知りたいさん
ハウスメーカーの利益は施主の損です。県民の株主ではないので会社が赤字でも役職員の処遇のコメントは差し控えるべきかと。むしろ、良い給料をもらってやりがいをもって家を建ててくれた方がありがたいです。
なお、本店備置の決算書を閲覧できたら解説を加えます。

[3654: 匿名]

>>3634
ＧＷ後に行きましたが、仕様が大きく変わったわけではなく、少し展示が変わった程度のようです。
仕様としてはウッドワンのドアの色が変わった（ホワイトの代わりにブラウン）のは聞きました。
あと瓦のサンレイが無くなりました。私はサンレイにしたかったので痛いです。

[3655: eマンションさん]

>>3653 口コミ知りたいさん

あのー差し控えるべきかとって、自分が純利益のとこで話してるからそうなるんじゃないかな？
そりゃ良い家を建てて貰うために会社の利益、社員の待遇を良くするべきです。なので利益が上がって無い方がおかしいですよね。
今回の赤字8億ですよと言ったのがただ単に調べたら出てきただけであり、中身は分からないって事ですよね。赤字8億の中身が分からないと赤字とは言えないと思いますが。。。

[3656: eマンションさん]

>>3654 匿名さん
ありがとうございます！

[3657: マンコミュファンさん]

標準で選択したかったＡＬＣ、ウッドワン・ホワイトドア、サンレイがなくなってしまったか ……

[3658: 通りがかりさん]

地味なところだと、トイレの大型収納もオプションに変更されてましたね

[3659: 匿名さん]

赤字8億の中身が分からないと赤字

ってなにがいいたいのか全くわからない

[3660: 匿名さん]

>>3659 匿名さん
お金の流動の意味がわからないのですね。
まあ、経営者なら分かると思いますが。
とりあえずコメント最後にさせていただきます。
ありがとうございました。

[3661: 匿名さん]

キャッシュフローの話と赤字は全然ちがうし、赤字は赤字だぞ。何が言いたいのか全くわからない

[3662: 評判気になるさん]

>>3655 eマンションさん

埼玉県民共済の22年7月期決算報告に県民共済住宅の記載あり。原材料高等の価格転嫁が遅れたため業績悪化した。ウッドショック対策費や価格改定をおこなったが、その効果がでるのは来期以降となっている。赤字の理由はほぼ分かったが、新仕様はやはりコストカットされているらしい。

[3663: 匿名さん]

>>3652 マンション掲示板さん
わぁやっぱりそうなんですね、ありがとうございます。
あの地震の時、私は下にいたのですが
2階で寝ていた子供もやはり起きることなく全然気付かなかったとの事でした。
耐震3なので地震保険の保険料が結構割引されるよと保険会社さん仰っていましたが
やっぱり耐震性能って本当にあるのですね。

[3664: 評判気になるさん]

震度２－３で制震ダンパーが機能することはほとんどないですよ。
効果が発揮されるのは、筋交い（または壁）が破壊される位の変形が発生した場合です。
県民は耐震等級３ですので、ほとんど変形しないので効果はなかったとおもいます。
変形しにくいので上階の揺れの増幅が少なかったのでしょう。
（前の家が耐震性が低かったことにより上階が１階より大きく揺れたのでしょう）

[3665: 匿名さん]

>>3664 評判気になるさん
筋交いが破壊されるほどの大地震･･･想像するだけでも恐ろしいですね。
私、耐震というのは巨大な地震で建物が揺さぶられても
柱が折れて家が傾いたり屋根や瓦が崩れ落ちたりしない
そんな強さをイメージしておりました。
ありがとうございます。

[3666: 名無しさん]

そろそろ2年目点検の連絡が来る頃なのですが
幸い特に不具合という不具合や気になるところがありません。
それはそれで良いことなのですが、
自分が気づいていないだけということもあるので念のため
他の方はどういう不具合を県民さんに伝えたのか気になります。
可能な範囲で教えていただけますか。

