注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホームご存知ですか? その26」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-03-14 17:59:52
 

その26です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その25


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[スレ作成日時]2009-10-30 22:53:20

相談→成約
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「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

タマホームご存知ですか? その26

501: 匿名さん 
[2009-12-11 18:54:29]
営業さん言ってましたけど。タマホームは棟換気や外断熱あまり実績ないのでは??
支店によって違うんですかね??
誰か施工した方います。一坪当たりいくら位ですか??
502: 足長坊主 
[2009-12-11 19:24:08]
亀○大臣みたいにゴネなされ。キョウビ、ただでしてくれるかもじゃ。
503: 匿名さん 
[2009-12-11 19:42:25]
またまたでた~!無責任発言。
504: 足長坊主 
[2009-12-12 17:56:27]
タマホームの公式ホームページを見て、驚いたが、またまた店舗閉鎖じゃの。今回は8店舗じゃ。11月30日にも店舗閉鎖したばかりなのに、こんなにハイペースで閉鎖しておったら、一体どうなってしまうんじゃ。
505: 匿名ハウル 
[2009-12-12 21:56:57]
足長坊主様、お久しぶりです。
相変わらずの無茶ぶりですね。(笑)次の就職先決定しましたか?
いくらタマホームに、切られてしまったからと言って今度は、散々けなしますね。
以前、足長様に自己資本比率が、タマホームは低いのでと、質問致しましたが、
大丈夫だろうと言っていました。今頃になって、支店閉鎖で...って
全く持って、アホですね?九州のかた田舎では、情報もふるいのですね。
私は、今、あなたのいい加減な、アホぶりを笑っていろいろな、スレみてますよ。(笑)
506: タマぼうず 
[2009-12-12 22:40:35]
>足長彦星さん(笑)じゃなくて足長坊主さん

上の方の(笑)は私とは関係ありません。 神にも失敗はあるとは思います。良かれ悪かれアナタの存在は認めている者もいますし、頼りにもされてますから、傍観者の屁のツッパリに負けないでください(笑)
507: 足長坊主 
[2009-12-13 09:35:25]
>>506(タマぼうず)殿
ありがたいお言葉じゃの。じゃが、心配ご無用じゃ。わしは勝ち組ゆえ、遠吼えはせぬ。

それから、>>504のわしのレスは、なにもわしが言っておる事ではない。タマホームの公式ホームペ-ジの「お知らせ」欄に書かれておる事じゃ。ここ10日ほどで14店舗も閉鎖をしたゆえ、大丈夫かのー?と感想を述べたまで。

ちなみに、一般論じゃが、1店舗20人の社員として、14店舗だと280人じゃが、これらの方々はどうなったんじゃろとも思うの。少なくとも、社内は混乱しておるはずじゃ。「12月のボーナス貰ったら、やーめよう」という考えるのも人間の心理じゃろの。
508: 匿名さん 
[2009-12-13 12:16:07]
足短ハゲよ!出禁じゃ!今後現れるでない!
509: 足長坊主 
[2009-12-14 21:28:09]
そんなにムキになると、お客様は益々不安になるぞよ。
以前、どなたかがレスしておったが、タマの役員総入れ替えの真相やいかに?
510: 周辺住民さん 
[2009-12-16 15:14:36]
↑また話をすりかえる・・。
自分の過去スレよ~く見よ!
恥ずかしいかぎりじゃ。
511: 匿名 
[2009-12-16 21:42:14]
タマって、隙間だらけで冬寒いでしょ。
断熱材は何を使って、厚さはどのくらいなのでしょう?
512: 契約済みさん 
[2009-12-16 22:28:18]
断熱材なんて家の全体からみれば、小さいもんですよ。
工法に縛りを与えて、デザインに金掛けられなくなったら
もっとも愚か。
断熱材教信者ってどこのメーカーに多いのかね?
513: 匿名さん 
[2009-12-16 22:45:50]
足長様他、タマホームに詳しい方におたずねします。
標準トイレはやはりINAXよりTOTOの方がオススメですか?
514: 匿名 
[2009-12-16 22:53:08]
断熱材なんて家全体からみれば小さいんだったら、金かけても微々たるものでしょ。
デザインに金かけて、隙間風だらけで冬寒くて夏暑い家を建てるのか?
工法に金かけないで壁内から腐る家を建てるのか?
515: 匿名さん 
[2009-12-16 23:05:42]
家の性能も、デザインも、
両方が大事でしょう。
ちなみに工法に金掛けるって
どこがお薦めなの?言ってみ?
516: 匿名さん 
[2009-12-16 23:11:21]
工法はなんでもいいんじゃない?ちゃんと高気密高断熱になる設計と施工ができるところならね。
デザインにかねかけるんだったらタマは無いでしょ。
517: 匿名さん 
[2009-12-16 23:14:03]
タマはどっちにしても、ダメってことか・・・
それが結論ということですね。
518: 物件比較中さん 
[2009-12-16 23:17:44]
断熱材なんて、ロックウール作ってるメーカー限られてるわけだし、大差ないよ
519: 匿名さん 
[2009-12-17 00:04:11]
施工方法で差がでるんだよね。
520: 匿名さん 
[2009-12-17 01:09:13]
施工も大差ないよ。
SxLの1000万円住宅なんて酷いもんだ。
521: 匿名さん 
[2009-12-17 17:27:36]
施工も大差ないとか言ったら、まともな職人さんが激怒するよ。
同じもの使ってもピンキリのものができあがる。
522: 匿名さん 
[2009-12-17 17:53:15]
いろんなメーカで仕事してきたけど、タマがいちばん弱いと思うが。
523: 匿名 
[2009-12-17 19:17:25]
タマの魅力は安さだけ。
でもあれだけTVCMやってたら安くもないか。
524: 無垢 
[2009-12-17 19:53:46]
無垢の木と漆喰を使い、集成材と合板を使わない家をタマでは造れますか?
525: 足長坊主 
[2009-12-17 20:40:53]
こんばんわんばんこ。
断熱材とかトイレとかデザインとか自然素材とか言ってる場合ではないじゃろ。タマの公式ホームページにあった14店舗閉鎖情報がはるかに気になるぞよ。
526: 匿名さん 
[2009-12-17 21:01:52]
多方面作戦・無駄な戦線の拡大を止め、補給の確保・戦力の集中・機動性の維持向上を目論む。
戦略的方向転換としては悪くなさげな気がするが。
527: 匿名 
[2009-12-17 21:03:25]
経営不振で閉鎖?撤退?
安いだけが魅力だったから。でもたった14?
528: 契約済みさん 
[2009-12-17 21:48:36]
〉No.513 標準トイレはやはりINAXよりTOTOの方がオススメですか?

私はTOTOにしました。
セフィオンテクトで汚れが付きにくいみたいですね。
やっぱり陶器はTOTOでしょう!

but、洗面の標準はTOTO選んじゃダメー。
INAXを勧める人が多いですが、私はミカドにしました。
529: 匿名さん 
[2009-12-17 22:32:38]
漆喰なんて手間のかかるものをタマに求めてはいけません。
無添加住宅とかにお問い合わせください。
530: 匿名さん 
[2009-12-18 00:11:58]
近頃どのスレでも相手にされない坊主様。
どうしてもタマを悪い方に話を進めたいようで・・・・(泣泣)
531: 匿名さん 
[2009-12-18 00:19:37]
528様

 洗面は、なぜtotoはダメなのか教えてください
 これから選ぶ段階なので是非おしえていただきたいです!
532: 匿名さん 
[2009-12-18 02:17:10]
>>528さん
アドバイスありがとうございます。
浴室、洗面、トイレはなんとなくINAXに決めてたのですが、
トイレだけはTOTOに変えようと思います。

参考までに洗面をINAXでなくミカドにされた理由・・・私も聞きたいです。

ちなみにキッチンはミカドに決めてます。
533: 匿名 
[2009-12-18 08:09:09]
タマってどこがいいの?みのもんたがススメルから?
534: 匿名 
[2009-12-18 12:20:36]
ビバリーヒルズと同じレベルだからですよ。「ウサギ小屋」と呼ばれる日本のちっちゃい家とは訳が違います。
535: 匿名さん 
[2009-12-18 12:27:33]
ビバリーヒルズは地名ですけど。
536: 匿名 
[2009-12-18 13:45:35]
実際、ビバリーヒルズに建ってるんですか?
537: 匿名さん 
[2009-12-18 15:50:23]
当たり前でしょ!!
ビバリーはタマばっかりでしょ
538: 匿名さん 
[2009-12-18 16:54:17]
家を建てるなんて普通は一生に一度あるかないかの話。
そんな中でまじめに質問してる人達をばかにして楽しいのかね。タマをけなすのは構わんが、そこに夢を託してる人だってたくさんいるわけ。
どんだけ立派な家に住んでるか知らんが、他人を見下して優越感に浸るのはカッコ悪いと思う。
539: 匿名さん 
[2009-12-18 17:08:19]
最近は、
真面目な質問にはちゃんと真面目に解答し、
どうでもいい質問には・・・
というようにきちんとすみ分けされているようにも見えるが。
540: 足長坊主 
[2009-12-18 17:34:19]
本当にのぅ。真面目にレスしておるのは、ほとんどわしだけじゃの。ゆえにタマホーム社員とか元社員とか勘違いされる。わしは家を建てる方々全ての味方じゃ。

ところで、トイレのメーカーじゃが、いずれか片方にちょっとした欠陥がある。連続して大の方をした場合に、ウォシュレットが出るのに結構時間がかかるぞよ。じゃが、メーカー名は書かぬぞよ。風評被害があるといかんからの。

それはさておき、またこのわしが新しいネタを提供しよう。タマホがあのヤマダ電機と業務提携したぞよ。来年にはヤマタマホームになるかものぅ。
541: 匿名さん 
[2009-12-18 17:36:37]
他のスレでタマ社員と名乗っていた坊主は誰だ。
542: まに 
[2009-12-18 17:40:24]
>>540 坊主さん

>ウォシュレットが出るのに結構時間がかかるぞよ。

「ウォシュレット」って書いた時点で明言してるようなもんじゃん。違うなら訂正しないと風評被害になるんじゃないか?
w
543: 足長坊主 
[2009-12-18 18:07:02]
>>541殿
そのような事を書いた覚えはないのぅ。わしの名前を騙る悪質な嫌がらせじゃろ。

>>542(まに)殿
「じゃん」とは都会の方じゃな?あるいはジャンバルジャン?
それはさておき、都会の方には薩摩隼人で対抗じゃ。じゃっどん、ウォシュレットは特定のメーカーの商品名というよりかは(語尾を下げる)、機能の名称になっておるとでごわす。じゃっどん、メーカー名は特定できんとでごわす。

それよか(語尾を下げる)、ヤマダ電機との業務提携が気になるとでごわす。資金援助とかもするとやろうか?
544: 匿名さん 
[2009-12-18 18:17:24]
じゃんは都会って・・・
どこの田舎もん?
545: 匿名さん 
[2009-12-18 18:23:59]
坊主はね、他のHMはあるけとないこと、適当な書き込みをしたり、明らかな嘘の情報を書き込み営業妨害をしています。
一方タマスレでは一生懸命タマの応援をしたり、タマの悪評が書き込みされると必死に打消します。
だけどね、本人がタマ関係者ではないと言っているんですから、タマ関係者ではないのは明白です。
546: 匿名さん 
[2009-12-18 18:30:03]
坊主が一番荒らしているんだろ。
そんなカキコミいいの??「ウォシュレット」は登録商標!。・・・風評被害だな。
547: 匿名さん 
[2009-12-18 18:36:03]
546さん
坊主は、ノズルから出て来る洗浄水をウォッシュレットと呼ぶと思っているのではないかい?
恥ずかしい坊主だ、なんて言い訳するか楽しみ(^o^)
548: サラリーマンさん 
[2009-12-18 18:37:13]
営業妨害に風評被害 オワッタ。
549: 足長坊主 
[2009-12-18 18:41:27]
>>547殿
その説が正しい。わしはアメリカ人と日本人とのハーフじゃが、外国ではウォシュレットは洗浄水式のトイレの事を指すぞよ。
550: 匿名さん 
[2009-12-18 19:02:14]

爆笑。
551: 周辺住民さん 
[2009-12-18 19:13:45]
足長坊主でドジったら今度は彦星やら出て来る。
痛い奴やわ・・。
ここからは、スルーで良いのでは?
抱擁する匿名が出てくるけど、全部自演ですわ。
552: 足長坊主 
[2009-12-18 19:50:52]
自作自演と思いたくなる気持ちもわかるがの、実際、わしのファンの方々が多いという事じゃ。
そろそろヤマダ電機との業務提携の話題に戻られたらどうじゃ。ソースはこのE戸建てのニュースコーナーじゃ。
553: 匿名さん 
[2009-12-19 09:01:27]
>>552
タマだけでは資金繰りが厳しくなってきたから国内最大メーカのヤマダ電機にお金を出して貰うってことですか?
554: 足長坊主 
[2009-12-19 09:13:57]
それはわからぬ。じゃが住宅エコポイント絡みではあるじゃろうのぅ。もしそうなら独占禁止法に抵触するかもしれぬのぅ。
555: 匿名さん 
[2009-12-19 10:38:49]
業務提携をしてヤマダ電機の店舗にタマホームのブースを置くことや、
タマホームで住宅を購入するとヤマダ電機のポイントが付くことなどが行なわれる見通し。
だそうです。
556: 匿名さん 
[2009-12-19 11:12:38]
タマホームの建築方法に質問があります。
在来工法の建築では棟上げした後に、屋根に瓦をのせることによってその重量で躯体を
なじませて構造金物を再度結束した後に内装工事を始めると思っていたのですが、
タマホームの現場を見ていると内装工事のほうが瓦の施工よりも先に行われています。
これって本当に大丈夫なんですか?タマホーム以外にこんな施工をしているところは
あるんでしょうか?
557: 足長坊主 
[2009-12-19 11:24:10]
太陽光発電の納期に3ヵ月かかるゆえ、左様な事になったんじゃろ。
558: 匿名 
[2009-12-19 11:53:44]
ヤマダって国内最大なの?それにしては割引とかポイントとか低いけど。
559: 匿名はん 
[2009-12-19 18:47:00]
>>556

スピードと安さが売りだから多少の不具合は許してちょーだい。

560: 物件比較中さん 
[2009-12-19 22:46:20]
ま、建ててるところが見れるわけだから、建売とはレベルが違うよ。
世の中建売やマンションしか買えない甲斐性ない連中が多いし
561: 匿名さん 
[2009-12-20 00:12:01]
たしかにマンションよりはましだわな。
あんな狭くて上下両隣に気を遣う住まいだけは勘弁。
562: 匿名さん 
[2009-12-20 00:12:50]
建築中でも見られるが、なぜかレベルは建売なんだよな。
レベルの低い建売の見過ぎじゃねーの!!
563: 匿名さん 
[2009-12-20 05:03:45]
建て売りのどこがレベル高いんだよ(笑)
564: 匿名さん 
[2009-12-20 08:21:25]
相変わらず、坊主はタマをかばってるね。
住宅営業だけど、タマ関係者ではないのに。
565: 足長坊主 
[2009-12-20 10:53:39]
>>564殿
わしは「元住宅営業」じゃが、タマ社員ではない。関係者ではある。じゃが、同じ住宅業界関係者というだけじゃ。

ここだけの話しじゃがの。
566: 物件比較中さん 
[2009-12-20 18:27:43]
>>562
タマよりレベルの高い建売情報希望
567: 匿名はん 
[2009-12-20 18:44:11]
>>563

562はタマも建売も大差無いって言いたいんでしょ。

タマの場合は施主が施工現場を見れるということがメリットだと思うけど、
素人が見て良し悪しの区別が判断出来るのか疑問だけどね。

568: 契約済みさん 
[2009-12-20 22:13:43]
No.531 さんへ
洗面は、なぜtotoはダメなのか教えてください
これから選ぶ段階なので是非おしえていただきたいです!
No.532 さんへ
参考までに洗面をINAXでなくミカドにされた理由・・・私も聞きたいです。
ちなみにキッチンはミカドに決めてます。


メーカーのランクもありそのメーカーの中にもランクがあります。
どのメーカーが洗面に強いか、キッチンに強いか、トイレに強いか?
シェアを調べる必要があります。何ゆえ高いシェアをもっているのか。
それなりに理由はあります。
その中でそのメーカーがタマホームに対し、どのレベルの標準品を提供しているか?


