東京組の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

【公式サイト】
http://tokyogumi.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

東京組で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。東京組の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[80: 匿名さん]

79さん、ありがとうございます！
見てみるとそれぞれ性質が違うんだなぁ、特色があるのだなぁという風に感じられますよね。
日本製・イタリア製の違いだけではなくって。
Italicaは熱の伝導率が高いということですが、それってどうなんだろう？断熱性は無いということにはならないでしょうか。

[81: 匿名さん]

>80
79です。
まず、Italica.68の説明に「熱伝導率の高い木製サッシ」とありますが、これは"低い"の誤植じゃないですかね(だとすると致命的な間違い…)。
実際に使ってみてItalica.68の断熱性は高いです。水回りはアルミサッシなのですが、触ってみるととても冷たく、Italica.68は冷たさを感じません。

なお、T-LINEは芯にアルミが入っているようですが、断熱性に影響があるかはわかりません。
http://joy-wood.co.jp/wood/t-line/

[82: 匿名さん]

触った暖かさはアルミは木製サッシに叶わないのは当然かと思います。外国の気候風土と日本の気候風土は違うので、日本の気候風土に合わない輸入製品は湿気に耐えられず金属のところに浮きが出ます。外壁やサッシという外部の部分は、住宅にとって雨漏りから防ぐ大切な部分ですのでメンテナンスを定期的にしないと雨漏りが起きます。ちょっとしたメンテナンスをするにも海外から部品を取り寄せるので、費用が掛る場合や、最悪の場合は部品がない場合もあります。我が家は取っ手が取れてしまい未だにイタリアから金具を取り寄せてもらえていません。対応が遅すぎます。なので、次回は木製サッシにしないで内側を木部で囲王と思っています。デメリットを承知して採用するかしないか検討されたほうがよいです。

[83: 匿名さん]

なるほど。
メンテナンスのことまで考えると日本製を採用するとういのがあるのか。
そもそも、木製のものを選択する段階で、日本の風土に合っているの？という風にはなるけれども、日本製のものであるならばマメなメンテナンスというのはし易いでしょうし、
材料もあるのかなというふうには思います。
輸入性でも、メンテナンスのことまで考えているとは思いますが。でも確認してからということになってまいりますね。

[85: 匿名さん]

木製サッシ…。昭和時代に住んでた家にはあったなあ。皆さんが書かれている通り、ガタピシしたり隙間があいたりとあまり良い思い出はないんですが。最近のもの、更に特別な加工がしてあるものはそうではないんですかね。
公式サイトのトップ画像にあるお宅は建築事例内のS1-YOGAという家のようでした。完成現場内覧やってるみたいなので、これを機会に実物見に行くのも良さそうじゃないかと思いました。結露のこととか詳しく聞けそうですし。

[86: 匿名さん]

そうか、木製サッシっておばあちゃんちのやつか（笑）
普通にパンフレット見ていて、おしゃれだなぁと思っていましたが、おばあちゃんちのやつと一緒だと言われると
色々と見えてくるものはあると思います。
どういうものを求めたいかって言うね。
結露をしているのを見たことないですが、そもそも気密性も昔の家では高くないっていうのがあるからなんともかんとも。

[87: 匿名さん]

木製サッシとかホームページとか見て、すごくいいなーと思っていたのですが、1人？すごくクレーム書いている人がいますね。他でも検索したら、昔から近隣トラブルがあるようですね。検討してたのですが、私は退散しまーす。サッシとか、他でも似たようなのあるし。

[88: 匿名さん]

手触りも温かみがあるのだろうと思うし、見た目にも優しい感じで、室内の雰囲気にあってるなと思います、木製サッシって。
枠の色も選べるようですし、室内がナチュラルなのにそこだけアルミの銀色で浮いてしまうなんてことにもならない。
好きな人が選べばいいのだと思いますが、リスク面は事前に知っておくべきだとも思います。

[89: 匿名さん]

本当に好みの問題なので、どうするかはその人次第だと思います。部屋のバランスと言うものもありますしそれと合致するならありでしょうし。
性能的には特段劣るとかそういうこともないようであるならば
本当に家のテイストや予算などの観点で見ていければいいだけなんじゃないでしょうか。
木製サッシは純粋に格好良いと思いますが
気になるとするならば耐久性でしょうか。

[90: 落合]

防音シートもせず裸のまま工事。建築計画も表示せず、土日もゴールデンウィークも近所の迷惑を考えず工事を行い、騒音をまき散らす非常識な建築会社。入居者に責任はありませんが、残念ながらは引っ越してきたとたん嫌われ者です。

[91: 匿名さん]

落合さん、我が家も全く同じ状況です。
この会社に、倫理観はありません。
非常に、迷惑会社です。本社にもクレーム入れましたが、ゴールデンウィーク強行工事。
どこからの苦情も聞き入れない最低な会社。

[92: 通りがかりさん]

No.63 さん
> 東京組の悪い点を公表したいのなら客観的な例を出していだきたい

東京組は、過去何度も訴訟されています。
例えばGoogle検索で、

東京組 未払い 訴訟

と検索してみてください。
東京組が
下請け業者に5年間お金を未払いだったので訴訟されています。

平成29年2月22日、東京地裁の開廷表に東京組の名前がありました。
東京組が被告となり、損害賠償請求で訴えられています。

東京組 訴訟 というキーワードでGoogle検索すると、誰かがGoogle宛に検索結果の削除依頼を出した事実が確認できます。
削除された内容も確認でき、東京組の品質についてコメントされています。


長年不払いだったら、下請けとしては、施工する家を適当に作ろうとならなければいいのですが。

[93: 匿名さん]

ゴールデンウィークのような連休中に工事を避けるのは一般的ですか？
祝日でもスケジュールが押していれば工事が入るメーカーさんも
いるのでしょうか。
近所で休みの日に建築工事があっても気にした事がありませんでしたが、
自分が施主になる際は土日祝日の工事を避けてもらった方が良いものですか？

[94: 匿名さん]

それはもうよういう要望を出していくしか無いんじゃないですか。あちらもあちらでスケジュールはあるだろうから
最大限譲ってもらってという感じで。

ベスト・オブ・ハウズという賞を取ったということが書かれているのですが
これってスゴイことなんでしょうか。今一業界外の人間ですとそういうこともわからなくって。
デザインが良いということなのでしょうか。

[95: 匿名さん]

休日の工事は、どうなんでしょう。

[96: 匿名さん]

前に書いた者です。近隣説明会では、休日や祝日に工事はしません。17時以降も工事はしませんと説明をして、印鑑をもらいにきました。ですが、一切無視です。休みの日に、窓を開けると一日中コンクリートをハツる音やタイルを切るグラインダーの音がします。窓を開けてゆっくり休日をすごせない。家の前に平気で工事車両を止める。他人の家に敬意を払えない建築会社が、良い家を建てられるとは思えない。引っ越してくる人が悪い訳では無いが、近隣住民は建築時に迷惑を掛けられてるので、良くは思っていない。本来そうならないように、東京組が配慮するべきだが、利益優先で何も考えていない。

[97: 匿名さん]

部材選びから設計、施工まで一貫して自社で行う自社施工だそうですが、
大工さん達も外部委託ではなく社員さんなのですか？
公式HPに職人さんが紹介されていますが、少人数なので1戸にかける
建設期間はどれくらいになるのか気になります。

[98: 匿名さん]

施工機関に関しては完全に家の規模次第、というところになってくるのではないでしょうか。規模が大きければそれだけかかる。。。というわけで。
あとは周りの道路とか家の近さとかそういうのもあるらしいです。要は作業効率が良いと、工事の進みも早くなっていくということです。
一貫して自社施工という点は良いと思うし、責任の所在がしっかりするのでしっかりとやっていってくれるという印象を受けます

[99: 匿名さん]

オリジナル建材があるのですね。
軒樋で角型のシームレスのものがあるのですが、見た目が樋って言う感じがしなくって普通に屋根のデザインと一体化している所は良いのではないかなと思いました。
シームレスですので
途中で水漏れがしてきてしまう…という可能性はとても低くなってくるのですよね？
その辺りはいいのではないでしょうか。

[100: 匿名さん]

仕事が雑で酷いです。
また自社の大工ではなく
大半が外部委託です。
とても人に紹介出来ないです。

[101: 評判気になるさん]

この会社、そんなに訴訟されているんですね。
訴訟されているなんて…と思い調べましたが真実でした。
真実ではないクチコミであれば、東京組関係者がそのクチコミを速攻削除依頼しているでしょうから、残っているということは削除すらできない事情があるのですかね。


インターンの学生に無給で、現場監督をさせるなんて、資金繰りに困っているのでしょうか。

https://jp.stanby.com/ats/tokyogumi-shinsotu/jobs/0000003


委託先の職人への賃金を数年間不払いだけでなく、素人の学生に、施主にとって一生もののマイホームの施工を管理・監督を無給でさせるこの会社は大丈夫でしょうか。
マイホームは一生ものの買い物なのに、リフォームが必要になる数年後にこの会社が存在していればいいのですが。

[102: 匿名さん]

自社施工はなんとなく安心感があります。
施工数が多いわりには職人さんの人数、ほんと少ないと思いました。
自社の職人さんが中心となって、外部の信頼できる職人さんにもお願いするということではないのかな？
と思ったら、よく見ると、ウッドワークの会というのがあって、東京組認定大工職人となってました。
信頼できる職人さんなら問題ないのではと思います。

[103: 匿名さん]

自社施工ってそもそもどの範囲までを言うのでしょうね。自分たちがイニシアチブを取って現場責任者を置いて、下請けで職人さんや協力会社に入ってもらうのも自社施工の扱いになるのでしょうか。
あまりに多くの人を抱えると、
その分人件費が物件価格に上乗せされるでしょうから、
全て自社の社員なんですというのが良いのかといえばそうでもなくて、
協力会社もきちんと技術があればそれでいい、ということなんでしょうね。

[104: 名無しさん]

協力会社がハウスメーカーの名刺を持ってやって来る事なんて皆知ってる事でしょ。
現場管理者が社員ってだけの事。
でもいくつもの現場を掛け持ちしてるから
定期的に見にくるだけだし。。

[105: 名無しさん]

まあその現場管理者も外注の場合があるけど、、

[106: 匿名さん]

公式の自社施工のページに詳細が出ておりますが、工程ごとに
ウッドワークの会、グランドワーク、24の会から構成されているようですね。
上記団体は全て下請けになるのでしょうか。
しっかりとした技術があり、フットワークが軽いのであれば下請けでも
構わないのですが、仕上がりやメンテナンスは如何ですか？

[107: 匿名さん]

建て替えを検討中。近隣で東京組が建築しており、近所の人に話を聞くと、工事関係者らしき土建屋が私有地に車勝手に止めるわ、タバコの吸い殻はそのあたりに捨てるわ、で近隣の評判は良くない。
技術云々の前に、社会人としてろくに教育されていない人材を使っている時点で無し。

[108: 迷惑してます]

酷いです。この会社。
自分が建替えをお願いしたいと思わない会社です。もしかしたら、下請業者が悪いだけなのかもしれませんが…。
ご検討中の方は、ご自身でよ〜く見極めていただければと思います。
ちなみに、他の方も書いてましたが、17時以降の工事、休日の工事も当たり前のようにやってました。防音シート無し、埃だらけ、屑は飛んでくる、簡易トイレは臭いなど悩みを抱えておりました。
担当者も最悪でした。
他の業者さんもこんなもんなんでしょうかね。

[109: 匿名さん]

そこに住むとなると、近所付き合いも一定出てくることを考えると、家を建てる時にいくら業者が行ったこととはいえ、やっぱり近隣に迷惑はかけたくないので、モラルのある業者（あるいは下請けもしっかり管理できてる業者）がいいですね。そういった意味でもここは無しです

[110: 匿名さん]

木造住宅は火災に弱いと言う認識がありましたが、
木造耐火構造の木造耐火建築であれば火災に強いのですか？
メリットはコスパが良い事、工期が短い事、住む人と地球に
やさしいなどが挙げられています。
本当に鉄筋やアルミニウムと比べて延焼しにくいのでしょうか。

[111: 匿名さん]

防火構造というか耐火処理された建材を使っているのであれば
延焼しにくいというのはあると聞いたことがあります。
最近、市町村によっては、耐火の住宅を押し進めているところもあるという話もニュースで見たことがありますし
それなりに効果があるということになって来るのではないでしょうか。

[112: 匿名さん]

施工例見ているとめっちゃ面白いです。
ベスト・オブ・ハウズという賞のページに掲載されていた、超細長い敷地に造った住宅が特にすごかったです。
2.7m×25mの敷地ってめっちゃ難しそう…。重機を入れるのだって厳しそうなのに。
その土地に合わせた家造りをしているということなんでしょうね。

[113: ご近所さん]

うちの近所で東京組で建て替えている家があるけど、現場で大工が酒飲んでクビになるし、次の大工は施工ミスを相当数出して確認検査を通せず、現在弁護士同士の話になって工事が３ヶ月以上止まってます。この間、足場が掛かった状態で誰も現場に来ないから、資材は散乱するし、釘は落ちているし、犬の糞はたまるし、最悪。この辺は古くから住んでいる人が多くて、施主も祖父母の代から知っているのでかわいそう。たまに現れる現場監督に言っても人の話全然聞いてないし、施主に言っても、東京組が対応してくれなくて困ってる、しか言わないし。それでこのサイト見て納得しました。他でも現場管理は同じレベルみたいですね。施工ミスで訴訟みたいなこともやっているんでしょうか。この辺は建て替えも多くていろんな業者見てきたけど東京組は最悪。高齢者を１年以上も仮住まい生活させるなんて鬼だな。そういうことで有名になったらこのあたりでは二度と建てられないのでは。。。

[114: 匿名さん]

2.7m×25mの狭小住宅の写真を拝見しましたが、確かにこれは面白いですね。
何よりまず外観のインパクトが凄いですし、室内もトイレは洗面所と一緒、
バスルームはシャワーのみでバスタブを設置しないなど、随所に工夫が
施されていて興味深いです。設計士さんは腕の見せ所だったでしょうね。

[115: 匿名さん]

シャワーのみでバスタブを置かないのは、工夫とは言わない。そんな家に、永く住めない。トイレと洗面台が一緒なのも安直。なんの工夫も出来ない証拠。素人でも考えつく。手抜きの設計士の基本のような間取り。東京組関係者の投稿かな。

[116: 匿名さん]

風呂は一番リラックスできるところだと思うけど。足が伸ばせない浴槽ならマンションと同じで戸建の意味がないと思う。
ましてシャワーだけとか考えられないね。長くは住めないよ。
狭小で仕方なく建てたとしてもちっとも設計自慢にはならん。

[117: 匿名さん]

バスタブ／トイレ／洗面がカーテンで仕切りがあるぐらいで同一スペースとか使いやすいのか？匂いは？
我が家は御免だな。

[118: 匿名さん]

いくつか見たけど、浴室がガラス戸だったりパパが風呂入っている時、娘はトイレにも行けず洗面所でヘアの手入れも出来ない、その逆のパパも出来ない。また来客で客がトイレを使う時に浴槽とか見せるの？あと小さい洗面器が２つ連立しているのも意味不明。
うちは三人家族ですがトイレは上下に２つあり朝は重なるので正解。実生活の動線や使い勝手、子の成長や親の老いとか考慮していないような設計。

[119: 匿名さん]

No.112、114は明らかに東京組関係者の投稿でしょう。にしても、もう少しマシなコメントすればいいのに。うちも東京組で建築中です。着工した途端にレスポンス悪く、今後揉める可能性が高いので、どういうミスがあったのか、具体的に教えてほしいです。(もう遅いかもしれませんが)

[120: 匿名さん]

ワークス例をさらっと拝見しましたが、五体満足でも時には腰痛になったりしますよ。そうなった場合にここのサニタリーは辛そうですね。また高齢化社会になるのに考慮されていない感じで奇抜狙いな設計や設備ばかりですね。

[121: 匿名さん]

狭小住宅の家は、写真ではよく見えないだけで一番奥にバスタブがあるんじゃないですか？
浴室の扉がガラス戸は、モデルルームでよく見るタイプですが空間を広く見せる目的があるのでしょうか。
子供さんがおられると後々不自由になるでしょうが、夫婦二人暮らしなら問題なしだと思いました。
面積の広い家でもユニットバスを採用しているところを見ると、デザイン上のこだわりなのでしょうか。

[122: 匿名さん]

３人家族構成が多いが、戸建ならバスルームは1816以上は欲しいね。足が伸ばせるバスルームそしてまたぐ高さや、
トイレは１階２階各１つ、後ユニバーサルデザイン考えて手すりとか階段はなだらかで手すり分、広くとか実用的なことが第一。（十人十色だけどね）

[123: 匿名さん]

隣が東京組で建てています。
外溝を越境してコンクリートで埋められました。
施工中におかしいなと思い現場の人に確認しましたが、誰もわからず、現場監督はあまり来ません。やっとコンクリートで埋める前日に現場監督に確認でき、越境はしません。と、直接確認できたのに、その翌日には敷地ラインを越えてコンクリートで埋められてました。
防塵もしていないのに、石を盛んに削ったり、泥だらけの靴で勝手に敷地に入り足跡が残っていたり、隣近所はお互い様と思っていますが、工事が終わって立ち去る日が待ち遠しいです。

[124: 匿名さん]

>No.123
抗議するべきでしょう。
こんなところにグチを書き込んでる場合ですか？
それとも東京組の評判を落とす為だけの書込みでしょうか。

[125: 匿名さん]

東京組は、抗議なんて聞きません。
まわりがなんと言ってても、何も感じない。
ただ、早く建てたいだけ。
周りに迷惑かけようが建築依頼者が住みにくくなろうが、関係ない考えです。私も散々抗議しても、無視され続けました。

[126: 匿名さん]

ここの監督は一人でかなり多くの現場を担当していて、大きな問題にならなければなおざりにする傾向があるようです。
それにしても越境してコンクリを打つなんて度を越えてますね。これは大きな問題です。
たぶん監督と施工業者との連絡が滞っているのでしょう。コンクリを打つ業者はまず外注ですから。
原状回復請求をするべきだと思います。
本社、設計者、あらゆる責任者にしつこく連絡してプレッシャーをかけなければ動かないと思います。
もしご本人が強く言えないのなら、どなたかにお願いしてでもやるべきです。

[127: 匿名さん]

役所に越境していることを伝え確認してもらい、建築申請取り消してもらうなり相談したらええがな。

[128: 名無しさん]

東京組に抗議の連絡をしても無視が続くのであれば、東京組の顧問弁護士に内容証明を送付し、その犯罪行為を通知してはどうでしょうか。
内容証明だとご自身の名前、住所が東京組の顧問弁護士経由で東京組に伝わってしまうのが困るのであれば、非通知、あるいは公衆電話から東京組の顧問弁護士に電話をして、その通話内容を録音しておきます。メール送信でもいいかもしれません。

東京組の顧問弁護士の情報(名前、電話番号、メールアドレス)は公開されており、下の藤井というひとのようです。

http://bengoshi-fujiiyoshihiko.jp/profel.html

これらは顧問弁護士自らが公開している情報のようです。

[129: 口コミ知りたいさん]

128さん

なるほど、確かに東京組の顧問弁護士さんですね。勉強になりました。

ちなみに、その藤井さんという東京組の顧問弁護士さんに東京組の犯罪行為を通報しても、改善されないだったり、そもそも返事すらなかったら、泣き寝入りするしかないのでしょうか？

あるいは他の人のように東京組に対して訴訟するしかないのでしょうか？

[130: マンション掲示板さん]

129の方へ

128ではありませんが、顧問弁護士自身が違法、あるいは違法行為を知りつつ放置している場合の対応方法のテンプレートがインターネットに色々ありますので探してみては
？

王道の方法は、

犯罪行為を東京組の顧問弁護士に伝える。

対応期限を区切り対応を促す。

対応期限が過ぎても対応しない、もしくは返事すらしない場合、東京弁護士会へ、該当弁護士を罰するように、懲戒請求をかける懲戒請求書を提出する。

まともな弁護士であれば、東京弁護士会へ懲戒請求をかけられた時点ですぐに対応して、その後東京弁護士会へ必死に言い訳を始めるでしょう。


https://www.toben.or.jp/know/toben/kujyou.html

弁護士の違法行為を見逃さないように、東京弁護士へ懲戒請求を出しましょう。

[131: 匿名さん]

法律の素人であるなら、相手方が雇っている弁護士に接触するような生半可なことはしないほうがいいですよ。
弁護士は法律のプロだし、雇い主が有利になるようにするのが仕事です。
弁護士など出てこないレベルで解決できればそれに越したことはないのですから。
法律問題にするのなら、こちらが弁護士に相談するのが筋です。
相手方の弁護士が出てくるかこないかは相手方の問題です。

[132: 口コミ知りたいさん]

なるほどです。確かに128から130までの書き込みから24時間も経たないうちに、131として東京組の中の関係者の書き込みがあったようなので、そうとう顧問弁護士への接触と、東京弁護士会への懲戒請求は効果があるという事だとわかりました。
色々勉強になります。
また、中の人からの匿名コメントがあるかな？

[133: No.131]

越境工事の件については、徹底的に抗議することと訴訟も辞さないことを東京組に伝えましょう。
抗議に関しては、記録をしっかり残しておくことが大切です。
それでも解決できず法律問題に発展せざるを得ないなら、しかるべき方法で対処するべきです。
その方法は、まず専門家に相談する以外にはありません。
何れにしろ早くしないと、既成事実としてどうにもならなくなってしまう場合があるので気を付けてください。

ただ、いい加減な知識で東京組との対決を煽っている書込みがあるようなので、変な口車には乗らないことです。
相手の顧問弁護士に内容証明郵便を送れだとか懲戒請求書の提出だとか、他人事だと思って無責任に書いているのでしょう。
ネットの掲示板ですから、どんなことを書いても自分が協力するわけでもないし責任も取らなくてもいいわけです。
はっきりした根拠もなく当てずっぽうで、東京組関係者が書き込んでるなどと言う人の意見を信じられるでしょうか。
専門家に相談する機会があれば、それらの意見が正しいか否かを是非確認してください。
百歩譲って理があったとしても、いくつものハードルがあり内容証明郵便の書き方一つとっても大きな負担です。
素人では行き詰ってしまい、苦労するのは被害者ご本人です。
実際に法律問題に発展した場合、素人考えで行った行為が裏目に出ることもあります。
憎き東京組という気持ちはわかりますが、冷静に対処するのが肝要です。

越境工事など以ての外、被害者様を存じあげませんがよい結果になることをお祈り申し上げます。

[134: 匿名さん]

まず、越境工事をしたのは東京組なので、抗議の内容証明を出す際は東京組社長宛に出します。

内容証明は書き方にルールがありますので、そのルールに則っていれば、ご自身でもいいですし、お金を払って弁護士や司法書士に依頼することもできます。

内容証明を受け取った東京組が、その対応について、自分でするのか、顧問弁護士に依頼するのか決めます。

そこで顧問弁護士に依頼した場合に、初めて藤井弁護士があなたに連絡をしてくることになります。
つまり、藤井弁護士は顧問弁護士なので、東京組から委任されないと対応できません。

残念ながら、弁護士を通してもレスポンス良くありません。結局のところ、東京組の対応次第です。
しかし、弁護士を通さずに抗議しても、この掲示板にいくつも書き込みがある通り、無視され続ける、相手にされない、後回しにされる可能性が高いので、確実に物事を進めたい場合は弁護士に依頼した方が良いでしょう。

>130の方の東京弁護士会への連絡、そういう選択肢があること大変勉強になりました。

[135: 匿名さん]

公式ホームページでショールームの写真が閲覧できるようになっていますが、
天空ギャラリーとは何だろう？と思えば22階、23階がショールームになって
いるんですね。
導入するとなるとお高くなってしまうのでしょうが、イタリアからの輸入品や
アンティークな建具、部品を見るのは楽しそうです。

[137: 名無しさん]

家具は家具屋いきゃ好きに選べる、手抜きの無い家、永く住むこと考えて奇抜じゃない人に優しいユニバーサル・デザインの家を目指してほしいわ。ここじゃ無理ぽいか？。

[138: 匿名さん]