床鳴りや壁紙の不具合はなし。
あとは、、、どのあたりをチェックしておけばいいのだろう？？

[3667: 匿名さん]

地味な変更点ですが、LIXIL洗面台がフルスライドから開戸タイプにダウングレードされていました。

あと、オプションファイルにあったダイセンミセル収納の展示が増えていました。

[3668: 匿名]

>>3667
マジですか…しれっと色々改悪してるんですね。
気のせいかとも思っていたのですが、TOTO風呂のカウンターやカウンター下収納も展示品からなくなっていた気がします。
他にも誰も気付いていない改悪点がありそう。

[3669: 匿名さん]

物価高の中、元の価格に戻したわけだから仕方ないですね。
35坪で少なくとも100万はコストカットしてるのでは？

[3670: 通りがかりさん]

こういう場合、洗面台をフルスライドにするのに差額で行けるんでしょうか？
それとも標準の洗面台を放棄して新たに洗面台を見積もりで追加することになるのでしょうか？
改悪するにしろ、キッチンのように差額オプションとして用意していただきたいものです。

[3671: マンション掲示板さん]

LIXILの洗面台はMV廃盤になってEVになったのも影響しているのかな
いずれにせよ、各メーカーが値上げしているしている中だし、共済もなんかしら仕様下げるようにしないと値下げできんだろうね

[3672: 匿名]

千葉寄りの埼玉です
うちもダンパーと杭打ちしてますが
千葉の震度５がわからず寝てました。
震度3もちょっと振動がわかるくらいです。

[3673: 通りがかりさん]

標準仕様のグレードダウンにより、価格的には、アイダ設計、ライクスホームも視野に。
言わずと知れたアイダ。また、ライクスの柱は県民同様に４寸だし、その他、諸々と選択肢があり融通がきく。
ただ、樹脂窓や瓦屋根がオプションだの、外壁が１４ミリサイディング だの、床材がシート張りだの、と注文がつくので心が揺れる ……。
（注文住宅だから仕方なしか）
こんな状況下で、県民共済住宅には、底力を見せていただきたいと思えてなりません。

[3674: 匿名さん]

>>3673 通りがかりさん
上の方の赤字話でかいてありますが、他のハウスメーカーは毎月値上げをして儲けています。県民標準仕様でも普通の家は建つし、オプションも格安なのでお得さは変わっていないと思います。

[3675: eマンションさん]

>>3671 マンション掲示板さん
昨日見てみたところ洗面台が確かに「EV」に変わっていました。
左半分がスライド、右半分が開き戸のタイプで、結構使いやすそうでした。

今回の変更では「〇年〇月以降の契約から適用」のようなシールが貼られていないので変更点を見付けるのが難しいです。

[3676: 通りがかりさん]

筋交いや構造用合板は、どうなったのでしょうか。前者はそのままとして、後者（ダイライトやスターウッド）に変更はあったのでしょうか。変更があったのであれば、建築物の構造に関わることとなり、なかなか簡単には受け流すことはできません。
この点につき御存じのお方、お教えいただければ幸いです。

[3677: 匿名さん]

簡単に受け流すことができないくらいのことは直接聞いたほうが良いと思う

[3678: 匿名さん]

>>3676 通りがかりさん
構造用合板は設計士はEXボードと言っていましたが、展示のボードは青かったのでEXハイパーと思われます。
ダイライトなどに比べると安価でコストカットになってますよね。

それからこれは以前からなのか？基礎パッキンが基礎天端全体に敷くロングではなく正方形の部分パッキンでした。
部分パッキンではパッキンのない所の土台は浮いてるので、荷重が集中してしまいますよね。
小動物や大きな虫が入るのが恐ろしいです・・・防鼠材を使うとは思いますが。

あとお風呂や玄関土間に、基礎断熱どころか気密パッキンも使っていなくてショッキングでした。

[3679: 評判気になるさん]