洗面で言うとTOTOは定価10万円レベルが標準品。セフィオンテクトでも無かったです。
その点INAXは定価20万円レベルが標準品。
その時点で大差があります。
私が標準品で選んだのはタマオリジナルです。1580幅です。
1800幅ぐらい洗面も選べます。(一応標準じゃない設定になってますが・・・)
私の場合は2Fも900幅の洗面を設置しまして、それをミカドにしました。
人工大理石の雰囲気がよく、オプション価格が安価でした。
INAXは高かったので×。だから標準で選ぶならINAXで正解です。
間取に余裕があれば、タマオリジナルも聞いてみてください。
標準にしてもらえるかもよ。


トイレは前述しましたが、紙巻機が木目調を選べるため、INAXが多いって言ってました。
だけど、機能面でね・・・私はセフィオンテクトにこだわりました。


キッチンは私もミカドです。
全メーカー回りました。まずは基準となる定価のチェックですね。
永大・・・雰囲気いいのですが、建具メーカーですよね。


お風呂はTOTOにしました。
お湯が冷めないってお風呂の一番のメリットではないですか?ふたも断熱仕様。


INAXは総合メーカーで見せ方がうまい。要はデザイン力がすばらしいです。
一方で機能面はイマイチな感じがします。


サッシは今なら新日軽(9月より樹脂複合サッシが標準です)
外壁はニチハが業界トップです。


タマホームは100均と同じです。
いいものあれば、悪いものあります。
面倒くさがらず、いいものを探してください。
私の意見は主観です。自分に合うものを探してください。




569: 周辺住民さん 
[2009-12-20 22:44:30]
No.531 さんへ
洗面は、なぜtotoはダメなのか教えてください
これから選ぶ段階なので是非おしえていただきたいです!
No.532 さんへ
参考までに洗面をINAXでなくミカドにされた理由・・・私も聞きたいです。
ちなみにキッチンはミカドに決めてます。

570: 匿名さん 
[2009-12-20 22:45:51]
建築方法に対するまともな回答はないようですね。
571: タマダ電気 
[2009-12-21 10:26:46]
2階にロフトを作りますと容積率に含まれてしまいますか?あとロフトに条件などありますか? どなたか詳しい方、教えて下さい。
572: 足長坊主 
[2009-12-21 10:38:48]
タマダ電気殿

ロフトの天井高さを1m40cm以下にすれば、容積率には含まれぬぞよ。

じゃが、内断熱では天井から熱が逃げるゆえ、外断熱(天井裏ではなく、屋根の下に断熱する)した方が良いぞよ。タマは地域にもよるが、内断熱が多いゆえ、きちんとオーダーされるがよろし。

ところで、わしの予想じゃが、タマホームでもらったエコポイントがヤマダ電機ならポイント1.2倍とかで使えると宣伝するが、公正取引委員会から注意を受けて、あえなく中止となると思うぞよ。
573: 匿名 
[2009-12-21 10:52:20]
屋根の下で断熱するのは内断熱になるんじゃないの?我が家は内断熱だけど天井裏ではなく屋根の下で断熱してるよ。
内断熱でも天井裏で断熱するものと屋根の下で断熱するものがあります。
574: 匿名さん 
[2009-12-21 12:13:34]
屋根の上じゃ断熱せんじゃろ! と釣られてみました。
575: タマダ電気 
[2009-12-21 12:29:01]
足長坊主さん ありがとうございました。
576: タマホーム住民 
[2009-12-21 13:23:30]
既に住んでいるタマホームに、太陽光発電を新たに設置する場合、タマホームでも斡旋してもらえますか。もし、設置できる場合、タマホームで設置するのと、自分で家電量販店で契約して設置するのとでは、どちらが安いですか。誰か後付けで太陽光発電をタマホームで設置した方いますか。
577: 匿名 
[2009-12-21 14:22:34]
外断熱の場合って、屋根は上と下のどちらで断熱するのでしょう?
屋根の上なのでは?
屋根だけは内断熱?
578: 契約済みさん 
[2009-12-21 17:16:52]
INAXのトイレだって、ハイパーキラミックっていう加工してあるからTOTOと大差ないのでは?
手動水栓が見える場所にあった方が来訪者向けに良いのと、便座のコードが丸見えのTOTOは嫌だったので
私はINAXのトイレにしました。
579: 足長坊主 
[2009-12-21 17:28:21]
例えば、壁だけ内断熱にし、床、屋根を外断熱にする事もできるじゃろ。少なくともロフトを造るなら、屋根は外断熱(構造躯体の外側に断熱)が良いぞよ。

それから、太陽光発電を後載せサクサクで行くなら、ヤマダ電機でもできるじゃろ。
580: 購入検討中さん 
[2009-12-21 17:31:40]
安かろう、悪かろう・・

日本の常識。
581: 匿名 
[2009-12-21 19:44:57]
日本の住宅の場合は、高かろう悪かろうというのもありますよ。
582: 入居済み住民さん 
[2009-12-21 19:59:22]
ロフトの外側に断熱層があれば、内断熱だろうが外断熱だろうが関係ないだろ
583: 若葉マーク 
[2009-12-21 21:33:03]
kmewの外壁の事を聞いたら30年間ノーメンテナンスと言われたのですが、ほんとですか? ニチハの外壁とどちらがいいですかね?
584: 足長坊主 
[2009-12-21 21:48:24]
外壁材のサンプルの断面部分を見られよ。セメントなら長持ち、木くずが混じっているようなら早く駄目になるぞよ。
586: タマくん 
[2009-12-21 22:45:20]
ニチハのサンプル断面には、木くずがたくさん見えますが止めた方がいいのでしょうか?
587: 532 
[2009-12-22 03:20:26]
>>568さん
ありがとうございます。勉強になります。最後は好みなんでしょうけど、やっぱ陶器はTOTOですかね。

>>578さん
おっしゃるとおり、INAXは配線が見えないのがいいですよね。あとリモコンの水洗ボタンが押しやすいのも◎です。INAXも捨てがたい。

もうしばらく楽しく悩みます。
588: 若葉マーク 
[2009-12-22 06:53:22]
足長さんアリガトウございます。タマだと外壁の標準仕様だと、どんなのを使うんですか? オプションでkmewを選ぶとすると値段はどうですか?
589: 足長坊主 
[2009-12-22 07:32:36]
タマくん、外壁材の断面に木くずがたくさん混じっているなら、長くは持たぬ。会社は儲かるじゃろうがの。若葉マーク殿、KMEW(クボタ松下)であろうとニチハであろうと、商品ラインナップはたくさんある。断面に木くずがたくさん混じってるグレードは避けるべきじゃ。
590: 元HM社員 
[2009-12-22 08:22:57]
ニチハと松下での大きな違いはニチハのモエンシリーズでは木片チップはいいにしても紙片も使用しているので火災保険の割引が少ない。しかしライン調のデザインにバリエーションがあり見た目は定評があります。 松下(KMEW)セラシリーズの場合セコム保険にて火災保険をかけると2000万くらいなら30万くらいと通常の半額くらいで入れます。(35年一括)ただデザイン的にタイル調などいまいちぱっとしない。耐火性能は表記通りなのでどちらも変わりないとは思いますが松下ならオプション金額かけても火災保険でチャラになるのではないでしょうか?
591: 元HM社員 
[2009-12-22 08:32:58]
付け足しですが外壁の耐火性能は隣地からの延焼を防ぐためですから隣地との距離があまりないのであればじっくり考えるべきですがある程度距離があるならそう深く考えなくてもいいのではないでしょうか?
592: 足長坊主 
[2009-12-22 09:50:05]
元社員殿、皆さんに参考になるレス大儀じゃ。ところで補足があるぞよ。火災保険制度が来年1月1日より大幅に変わるぞよ。ゆえに、貴殿のレスされた火災保険料半額の特典は年内加入が必須じゃぞよ。ちなみに来年からは省令準耐火にすれば、火災保険料は半額以下になるぞよ。例えば年間2万円で35年加入だと70万円じゃが、35万円という事じゃ。
我が住友の木達(こだち)は省令準耐火と長期優良住宅が標準じゃ。
593: 足長坊主監視委員 
[2009-12-22 10:13:41]
足長数台のPCよりアクセス中との事です。
お疲れ様でした。

594: タマ〜ンカ〜ン 
[2009-12-22 10:16:00]
足長坊主さんは住林関係者なんですか?
595: 足長坊主 
[2009-12-22 10:53:12]
わしの正体は明かせぬ。
じゃが、わしの直属のe戸建て担当者は今や200名にも上る。その部署は「三ッ者」という。「足長坊主三ッ者」で検索すれば、詳しい事がわかるぞよ。携帯でも検索できるぞよ。
596: 匿名さん 
[2009-12-22 11:01:37]
以前、ニチハのサイディングはタマの標準から外れたというレスがあったように記憶してるけど、また復活したんですかね?
597: 周辺住民さん 
[2009-12-22 11:08:43]
じゃが、わしの直属のe戸建て担当者は今や200名にも上る。その部署は「三ッ者」という。
久々にワロタ♪
598: 元HM社員 
[2009-12-22 13:40:19]
坊主さんはやっぱり素人か売れない営業マンですよね?(笑)省令準耐火なんて昔の公庫基準なんで軒天変えるだけで通りますよ。どこのメーカーでも簡単に対応できます。坊主さんの書き込みはなんの参考にもなりませんのでいらないですよ。邪魔です。他のメーカーのスレもね。
599: 匿名 
[2009-12-22 17:06:01]
>>596
これから建てる者です。地域によるのかもしれないけど、自分の地域では現在ニチハも標準になっています。
600: 足長坊主 
[2009-12-22 18:35:11]
元営業マン殿はわしが今年だけで68棟契約したと言っても、信じてはもらえぬじゃろうの。
既に最前線におらぬ方には酷な言い方じゃが、「公庫」と書かれておる時点でアウトじゃ。今は独立行政法人住宅金融支援機構と言う。
省令準耐火基準も今年、同機構により改定された。そして来年1月1日から損保会社の保険が改定され、省令準耐火が優遇される。時代は刻々と変化しておる。そして、その事でいかにお客様にメリットがあるかをわかりやすい表現で資料を交えて具体的に説明する。それが売れる秘訣じゃ。
601: 足長坊主監視委員 
[2009-12-22 18:49:03]
↑はいはい。よく調べたね。
頑張った賞をあげましょう。
はい!皆さんココは拍手ですよ。
602: 元HM社員 
[2009-12-23 07:27:22]
ほらふき坊主(笑)68棟売ったら伝説の積水営業マンみたいに本出せるよ(笑)ってか他のスレでは営業でないって言ってたし。意味わからんわ。一回精神科の診察うけることをお勧めします。
603: 足長坊主 
[2009-12-23 07:44:39]
おはよーさん、おはよーさん。本は来年出す予定じゃ。タイトルは「足長坊主の家づくりは真心じゃ」。
ところで、営業でなくとも、家は売れるとでごわす。
604: 匿名さん 
[2009-12-23 09:34:52]
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yoshi_oyazi88
工事はその後どうなったのでしょうか?無事完成された事を祈ります。
605: 匿名さん 
[2009-12-23 12:21:26]
足長坊主
以前から色々な場所で書き込みしてるな、やっと相手にされる場所見つけみたてだね
鼻高々で蘊蓄たれるな!恥ずかし~ぃ”ぞ”じゃ~かんばってね 足長君
606: 匿名さん 
[2009-12-23 21:05:50]
>604
こんなブログたくさんありますね。施工不良とも知らないで工事が進んでうれしいとか書いてあるのもあるし。。。
知らない人は幸いですね。見えなくなったらわかりませんからね。
こういうブログたくさんあるのに、タマで自宅を建てようと思う人がたくさんいるのはちゃんと情報を調べていないのか、他のHMでは建てられないからここしかないと思ってあきらめて建てるのか。。。。
607: 匿名さん 
[2009-12-23 21:22:15]
何だ?あのプログ??????

ひどすぎる

608: 契約済みさん 
[2009-12-24 12:08:34]
>606
そうです。他で建てられないんです。
お願いですから、他HMの方々、ボッタくり金額ではなく
安い金額で提供して下さい。
609: 匿名さん 
[2009-12-24 12:32:19]
30坪で平屋。一番安い仕様でいくらくらいですか?
610: 契約済みさん 
[2009-12-24 13:56:30]
平屋って坪単価で比較すると割高になる傾向があるよね。
611: 匿名さん 
[2009-12-24 14:39:04]
そうなんですよ。なので金額知りたいぞよ。坊主さん教えてくださいぞよ。
612: 足長坊主 
[2009-12-24 17:05:37]
1250万円じゃ。
613: 匿名さん 
[2009-12-24 18:28:48]
ありがとうぞよ。そうするとそこそこの仕様では1500万いきますね。参考になりました。
614: 匿名さん 
[2009-12-24 20:21:21]
そういえば数日前ココでミカドのキッチンがどうのこのと・・・
TDBなどを参照あれ。
615: タマくん 
[2009-12-24 20:42:31]
永大のキッチンはどうですか?
616: 購入検討中さん 
[2009-12-24 21:10:30]
ミカド民事再生法申請!
タマで選択中のミカドのキッチンどうなるん?
617: 匿名さん 
[2009-12-24 21:46:14]
経団連に入会申し込みへ ~タマホーム、ジャパネットたかた、など

http://www.data-max.co.jp/2009/12/post_8003.html

なんかメリットあるの?
618: 匿名さん 
[2009-12-24 23:56:25]
足長さんはどこかで「タマホームをクビになった人」って書かれてた。
619: 岩崎 
[2009-12-25 01:25:36]
タマホームならもっと安い

安い金額で出す工務店もあるが最低でも5棟は見学し
そこの施主に話しを聞いてみるべし
(菓子持って)
後悔しない様に1年以上は検討、学習が必要ですよ。
契約を急がされても自分のペースを崩さない姿勢が重要です。
620: 匿名はん 
[2009-12-25 04:23:50]
>>岩崎さん

安くても物や施工の質が落ちてるから、結局はリフォームや建替えサイクルが早くなる可能性が高いよ。

安物買いの銭失いにならなきゃ良いけどね。

621: 足長坊主 
[2009-12-25 06:41:28]
おっぱっぴー。わしはタマホームに入社した事ないから、首にはならんじゃろ。
ところで、ミカドは天皇という意味の老舗のキッチンメーカーじゃが、時代よのぅ。
622: 匿名さん 
[2009-12-25 09:20:08]
>>621
事実であろうと現在建築中の人への配慮が足らんよ。
623: 匿名さん 
[2009-12-25 09:20:20]
>>620
事実であろうと現在建築中の人への配慮が足らんよ。
624: 物件比較中さん 
[2009-12-25 09:27:26]
>>619
仕事もあるし、いい家を建てることだけが人生じゃないからなあ。
タマや工務店が心配だからと言って、積水に高い金出せば、質を保証してくれるわけでもないだろ。
625: 匿名 
[2009-12-25 21:35:58]
積水の家って、高いだけで中身はタマと同じで零細工務店なみ?
626: 匿名 
[2009-12-26 12:19:58]
積水は欠陥住宅?
627: 匿名さん 
[2009-12-26 16:43:22]
セキスイがどうのではないですが、大手HMの施工不良の可能性のほうが低いことは事実でしょう。
どの程度リスクを背負い込んでタマホームを選ぶかだけでしょう。
タマホームは広告不況のご時世に、いろいろなメディアに金をつぎ込んでCMを出してるんだから、マスメディアからは悪口はでにくいのかな?
628: 匿名 
[2009-12-26 17:08:23]
積水もセキスイもタマも隙間だらけの施工。これを施工不良ではないという根拠は?
629: 匿名 
[2009-12-26 21:25:03]
間違いだらけのタマホーム
630: 匿名さん 
[2009-12-26 23:58:04]
>>628
隙間どうのこうの前に、ちゃんとした施工をしてるかどうかの問題でしょう。
Q値、C値の話の前にね。
631: 匿名さん 
[2009-12-27 18:25:56]
タマは全国で10数件のモデルハウスを閉めてますね。CMの数もだいぶ少なくしましたね。経費を抑えて黒字を出そうと躍起になっています。上場できるかな?
632: 購入検討中さん 
[2009-12-27 20:27:32]
モデルハウス=展示場は6軒だけじゃないかな。
駅前の出張所を8店舗だね
633: 匿名さん 
[2009-12-28 10:01:40]
>>623

>事実であろうと現在建築中の人への配慮が足らんよ。

ばれなきゃ材質や施工の質を落としても良いってことですか・・・

634: 匿名さん 
[2009-12-30 13:27:24]
今朝タマホームの年越し大売り出しの折込広告が入ってました。
「同じレベルの家を高くで買っていませんか」 と題して。
改めてその安さに絶句しました。
635: タマホーム住民 
[2009-12-30 15:07:51]
最初から、タマホームが気に入って、タマホームを建て、2年近く経過しましたが、どこも不具合なく、幸せに暮らしております。さて、我が家のご近所で新しく建築される家は、住友林業や、ミサワホーム、一条工務店といった大手ハウスメーカーが多く、実際、何がどう違うのか、疑問に思う今日この頃です。本当に『同じようなレベルの家』なのか、やっぱり何かが違うのか、実際の家を、タマホームと、住友林業や一条工務店と比較したことがある方がいたら、違いを教えて下さい。『ブランドイメージ』とかいう答え無しです。
636: 匿名さん 
[2009-12-30 16:06:07]
>>635
住林や、意外にも一条でも、金さえ(坪200万くらい)かければ豪邸が建つ。
それだけの職人とつながりがある。
タマで金かけても立派になるのは住宅設備だけ。
顧客の要求に可能な限り応えうる体制を持つメーカーと、廉価な家を数多くの人に供給しようというメーカーと、これは会社としてのスタンスの違いで、どちらがいい悪いということではない。
まあ庶民レベルでいいんだったら、価格帯によってはタマの方がよほど見栄えのする家が建つよ。
637: 特命藩 
[2009-12-30 19:55:51]
>>636
実にバランス感覚に秀でた見解であると思う。
638: 匿名さん 
[2009-12-30 20:07:59]
>>635さん ・・住林と比較検討する人って施主立場としてはいないと思いますが。。
636さんも言うように、もともと施主としてのスタンスが違います。
過去にタマとシャーウッドの比較スレがありましたが、内容はとりとめのない状態でした。
タマホームはこの時勢にあったHMであり批判はしませんが世界が違います。
635さんは住林と深刻に検討しましたか?
639: タマホーム住民 
[2009-12-30 20:32:41]
住友林業は、モデルハウスを見ただけです。坪単価200万円の住友林業の家は、別格としても、坪単価70万円ぐらいなら、タマホームと『同じくらいのレベルの家』なのでしょうか。では、坪単価が上がると、どのあたりが変わってくるのでしょうか。間接照明とか、床材とかですか。
640: 匿名さん 
[2009-12-30 20:50:48]
>間接照明とか、床材とかですか。
既製品の住宅設備はタマでもグレードアップできるよ。
職人の技・配慮・手間そして時間がかかる部分だね、問題は。
641: タマホーム住民 
[2009-12-30 21:20:11]
なるほど見てみたいですね。
642: 匿名さん 
[2009-12-30 21:43:31]
>>641
これ他スレでも書いたんだが、自分の知り合いで一条にて坪200万くらいの平屋建てた御仁がいる。
当然HPに載ってるような規格商品でなくて総檜のフルオーダーだが、そりゃあすばらしいお宅だ。
ただ住宅性能が極上ってことじゃないので、すごしやすいかどうかはわからん。
満足感は強いのだろうが。

個人的にはそうだな、そういう芸術品みたいな家に憧れはするけど、住宅は消耗品という考えがあるから、もし金があってもあそこまで粋な家は考えないな。
実用美にはこだわりたいが、まあ夢だね。
643: 足長坊主 
[2009-12-30 22:00:24]
見参!!