＞135さん
建材やパーツですが、どうしてイタリアにこだわっているのだろう？と思えば、
イタリアにもショールームがあるみたいですね。
どういった繋がりなんでしょう？
スタッフブログでもイタリア研修の投稿があり、会長さん自らイタリアで
家具や小物の買い付けもしているみたいです。

[140: 匿名さん]

「営業カキコいい加減にしろ」みたいな139のカキコつて昼頃あったと思うけど、削除云々すらの痕跡が丸で無くなってる。

[141: 匿名さん]

公式サイトのコストパフォーマンスについてのコラムで、
本当にいい家をつくるには、単に安ければいいという事ではなく
コストパフォーマンスのを追及することが重要と書いてあります。
この場合は低コスト、低価格という意味合いではないみたいですね。

[142: 匿名さん]

最初ショールームを見に行ったとき
天空のギャラリーなのに暗いイメージで少しかび臭いと思った。
よく見ると床の染みも汚いし、なんとなくショールームのお掃除が
行き届いていない。

出来た家も気のせいか　ほんのちょっとかび臭いしような・・・
友人の家もうちと同じくらいに建てたけれど２年目の外壁の黒ずみ
心配になってきたそうです。そういえば　ＨＰもこのところ
更新されてないし、駒沢ショールームも閉鎖っぽい。

うちの保証期間前には絶対潰れないでくれよ
と祈ってますよ

[143: 匿名さん]

公式ホームページのお客様の声、VOICESを読ませていただきましたが、
外壁材には素焼き煉瓦の外壁もあるのですね。
要塞のような外観のインパクトが大きく、内部はどうなっているのかと
思いましたが中庭が設けられ明るさがキープされているようです。
また木製のサッシが採用されていますが、遮音性能が高いのでしょうか。

[144: 匿名さん]

木製のサッシって耐燃性などはどうなんでしょうね。そういう加工がされているものがサッシでは使われているという話は聞いたことがありますが、こちらの場合もそうなのでしょうか。
普通のアルミサッシだって家事で木製に比べて強いか、と言われれはわからないところではありますけれどね…木製サッシだったり、レンガだったり見た目はカントリー調にするのもできて面白いです

[145: 匿名さん]

昭和の家は木製だったよ。ここのは知りませんけど自然産品だから濡れたり乾いたりの経年変化で隙間などが出ますよ。
また木造で耐火性を求めちゃう？

[146: 匿名さん]

防火地域だと耐火性があるものを木のサッシじゃなくても求められてくるところがあるので、
どういう地域に自分が家をたてるのかというところの把握から必要になってくるのではないのかなぁ。

とにかく相談していっぱい決めていかないといけない部分があると思います。

最近は木造でとにかく耐火性は求められてしまう時代ではあると思いますよ…。

[147: 匿名さん]

施工例のところをみていると「木造耐火、木の家」というのを出していました。
もうデザインの話ばかりで、
木造耐火についての言及は殆どなかったですがね(^_^;)

ニーズについてはかなり汲み取ってくれるのだなぁというのは
見ていると感じられますね。
暖炉のある家というのもあるので、見ていてたのしいなぁ。

[148: 匿名さん]

強度に関して求めても無駄。独自で研究開発とかする大企業じゃ無いんだから。
梁柱はJAS規格品を使っているとか、第三者機関のチェックを入れて４号住宅でも構造計算をしているとかなら評価できるが、、、

[149: 坪単価比較中さん]

経費は24％ぐらいで、びっくりした。
経費を下げる方法とかありますか？

[150: 匿名さん]

耐火構造については木造耐火建築の利点、工期が短い、環境にやさしい等が挙げられていますが、はっきりしたデータは表示されていませんよね。
公式ホームページの木造耐火のページの一番下にグラフが出ていますが、火災により木材の強度が60％になるまでの時間は15分というデータで、微妙な気持ちになります。

[151: 匿名さん]

経費が24％って本体価格以外がそれくらいかかってしまう、ということなんでしょうか。
注文住宅だと、家を一軒建てるのに総額の２〜３割くらいは本体価格以外にお金がかかるという話は聞いたことがあります。
税金、手数料、外構費、水道ガス電気の引き込みなどなど。
安く済ますとしたら、申請関係の書類を自分で書いて自分で出すことでしょうけれど
専門家じゃないとしれは難しいのではないかと思います。

[152: 通りがかりさん]

>>151 匿名さん

ありがとうございます。
見積表に書いている「経費」です。現場管理費と一般管理費などだと言われました。
最近交渉した結果は少し調整できることで、提案を待っています。

[153: 築9年]

入居半年で外壁（白壁）に雨だれによる長い汚れが何箇所も縦に線状について汚らしくなったこと以外は大きな不満はありません。これは建築家に塗料と仕上げの組み合わせについての知識が不足していたミスだと思います。
注文住宅なのに自由がなかったな、という印象はあります。階段や廊下の幅などは建売のような感じです。施主支給にもかなり消極的で金具などの取り付けは断られました。しぶしぶミーレを入れてくれました。
週一程度の頻度で現場を見に行っていたので大工さんの仕事ぶりなどよく見ることができました。丁寧に仕事されていました。
あ、築7年目でベタ基礎のコンクリにひびを見つけました。これが普通のことなのかは当方に知識がないので分かりません。
他のメーカーに頼んだらまた違う家ができたのでしょうけれど、狭い土地でよくやってくれたと思います。なんだかんだ三階建100平米ちょいで2700万くらいかかったので安いメーカーではなかったですね。

[154: 匿名]

色々と工務店やメーカーを調べて契約。設計中、工事中もすでに家を建てた友人にヒアリングしましたが、みるみる状況が悪くなりました。特に営業の人の文句が二点三点したこと、見積もりが不正確であったことには、社会人以前に人として疑いました。工事にも同様のことは再三起こりました。このような被害をできるだけ減らしたいと思いますので、この会社に改善をもとめるか、お施主さんは踏みとどまってほしいと思います。

[155: 匿名さん]

白い壁は汚れが目立つので、光触媒でセルフクリーニングする商品を
採用するのだとばかり思い込んでいましたが、違うんですか？
初期投資は割高になるかもしれませんが、一般的な外壁に比べ
手入れの頻度が低く、トータルでかなりのコストダウンになると
聞いていますよ。

[156: 匿名さん]

見積りの不正確さ、154の方と同じ印象を受け、今となってはあの時やめておけば良かったとか思うことがあります。

155の方、光触媒は簡単に選択できるお値段ではないですね。他の家で光触媒していなくても何年経っても綺麗な外壁はいくらでもあるのに、東京組の外壁はどうして劣化が早く見えるのか(そういうクチコミも多いですし、実際に知り合いの家も近所の家もそうみたいです)不思議です。

[157: 匿名さん]

既に大手の外壁塗装は光触媒塗装が一般的。数年前まで15年後の再塗装でしたが今や３０年後の再塗装。

[158: 匿名さん]

なんか、いろいろと進化しているもんなんですねぇ。そんなに長いスパン何もしなくてもいいだなんて本当にびっくり。
外の壁の塗装って１０年毎にしていくものなんだと思っていましたが、そういうのは光触媒塗装じゃないから、なのかもしれないですねぇ。

[159: 匿名さん]

少し前、隣のお家が東京組で新築しました。

境界線の50cm協定を守らない。
越境ギリギリの窓を付ける。
軒も越境ギリギリ。

建築中指摘しましたが、都内は当たり前、との回答。

こんなものなのでしょうか？

近隣への配慮が感じられない設計でした。
引き渡し後近隣とめている方いらっしゃいませんか？

[160: 匿名さん]

外壁の光触媒って何ですか？状態ですが、今の塗料は30年も塗り替え不要になっているのですか～！？
塗料自体割高なのかもしれませんが、外壁の塗り替えに1回100万円以上かかると思えば初期投資した方がお得になるのでしょう。
唯一心配なのは、光触媒の外壁にすればコーキングの劣化という問題もクリアされるかどうかです。

[163: 匿名さん]

>>159 匿名さん

民事ですね。隣が許可していればギりに建てても良いようです。また、商業地区みたいなところで鉄骨、RC3階以上とかなら敷地ギりに建てても良いようです。ご確認を。

＞160
また、コーキング材の件ですが、長期保つものを使っているようですよ。

[165: 匿名さん]

東京組は現場監督が少なくて、木工事段階では一週間に一回も現場に来ない、近隣から文句出ようものなら更に来なくなるので、そういう近隣の迷惑とか考えないし、知らないのでは。うちもさんざんお願いしたけど、結局全部無視。

[190: 匿名さん]

建てようとする時には、なるべく制限いっぱいまで建物を建てたいって土地が限られている場合にはするだろうから、頑張って設計してもらうけれど、でも近隣への配慮は施主側もきちんと踏まえておかないとならないなと思いました。
設計に関しては施主なんだから
希望を通すことが無理難題以外は通せるはずなので…。
あとは現場を見に行かないといけないです。どこにお願いするにしても。

[191: 通りがかりさん]

東京組のデザインは、素敵です。

近隣にも、東京組で、建設中、

職人さんは、○るさい。
怒鳴ってる

[204: 匿名さん]

オープンハウス・現場見学会・その他イベントは最近やってないのかな？
建材や部品や設備やインテリアはショールームで見られそうだけど。
モデルハウスなどは無いのかな？
家の例は素敵なものが多いと思いました。
自分が建てるとなったらやはり実際の家を見てみたい人が多いと思うので、イベントがあると良いのですが。
トップページの画像の家、とても居心地が良さそうに思いました。

[205: 戸建て検討中さん]

登録建築家の入れ替わりが激し過ぎる気がする。

[206: 匿名]

現場・営業の下請けになってしまう登録建築家は、「お客さんの声は現場に届かないし、報酬もほとんどなく、やってられない」らしいですよ。現場監督さんも入れ替わりが激しいらしいですが。

[207: 匿名さん]

建築家さん、たくさん紹介されてますね。
どんな風にどの建築家さんが選ばれるのか、自分で指名するのか、どういう仕組みなのでしょう。
希望する家に合った家を設計する建築家さんを紹介してもらえるのかな？
自社施工にこだわっていて、設計、施工まで一貫して自社で行う「責任施工」と書いてあるけれど、建築家さんだけ外部になるの？

[208: 匿名さん]

そういうことなのかなぁと思いますが…。
ただ契約前にきちんと確認しないとならないかもしれないですね。思い込んだままだといけないことだと思いました。

ただ自社施工だと責任のたらい回しということは基本的には起きにくいと思います。きちんと何かが有った時には対処されるということになるでしょうか。

[209: 匿名]

現場監督は自社だと思いますが、設備業者さんとかは外部だと思いますよ。たらい回しも十分ありますし、会社ぐるみでウソをつかれたり、なあなあにされたりして、常にごまかそうとする社風のようなので、施主が気をつけないといけないみたい。

[210: 匿名さん]

自社施工、責任施工と言うのが本当なら、うちみたいに外部検査で数十件も施工ミスが出るはずないですね。施主が気をつけるにも現場に張り付くわけにはいかないし、体力も精神力もいる。本当に心身ともに疲れました。どんな方法を取ろうと、造る側に誠意がなかったり協力的でなかったら限界があります。

[211: 匿名さん]

引き渡し検査のときに施主側でチェック業者を入れる人がいるという話は聞いたことがありますが…実際にそれをされた方ってどれくらいいらっしゃるんだろう。

住んでからじゃないと気が付かないものもあるかと思います
そういうときにも扠さっと対応してもらえると良いのですけれどね。
担当者次第なところがありそうな感じなのかなぁ。

[212: 名無しさん]

万が一倒産しても保証が・・・、なんて説明を受けましたが、
この調子だとその万が一も可能性ありそうなのでしょうか・・・

[213: 匿名さん]

最悪・最低以外の言葉が浮かびません。うちは結局契約解除して、別の施工会社に頼み、新居に住んでおります。何度話をしても、無駄でした。
契約したての頃はこういった評判を見てまた大げさな悪評を、と思っていましたが私の大間違いでした。約束は守らない、とにかく不誠実だと私は今でも思っています。でもこれも人によると思います。お安く家ができることは事実だと思います。

[214: 匿名さん]

ここの会社さ、社内検査なんて無いし現場監督が現場来てチェックなんてしないからさ。職人さんに図面渡してはいやって、でおわり。間違ってても誰も気つけないよね。建て主が自主的にチェックしない限りね。検査自体が無いわけだからさ、責任とか以前の問題。1年点検5年点検とかやってくれて当たり前、なのにここは自分から連絡しないとこないよ。向こうからお知らせはこない。理由は面倒だから、だって。契約の時に案内されたのに、しつこく何回も電話しないとこないんだよ。不具合出て困ってるのに。瑕疵担保保険に入らないのも気をつけた方がいい。第三者チェックがなくなっちゃうからね。

[216: 匿名さん]

会社独自とか特殊な工法ではないから、どこでも手直しが出来る。

[217: 匿名さん]

雨漏り、外壁のカビ、木製サッシのメンテナンスでザクザク仕事が取れる。近所に名前の違う工務店があればどんどん直させることが出来て、都合がよいわけだ。

[218: 匿名さん]

アフターメンテナンスの詳細を見ていくと、引き渡し2年目までは2回の無償点検、
その後は5年おきに有償点検があるようです。
ただし、長期優良住宅の認定を受けた場合、10年目まで無償点検だそうですが
長期優良住宅の認定にはまた別に申請費用がかかってくるんですよね？

[220: 匿名さん]

公式サイトのお客さんの声で新居に遊びに来た友達が、東京組での建築を決めたという話が出ていました。
数多くのメーカーがある中、こちらの会社にたどり着くにはこだわり等もあるのでしょうが、意外と紹介が多いのでしょうか。
紹介した者、された者それぞれ割引やサービスがつくような紹介システムもありますか？

[221: 口コミ知りたいさん]

>>220 匿名さん

東京組は社員もHPも嘘だらけですので
十分に注意した方が良いです。
多少高くても他社にするべきだと強く思います。

[222: 匿名さん]

東京組は部材選び、設計、施工の全てを自社施工で行っているそうですが、
社員さんは何人いるのでしょう。
どうやら東京組協力業者連合会という認定業者があるようですが、
東京組の社内だけでなく業者に委託しているのですか？

[223: 口コミ知りたいさん]

>>222 匿名さん
うちは下請け、孫請けで外部業者に丸投げで、業者に直接聞きましたら
東京組の存在を知りませんでした。

[226: 匿名さん]

用賀中心に土地をかさ上げし実質3建てを法的に2F建てにして安っぽい細長い戸建てを割高に販売
建築中に廃材が飛散し近隣からクレームが来ても対応はスルー
でもそこそこ売れてるらしいから物好きもいるものだ
4丁目の白壁戸建てが10年弱で真っ黒になったのは可哀相、よく我慢してるな

[227: 口コミ知りたいさん]

>>226 匿名さん
こういう不良会社は近いうちに
淘汰されると思います。

[228: 評判気になるさん]

東京組の仕上げが、驚くほど雑です！今後順次で、写真を含めて、時系列で公開する、これから司法の場で、白黒明らかにしたい

[233: 築8年経ちました。]

東京組で建築して2018年2月で丸8年です。問題は雨樋が雪で一カ所外れました。
それ以外はトイレのウォシュレットが調子悪いですね。。これは建物の機能ではないですが（笑）
冬暖かく、夏涼しくとても住み心地の良い家でとても満足しています。
私が依頼を検討した当時からもありましたが相変わらずこの板での
競合業者とみられるネガティブキャンペーンが凄いですね。
東京組で建てて問題がった場合の書き込みは
決してこんな簡単な3行には収まりません。
上記の書き込みなんて法的にも問題ありますよね。
もし事実ならば早くあげて欲しいですが、きっと音沙汰ないでしょうけど。

なので、
具体的な書き込み意外はまるっきり無視して良いと思います。

東京組さんへお願いする場合は、
以下の様方が向いていると思います。

・家作り（建築）がそもそも好き
（※ある程度知識ある方）
・積極的に家作りに参加できる
・初めて家をたてる
・第三者管理を頼める（費用的にも知識的にも）

逆におすすめ出来ない方は、
・プロにいろいろ任せたい（知識とセンスに自信がない）
・建てるの2回目以降の人（他にも選択肢はあるのかなと）

コストはこだわる部分が多ければ、その辺の大手ハウスメーカー並みになると思います。
※ハウスメーカーでは創意工夫が尺度にはまらないので建てられないというのが正しい。

ただ最近大手もいろいろ工夫しているので、
その仕様で満足できる場合は任せて安心（=コスト）な大手が良いと思います。

東京組さんはフルオーダーメイドが一緒に楽しめる人向きかなと思います。

みなさんも良いお家が建ちますように。

[234: 口コミ知りたいさん]

私は東京組で建てましたが非常に不誠実で大変後悔しています。下請けの業者が悪いのかもしれませんが、多少高くてもしっかりした真摯な対応をしてくれる真面目な会社に依頼した方が良いと思います。これから建築を検討される方は
東京組で建てるな、とは言いませんが
営業トークには騙されずに他社と慎重に比較検討してほしいと切に願います。

[235: 匿名さん]

WORKSの建築事例でデザインの傾向を確認できますが、2.7m×25mの敷地に建てられた狭小住宅は純粋に驚きますね。
両隣には民家やマンションが境界ギリギリに建っている中、どうやって工事を進めたのか興味があります。

[236: 匿名さん]

>>235 匿名さん

この掲示板をよくご覧になればわかるのではないでしょうか。近隣に相当な迷惑をかけてる物件があるようですよ。建築事例のサイトに誘導したいのならそう記載すれば良いのにと思いますが。競合他社の方の書き込みも多いと思いますが、実際に困っている施主や近隣住民が多いのも事実です。そういう書き込みは一切無視して、デザインやショールームに焦点をあて宣伝するような内容を投稿できるあたり、東京組の対応そのもので関係者ではないかと思ってます。

[237: 口コミ知りたいさん]

>>236 匿名さん
同感です。

[238: 戸建て検討中さん]

東京組の関係者が投稿しているという意見は、なるほどと思うが、
逆に何が何でも東京組を貶めようとする意見には異常さを感じる。
226のように東京組の顧客にまで喧嘩を売るような書き込みは、
何が目的なのか？、単にバカなのか？
東京組に問題があるなら、第三者に分かりやすく説明すべき。

[239: 通りがかりさん]

>>233
その素晴らしいご自慢の建物の写真でもチラッと見せたらどうですか？
>>238
日本語が理解できない方ですか？
226だが何も喧嘩なんて売ってない、ただ盲目と言ってる
問題なら実際に用賀辺りに行ってここの施行した注文/建売住宅と他社が施行した建売レベルを見比べれば良い
見たまんま掘っ立て小屋を洒落な注文住宅と言える感性は図太い

[240: 匿名さん]

いろいろあるようではありますが、自社施工で地域密着という点はなんとなく良さそうに思えます。
前のほうのレスを読んで狭小住宅専門なのかと思ったら、そういうわけでもないのかな、事例を見た感じではたしかに多いなとは思いましたが、たまたま地域的に土地の狭いところが多いのかもしれません。
究極の狭小住宅なんて、芸術作品のように思えました。居室の写真が無かったのは残念ですが。ほんと、どうやって建てるのでしょうね。

[241: 匿名さん]

都内だと、まとまった土地で家を作るっていうのは難しいですので、どうしても狭小住宅になり勝ちになるのですよね。
広めの宅地でも分割してしまうから。

木製サッシについて公式サイトで触れられていました。
見た目すごく素敵だと思いますが、断熱性とかってあるのですか？中に何か仕込まれていたりするのでしょうか。

[242: 名無しさん]

>>241 匿名さん
社員の方、Facebookに合わせて宣伝ご苦労様です。

[243: 匿名さん]

昔の家はみんな木製窓枠で隙間風ヒューヒューでしたけど、さすがにサッシとなったら性能面でも特別なものがあるのだろうなと思います。
見た目にも温かみがあるっていうか、家らしさがあっていいなと思いました。
ただ、結露とか雨とかで傷んだりという心配があったりしないかなとも思います。

公式ページには木製サッシは断熱性能が高いと書かれています。
木はアルミよりも約1200倍も熱を通しにくいのだそうで、作るにも処分するにもエコだそうです。
とはいえ、ガラスの部分のほうが面積が広いから、どうなのかなと思うのですけど。
トリプルとかペアというのはガラスの枚数なのですか？

[244: 匿名さん]

木製サッシは意匠性があり美しいという解説は納得ですが、
恐らく定期的な手入れ、撥水加工のコーティングが必要になるのではないでしょうか。
内側は結露ゼロでも、外側は雨にさらされますよね。
もし手入れが必要なら何年毎になるのか知っておきたいです。

[245: 築8年経ちました。]

あれ〜ネガキャンがすっかり静かになっる。。。

＞234: 口コミ知りたいさん　
確かの他社と比較をしっかりして決断した方が良いですね。
私の場合は時間がなかったので、競合比較せずでしたので（笑）

[246: なかのひと]

狭小住宅なんて色々ほぼギリギリで建ててるので"安心"もギリギリだよ。
地震から身を守りたいなら耐震等級３クラスで依頼したほうがいい。その部分はギリギリじゃなくなる。
その結果、自慢のデザイン変化があればその程度のデザインだったってこと。素人デザインだったって誰でもわかるよ。

[247: 匿名さん]

100％オリジナルとなると標準仕様とかいうものは無いと思っていいのかな？
設備仕様も構造も希望した通りになるということなんでしょうか。
耐震とか長期優良住宅とかにしたかったら費用を上乗せしてやってもらうってことですか？
木製サッシの場合は標準仕様のようですが。

[248: 匿名さん]

WORKSの一つにスパッツィオ共同住宅と言うアパートが出ていますが、
これだけの狭小地によくアパートが建てられたと驚くような土地でした。
室内はロフトをつけて面積を広くしている以外はシンプルなデザインで、
窓が木製になっているのがレトロで面白いですね。

[249: 匿名さん]

窓枠の劣化が激しいので、困っています。

低コストで直したら、こちらに良いコメント
を出して貰えるか言われたので
こちらを覗きにきました。
内開きで不便なら、普通サッシの計画も
ありですね

[250: 匿名]

現場監督が、現場来ないので、現場散らかっているし職人がテキトーな工事をするので仕上がりが雑です。補修の対応もしないので、ここで検討されてる方は、1度でも現場見に行ったほうがいいですよ。現場を見れば仕上がりは、想像できると思います。

[251: 名無しさん]

>>250 匿名さん
同感です！

[252: 匿名さん]

自分が現場監督になった気持ちで現場に通うってのはどうでしょう。
職人さんに差し入れとかして仲良くなったら、家のことも詳しく教えてくれたりしないかなあなんて思います。

職人さんとなると頑固そうだけど、技術に興味をもったり評価したりしたら仲良くなれそうな気がします。
いい仕事もしてもらえるのではないかなあ、なんて思ったりします。
職歴40年以上の大工さんの仕事なんて、見てるだけでも面白いんじゃないかなあ。

[253: 名無しさん]

>>252 匿名さん

私もそう考えましたし、知人からも同様のアドバイスをいただきましたが、ここでは通用しませんでした。

[254: 匿名]

現場に通って大工さんと仲良くなって色々教えてもらう、そして、それを面白いと感じるには、
大前提として、基本工事がうまくいっていて、東京組との信頼関係があって、施主に時間の余裕があった場合だと思います。
我々の家の例で言わせてもらうと、
①大工さんは「設計図通りに作れない（設計図がよくわからない）」と言う。
②現場監督に質問するが回答が遅い（ない）
③現場判断でつくる
④間違っているので手戻りが発生する、または、合っているのか間違っているのかわからないまま進む
この繰り返しでした。このような状況で、施主がいくら現場に足を運んだところで何の意味もありません。
自分の家がどうなるのか不安と、やりきれなさでひたすら苦痛です。
それでも、現場監督より足繫く現場に通い、自分が要望したことが実現されているか毎日チェックして、いくつもの間違いを発見し、大工さんに指示しました。
東京組に聞きたい。それは施主の仕事ですか？この会社の現場監督って何ですか？
時間と労力を返してほしいです。

[255: 名無しさん]

>>254 匿名さん
同感です。

[256: 匿名さん]

ここのムサ○の建築家のバカがよ、と大工が話していた。わたしの弟もム○ビなんですけど、と突っかかってみました。現場の人が自社の建築家の悪口を延々と話してるってどうなんでしょうね。この会社の喜び組ってなんですかね？意味不明ですよ

[257: 名無しさん]