>>3678 匿名さん
数年前に建てたブログの方は気密パッキンが使用されていることを実際に確認していましたが、変わったのですか？
通気部分が正方形のパッキンなのは以前からのようです。

[3680: 匿名さん]

>>3678 匿名さん
虫が入りにくいのは全周のほうが安心感ありそうだけど耐荷重はどっちもどっちじゃないですかね？
部分的にやる基礎パッキンは荷重が主にかかる柱とアンカーボルトのところは必須だし、仕様を見ると全周で使うロングのやつより耐荷重が大きい。

土間が気密パッキンという人が最近でもいるようだけど、これからは違うということ？

[3681: 匿名さん]

すみません、3678の訂正です。
浴室は気密パッキンでないですが、玄関土間は気密パッキンじゃないわけないですよね。
浴室の基礎断熱と気密パッキンは追加料金でもやってもらいたいですが・・・
部分パッキンは以前からなのですね。

[3682: 匿名さん]

>>3681 匿名さん
玄関土間が気密パッキンじゃないというのはどこ情報ですか？
建築中で気密パッキンと書いてる人いますけど

[3683: 通りがかりさん]

玄関土間以外は通期パッキン使うのが正解なのでは？昔の建物は土台直置きですが今は風窓無しで基礎ができており通期パッキン
メッシュの付いた水切りで通気部分は塞いでいるかと？仕上がった建物見ればわかるはずですよね。基礎の中通気が取れないと日本の気候では湿気により建物が傷むのでは・・・。

[3684: 通りがかりさん]

つまり、玄関土間は気密パッキンで、浴室の下は通気パッキンということなのですね。
勉強になります、当サイト、皆様方がもの知りなので助かります！
ただひとつ、お風呂の下が通気されていると、寒さの原因とならないか、素人として気にななります

[3685: 通りがかりさん]

住み出したらそんなこと一切気にならなくなるから気にすんな

[3686: 匿名さん]

寒けりゃ気になるよ

[3687: 匿名さん]

>>3683 通りがかりさん　
他社現場見ると最近はローコストでも浴室も気密パッキンだし、基礎内部にはスタイロを貼って基礎断熱が当たり前になって来ていますね。
おっしゃる通り、基礎内は換気が必要なのでその他は通気パッキンですね。

>>3684 通りがかりさん　
県民の仕様は現状はそうなりますね。
他社ではほとんど浴室は気密パッキン、基礎内部に断熱材を貼って断熱し、人通口は断熱蓋で塞ぐ仕様が多いです。
更にウレタンフォームなどで隙間を徹底的に埋めるHMもあります。
ユニットバス自体に断熱材が使われてはいますが、基礎から断熱する方が効果はありますよね。
自分は出来る限り浴室の断熱気密をDIYしたいと思っています。

[3688: 匿名さん]

実は土間にスタイロ敷き込むと、虫の溜まり場になるんですよ。
ゴキブリが好む環境になります。

[3689: 匿名さん]

>>3687 匿名さん
浴室自体は断熱されているとして、その下の空間を断熱するとすると、その空間の湿気は建物構造に悪影響を及ぼさないのか不安になりますが、その点いかがでしょうか。

[3690: マンコミュファンさん]

>>3689 匿名さん

県民住宅で12年過ごしましたが、何とか断熱とか何とかパッキンとか気にしなくても快適でしたよ。
風呂のメーカーに行ったら、県民さんは断熱性良いですからね。と言われました。心配ご無用ではないですか？

[3691: 匿名さん]

>>3690 マンコミュファンさん
12年前は基礎パッキンが部分的じゃなくて全部にあったとかってことありません？

[3692: 評判気になるさん]

断熱材は、使用していますが、高気密、高断熱をうたっているＨＭと比較してはいけないと思います。
価格なりと思った方がよいかと。

[3693: 通りがかりさん]