今朝のタマホームの広告を見てのタマホーム考察じゃ。

ご成約プレゼントが無い。

坪単価25.8万円が消えた。

お正月のチラシでもあるのに。

つまり、値上げしたんじゃ。


業界最安値のタマホームがデフレ脱却。

来年は様々な国の住宅政策で放っておいても売れる。

こだちスレでは住友がビタ一文値引かぬ事が発覚。

来年は今年の損失を取り戻すべく、きっちり利益確保で、デフレ脱却じゃ。


タマホームにはその手本を示すじゃろう。


じゃが明日までは今年。明日までに契約できる方々はどの住宅会社を問わず、調印じゃ。年を越してはならぬ。
644: タマホーム住民 
[2009-12-30 23:42:55]
>>642
性能的には、セイコーやシチズンの腕時計のほうが正確で安いのに、ロレックスやオメガの腕時計が売れるのと同じですね。腕時計なら、ロレックスもセイコーも両方所有できるけど、家は高くてどちらか一方しか所有は無理ですね。
645: 物件比較中さん 
[2009-12-30 23:44:58]
住宅で妥協できないポイントの優先順位を書けば、
①立地、広さ
②日照、道路付
③生活導線
④断熱性能
⑤維持管理のしやすさ
⑥美的センス
⑦趣味的要素(無垢とか)

麻布に80坪の南道路の土地買って、さらに金が余って仕方なかったら住林で建てろ。
埼玉に建てるなら、建築費1千万削って、練馬に買え。
646: 匿名さん 
[2009-12-30 23:47:42]
>>644
セイコーやシチズンでタマホームなみにいろいろと悪いうわさが出たことはありません。
タマホームの経営姿勢もまったく異なると思います。
647:  
[2009-12-31 00:26:28]
セイコーやシチズンは「正確で」安いって書いてるでしょ??
タマとは違うって自分でも気づいてる訳でしょ??
648: もっりーん 
[2009-12-31 00:29:27]
販売価格の5%がキムタクへ
649: タマホーム住民 
[2009-12-31 00:59:15]
>>647
おっしゃる通りです。タマホームの坪単価は、大手ハウスメーカーに比べたら、絶対的に安いですからね。これは間違いのない事実です。ロレックスよりは、セイコーが安いのと同じです。質問をさかのぼって、読んで下さい。
650: ささくちまさき 
[2009-12-31 02:53:52]
長野支店支店長のs!
いいかげんに部下全員へのパワハラはやめてくれ
会社のためにならないしみんなの気持ちもむなしくなる なんのために仕事がんばってるんだろうって
そういってもその性格は直らないんだろう
ぜったいブタ箱にいれてやるからな
くび洗ってまっとけ 許さん!
651: ささくちまさき 
[2009-12-31 03:02:36]
飲み会で脱げ!って一年生へのパワハラ  転勤させるとか部署を移動させると脅しをかける このご時勢でありえない
いいかげん本社も動け! 本社に近いヤツほど狂ってる  そのうち世間がうごくだろうな
652: ささくちまさき 
[2009-12-31 03:04:22]
もう限界です  
653: タマで契約済み 
[2009-12-31 03:15:29]
そんな会社なんですか 契約解除できますか
654: 瑞穂 
[2009-12-31 03:24:44]
できますが違約金はあります 実費でかかってるものが
理由も考えたほうがいいですよ
655: 足長坊主 
[2009-12-31 05:27:59]
飲み会で新人が脱ぐ事や、仕事ができない社員が異動になる事は日本のサラリーマンなら、常識じゃろ。
わしの若い頃は憧れのお姉さん社員の眼前に下半身をさらしたもんじゃ。
ちみ達は日本国憲法を読んだ事があるのかね?ないだろ。
656: e戸建てファンさん 
[2009-12-31 07:37:02]

「人権」についてですか?長い歴史の中で不可侵の権利として確立した権利ですね。
657: 足長坊主 
[2009-12-31 08:55:40]
>>656殿
いや、「職業選択の自由」についてじゃ。
いやだったら、辞めれば良い。
辞める勇気もなくて、陰口を叩いておっては、いかがなものかの。
男なら、辞める覚悟で、サシで渡り合ってはいかがかの?

ところで、脱ぐ事はわしは好きじゃ。もしあと20歳若ければ、飲み会では必ず脱ぎたいものじゃ。憧れの先輩女性社員の表情を見るのは格別じゃぞよ。

まぁ、いずれにしてもじゃ、大晦日じゃ。もっとおおらかな気持ちで過ごせられよ。さすれば、来年は明るい未来が待っておる。

なるべくなら、会社は辞めない方が良いぞよ。
658: 販売関係者さん 
[2009-12-31 11:15:57]
社内の恥をこんなところで晒さないで本社に直接言えばよい。あなたは卑怯な手段を使っている。

自分が正義と思うな退職覚悟でそのSさんを告発すれば良い。
659: 物件比較中さん 
[2009-12-31 12:06:02]
>>647
タマと大手の「正確さ」に関する差はないな。
大手だって、欠陥たくさん建ててるし、一番高いスウェーデンハウスの評判だって
あまりよろしくない。
タマの欠点は標準の範囲内で建てないと高くつくという点だから、そこについて
論じないと。
660: 匿名さん 
[2009-12-31 12:19:06]
前に住まいの水先案内人のサイトで、意外に工期が短いほうが業者はしっかり仕上げるみたいなのを読んだ憶えあるがそういうもんなの? それだったらタマ筆頭にローコスト系HMもよさそうに感じるんだけど。
661: 無関係者 
[2009-12-31 12:31:43]
タマホームレベル低っ
662: 足長坊主 
[2009-12-31 13:33:18]
>>660殿
左様。
腕の良い板前さんが手際が良いのと一緒で、腕の良い大工さんも手際が良い(仕事が速い)。
で、わしは手が早い。
以前、わしの事を「エ〇おやじ」と書いた方々がおったが、エ〇でないおやじが世の中に生息しておるのかを逆に問いたい。
663: 匿名さん 
[2009-12-31 13:50:48]
>>659
タマの欠点は、オプションが高いことではなく職人がミスを犯しやすいまたは確信的に手を抜きやすい
環境を作っていることと、またそれらをタマホームの社員がしっかりと是正させる体制になっていないこと。

>657
今のご時世、職を手放せば次の職があるかどうかもわからない。そんなときに職業選択の自由とかいって
いやなら、やめたらとか言うな!!そんな管理職を雇っているタマホームもろくでもない会社だとは思うが。。。
664: 匿名さん 
[2009-12-31 13:54:34]
まあ手際が良いから早いのと、工期が短いから無理矢理仕上げるのでは雲泥の差がありますね。
665: 購入検討中さん 
[2009-12-31 14:41:10]
タマで建築中だけど、良い大工さんだよ。

>>663
の言うようなことは、考えられるかも知れないけど、
施主に気づかれれば、結局手直ししなくてはいけないので、
あえて手抜きはしないと思います。
しかも、どこのHMでも同様の懸念はあると思いますよ。

高い金払えば、管理もしっかりしているなんて、間違いだと思います。
タマは自社で工務が管理しているけど、他のHMは管理まで丸投げだから、
余計、危険だと思う。
666: 匿名さん 
[2009-12-31 15:52:01]
>>665

良い大工さんでよかったですね。

>高い金払えば、管理もしっかりしているなんて、間違いだと思います。
>タマは自社で工務が管理しているけど、他のHMは管理まで丸投げだから、

施主がうるさいと思われないといけないでしょうが、管理まで丸投げのHMってまだあるんですか?
大手HMはほとんどの地域で自社管理だと思うのですが?
坪単価が高いスウェーデンハウスの話が出てましたが、あそこはかなり工事の管理しっかりしてますよ。
雨養生もしっかりしてたしね。
それと管理をちゃんとやっているかどうかは、坪単価ではなくて、そのHMの理念じゃないでしょうか?
そうはいっても、大手HMで立てる施主さんもホームインスペクターを入れられますしね。


667: 大工 
[2009-12-31 16:58:25]
足長幼稚園以下
まじレベル低いから そうゆうおやじチョーうざい
668: 足長坊主 
[2009-12-31 17:31:07]
>>667(大工)
「まじ」とか「チョー」とか書くチミもな。
腕を磨きなされ。不平不満では物の役には立たぬぞよ。
669:  
[2009-12-31 17:47:24]
手際が良いから、早く仕上げられる大工



時間に追われてるから、適当に早く仕上げる大工



違い
670: 足長坊主 
[2009-12-31 18:23:19]
>>669

なるほど。ではお尋ねするが、タ〇ホームでは木工事の期間はどの位与えられるんじゃ?
複数大工さんが入る場合もあるから、単に期間ではわからぬゆえ、次の中から選んで答えて欲しい。
1.頑張ればなんとか間に合う程度の期間は与えられる。
2.頑張るだけでは限界ゆえ、時には手を抜く。
3.絶対無理なので、必ず手を抜く。
671: 匿名さん 
[2009-12-31 18:24:36]
いくらなんでも1.じゃないんですか?
672: 匿名さん 
[2009-12-31 19:07:56]
今のプレカット工法で工期を長くするのなら、明らかにボッタクリだよ。
673: 匿名さん 
[2009-12-31 19:20:36]
頑張ればなんとか間に合う程度の期間だけど、人間いつも同じように頑張れないないから、個人個人体調や気分に応じて適当なときもある
674: 匿名さん 
[2009-12-31 19:34:34]
プレカットも軸だけだから。
それなりの期間ないとキビシィ。
675: 匿名さん 
[2009-12-31 20:26:20]
で、問題はタマがそれなりの期間があるかどうかなんですが。
676: 物件比較中さん 
[2009-12-31 22:44:53]
タマとQBは似てる。大工も床屋も遊んでる時間が多い。
実働時間ではなく、拘束時間で生活費を稼ごうとするから、暇な工務店や床屋は高い。
タマやQBは大工や床屋を忙しくして、同じ給料で雇うから割安なんだよ。
677: 大工 
[2010-01-01 01:12:30]
いまどき誰でも使ってる言葉やないか

物の役とか意味わかんねぇコメするな
678: 岸野 
[2010-01-01 10:04:00]
あけおめ
679: 匿名さん 
[2010-01-01 21:44:24]
>>677

おめでとさん。
で、お前さんの場合は670のどれなんか、答えてみそ
680: 匿名はん 
[2010-01-02 04:23:50]
>>670

知り合いの大工の話では、タ〇ホームでの木工事の期間一月、坪数が多い家は35日と聞いたけど。

他メーカーの半分くらいみたいよ。『いちいち見えなくなる所に気配りできん』と言ってたけどね。

681: 検討中 
[2010-01-02 07:29:28]
昨日、タマホームの展示場へ行って来ました。他のHMの展示場と違って、現実的でイメージがしやすかったです。
他社の予算と、一千万も違って…正直揺れています。
他社の高高、FB工法が魅力な点を営業に伝えると『暖シリーズなら負けません』と言われました。
本当に暖かいのかな?
682: 神 
[2010-01-02 12:00:45]
信じれば救われる
683: タマホーム住民 
[2010-01-02 13:41:34]
廉価で良心的な住宅を提供する、タマホームというハウスメーカーがあるのに、わざわざ高いと分かっている大手のハウスメーカーに家を注文する人の気が知れない。
684: 入居予定さん 
[2010-01-02 13:46:40]
大工は、家1軒で幾らでしょ?
早く終わらせて、次の現場に行った方が儲かる。
だから、チェックが緩い会社なら、さっさと終わらせて次に行くから、工期が短くなる。
685: 匿名はん 
[2010-01-02 15:51:22]
工期が短いから、チェックが甘くなると思ったら、大間違いですよ。
686: 匿名さん 
[2010-01-02 16:03:42]
必死ですね。
687: 匿名はん 
[2010-01-02 18:02:53]
そうかなあ?
688: 入居予定さん 
[2010-01-02 20:36:46]
そう思います。
689: 足長坊主 
[2010-01-02 21:30:09]
タマホが密かに宇宙戦艦ヤマトを建造しておるとの噂を耳にした。

大工さんも駆り出されておるのかの?

ビバリーヒルズではなく、宇宙の彼方イスカンダルに向かうのかの?
690: 匿名さん 
[2010-01-02 21:34:09]
金に余裕のある方は大手で建てればよし。そうでない方は身の丈にあったローコスト及び工務店で建てればよし。

どちらが良い悪いではない。
最後は費用対効果による満足感だよ。
691: なるほど 
[2010-01-04 19:49:20]
>>690

ヘヘ
ω-)
692: サラリーマンさん 
[2010-01-04 21:01:09]
別スレにあったけど
建築中に「タマホーム」の幕を張らないって本当??
通りで着工数の割りに近所で見たことないと思ったら
こっそり短期間で建てるから気がつかないわけか。
693: 購入検討中さん 
[2010-01-04 21:58:09]
うち貼ったあるよ
694: 匿名 
[2010-01-05 00:48:50]
宇宙戦艦ヤマトを建造するって戦艦大和の船体は捩切れているから、戦艦大和の内部を宇宙戦艦に改造することは不可能だよ。
695: 匿名はん 
[2010-01-05 07:48:26]
>>685
>工期が短いから、チェックが甘くなると思ったら、大間違いですよ。

タマの監督なんて名ばかりで、下職・材料の手配でいっぱいいっぱいで施工のチェックなんてしてないでしょ。

696: タマホーム住民 
[2010-01-05 10:29:15]
タマホームの垂れ幕や、フェンスをしないでタマホームを建てられるなら、見栄っ張りの人たちも、良質で安価なタマホームが建てられるね。
697: 素人パパ 
[2010-01-05 12:27:18]
初めまして。購入予定の素人です
総坪数100坪 3階建て 木造計画中です。


現在タマホームをメインに検討しているのですが 他社と比較して悪いところが見つからなく
タマホームで決定しようと考えています。

【柱・外壁・断熱・耐震】 が重要と考えていますが、間違い無いのでしょうか?
他に重要なパーツがあれば教えてほしいです。



展示場などに何度も足を運び 各社の説明を受けた結果 タマホームの品質も良い印象をうけました。
・柱 120角集成材 積水でも同じものを使用してました。(近所の現場公開を見にいきました)
・外壁 光触媒まではいかないものの良質な印象。
・断熱 基礎部分からの断熱 外断熱
・耐震 柱・外壁等もよく出来ていて 構造計算も行うそうです。
・後で簡単にリフォーム出来る個所はあまり重要視していません。(タマホームの標準装備で十分と考えてます)

この考えで検討した結果タマホームが一番と判断したのですが
反論等があれば ぜひご教授お願いしたいと思い 書き込みさせてもらいました。
698: 匿名 
[2010-01-05 12:56:44]
外断熱はメリットよりデメリットの方が多いから止めた方がいいよ。
タマは断熱気密は低いから光熱費かかるよ。
余裕あるなら断熱気密に金かけるか、でなければ床暖設置した方がいいと思う。積水でも断熱気密低いから温熱環境に対する考え方は同じだけどね。
699: 匿名さん 
[2010-01-05 13:07:18]
光熱費云々は、断熱性の高さだけで決まるものではない。
今の家は、どこで建ててもある程度の気密は取れているから、
体感的にはそんなに変わらないよ。ただ、C値などの数値的なことで、
こっちがいいと金かけるのは危険な賭けだと思いますよ。
700: 匿名さん 
[2010-01-05 13:56:30]
いつから基礎からの外断熱になった?
701: 匿名さん 
[2010-01-05 14:03:13]
「大地の家」なんじゃねーの。
702: 匿名さん 
[2010-01-05 14:08:45]
>>697
3階建てになるなら構造計算が必要になるから、タマでもそんなに安くならない上に、間取りもかなり制限される。
木造3階建ての実際の耐震性なんて、高が知れてるしな。
重量鉄骨かRC、さもなくば3階建ての経験豊富な大手どころのHMに依頼するのが後々のためだと思うぞ。
703: 匿名 
[2010-01-05 14:25:52]
699さんへ
タマでは気密とれてないよ。実際の話し、タマのC値はどの程度なの?
隙間だらけの家に断熱材入れても意味ないし、光熱費はかかるよ。
704: 匿名さん 
[2010-01-05 14:42:43]
光熱費、ヒートポンプ式の暖房システムにするから
そんなに気にしていないよ。
705: 素人パパ 
[2010-01-05 15:44:09]
>>698
言い忘れてました こちら北海道です。 内断熱ではちょっと寒くなるのではないかと心配で
外断熱でしか考えていませんでした。 外断熱のデメリットを教えてもらえないでしょうか?