今回東京組で建てました。内開き窓は陽に当たる部屋の窓は開かなかったり閉まらなかったりで大変ですし、ダビンチの内壁は素人がぬってるみたいでショールームとは全くの別物でした。とりあえず問題が多くて建てた後もすっごくたいへんです。東京組の対応もひどいのでとても疲れます。ここで問題を抱えていらっしゃる方はどう解決してるのか宜しかったら教えてください。

[258: 匿名]

同じです。木製窓は開閉しずらいし、網戸は閉まらないところがあります。
ダビンチは２ヶ月も経たず、ひび割れてくるし、ダビンチを塗り漏れて石膏ボードが剥き出しの場所が多数あります。他にも書ききれないほど。
こんな大きな会社なのに、普通に音信不通、というかメール無視しますからね。
本当にひどいですよね。それでもひたすら催促するしかないみたいです。
引渡しを受けてしまったら施主って弱い立場みたいですし、東京組はそれを知っている上での対応ですから。

[259: 通りがかりさん]

この会社まだあったんですね♪

[260: 名無しさん]

>>254 匿名さん
うちも同じ状況です。
無事に満足のいく家になりましたか？

[261: 匿名さん]

設計図がわかりにくいとの事ですが、大工さんは自社で抱える職人さんという訳ではないのですか？
公式サイトの職人紹介では5人の大工さんが紹介されていますが、この方々以外（外部委託の工務店）も関わるケースがあるのですか？
設計図が現場に渡る際、詳細な打ち合わせがあれば良さそうですね。

[262: 匿名さん]

オリジナル建材の断熱塗材は防音・防露・空気清浄・防臭効果があるそうですが、こちらは塗料なのですか？
それとも漆喰のような壁そのものを指すのでしょうか。
もし塗料だとしたら、壁に塗るだけで防音効果があるのでしょうか。

[263: 名無しさん]

実際に建てる時にここを他人事のように読んでいましたが実際に不具合だらけで引き渡されました。
きっと設計中などはまさか自分がと思わないと思いますので最終支払いはちゃんと引き渡し後しっかりと家をチェックしてからお支払いすることをお勧めします。色々不具合があった時、優位にたてるかなと。とりあえず自分の時は対応ひどかったので皆様は困らないように。

[264: 匿名さん]

東京組のグループ会社が2017年度ウッドデザイン賞受賞だそうで、
牧草を食む馬と牧場の写真が掲載されているのでてっきり馬舎かと思えば
サッシ、建具、家具の製造工場なのですね！
日本の窓は社名ですか。本当に工場とは思えないデザインで驚きました。

[265: 匿名さん]

仮住まいの期限があり、数多くの補修箇所を残してやむを得ず東京組から引き渡しを受けました。それから数ヶ月以上経ちますが、まだ補修終わってません。日程調整してなかった、大工の手配ができてない、社員間で行き違いがあった、休日の予定返上で家にいるのにすっぽかされること一度や二度ではありません。2年間、役員、管理監督者、営業、誰にいくらお願いしても、誰も何もしてくれないです。これ、うちだけでしょうか。嫌がらせじゃないかと思うほどです。

[266: 名無しさん]

>>265 匿名さん
全く同様です。

[267: 匿名さん]

>>266 名無しさん
すっぽかしておいて、再日程調整の連絡しても無視されてます。ひどいです。

[268: 匿名さん]

262さんの書き込みが気になり、ホームページで確認したところ、オリジナル建材のDAVINCI COATというものが、断熱塗材ということで、断熱・防音・防露・空気清浄・防臭などの効果があるハイテク塗材だとのことです。塗るだけで防音て、どういうことなんでしょう。音をはね返すとか、吸収するような壁面になるのかなあ？色や仕上げも複数の選択肢があるようですよ。

[269: 匿名さん]

>>268 匿名さん
東京組でダビンチコートにした者です。
個人的な感想ですが、ひび割れ多く、傷つきやすい、剥げやすく、汚れやすいです。断熱性は多少あるかもしれないですが、防音効果は感じたことありません。それより、塗り方が雑で、塗りムラ、塗りもれ箇所多数。塗った後に工事に入った人が傷つけていったり。
東京組は自主的には直してくれないので、そういうところ自分で全部見つけて直してもらうの大変ですよ。いまだに直してもらえてない箇所ありますし。ハイテク塗料とか、材料の良し悪しもちろん大事だと思いますがしかし、それを取り扱う人の技術というか、仕事の丁寧さも同じくらい大事ですよ。

[270: 投資家]

我が家（RC)もペンキ塗りの壁が結露し易くカビが発生して困っていたので東京組のダビンチコートに塗り替えました。我が家はおかげさまでカビは発生しなくなり、ひび割れもなく2年近くになります。ひび割れが起きるのは明らかに（塗りムラ・塗り漏れも、）施工者の技術が未熟なのかもしれませんね。しかし塗り方は技とコテ間を残して塗っているかも（実際見ていないの違うかもしれませんが。）
基本漆喰系統ですから傷つきやすい、汚れやすいのは仕方ありません。嫌ならコーティングされる化学塗料を塗るしかないのでは。断熱効果は確かにありましたが防音効果ほどは多分、気分の領域を出ていないと思います。

その後不具合を修正しないのは大いに問題ありです。

[271: 匿名さん]

ダヴィンチコートって東京組で初めて知りました。
断熱の塗り壁があるというのはびっくりです。

見た目は漆喰って言う感じなので、塗った後が柔らかい見た目なのはとてもいいのではないでしょうか。
漆喰系だとクラックが入ると聞きますがこのダヴィンチコートはどうなのでしょう？
入るとしても、自分で補修できる範囲ならば良いのですが。

[273: 残念な結果。]

新築一戸建て（屋上付き３階建て）を東京組に建ててもらったのですが、下記の理由から激しく残念な気持ち。
しかし、「東京組が指定業者」という条件付きだったので、諦めるしかないという状況。

●見積もりの明確な提示や明細がなく、怪しいお金の管理。
　図面の協議を重ね、資材が減った分はお金の変動が無いが、増えた分は追加のお金を訴えてくる姿勢。
●こちらから問い合わせないとほとんど連絡のない姿勢。
　一方で、お金に関して、また先方の都合での連絡は積極的に迫ってくる。
●スケジュールも満足に立てられず、行き当たりばったりの工事進行。
　素人であるこちらが項目（確認や手続きのタイミングなど）を提示し制作する有り様。
●何か問題があると、外部の業者の責任にし、その方々を派遣してくるが、自分はほとんど現場に足を運ばず。
　また、外部の業者さんにお聞きしたところ、足が出たお金も負担させられているとの事。
●入居時、掃除が入るといっていたが、結局はいらず。引っ越しの荷物をどけて、自分たちで掃除をする羽目に。
●入居後、様々な不具合が見つかり、修繕を頼むも「忙しい。」「先約がある」などで、先延ばし。
　また時に、自分の仕事の大変さだけ熱く語り電話を切る輩もいる。
●明確なネクスト・ステップやタイムラインの提示がない為、こちらが手を動かさなければならない。
●差し入れを定期的にお渡しするも、自分達だけで持ち帰り、現場で実際に頑張ってくださる方には渡されない。
●あのような仕事で給料がもらえる東京組という会社、とてもラクなんだろうと思われる。
●友人は、東京組にも話を聞いたが、評判の悪さと成果物（家）のチープさで、迷わず他社に決定。

まだ「新築２年目」の家ですが、現在は、東京組が建てた家を、
他の建築会社さんに綺麗に修繕をしてもらっている最中です。

[274: 匿名さん]

>>273 残念な結果。さん
費用管理のずさんさ、場当たり的なスケジュール、修繕のいい加減さ、自分の物件のことを書かれているのかと思うほど、全く同じ状況です。こういう会社を野放しにしてはいけないと思います。

[275: 匿名さん]

契約前の見積もりとか
どの程度細かく明示してくれるのか
とても大切なものだと思います。

どこまでやる、というのは全社的に統一されているのか、
それとも営業さんの裁量にかかっているのかわかりませんが
なるべくこれ以上変化はしないという程度までは
詰めて考えていると、
施主側も安心。

引渡し時期については、
スケジュール的に余裕を持って作っていたりするのでしょか。

[276: 匿名さん]

物件サイトでは建築家、スタッフ、職人の紹介ページがあり一人一人の顔が見えるようになっているのは良いと思いました。
しかしこちらの掲示板を読むと、建築工事は外部委託になるのですか？
家の出来不出来はこちらの会社と契約している工務店次第になります？

[277: 雨漏り]

引き渡しから半年で雨漏りしました。
それだけでもショックなのに、補修も中途半端な状態で、連絡しても返信すらなく、東京組は夏休みに入り、明日台風が上陸するという状況です。
その経緯があまりにひどいので写真とともに共有させてください。

[278: 匿名さん]

こちらの屋根の構造はどうなっているのでしょう。
屋根材は何か、また、雨止めのルーフィングにはどのような素材を採用しているのか
内部構造を解説する資料はありますか？
（公式HPではZEHに関する資料しか見つかりませんでした）

[279: 残念な結果。]

メッセージをくださり、ありがとうございます。
私と全く同じ状況でいらっしゃるのですね。
仰る通り「こういう会社を野放しにしてはいけない。」というご意見、完全に同感です。
私は未だに修繕してもらえていない箇所があるのですが、
（一方で、未修繕なのに支払い請求を詰め寄られました。）
時間が経つにつれ、家族ともども辛くなってきたので、
他の建築会社さんに助けてもらおうと思ってきました。
追加でお金がかかってしまいますが、、、早く楽になっりたいと思いまして。

[280: 連絡が途絶える。。。]

2016年、東京組に目黒区内で一戸建てを建てて頂きましたが、
入居後に発覚した不具合が多数あり、現在も修繕を依頼し続けております。
（住んでみないと分からないという点は理解できますので、致し方のない点もありますが）

しかし、下請け業者さんに流せない不具合（家の作り自体で根幹の部分）と分かると、
東京組の責任の範疇だからか、連絡が途絶えました。。。

【問題】
■屋上の柵の立て付け穴や家中の換気扇の穴、壁の隙間などの設計にミスがあり、
　強風が吹くと吹き込む風で家中に（強さによっては近隣に）大きな音が共鳴。

下請け業者さんの責任に転嫁された発言で、何度か複数の業者さんにお越し頂きましたが、
（逆に、業者さんのご対応は本当に親身で、家中をチェックしてくれ、
また、ご丁寧にお名刺と今後のご連絡先まで下さいました。）
なんとか「家の立て付け自体が問題」という事が分かり、
今度は、ようやく東京組の方がいらっしゃる事になったのですが、、、途絶えました。

また、事前に症状（共鳴音の動画撮影や原因と思われる個所の写真など）を、
東京組に事前提出していたのですが、下請け業者さんには共有されておらず、
無駄足を頂いた方々もおられ、こちらが申し訳なく思いました。


今後、おうちを建てられる皆様に東京組をお勧めする事は、出来ません。
しかし、条件などで、致し方がなく東京組を選択せざるを得ない場合、
上記を踏まえ、下記にご注意くださると安心です（不躾で失礼致します）。

⇒設計～建築～過程の履歴を保存
　東京組は離職率が高いらしく、建築中も何人も担当が変わりました。
何か問題が起きると「私も前任から聞いていないんで、分からないんですよ。」や、
「経緯を調べるので、こっちは大変ですよ。」と、社内の引継ぎの問題ではないのか、
と思われることをこちらに言い放ち、なかなか修繕を進めてもらえません。
⇒お見積りは疑って
上記のように、「引き継いでいないから分からない。」とで、
　そもそもの不具合であるにもかかわらず、追加請求をしてきます。
⇒東京組の出す書類も、疑って
　補足になりますが、入居時、どなたかの家の権利書類や請求書などが放置されていた、
　もしくはなぜか関係ない私の方に送られてくる、という事（ずさんな管理）がございました。
　（悪用されたら、その方困るのでは、というレベルの記載事項に驚きです。）
　更に、東京組の弁護士を通じて、作業完了/請求書すらきちんと済んで/発行していない内容の、
督促を送りつけられました（その弁護士、所詮は名前だけ貸しているだけかと思いますが）。
　手間ですが、ひとつひとつ、確認が必要です。



私の経験がお役に立ち、皆様のおうちは、気持ちの良いものでございます事を祈ります。

[281: 匿名]

ほとんどが「外部委託」で、東京組の社員は、要所要所、時折しか顔を出しません。またそれゆえ、何か問題が起こると、分かっていない東京組は、外部委託の業者さんを派遣するのみ、の対応になります。

また、仰る通り、「家の出来不出来」は、「東京組と契約している工務店次第」であると思います。
唯一、東京組を評価できる点は、”その工務店さんたちは優秀であると思われる”、というところのみです。

[282: 匿名]

うちも全く同じ状況です。２年間、ずっと東京組を追いかけておりますが、全く進展しておりません。

ちなみに、ダミーで「家を建てたいのですが、相談にのって頂けますか？」と、
Ｗｅｂ Ｓｉｔｅから問い合わせたら、そっちはスグに連絡がありました。

[283: 雨漏り]

ご質問ありがとうございます。
もう少し雨漏りの経緯を詳しく記載させて頂きます。

・正確には雨漏りした天井部には斜めの角度に天窓が設置してあります。
・この天窓の位置、角度については東京組の設計士が設計したものですが、他の一級建築士さん（私共が独自に建物のチェックをお願いした機関の方）や現場の大工さんや設備屋さんには当初から「この位置では絶対雨漏りする」と言われていましたが現場監督の指示で設計通りに取付け。
・その後、建物がだいぶ完成してきた段階で雨漏り。
現場監督は私たちにその件を隠していたようですが、現場の方から聞きました。
・現場の方たち（下請け）が現場監督（東京組）に「しっかり直さないとまた雨漏りしますよ」と言ったようですが、現場監督は言うことを聞かずどう直したか分からないということでした。
・私どもからも東京組にしっかり対処するよう監理者や専務や弁護士にも連絡。（特に応答なし）
・現場の方から「申し訳ないけど現場で勝手に対応できないから、雨降ったら天窓付近を注意してみてください」と言われて引渡しを受けました。
・引き渡し後、3ヶ月も経たないうちに天井部分のクロスに黒ずみが出てきて、現場監督に確認を依頼。
・現場監督は「雨漏りではなく結露だから、天井裏と天井の壁に通気口を開けたい」とのこと。
・外部の一級建築士に相談したら、「調査もろくにせず、原因も確定していないのに通気口を開けるのはおかしい」ということで、天井に通気口ではなく点検口をつけて原因がわかるまで調査してほしいとお願いしました。
・結局、その点検口から雨が降ってきて、すべての原因は窓の位置・角度が悪いために雨漏りしていた、ということがわかりました。
・つまり、下請けの方や第三者チェック機関の方が指摘し、私たちからも切にお願いしましたが東京組が取り合ってくれず、起きるべくして起きた雨漏りです。
・設計は東京組の建物の監修もしていて、HPの建築家紹介でも一番に紹介されているところです。無論、建物を一回も見に来たことがないので、本件のことは知らないと思います。
・現場監督は2ヶ月前に退職しました。

東京組が雨漏りが多いということはこの掲示版でも、噂でも聞いていました。
でも、実際に自分の家が新築で1年も経たずに、とんでもない量の雨が漏れてくると本当に悲しいです。
事象が雨漏りではないにしても、同じような思いをされている方が他にもいらっしゃると知って投稿させて頂きました。

[284: 賢明な判断を]

この会社・・・控えめに言って最低ですね。
家を建てて間もなく10年ですが，引き渡しから1年で数件の不具合が発生。修繕依頼をしてもはぐらかされて，何とか作業にこぎ着けてもずさんな工事ですぐに不具合再発，挙げ句に「修繕までしたのだから文句を言うな」との主張。。。
今は弁護士に依頼して交渉に当たってもらっていますが，東京組の弁護士は物腰は柔らかでも対応は不誠実でまったく進展なし。
そもそも社会的な常識が本当に通用しない会社なので，当方の弁護士も頭を抱えています。。。
6月に始まった作業は途中で頓挫し，今も一部屋が使えないままで，作業途中のためゴミ類も部屋内に放置されています。
希望があれば写真をアップします。
被害者の会とか誰か作らないかな。。。

これから建てようと考えている人に言いたいことは，契約前と引き渡し後では態度がまったく変わりますからその点は留意してくださいということ。
この会社でなければいけない理由がありますか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[285: 名無しさん]

>>284 賢明な判断をさん
私も被害者ですが、本当に被害者の会
立ち上げましょうか？
マスコミに記事として取り上げてもらうのも１つの手だと思います。

[286: 匿名さん]

被害者の会立ち上げたいです。
会社関係者や退職者から聞いてわかったことは、残念ながら東京組の社内はこういった問題を都合よく解釈して報告しているか、ただのクレーマー扱いで終わっています。だから、10年前から全く変わらないようですね、会社の体質。
事実、過去の建築紛争の判例を見ても、契約してしまえば建て主は弱い立場です。それもすべて知っていて、どんな問題起きても、結果直せばいいんでしょ、どうせ訴えられないでしょ、という姿勢で対応してきます。それが許せないです。

この会社を良く変えたいとか、つぶしたいとか、そういうことは全く思ってなくて、自分はもう引き渡しも終えてしまったし、これから被害者の会に参加しても得られるものないかもしれませんが、せめてこれから一生に一度の家づくりをする方に自分と同じような思いをしてほしくないので。こういう問題がある事実を広く公表したいです。自分が建てる時、掲示板の声をもっと真剣にきいておけばよかったし、被害者の会があったら話を聞けたのになと思います。

[288: 賢明な判断を]

そうした方面にお詳しいのであれば是非ともお願い致します。
私は，依頼する前に掲示板などを見て批判的な意見があるのは知っていましたが，「業界内で敢えて他社を悪く言う書き込みをしていることもある」などの意見もあり，そこまで投稿内容を重視しませんでした。結果から言えば，掲示板の投稿が正しかったわけですが・・・あくまで匿名のものなのでこうした掲示板に情報を提供しても信憑性という点では伝わりにくいと思います。
庶民にとっては一生に何度も建てるものではないので，施主の多くは初心者なわけで，できる限りの情報提供をしたいと考えています。
私が最も反省している点は，工事監理を設計士でなく東京組を行っているという時点で警戒すべきだったということです。。。

[289: 通りがかりさん]

私は知り合いの建築士に話を聞いたところ、
東京組にかつて設計で携わったことのある人でした。
関係を解消した理由は色々とあるようでした。
具体的なところは言っていませんでしたが、
288さんが言われる通り、工事監理を建築士さんではなく東京組が行っていることも問題視していました。
建築士さんには最低限の設計料でやってもらっているらしく、背徳感もあり関係を解消したそうです。。。

[290: 通りがかりさん]

工事管理を設計士ではなく、東京組がすることで何かデメリットがあるのでしょうか？教えてください

[291: 匿名さん]

工事監理という役割は何であるか調べると、工事監理とは建築士法第2条第7項で定義される建築士の独占業務であり、工事を設計図書と照合・確認することを指すとありました。
本来建築士さんが行うべき業務を東京組が行っているんですよね？これはどのような問題がありますか？

[292: 名無しさん]

土地を購入した不動産屋で紹介されたけど、営業がすごく胡散臭くて、こちらの口コミも良くなかったのでやめました。やめて正解でした。

近くの土地が東京組施工だったけど、アンカーボルトが30度以上傾いたまま基礎工事が終わっていました。後日見たら、曲げ直してありました（笑）

[293: 匿名さん]

東京組の施工会社について質問させていただきます。
公式HPに部材選びから設計、施工まで一貫して自社で行うと説明されていますが、
その下に認定業者として大工職人の会、基礎業者の会、仕上げ業者の会などが
挙げられていました。
これは、自社ではなく提携会社に委託しているという事ですか？

[294: 名無しさん]

>>293 匿名さん
私の場合、下請けの更に下請けの業者で
実際に会い少し話を聞けたのですが
東京組の事を知りませんでした。

[295: 10年目。]

>工事管理を設計士ではなく、東京組がする

外部委託の設計士さんが行った方が公平というか中立な管理ができる。
それでも東京組さんから仕事を受けている（外部委託）側なので。
東京組さんがするということは身内の工事を身内が確認チェック（管理）するとこになります。
なので甘くなる危険性はあります。
もし気になる場合は設計士さんでもない「第三者管理」をおすすめします。
設計士さんに「第三者管理を入れて見たいがどうだろう？」と相談してみて良いと思います。
東京組さんも慣れたもんで「あ〜そうですか。大丈夫ですよ」てな感じじゃないでしょうか。
でも第三者が管理するということは「手を抜けなくなる」とは感じるでしょう。
第三者管理の費用は回数や内容によって変わります。
基本の4回でも十分だと思いますが、その辺も相談することをおすすめします。
私は建築士さんに別途依頼しました。結果大きな施工ミスはなかったですが
改めるべき箇所が５箇所ほどあったので適切に改善していただき助かりました。
過程での報告なども細かく説明いただけるのと最終報告書などもしっかり出していただけるので
やっぱり第三者管理は安心できます。

＞アンカーボルトが30度以上傾いたまま基礎工事
↑
ここにくる素人のお客さんは「アンカーボルト」なんて言葉使いませんよ。
そもそも30度も曲げ直しできませんけど。お仕事お疲れさまです（笑）


一個一個の案件は同じものはないでしょうから、
いろんな不具合は起こっているのかもしれませんが
ここの掲示板のネガの書き込み内容は話1/3かなと。
至れるつくせりを期待するなら大手で。
自分も建築に参加して一緒に作りたいなら東京組さん。
もちろん東京組さん以外もいろいろ工務店さんはあるので
情報収集はして比較検討する時間的余裕を持って行動。
それが重要ではないでしょうか。

[296: 10年目。]

お見せしたいですが特定されます。あほですか？

[297: 匿名さん]

アンカーボルトってどういうものだろう？と検索してみましたが、
コンクリートに打ち込む構造部分に使用されるボルトなんですね。
確かにシロウトではなかなか出てこない言葉ですが、
わざわざいたずらで書き込みもしないでしょうし、投稿意図が謎ですね。

[298: 匿名さん]

アンカーボルトっていう言葉自体は、壁に何かを取り付ける時に使ったりするから
自分で機材の取り付けをする人にはそこまで縁遠い言葉じゃないけれど…

ただ、見えなくなってしまう部分こそきちんとやってほしいし
施主もあれ？と思うことがあれば
聞いてみたりすることが大切になってくるだろうなぁ。

[299: マンコミュファンさん]

東京組に依頼しましたが、はっきり言ってオススメできません。

そもそもの建築家のレベルが乏しい事が問題です。

仕上がってみると、我が家は下記の問題が発覚しました。

・2階リビングにしましたが、冷蔵庫、ダイニングテーブルが搬入できない角度で階段が設計されている

・発注した建材と異なる建材で仕上げられていた(水回り、クローゼット、ノブ等)

・大物家具のサイズを初期に伝えたにも関わらず、
天井高が足りない

・エアコンの配線工事だけ依頼したところ、窓にエアコンが被ってしまう位置に設置された

等の初歩的な設計ミスだらけでやり直しが続き、
移転後も完成できていない状態です。

知人も偶然、同時期に東京組に依頼していたようで、
同じく冷蔵庫が搬入できない状態と、オーダー家具を依頼したらスペースにはまらないという事が起きたようです。
※我が家とは別の担当です。

非常に低レベルのチェックが必要になりますので、
プロとはとても言い難いです。

[300: 購入経験者さん]

どうしよう。もう本当に頼まなければよかった。東京組、本当に本当におすすめしません！

[301: 匿名さん]

築3年目から不具合が出てきて、修理依頼してもなかなか対応してくれず1年かかりました。
忙しいんだろうとあまり気にしていなかったのですが、5年目から今度は雨漏りが頻発。
しかもなぜか屋根のない階下の部屋ばかり。
修理依頼の対応が遅い上に結局直らなくて、年々雨漏りの箇所が増えています。
毎回何度も電話してようやく来てもらっても、雨漏りの状況を見るだけ。
本当にもう疲れました。
次はちゃんとした大手のメーカーで建てたいです。

雨の日も安心して眠りたい、ただそれだけのことが叶わないなんて。。。

[302: 匿名さん]