住宅坪単価の値下げチラシが入ってた。県民住宅だけなのか、一般住宅も配っていたのか
分からず。
県民は宣伝しないと聞いていたが、やはりするのか。

[3694: 匿名さん]

外壁について質問です。
ALCがオプションになりましたが、元々オプションだったタイルの価格は変わりましたか？
ご存知の方がいらしたら教えてください。

[3695: マンション検討中さん]

>>3694 匿名さん
多分変わっていません。オプションでも価格の表示がないものもありますが、タイルは新都心本店に展示と価格表示がありますので、ご覧になるのが確実です。

[3696: 匿名さん]

ありがとうございます。
ALCを考えていましたが、タイルも検討の余地ありですね。

[3697: 通りがかりさん]

県民のＡｌＣは７５ｍｍと思ったが他メーカーは１００ｍｍ仕様かと。
それにオプションになったのかね。割高かも。

[3698: マンション掲示板さん]

>>3697 通りがかりさん
100mmを使うのであれば構造を変えなきゃだよね。鉄骨にしないと。

[3699: 匿名さん]

標準ならALCでじゅうぶんと思っていたけど、同じオプションなら
タイルも考えてみようかと…価格差はやはり大きい？

[3700: 匿名さん]

木造在来工法、旭化成建材のパワーボード厚さ37ミリ、そして切り札のイベリアン塗装ならば満足この上ないのですが … オ、プ、シ、ョ、ン …

[3701: マンション検討中さん]

>>3700 匿名さん

パワーボードは厚さもあって頑丈そうですね。イベリアン塗装ってそんなに優秀な塗料なのですか？？

[3702: 検討板ユーザーさん]

>>3701 マンション検討中さん
耐候性が30年と言われてますからね。
実質ノーメンテで大丈夫と言われてますよ。
コーキングも塗装が上にのっているため、劣化しないみたいなので。

[3703: マンション掲示板さん]

>>3702 検討板ユーザーさん
ノーメンテすごいですね。パワーボード1択ですね。

[3704: 匿名さん]

>>3702 検討板ユーザーさん
「実質ノーメンテで大丈夫」は担当設計士さんがそう言ったの？

[3705: 匿名さん]

ヘーベル板と同じならそうだよ

[3706: 匿名さん]

>>3701 マンション検討中さん
スマッシュ、※イベリアン、プリティアン、グランロック、が旭化成建材のalc塗料の上位品だとか。
30～20年もつなら、乗らない手はないですね

[3707: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3708: 通りがかりさん]

>>3704 匿名さん

まあ、よっぽどの何かがあればメンテは必要だけど、ほぼいらないよね。
ってか逆にどこにかかるのか知りたい！笑

[3709: 匿名さん]

>>3708 通りがかりさん
ほぼいらないよねの根拠はどこからきてるの？
今の県民共済住宅さんの展示物やオリジナル資料にはそう明記されているのか？

[3710: マンション掲示板さん]

ヘーベルハウスのホームページでは、アクリルシリコン系の塗料の塗り替え目安は20年、デュラ光に関しては30年程度だとされています。

[3711: マンション掲示板さん]

>>3709 匿名さん
えっ？県民共済住宅の商品ではないのですが。。。笑
建築資材を一つ一つ見ればわかるのでわ？
サイディングみたく剥き出しのコーキングが1番メンテがかかるのですよ。
ALCとコーキングは塗装に被覆される為、塗装が剥がれない限り劣化はしませんよ。
県民共済住宅は、ただメーカーの商品を使って建てるだけだから。笑

[3712: 評判気になるさん]

でもそれはあくまで目安
多分小さな文字で立地環境により的な逃げ道文言も載せてるだろうさね
そしてデュラ光は汚れ落としがメインだろうから
塗料の寿命を延ばす効果はそれほど期待出来ない気がする

要するに車カタログの燃費と一緒のノリだと思っておく方が無難だね
そもそも県民さん自体、30年どころか20年保証しますも言ってないでしょう？

[3713: eマンションさん]