>>700 701
大地の家です 新大地の家 と書いてあった気がします

>>702
木造3階建て 木望の家 という木造3階建ての商品も取り扱っているので3階建てには
慣れていると思ったのですが タマホームは3階建て不得手なのでしょうか?
お勧めメーカーがあればそちらも教えていただけたら幸いです。
706: 匿名 
[2010-01-05 16:45:11]
外断熱のデメリットは何といっても断熱材を薄くしなければならないことでしょうね。断熱材を厚くするとその分柱から外壁までを長いボルトで支えなければならないから地震に弱くなります。新潟地震でも外壁が崩れ落ちた家が多数見受けられた。
だから外断熱の断熱材は厚さは厚くても50mm程度で薄くするほど外壁を支えるボルトも短く済む。
ダイワのジーボも外張りと宣伝しているが実際は内断熱+外張りである。
これと同様に内断熱に+して外張りを薄く断熱すればいいんでないの?
707: 匿名さん 
[2010-01-05 16:53:50]
>>705
>木造3階建て 木望の家 という木造3階建ての商品も取り扱っているので
間違ってたらすまんが、木望の家はたしか自由設計じゃないよ。
プラン集から選ぶんだと思ったけど。
基本的に木造だと3階建ては不得手と思ったがいい。
北海道の事情はわからんので具体的な名前は挙げられないが、自分の見解としてはやはり「重量鉄骨かRC、さもなくば3階建ての経験豊富な大手どころのHM」がいいと思う。
708: タマホーム住民 
[2010-01-05 17:15:18]
タマホームに惚れてくれてるのは、嬉しいけど、3階建てなら、ヘーベルハウスとかのほうがいいと思いますよ。でも、メチャクチャ高いだろうなあ。
709: 匿名さん 
[2010-01-05 17:15:25]
>>素人パパさん

タマホームは、木造2階建ての構造計算を必要としない物件が主で、3階建は多くは建てていません。
なので、構造計算ができる設計師は少ないです。
大部分の物件では、免許を持っている建築士が、建築確認書にサインするのみです。

外断熱の利点は、外からすべてを覆うので、
構造体が熱橋になりやすい鉄骨住宅などでは利点があります。
また、RC構造でも、蓄熱性が高いコンクリートを外から覆ってしまえるので、
夏の日射熱や、冬の冷気でコンクリートが冷やされる影響を抑えられるので、
RC構造でも利点があります。

ただ、木造の家では、鉄骨住宅やRCのようなデメリットが最初からないので、
純粋に断熱性能Q値を低くする設定にするほうが効果的です。

Q値の観点からすると、外断熱は、熱伝導率のあまり大きくない断熱材を使っても、
断熱材を挟んで外壁を留めるので、断熱材の厚さ自体が厚くできないので、
(断熱材を厚くすると、外壁を支える釘などの金具に負荷がかかりすぎます。)
冷寒地では、あまりよい断熱性能の家になりません。

高性能グラスウールと同じ断熱性能にするには、
硬質ウレタンフォームでも高性能グラスウールの2/3の厚さが必要です。

北欧や北米など冬が寒い地域では、断熱材を厚くできる充填断熱が採用されているのは、そのためです。
試しに、タマホームに家のQ値は幾つになるかを聞いてみては、どうでしょう。
きっと、I地域の次世代基準 1.6W/m2K 以下にはなっていないと思います。

Ⅲ地域や、Ⅳ地域ならば、外断熱にすれば、
下手な大工が施工しても、気密欠損が少なく抑えられる利点もありますが、
北海道では、気密施工に慣れている大工は多いので、そういった意味でも利点は少ないでしょう。

木造で、特に冷寒地ならば、外断熱にしても、あまり良いことはないと思います。

参考までに…。
710: 匿名さん 
[2010-01-05 17:20:50]
ちなみに寒冷地でなくとも、日本のような湿り気の多い気候で木造外張り断熱は疑問。
素直に充填断熱で外壁通気層確保した方が、構造躯体が長持ちするような気がする。
711: 素人パパ 
[2010-01-05 17:34:20]
>>706
なるほど 内断熱+外張り 最強ですね。 一応提案だけしてみますが コストが跳ね上がるならば
外断熱のみとなると思います。有名どころのHMに提案すると金額が恐ろしい事になる予感がします。
なるべく理想に近づけるよう努力してみたいと思います。
ちなみに大地の家の断熱材は75mmなのでそのあたりの耐久性も確認してみたいと思います
ありがとうございました。


>>707
重量鉄骨orRCにすると 当方の予算では工務店に直接依頼するしかないと思いまして
こちらド素人なものである程度仕様の決まっているHMに頼まなければ後悔する可能性があると判断しています。
確かに自由設計ではないようですね。思わぬ盲点でしたありがとうございます。
不得手と思う事にして構造が決まり次第 耐震構造の計算等の確認を1級建築士にお願いしようと思います。
回答ありがとうございました。
712: 匿名さん 
[2010-01-05 17:41:28]
>>710さん

709です。

結露が起こるのは、空気中の水分が飽和水蒸気量を超えたときです。
室内とおなじ絶対湿度の空気が、冷やされるときに起こります。

なので、断熱材が構造材の外にある外断熱は、冬の結露は起こしにくい構造です。
充填断熱では、断熱材の中や裏に室内の湿った空気が入ると、結露を起こす原因になります。
なので、壁体内結露を起こさせないためには、気密施工の熟練が必要です。
特に、構造用合板を耐力壁に使った充填断熱は、施工の熟練が必要です。

夏の逆転結露に関しては、断熱材の外側と内側の透湿抵抗比が重要で、
これも施工次第ですが、耐力壁を使わない充填断熱が一番施工が難しいと思います。

どちらの結露にも、外断熱は比較的施工の熟練を要しない工法だと思います。

713: 足長坊主 
[2010-01-05 17:58:16]
逆じゃ。内断熱のグラスウールは湿気を吸って垂れる。
外断熱のウレタンは水にも浮くほど防水性に優れておる。
厚みの比較も無意味じゃ。
ギュッとしたらグラスウールは1ミリ厚になってしまうぞよ。ウレタンはそのままの厚みじゃ。
714: 匿名さん 
[2010-01-05 18:02:10]
>>712
無用かと思うが、自分が木造外断熱は疑問と書いた理由を記しておく。
というか外壁通気層を重視する理由なのだが、もともとの柱にしろ耐力面材にしろ、水分を含んでないわけじゃない。
施行途中に1回でも雨降ったらなおさら。
外壁通気層がない状態で、耐力面材と外張り断熱材の間の微小な空間を考えた時、蒸発した水分は外部に逃げにくく、気温が露点以下に下がれば結露するだろう。
すべてがそういうケースに当てはまるわけじゃないが、もともとの湿度が高いと予想される土地だと危険度は高かろう。
715: 素人パパ 
[2010-01-05 18:09:14]
>>709
Q値調べてきました 熱損失係数なんですね
タマホームの大地の家の仕様で長期優良化住宅に対応する3階建てで
次世代省エネ基準Ⅰ地域対応となっているので安心していたのですが確認だけ取ってみます。
併せて充填断熱の方も聞いてみます。
 木造で寒冷地ならば外断熱はあまりよい事がないというのは初耳です。もしよろしければ
ご説明お願いしてもよろしいでしょうか?もしくわ分かりやすいサイトなどご存知ならば
教えていただけると非常にありがたいです。


>>710
>>712
こちら北海道なので夏は空気中の水分量は非常に少ないです。
怖いのは冬で 家の中は半袖で過ごせるほど室温が高くなります。なので室内空気の水分量が
非常に多く内断熱だと 柱などで結露が起こると考えておりまして 外断熱が有効と判断していました。

しかし今回のレスで
【北欧など寒い地域では断熱材を厚く出来る充填機が採用されている】
【寒冷地では外断熱にしてもあまりよいことはない】
【日本のように湿気の多い地域で木造外断熱は疑問】
【充填機で外壁通気層確保した方がいい】
とのアドバイスを頂いて感謝していますが 充填機の断熱ってどのようなものなのか想像もつきません。
発泡性のあるブローイングの事かなとも想像してモヤモヤしています。

716: 706 
[2010-01-05 18:11:33]
外断熱で75mmはかなりぶ厚いですね。断熱方法を内断熱にすれば105mmは取れると思いますので同じ断熱材を105mm内断熱で詰め込むと外壁を支えるボルトや釘が短くて済みますよ。
壁内結露については透湿抵抗が高い発泡系断熱材がオススメです。これなら防湿シートが不要となり、壁内結露の心配が無くなります。外断熱に使われる断熱材も発泡系だと思いますので内断熱として使えるかも確認された方がいいと思います、できれば105mm厚で。
北海道で逆転結露が有り得るのかも確認してみては?
717: 素人パパ 
[2010-01-05 18:12:55]
>>708
へーベルハウスは北海道にない気がします。自信は無いですが。。悔しいです
718: 素人パパ 
[2010-01-05 18:24:25]
>>716 706さん
度々の回答ありがとうございます。
内断熱だけではどうしても柱部分がむき出しになってしまいますので
理想は 内断熱105mm+外断熱50mmってことでしょうか。
大地の家は75mmカネライトを使用してますが、これは透湿抵抗が高い発泡系断熱材と言えるのか
わかりません。。。

北海道に関して言えば 逆転結露(中が寒くて外が熱い)これはまずあり得ません。
ほぼエアコンを使用しないで窓を開けるだけで十分涼しいからです。
北海道は虫が少なくてホント助かります(笑
719: 匿名さん 
[2010-01-05 18:30:07]
大地の家の断熱材は75mmなの?。
今は大安心の家でも90mmじゃなかった??。
720: 素人パパ 
[2010-01-05 18:36:21]
>>719

タマホームのHPを見てきました。
大安心の家は次世代省エネ基準Ⅱ地域で北海道では基本的に取り扱ってない見たいですね。

大安心の家 90mm高性能グラスウール
大地の家  75mmカネライト 

という仕様です。

どちらが上というのはよくわかりません。
721: 706 
[2010-01-05 20:33:57]
カネライトのHPを見たら透湿抵抗高いようですね。基礎断熱にも問題無く使えるようです。
但しK値;熱貫流率は高くないようですので内断熱105mm+外断熱50mm程度で全体的に厚くしないといけないと思います。価格がどの程度上がるか解りませんが、一生に一度の買物ですので断熱材には金かけてもいいと思います。設置に費用がかかるだけで、建てた後は光熱費が安く済みます。
722: 匿名さん 
[2010-01-05 20:48:55]
北海道でお建てになるなら内地からきて北海道の気候をちゃんと把握していないタマホームより
北海道の地元ビルダーを選ばれたほうが良いと思います。私も札幌を離れてかなりなるので
現在のビルダーは知らないのですが北海道大手では土屋ホームあたりはいかがですか?
他にも地域ビルダーで高気密高断熱の施工を得意としている工務店があります。
外断熱、内断熱の議論は基本的にはナンセンスでどちらで施工をしても大丈夫です。
札幌でも外断熱が一時期ブームになりましたが、北大の先生などが中心に充填断熱でも問題が出ないことを
実証しています。R2000以上の高高を目指せば充填断熱+外断熱に必然的になりますがそこまでしなくても
木造であれば軸組み、2×4、2×6の充填断熱またはRC+外断熱でトリプルガラス+樹脂サッシで北海道の冬に対応できる家が建ちます。

安心できるビルダーをお探しください。
723: 706 
[2010-01-06 10:02:06]
素人パパさんは坪単価どの程度出せますか?
タマは安いというだけで選ばれているのでしょうか?
地元の高高をやっている工務店の方が経験値も高く、比較的安く建てられると思います。北海道と言えばFPの家なども有名だと思います。本部は倒産したようですけどFPグループ工務店は営業していると思います。他にはスーパーウオール工法の家ですね。これも工務店で建てているので比較的安いと思います。
724: 素人パパ 
[2010-01-06 10:38:13]
>>721 706さん
その内・外断熱で値段の差額を出してもらい考えたいと思います^^

>>722
木造なら 充填断熱  RCなら外断熱で十分対応できるという事ですね。
充填断熱の施工方法を見ますと 柱やどうぶちが外壁と密着しているため
結露が発生しそうな気がするのですが大丈夫なのでしょうか?


>>723 706さん
坪単価どの程度というよりも なるべく4000万に近付けたい つまり 
コミコミの坪単価で40万が目安です。(土地なし価格)
もちろん安さが一番の魅力ですが何度も展示場に足を運び品質に問題ないと
素人ながらに判断した結果 タマが第一候補となっています。

もちろんFPの家も見にいきました。断熱材が素晴らしいとは思いますが
坪単価60万にもなってしまい100坪の施工面積なので 2000万プラスになってしまいましたので
除外させてもらいました。

どこのHMに頼んでも基本的に地元の工務店を使っているようなので直接工務店に足を運んだ方が
安いとは思いますが こちら素人なので手抜きされてもわかりませんので 仕様が決まっている
HMを頭にお願いをすることにしました。もちろん保障という点でもHMの方が安心かなと思っている
のですが そこのところはどうなのでしょうか?
725: 匿名さん 
[2010-01-06 11:22:06]
>>素人パパ様
パパさんのHM選択の対象外とは思いますが、スウェーデンハウスの家がたくさんあるスウェーデンヒルズ等に行かれて充填断熱について伺ってみるのは如何でしょうか?そうすれば疑問もはれるかと思います。北海道での施工で20年以上の実績があるはずですから参考になると思います。
後、HMといっても施工管理の悪いHMは工務店以下の可能性もあります。坪単価を抑えて建てることをお考えでしたら第三者のホームインスペクターと契約して施工をチェックしてもらうのがいいかと思います。延べ床100坪の家でしたら、ホームインスペクションの代金は坪当たり数千円程度でしょう。
726: 706 
[2010-01-06 12:05:41]
素人パパ様
100坪とは広いですね。
この間取りを狭くする考えはないのでしょうか?
単一機能の部屋ばかりでなく、何にでも使える部屋なら広く取らなくて済むと思います。寝室は夜しか使わない部屋になってしまいますし、子供部屋も子供が大きくなって家を出ると倉庫というか物置になってしまいます。というか私の子供時代は2人で6畳でした。今や物置になっています。和室なら夜は寝室となります。間取りの工夫も必要かなとも思いますが。
延べ床面積が小さくなれば断熱気密にお金を回せると思います。
727: 素人パパ 
[2010-01-06 13:01:20]
>>725
スウェーデンハウス系の家のモデルハウスの見学に行き参考にしたいと思います。
ホームインスペクションは初耳でしたので調べてきましたが 何となくなのですが
欠陥が見つかったからといって工務店等が相手してくれる保証はなさそうな気がします。
裁判沙汰も嫌なので やはり工務店直接依頼は気が引けてしまいます。

>>726
これ以上はどうしても狭めることは不可能です。
3階建てですが 3世帯住まなくてはなりませんので結構狭いんです。
子供部屋は 2つで10畳未満となっております。(子供が大きくなってから仕切る予定)
間取りはいくら考えても住んでみなければ欠点がわからないとは思いますが
マイホームデザイナーを購入し半年以上練り上げてきたのでなるべくなら現在の間取りで
行こうと考えています。
アドバイスありがとうございます。


現実問題 裕福な家ではないので 一番はコストになってしまいます。
削れるものは削る。
タマホームの外断熱で十分ならばそれで決定になると思いますが
差額が思った以上に少なければ断熱・構造に関して言えば一生問題なので妥協はしたくありませんが。。
728: 706 
[2010-01-06 13:33:16]
タマのカネライト75mm外断熱では不足していると思いますので、内断熱としても入れた方が良いと思います。断熱材は設置時のみ費用がかかりますが、その後の冷暖房費はその家に住む限り続きます。
壁だけでなく、窓の断熱もしっかりやって貰って下さい。熱の出入りは窓が一番大きいですから。トリプルガラス+樹脂サッシか、ペアガラス+樹脂サッシを2つ合わせたものになりますかね?
気密施工がどれだけのものになるか解りませんが、換気経路についてもよく考えられた方が良いと思います。高気密になるならば換気計画もうまく機能すると思います。北海道のタマでどれだけできるか解りませんけど。
729: 匿名さん 
[2010-01-06 14:19:51]
>>727
あ~自分で考えた3階建ての間取りを、タマに建てさせようってことですか。
一度タマと接触してみればわかりますが、それは無茶ですよ。
3階建て得意な業者を当たったほうが、時間の無駄がなくていいと思いますよ。
730: 匿名さん 
[2010-01-06 14:47:27]
>>727
ホームインスペクションは、出来たものに対してではなく、施工途中での問題点を是正してもらうのが
基本です。ですから契約前にホームインスペクターをいれるということを前提でお話をします。
お家作りは、契約問題ですから法律等にのっとったものをHMも工務店も建て無くてはなりません。
仮に大手HMであっても下請けが手を抜くことはあります。ですから何処でもですがインスペクションを拒否するHMや工務店は論外です。そんなところとは契約しない方がいいです。
内地ではですからかえって大手HMの施主の方が活用されている方が多いかもしれません。

書店に、北海道の設計事務所や工務店が載った建築本があると思うので調べてみてください。
そういうところがだめということでしたら、おすすめはしませんがタマでどうぞ。
その時はなおさらインスペクターを入れることをおすすめしますが。。。
どちらにしても木質3階構造は2階建てに比べて圧倒的に坪単価が高くなります。
731: 素人パパ 
[2010-01-06 17:11:00]
>>728
やはり外断熱だけでは不十分という事ですね。そこのところ深く突っ込んでみます
窓は ペアガラス+樹脂サッシが 標準仕様でしたのでレスと比較してホッとしています。
ありがとうございます。

>>729
すでに接触して概算見積もりから本見積もりに走ってもらっていますが
今のところ不審な点は見当たりませんでした。
どのようなところが無茶なのでしょうか。教えてもらえると非常に助かります。


>>730
なるほど 確かに言われる通りHMでも下請け業者が手を抜いたらどうしようもないですよね。
ホームインスペクションを導入してみます。
建築本を購入して大体の金額が載っていたのですが
現在の見積もりがダントツで安いのです。(3階建てでも2階建てと変わらない坪単価となっています。)
他にも色々 本やインターネットで会社を調べて見積もりをとり続けたいと思います
親切にありがとうございました。
732: 足長坊主 
[2010-01-06 18:13:47]
樹脂サッシというても、アングルだけじゃろ。それでは逆効果じゃ。
733: 素人パパ 
[2010-01-06 18:27:36]
>>732
逆効果とはどういう意味でしょうか?
アングルだけ樹脂サッシならば余計に悪いという意味でしょうか?
どのようなサッシがお勧めなのか教えていただけると非常にありがたいのですが。
734: 足長坊主 
[2010-01-06 18:49:06]
アングルだけ樹脂にした方がアルミよりも結論しやすいと、サッシメーカーの資料に書かれてあったのぅ。
樹脂にするなら、アングルのみならず、内部は全て樹脂にするべきじゃ。
735: 素人パパ 
[2010-01-06 19:50:00]
>>734
大地の家の窓はすべて外も内も樹脂だったような気がしますが
確認だけはしてみます。
ありがとうございました。
736: 728 
[2010-01-06 23:09:47]
素人パパ様
我が家はⅣ地域の関東ですが、断熱材はウレタンを105mm入れて、全樹脂サッシ、空気層12mmのペアガラスを入れています。
それが北海道でウレタンより断熱性K値が低いカネライトを75mmでは不足しているのは目に見えています。断熱材は厚くしないと冬寒くて光熱費がかかりますよ。
737: 素人パパ 
[2010-01-07 02:20:18]
>>736 706さん
すばらしい仕様ですね。うらやましい限りです。
外断熱は仕様どおり75mmのが一番安くていいと思っています
内断熱はグラスウールでもいいので入れてみようと考えています。

北海道に関して言えばほぼ間違いなく外断熱は必要ですので105mmの断熱材も内側に必要となれば
価格が気になりますので至急 営業に値段の確認をとりたいと思います。

しかしモデルルームを見学に行くと 床はそんなに冷えてないし
室内も快適な温度を保っている感じがしましたので深くは考えていませんでした。

738: 706 
[2010-01-07 07:54:45]
素人パパ様
内断熱にグラスウールですと壁内結露の問題がありますので、透湿抵抗が高いカネライトを内断熱にも使ったらいかがでしょうか?できれば105mm厚入れたい所ですが、厚みにバリエーションがあるか不明です。
モデルルームはお客さんが不快にならないように暖房をガンガンかけているものと思われます。又は床面が冷たくないのは基礎断熱しているのかも知れません。その辺も確認された方がいいと思います。
739: 匿名さん 
[2010-01-07 08:10:48]
>素人パパさん
タマホームで3階建て交渉の話は珍しいです。
非常に参考になりますので、ぜひ今後も情報お寄せください。