雨漏りの原因は何だったのでしょう。
被害を受けた方たちは、弁護士等に相談しないのであればここではなくツイッターや他SNSでとにかく拡散すれば某工務店のようにそれなりにおおごとに出来るのではないでしょうか？
ここで愚痴るのではなくもっともっと声を大にして然るべき対応をするべきなのでは…

[303: 検討者さん]

用賀のショールームで営業が自慢していた自主ブランドの玄関ドアを見ました。
安いアパートにある防火トビラみたいなモノで全くのセンス無し、手抜きしてコストダウンしてるだけじゃんかよと思いました。
営業が調子いいし、グイグイくるし、施工数も程々あるので任せられると信用したが最期、フタを開けてみたらとんでもない施工だったってことなんでしょう。

[304: 購入経験者さん]

雨漏りは10年くらい対応してくれると思いますが、不具合は他にどんなのあったのでしょう。私も不安だらけで本当に購入を後悔しています。
住宅紛争にも問い合わせ弁護士にも相談しましたが、東京組に限らず建築においては勝ち目がないということがわかりました。
SNSで拡散、これできる人いるのかな。家の画像を出して知り合いに見られたらと思うと私はできそうにありません。

[305: 購入経験者さん]

マンコミュファンさん、そうなんです。低レベルのチェックがかなり必要なんです。でも直せるレベルのものはもういいと思うようにしました。ダメなのは直しようのない大きなミスなんですよね。マンコミュファンさん、皆様はどのように解決をされましたか。

[306: 戸建て検討中さん]

今まさに東京組での戸建てを検討しています。
世田谷区の木造で、建設費は坪70～80万は見た方が良い。とお客には基本お薦めしてると言われて、値段は少々高いですが、建築士さんもとても融通が利き希望の間取りも取れそうで、信頼出来そうに感じています。

ですがこのスレを見ていたら心配になってきました…。
どちらにしても大手メーカーと天秤をかけるつもりですが、高い買い物なので同じ内容（間取り、強度）でうちの方が安く出来ると言われて騙されたのではたまりません。

工事中うるさいとか、埃の対応とか、そういう話は被害者の感性にもより様々なので割愛、ご遠慮頂き、実際の被害（雨漏りや家具が入らない、壁のひび割れや傾き等）証拠提出可能で、尚且つクレームも全く改善もされない事案があればご教示頂けますでしょうか？

スレを見ていたら耐震性なども結局説明から嘘をつかれたらと心配になってきました。
多少の劣化などは我慢するつもりですが、出来れば重大な事案があるなら知りたいです。
特に大地震後の変化等何か有れば詳しく教えて頂けたら嬉しいです。

[307: 名無しさん]

>>306 戸建て検討中さん

十分すぎるくらい慎重になさってください。
切に願います。

[308: 建築中]

建築中ですので住んでからの不具合ではないですが。
建具の破損、塗装ミス、床材ミス、ともかく数えきれないくらいあります。
間違った箇所は直せる部分と我慢しなければいけない部分とありますが話し合って直せる部分は直してもらいます。実際に施工ミスをされないとわかりづらいところもありますが、直したから満足ともいかないのです。
新築の家は補修だらけですから。
床を剥がされ、新品の壁もボロボロになります。外した建具はもちろんそのまま使われます。
こんなにボロボロになって下地や基礎に問題ないのか、耐震の心配までいけないくらい手前の方の補修で手一杯で疲れてきました。
今は嫌な思いを残した家で生活するのだけは避けたいのでどういう風に気持ちを持っていったらいいのかと模索中です。
でもそんな中また新たな施工ミスが出てきてうんざり。。を繰り返しています。

[309: 建築中]

先ほど投稿した者です。
色々と書きましたが、結局は人かなとも思います。そういう意味ではいい建築士の方に出会えたと思っています。
どのハウスメーカーにしても100%完璧な家は建ちませんので、話せる方だと他に何十項目あっても許容範囲で終わらせられます。
今回はそれをこえるものがありすぎて疲れていますが(笑)
また今後の経過も投稿したいと思います。笑顔で引渡し日を迎えたいです。

[310: 匿名さん]

>>309 建築中さん
同じく建築中です。参考までに、担当建築家と営業を教えて頂けますか？
是非晒してもらいたいものです。

[311: 建築中]

晒してもらいたい。。ということは同じく施工ミスに悩んでいる方でしょうか。
申し訳ないのですが、実際こちらで建築中ということもありお名前をここであげることはでき兼ねまが、匿名さんも東京組で建築中の方でしょうか。

[312: 匿名さん]

建築中、引渡後のトラブルは程度にもよります、本当に心身ともに疲れ果てますね。私は東京組を検討しましたが、ここの書き込みをみてやめました。
上場の大手メーカにしましたが、トラブルはありました。対応に心身ともに疲れましたが、看板背負っているせいか、正当なクレームは対処してもらえたので、最終的には何とかなりました。
東京組は正当だろうとクレームは無視、言い訳、引き伸ばし、施主が疲れ果てて諦めるのを待っているのでは？と思わせるような書き込みが多いですね。
トラブルゼロがベストですが、契約した図面、仕様と異なるなど正当なクレームに対処できるか、できないかは重要と思います。

[313: 通りがかりさん]

東京組戸建て施工経験者の大工です。
今までいろいろな戸建て施工会社に携わらせていただきましたが、どこ建築会社も似たり寄ったりだと思います。

なので、お施主様の気配り(マメにお茶菓子を差し入れしたり…)家具が納まるように気を付けて欲しい箇所などその時に大工に世間話ついでに伝えたりすればいくらでも不安箇所は減ると思います。施工者も何度か現場でお施主様と会って会話すれば下手な仕事は出来ないなと気持ち的に違うと思います。
お施主様も建築に参加する気持ちで寄り添っていただければ自然と納得いく建物に近付けると思います。
大工が施主様の喜ぶ顔が見たいと思わせるような付き合いも大切だと経験上必要かと。

なので東京組さんに限らず何処の会社も施工者は職人ですので出来る限り現場へ足を運んでください‼️

スレってものに書き込みした事なかったので不適切な言葉があったらすみません。

[314: 匿名さん]

施主がまめに建築現場に足を運んで話をするのが良いとは理解していますが、昔と違って共稼ぎ世帯が増え、なかなか難しくなっているのではないでしょうか。
昔は10時と15時の休憩にお茶とお菓子を出して大工さんを労うのが一般的だったと思いますが、今は仕事を抜け出して週に1度顔を出せればいい方なんでしょうね。

[315: 匿名さん]

>313
あなたは設計図面通りに施工しているのでしょうか？それとも自分の解釈で図面通りに施工しないこともあるのでしょうか？
東京組はそもそも設計がダメなのか、それとも図面通りに施工しないでトラブルを起こしているのか？
設計不良？施工不良？両方？

[316: 10年目。]

私も現場行きましたね〜。
土日はほぼ1日いましたが、月〜金も午前中時間がある時や
仕事を終えて夜になりますがほぼ毎日楽しみで見に行きました。
搬入されてる資材やトイレの品番が違うとかありましたね。
現場の職人さんは納品されてるのを本来確認するのが正しいんでしょうけど
品番確認せずにさっさと取り付けたりするらしいです。
本来資材確認は現場監督さんの仕事なんでしょうが、
毎日は現場にはいないようでした。。

図面ではわからない収まりなど
大工さんが現場で確認＆相談してくれました。
ドア逆が良いとか。ここ断熱材入れた方がよいとか。
テレビボードを支える材を入れる箇所の追加など。
個人的には電気配線の仕方が面白かったですね。
基礎工事の背筋は女性の職人さんでしたが
とても丁寧な作業をさてていました。

土日はお茶とお菓子の差し入れいがてら
大工さんや他の職人さん達とものすごく会話をしました。
とっつきにくい感じの職人さんも多いですが、
話すと気さくに会話してくださいました。

東京組さんの現場監督さんは私がいるときに4回ほど
顔をお見かけしましたが別件などでお忙しそうでしたね。。。
現場監督さんの100倍以上の時間、現場にいたと思います（笑）
好きで現場監督さん以上の働きをしてましたけど。

ま、そこまでする人は少ないとは思いますが、
できる限り建築現場に行って、会話する。
とても重要だと思います。

[317: 10年目。]

>313
あなたは設計図面通りに施工しているのでしょうか？それとも自分の解釈で図面通りに施工しないこともあるのでしょうか？

↑
これは図面には全て書ききれていないので現場判断する事が多い。
と、おっしゃっていましたね。
当然構造や施工基準を超えての施工はないと思いますが、
図面に全ては書ききれないと思います。
ただし図面通りに施工しない場合は、
職人→現場監督→施主に確認が必要とおしゃっていましたね。
私の場合は、現場監督を飛ばして職人→施主でしたが（笑）

[318: 建築中]

確認してくれたらここまで施工ミスは起きなかったと思います。
営業、建築家、監督、職人さんの間できちんと情報が共有できていないことがほとんどのミスの原因だと思いました。
施工ミスは施主側にも迷惑な話ですが、やり直しとなると職人さんの再手配、部材、時間と東京組側も大変なのになぜ改善しないのか理解できません。
そしてひどいのが現場判断です。施主に確認せず自由にやった挙句当たり前ですがやり直し。びっくりするでしょう？(笑)しかも理由を聞くとこの方がいいかと思ってって。何のための打ち合わせしたのかわかりません。

[319: 建築中]

差し入れですが、途中でやめてしまいました。施工ミスが出てきてからもお話をしたり、差し入れを持って行ったりしていましたが、途中で心が折れてしまいました。東京組のミスでかなり大掛かりな修繕になった時に施工ミス続きで心が疲れ切ってはいましたが、不安な気持ちで現場に行ったところ、あーあ！大変だなー！あーあ！と職人さんに怒鳴られてしまい。
初めてお会いする職人さんでしたが、あまりにショックで、とりあえず、すみませんよろしくお願いいたしますと頭を下げて現場を後にして以来もう現場にはほとんど行っていません。

[320: 通りがかりさん]

東京組で打ち合わせを3度しましたが、センスが悪かったり、改善して欲しいところが改善されていなかったり、費用が高かったりで、段々信用できなくなりました。
最終的には、東京組で一番の建築士と言われて紹介してもらった設計士さんは、一級建築士でも二級建築士でもありませんでしたので、完全に信用をなくしてお断りしました。

お願いすることにした他社の設計士さんは一級建築士の方ですが、知識量の違いを感じます。

[321: 匿名さん]

こちらで皆さんの投稿を読ませていただくと、やはりできる限り建築現場へ出向き職人さんたちと会話をする事が大切なのだと感じます。
そうしてちょっとした疑問があればすぐに質問できる関係を作っていくのが良いのでしょう。
監督さん不在で、建築資材の品番違いをチェックされた話は参考になりました。

[322: 匿名さん]

職人さんと会話もせず、現場にも行くこともないという方はあまりいないと思います。過度に気を遣い、何度も現場に足を運んで確認しないと安心して家づくりを任せられないということ自体が問題かと。

[323: 匿名さん]

そういうこともあるのですね。
自分の家が建つのを見るのは楽しいことなのだとばかり思っていましたが。
職人さんも忙しいと荒くなる方もいらっしゃるのかもしれません。
319さんのお話はたしかに心が折れてしまうだろうなと思いました。
他のスレではずっと楽しみながら現場に通った施主さんのお話を読んでいいなと思ったのですが。
臨機応変に対応することも必要なのだなと学びました。
まずはいい現場監督さんにあたるといいのかもしれませんね。

[324: 名無しさん]

実家が塗装業ですが、職人に限らず荒い人は荒いです。ただ、きっちり仕事はしますよ。忙しくて客にあたるなんてのは考えられない。日雇いの中でもかなり質の悪いところでしょう。

[325: 匿名さん]

>>320 通りがかりさん
本当ですか？建築士ではなかったと？誰ですか？イニシャルでもいいので教えてください

[326: 10年目。]

>322
>何度も現場に足を運んで確認しないと安心して家づくりを任せられないということ自体が問題かと。

何度も確認しないと安心して家づくり任せられない。
これって捉え方の違いですかね。。
私は現場の確認自体がとても楽しかったです。
職人さんとの会話もそうですが、
建築士さんと何度も何度も図面を詰めて、
それが実際に立体になってゆく過程が楽しくて仕方なかったタイプです。
なので、皆さんがそれを行えるとも思えませんし、
知識も情熱もなくただなんとなく良いお家が建れば良いな?くらいのイメージ、
言うなれば任せっきりで発注受注の関係を取りたいのであれば
絶対大手が良いと思います。
東京組さんは施主自身、自邸の建築そのものを一緒に楽しみたいと
少なからず思っているタイプの方が合っていると思います。

図面通りに家は建つと思っている方は「ここが違うのでやり直してください」を
受け入れてくれるバッファーがある大手（利益が多い）が良いと思います。
むしろそっちの方が一般的（普通）なのかもしれません。

[327: 匿名さん]

現場に行くの、すごく楽しいって言いますよね。図面でああなって居場所は、実際にこういう風になっていくのね、みたいに。
電車から通勤のときに建てている他の方の家とかマンションとかも、随分できてきたなぁなんて、見たりする人だと、
自分の家はなおさら足を運びたくなるんだろうなとおもいました。
建っていく様子って、すくすく育っているみたいですよね。

[328: 匿名さん]

東京組の木製サッシとスウェーデンハウスの木製サッシは比べ物にならないね。特に強度。これ採用したら後から大変だろうね。

[329: 通りがかりさん]

>>325 匿名さん
もちろん本当ですよ！！
イニシャルは個人を特定するので控えますが、東京組のHPの建築士一覧にももちろん名前はなく、
肩書きは東京組〇〇部・・・でした。
イニシャルを知りたいとは、内部の方ですか？

[330: 匿名さん]

なるほど、複数の設計事務所と契約していて、施主が希望する住宅の内容に適した建築家さんを紹介していただくシステムになっているのですね。
その契約している設計事務所に頼らず、プラン作成を東京組のスタッフさんが手がける事もあるんですか？

[331: Aさん]

東京組に建ててもらいました。

そこそこ安くてかっこよく作るのでその点は良いのですが、工期を守らなかったり、あとで不具合が出た場合の対応はすごく悪いです。

知り合いも東京組に建ててもらって同じことを言っていたので会社としてそんな雰囲気なのだと思います。

実際のエピソードとしては、扉の立て付けが悪く修理をお願いしたら、担当の人が見に来て「これはこういう仕様だ」といわれ、商品メーカーに問い合わせたら「取り付け方が悪い」と回答され、それを東京組に申し上げたところ、渋々職人さんをよこして、職人さんも、「これは取り付けがわるいですね」と。

また、連絡もなかなかつながらないので不安になります。人が少ないのに大量の受注をとって、その意味で回ってない感じがしました。

そういうアフターメンテ以外の部分は、値段を考えると悪くないと思います。イライラをしたくないなら、お金を出して他社に依頼したほうがいいと私は思います。

高くても対応が悪いところもあるので、それよりはましだと思います。

[332: 匿名さん]

東京組で今建てています

もう塗装の仕上げに入りましたが、まず、家そのものは、今のところ思う通りです

まだ引き渡し前ですが、希望通りつくっもらってます

ただ、レスポンスが遅い！

メールで質問や確認事項を送っても、何人も担当者がいて、誰が担当者やねんって感じで、なかなか返事がきません

そこは社内のキャパが回ってない

能力よりも受注を多くして、キャパオーバーになってうるように感じます

[333: 匿名さん]

一軒につきそんなに担当者さんがいるというのも不思議です。
こういうのは大抵一人の方（営業さんとか）が窓口になって調整するのかと思ってました。
問題がなければそれでいいのですけど、現状では…というところでしょうか。
デザインの良い家＆コスパも良いということなので惹かれるポイントはあるのですけどね。
ところでサイトを拝見すると窓に特徴があるようですが、これは東京組のオリジナルなのですか？
スウェーデンハウスと比較してるレスがありますがそことどう違うのでしょう？

[334: 匿名さん]

東京組でカーテンを取り付けた方
オーダーカーテンになったと思いますが、おいくらくらいでした？

[335: 匿名さん]

アフターサービスのレスポンスについて色々意見が出ているようですが、
東京組さんは24時間受け付けの専用窓口を設けているようです。
こちらに連絡をしても対応が遅くなりますか？
また、定期点検はどのような形で行われていますか？

[336: 匿名さん]

24時間受付窓口だと、仕事を持っている人の場合、便利だと思います。よくあると思うんですが、9時から18時までの間しか電話ができないみたいな感じだと、仕事を持っていると、その間に電話をかけるのが難しいです。だから24時間だと、家に帰ってきてからでも、出社前でも、こういうことがあったということは伝えられる。
その後のことは、その設備のメーカー扱いになったり、東京組で直さないといけなかったりと対応は分かれると思います。

[337: 匿名さん]

公式HPの建築家紹介には50人使い建築家が紹介されていますが、
どの設計事務所が担当になるのかはどのようにして決められますか？
打ち合わせでヒアリングの後、東京組の方で最適な設計事務所を
コーディネートしてもらえるのですか？

[338: 匿名さん]

たしかにそれ、そうなんですよね。
建築家さんたちだって、それぞれに別の仕事を請け負っている可能性もあるので、
好きな人を選び放題、というわけにもいかなくなるとは思います。
施主が作りたい家のタイプの得意分野の人を
紹介してもらえる形だとwin-winな関係になれるのではないかなと感じました。

[339: 匿名さん]

こちらを遡って読ませていただきましたが、ついてくれる営業さんは1人じゃないんですね。
他社の場合、基本的に最初から最後まで1人の方が担当してくれると思いますが、東京組では打ち合わせは担当さん、その他の問い合わせは複数の方が情報共有してレスポンスしてくれるという形になります？

[340: 匿名２号]

大手ハウスメーカーでは、営業、設計、現場監督（私の所は、こちらも一級建築士でした）が、うまく連携されていて、何のストレスも感じませんでした。
東京組は、皆様が書かれているとおり、全く回っておらず、関わる全員がキャパオーバーで、レスポンスの遅さにはとてもイライラさせられます。連携も取れていませんし、設計士は、東京組との請負契約ですので、設計が終わったら基本的に責任が無くなります。営業もほぼ関与しなくなりますから、現場監督が出来るか出来ないかが、施工ミスが生じるかどうかの大きな要因になります。
地場の工務店が大きくなったので、職人さんの質は、比較的良いと思います。
建築と不動産に詳しい知人に聞いたら、もともとは、一見オシャレな建て売り物件を多く建てていた工務店だそうです。建て売りと注文住宅では、基本的に家づくりのやり方が異なるので、専門ではないにせよ（私もそうです）、家が好きで、現場に小まめに行かれて、自分で調べて現場監督に質問できるくらいの知識が無いと、場合によっては、大問題に発展するかもしれません。
私の場合は、致命的な事柄は防ぐように努力しましたが、それでも、小さな失敗は数知れず。大手ハウスメーカーなら、対応してくれますが、そこは、自己責任とあきらめるしかありません。
たまたま知人が東京組で建てたことを後で知ったのですが、設計段階で修正を重ねた結果（私もそうです）、施工段階で、大きなミスが生じてしまった人がいました。修正がきかないミスですし、住むには問題無いので、あきらめたそうです。

[341: 匿名さん]

現在、東京組が建築中の隣家ですが、敷地境界線の記し(赤い矢印)を勝手にいつの間にか外されてしまいました。これから塀を造る予定ですが、とても心配です。連絡が取れません。

[342: e戸建てファンさん]

今の一軒屋は東京組さんに建てられました、共働きで一度も工事現場に行かなった私達も問題があるでしょう、設計ミスで再工事をしてもらったが、こっちも半分工事費を出させられた。工事監督はとてもよかったのですが、設計がさいやくでした。
営業担当は女性の方、かなり天然で、素人の私でも数字のミスを何回指摘できた、気づいていなく、請求された額はどれぐらいあるのか気になって仕方がありません。
問題点について連絡しても無視されたまま、本日まで至っています。
先日、アフターサービスで検診にきた際、サイド問題点を指摘したが、何も連絡がこないまま。。。

[343: 匿名２号]

営業さんが「天然」なのと、設計が「最悪」なのは、私も同じでした。営業さんは、性別が異なりますから、違う人ですが。
最初から、素人でも分かるミスを連発していたので、これはヤバイと思って、見積もり書、特にオプションの見積もり書は、目を皿のようにして、ひとつひとつ確認しました。それに対して、あまりきちんとした回答はなく、結局、現場監督に相談することで、多数の問題は解決しました。
ただ、引渡しを受けてからでは、よほど明かな見積もりのミスでもない限り、返金に応じる可能性は低いのでは無いかと思われます。アフターサービスでもそうですが、既に手が離れてしまった物件には、誠実な対応というものは全くありません。
会社として、不誠実なのもありますが、悪意よりも、仕事がオーバーフローで、人を回せない印象です。
問題があっても、レスポンスが無いのは、悪意と捉えても良いとは思いますが…

[344: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、こちらのメーカーに限らず、もし設計に間違いがあり、やり直し工事を行った場合の工事費はメーカー負担になりますか？
常識的に考えれば施工業者に責任が生じるのは当然としてメーカー負担が一般的だと思いますが、施主が支払うケースもあるのですか？

[345: 匿名２号]

私が８年前に建てた大手ハウスメーカーの場合は、東京組と比べて、打合せの回数も時間もかなり少なかったですが、本当に滞りなく進みました。
引き渡し後、生活し始めてから気付いたことですが、１カ所、これは設計ミスと言っても良い箇所がありましたが、日常生活では、問題はありませんでしたので、修理は見送ることにしました。設計段階で、こちらはそれに気付かず、ゴーサインを出してしまった以上、手直しすることはできますが、費用がかかったため、諦めたと思います（費用面については、ちょっと記憶が曖昧です）。
こちらが、設計段階でOKを出してしまった以上は、設計どおりに作られていれば、問題は無いことになります。この場合も、設計士のミスというわけでは無く、インテリア担当が出来ない人で（その会社には珍しく）、インテリア担当が気が利かなかった為に、設計に情報が行っていなかったのが原因でした。

一方、東京組は、設計段階で決められることは、どんなに時間と回数をかけて打合せをしても、施工段階での変更が大小、多々あります。請負契約の建築士は、施工のことはほとんど知りません。こちらも疑問に思うので、設計段階で建築士に何度確認しても、施工には建築士は立ち会いませんから、現場で起こる細かなことは一切分かりません。分からないなら分からないで、分かりませんと言えば良いのに、プライドがお高くて、知ったかぶりをします。

施工が始まると、現場監督との打合せが多くなります。現場監督と職人さんが相談して、施工上困難と判断され、設計の部分的な変更が必要になると、相談されます。建築確認申請から当然大きな逸脱は出来ませんので、それほど大きな変更にはなりませんが、施工途中で、いくつもの変更が要求されました。変更しないと施工できないので、この変更は拒否できません。AかBかの選択を迫られることになります。

私が、これまで、現場監督の力が大きいと書いてきたのは、現場監督がこのような調整役を担うからです。現場監督は、設計や営業と比べれば、出来るかたが多い印象ですが、それでも、外れの現場監督もいるでしょう。そのような場合に、以前のスレッドに書かれているような悲惨な事が起きているのだと推測します。

「もし設計に間違いがあり、やり直し工事を行った場合の工事費はメーカー負担になりますか？ 」に対する直接の回答にはなっていませんが、設計段階で、どこの会社も、施主が承認をする必要があると思います。会社の保全です。ですので、見えるところの設計に間違いはないはずです。しかし、専門的で見えない部分については、施主は当然、義務を負わないと思います。見えないところでの不具合については、アフターサービスの対象になります。問題は、東京組のアフターサービスは、有って無いようなものと言うことです。また、見えないところのミス（施工ミス）は、雨漏りなどの形で、かなり経ってから現れてくると思いますので、責任の所在という意味では絶望的です。

引き渡し前に気付くような、設計や施工のミスであれば、施工会社の負担で修繕してくれますが、以前のスレッドにもありますように、希望通りに直してくれることは期待しない方が良いと思います。安かろう悪かろうの会社は、妥協できるところは諦めも肝心だと思います。妥協できないところは、法律家に相談ですね。しかし、東京組は、この手の訴訟には慣れているという話を聞いたことがありますから、致命的なミスが起きないように、防止対策が必要であり、施主なのですから、現場監督以上に、詳しくなる必要があると思います。

[346: 匿名さん]