>>3712 評判気になるさん

あの～、デュラ光はヨゴレ落としがメインとか、、、笑
あのさ、木材に塗装した後に、クリアを塗るだろ？それと同じ意味で、塗装を保護するの。それにヨゴレ防止の機能が付いているんだよ。
わからないんだからあまり言わない方が。
しかも、県民共済住宅の保証は、施工上の保証だからね。資材の保証はメーカーなんですよ。県民共済住宅の使っている資材のメーカーがここまでならと言う意味で県民共済住宅に保証しているだけ。

[3714: 口コミ知りたいさん]

>>3712 評判気になるさん

しかも車の燃費と一緒とかさ、カタログ良く見ろよ。条件が載ってるだろ？街乗りとか、一般的に乗って走っている条件とは違うやり方だから。一緒にするなよ！笑
おそらくとか、たぶんとか、あくまでとか予想で言い過ぎ！笑

[3715: 匿名さん]

県民共済住宅に対してメーカーが30年保証してるってどこに情報あるの？

[3716: マンション掲示板さん]

>>3715 匿名さん

誰が30年保証って言った？？笑

[3717: 通りがかりさん]

保証とは書いてないけど、５０年暮らせる家ってどこかで見たような。

[3718: 通りがかりさん]

県民共済の外壁選びでしたら、サイディング、パワーボード、タイル、の中ではパワーボードが1番よさそうですね。タイルは重いから地震に弱いと聞きますし。サイディングはやはりコーキングが弱そうですし。パワーボードは塗装にもよりますが評判良くですからね。

[3719: 名無しさん]

パワーボードもそれなりに重く、県民では三階建てへの採用はしないようですが、他社では見かけるし、また、１２寸柱を使っているのに採用できないというのは、腑に落ちない、、、

[3720: 名無しさん]

>>3719 名無しさん

県民共済住宅は耐震等級3を取っているから3階建ては出来ないんですよ。確かに建売でも3階建ては見ますけど耐震等級はないと思いますよ。ヘーベルハウスは鉄骨造ですからね。

[3721: マンション検討中さん]

>>3719 名無しさん
県民共済さんは安全に安全をみてるって事ですかね。

[3722: 匿名さん]

私も契約前なので外壁材は本当に迷っています。
追加料金なしだったらALC一択だったのですが、オプションに変更されたことで状況が変わりました。
タイルとの価格差が縮まったからタイルもありか…
逆に数十万円分が浮くならサイディングもありか…
将来のメンテナンスコストまで考えると選ぶのが難しいですね。

[3723: eマンションさん]

>>3722 匿名さん
貼る面積によるとしてもタイルの価格は高いです。
数十万？でALCが施工できるなら遥かに安いと思うのですが。

[3724: 検討板ユーザーさん]

タイルよりALCの方がええやろ。外壁目当てでヘーベル選ぶ人がかなり多いんだぞ

[3725: マンション検討中さん]

>>3722 匿名さん

9年前にパワーボードで県民共済で新築建てましたが今だにノーメンテのままです。今の所何も問題ないです。塗り替え時期が気になるね。

[3726: 匿名さん]

外壁をタイル、屋根を瓦にしたらノーメンテでいけますか？
タイルも瓦も重いけど、耐震等級３はとれますよね。

[3727: 検討板ユーザーさん]

>>3726 匿名さん

タイルも窓部とかにコーキングを使用するのでノーメンテは無理みたいてす。地震でタイルは剥がれる可能性があると聞きました。

[3728: eマンションさん]

構造塾ってYouTubeで構造の先生が
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言ってるわ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[3729: 名無しさん]

サイディング のカタログを見て検討するのもけっこう楽しいものです。可能性が出てきただけに…

[3730: 口コミ知りたいさん]

>>3728 eマンションさん

これは凄い
耐震等級3取ればＳ造やRC造と同じレベルの耐震を手に入れられるとかコスパ半端ない
木造最強やな