>>706さん
大地の家ですから当然基礎断熱ですよ。
740: 706 
[2010-01-07 10:36:04]
素人パパ様
北海道だから外断熱が必要なのではありませんよ。706で書いた通り外断熱はデメリットが大きいので、できれば内断熱を厚くして、外断熱を薄くした方がいいですよ。そして、断熱材全体の厚みは厚くすることを勧めます。厚くしておいて損はありません。
モデルルームの暖房機は何を使っているかも確認された方がいいでしょう。蓄熱暖房機かも。これなら安い夜間電力で暖めて、放熱するのでエアコンをガンガンかけなくても暖かいと思います。床が冷えていないのは基礎断熱しているからのようですね。
余裕があれば床暖付けてもいいかも。
741: 素人パパ 
[2010-01-07 17:07:29]
>>739
なるべく顔を出せるときは顔を出すようにします。
それがお世話になった方々のお礼がわりとなりますように。

>>740
固定ボルトが長く必要になってしまい不安定な外壁になってしまうデメリットですよね。
数社に確認してみましたが 回答は大抵 内断熱+外断熱まではする必要はなく
今まで結露や機密性に関してトラブルはないとの回答でした。値段はすぐには出せないとのことでした。

夏は窓全開。エアコンの使用はほぼ無し。なので夏の場合はあまり気にしなくていいと思ってます。
要は冬ですよね。
北海道の暖房は【エアコンはまず使いません】そして今回の暖房は
オイルヒーター形式のパネルヒーターを各部屋に1・2台設置ですね。
これはモデルハウスでも同様のものを使用していました。蓄熱でもありませんしヒートポンプでもありません。
北海道は暖房を使う期間は【融雪用電力】という別契約になります。
1日12時間使用の31日計算で1世帯分だと30000円程度となります。灯油から比べれば
だいぶ安くなる予定です。予定ですが。。
742: 740 
[2010-01-07 17:41:35]
素人パパ様
内断熱+外断熱にする必要がないというのはあくまでメーカー側の言い分であって施主側が必要だと感じればやってもいいのですよ。カネライト75mm程度では不足だから内断熱+外断熱でやってくれと言えばいいんです。殆どのメーカーは断熱材を不足ぎみに入れてコストダウンを図っているように思われます。
暖房費30000円というのは固定ではないですよね?断熱材を厚くして25000円とか20000円というのもありですよね。
断熱材を厚くされることをオススメします。
743: 素人パパ 
[2010-01-07 18:18:37]
>>742
回答ありがとうございます。確かに必要と感じればやってもらうのですが
なにせどの程度の住み心地になるのか全く見当もつかないのです。
当然 やってもらった方が間違いはないのは分かりますが予算が。。。
と思い ざっと内壁面積を計算してみましたところ 350㎡になると考えられ
断熱材.comの200mmのグラスウール吹き込み 施工費込み1850円ってので検討してみたところ
65万円となりました 10月から5月の8ヶ月間(融雪用電力期間)で 月平均3000円電気代が安くなると仮定しましたら
元を取るのに27年もかかりますので 悩みどころです。
月平均5000円安くなるなら16年 月平均1万安くなるなら8年
8年程度なら間違いなくやった方がいいですよね。。

月平均1万安くなるという事は 1日12時間の使用時間で計算していたので 1日10時間の使用時間にできれば
いいということになりますね。
その程度なら温度設定で何とかなりそうな気がします。

そして電気料以外の+α(結露防止等すみごこち)がありますね。

決めました。チャレンジしてみます。

本当に皆さま親切にありがとうございます。



そこで 新たな問題が発生です。
内断熱 グラスウール吹き付け工法で計算したのですが、内断熱工法としてどれがお勧めなのでしょうか?
・カネライト断熱
・吹き込み断熱
・吹き付け断熱
悩みます。。。

また、外断熱と外壁の間に通気層があればいいとも聞いたことがありますが
今回 【サイディング16mmーカネライト75mmー耐震壁12mm?ー柱120mm(内断熱)ー石膏ボード12.5mm】
となっていまして 通気層が全くありませんが そこまで気にしなくてもいいものでしょうか?


非常に読みずらい文章になってしまい申し訳ありません。。。。

要約しますと
【内断熱の工法はどれがイイの?】and 【外壁部分に通気層がなくても平気?】という事です。
744: 742 
[2010-01-07 19:11:08]
素人パパ様
内断熱としては前に書いた通り基本的にはカネライトですね。
通気層は温暖地の日射熱の遮熱のための空冷+壁内結露防止のために壁内の湿気を逃がすことです。でも柱と外壁間に透湿抵抗が高いカネライトがあるとカネライト自体から湿気が出るとは思えませんので無くても大丈夫だと思います。また通気層が無い分外壁を支えるボルトなり釘が短くなって安心です。
カネライト自体が気密材としても使えると思いますが気密施工についても確認された方が良いと思います。
北海道のタマでどれだけ高気密になるか不明ですが。
745: 素人パパ 
[2010-01-07 19:41:06]
>>744 722様
内断熱は グラスウールをサンドイッチにしたタイプ と ウレタン吹き付けの 2通りで計算してもらう
事になりました。

サイディングの建物側に通気層があるそうですが、あっても無くてもビスの長さは変わらなさそうです。

C値は0.8(モデルハウス)
Q値は1.4となっておりました。
746: 744 
[2010-01-07 21:14:15]
素人パパ様
内断熱にはグラスウールとウレタンだったらウレタンの方がずっと良い物です。断熱性もウレタンはグラスウールの倍ありますし、透湿抵抗も高いです。
Q値は次世代省エネⅠ地域仕様ですし、C値もそこそこ高いですね。C値がこれだけあれば24換気もそこそこ機能すると思います。間取りが決まったら、換気経路を確認してみて下さい。
因みにウチはⅣ地域ですが気密断熱にこだわってQ値1.4、C値0.26でした。勿論タマではありません。
747: 素人パパ 
[2010-01-07 21:22:45]
>>746 744様
ウレタンの方がいいのですね。ありがとうございます。

C値が非常に低いですね すき間を埋めまくったのでしょうか?

間取りはすでに決定してます。
換気経路の確認ですね。完全に換気経路まで頭になかったので非常に助かります。
色々確認しなければならないことが多すぎて
確認事項を教えていただき本当に感謝してます。

レスありがとうございました。

748: 746 
[2010-01-07 21:45:30]
素人パパ様
もう一件、照明とかの家電はどうされるつもりでしょうか?全て新品で揃えるのなら量販店で購入して施主支給すると多少なりとも安く済むと思います。
カーテンとかも同様です。またカーテンによっては防炎加工された物とか光触媒で自浄作用がある物などの機能を持つ物もあります。基本は今使ってらっしゃる家具を持ち込むことですけど。冷蔵庫や食器棚など大きい物は置場の確保だけでなく、そこへ搬入する経路も考えておかないといざ入れる時に入口が狭くて入らないなんてことも聞いたことがありますよ。
749: 匿名はん 
[2010-01-08 01:13:55]

耐震壁の厚さは確か9mmだよ。

750: 匿名はん 
[2010-01-08 01:25:36]

サイディンクと断熱材の間に厚さ15mmぐらいの木が入るよ。

751: 素人パパ 
[2010-01-08 09:14:33]
>>748
タマリビングには 埋め込み照明とカーテンレールだけ 施工してもらい
その他の照明器具は移設+量販店購入で考えております。
カーテンはニトリにでも行こうかなと考えております。
搬入経路につきましては 現在の家が狭小住宅なので搬入の苦労は味わってます。。。
ありがとうございました。

>>749
訂正ありがとうございます。

>>750
昨日 電話確認した時にすき間があると聞いてたのに、訂正するのを忘れてました。
15mmだったんですね 幅までは知りませんでした。
ありがとうございます。
752: 検討中 
[2010-01-08 21:54:24]
タマホームの展示場に行って来ました。
展示場の中の一棟の間取りが、希望する間取りでした。
約50坪です。セールスさんが『ほぼこの仕様で、1800~1900万位』と説明してくれました。
間取り的には、何の問題もなかったのですが、地元のHMの工法(暖かい家、無暖房)に興味がある事を伝えると『暖シリーズなら、引けをとりません。』と言われました。金額は、2000万との事。
『安い』と思って、地元HMに話たら『それだけじゃ済まない』と言われてしまいました。あとどの位余計にかかるか、ザッと教えて頂けますと嬉しいです。
宜しくお願い致します。
753: 匿名さん 
[2010-01-08 22:32:05]
1800〜1900の内訳も示さずに質問しても答えようがないよ。

ここじゃなくて、展示場の営業に聞きなよ。
754: 検討中 
[2010-01-09 03:12:18]
753さん

確かに内訳を書いていませんが、もしかしたら同じ位の大きさで建てた方がいるかなーと思っただけです。
755: タマホーム住民 
[2010-01-09 06:11:49]
>>752
タマホームは、住宅設備が大量仕入れで、安く買えるらしいですよ。だから、小規模の工務店では、同じ仕様なら、もっと高くなるはずです。
756: 匿名さん 
[2010-01-09 07:39:46]
>>752
間取りまで気に入ってるなら話早いです。
試しに見積もり取ってみれば、地盤改良の見込み価格まで含んだ総額が出ますよ。
757: 匿名 
[2010-01-09 10:30:50]
752様
その地元HMの暖かい家、無暖房と暖シリーズが引けをとらないという根拠を見せて貰ったら?断熱性とか気密性とか断熱材は何を使っているか比較してみたらどうでしょう?タマの営業は単に思い込みで言ってる可能性もあります。結構営業は無知なまま喋ることがありますから。
758: 匿名さん 
[2010-01-09 10:46:09]
建売レベル以下。
759: 匿名さん 
[2010-01-09 10:49:10]
>>757
いや、その無暖房住宅を標榜してる会社のHPいくつか見てみたけど、結局C値Q値がこれこれですから生活熱だけで十分です、って主張なんだよ。
でもいくら全熱交換型の換気でも、熱交換効率50~60%(ソースは「住まいの水先案内人」。一条のロスガードはもう少し効率がいいらしいが)なんだから、無暖房で快適なんて普通人ならありえないじゃん。
単純に数値比べるだけの比較になるなら、暖シリーズが引けをとらないというのももっともなんじゃねーの?
760: 匿名 
[2010-01-09 12:29:28]
単純に数値比較するだけでも暖シリーズとはかなり違うんじゃないでしょうかね。どちらも不明ですけどね。ローコスト系の営業は思い込み激しいから、ただ単に高気密高断熱という言葉だけで数値比較はしないで同じ物ができると勘違いしている人多いからね。
761: 752です 
[2010-01-09 23:25:28]
皆さん、有難うございます。
私が勉強会不足のせいで、営業の話を直ぐに信じてしまう傾向にあり、反省です。
地元HMに『タマホームも見に行った』と話をしたら『あそこは、後から、ナントカ費(忘れました)を取られるから、結局高くなる』と言われました。謎だらけのタマホームです。
762: 突っ込み隊 
[2010-01-10 00:37:46]
結局、それが言いたかっただけ・・・っぽぃ。
763: 匿名はん 
[2010-01-10 03:45:59]
>>755

>タマホームは、住宅設備が大量仕入れで、安く買えるらしいですよ。

大量仕入れって言うのは確かに安く買えるけど、タマの仕様の設備はユニットバス・システムキッチン・トイレ・洗面化粧台・エコキュート一台ずつで仕入れ価格でたぶん100万ぐらい。小規模の工務店でも130万ぐらいで入ると思うので総合的には設備では差は出ないと思いますよ。

それにタマの場合、一つの設備製品でもそのメーカーから仕入れてるわけではないですよ。
たとえば、システムキッチンはメーカーからは箱物しか仕入れていない。蛇口やIHなどは別で仕入れているから
どこのメーカーのキッチンを選択しても蛇口やIHは同じメーカーの製品だと思いますよ。そこが少しでも安く仕入れる仕組みの一つでもありますけど。
ただ不具合があったときはタマが受け付けないとまずいと思います。製品自体、仕入先が寄せ集めの状態なので
最悪、修理依頼をする場合タマに万が一のことがあったら面倒なことになるかもしれないですけどね。
あくまでも最悪の場合ですけど。

764: 匿名さん 
[2010-01-10 04:31:58]
>住宅設備が大量仕入れで安いんです。

これが事実なら、大手HMは皆安い事になる。
じゃあ高い大手HMは何処もその分ボロ儲けなのか?
そうでも無い事は、なんとなく想像が付くでしょう。

小さな工務店は仕入れが高いのか?
まあ確かに安くは無いだろうが、それならネットなんかで
建材住設機器安売りしているのは、一体何なのか?
工務店は個人以下の仕入れしか出来ない? そんな事はないだろう。

何が口車で何が事実なのか、もう一度よく考えてみようよ。
765: 匿名さん 
[2010-01-10 05:37:05]
たとえば積水ハウスあたりは、従業員数が連結で2万人越え、単体で1万5千を超える。タマ全体で3千6百ぐらい。ぼろ儲けをしなければ成り立たない商売の中、ローコスト系は頑張っていると思う。
766: 匿名はん 
[2010-01-10 06:26:20]
>>756

積水の従業員が多いとはいえ設計や自社工場で加工・組み立てなどしたりしてるけど、タマの場合は営業・工務以外はすべて下職でしょう。企画を考え仕事をとる以外はほぼすべて下職にやらせてるから従業員少なくてすむんじゃないかな。
767: 匿名 
[2010-01-10 08:02:36]
住宅設備を大量に仕入れてそれをそのまま売れば安いですよね。大手HMだと上乗せがあるんじゃないの?
でなければ色々なモデルが有り過ぎて大量仕入れできないでいるか?
768: 匿名 
[2010-01-10 08:05:28]
積水の場合、無知な営業とか設計とかもいる訳だよ。それも中堅以上でね。そういう人達の給料分も払わなきゃいけない訳だよ。
769: 他メーカー住人 
[2010-01-10 08:24:12]
自分で建てたメーカーのスレにを見てみるとタマホームの営業マンらしき人が下らない悪口(施工主に対してまで!)を書き込んでます。タマホームでの建築を考えている方がそれを知ったらそんな営業マンがいる会社で家を建てたいと思わないのでは?沢山のスレ(特に大手メーカーの)に書き込みしてますね。情報を得たいのに読むのが面倒です。他を貶す営業なんて逆に評判落とすと思いますよ。
770: タマホーム住民 
[2010-01-10 09:09:37]
>>769
まあまあ、そんなにカッカしないで下さい。たぶんタマホームで建てる人は、予算が余れば、他の事にお金を使うはずです。積水ハウスで建てる人は、タマホームで建てれば、建築費を安くできますよ、って言っても、積水ハウスで建てるはずです。結局、考え方が違うんですよ。今後の住宅業界が、どちらが主流になるのか楽しみです。積水ハウスもタマホームも、無くなることはないでしょう。
771: 匿名さん 
[2010-01-10 09:56:14]
大量仕入れで何がまずいって、値段の面よりも
施主側から見て商品を選ぶ選択肢が減ることでしょう。
我が家では、キッチン収納のうちカウンターのみ
大工さんの造作でやってもらって
長さ4550のカウンターを作りました。
オリジナル感が出て良いですよ。
772: 足長坊主 
[2010-01-10 10:07:24]
>>770殿
「予算が余れば、他の事にお金を使うはずです」との事じゃが、同感じゃ。
わしの会社でも、最近はそのような方々が多いのぅ。
こんな方がおられたのぅ。
積水の分譲地(100区画位)の中に2区画を購入し、1区画はうちの会社で家を建て、残りの1区画もうちの会社で犬小屋(サービス)を建てた方がおられたのぅ。
773: 匿名 
[2010-01-10 17:59:48]
タマで建てる人は予算が余れば他に使うだろうけど、積水で建てる人達は違うと思うよ。
あの人達は見栄っ張りだから予算は余さず全てを家に注ぎ込むと思うよ。積水で建てたというステータスだけがほしい可愛そうな人達だから。
元々家に対する考え方が全く違うからね。
積水で建てる人達はステータスとかブランド物ほしがるミーハー。
タマで建てる人達はお金をなるべく有効に使いたいと思う人達。
774: 匿名さん 
[2010-01-10 18:09:51]
タマで建てたら確かに安いんだと思われるだろうけど、積水だから高いとは思わないでしょ。
そう思うのは最近家を建てて、積水なんかのHMを検討した人だけ。

家の検討なんかしたこと無い人は、大手HM=プレハブで安価なんだろうな
そんな意識でしょ。
そこらの老舗工務店が一番高いと思ってるんじゃないかな。
もちろんタマは宣伝バンバンやってるから、安さでの認知度はピカ一
775: 匿名 
[2010-01-10 18:15:43]
宣伝ばっかりやってたらあんまり安くはならんだろう?
776: 匿名 
[2010-01-10 18:17:34]
積水なんかCMばっかりだからただただ高いだけだよ。何も魅力的な所無いし。
777: 匿名さん 
[2010-01-10 18:41:51]
積水が高いのは事実。納得満足して購入。それだけ払える余裕もあるんだから。
うだうだ言う必要ない。
ステータスとかブランドも必要だからね。
タマスレで・・なんか買えないひがみ?にしか聞こえない。
積水スレに書くべきだな。
家は土地も込みだから積水は無理だけど・・・・ね。
778: 匿名 
[2010-01-10 19:54:12]
積水買うのはただ高いのが高級だと勘違いしている見栄っ張りが買うから!
ただそれだけ。
779: 匿名 
[2010-01-10 19:57:12]
積水買ってるのは無知でただ見栄っ張りな人達ばかり。
だから積水買わない人達を平気で貧乏人呼ばわり。
おバカばっかりな証拠。
レベル低いわ〜〜〜。
780: 匿名さん 
[2010-01-10 20:01:24]
昔のワンマン社長が社員を引き連れて焼肉を食べにいくとき、一番高い店に行くどー、一番旨い店ちゃうど、一番高い店やー言うてるのに近いな。
781: 匿名 
[2010-01-10 20:09:32]
それ近いな〜〜。
高い=良いとは限らないからね。
中身をよーーく見ないとね。まあ、積水施主は見方も解らんだろうけど。見栄っ張りなだけだからな。
782: 積水居住者 
[2010-01-10 20:17:55]
積水酷い言われようですね。施工者までブランド好きの見栄っ張りって‥でも家の嫁に関しては当たってるかも?積水の建物はともかく(付き合いで決めました)キッチンはポーゲンポール、照明はフロスのアルコとパトリシア何とかさんのもの、ソファーはミノッティ?とかって‥後でしったのですが、雑誌に良く掲載されてるものばかりでした‥それなりに良かったけど値段も高い。積水の家事態は住心地は良いし、値段も予算内でしたが、その他のもの(照明、家具、カーテン、水回り、無垢の床材、塗り壁‥etc)が高かった。
783: 匿名 
[2010-01-10 20:30:52]
積水施主がブランド好きで見栄っ張りなのは積水のスレ見るとよーーく解ります。
しかも積水で建ててない人には、なーーーんの根拠もなくただ貧乏人呼ばわりするだけの低いレベル。
ま要するに中身がないんですな。
784: 匿名 
[2010-01-10 20:36:21]
だから、内容的にステータスダウンのタマホームで建てる気には全くならないんだよね。
785: 匿名さん 
[2010-01-10 21:14:56]
積水施主がブランド好きの見栄っ張りでも別にいいじゃん!好みの問題だから。ここは積水スレじゃないので、タマのことを語りませんか?
786: 匿名さん 
[2010-01-10 21:32:09]
タマと積水を比較対象にすること、ないことはないだろうが稀なケースだろ?
何でタマスレに積水話題にするアホが湧いてるんだ?
787: 匿名 
[2010-01-10 21:59:46]
積水の方でタマが話題になってたからじゃないの?
788: 匿名さん 
[2010-01-10 22:21:28]
>>787
何で積水のほうでタマが話題になってたからって、こっちにその流れを持ち込むんだよ。
理屈に合わんだろうが。
脳にウジでも湧いてるのか?
789: 匿名さん 
[2010-01-10 22:28:47]
人生には負けを認める潔さも必要では。
住宅だけが全てじゃないぞ。他で見返せ。
790: 匿名 
[2010-01-10 22:40:58]
過去スレ読んだのですが、タマホームって裁判沙汰多いの?その原因はなんですか?
791: 匿名 
[2010-01-10 22:49:37]
タマの住人も頭腐ってるのか。
中身がないタマだからしょうがないか?
792: 匿名さん 
[2010-01-11 01:14:19]
やめんかばかものども!
どっちも見苦しいぞ!!
793: 匿名はん 
[2010-01-12 02:37:38]
>>790