施主も注文住宅を建てる場合には勉強をしないといけない、といいますしね。

職人紹介のところに大工さんやとび職さんが掲載されていました。
社員の大工さんがいるということなんですね。

実例のところに掲載されているコーポラティブハウスって、あれは個人のお宅なんでしょうか。デザインがとても面白いし、見たことがないタイプだと思いました。

[347: 匿名さん]

先月一年後点検をお願いして、雨漏りによる天井クロスの張替えやタイル割れ、壁のクラックなど、補修ポイントを擦り合わせました。その後、都合の良い日程を連絡するという約束だったので、担当者に電話していますが何十回かけてもメールしても折り返しなく、東京組本社のメンテナンス部にかけました。すぐ折り返すと言われて2週間経ちます。
どなたか、メンテナンスと連絡が取れている方はいらっしゃいますか。このような場合どこに問い合わせれば良いのでしょうか。
この状況で連絡ないとかヤバくないですか。

[348: 匿名２号]

本社のアフターサービス部門は、確か、まだ出来てから、１年くらいでは無かったでしたっけ。
東京組のアフターサービスがあまりにもひどいのは、昔のスレッドに沢山見られるので、記憶では１年くらい前に、東京組社員に聞いたところ、弊社も認識はしていて、アフターサービス部門を起ち上げましたと言っていた記憶があります。
ただ、元々が回っていない組織ですので、アフターサービス部門が機能しているとはとても思いません。

ところで、雨漏りが過去スレッドで、いくつか見られていたので、私も最も懸念していました。
そのため、雨漏りの可能性が出来るだけ小さくなるような設計に変更したほどです。
私がネットや建築に詳しい知人に聞いたところ、雨漏りは、かなり年数が経ってから起こります。
そして、室内の雨漏りの箇所から、雨漏りの部位を推測することはかなり難しいことが多いようです。
外壁や屋根の開口部等の隙間から、内部をつたって、どこかに雨水が流れ着くので、思わぬ所に原因があり、大がかりな検索が必要になります。

何年以上経つと経年劣化と考えるのか詳しく分かりませんが（判例にありそうですが）、１年目で、その雨漏りは、やばくないですか？
クロスの張り替え以上に、雨の侵入口の特定は行う事は擦り合わせに入っていますか？
窓や換気口など開口部の防水シートの施工不良でしょうか。
天窓を付けたりしていなければ、さすがに屋根からは無いと思いますが…
他人事では無いだけに、心配です。

「タイル割れ、壁のクラック」とありますが、モルタルの一部にタイルを貼り付けた外壁という理解で良いですか？
最近のモルタルは、１年程度でクラックは出来ないはずですが、何か根本的な問題があるのでしょうか？？

[349: 匿名さん]

>>348 匿名２号さん

>>348 匿名２号さん
反応頂きありがとうございます。
本社メンテナンス部には電話つながるのですが、そこからメンテナンス担当者に折り返すように言っても、無視してるみたいです。(そのようなことをメンテナンス部の人が言ってました)とりあえず、クレーム対応に立ち上げた部署かもしれないですが、電話出るだけまだいいです。問題は、施主から何十回と電話が入ってるのに無視し続ける現場担当者。忙しいならその旨連絡するぐらいできないのかと。ガバナンスきいてないですよね。

雨漏りの件ですが、うちは天窓からダダ漏れしました。もともと、施工時に現場の方々が口を揃えて「この設計では雨漏りするよ。」と言ってました。実際に内装工事中に雨漏りして、それを現場監督(東京組社員)が隠していたのですが、大工さんたちに教えてもらい、現場監督に何回も進言しましたが、「大丈夫だ」の一点張り。
案の定、引き渡し後に雨漏りしたという経緯です。

タイル割れはお風呂で、壁のクラックは塗り壁なので内装です。メンテナンス部の人が点検にきた時は、よくあることだと言われたのですが、にわかに信じがたいです。

[350: 匿名２号]

天窓でしたか…　
実は私も天窓の話が出て、良いなと思ったのですが、その少し以前から、請負契約設計士の能力を疑い始めていて、ネットでいろいろと調べるようになり、こちらのスレッドも発見して、天窓は中止にしました。
少なくとも私の設計士の能力は、かなりひどかったです。それ以外にも信じられないことが多々あり、ここでは書き切れないほどです。
営業さんも、見積もりその他のミス、抜けが数知れず、この段階で、全て、やり取りはメールにして、証拠が残るようにしました。

職人さんが、やはり最も信頼できるようです。
設計段階の問題点を、職人さんと現場監督が相談して、施工段階で設計が修正されるので、現場監督が出来ないと、折角の職人さんの意見が反映されません。
以前のどなたかが質問されていましたが、職人さんは、社員ではありません。こちらも請負です。
ただ、ベテランの職人さんが多く、現場には小まめに足を運びましたが、大体は信頼できると思います。
社員では無く、請負契約だから信頼できるとも言えそうです。

私が以前経験した、自宅の大手ハウスメーカーも、工務店との請負契約でした。
現場監督は社員の一級建築士で非常に有能な方でした。今は城南支店の副支店長になっています。
このかたに、今回、いろいろと問題が起き始めた頃に、御社で建てた場合、どのくらいになりますかと相談したところ、１５％ぐらい高くなると言われました。
このくらいなら、東京組との契約解除が出来る段階でしたら、変更したいと思いましたが、実際は不可能な話でした。

大手ハウスメーカーも東京組の職人さんも、長期的な請負契約を結んでいますので（実際に確認しています）、そのような意味では安心です。
長期的な請負契約ですと、隠蔽や癒着等もありそうに思いますが、職人さんはプロ意識が高いので、大丈夫そうです。
東京組では、実際に、現場監督よりも、職人さんの意見の方が強いです。
現場監督は、職人と相談したところ、このようにしたほうが良いと思いますが…というような提案をしてくることが多いです。

話が脱線しましたが、天窓の件は、何か記録に残っていますでしょうか？
職人さんが、この設計は無理だよと言って、実際に引き渡し前に、雨漏りが起きているのですから、施工ミスと言うよりも、設計士および東京組の現場監督のミスになりますね。

私も、施工が進んでから分かったのですが、東京組のような設計士が請負契約の施工会社は、社内に設計士がいる会社と異なり、設計段階の仕事がとにかく遅いので（建築士も営業も、常時５，６物件くらい持っていると言っていました。それくらいではないと利益が出ないのでしょう）、後手に回りやすく、その結果、細かい部分の詰めが出来ない生煮えの設計で、構造計算や建築確認申請に出してしまいます。

私の場合は、施工中に見に行ったら、雨漏り防止対策で無くしたはずのアクセント小窓が残っていて、驚きました。勿論、１回小窓用の枠を作っておいて、後にそこを埋める作業がされるということでした。構造計算や建築確認申請はかなり早期に出してしまうので、構造計算や建築確認申請後の設計上の大きな修正は不可能になります（軽微な修正は可能です）。
今回の天窓は、構造計算や建築確認申請としては、「軽微な修正」で済むのでは無いかと素人ながら思われますので、施工中に天窓を無くすことも出来たと思います。（窓を新たに作るのは無理なのですが、無くすのは、軽微な修正になります）
少なくとも、現場監督に相談していて、大丈夫ですと押し切っているのですから、現場監督の責任は大きいと思います。

施工中から、東京組の社員たちは居留守の天才ですから、今回のような件で、どのような形で対応すればよいのか、私には全く分かりませんが、私が取ったトラブル対策手段の一つとして、火災保険加入の時、フルオプションにして、雨漏り、水漏れ等があったときに、まず損保会社に請求して、損保から東京組に費用請求をしてもらうことを考えました。代理店のベテランの営業さんに確認したら、その方法で可能ですと言っていました。ただ、損保会社本体はグレーゾーンでは、当然支払に難色を示しますから、代理店の担当者の腕次第という所が大きいです。
損保は、強い代理店や営業ですと、少しは無理を聞いてくれますので、良い代理店を通した方が良いです。

あとは、消費者センター（でしたっけ）や、最終的には、弁護士でしょうが、弁護士は費用と時間がかかる割にはあまり良い結果が出ないことが多いので、損保のお抱え弁護士の方が闘ってくれそうな気がします。

浴室のタイルや、塗り壁のクラックが、１年目にあるのがよくあることというのは、確かにどうなのでしょう？
確かに、１年目では、まだ家の構造が落ち着いていないので（木ですから）、クロスにしわが入ったりすることは、普通にあります。
しかし、タイルや塗り壁にヒビが入るほどの、２×４構造体の動きが、１年間に有ったと言うことです。
１年間の季節変化で、今の状態で落ち着けば、良いですね。
床の傾斜があればさすがに体感で気がつくと思われますが、竣工時も現在も、傾斜は無いのですよね？
傾斜が無ければ、このまま、木の構造体が落ち着いてくれるのではないかと思います。

[351: 匿名さん]

家の中に光が入るのはとてもいいと思いますが、
天窓ってなかなか難しいなぁというのはありますよね。パッキンの劣化や将来的なメンテナンスの手間なども思いますと。
リスク低めでどうやってやっていけるかを考えていければ一番いいのでしょけれどね。

アフターは部門がない状態からできているということなので
前進はしているのかな？

[353: 匿名さん]

公式サイトには地域密着の工務店で部材選びから設計、施工まで一貫して自社で行うとありますが、大工さんは請負になりますか？
公式サイトのスタッフ紹介に現場で作業する職人さんの紹介もありますし、全てを自社施工されるのかと思っていました。

[354: 10年目。]

＞美大出身のの建築家の女性に・・

ほんと設計料安いですよね。東京組さんは。
私も相当安い設計料（確か10％だったかな）で
とことんお付き合いしていただきました。
でも直接頼んでくれたらのくだりは
東京組さんへの背任行為になるんじゃないですか（笑）
ま、お気持ちはわかります。

[355: 匿名さん]

どの程度、自社の職人さんでまかなうのかは、聞いてみないとわからないところはありますよね
地域差があるかもしれないし、ないかもしれない
一貫して大工さんも
社員の人が行っているということなのかなと受け取る事もできるので。

扱っている構造も種類がいくつもあるので、
それによっても異なる可能性もあるのかなと考えています。

[356: 匿名さん]

天窓のある家は寝ながら星空が見えてロマンチックな憧れを持っていましたが、
雨漏りの心配があるんですか？
まあ確かに掃除も含め日常的なメンテナンスはかなり手がかかりそうです。明り取りには頻繁な窓掃除が必要そうですが、自分たちで掃除はできるのでしょうか？

[357: 匿名さん]

天窓の掃除ですが、通販で5メートルまで伸ばせるワイパーが売っているので
セルフメンテナンスも可能だと思います。
今は構造的に断熱性を高める為、高い場所に小さな窓をつける家が増えているようなので
需要があるみたいですね。

[358: 匿名２号]

大型連休前後、多忙で書く時間が有りませんでしたが・・　職人さんが、社員さんかどうかにつきまして。
引渡し時に、保証書等各種書類一式を渡されます。
その中に、連絡先として、全般：東京組、電気工事：△△、水道工事：△△、ガス工事：△△と記載がありますので、こちらは、外注（請負契約）です。

また、着工前に、東京組の（請負）設計士と営業さんに徐々に不信感がつのっていきましたので、このサイトを見つけ、各工程で、毎週のように、こまめに職人さんにご挨拶に行くようにしていました。
基礎、構造体の大工さん、内装の大工さん、屋根、サッシ、外壁、クロス、外構などなど、それぞれが、社員さんでは無いと思います。直接確認したわけではありませんが、状況証拠や、現場監督さんとの話の内容からは、社員さんでは無いとほぼ断定できます。

他の方が、天窓の雨漏りの件についてお書きになっている職人さんの話を考えても、また、出来るだけこまめに顔を出すようにとかなり以前から皆さんが助言なされているように、職人さんは社員ではないので、職人としてのプロ意識から、施主にとって貴重な情報が聞けるのだと思います。

ちなみに自宅を建てたハウスメーカーも、外部の工務店に外注していました。電気、水道、ガス、クロス、外構も外注です。
長い付き合いの専属の工務店だと言っていました。一定の数の発注が出来れば、当然そのような請負契約になるのでしょう。

ハウスメーカーも、ゼネコンと同じく、ゼネラルコントラクターとして、全体の監理を行うことが仕事で、現場で働くかたは、社員ではないと思います。ITやテレビ局も同じ構造ですよね。
自動車や電化製品のように、規格化された部品をアッセンブリするような工業製品以外のもの作りは、下請け（請負）という契約構造は、仕方ないと思います。

なお、東京組は、おそらく間違いないですが、東京組と専属の請負契約だと思います。かなりタイトに働かれていて、各工程の納期はほぼ厳守されましたし、明日から、月曜日から、次の物件に行きますと、何人かの職人さんに言われました。設計は不手際が多くとにかく時間がかかりましたが、施工については、１度着工してしまうと、工程表に沿って、かなり正確に進捗します。

[359: 匿名さん]

詳細なレポートをありがとうございます。
どの現場でもクロス張りと塗装、電気、水道、ガスは外注だと考えていましたが、基礎や構造体の部分も外部に委託されているんですか？
そうなると現場監督さんが自社の社員で、その他の工程が外部業者によるものと考えられますか？
もしかすると、今はこのような建築スタイルが一般的になっているのでしょうか？

[360: 匿名２号]

少なくとも、9年前に建てた自宅のハウスメーカーは、間違いなくそうです。
営業、設計士（１級建築士）、現場監督（１級建築士）、アフターサービスの窓口、アフターサービスで見に来る方（いずれも以前は現場や工場などに居た方と思われます）は社員のかたです。
そのハウスメーカーは、木造に強い会社ですので、構造材や、フローリング材、その他の木製部材は全て自社工場で製造していると思います。工場見学も定期的に行っています（契約前に行きました）。
そこの会社は、部材も自社工場製ですが、もしも木に強い会社でなければ、部材も外注だと思います。
ちなみに、パナソニックホーム（最近、トヨタホームと、その傘下のミサワホームと合併して名称が変更されました）は、旧松下電工が多種多様な部材を作っています。東京組も、室内ドアなど、パナ製のものを使うことが多いです。
自宅のハウスメーカーの請負の工務店は非常に良い工務店でした。職人さんは、いつ見学に言っても数名いました。
東北大震災を経験していますが（自宅は東京23区）、コップなどが倒れて壊れたりは一切無く、2箇所、クロスに線が入っただけでした。その後も、構造部分には問題無く現在に至ります。
しかし電気設備では問題が続きました（東北大震災とは関係ないです）。保証期間直後に、電気式床暖房が壊れました。リビングのフローリングを全て剥がさないといけないかもしれないと言われショックでしたが（リビングだけ無垢材のフローリングを使っていたため）、結局は制御部品の取り替えだけで済みましたので、大した出費ではありませんでした。
また、謎のブレーカー落ちが頻発し、ハウスメーカーのアフターサービスのかたに来てもらっても原因が特定できず困ったこともあります。結局、東京電力の方が原因を特定しました。キッチン備え付けの食洗機（リンナイ）が問題でした。食洗機は、ほぼ乾燥に使うくらいで、なおかつ使用頻度も少なかったのですが、風の吹出口の構造に問題があり、内部温度が上がりやすかったのが原因でした。リンナイのような大手でもこのようなことがあるのですね。
一般的にどうかと言われると、それぞれでしょうが、上記が一例です。
大手ハウスメーカーは、ゼネコンのように、設計・監理と現場は、分けていると思います。

東京組の場合は、エリアも小さく、大きな地場工務店とも言えますので、ハウスメーカーと同じ｢スタイル｣かどうかは分かりかねますが、私が関わった印象では、職人さんは、請負かなぁと思います。
ちなみに、やや大きめの３階集合住宅で、２×４、ベタ基礎ですが、基礎は２名、２×４構造は２名、屋内の大工さんは１名、屋根、サッシ、防水シートは、多分それぞれ２名、サイディングは２名、クロスは２名、勿論全て分業制ですので、その他のかたもいらっしゃいますが、全ては把握出来ませんでした。
多分、皆さん社員ではないと思いますが、直接お会いしたり、お声がけ出来たかたは、良い方ばかりで、今の所、大きな問題はありません。

社員かそうで無いかは、出来の良し悪しに直接は関係ないと思います。
社員ではないからこそ、以前の書き込みに多くの記載があるように、こまめに現場に行き、職人さんと挨拶をし、ほんの少しでも差し入れをしておくとよいと思います。
以上のようなわけで、私は社員ではないと思いますが、社員かもしれず、直接、東京組にお聞きになってみてください。

私の経験では、東京組に限っては、アフターサービスは全く期待できませんので（自宅の大手ハウスメーカーも、東京電力に負けましたが（苦笑））、社員の現場監督の力量が全てと言っても過言では無いと思います。
机上の設計のミスや無理も、現場で現場監督と職人さんが話し合って、変更され、その都度、施主に相談が来るのですから。

[361: 匿名さん]

熱を逃がすために高い場所に窓をつけることはありますが、
天窓とは違う場所につけることがほとんどですよね。
普通の窓を設置する壁面の上の方にちょこっとついているお宅を見たことがあります。
そういう窓から明り取りもできればいいと思いますので、
設計担当にいい感じにしてもらえるように、話し合いができればいいなと感じています。

[362: 匿名さん]

東京組で建てた者です。
我が家も天窓を検討しましたが、非常に高額になった為、断念しました。
結果、良かったと思っています。
真夏に日差しが照りつけるとはっきり言って地獄かと。
(常時エアコン付けるのなら話は別ですが)
もし付けるとしたら直射日光が当たらないようにした方が良いと思いますよ?。
あと、現場工事が必要な箇所が多いほど、不具合も多くなると思います。
ある程度のメンテナンスと覚悟は必要な気がします。

[363: 匿名さん]

家を作るときって、一番厳しい季節のことを考えて作っていかなくっちゃいけないと聞いたことがあります。
今は、とにかく夏が厳しい季節。
暑さもそうですが、雨も激しく振りますよね。
そういうものに対応できるように考えていくのがいいのだろうと思います。
となると、天窓、たしかに夏場あつそうですね、、

[364: 匿名さん]

明り取りをしたい場合には、天窓ではなくて、吹き抜けにして高い位置に窓をつけるということをしていけばいい、ということ？よく家造り系の番組だとそういうふうにしているところが多いです。そういう対応も東京組さんはしてくれそうな。施工例の中にもそういう感じのものがあったように思います。
高い場所に窓があると、夏場は熱も逃がせますから、機能的にも意味のあることになりますね。

[365: 匿名さん]

吹き抜けに窓をつけると部屋が明るくなり開放感も演出できそうですが、
窓の大きさと、とりつける位置を考えないと冬は寒く夏場は灼熱地獄になると聞きます。
一般的に窓が大きれば大きいほど熱効率が低下するので、
明るさを求めれば冷暖房費が高くなってしまいそうですがこちらのメーカーではどのように
対処されています？

[366: 現場一筋20年]

私の住む品川区でも東京組の新築をよく見ます
東京組の場合は設計に自由がありますが
隣家に対しての配慮が欠けてて
手直ししてる新築をチラホラ見かけます。
快適に嫌な思いをせずに 暮らすには
窓の位置を隣家とズラすことが重要です
明り取り付けても丸見えじゃストレスになります
すりガラスならと安易に考えないで
隣家の窓位置や換気扇の位置、風の流れを考えて窓の位置やサイズを決めて設計して行く事を オススメします。土地が広ければ東南に吹き抜け付けたら最高ですけど 都内など 隣家が近い狭小住宅なら 方角気にしないでも隣家からの反射光を利用すれば充分な明るさを確保出来ます。(外壁が白系なら)

[367: 匿名さん]

366さんの書き込みを読ませていただき気づかせられましたが、
家が隣接する場合は窓や換気扇が干渉しない設計が必要になるのですね。

このような配慮は事前に現地を確認しておかないとできないように思いますが、
どのメーカーも現場に出向き隣家との位置関係を調査した上で設計するのが
一般的ですか？

[368: 匿名さん]

家って何回も建てるものじゃないので、一緒にHM側も一緒に現地を見てプランニングするかっていうのは一般的かどうかは難しいですね。
何れにせよ
自分たちでも一応、現地で、隣接するお宅の窓の位置などは
チェックして置く必要はあると思いますよ。打ち合わせのときにはその情報も一緒に持っていければいいんじゃないでしょうか。

[369: 近隣マンション住人]

昼間ベランダにいたら、男性がうちのマンションの前、敷地内に立ちションをしているのを見てしまいました。
あまりの驚きで隠れていたら、相手は私に気づかず近隣の新築建設中の方向へ去っていきました。
工事現場の人かなぁと後で見に行ったら、東京組の現場でした。
現場に仮設トイレはあり、謎すぎると思いつつ。
現場を覗いても、立ちション犯は見えませんでしたし、もちろん証拠もありません。
でも、このスレを読んでいたら、その可能性も十分あるかな、と思えてきました。


目黒区の治安の良い場所で、今まで他人の立ちションなど見たことありません。
立ちション犯は、ジーパンにTシャツというラフな格好の若い男性。作業着ではありませんでした。
バレないようにこそこそ周りを伺っていましたが、堂々と落ち着いており、慣れてる感じも。
駅への通り道の道路なので、たまに人が通りますが、荷物など持っていなかったので、通りすがりって感じはなかったです。
まさに、立ちションだけしに、フラっと来たような。


ですが、もちろん、全然関係ないおかしな一般人の可能性もあります。


私の中で、住宅街で立ちションする、しかも、わざわざ他人の敷地内にする、っていう発想がなかったので、よく判らないのですが、
東京組を知る方は、こういうことがあり得ると思いますか？
確証もない、１回だけのことなので、糾弾するつもりはありません。
（あと、クレームに聞く耳を持つ会社ではなさそうですし）
純粋に誰だったのだろうか、なぜそんなことをしたんだろうかと気になります。

[370: 建設業者]

>>367 匿名さん
メーカーと言うより設計士によります
施主から直接依頼される様な設計士は必ずやるんですが HM経由だと単価が安いですから怪しいですね。ありきたりな土地だと図面は数字を変えるだけって事もあります
注文住宅の場合は施主側も頑張らないと駄目だと思います。頑張った分だけ住んでから嬉しいもんです。打ち合わせの時に設計士とも相談するのが良いと思います。
現地に行って初期図面と睨めっこしながら
脳内イメージしたり、図面上に家具を描いたり家具サイズに切った紙を置いたり。 配置考えながら この扉は右開きのが使いやすいとか ここにタンス置くからスライドドアが良いとか施主さんがやれる事も沢山あります。
決めなきゃいけないこと沢山あって大変だと思いますが高い買い物ですから是非、頑張って下さい

[371: 匿名さん]

家に対する希望が多い方は自分も勉強して注文住宅に、予算以外のこだわりを持たない方はメーカーおまかせの規格住宅に、というスタイルがいいのではないでしょうか。
人によって家に何を求めるかは異なるので自由ですが注文住宅をチョイスしたからはメーカーに任せっきりはもったいないと考えた方がいいかもしれません。

[372: 匿名さん]

公式HPのお客様の声に世田谷の住宅が紹介されていますが、リビングに囲炉裏がついているんですね。
最近は流行なのか、都内でも薪ストーブを導入する家を見かけますが、囲炉裏は珍しいと思います。
同じ住宅を建てるにあたり道路の電柱支線の撤去も行ったそうで、そんな事まで可能なのかと驚きました。

[373: 匿名さん]

公式サイトの構造・工法によると標準で外壁通気工法を採用しているそうで、住宅気密化による壁の中の結露発生を防ぐ効果があるそうです。
もう少し詳しく知りたいと思いましたが外壁通気工法の簡略なイラストの文字が小さすぎてどのような構造になっているかが分からず。断熱工法は内断熱で、外側に通気層が設けられているんですか？

[374: 通りがかりさん]

今はメジャーな工法で 何処でもやってます。壁に直接付けずに、すのこ的な感じに井桁に木下地組みラスアミ貼ってモルタル仕上げかな？壁とモルタル壁の間に空間を作る事によって、空気の流れを作ります。ただ、屋根裏や軒下が無いと 熱を逃がす事が難しいので効果があまり期待出来なくなります。壁下地に貼る透湿シートは外からの湿気は遮断して中からの湿気を通すシートです。
難しく考えなくても、安価なサイディングでも必ずやる工法ですよ

[375: 匿名さん]