本当か嘘かわからんが、タマで仕事している知人が言っていたが『世界一訴訟の多いハウスメイカー』と言っていた。確認のしようがないけど実際にその仕事している人に言われると信じる方に気持ちが傾く。
それにみのさんがCM降りた原因が、直接施主からクレームがみのサイドにあって降りたと聞いたけど。どうなんだろうね、詳しい人いたら自分もマジ聞きたい。


794: 入居済み住民さん 
[2010-01-12 05:37:00]
>>793 まあ~ お客に内容証明を送り付ける様な会社だからね。
795: 足長坊主 
[2010-01-12 07:23:31]
客に内部証明送る時って、食い逃げならぬ、建て逃げしようとした時位じゃろ。
いちゃもん付けて、金払わずに勝手に入居してたとか。お客のふりしたよごれじゃろ。
796: 匿名 
[2010-01-12 07:47:52]
足長坊主さんってタマホームの営業マンさんなの?そして「足長坊主」ってネーミングは何か意味があるの?他のHMスレでも沢山見かけたので、住宅に関係は無いけど気になってましたので。
797: 足長坊主 
[2010-01-12 08:17:55]
わしはタマホの営業ではない。住宅業界にその人ありとうたわれておる者じゃ。今度、首相補佐官になろうかともくろんどる。
足長坊主の意味はググれば、出るぞよ。Wikipediaがお勧めじゃ。
798: 匿名 
[2010-01-12 09:37:08]
足長坊主さんはタマホームの家に住んでるのかな?タマホーム意外のHMには厳しい書き込みしてますよね?どこが建てた所にお住まいですか?興味有り?!
799: 足長坊主 
[2010-01-12 09:42:09]
わしはわしの勤務する会社で建てたぞよ。住み心地抜群じゃ。子供達も外食よりも「おうちで食べよー」と言ってくれる。営利目的になるといかんから、会社名は言えぬがの。
ところで、タマホに勤めておる方から聞いた方から聞いた話し(つまりは又聞き)じゃが、タマホは三菱に株式売却し、役員総入れ替えになったそうじゃ。
800: タマホーム住民 
[2010-01-12 10:42:25]
その昔、アメリカの自動車メーカーは、ロサンゼルスの交通機関の株式を全部買い占めて、倒産させたそうです。そのほうが、自動車が売れるからね。タマホームは、大丈夫かな?
801: 足長坊主 
[2010-01-12 12:16:54]
て事はタマホを潰して、三菱が儲かる仕組みが出来てるて事になるのぅ。
そう言えば、キムタクに代わって、チラシに「新しいタマホームはじまる」って出ておったのぅ。
802: タマホーム住民 
[2010-01-12 19:44:05]
タマホームが無くなれば、現在の坪単価70~80万円のメチャクチャな住宅価格の黄金時代が続くからね。やれやれ。こうなったら、レオハウスなどの他のローコスト系住宅メーカーにも、もっと頑張ってもらわないと…。
803: 匿名はん 
[2010-01-12 19:57:45]
タマホームが無くなれば、代わりにアキュラホームがローコスト住宅を売りまくるだけだよん。
何ひとつ変わりはしない。もっと安くなるかもね。
804: 匿名さん 
[2010-01-12 22:06:06]
アキュラはデザインに色気があるから真のローコストとはいえない。
805: じゃ 
[2010-01-13 06:54:33]
玉がなくなっても誰も困らない?
806: 匿名さん 
[2010-01-13 07:35:14]
物騒なこと言うなよ。
建築中の現場たくさんあるんだぞ。
施主も社員も職人も三菱もみんな困るぞ。
807: 匿名はん 
[2010-01-13 18:10:06]
>>806

今は建設業界も淘汰真最中だからタマが潰れたら潰れたて仕方が無いことだと思うよ。


808: タマホーム住民 
[2010-01-13 19:17:12]
極端な急拡大や、融資頼みの資金繰りをしなければ、タマホームは大丈夫だと思うが…。
809: 匿名さん 
[2010-01-14 18:33:46]
今日は静かでしたね
810: パナホーム 
[2010-01-14 23:02:46]
ずっとこのスレッド読んでいましたが、足長坊主さんって、結局タマホーム関係者でもなく、情報も信用度低いんですね…。
811: 匿名はん 
[2010-01-15 02:23:48]
>>808

>極端な急拡大や、融資頼みの資金繰りをしなければ、タマホームは大丈夫だと思うが…。

http://n-seikei.jp/2009/12/14.html

本当にタマ大丈夫?



812: タマホーム住民 
[2010-01-15 05:56:36]
今回の大量閉店は、タマホームが銀行の言うことを素直に聞いて、不採算店舗を閉めた、というだから、これで良いのではないでしょうか。融資してる銀行が、融資先の企業にアドバイスをするのは、当然のことです。
813: 足長坊主 
[2010-01-15 07:51:00]
じゃが、閉店した店舗のお客様は置き去りじゃな。
814: 購入検討中さん 
[2010-01-15 20:39:03]
もしよければ教えてください。
タマホームの床はエイダイですか?

カタログがあるので、商品名、色はどこまで標準でされてるのか知りたいので
教えていただけませんか?

815: 匿名はん 
[2010-01-16 02:28:41]
>811
続報

http://n-seikei.jp/2010/01/post-2356.html

>首切り同然と思える様な辞令が22年1月中旬にでたようです。受付から設計、工務社員を男女問わず営業へ配置変え>が行われ2~3ヶ月後に退社勧告を行う計画みたいです。しかも対象人員が半端じゃないようです、聞いたところ>800人前後が対象みたいです

これ本当?
816: 匿名はん 
[2010-01-16 03:39:36]
足長様他、タマホーム賢者のみなさまにお伺いします。

10年保証のプレミアムコートと20年保証のUVコートでは、ずばりどちらがおすすめでしょうか?

見た目的にはプレミアムコートの方がてかり具合が控えめで好みなのですが、ネットで情報を探してもUVしか見あたらいため、決めかねております。
817: 匿名さん 
[2010-01-16 08:08:10]
とうとう、首切りが始まったか。。
818: 匿名はん 
[2010-01-16 11:00:46]
>>815

本当だと思うよ。

かなりの配置換えがあって、新体制に移行したらしい。

かなりの支店が、人数を減らして営業所扱いになるみたいだね
819: 匿名 
[2010-01-16 11:26:34]
全体の建築数が下落し、しかもローコスト戦略をとるライバルがこれだけ増えちゃ、今まで通りにはいかんわな。
820: 匿名さん 
[2010-01-16 20:17:14]
サーバー管理者殿、荒れているのでIP等のチェックをお願いいたします。
360とかは最低の人間ですね。
821: 匿名さん 
[2010-01-16 20:44:38]
荒れている?
822: 匿名さん 
[2010-01-16 20:54:42]
>>821

多分、スレの間違いじゃないの?
823: 足長坊主 
[2010-01-16 21:11:42]
2桁もの店舗閉鎖はタマホーム公式ホームページに掲載されとるし、800名の首切りはJCネットの情報じゃし、それに対する反論も皆無ゆえ、上記のような苦し紛れのレスが入ったのではないかの?
わしは思うんじゃが、今こそタマホ社員からの「説明責任」が問われておる時ではないかのぅ。
824: 匿名 
[2010-01-16 23:26:24]
下記のタマホームの良い所だけ集めたスレッドもあるんですね。
誹謗中傷で荒れがちですからそんなスレッドもいいですね。
欠点もないと公平ではないですが。


タマホームの良い所だけ投稿してみませんか?
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/61708/
825: 匿名はん 
[2010-01-17 02:51:29]
>>812

>今回の大量閉店は、タマホームが銀行の言うことを素直に聞いて、不採算店舗を閉めた、というだから、これで良 >いのではないでしょうか。融資してる銀行が、融資先の企業にアドバイスをするのは、当然のことです。

タマホーム住人さんは危機感無さすぎですよ。普通は銀行がいちいち企業の経営方針に口出しなんてしませんよ。銀行の言いなりになっていると言う事は、経営状況がかなりヤバイと言う事だと思いますよ。銀行は融資をする前に必ず決算書見て判断しますから、今までは良かったようですが今回はかなり悪かったのではないですか?

826: 足長坊主 
[2010-01-17 06:40:26]
役員も総入れ替えで銀行から派遣されたと以前レスがあったゆえ、銀行管理下に置かれたという事ではないのかの?
JALの場合はどうだったのかの?
827: 匿名さん 
[2010-01-17 07:34:36]
>>825
タマホームの場合は大株主が銀行だから、経営に口出す義務も権利もある。
828: 足長坊主 
[2010-01-17 09:35:05]
>>827殿

なるほどのぅ。
株式上場しておらぬゆえ、よく分からぬのじゃが、大株主の銀行とは、三菱系かの?
それから、持ち株比率が銀行、タマちゃん、その他?どの位ずつかご存知ないかの?
829: タマホーム住民 
[2010-01-17 15:12:17]
なんだか深刻に業績悪そうですね。リーマンショック以降も次々と支店を新規オープンしていたので、結構調子いいのかなと思ってたけど、そういうわけでもなさそうですね。
830: 匿名さん 
[2010-01-17 16:09:23]
タマホーム主要株主、みずほ銀行・三井住友銀行とありますね。
あ、でもこれ2006年のデータでした。
深刻に業績が悪ければ、銀行は貸しはがしに来ますよ。
現在そういう段階ではないですね、まだ。
831: 販売関係者さん 
[2010-01-17 20:27:30]
おい坊主!

役員総入れ替え?

そんなことしてないぞ。

わけわからん書き込みはいいとしても

嘘はいかんぞ。

それで本はいつだすんだ?

出版社はどこだ?

今年なんだよな?
832: 足長坊主 
[2010-01-17 21:03:07]
役員総入れ替えのレスはわしではないぞよ。以前誰かが書いておったゆえ、本当かと聞いたまでじゃ。
本は出したいが、出版社からお声がまだかからぬ。
ところで、三菱に株を売却したのか?
833: 匿名さん 
[2010-01-17 22:29:37]
タマホームってコスト安いけど、
安心なんですかね?

私は鉄筋コンクリートのメーカハウスに住んでいます。

よく、木造住宅は、扉の開け閉めが困難になると聞きます。

私の知人にもタマホームに住んでいる人がいますが、
心無い悪いうわさがあるようで、不安になっているみたいです。

まあ、木造住宅がわるいと言われていたのは、
かなり昔の話と思いますが・・・。

834: 匿名はん 
[2010-01-18 02:14:24]
>>827

>タマホームの場合は大株主が銀行だから、経営に口出す義務も権利もある。

銀行が経営に口出すと言う事は、足長坊主さんが聞いている持ち株比率が高いか、経営状況が悪くて融資銀行から
派遣された役員の力で経営方針の変更がなされたかだと思いますけど・・・

どちらにしろ銀行の意向で経営方針の決定がなされたとするなら、かなり深刻な状態だと思いますけど。
業績不振で倒産・合併などした企業で、銀行から役員が派遣されたなんて話を何度か聞いたことありますからね。

835: タマホーム住民 
[2010-01-18 07:54:50]
この件は、憶測で話をするしかないので、そろそろ終わりにしませう。
836: 匿名さん 
[2010-01-18 10:34:52]
K区のT社倒産だそうです。
悪徳業者はどんどん退場していってもらった方が世の中のためです。
が、被害にあったお施主さんは可哀想です・・・。
837: 足長坊主 
[2010-01-18 12:27:07]
このサイトの利用規約にサイトの目的が書いてあったと記憶しておるが、建築会社が駄目になった場合に、お客様の被害が最小限になるようにというのがあったと思う。
何もタマホが駄目になるとは書いておらぬが、不吉な情報に対しては関係者は説明責任があるじゃろうがの。ウワサを打ち消す情報が一切出ないのもいかがなものか。
838: 匿名さん 
[2010-01-18 18:26:14]

確かに話がうやむやになっても不安だけ残るからはっきりしたいですね。
839: 素人パパ 
[2010-01-19 17:54:20]
お久しぶりです。 毎日見ています。

この件について営業さんにインタビューをしてきました。

店舗を潰したところもあるけれど 増えているところもあるので 増減はあまりないらしいです。
景気はいいとは言えないけれど 他のHMから見ればだいぶ良い との回答。

この言葉を信じるかどうかは個人の判断にお任せしますが、
いくら憶測で語っても結論がでないでしょうね。。。

私個人の考えでは 店舗数を減らした地域があるだけで その地域から全撤退というわけではなさそうなので
建てた人に迷惑がかかるとは到底考えられません。


契約してきました。これから細かな打ち合わせとなってきます。と同時に
ローン返済が憂鬱でしょうがないです。
840: 匿名はん 
[2010-01-19 18:03:21]
No.839 by 素人パパ へ

そりゃご苦労。
ついでにNo.815の首切りの件についても聞いてきてもらえないだろうか?

まあ、営業が自社に不利な情報をお客に出すわけがないがな・・・

一番信用できる情報を得るには、銀行のタマ担当の方からですな。
841: 足長坊主 
[2010-01-19 19:27:22]
ついでに業者への支払いが3%減らされる件も聞いてくれんかのぅ。
万一、支払いが遅れるような事が起これば、重大事な事になるでの。
842: 匿名 
[2010-01-19 19:47:57]
足長さん、そんなこと否定するに決まってるでしょうに、、
843: 建築済君 
[2010-01-20 00:36:02]
タマホームで建てた感想です。

まずお客の為にいい家を作ろうという気持ちが伝わってきませんでした。
対応が遅いし、営業・工務ともに素人に毛が生えた程度で、細かい所にミスがあっても全く提案はなし、どちらもただ言われた事を淡々とするだけで、会社的に間違いを見つけるチェック体制はないと思います。
いい担当者に当たれば安くていい家が建ちますが、悪い担当者に当たると悲惨です。
会社として個人のスキルに頼りすぎるより、誰が担当しても一定のレベルはクリアすべきではないでしょうか。

契約後にもらう資料もないので、窓の形・オプション等がどんなものが選べるか説明受けている客と受けていない客に差が出てくると思われ、その点からも担当者による当たりハズレが大きく博打の要素が強いので、知識のない人にはオススメできません。

営業・工務共にかなりの数の客に同じ事を説明するので誰にどの説明をしたか覚えていないのも仕方ないと思うので、もうすこし資料を用意して渡してくれた方が公平です。ショールームでいきなり選んで下さいって感じでした。

また工務は忙しい為、ほとんど現場にチェックに行ってないと思われるので見えなくなる所に不良箇所があって
844: 建築済君 
[2010-01-20 00:50:55]
実際に建った家は身近なモデルルームだし、建てて満足した人はタマホームの1番の営業マンになり、建てて不満のある人は知り合いにタマホームは止めとけと言うでしょう。その人の親戚・友達は絶対に建てないでしょう。

大規模な人事移動もあったみたいですが社員を大切にしない・顧客の満足度の低く会社は恒久的な存続はないと思うので、もう少し改善した方がいいような気がしました。

少し改善したらユニクロの様な素晴らしい会社になるんじゃないでしょうか。

他のハウスメーカーはわかりませんので、同じ感じなら申し訳ありません。
845: 建築済君 
[2010-01-20 13:29:34]
補足で、タマホームの工務は現場監督とは名ばかりで、下請け業者のスケジュール管理が主な仕事で予定通り工事が進んでいるか気にするだけで、現場に見に来て悪い所があるかどうかチェックしている感じはなかったです。

しかし下請けの業者さんは思った以上に一生懸命してくれてた様に思いました。これも当たりハズレがあるから一概に言えませんね。
846: 建築済君 
[2010-01-20 14:08:18]
良い点は値引き交渉しなくていい辺りは大手ハウスメーカーに比べて素晴らしいと思います。

タマホームでは、よっぽどハズレに当たらない限りは、ほぼ満足な家が出来上がると思いますが、ローコストメーカーが増えた現在、今の体質のままでは今以上の成長は難しいと思うので悪い点を改善すれば、素晴らしい会社になると思います。頑張って下さい。

847: 匿名ハウル 
[2010-01-20 14:13:16]
改善したくとも、本当に優秀な人材は、集まりませんね。

創業地域での、規模縮小する企業に明日は?...です。
848: 建築済君  
[2010-01-20 19:39:20]
採算のとれない箇所で事業縮小は問題ないと思います。今の時代にあったスリム化も必要だと思います。
それに九州地区は無駄に展示場が多すぎるような気がするので正解じゃないでしょう?
スリム化もサービスを疎かにするのではなくお客様目線のスリム化をしてほしいと思います。

まず社員の満足度をあけでお客様にタマホーム頼んで良かったと思われたら、全国展開の土台はあるのでユニクロ・マクドナルドになれるんじゃないでしょうか。しかし今のままだと10年後にはどこかに買収されてる可能性も否定できないです。
849: 足長坊主 
[2010-01-20 19:54:38]
下請け業者さんへの発注金額は地域によって異なるゆえ、お客様への見積も地域によって違う。
例えば九州の玉穂より関東の玉穂が高い訳じゃが、極端に差を出す訳にもいかぬ。
社員の給与もじゃ。九州発祥の会社ゆえ、給与も九州水準。じゃが、それでは関東で優秀な営業マンは雇えぬ。ゆえに、九州男児が全国に転勤を繰り返すという訳じゃ。
余談じゃが、現地妻を作るから、離婚率は高いそうじゃ。
850: 匿名さん 
[2010-01-20 20:07:19]
キムタクCMの根拠がよくわからんです。(今更ですが・)
みのさんCMの方が、検討者目線でほんわかしてまだ良かったですね、
足長さんそう思いません?(あ、呼んでしまった!)
851: 足長坊主 
[2010-01-20 20:41:53]
呼ばれて、飛び出て、ジャガリコ、ジャガリコ。
杏ちゃんの目利きはすばらしかったのぅ。ケンさんも良い娘さんをお持ちじゃ。
ところで、キムタクに代わったのはリーマンショックの影響じゃと思うぞよ。今、家を建てる方々の大多数は団塊ジュニア世代じゃ。中高年にはパワーがない。不景気ゆえの。
もちろん30代も厳しいが、低金利ローンを長期に組めるからの。その観点から同世代のイメージキャラクターが必要じゃったのではないかの。
852: 突っ込み隊 
[2010-01-20 23:21:04]
足長ってまだおったんや。
一日に何回来るんやろな。
まだ職が見つかってないらしいなぁ。
頑張って働きや!
853: 購入検討中さん 
[2010-01-20 23:49:40]
僕30代だけど、胡散臭い、酒飲み、みのより、キムの方が明らかに好感度は高いな。
CMの意味は確かにわからん。まぁインパクトとしては充分だな。
恐らく、TVあるやつで、タマホームの名前知らないやついないと思うぞ。
モード学園の代表が、CMは多少のクレームが無いとダメって言ってた。
その点から、タマホーム連呼で賛否両論のこのCMは的を得てるのかもw
854: 匿名さん 
[2010-01-21 07:54:02]
CMにキムタクやみの使うだけの金あるのなら、宮崎あおいや蒼井優みたいな若手女優起用した方が好感度上がると思うのは自分だけ?
あ、でもその二人はリハウスのイメージが強いから無理か。
三井ってすごいな。
855: タマホーム住民 
[2010-01-21 18:00:31]
個人的には、積水ハウスの天海祐希が出ている『縁の家』のようなCMが好きですね。
856: 匿名 
[2010-01-22 01:31:45]
でも最近タマホームCM減ったような気がしますが…
857: 名古屋 
[2010-01-22 02:33:06]
>>5
タマは大工でなく大六じゃない?
858: 契約済みさん 
[2010-01-22 03:37:38]
契約済の者です。
ステークホルダーである契約者でも週一程度でのチェックです。
でも、ここの参加者は数時間おきなので何か業界の人の会話に思えてしらけてしまいます。
今年はタマホームは苦しいでしょう。今日の日経によると積水ハウスも赤字でしたから。
でも、実際に家を建てる立場で言いますと、コストパフォーマンスは確かに感じました。
やはり、ボリューム(数)が出る会社はメリットがあることは解りました。
当初は、全くタマホームは選ぶつもりはなかったのですが、
・大阪ガス(床暖房無料、エコウィル補助)
・栄大のキャンベーン(幅広フローリング)
・新日軽のキャンペーン(2重サッシ、玄関グレードアップ)
・TOTOのグレードアップ
・その他、業者をまきこんだキャンペーン
どれも、数が出ない会社ではできない仕様でした。
ブランドを望まなければ、絶対お得ですよ。大体、今年80万戸割れと言われてますが
一体、どのくらいの人がブランドの家を建てるのでしょうか。無名工務店がほとんどかと。
そこに比べたら絶対にタマホームはいいです。
私が心配なのは手を広げすぎたタマホームが資金繰りに窮してつぶれることです。
でも、家が建つまで持ってくれたらそれでもいいと思っています。
一応、長期優良住宅で国の審査通っているのでまだ安心です。
今の世の中、年収800万以下の人間には、これで十分だと思います。土地も下がったとはいえ高いですから。
皆さんの多くも、家だけに2000万以上はかける余裕は無いと思います。






859: 匿名さん 
[2010-01-22 05:35:28]
長期優良住宅の先駆けだった富士ハウスは真っ先に破産しましたよ。確か国の長期優良住宅が認められてるから大丈夫って言ってた人いたなぁ・・・。認定は各家に対してであって、企業に対してじゃないよ。そんな根拠のない保証より、財務状況が大事。大手神話は遠い昔に崩壊してる。JALの株券が紙屑になるなんて数年前誰が予想できました?瑕疵保証が義務付けられた今、完成するまで耐えてくれれば御の字かと。
860: 足長坊主 
[2010-01-22 08:14:58]
その通りじゃ。急拡大で資金繰り危ないというのは富士ハウスと同じパターンに思えるぞよ。それに長期優良住宅は「長くもつ家」ではない。「長くもたせる家」じゃ。その後のアフターがなされなければ、認定が取り消しになるんじゃぞよ。
861: 匿名さん 
[2010-01-22 09:15:46]
足長坊主さん。静岡発信の工務店、納得住宅工房がここの掲示板でも反響を呼んでいます。
カリスマ社長の影響か、スレッドも地方工務店の域を超えています。
ぜひそちらでもご意見聞かせていただきたい。
862: 銀行関係者さん 
[2010-01-22 20:07:54]
『長期優良住宅』=『安心』って
思っている人はどのくらいいるのかな?
863: 足長坊主 
[2010-01-22 20:24:42]
納得工房の窪くんとわしは産まれた年も産まれた日も同じゆえ、よく知っておるぞよ、紺シェル時ぇ。
864: 匿名さん 
[2010-01-22 21:04:08]
足長坊主さん=久保さんでしたか・・・・・
びっくりです
865: 匿名さん 
[2010-01-22 21:15:24]
渋谷駅構内でタマホームが登場!
東京の渋谷駅だべさ。
866: 足長坊主 
[2010-01-22 21:39:31]
たまたま生年月日が一緒なだけじゃ。
渋谷駅には去年からあるぞよ。サロンじゃろ。
867: 匿名さん 
[2010-01-22 23:55:05]
これって本当ですか?

首切り同然と思える様な辞令が22年1月中旬にでたようです。受付から設計、工務社員を男女問わず営業へ配置変えが行われ2~3ヶ月後に退社勧告を行う計画みたいです。しかも対象人員が半端じゃないようです、聞いたところ800人前後が対象みたいです
868: 契約済みさん 
[2010-01-22 23:59:42]
昨夜午前3時に私が書き込みして反応を楽しみしていました。
そしたら、午前5時(匿名)、午前8時(足長)に反応があるのは関心です。
きっとバイトで頼まれているのですね。
御苦労さま、時給はいくらですか?
正社員にアサインする仕事とはとても思えない。
ここの書き込みの信憑性を試したのですが、これでよく解りました。
まぁ、ローン組めないんでしょ、せいぜいここで頑張ってください。
私は二度とここは見ませんから。

869: 手短坊主 
[2010-01-23 00:28:20]


バイトです。  恐れ入りました。
870: 匿名さん 
[2010-01-23 00:29:48]
まだ生きてるんだ。自意識過剰な電波系投稿者。
871: 匿名さん 
[2010-01-23 00:29:56]
タマが倒産したら、あしなが坊主もとうさんだね。 ふふ
872: 足長坊主 
[2010-01-23 07:07:35]
玉穂が父さんするかどうかは誰にもわからんぜよ。
小沢さんが白か黒かわからんのと一緒じゃき。それでも付いて行きたい人は付いて行けば良いし、袂を分けたいなら、分ければ良い。
大切な事はどういう結果になっても、責任転嫁せぬ事じゃ。
the era of new responsibilityじゃ。
873: 匿名 
[2010-01-23 08:15:47]
タマホームの契約者の858さんの書き込みで、2000万円以上は住宅にかけられないと思うとあったのですが、タマホームでは2000万円以下でどれくらいの坪数とグレードの家が建てられるものですか?
874: 匿名さん 
[2010-01-23 11:00:08]
タマで建てて、もうすぐ2年になるのですがクロスのつなぎ目の隙間が数箇所あるのですが
タマに連絡すれば直して貰えるのでしょうか?
また、直して貰えるとしたら壁紙を一度はがして張りなおしするのでしょうか?
エアコンとかが付いているので張りなおしとなると、それらを外して張替えるのでしょうか?
875: 足長坊主 
[2010-01-23 12:20:46]
クロスの保証期間は1年か2年じゃ。
そもそもクロスの継ぎ目位、自分で直さなあかんぜよ。ホームセンターにコーキングを売ってるぞよ。
余談じゃが、家のメンテナンスもできぬと、嫁ちゃんの浮気率は高いとの報告があるぜよ。家も家内もメンテナンスが大切じゃ。
876: 特命藩 
[2010-01-23 13:32:04]
メンテナンスもほどほどにじゃ。キリを幾らメンテしてもピンにはならね。
嫁はんは・・・やめておこう

ようするに、なるべくメンテの不要なものを選んでおくのが最善じゃ。
877: かる 
[2010-01-23 15:43:20]
タマホームで契約したのですが、完成保障に入ったほうがいいでしょうか?ちなみに、タマの枠があるらしく、いつ入れる解らないらしです。
878: 入居済み住民さん 
[2010-01-23 22:42:34]
私は、鉄筋コンクリート住宅に住んでおりますが、
5年たっても、壁紙が剥がれる事は、ないですよ。

コスト削減の影響でしょうか?

まだ2年しか経ってないなら、営業担当に連絡すれば、
対応してくれるのでは?

ここで、対応しないような営業はアウトですね!
(営業との交渉楽しんでみてはいかがですか?)

879: 足長坊主 
[2010-01-23 23:15:12]
玉穂を完成保証する保険法人はどこかの?
880: 匿名はん 
[2010-01-24 03:15:24]
完成保証って保険料さえ払えば入れるんじゃないんですか?
タマの枠があるってことは、信用されてないんですかね。

881: 足長坊主 
[2010-01-24 12:07:54]
一般論じゃが、保険法人はつぶれそうな住宅会社は完成保証からはずす。

もし、完成保証に登録しても、保険料で核付けする。

玉穂に限った話しではないが、住宅会社の経営の健全さをはかる指標が保険法人の保険料の価格表じゃ。その中で自分達が検討しておる住宅会社がどのランクの保険料なのかを保険法人から聞く事はおもしろい判断方法ではあるぞよ。
882: 匿名さん 
[2010-01-24 12:48:15]
完成保証の類ってタマみたいな戸数の多いメーカーでもはいれるのですか?
潰れた時数が多いとフォローしきれないから大きい規模のところは無理(年間着工数が少なく、かつすぐ潰れなさそうな経営状態のいいところだけがはいれる≒だからこそ中小工務店に頼む時の安心感になる)と理解してましたが。
※アイフル等FC展開の共済加盟で完成保証しますってのもあるけど。
883: 足長坊主 
[2010-01-24 13:53:12]
>>882殿
大手8社(玉穂は大手8社ではない)などは自社保証でごわそ?
このご時勢、自社保証ほど怖いものもないでごわす。

薩摩弁が難しいので、普通に戻るぞよ。

玉穂は建物については株式会社住宅あんしん保証の「住宅瑕疵担保責任保険」(強制加入)じゃ(地盤保証はジャパンホームシールド)。
て事は「完成保証」も株式会社住宅あんしん保証がする事になる(完成保証の加入は任意)。

で、住宅あんしん保証の公式ホームページより引用いたす。「『完成保証制度』は優れた技術と共に、経営状態など厳しい審査基準をクリアした届出業者だけがご利用できます。(中略)過去3年間の決算報告書の提出による経営内容のチェックをはじめ、きびしい審査基準をクリアしなければなりません。届出後も経営状態などが定期的に審査されます」。

という事で、先程のわしの>>881のレスという訳じゃ。
884: 882 
[2010-01-24 17:05:19]
なるほど完成保証加入は任意…それなら年間数千単位で着工してるタマホームでもはいれるわけですね。

でもこれタマホームで建てるひとが「ぼくも」「わたしも」と大勢加入が増えていったら、後々は入れなくなったり、もしものときちょっとしかお金が保証されないみたいな不安はないですか。

タマホームで契約する人で完成保証に任意加入するひとって何パーセントくらいなんでしょうね。ちょっと気になる。
885: 足長坊主 
[2010-01-24 17:29:20]
>>884殿
貴殿の言われる通り、万一年間数千棟もしておる住宅会社が倒産したら、保険法人もたまったものではないとでごわす。
ゆえに、保険法人もそこはきちんと考えて、経営が危ない会社かどうか厳しく監視しておるとでごわす。

ちなみに、「完成保証」というのは、マイホーム完成前に万一建築会社が倒産してしまったら、後はただで建ててくれるというものではないのでごわす。

「工事を引き継ぐ会社を保険法人が紹介する」というものでごわす。
例えば、2,000万円の工事費の内、1,000万円を支払い済なのに、工事は40%(800万円分)しか進んでおらず、200万円の過払い、かつ引き継ぎ工事代金も100万円かかり、完成までに300万円の追加費用がかかってしまうケースでは、この300万円が保証されるとでごわす。

ただし、保証限度額というのがあって、請負金額の30%、または1,100万円のいずれか低い方なのでごわす。

以上が玉穂の完成保証制度でごわす。
886: 足長坊主監視委員 
[2010-01-24 20:46:32]
逃げてばっかりじゃダメよ。坊主!
昼間からPCに張りついて・・・。
ネットで頑張ってもね・・・。
887: 匿名さん 
[2010-01-24 21:06:27]
足長坊主は、無垢材業者ですよ。

無垢材スレに来てたよ。なんでも、新建材はダメだそうだ。
そりゃタマホみたいに、新建材使ってる業者は目の敵だろうな。

しかし、荒らしをしなけりゃ販売できない無垢材業者じゃ、先は見えてるがね。
888: 匿名さん 
[2010-01-24 21:14:54]
気になるんだ。そんなに。
889: タマホーム住民 
[2010-01-25 13:16:47]
足長坊主氏は、タマホームスレ荒らしじゃないよ。遡って読んでごらん。
890: 購入検討中さん 
[2010-01-25 13:42:08]
大安心の家の暖や愛って、関東圏でも建てる事ができるか、知っている方はいらっしゃいますか?
891: 素人パパ 
[2010-01-25 14:20:52]
完成保証については 私も確認を取りましたが。
結論から言うと 【完成保証には 現在 加盟していません】(回答まで2週間くらいかかりました。。)

多分ですが 各会社により名目が違いますよね。
完成保証制度だったり 完成サポートだったり。。

完成保証制度の方は Aプラン Bプランに 分かれてるタイプだと思いますが
Bプランに対応しなければ 他の保険会社と大して違いはないと思われます。。

タマホームは完成保証制度を使えないので 支払条件を工夫した方がよいと思われます。

最初の3分の一は支払うとして 残りの3分の2は 完成後 という方法を取ることにしました。
892: 足長坊主 
[2010-01-25 15:13:18]
見参!!
玉穂が現在は完成保証制度からはずれておるとはの・・・。
衝撃じゃの。ディープインパクトじゃ。
これ以上はノーコメントにさせて頂くぞよ。
893: 契約済 
[2010-01-25 21:10:43]
完成保証あるだろ?
885さんので大体あってるんじゃない?
894: 足長坊主 
[2010-01-25 22:14:08]
誰か保険法人に直接聞いてくれんかの?
本当の事を知りたいとでごわす。
ちなみに、わしは聞けぬ。わしの電話もメルアドも国交省認定の保険法人には知られておるからの。正体がばれてしまう。
誰か聞いたらレスしておくれ。ところで仮定の話しじゃが、万一、保険法人が「最近、玉穂の完成保証はできなくなりました」と言ったら、それが何を意味するかは、わしの口からは言えぬ。言えぬが、例えばなしをするがぜよ。
数年前に国内のとある原子力発電所が「臨界」事故を起こした事があったのぅ。死者も出た不幸な事故じゃった。あの時、「臨界」という言葉を初めて聞いたが、政府はあの時、アメリカ軍にも事故調査を依頼したそうじゃが、アメリカ軍は拒否したそうじゃ。「臨界」とはそれほどの事なんじゃそうじゃ。
保険法人が完成保証を断る事はアメリカ軍が調査を断るのと同じ位、重大な事じゃというたとえ話しじゃ。
895: か 
[2010-01-25 22:23:34]
臨界こわい
897: 匿名さん 
[2010-01-25 22:54:47]
トマホーク  じゃ
898: 匿名さん 
[2010-01-25 22:55:22]
30年も経ったのか・・・・・・。
初恋を思い出すの~。
899: 脱線 
[2010-01-25 23:27:12]
放射能って何年間くらい人体に影響するのですか?子供に修学旅行が長崎だけど、まだ60年くらいだとダメなんじゃないか?って質問されたけど!?あと、タマホームでシェルターも作れる?
900: 監視人 
[2010-01-25 23:39:32]
短足ぼうず!
ほらふくのも大概にしとけよ。だんだんあんたが可哀相に思えてきたわ。いわゆるネット難民なのはいいけど余計なレスはいらんぜよ!
902: 匿名 
[2010-01-26 01:25:40]
タマホームで今年に入ってから火災保険入った人いませんか? やはりH構造の一番高いやつでしたか?何か割引対象になりましたか?知ってる人教えてください?
903: 匿名さん 
[2010-01-26 07:42:58]
>>894
>わしの電話もメルアドも国交省認定の保険法人には知られておるからの。正体がばれてしまう。