最近、こういうタイプの工法って割とお見かけしますよね。
難しいわけじゃないでしょうし
施工面で不安になることもないだろうなと思います。

ただ、出来上がってしまうと見えなくなってしまう部分なので、不安に感じてしまう方がおられるのもムリもないかも…ですが。

うまく壁の内側も空気を流してやれれば結露は起きないのでは？
意外と風量があるという話は耳にしたことがあります。

[376: 匿名さん]

建売で購入して1年、様々な箇所に不具合がありアフターメンテナンス部に修正依頼をするも、こちらから連絡しなければ、担当者が2週間以上連絡してこない状態が半年以上続いています。修理内容について特にこちらが無理な内容を言っているつもりはありません。(設計にあった金具が付いていないので付けてほしい、駐車場の電源ボックスの位置が不適切で車が停められない。寸法見れば最初からわかる話、等）

アフターメンテナンス機能が完全に死んでいるメーカーなので、長い付き合いをする相手として最悪な印象です。

建売を買われる方は覚悟した方がいいと思います。(近々、消費者センターに相談予定。)

[377: 匿名さん]

アフターサービスは地域密着型の住宅メーカーなので、建てたら終わりではなくこれから末永いお付き合いが始まると書いてありますね。
対応の遅さは人員不足から来ているのでしょうか。
アフターの受付は24時間365日対応となっていますが、修繕依頼は折返し連絡をいただける形の受付になりますか？

[378: 匿名さん]

376です。

＞アフターサービスは地域密着型の住宅メーカーなので、
＞建てたら終わりではなくこれから末永いお付き合いが始まると書いてありますね。
＞対応の遅さは人員不足から来ているのでしょうか。

アマゾンのデリバリープロバイダが修理にやってくる、と考えていただければ
一番イメージに近いと思います。

最初の点検だけは正社員っぽい人？が来ますが
以降の修繕は全て業務委託のパートナー業者です。

＞アフターの受付は24時間365日対応となっていますが、
＞修繕依頼は折返し連絡をいただける形の受付になりますか？

はい。カスタマーサポートセンターは受付自体、正しい運用をしていますが
業務委託の別業者への指示出ししかしていないように感じます。

基本的にはご自身で直接この業者達とやりとりすることになるため、
施工担当者との根比べがはじまります。
（カスタマーサポートにクレームを入れても彼らは
ただの受付なので「申し訳ございません。」の一点張りしかできず、話が進まないです。）

業務委託業者のトラブルは以下の通り。

・コミュニケーションが全くスムーズに進まない
　業者「来週水曜日の午後に行きます。」
　　↓当日の午前中まで待つ
　当方「今日に何時にきますか？」
　　↓
　業者「13時に伺います。」
　　↓13時を過ぎても来ないので電話をする
　 "そもそも電話がつながらない。"
　　↓カスタマーサポートに来ない旨を電話をする
　CS「確認しますので少々お待ち下さい」
　　↓
　本人40分後に突然到着「遅れました。」
　
・ちょっと面倒な修繕は全て簡易修繕案で済まそうとしてくる。
　→ 簡単な金属加工パーツ作成に数ヶ月掛かっています。

・次回の修繕予定日を一切連絡してこない
　→ 最長３週間。その間、電話の折返しも有りません。

・既に３回担当者を変えてもらっていますが、どんぐりの背比べですね。
　特に酷い方は、駐車場に付いている電源ボックスが車に干渉しているから変えてほしい、と伝えた所、「だったら、道路にはみ出せばいいじゃないですか」と平然と言い放ってました。
　60近いオジサンでしたね。あれはできない、これもできない、と本当にひどい人でした。。。

こんな状態なので、現場の修繕対応は長期化必須です。

アフターメンテナンスの責任者を出してほしい、という要望も出しましたが
「確認します。」で終わり。その後、回答はありません。

ときには怒ったり、ときには穏やかに、
ときには先方の忙しさを考えたりして様子を見ながら
カスタマーサポートにも何度クレームを入れていますが
1年以上こういったやりとりが続いているため、流石にこちらも疲弊してきます。

今日も遅刻してきた業者が、前回伝えた要望と全然違う寸法のパーツを持ってきました。

東京組の建物は設計が良い、と思って購入したものの
アフターサービスでここまで酷い目に合うとは思っていませんでした。

[379: 匿名さん]

アフターに関しては、外注しているということになるのですね…東京組自体は建てる方に専念をしているということになってくるのでしょう。
アフターは、別に業者さんでもきちんとしていてくれればいいとは思いますが
運みたいなところもあるのかも…
いろいろと難しいですね。

[380: 匿名さん]

東京組は地域密着の工務店であり、自社施工だから安心できる事に『アフターメンテナンスもしやすい』という項目がありましたがアフターメンテナンスは外部の委託業者なのですね。
委託先は東京組協力業者連合会（認定業者）に加入している業者からいらっしゃるのでしょうか。

[381: 匿名さん]

公式ホームページのアフターメンテナンスには東京組の社用車がずらりと並ぶ写真が採用されているので、自社にメンテナンスの専門スタッフがいて点検・修繕に対応してくれるイメージがありますね。
また住宅履歴情報がWeb上で閲覧できるようですが、定期点検や修繕内容は即反映されていますか？

[382: 匿名さん]

東京組社長変わりましたよね。
以前オープンハウスの社長だった方に。
最近駅ビルの本社も縮小したし業績悪いのでしょうか。
アフター強化してくれるといいですけど…

[383: 匿名さん]

社長が変わったりすると、方針が変わることもあるかもしれないですが、あまり大幅にはここまでの大きな会社だと難しいのかなと思います。
ただ、
アフターに関しては、
もっと良くなっていくといいなとは思います。
アフターも含めての家造りでしょう。
それに、将来的にはリフォームを、と思ったときに、最初に手がけてくれた会社でお願いできるのが一番いいですから。

[384: 匿名さん]

家を新築中。隣が東京組で建築予定。こちらの窓位置などを事前に相手の設計士に図面で送っておいたのに、思いっきり干渉位置にLDKの窓を3個も並べて付ける図面をよこしてきた。しかもルーフバルコニーの面をなぜか我が家側に取り付け。住宅密集地なので、ルーフバルコニーから覗くとうちの中丸見えの構造。慌ててこちらの窓をすりガラスに変更しました。

東京組の工事は周りへの配慮ゼロと聞くし今から不安です。

[385: 匿名さん]

同時期に家を建設する場合、別メーカーでも打ち合わせして図面のやり取りがあったりするんですね。
それともメーカー同士では窓の干渉への配慮はなく、施主さん主導でお隣さんと相談しているのですか？
土地がお隣と密接していると色々ストレスがありそうです。

[386: 匿名さん]

別メーカーでもそういうことをするっていうのは全然知らなかったです…。
もうすでに家がある状態ならば、
干渉しないように融通していくのは簡単そうですが、
同時期だと図面のやり取りはお互いに必要になってくるとは思います。
お隣の施主さんとの関係や連絡も頻繁に行うでしょうから、かなり大変そうです。

[387: 通りがかりさん]

東京組が良くやる角地等でわざと公道側に作らず隣地側にバルコニー作る迷惑な設計ですね。

[388: 匿名さん]

そう言えば、うちもそうでした。設計段階で、直してもらいましたが。
設計士は数多くいるようですが、なんでなんでしょうかね…

[389: 匿名さん]

ここのスレはなんでも悪いことは東京組のせいになりますが、
建売住宅ならわからなくはないですが、注文住宅なら施主の希望で
そうなっている可能性があることは考えた方が良いかと思います。

東京組に限らずどこの設計事務所でも強度や採光等の理由や
各種規制・法的な問題があるのでなければ、注文住宅で施主の希望を
無視した設計を行うところは見たことがありません。

[390: 匿名さん]

わざわざそうしている、ということは、法的な規制があったりする可能性があるのでしょうから
施主の希望が図面で通っていないときには
理由を説明してもらったほうが納得いきますよね。
施主も意見を言ったり、チェックする機会はちょいちょいあるので、
そのときに手を抜かないでみていかなければならないから、大変ではあるけど。

[391: 匿名さん]

ルーフバルコニーやバルコニーの位置をお隣さんと干渉するように設計するのは困りますね。
公道側がNGなのは景観上の規制ですかね？
こちらの希望と異なる図面が仕上がってきた段階で、何らかの説明はないんですか？
サイトの施工例では南側に隣家が迫っているので北側にリビングとバルコニーをとりつけるプランが紹介されているので全てがそうとは限らないみたいです。

[392: 名無しさん]

建築条件付きだったので建てました。
第三者(チェック専門の方)に建築中の状態をチェックしてもらう事も検討しましたが、結局、担当の設計士さんが有償で基礎や木造部分のチェックを何度かしてくれました。もちろん写真付きで報告書として上がっています。
設計士さんが言うには、実際に作るヒト達は図面とは全く違う「あり得ないことをする」そうです。故意でないことを願いますが…。
何度か不具合もあってアフターサービスをお願いしていますが、向こうの都合に完全に合わせる事が出来れば対応は早いと思います。お願いすれば来ていただけるのですから満足です。今のところ料金がかかった事はありません

[393: 通りがかりさん]

>>392 名無しさん
設計士は絵描きだからね
既製品では存在しない部材を図面に書き込んだり、数字が足りなかったりして造り用が無くて連絡しても訳分からない言い訳するのが設計士ですよ。何故に第三者機関使わなかったのかな？設計士は信用しては駄目ですよ。

[394: みよ先生]

東京組で建てた家を購入して、16年目。あちこちガタがきているので、アフターサービスを頼んでいるのですが、最近は全く対応してくれません。10年保証までは、よくアフターサービスをしてくれたのですが
その後は儲からないので、面倒みないというスタンスの会社だとようやくわかりました。家も時間が経つほどアフターサービスが必要になるのに。比較的お手頃価格で独創的な素敵な家を作るのですが、そのせいで他のところには、修理が頼みづらいです。本格的にガタが来る前に売ってしまうしかないかも、です。その次？絶対東京組には、頼みませんし、おススメもしません。

[395: 匿名さん]

アフターサービスも、保証期間内一生懸命やってくれるという点はいいですよね。
リフォームとかも積極的にしている会社だったら
その後も相談に乗ってくれるとは思いますが。
ここって建てるだけで、
リフォームなどは特に行っていないのでしょうか。
そうだったらわかるかなぁと思いました。

[396: 職人さん]

保証期間、10年過ぎました

[397: 職人さん]

アフターサービス、一週間過ぎても返信ありません。ホームページでは100人弱の職人が動いていると書かれていますが、実際には20人くらいしかいないと営業の人から言い訳されました。そのためメンテナンスは全く滞っているとのこと。また顧客対応者一人が数十件！の修理物件を抱えていて、直ぐに対応ができないと、平気で言ってきます。そんなに修理物件が多いのはどういう理由でしょう。「人が少ない」という事を平気で外部に言うの社員の疲労度がわかることです。本来お客に言う話ではないと思います。経営的に人件費を削ってるは理解できますが。

[398: 匿名さん]

たとえ雨漏りだろうがなんだろうが、社員本人の携帯は出ないし折り返しもないし、メンテナンス部に何回電話してお願いしたって全く返信がありません。明日電話しますって言ってもう2週間以上連絡なし。そんなことは今まで何度もありますけど、こんな状態で新しい契約しないでほしい。既に建てた家の施主に対して、しっかり対応できるようになってから、メンテナンスが行き届くようになってから新規契約とるべき。
私の通勤路には同じように東京組で建てた、あの代表的なデザインのイタリアのタイルの築浅の家がありますが、もう2年近く足場が掛かったまま。あれは防犯上、問題ないんですかね。

[399: 匿名さん]

アフターサービスについてのお話が出ていますが、
こちらでは外壁や屋根など、経年劣化による修繕工事は請け負っていないんですか？
恐らく10年以降長期保証する代わりに有償での修繕工事を条件とする
メーカーさんが多いと思いますが、こちらはそのようなシステムではないのですか？

[400: 購入経験者さん]

10年たって、損得がハッキリするような気がします。
先日の台風で雨漏りが発生しました。壁に水が流れ込み膨らみました。
398番さんが書いているように、イタリアンデザインの建物は築浅でもひさしが短いので台風に弱いのではないかと思います。
高かったですが、失敗した買いものかもしれません。ここはイタリアでなく日本ですから。
本当に東京組からは連絡が来ません。

[401: 匿名]

東京組は責任とらない業者ですよ。

[402: 匿名さん]

陸屋根はシンプルモダンで人気が高いデザインだと思いますが、
軒が少なく屋根に雨水がたまりやすい欠点があるそうですね。
結局のところは軒で雨風から建物を守り、雨水をスムーズに流す
切妻屋根の家が耐久性に優れると考えられるのかもしれません。

[403: 匿名さん]

切妻屋根のタイプの家も、施工例を見ているとたまに出てきているみたいです。
基本はここの場合は陸屋根みたいですが、
それだけではないみたいですので、うまく雨風をしのげるようにやっていけるといいなと思います。
陸屋根、かっこいいんですけどね。

[404: 匿名さん]

メンテナンスについてですが、公式サイトのアフターメンテナンスによれば長期優良住宅の認定を受けた場合、定期点検は10年目まで無償点検となっています。
こちらのルールは東京組さん独自のルールですか？
それとも全てのメーカー共通のものになります？

[405: 口コミ知りたいさん]

東京組さんで検討始めたものです。
この前も、ショールームにお伺いしましたが、お客さんいっぱいで賑わってました。
悪いと思いませんし、東京組さんでお願いしようと思います。
事細かに悪口ばかりなのは、悪いところ探しが好きな方と考えます。実害があるならここで吐き出すより、不動産協会等に相談した方が良いと考えます。

[406: 匿名さん]

お客さんはいっぱいですが、かなり忙しそうですね。理想的な流れでは進められず、決められるところから決めていこう、言われたことをこなすので精一杯で、それ以上の提案等をしてくれることは期待できない、感じがします。
年末特有の事かもしれませんが。

[407: 匿名さん]

東京組さんのショールームは12月28日から1月3日までお休みだったようですが、
混雑していた理由は年末でお休みに入ったお客さんが集中したからですか？
それともいつも慢性的に混み合っているのでしょうか。

[408: 匿名さん]

お客さんがいっぱいということは、評判もいいということではと単純に受け取りました。ホームページには求人広告も出ていたので、かなり忙しいのではないでしょうか。
建築事例を見ても素敵ですから、同じ予算ならばデザインや素材にもこだわりたいと思うのは理解できます。大手メーカーと工務店と比較した表もありましたが、それを見ると東京組さんが、一番低コストで自由度が高いことになっていました。

[409: 匿名さん]

ショールームが混み合うのってどうしてだったんでしょうね？
結局よくわからず…

ローコスト系でも、いろいろと必要な設備を付けていってあげると、結局は金額がかかってしまう、ということは
耳にします。
こちらの場合はどういうふうになっているのか。
そもそも標準設備という概念があるのか、など
最初から確認していったほうが良いことも多そうです。

[410: 匿名さん]

とにかくアフターサービス（修繕）ができないので、入居してから東京組との戦いになる。修繕依頼をしても、いつまでたっても実行されない。そのうちに担当者が退職して、また一から説明して、現場写真撮って、しばらく待つ。この繰り返し。当方の担当者は結局3人変わった。最終的に入居時の不具合を修繕してもらったのは、鍵渡しの日から5年後でした。イライラして神経すり減らすので、検討中の方はやめた方が良いです。安かろう、悪かろうの典型的な会社です。

[411: 建築中]

現在建築中です。基礎部分で致命的なミスがありました。気付いたのが遅くてもうどうしようもありません。助けてください。現場監督は謝罪するでもなく、この会社は大丈夫なのかと心底思います。

[412: 匿名さん]

専門家ではありませんが、2年前に東京組で、２×４で、建築した者（施主）です。
現在の工程のどの段階で、基礎のミスはどのようなミスですか？

[413: 匿名さん]

412さん
私も東京組さんで建てましたが、
411さんの書き込みは業者のネガキャンだと思いますよ。
基本スルーで良いと思います。

と燃料投下（笑）

[414: 匿名さん]

修繕の対応が遅いとストレスを溜めるよりは他の工務店にお願いしてしまった方がいいように思いますが、そもそもアフターサービスの体制はどうなっていますか？
引き渡し後2年間で2回の定期点検はしっかり実施されています？

[415: 匿名さん]

>>414 匿名さん
自分からの連絡は必要ですが、きちんと対応してくれています。
うちの場合は、連絡をすれば現場監督をしてくれた方が
再度訪問してきて状況の確認や修繕対応をしてくれています。

[416: お断りした人]

オリジナル玄関扉とかダサすぎだよね
手抜きのコストダウン品だね、アパートじゃなんだから

家建てる時って頭が舞い上がりやすいから、とにかく冷静に営業、建築士を見極めた方が良いね
私は胡散臭い説明に怪しさを感じ、ショールームを見てお断りしました

[417: 匿名さん]

>>416 お断りした人さん
オリジナルドアがダサいという意見には同意ですが、
ショールーム見てる段階では、まだ建築士決まってないし出てきてないですよね。

[418: 評判気になるさん]

5年前に東京組で横浜市内に家をたてました。土地探しから設計、建築まではとてもスムーズでした。ちなみに自社施工とウェブサイトでは言っていますがこの定義が不明です。私の家の場合は下請けの工務店が入り、その下で地元の大工さんが作業していました。現場が当時住んでいた家に近かったでのほぼ毎日通って確認し、間違っている部分は修正を依頼していました。現場監督はたまにしか現場にいません（ここが私には理解できませんでした）。そんな状況なのでほぼ毎日自分で通って工程を確認し、不在の現場監督に電話とメールしていました。後々のために履歴も残しました）毎日自分で確認していたので、建てるまではまあまあ良いと思いますがあまり大きな会社ではないためアフターサービス体制が弱すぎます。何度も催促しないと修繕に来てくれません。担当者に電話しても無駄なので東京組に直接電話することも何度もありました。家はアフターサービスが非常に大切だと思いますのでこの点で不安を持ちたくない方にはお勧めできません。

[419: 匿名さん]

評判気になるさん、すごいです。
ほぼ毎日通われたのですね。
自分の家ですからそこまでできたら理想的だと思います。

自社施工、てっきり大工さんまでが社員さんなのかなと思いました。
現場監督さんまでが社員さんということなのかな？
地元の大工さんということなので、信頼できそうな気はします。
腕のいい大工さんにあたるといいのでしょうね。

アフターサービスはどうなんでしょう。
やはり依頼されて地元の大工さんが来てくれたりするのではないのかな？

[421: マンコミュファンさん]

Lighthouse Records
AVプロダクションシエロ
西麻布MUSE
ミュージックステーション
日本公共広告機構
AVメーカープレステージ
創価インフォス系不動産
AVプロダクションディクレア
恵比寿西口坂口健太郎派閥
北朝鮮籍無名極道古川組
森田剛
丸金ラーメン
渋谷キャメロット
DJ FUMIYEAH
仙川
東京芸術大学、北千住派閥千の風
芝浦ジャパンニフコタイムズビル
三田警察の水運と有明、芝浦
ウラジオストク、新潟県総連
曹洞宗、浄土真宗、日蓮
神社

[422: 名無しさん]

東京組でたてました。三年経ちましたが木製サッシの隙間から外気が入ってきます。
メンテナンス部門に連絡して半年経ちますが空返事ばかりで見にもきてくれません。
建築当初から工事の不備、対応の不備など多々ありました。建築期間は半年以上もかかりましたし。つなぎ融資代返せっておもいます。本当にたてて失敗したと痛感しました。

[423: 匿名さん]

421さんが挙げられているのは何でしょう？
東京組が施工した建物？関連施設ですか？

木製サッシは仕様にもよるのでしょうが欧州の厳しい窓の断熱性能の基準を満たすとの事で
気密性能が高いと思っていましたが、隙間風が入る場合もあるのですね。

[424: 匿名さん]

木製サッシは見た目にも温かみがあって、家全体のデザインにもしっくりマッチしていていいなと思います。
デザインだけでなく、423さんが言われるように性能も優れているとのことなのですが、そうでない場合は保証などもあるのでは？
自社施工でもありアフターメンテナンスも充実しているような印象なので、対応してくれると思うのだけど。
24時間365日受け付けしているということでもありますし。

[425: 家マヨマヨ]

購入を検討している土地が建築条件付きで、指定先が東京組です。土地の売主さんが東京組と取引があるのだとか。
木製サッシの窓が良い！と紹介していた建築系のYouTubeを見たばかりだったので、かなりノリ気で購入の契約をする気マンマンでした。しかし、こちらのサイトで悪評が多数あるのを見つけてしまいました…。アフターサービスの悪さ、雨漏りやひび割れなどの欠陥、窓枠から隙間風…
ショールームと実際の建売住宅も見ました。
間取りや内装の要望を結構聞いてくれる感じだし、ワクワクしていました。
しかし、少しの不安もありました。建物構造や耐震、建築過程についての説明がなかったこと。物件の網戸にゆるみがあったこと。最初のプラン上で、むやみやたらに窓が多いこと。
今はかなり不安です。実際に建売を買われた方で、満足しているという方はいないのでしょうか？！良い点を知りたい！！

[426: マンション検討中さん]

>>425 家マヨマヨさん
木製サッシを利用しておよそ1年半が経ちました。外気の侵入はありませんが、サッシのひび割れ・塗装剥がれ・取っ手金具の緩み・網戸外れ(数ヵ所)等々が発生しています。元々、引き渡し前の最終確認の時点でサッシ部分の傷や塗装剥がれ、ひび割れ、網戸の穴などが何十箇所と確認され、あまりに驚いてこれで引き渡されても困るとかなり強くクレームを入れ、数日かけて全て修繕をしてもらいました。修繕には応じてくれたものの、そもそもの作りがよくないのと、大工さんによる扱いが雑だったせいもあり、一旦は修繕により見た目には綺麗になるものの時間の経過と共に以前には見えていなかった小傷が今になって表面化してきたり、修繕してもらった部分が剥がれてきたりで完全にいたちごっこの状態です。
再修理を依頼したくても、あまりの修理箇所の多さにこちらがまるでクレーマーのようで言いづらく、また、引き渡し時に修繕のことで現場監督との関係も微妙になり、最終的には音信不通で終えていることもあり、これ以上は極力東京組とは関わりたくないとできる限り自分たちで修復作業を行っており、どうしても無理なものは別業者に依頼しています。
木製サッシは確かに見た目は素敵なのですが、耐久性・使い勝手共にお勧めできるものではありません。また、施工にあたりそもそも東京組をお勧めしません。狭小住宅で地下室を設けたいのであれば東京組は向いてますが、そうでないのであれば他の施工業者を強くお勧めします。どこがいいかは知りませんが、少なくとも東京組はやめた方がいいことは確かです。

[427: 口コミ知りたいさん]

>>426 マンション検討中さん
ありがとうございます！
一番魅力を感じている木製窓にも不安があるなんて。。
すでに建っている建売物件を見た際、網戸に緩みがあることが気になりました。上げ下げするのに結構な力がいるし、壊れやすそうな感じがしました。
家自体の性能も気になっています。機密性が高く快適に過ごせることを期待していましたが、冬の寒さと夏の暑さはどうでしょうか?
契約するかどうかもう少し検討してみますが、契約する場合は第三者による住宅調査を考えています。

[428: 家マヨマヨ]

>>426 マンション検討中さん
427の投稿は私です！名前の編集をしそこねてました。不慣れなもので、、すみません。

[429: 坪単価比較中さん]

分かりやすく誰が見ても気分が悪くならないコメントですね。
やはり保証ですよね。
見積もりもデザインも良かったのですが、半年、一年、2年の定期メンテナンスで最初の不具合が出来るかなって時期に催促しても来ないのはイライラ棒ですね。

[430: マンション検討中さん]

>>428 家マヨマヨさん

網戸は確かに固定する/固定を外す際に力がいるのと、手が汚れる、固定を外す際は真っ直ぐ上に引き紐を上げないと簡単に枠から外れ、ぐちゃぐちゃになりながら上に上がって見るも無惨な状態になります。うちは夫が器用なのでその都度キレイに直してくれますが、私には無理です。。
ネガティブな情報ばかり提供してしまいましたが、東京組に依頼するメリットとしては、前回記載した地下室を掘る場合に大手施工会社では断られそうな悪条件(狭小地や水が出やすい土壌など) でも相談の余地があること、設計や家のデザインについて施主の希望が細部まで反映されやすいこと(例えばコンセントの配置や数、階段の段数や配置、持ち家具に合わせた設計、照明の位置や種類等、大手では自社のテンプレート通りに進められがちだが、東京組ではカスタマイズが可能) 、あとは表札や鏡の取り付け、ランドリー台の製作と設置など、建築中であればちょっとしたことは無償でついでに対応してくれること、あとは狭小住宅の施工経験が豊富なこと、などでしょうか。他にもあるとは思いますが、うちはその辺りに特に他にはない価値を感じました。
なので、そうしたニーズをお持ちであれば東京組を選択肢の1つとしても良いかも知れません。ただし、やはり前提としてご自身が図面を読めること、施工スケジュールをご自身でも管理し定期的に現場確認に行けること、隅々まで確認したり、不安や不満、希望を具体的かつはっきりと建築士や現場監督に伝え、問題解決まで粘り強く交渉できるだけの精神力と体力が少なくとも必要かと思います。
昨日も記載しましたが、うちの場合は新築にも関わらず床も壁紙も階段も引き渡し時点で傷や汚れがとにかく酷く、また、一部設計の事前確認なしに勝手に作り込まれた棚やフェンスが設置されていたりで、かなりショックを受けました。真剣に第三者機関に調査を依頼しようかと考えたくらいです。
ですので、もし可能であれば、他の施工業者も含め比較検討することをオススメします。その上で東京組を選ばれるのであれば、記載したようなpointにくれぐれも注意し、彼らに任せきりにしないことが重要かと思います。
不安を煽るようで心苦しいですが、このまま黙って泣き寝入りするのも悔しいですし、同じ思いをする人がこれ以上出てほしくありませんので、ありのままをお伝えさせていただいた次第です。お高いお買い物です。よーーーくご検討ください。

[431: マンション検討中さん(追記)]

すみません、肝心の暑さ・寒さですが、それは特に気になりません。
地下は涼しく、リビングは床暖とエアコンで適温を維持、寝室も窓には鎧戸をつけていますので陽射しも気になりませんし、暑さ・寒さも一般的なものでエアコンで調整、バスルームにも冷暖房がありますので室温の調節が可能です。天窓も１つありますが、意外と暑さは気になりませんでした。ただ、これに合うカーテン探しに若干苦労しましたが。。

[432: 家マヨマヨ]

貴重な情報、ありがとうございます！
とても参考になります！

住宅購入のための勉強をはじめたばかりで浅い知識ですが…東京組は高気密高断熱に取り組むなど家の性能が高い点に惹かれています。
しかしアフターサービスの悪さや設備に不備があることなど気になる情報は多々…。
東京組で建築するとしたら、以下を条件にするとよいのかなと思うのですが、どうなのでしょう。
①耐震等級3
②長期優良住宅認定（維持管理と劣化対策の項目がある）
③風通しをする北と南の大きな窓以外、光を入れたいだけの窓は開かないFIX窓にする（網戸を使わなくなる＝開けなくなると思うから）
④第三者による住宅診断
費用はかかりますが、建てた後に問題が発生するよりは安く済む気がします。

[433: 職人さん]

東京組さんは「長期優良住宅認定」は好まない、実績が少ないそうです。
「長期優良住宅認定」にある項目はベタ基礎などを想定していないので、認定を受けるための価値がない施工をするために、コストは上がるが物件自体の性能としては殆ど変わらないそうです。

[434: 匿名さん]

東京組さんで基本施工としているのは逆ベタ基礎・土間基礎と呼ばれるもので、一般的なベタ基礎のような立ち上がりがなく、コンクリートの面がそのまま基礎面となるものです。
このため、長期優良住宅としての要件にある、床下空間の点検口が設けられません。
（同様の理由で床下収納も設けられません。）
もし長期優良住宅とすることを求めるのであれば、通常のベタ基礎、あるいは昔ながらの布基礎となり、東京組さんでは施工実績があまりないものとなります。
長期優良住宅とすることで得られる効果やメリットと、申請や施工に要する費用を比べて考えると、結構微妙なところになりますし、むしろ断熱材とかにコストかけた方が住み心地は良いのかなとも思います。

ちなみに耐震等級は自分から話をして上げないと、等級1とかで見積り・設計してくるので要注意です…

[435: 困り果て…]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[436: 名無しさん]

>>435 困り果て…さん


これは、明らかにおかしいですよね汗
私も木製サッシで、東京組に決めたので、同じように壁に寄せた図面のところを確認しました。図目上は、サッシ部分も壁には入らないようになっています。
図面上はいかがでしょうか？
ちなみにツーバイフォーでしょうか？

[437: 困り果て…]

>>436 名無しさん
どう見てもおかしいですよね…涙
悲しくなります。。。途方に暮れています。
このまま修正対応してもらえないそうで…。

木製サッシはケーシング（外側の木枠）も含めるとかなりの幅になります。通常の図面では分かりにくい部分もありますし、設計士さんに改めて確認することをオススメします。
窓の位置が、壁からも天井からも結構離れていないとバランスが悪いです。

構造は２×４です。
木製サッシ自体はとても素敵ですが、位置は本気で気をつけた方がいいです。

[438: 匿名さん]

木製サッシや国産構造材が長期優良住宅などの住宅グリーン化事業に有利、というのはアピールしています。
長期優良住宅、ふつうにできるのでは？
コストがある程度上がってしまうというのですが
上がるコストと、環境への影響や削減できるコスト（光熱費）・税金・金利などと比べて考えていけるといいと思います。

[439: 匿名さん]

木製サッシが標準仕様だそうで数ある住宅メーカーでは珍しいと感じますが、
家の断熱性能を考えての事なのでしょう。
ただ、樹脂サッシも同じ性能だとすると管理がしやすいのは樹脂サッシの方
ではないかと考えてしまいました。

[440: 匿名さん]

デザインにこだわりのある住宅メーカーだと思うので、木製サッシはデザイン的に採用したものを質を向上させて断熱性能をアップさせたのではないかと思います。
このような家のデザインには木製サッシはどうしても外せないという考えなのではないでしょうか。なによりおしゃれでスタイリッシュだと思いますし、温かみのある窓枠だと思います。木製以外だと印象が全く違ってきてしまうのではないでしょうか。

[441: 購入経験者さん]

長期優良住宅は対応は可能だが、施工実績や申請実績がないとのことでした。国の助成金等、建築と直接関係のない、ペーパーワーク関係はかなり苦手とされている印象を持ちました。

[442: 匿名さん]

長期優良住宅って申請が面倒だったり費用が掛かるということで
申請せず長期優良住宅相応の家ということで納得してる方もいるみたいですね。
施主にとってどちらがメリットになるのかよく分かりませんが、出来るようならしておいた方がいいものなんでしょうか。
ですがそもそも実績数が少ないということなら、きちんとノウハウを持っている他社も検討の一つになるかのかもしれません。

[443: 通りがかりさん]

登録している外部建築士の入れ替わりが激しいように思いますが、理由をご存知の方教えて下さいませ。

[444: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[445: 名無しさん]

追記
木製サッシ？でしたっけ。隣の家の窓の下にある黒い板、傷だらけ。しかも塗料が綺麗に塗られてないし、なんか気の毒になるレベル…とりあえず、東京組で建てようとしてる人は現地を一度見た方が良いね。アレ見たらすぐやめるレベル。

[447: 匿名さん]

長期優良住宅の施工実績が全くないとは考えにくいですが、本当ですか？
思ったより長期優良住宅を希望する施主さんがいらっしゃらないのか、
メーカーの方で積極的におすすめしていないのか、どちらなんでしょう。

[448: 匿名さん]

長期優良住宅は申請すると住宅ローン控除の拡充をはじめ
固定資産税の減税、各種減税の対象となるので申請しない理由が判りませんが
もしかすると申請のコストの方が上回るんですかね？
メンテナンスが必要で、建てた後の維持費も高くつくんでしょうか。

[449: 匿名さん]

アフターサービスがあまりに酷すぎます。問題箇所をようやくみに来たと思ったらそのあとは電話にも出ません。逃げ回っているのだと思いますが非常に卑怯というか三流の業者なんだなと思いますね。やめておいた方が無難です。

[450: ご近所さん]

まず電話しても折り返しがないですよね。逃げ回っている感じです。もうほとほと疲れました。

[451: 匿名さん]

木製サッシを自社工場で生産しているようですが、修繕や取り換えは他社ではできないという事ですよね。
建材もオリジナル建材を採用しているので他社では替わりが手に入らないかと思います。
契約時に10年後、20年後、30年後と生涯に渡るアフターメンテナンスの計画が立てられるのですか？

[452: 住人]

同感です。
最低ですよ。
みなさん、上っ面の勧誘に引っかからないようにね。

[453: 匿名さん]

　正直に本当の事書きます。　数年間 我慢してましたが限界なので。

　アフター無視で建てる覚悟で契約して下さい！
（一年 家が耐久したら奇跡）
独自の塗料？　一番目に付く部分は丁寧に塗るけど それ以外は適当に塗って
終わり。当然、塗膜の巣が発生しカビ発生。ブラシで軽く清掃すると塗料も
落ちて下地が出て壁の塗料の役割終了。家の外観全体、「超汚い」。

　他の方々と全く同じ。何を伝えても「逃げ」「居留守」の一手。

　不具合が多すぎて改善や社内検討する余裕もないと思います。

　担当者に連絡しても無駄です。会社に突然出向いて
社長へ直談判をおススメします。
（相手も同じ人間です。特に法にも触れず問題ない行動です）
　
　私は一年持たずに「家の外」「家の中」の塗装が剥がれ
現象が多数。水漏れも発生。　全く修繕に来ない。

　所詮、業者を統括して全て別業者に委託するだけと
思われます。
　「家電業界」や「車業界」からみたらハウスメーカー業界は
何て簡単な業界なんだなぁ～。と実感する。だから業者が多い。
　
　人生で一番高いお買い物。ここだけは本当に覚悟して依頼
して下さい。

　まだまだ書きたいケド。思い出すだけで憂鬱になり気分が
悪くなるので 次回へ。
　
　

[454: 匿名さん]

メーカーさんが家づくりにおいてこだわりの建材や設備を取り入れている場合、
修繕は自社で行わないと不具合が生じるのでは？
こちらは木製サッシを採用していますが、何かあった場合修繕や取り換えは
他社では難しくなってしまいそうです。

[455: 匿名さん]

アウトドア好きな友人が外国産のジープに乗っているんですが、どこか故障すると国内では部品が手に入らず輸入する形になり、何か月もかかってしまうみたいです。
住宅も入手困難な部材を使用すると修繕は時間や手間がかかってしまうかもしれないのでハウスメーカーに確認しておいた方がいいかもしれませんね。

[456: 匿名さん]

公式サイトで施主さんのインタビューを読みましたが、
検討されている方の疑問や不安が解消する内容もあるので読んでおいた方がいいかもしれません。
設計士さんとの打ち合わせについては、知識と言葉足らずでイメージがうまく伝わらない時は
担当窓口にトランスレーション（通訳）してもらって話を進めるのも時には大切というお話は
個人的にかなり参考になりました。

[457: 匿名さん]

施主さんのインタビューって、いいことしか書いてないのかなというイメージだったのですが、そうなんですね。参考になる内容もけっこうある感じなんですか。とりあえずはホームページの中は目を通しておいて損はないって感じですかね。
設計士さんとの打ち合わせ、わかる気がします。専門用語とか言われてもはぁ～って感じかもしれない。かといって間に営業さんとか入れると話が曲がって通じてしまうこともありそうな気もするのですが。

[459: 匿名さん]

竣工後1年を待たずに不具合が発生された施主さんは、その後どうなったのでしょう。
水漏れは緊急を要する問題かと思いますが、アフターメンテナンスで修繕していただけましたか？
それともどこか別の工務店に依頼して問題を解決されましたか？

[460: 匿名さん]

459さん
　何度も連絡し対応修繕を求めてますが回答がありません。

　その為、他社大手メーカーに設計図面等も見せて原因を
確認して頂きました。
　　（建築方法や使用材料に辛辣なご意見頂きました）

　費用は後日、請求予定です。

[461: 匿名さん]

東京組と訴訟になった方はいます？

[462: 通りがかりさん]

不具合が起きたら、記録を取り、写真を撮って証拠を残して下さい。
その後、民事で訴えて下さい。民事裁判で、建築関係での裁判の場合、専門の裁判員が公平に判断します。
裁判費用も民事は安いです。
弁護士もつける必要はありません。

[463: 匿名さん]

> 長期優良住宅の施工実績が全くないとは考えにくいですが、本当ですか？

はい。東京組に確認したところ、全くではないが、ほとんどないとの事でした。


> 思ったより長期優良住宅を希望する施主さんがいらっしゃらないのか、 メーカーの方で積極的におすすめしていないのか、どちらなんでしょう。

東京組の会社方針として、長期優良住宅に必要な施工と東京組の施工が合っていない(ベタ基礎など)ので、長期優良住宅にするメリットが建物としてはないため、やりたくない、おすすめしていない、とのことでした。

東京組を皆さん安い安いと書かれますが、本当に安いでしょうか？比べる対象ではないですが、東京の戸建て三階建ての建売であれば、オープンハウスさんなんかは1300万円ほどの建物価格だったように思います。東京組で建てれば2000万は超えます。ハウスメーカーさんよりは安いかもしれませんが、決して安い建物でもないですよね。

[464: e戸建てファンさん]

>>463
今どきベタ基礎じゃない家なんてあるんですか？

[465: 匿名さん]

>>464

すみません、ベタ基礎のことではなくて、床下全てをコンクリートで埋めている東京組の施工方法のことですね。名前が何でいうのか忘れましたが。。

『区分された床下空間(人通孔等により接続されている場合は、接続されている床下空間を1の部分 とみなす。)ごとに点検口を設けること。』
『床下空間の有効高さを330mm以上とすること。ただし、浴室の床下等当該床下空間の有効高さを330m m未満とすることがやむ得ないと認められる部分で、当該部分の点検を行うことができ、かつ、当該部 分以外の床下空間の点検に支障をきたさない場合にあっては、この限りでない。』
などの長期優良住宅の基準が引っかかるのかと思います。当方は素人なので正しいかどうかは分かりませんが。。

[467: 匿名さん]

下記内容は実際に東京組で家を建てた経験からのコメントです。
東京組は、建築家とハウスメーカーの間にある様な会社です。
建築家に設計してもらう割には価格は安めだと思います。

トラブルが多いイメージもありますが、東京組以外でも建築家物件はトラブルが多いです。
建築家物件は自由度が高い反面、施工や管理が難しく、トラブルが多いのが実情です。
また、東京組は価格を抑えるため、１人の現場監督が多くの物件を抱えるため、管理が届かず細かなトラブルに発生することが多く感じています。ですが、基礎や躯体に関係する様な大きなトラブルはあまり聞きません。

一方、ハウスメーカーは工業製品に近いイメージで、規格化されているのでトラブル少ないです。ただし、デザインは単調で面白味もないです。１人の現場監督が多くの物件を抱えるのは東京組と同じですが、規格化されている分トラブルがないです。

アフターサービスについては、東京組は良い方ではないですが、最近改善しつつある様です。基礎や躯体はある程度の期間保証してくれるので、それがあれば十分です。一方、ハウスメーカーはアフターが充実していますが、不要なことも多く、それが建築コストに跳ね返っています。なお、私自身は、建築後の初期を除くとアフターで東京組を頼ったことはないです。外壁塗装の塗り替えを行いましたが、東京組に依頼するよりネットで塗装業者に直で依頼した方がコストも安くなりました。

以上から、家や建築が好きな人には東京組をおすすめします。
ノートラブルが希望であればハウスメーカーです。

[468: 匿名さん]

私も東京組で建てましたが、全く同感です。

家や建築の知識がかなりあれば、または、あまり無くても技術系のご職業であれば、東京組は、お勧めできます。

建築士は設計料が安いので、6物件くらい同時進行しています（直接聞きました）。数をこなしているので、実力が低いとは思いませんが、仕事が雑なことも多く、小さなミスも多々ありますので、図面は自分でチェックできないと、施工段階になって大変な事になります。施工や完成後に問題が生じやすいのは、この為です。

そのため、設計段階では建築士と互角で話し合いが出来ることが必要です。技術系の仕事をしていれば、建築や家が専門でなくても、ネットなどで調べれば、建築士と互角に話し合うことは出来ます。それが出来ないのならば、東京組はお勧め致しません。
後々の不具合は、ほとんどが設計で生じる問題です。

職人さんは、比較的優れた人が多いです。
確かに基礎や構造部分では問題はありませんでした。
設計上のミスではない施工上の問題もいくつかありましたが、現場監督さんが動いてくれて解決できました。
アフターは、アフターサービス部門が頼りにならないので、物件を最もよく知っている現場監督さんの経験と力量が大きいです。
また、設計で生じた問題は、または、いわゆる「現場あわせ」として施工時に残された問題は、施主が現場監督さんから提案を受けて、相談して決めることになります。
現場監督さんによって、出来不出来、完成後の不具合とトラブル対応が決定されます。

施主が技術系の仕事をしていること、かつ、現場監督が経験と能力があることの２要因がそろっていれば、東京組はお勧めできます。
しかし、現場監督さんが誰になるかは、最初の段階では分かりません。
確か、私の場合は、施工が始まるときに紹介されて、それ以降は完成まで週に1度以上は連絡を取り合っていました。
私の現場監督さんは優秀な人でした。
偶然かもしれませんが、設計段階から技術的で専門的な質問を設計士や営業さんに投げ続けると「厄介な施主」と思われて、優秀な現場監督さんを付けてくれる可能性はあると思います。

[469: 口コミ知りたいさん]

現在東京組さんとやり取りをしている者です。
まだ東京組さんと契約していないのですが営業マンの対応にモヤっとする事が多々あります。(メールの返事がない。こちらが言わないと動いてくれない。など)
このまま家づくりが進んでしまうといつか大きなミスをされかねないので、営業さんを変えて頂こうかとも考えています。
同じような経験をされた方いらっしゃいますか？
また途中段階(プラン制作前)で営業さんの変更に対応してくれるのでしょうか？

[470: 佐々木]

469さん、やめたほうがいいです。
安易に契約したものですが、会社の体質が責任を下に押し付けるところがあるので、責任の所在がみつからず、また、たらいまわしにされます。

相談した建築コンサルタント会社の桜事務所さんが、トラブルが多い会社だと言ってました。
アフターサービスの心配があります。

営業さんを変更されても難しいと思います。
今は、いろんな建築会社が、値引きに応じてくれるので、他をあたって、セカンドオピニオンしてからをおすすめいたします。
私と同じ苦労はやめたほうがいいです。

[471: 評判気になるさん]

口コミではないんですが、東京組のオリジナルの窓枠のMADOBAって非常に特殊な形をしていると思うのですが、皆さんカーテンはどのように選び、何を選ばれましたか？
私は思考放棄して通常のダブルレールのカーテンを付けましたが、やはり開き窓なので微妙といえば微妙ですし、縦に開けるときにはカーテンにがっつり当たりますし、閉じるときにレースカーテンを挟んでしまいます。。

[472: 匿名さん]

住宅が気に入って予算の問題もクリアしたとして、営業さんの対応がいまひとつだと不安になりますよね…
一般的には家を建てたらその後のアフターサービスまで20年、30年とお付き合いが続くのでメーカーさんにはレスポンスが早く誠実な対応の会社であって欲しいです。

[473: 匿名さん]

MADOBAの仕様を確認しました。
確かに窓の形状が多様で一般的な規格とは異なっているように見えます。
カーテンですが、窓とセットでメーカーから注文すればサイズがぴったり
収まるんじゃないんですか？

[474: 口コミ知りたいさん]

>>473 匿名さん
寸法通りのサイズのカーテンを作ること自体はオーダーカーテンで普通に行えました。ただ縦開きや開けたときにカーテンをどうしても挟み込みがちで、MADOBAにベストなカーテンは見つけられなかったです。

東京組ではカーテンは販売していないそうで、よく使う業者を紹介はしてもらいましたが、一般のオーダーカーテンの何倍も値段がする上に大差はなさそうなので、通常のオーダーカーテンを別途つけました。

[475: 匿名さん]

なるほど、窓の構造がカーテンに不向きな形状になっているのですね。
東京組の方で専用のカーテンやロールスクリーンをつけるなど、自社で責任を持って対応していただけたら良かったと思います。

[476: 匿名さん]

公式ホームページのWORKSを拝見すると狭小地の住宅建築が得意なメーカーさんなのでしょうか。
半地下やスキップフロアを活用しているからか外観からは想像がつかない程広く見えますね。
家を見学する際、ショールームはあるようですが完成住宅の見学会は開催していますでしょうか。

[477: 匿名さん]

東京組の名の通り、東京主体なので、必然的に狭めの土地になるのかと思います。広い土地が買える方は東京組ではなく大手ハウスメーカーさんに頼まれるでしょう。
完成住宅については私が購入した時はなかったですね。ショールームだけです。

[478: 匿名さん]

過去のお知らせを確認すると完成現場見学会も開催されていたようです。
施主さんの厚意とタイミング次第でしょうけど、不定期に見学会はあるみたいですよ。
ショールームの方は住宅そのものではなく設備が展示されているんですか？

[482: 匿名さん]

たまたまトイレでハウスメーカーさんの電話が聞こえてしまった方は
どちらにお出かけされていたのでしょう。
一般的には修繕の相談をすれば担当者、あるいは担当部署を通して
来訪日時のアポイントを取る事になりますがその連絡が来ないんですか？

[483: 匿名さん]

設計士さんが少人数なので施主が図面を読める人でないと後々厳しいと言う
アドバイスは参考になりました。
現場監督さんはどのような方が担当するか運次第のようですが、
途中変更も可能なのでしょうか？

[484: 匿名さん]

施主さんのお話を伺うと現場監督さんとのやり取りが重要になるみたいですが、
途中変更したら工期が遅れてしまいませんか？
打ち合わせの段階でレスポンスが速く優秀な（？）現場監督さんを希望すればいいんですかね。

[485: 匿名さん]

公式サイトの施主さんのインタビューを読みました。
その中で印象に残ったのがリビングを北側に作った家です。
その家は南側に隣家が迫っている立地条件で、
上部に吹き抜け、南側に大きな窓を配置する事で
北側でも明るいリビングが実現されたそうで、
条件のよくない土地でも選択肢はあると、とても参考になりました。

[486: 購入経験者さん]

現場監督の変更は難しいと思います。途中の変更は基本的に細かな部分しか無理ですね。建築確認を第三者に依頼するので、構造計算等に影響のあることは変更が効かないです。変更するとすると構造計算や再度第三者機関への建築確認の取り直しなどで後期が数ヶ月単位で伸びると思います。細かな部分、例えば一部の色とかコンセントの位置とかパーツの種類とかは変えられると思います。建物の構造に掛かる部分は着工してしまうと変えられないですね。

口頭で伝えた内容が図面に反映されていなくて揉めている例をお見かけしたし、私も揉めてしまったので、口頭で伝えた内容が図面に反映されているかを確認する技能は必要です。

色々トラブルはありましたが今の所まぁまぁ満足しています。（図面に反映されていなかったミスの部分が辛いですが）

[487: 購入経験者さん]

絶対やめた方がいい。特に現場監督が最悪。下請けはみんな素人。職人さんがそういっている。（その人は下請けだけどベテラン。）
いろんなものが曲がって取り付けられている。だれも責任をとらない。泣き寝入りするしかない。
設計士も東京組所属でなく他の設計事務所で，すべてがアウトソーシングで実体がない企業のようなもの。
素人に依頼することでコストカットして，かつ責任の所在を不明にさせる。
設計図どおりにできているか毎日確認にいって，細かいところを指示・指摘できる時間がないと（現場監督と同じことができないと）
何かおかしなことが必ず起こる。評価が高いのはたまたまうまくいった家なのか，欠陥に気づかないオーナーなのかどちらか。
最低スペックでは安くても，色々つけると他の工務店より高くなる。それでいて素人が建てるのなら結論は「東京組はやめた方がいい。」
見た目に騙されないように。一生に一回の買い物なのだから。

[488: 匿名さん]

口頭で伝えた内容が図面に反映されないケースがあったそうですが
要望があればメモや印刷物をお渡しした方が確実そうですね。
こういう体質はこちらのメーカーに限らずなのでしょうが、
打ち合わせ中、担当の方がこまめにメモを取る方かどうか見極めることが
大切かも。