あんたの部下に電話させればいいじゃないか。
904: 足長坊主 
[2010-01-26 07:46:50]
今年から日本中の火災保険制度が変わった。
質問者の方は「今年に入って火災保険加入」と書かれておるゆえ、手遅れじゃ。建てる前から「省令準耐火」構造で設計し、そう施工すれば、火災保険は半額以下じゃ。
昨年の法改正により省令準耐火はやりやすくなったがぜよ。
905: 匿名 
[2010-01-26 13:13:03]
今年から火災保険の構造の基準が変わったとのことですが、タマホームはどの括りで値段はだいぶ上がるの?
908: 匿名さん 
[2010-01-27 05:10:53]
確か大韓航空機は、一度目は金賢姫と、もう一人の北朝鮮の工作員に爆破され、二度目は、かつてのソビエト連邦(現在のロシア連邦)の領空に入ってしまい、ミグに撃墜されましたね。どちらも韓国の人にとっては悲しい事件です。
909: 足長坊主 
[2010-01-27 06:45:43]
昨日はとても良い一日でしたので、普段の口調に戻りました。大韓航空機がレーダーから消えた日、私達は青森県辺りを軍艦で航行中でした。現場に近かったので、すぐに捜索に向かったのですが、実はソ連が撃墜していたと判明しました。ソ連は証拠隠滅のために海軍、空軍全力を上げて、現場に向かっていました。ミグにロックオンされた時、私達は大混乱になりました。これ以上は書けませんが、タマホームが25.8万円でなくなった事も、約30年前の経験に比べれば、大した事ではないですね。
911: 匿名さん 
[2010-01-27 07:44:32]
あの当時、空自のF-4やイーグルが海域を飛び回って居たか?
追尾ミサイルがヘリをロックする事はないだろうし、
幹部候補生が短期間に海自と空自へのプログラムはないだろう。
まして、防衛大学生がスクランブル出撃なんてありえない。
920: 匿名さん 
[2010-01-28 13:41:07]
まあまあ、ミグの話は、それぐらいにしときましょう。今さらどうでもいいことです。それにかつてのソビエト連邦は、ロシア連邦に代わり、敵国ではなくなりました。
921: 匿名さん 
[2010-01-28 20:11:33]
外交問題だな! 削除したみたいだけど
922: 匿名さん 
[2010-01-29 20:52:47]
↑足長は自分で削除依頼したけど
理由は身元がわかる為だってよ。
思わず笑ってもうた。
どこまでやるんやコイツわ。
923: タマホーム住民 
[2010-01-29 23:32:06]
タマホームのソーラーパネルって、どこのメーカー製なのかね。
924: 販売関係者 
[2010-01-30 06:59:22]
京セラですよ。
925: タマホーム住民 
[2010-01-30 10:03:42]
シャープとかのほうが有名みたいですけどね。
926: 素人パパ 
[2010-01-30 11:43:37]
今更ながらの質問です。当方 北海道で新築予定です。

①木造3階建で床面積が35坪 総床面積105坪の場合 揺れは細長い家よりも少なくなるのでしょうか?
 階段の上り下り等でどの程度揺れるのか不安です。

②ボードの内側に 防湿気密のポリエチレンシートを張った方が家は長持ちするのでしょうか?
 そんなに変わらないのなら タマに提案するのをやめます。

③外壁と軒の間には数年で隙間が発生し 雨水が侵入することは考えられますか?
 その対策があれば ご教授お願いします。
927: 匿名 
[2010-01-30 18:36:13]
タマで、三階建てってできるの?
928: 素人パパ 
[2010-01-30 18:39:07]
可能です。
929: 匿名さん 
[2010-01-30 22:41:05]
①どの程度のゆれをおっしゃっているのかわかりませんが、ちゃんとした施工なら揺れません。
②北海道仕様は知りませんが、暖地ではたしかタマは防湿シートを使用していないと思います。
 2×4とかでは使いますが、軸組みでは使わないのではないですか?余計なコストをおかけにならないほうが良いでしょう。
③ちゃんとした施工であればありえません。

なにをタマに求められているかわかりませんが、ローコストHMを選択されたのですから、タマの仕様のとおりに
建てられるのが良いでしょう。それが気に入らないのなら、メーカーの選択を誤っています。



 
930: 匿名汎 
[2010-01-31 00:01:30]
タマホームは近いうちに大きなコンセプト転換をすると思いますよ。
931: 入居済み住民さん 
[2010-01-31 00:25:28]
北海道でタマを選択する勇気がすごすぎ
932: 匿名 
[2010-01-31 00:27:54]
キムタクのCMって あんまりやる気なさそうに見えるのはオイラだけ?
933: 未熟者 
[2010-01-31 19:13:48]
今日タマホームで見積もりしていただきました。
びっくりするぐらい安かったです。
他のローコストと言われているメーカーとほぼ同じ間取りで見積もりしていただいたのですが約300万ぐらい安かったです。
どこよりも断トツで安いし設備もかなり良いものを使っているらしいです。
ただひとつ気になるのが社員さんの質があまり良くなさそうでした。
それさえ気にしなければすごく良いと思いました。
934: 匿名さん 
[2010-02-01 15:39:00]
確かに。ほとんどの社員は良いが、びっくりするような、とぼけた社員もいるね。流れ流れて最後にタマホームに流れ着いたような社員がね。
935: 匿名さん 
[2010-02-01 16:34:15]
>①どの程度のゆれをおっしゃっているのかわかりませんが、ちゃんとした施工なら揺れません。

過去にも書かれていることですが、施工監理に関しては工務があてにならないので御自分で管理しないといけません。
タマの場合、施工期間が他のメーカーの半分ぐらいしかないので毎日のように見に行かないとあっと言う間にふさがっていて「確認できずに進んでいた」なんてことになりかねないですから、出来上がるまで根気が必要ですよ。

936: 匿名さん 
[2010-02-01 18:38:09]
>>935
工務はあてにならないのですか?。
ちゃんとした施工はしないのですか?
私を含めほとんどの方は素人ですよね。
毎日行ける方ばかりでもないでしょうしお茶出し程度では見きれないですか。
無知な私でも管理はできますか?
どういった管理?をすればいいのでしょうか?
937: 匿名さん 
[2010-02-01 22:25:45]
工務は建築中でも全くチェックにこないよ。1週間に1回も現場に顔出さないよ。
938: 入居済み住民さん 
[2010-02-02 12:57:13]
>936

過去のスレを見るべし!
939: タマホーム住民 
[2010-02-02 16:38:19]
自分は、お茶を届ける振りをしながら、毎日現場を見に行ってました。工務係と現場で会ったことはなかったけど、時々いきなり質問を電話でしたら、工務係は、進行状況をちゃんと把握してたよ。だから、工務係は、見に来ているよ。
940: 匿名 
[2010-02-02 16:47:24]
あれで建てるくらいならアパートのが安心(笑)
941: 匿名さん 
[2010-02-02 17:47:10]
>工務係は、進行状況をちゃんと把握してたよ。だから、工務係は、見に来ているよ。
現場に行かなくても、スケジュール表はあるし、現場の職人さんと電話でも話せば進捗状況はわかるよ。特にタマはスケジュール通りに進めるのに工務は神経を使っているだろうから。
それと現場へ行ってるからいいとか、状況を把握しているからいいとかそういう問題ではなくて、現場監督として問題点を発見したり、正しい施工ができているか要所で確認することが大切。
もちろん完全にお任せでも多くの家は問題はないだろうが、自分がハズレを引く確率は否定をできないので、値段も含めて、総合的に依頼先を決めるべき。もちろん最後は自己責任で。
942: 匿名さん 
[2010-02-02 17:51:39]
公務の仕事は、主に多岐にわたる職人や業者の手配です。
仕事をちゃんとやっているかを監視することではありません。
公務は現場に行こうが、行くまいが進捗状況を把握しているのは当然です。
それは机に座っていても出来ます。

それに、タマは自己資金率が低いので、資金回収を急がねばならないので、
早く仕事を進めることは大切ですが、バレなければミスがあろうが、
そんなことは重要ではないです。

お茶出し不要…施主のためを思って言っていると感じる人も居るようですが、
実際は、施工中の現場に施主が現れると、アラも見えるし、
時間を取られるので、避けたいというのが本音でしょう。

943: 素人パパ 
[2010-02-03 16:06:40]
>>929
たしかに タマ仕様から外れたら高くなるとは思いますが それでも安いので仕方がないんです。。。


>>935
徒歩数秒の位置に建築するので毎日キチっと確認しに行きたいと思います。根気よく。根気よく。
944: 匿名さん 
[2010-02-03 22:14:38]
信用できないメーカーを選んだ時点で終~了~

毎日見に行っても 欠陥を見抜く知識がなければね

945: 購入検討中さん 
[2010-02-03 22:48:34]
タマを敬遠する輩は、
ネットで安く買える電化製品を、店頭で買わないと安心できずに高い値段出して買うやつと一緒の考え。
946: 匿名さん 
[2010-02-03 23:36:20]
家電製品はちゃんとしたメーカーのものをネットで買うんでしょ?
家電と戸建はちがうんじゃない?
947: 匿名さん 
[2010-02-04 01:09:37]
永大のホットバリューでしたっけ?
床暖房された方、いかがですか?
電気式はあまり評判がよくないので迷ってます。
948: 匿名さん 
[2010-02-05 07:23:44]
おーい、おーい。足長坊主。最近見かけないぞ。元気かー?
949: 教来石景政 
[2010-02-05 13:33:19]
>>948殿
ご心配無用です。足長の部下の教来石です。
足長様は胃のポリープが良性でご安心された後、尿管結石、ノロウィルス感染で、休まれておられます。
会社と一緒で、人は体力が大切ですね。
950: 契約済みさん 
[2010-02-06 07:11:52]
上棟の時って何かやりました?
タマホームがお弁当とか用意するらしいですけど・・・
上棟式はするつもりありませんが、さすがに何にもしないのもねぇ。
上棟終わった方ご意見ください。
951: タマホーム住民 
[2010-02-06 07:44:38]
うちは、小さなお赤飯を仕出し屋さんに作ってもらって、それにビールの6缶パックを添えて、その日の上棟に来た全員の大工さんとタマホームの営業さんと工務係の監督に渡しましたよ。これは、自分たちからの気持ちであって、義務ではないですよ。
952: 即日 
[2010-02-06 09:07:03]
断ると即日資料を返せとやってくる。捨てたと言ったら「そんなはずはない。家を調べさせてくれ」とのたまう警察と勘違いしている会社。
953: 匿名さん 
[2010-02-06 09:49:50]
ホンマかいな!?
954: 匿名さん 
[2010-02-06 21:35:03]
>>952 それアウト!!
955: 購入検討中さん 
[2010-02-07 01:24:45]
>>952
資料ってなんだ?
956: 匿名くん 
[2010-02-07 17:12:54]
>>955
プランやら見積書でないかい?
957: 教来石景政 
[2010-02-07 17:40:49]
足長様は例のロックオン事件以来、体調を壊しておられましたが、今は完治し、漂白求道の旅に出られております。戻って来られるまでこの教来石がお相手つかまつります。
さて、>>923さん、タマのソーラーパネルは中国製だと思いますよ。
それから、>>930(匿名汎)さん、タマが近々「大きなコンセプト転換をする」との情報ありがとうございます。私共の手の者を総動員し、調べました。わかりましたよ。『元気な家』の事ですね。でも、これは会社自体は『元気でなくなる』プロジェクトです。悪い事は言いません。止めた方が良いですよ。
959: 匿名さん 
[2010-02-07 18:51:17]
>>957 また来やがった・・・呆れたもんやなぁ
960: 匿名建築士 
[2010-02-09 06:49:34]
タマのソーラーパネルはサ○テック製品ではないですか?
あれはシャープとかの日本メーカーに比べて凄く安いですよね。
何キロ位乗るんですか?
961: 購入検討中さん 
[2010-02-09 08:18:24]
>>923さん、タマのソーラーパネルは中国製だと思いますよ。

アホだw根拠も無く自己理論ならべて
正解は京セラ
962: 悠ママ 
[2010-02-09 09:17:42]
足長さんは四国パワースポット巡り中だそうで、来週お店に顔を出して下さるそうです。
足長さんからの伝言です。「四国はレオハウスのお膝元じゃのぅ。ところでタマホームの新商品『元気な家』は建国記念日に発表じゃが、太陽光は中国製に切り替えらしいのぅ」。
963: 通りすがり 
[2010-02-09 18:07:50]


戻って来たくてしょうがないんだな(笑)
964: 匿名さん 
[2010-02-09 18:09:13]
スル~。
965: 匿名さん 
[2010-02-10 10:43:51]
タマで検討しているのですが、なんだか最近タマホームに一時の元気を感じないのですが大丈夫でしょうか?
書き込みも少なくなってきたし、CMもあまり見なくなったし、営業所の統廃合なんて話も出てきてるし・・・。
みなさんは、今後のタマホームをどう見てますか?
966: タマホーム住民 
[2010-02-10 13:27:11]
別に元気ないことはないと思いますよ。キムタクのCMには、疑問を感じていたので、あんなCMするぐらいなら、何もやらないほうがいいぐらいだと思ってます。支店なら、どんどん増えてますよ。書き込みは、荒らしが減ってるので、張り合いがなくなってきてるのでは?
967: 匿名 
[2010-02-10 13:53:11]
>>961
京セラなら大安心ですね。
いくら安くても訳の分からないメーカーだと不安です。
家電じゃあるまいし。
968: 匿名 
[2010-02-10 18:19:52]
この前友人が建てたばかりのタマホームの家に行ったけど、とても寒く感じたのですが、やっぱそんなもん?
969: 匿名さん 
[2010-02-10 18:39:12]
個人差/地域にもよるかとも思いますが・・標準仕様オプション無しだったら・・・そんなもんです。
970: 匿名 
[2010-02-10 21:45:52]
マンションに住んでると戸建ては寒く感じる様です。
971: 匿名さん 
[2010-02-11 00:36:38]
住宅版エコポイントの交換について
タマホームでは支払いの時に相殺できるかご存知の方いらっしゃいますか?
972: 匿名さん 
[2010-02-11 07:31:07]
>>968
察してやれよ。
新築したばかりだとローンのこと考えなきゃだから暖房節約するだろ?
973: 968 
[2010-02-11 08:17:55]
972 そーなんですか?エアコンは点けてたのですが、そこに住んでる友人も寒いと言ってました。吹抜リビングだからかな?‥でも、築14年の実家も吹抜リビングだけどな‥タマホームは候補から外そうかな‥。
974: 匿名 
[2010-02-11 11:06:06]
タマは隙間が大きいから。
975: 購入検討中さん 
[2010-02-11 14:27:59]
>>968
去年の7月ころから、断熱材厚くなったけど、友人宅はいつ建てた?

隙間とか言ってるやついるが、どこの隙間だ?普通に施工すればそんな開くはずないだろ。
976: 匿名 
[2010-02-11 14:40:44]
普通に施工しただけだったらあくよ!
気密施工しないとあいたままだよ。こんなの常識でしょ。
977: 968 
[2010-02-11 14:54:41]
友人宅は12月に完成したらしく、1月末に行きました。着工初めがいつかは知りません。
978: 匿名 
[2010-02-11 15:44:41]
タマはC値いくつなの?
979: 匿名さん 
[2010-02-11 21:07:44]
気密だのC値だのまだそんな事言ってる奴がおるねんなぁ。
もうええ加減に嫌ならココに来なけりゃええやん。
980: 住まいに詳しい人 
[2010-02-11 21:25:46]
973さん 候補からはずして積水あたりで建ててください。

タマの気密は次世代省エネなので5.0以下です。

最近のタマは昔よりずっとよくなっています。

本当に検討している人は書き込みの内容でわかります。

へんなのはスルーしましょう。
981: 匿名 
[2010-02-11 22:22:37]
積水も隙間だらけだよ!
ここも一応次世代省エネ基準にはなってるけどね。
隙間に関してはタマも積水も一緒で、隙間だらけだよ!
982: 匿名はん 
[2010-02-12 02:12:02]

>>981さんは、タマ関係者ですか?

983: 匿名 
[2010-02-12 06:03:27]
980さんはタマ関係者ですか?
984: 匿名 
[2010-02-12 08:00:39]
タマ関係者が隙間云々言わないでしょ!
985: 匿名さん 
[2010-02-12 08:51:16]
C値がどうのって言ってるのは、一条工務店の住民だな。あの人たちは、C値とQ値の話題で、延々と議論できるからね。
986: 匿名 
[2010-02-12 09:03:40]
一条じゃないよ!
987: 匿名 
[2010-02-12 09:04:32]
一条信者はどこにでも出没するからホンマ気分悪いわ。
988: 匿名 
[2010-02-12 09:04:42]
一条でなくてもC値Q値で延々と議論できるけどね。
989: 匿名 
[2010-02-12 09:05:55]
気分悪くなる家を建てるから!
990: 匿名さん 
[2010-02-12 09:52:44]
U字工事の話題でも・・・間違えた。
U値K値の話題でも延々と議論できますね。
991: 匿名 
[2010-02-12 09:55:55]
U値って何ですか?
992: 匿名さん 
[2010-02-12 10:03:07]
U値は熱貫流率のことです。
平成21年4月1日までK値と言ってましたね。
993: 匿名 
[2010-02-12 10:28:03]
992さん有難うございます。熱貫流率は部材の断熱性を示すから断熱材についての議論はできますな。
994: 教来石景政 
[2010-02-12 10:42:51]
皆さんは熱貫流と言えば室内の事を考えるでしょうが、本当は見えない壁の内部の熱貫流が大切です。
タマホームは繊維系の断熱材を壁の中に充填する施工方法です。断熱材は室内側にピタリと付けるのが正しい施工方法です。しかし、断熱材の外側の空間を床下からの冷気が貫流し、ここに壁体内結露が発生します。これが一番家を駄目にする理由です。10年ちょっとで木材が腐ってしまう可能性も否定できません。
995: 匿名 
[2010-02-12 10:46:25]
壁内結露しちゃったら駄目じゃん。
996: 匿名 
[2010-02-12 14:56:35]
繊維系断熱材は結露し易いですよ!
997: 匿名さん 
[2010-02-12 18:41:12]
駄目×駄目じゃん
998: 匿名 
[2010-02-12 19:09:38]
だからタマじゃ駄目じゃん。
999: 匿名さん 
[2010-02-12 20:31:09]
皆さんは熱貫流と言えば室内の事を考えるでしょうが、本当は見えない壁の内部の熱貫流が大切です。



適当な事は言わない事!!厳重注意!!
1000: 匿名 
[2010-02-12 21:19:16]
壁の中の熱貫流とか、空気、湿気の流れが大切なのは本当のことだ。
室内の空気の流れも大切だ!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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