[489: 匿名さん]

メモもされていましたし、メールなどでもエビデンスとして残っていましたが、図面には反映されていませんでした。
最終的には図面だけで施工されるので、図面は頑張って一言一句漏らさず読みましょう。素材名・パーツ名などもちゃんと調べましょう。図面が全てです。

[490: 匿名さん]

結局のところ希望が図面に反映されなかった件はメーカーの単純ミスだったんですか？
メーカーの図面が信用できれば一番ですが、万が一の事を考え住宅診断士さんか別の建築事務所にチェックしてもらうといいかもしれませんね。

[491: 匿名さん]

489ですが、メーカーの単純ミスでした。対応できる範囲では真摯に対応していただきましたが、施工開始した後に修正が必要なものはどうしようもないので、図面は見ましょう！です。

[492: 匿名さん]

そうなんですか、図面がすべてなのですね。家づくりの前に図面の読み方もしっかり身に着けておかないと、ですね。

「建築家との家づくり」とあるように、営業さんとの打ち合わせではなく建築家さんと直に計画を立てていけるのでしょうか？だとしたら、専門的な知識を教えてもらいながら打ち合わせしていける時間的な余裕もあるといいなと思います。その点はどうなんでしょうね。

[493: 匿名さん]

そうなんですか、図面がすべてなのですね。家づくりの前に図面の読み方もしっかり身に着けておかないと、ですね。

「建築家との家づくり」とあるように、営業さんとの打ち合わせではなく建築家さんと直に計画を立てていけるのでしょうか？だとしたら、専門的な知識を教えてもらいながら打ち合わせしていける時間的な余裕もあるといいなと思います。その点はどうなんでしょうね。

[494: 匿名さん]

いざ建築工事が始まってから間違いに気づいたらショックでしょうね。
万が一そのような事態に陥った場合、修正が効かない時は金銭的な保証がつきましたか？
それから設計の図面の読み方はどのような方法で勉強したらいいんでしょう。
オススメの書籍があれば教えて欲しいです。

[495: 匿名さん]

ひたすら読んでわからない単語は全部ネットで調べるとかで網羅的に見たほうが良いと思います。「ここはみよう！」みたいな書籍だと定番の（建築会社も気にかけるところ）所しか書いてなくて、漏れると思います。
この壁紙はどういう壁紙か？この床のフローリングのタイルはどこ製のなにか、どういうランクのものか、などほんとに全部調べるのが良いと思います。
思っていたよりフローリングタイルが安物で冬場冷たく感じるとか、壁紙が安物で本当に些細なことで破れてしまうとか、素材1つ1つで良し悪しありますし。東京組オリジナルの材料とかはその場で見られますが、結構パナソニック製の安価な種類の材料を使っている場所が多い印象です。

ちなみに図面通りに施工がされるかどうかも定期的に施工途中に見にて確認しましょう！図面と違う、という点が居住してから見つかるとたいへん面倒くさいです。

[496: 匿名さん]

家選びは初めから一社に絞り込まず、時間をかけてできるだけ多くの展示場見学に行った方がいいと思います。
見学で経験を積めば目が肥えてきますし、設備の良し悪しも分かるようになってきますよ。
見学で感じた疑問点を営業さんに聞いたり調べる事で知識も増えてくると思います。

[497: 匿名さん]

なるほど、そうかもしれませんね。たくさん見学して知識をしっかり増やして、いざ家づくりとなったときにはそれらの知識はきっと役立つと思います。反面、いい家を見すぎて現実を忘れてしまい、どんな家にしようか迷いが出てきたりもしそうですが。
設備の良し悪しも見てくるべきだなと思いました。どんなものをそろえたら見た目にも機能的にもいいのか目星をつけておくと後々迷わずに済みそうに思います。

[498: 匿名さん]

フローリングが安物で冬に冷たく感じるのは実際に導入してみない限り分からない事ですし、一度メーカーの宿泊体験などを経験してみるのもいいかもしれません。
図面の読み取りは知り合いに建築関係の方がいれば心強いのですが・・・みなさんどうされているんでしょう？

[499: 匿名さん]

室内のドアなどあちこちがパナソニック製なので、パナソニックのショールームなどで見てみると良いと思います。トイレはもちろんTOTOですし。パナソニックのトイレにしてもよかったかなと思いますが。
お風呂も自動洗浄機能を付けておけばよかったなとお風呂掃除をしながら思います。一つ一つちゃんと選んだ方が将来の自分のためです。
給湯器やインターホンなんかも勝手に選んでくれますが、そちらも自分で選ぶ方が便利ではあるでしょう。大変ですが。。

[500: 匿名さん]

安かろう、悪かろうの典型。日本語が通じない作業員多数。近隣に迷惑かけまくり。現場監督のレベルが最低。ここで建てると、後悔しますよ。

[501: 匿名さん]

お風呂の自動洗浄機能・・・今はそんな便利な製品が出ているんですね。
設備選びも一つ一つ吟味すると時間がかかりそうですが、
どのくらいの猶予期間が与えられるんですか？
設備を決める段階で1～2週間後までに決めてくれと言われる感じですか？

[502: 匿名さん]

住設をひとつひとつ自分で決めていかないとならないのって、かなり大変だと思います。
統一感を考えたり、機能性とか値段との関係とか諸々考えると
本当に時間が足りないんじゃないかしら？なんて始める前から思ってしまうから…。
でも後から後悔するよりは、
選ぶ時に一生懸命考えてつけたほうがいいでしょう。

[503: 匿名さん]

時間をかけてでもちゃんと選んだ方が未来の自分達のためだと思います。お風呂に入るたびに あれつけておけばよかったなー って思います笑
選ぶ時にコスパとかさくっと要らない！って判断したものが、地味に欲しくなるけど、リフォームで付けられない，って感じのもの多くて。
付けすぎると予算を超えちゃうのでしょうけれども。

[504: 匿名さん]

住んでから後付けできない設備もあると考えれば必要な設備を入念にピックアップすべきなのでしょうね。
施主さんに質問ですが、後から付ければ良かったと後悔した設備、またつけて良かったと感じる設備があれば教えていただきたいです。

[505: 匿名]

今隣で２軒家を建てていて１つの家が東京組で建てているのですが
去年の秋から２軒とも着工したのに、東京組じゃない方はもう完成して入居しています。
３月の終わりになっても東京組の方は全然進行してないんですけど、まず外壁もろくに作っておらず雨が降るたびに中の木がびしょ濡れ
中で使うであろう木材がシートもかけられずに置きっぱなしで雨ざらし
ダラダラちんたらちんたらいつ終わるのか？本当に手際が悪そうです。
あと建築中の周りにあらゆる材料を散らかしまくりでとても汚らしいです。
作業員も無駄に多く裏にシートをひいていびきをかいて寝ていたり、ダラダラおしゃべり
図面通やれって言われてもわかんねーよな?とおじいさん大工が話してるのが聞こえてきました。
とにかく作業効率が悪い会社だなと思ってみています。東京組に比べてその隣のハウスメーカーはとても施工が綺麗で周りにものも散らかさず
無駄な動きもなく作業員もうるさくなくほんと短期集中で家を建てていました。

[506: 匿名さん]

今時の住宅は工場で建材を規格サイズに加工して、現場では組み立てるだけなので2ヵ月もかからず完成すると聞きますが昔ながらの手仕事を重視するメーカーさんなのでしょうか。
工期の遅れの理由は現場の大工さんの数が少ないのかと思いましたがそうではないんですか？

[507: 匿名さん]

2ヶ月で完成するのはオープンハウスさんぐらいじゃないかと思います。
私が東京組で建てたときはだいたい着工から半年ぐらいですかね。注文から引き渡しまで8ヶ月でした。設備とかは結構スムーズに決めたんですけどね。

[508: 匿名さん]

どういう形で家を作っていくかですよね。
パッケージまるまるそのままなのか、
オプションが多く入っていて、間取りや窓などの変更が入っていれば
それなりに時間はかかってくるとは思うし…。
それでも数ヶ月でっていうのは
結構珍しいんじゃないかなと思います。
家って大きいですからね！

[509: 匿名さん]

もう2度と東京組では建てたくないですね。住んでると後から後から問題が見つかってくる。欠陥住宅メーカーと言っても良いレベルだと思います。おそらく下請けを買い叩いてるか、品質管理が粗雑すぎるのか、無知なのか、他のメーカーなら そんな仕様はありえない って言われる施工があちこちにあります。見た目は綺麗だから売って違うメーカーで立て直したい、買い直したい、と言うレベルでひどいです。

[510: 匿名さん]

東京組で建てましたが、カーテンレールを取り付ける下地さえ窓の上に入ってなかったです。窓を支えてる木がある場所になんとかビスを打ってもらってカーテンを取付けられましたが、カーテンレールの取付金具の中心と窓の中心はずれていて、カーテンレールをずらすことで窓に合わせています。それもない箇所は石膏ボードに取付金具をつけられる少し特殊な金具を追加費用でお願いして付けてもらいました。
カーテンの取付業者が困惑していました。とほほ。

[511: 匿名さん]

建築期間は着工から半年で注文から引き渡しまで8ヶ月という事は
打ち合わせ期間が約3ヵ月かかっているんですね。
建築工事が短すぎても不安になるのでこれくらいが妥当なのかも？

[512: 通りがかりさん]

東京組ではないですが、設計に半年、施工半年でした
うちは設計事務所に頼んだので、標準の仕様とかもあまりなく、建具や壁紙などもパナやリクシルのショールームを1つ1つ巡ったので設計に時間かかりましたが、施工期間はこんな物じゃないでしょうか？
（勿論今どき、うちも柱などは工場のプレカットです）

[513: 匿名さん]

施工期間が半年かかるのはホームメーカーとしてはごく一般的なのですか？
建坪面積と階数にもよるかと思いますが、半年は結構長いと感じます。
某サイトに目安が出ていましたが2階建ての木造住宅で延床面積が
40坪程度なら3～4ヶ月程度だそうです。

[514: 通りがかりさん]

東京組で建てました。
基本建築士のかたがある程度面倒みてくれますが、建てる側の知識も必要と思いました。
設計費用が安いのでそういうことなのかなと割り切りました。依頼してと図面治らないなどザラで、多忙なのでしょう。
前にも書き込みありましたが、東京組のかたを信用せず、リクエストや施工について質問や管理、注意できるかたにおすすめだとおもいます。
ちなみに補助金申請などは、お願いしても、大手よりも社員数が少ない分、説明がないなど、あとで苦労する部分がありましたのでご注意ください。

ちなみに施工品質については、大きな問題はありませんでしたが、壁、床の排水管のための穴が大きく、その後工程の工事屋がパテ埋めもしない雑な工事で、ゴキブリだらけで参りました。どちらかというと施工管理の問題ですかね？自分でパテ埋めすることになりました。
残念ですが、気密性良くないと思います。

またあまり話題になりませんが、木製サッシは遮音性、気密性素晴らしいのですが、外にとりつけてある網戸の設計が悪いせいか、虫がとおれてしまいます。換気のときに虫がはいらないか不安です。
気になる方はショールームで詳しくみてみてください。

あと前に木製サッシが左右の一部が壁に入り込んでしまう方たの話がありましたが、うちもありました。せっかくの木製サッシの見てくれが悪くなり残念です。

あとは今の所は大きな問題はみつかていません。

[515: 匿名さん]

スレッドを読むとカーテンレールをとりつける下地云々とありますが、
標準装備ではカーテンレールもついていない状態なんですか？
カーテンを取り付ける際は自分が業者を手配してレールの設置から
しなければいけないのでしょうか？

[516: 匿名さん]

カーテンレールはどのハウスメーカーによるでしょうが、標準でついてないん所も多いと思いますよ。東京組のは標準では付きませんし、カーテンレールの施工は東京組はやってくれないです。建売でも基本付いてないですよ。
カートはどうしたら？ときいたらめっちゃ高いカーテン屋さんを紹介されました。ニトリの数倍以上高いカーテン屋さん（でも品質はニトリ以下。。）

[517: 匿名さん]

建売住宅でもカーテンレールがついていないとは驚きでした。
ネットで調べてみると伸縮レールであれば自分でも簡単に設置可能だそうですが
カーテン込みの施工料金を考えると〇トリで全てオーダーした方が
面倒がなくていいかもしれませんね。

[518: 匿名さん]

注文住宅を購入すれば家電以外の設備は全てついてくると思い込んでおりました。
今思いつくものはライト、カーテンレール、カーテン、網戸、トイレのウォシュレット、
カメラつきインターフォン、床暖房、浴室乾燥機などですが、標準でついている設備があれば教えていただきたいです。

[519: 口コミ知りたいさん]

>>518 匿名さん
東京組のHPに書いてあると思いますが。。。
それより、標準で付いてる/付いていないだけでなく、どれくらいのグレードが標準か？まで見ないと、後からこんなはずじゃなかったとなってしまうかと
例えば、トイレはタンクレスにしたいとか、シンクをタッチレス水栓にしようとか、細かい所では電気の契約は何Aにしようとか、全部決められるのが注文住宅です
ここの標準グレードは知りませんが、その時に標準で満足出来るのか、拘りあるからオプションにしたいのか、しっかり自分の中で優先度と予算の割り振り決めていないと、注文住宅は大変で、このスレに粘着してるような失敗した人になってしまうと思います

[520: 東京組ので後悔してる]

>>519 口コミ知りたいさん

何回も注文住宅作れる人はいないのだから、
時間がなくて調べられないときだってあるし、
よく考えて、契約した方がいいって
アドバイスはありだと思う。

東京組は要望に答えてくれるけど、
地下にする、リスクを説明してくれなかったから、
後悔してる人は多い。
気をつけてください。

[522: 匿名さん]

スレッドを遡って読むと現場監督さんが複数の現場を掛け持ちするので現場に来る頻度が少ないという声が多いようです。
施主さんにお訊ねしますが工事の進捗や施工管理について現場監督さんに直接聞きたい場合はどうされていますか？

[523: 匿名さん]

>>522 匿名さん

そもそもよほど規模が大きな現場でもなければ、他の住宅メーカーでも現場監督がその現場だけを受け持っていることはないかと思います。
監督に進捗や管理状況を聞きたいのであれば電話やメールで問合せていましたし、直接話がしたいときは同様の手段で日程調整した上で話をしました。
あとは聞くより自分の目で見たかったので、隣県ではありましたが週一回以上は時間を確保して自分で状況を確認していましたよ。

[526: 坪単価比較中さん]

>>471 評判気になるさん　カーテンなし、ですね。デザインを生かして。気になる場合は、モザイクシートを張るか、あのおしゃれな雨戸を閉めるか。ロールカーテンみたいなのをつけるとか？でもデザイン台無しですね。選ぶほうが分かったうえで選ぶしかないのかもしれません。

[528: 検討中]

東京組での施工を検討中です。数年前までは修繕などのアフター対応が悪いという口コミが多く見受けられますが、最近ではどうなのでしょうか。最近建てられた方のご意見を伺いたいです。また、東京組と同じくらいのコスト感で建てられる工務店でアフターなどもしっかりしている会社をご存知の方がいましたら具体的な会社名を教えて下さい！

[529: 匿名さん]

公式サイトのトップにスタンプラリー開催のお知らせが出ていて
詳細を見てみると4つの展示場を回ってスタンプを集める事で
景品が受け取れるようです。
通常であれば楽しいイベントなのでしょうが、今はステイホームが
推奨されるご時世なのでWEBで完結するイベントの方が良かったかもですね。

[530: 匿名さん]

こちらは他社のようなリモート見学会、WEB説明会のお知らせはないのでモデルハウスに直接足を運ぶスタイルなのだと思います。
一応お盆休みはあるようなのでステイホームに徹し少しでも感染者が減ればいいですね。

[532: eマンションさん]

東京組で家を建てることはお勧めしません。
一生のうちに高額な買い物をするひとつが家ですね。高額だからできるだけ安く買いたい心情もわかります。値引きしていただくことで設計の手抜き、建材の粗悪化、施工の手抜きを余儀なくされます。眼に見えるのは外装タイルが注文時と施工時に断りなく違っていた。「良い素材が入りました。」←嘘ですよ。単価の安い粗悪品に変えられました。差額は…？東京組か？下請け業者か？折半か？200万円掛かるところを150万円にされて50万円は誰かの懐に入ります。建築後のメンテナンス及び保障は、最初の設計時と現物が異なっている。階段の脇がズレていて【いびつな形】になっている。こんなのは普通ですね。契約時に100%の金額で受けて、下請けに60%で流し下請け孫請け業者も生活の為に利益を上げなければならないので、手抜き、下ランクの材料の多用は避けられません。大切な家を建てる時、子どもや孫の為になるようにも東京組で建ててはいけないと思いますのでこの会社はお勧めしません。

[533: 口コミ知りたいさん]

>>532 eマンションさん
「値引きさせたら手を抜かれた」って、当たり前じゃん。馬鹿なの？安く買い叩くのが当たり前とか思ってるから、デフレ不況から抜け出せないんだよ
「仕様と違ってた」って、直させなきゃダメじゃん。それに工事途中に見にすら行かなかったの？そんな他人任せな人は、注文住宅じゃなく、建売じゃなきゃ無理だよ

[534: 匿名さん]

外壁タイルが単価の安い商品に変更された方は値引き交渉で安くしてもらったケースですよね。
もし正規の価格で断りなく変更になっていたら問題ですが、大幅値引きしてもらっていればある程度仕方がないのか？とも考えてしまいました。

[535: 匿名さん]

現在公式サイトの現場見学会で紹介されている家は素敵なデザインですね。
フランク・ロイド・ライト設計の自由学園明日館のような佇まいを目指したそうですが、こちらの詳細は公式サイトに掲載されないのでしょうか？

[536: 匿名さん]

自由学園明日館のWebサイトを見てみました。素敵ですね。住宅にも生かせそうなデザインがけっこうあるように思えました。その見学会は既に終わっていますが、参加者にはなにか資料とか渡されたりしたのでしょうか。
その次の見学会も終わってしまったばかりですね。吹き抜けと採光と土間がコンセプトになっていたようです。だいたい平均して一ヶ月に一回くらいの割合で見学会があるのかなと思ったのですが、どれも特徴のある家のようなので楽しめそうに思いました。

[537: 匿名さん]

公式サイトの見積シミュレーションを見てみると
オプションにエアコン工事として50万円の見積が出ています。
こちらの工事はエアコン込みかと思いますがエアコン何台分なんでしょう？

[538: 通りがかりさん]

私の新築の場合は、TOSHIBAので、ビックカメラで、6台購入して、工事代込みで、50万位でした。
何年製か確認された方が良いのではないですか？

[539: 匿名さん]

エアコンはグレードにもよりますが家電量販店価格で8畳用が工事費込6～7万円だと思いました。
メーカーのオプションだと市販の3割増と言いますし、できるだけ費用を抑えるにはご自身で手配するのがいいかもしれません。

[540: 匿名さん]

東京組の公式サイトでおおよその見積ができるようになっていますが
オプションの金額は相場より割高ですか？
例えば水道本管取り出し工事が60万円となっていますが
相場を調べるとだいたい30万～50万円が妥当だと書いてあります。

[542: マンション掲示板さん]

>>532 eマンションさん
東京組で建てました。まったく同感です。手抜きというか、格安で工事させているのでちゃんとした工事ができません。安いなりの理由があります。階段の施工などは如実に技術力の差がでます。まず歩くと変な音がします。直せないといいます。みな素人です。工事の人が自分たちのことをそう言っていました。最悪です。図面通りでない部分はやりなおしさせましたが、予想通りデコボコになりちゃんと直っていません。本当にここで家を建てないでください。細かい費用のことを聞く前に、当たり前のことを当たり前のようにできる工務店で家を建ててください。

[545: 口コミ知りたいさん]

築14年木造建築ですが ベランダにでる窓が築10年頃に歪みが原因で鍵を閉められなくなりました。
家の中のスライドドアも閉まらなくなり
クローゼットの扉は先日ネジ止めの部分の木がボロボロになり外れました 下請けの業者が悪いのか使っている素材が悪いのか 築10数年そんなに古い訳では無いのにガタがきすぎているように思います 安い買い物ではありません 正直ガッカリです

[546: 匿名さん]

木製サッシは東京組のオリジナル製品だそうですが、木材は何を使っているのかご存知ですか？
一応公式サイトの木製サッシの詳細を確認しましたが具体的な木材は出ていなかったので木製サッシを採用されたオーナーさんがいらっしゃったら教えていただきたいです。

[547: 東京組で建てました]

コスパは比較的いいほうだと思います。木製サッシなども特徴です。
しかし、ネガティブな側面がかなり厳しいです。

・工事中にしっかりみていないと、図面通りにならない。
　　現場監督は実質なにもしてくれませんので、
　　2-3日に1回、現場を見にいくことに。
　
・入居1年で扉や壁のひび割れ
　　補修期間のため、アフターメンテナンスを依頼しましたが
　　2年経ってもまだ対応してくれない。
　　依頼しているが、連絡がとりずらく、返信もない。
　・コールセンターに連絡をして対応をしてほしい旨伝えても
　　その後、担当から連絡がこない、下見に来た後連絡がとれなくなる
　　といったことが続いている。いまだに補修されない。

・そうこうしている間に、木枠が3年目で痛みはじめる。
　　壁のひび割れ、扉のひび割れも大きくなる。
　　しかし、対応されない。連絡をとっても反応がない。

大手も同じ状況の可能性もありますが、
東京組のアフターサポートはかなり酷く、
どこか別のところに切り替えたいと思っています。

アフターメンテナンスは捨てる。細かいところは気にしない
という方にはよいかもしれないです。

[548: 匿名さん]

長期優良住宅を採用すると維持保全として定期的な点検が定められているとの事ですが
長期優良住宅でも同じですか？
どこか別の業者にアフターを切り替えるとして、木製のサッシなど取り扱いが難しい設備を採用している事がマイナスに働きそうです。

[555: マンコミュファンさん]

>>548 匿名さん

長期優良住宅は建てた実績が殆どないそうですよ。ご希望なら他社さんが良いかと。

[556: 匿名さん]

最近同じような内容の投稿文が連投されていますね。

少し前に工事中に見ていないと図面通りの家にならないと書いておられる方がいましたが、現場の大工さんがアレンジを加えてしまうのですか？

[557: 匿名さん]

質問ですが施主が工事現場を見に行ったとして図面通りに工事が進んでいるかどうか見分けがつくものですか？
もし自信がなければ定期的に専門業者さん（ホームインスペクター？）にチェックしていただいた方がいいんでしょうか。

[558: 東京組はナシ？そらとも下請けの問題？]

皆様のご経験をシェアいただいており、とても参考になります。先日、東京組社の話を伺いました。木製サッシの特徴を伺いましたが、説得力に欠けてました。

ところで、東京組が優良会社ではないのか？下請け業社の方が問題なのか？東京組でなくても、下請け業社の方が選ばなければ、結果は同じと感じますが…。いかがなのでしょうか？

[559: 匿名さん]

こちらが長期優良住宅建築の実績がないのは本当ですか？
公式ホームページには長期優良住宅に関する維持保全として
長期優良住宅の認定を受けた場合は30年目まで無償点検になるなど
維持保全の計画が示されているみたいですよ。

[560: 名無しさん]

先日、こちらで投稿した者（隣の家が東京組で施工しており、コンクリートを流す際に建てる型枠の桟木、当木が隣に住む我が家の外壁を構わず支えに利用していた）ですが、コンクリート打設が終わりこれから建て始めると思いきや早数週間、既に木材の一部は搬入されたものの雨ざらし状態、現場監督等ほぼ来てないようで凹んでる部分はずっと水溜りになってます。

[561: 匿名さん]

そう言えばこちらの現場監督さんが現場に来る頻度はどのくらいですか？
他所のメーカーさんの掲示板を覗いてみると毎日来る現場は少ないみたいですが
工事の進捗に応じ、作業の工程毎にチェックする感じですか？

[562: マンコミュファンさん]

>>558 東京組はナシ？そらとも下請けの問題？さん

長期優良住宅認定を受けたことはほぼないと間違いなく説明を受けました。長期優良住宅認定を受けるために無駄に費用を投じる必要があり、その一方で、住宅としてより良くなる点は殆どないことから、東京組としては 長期優良住宅制度はアホらしい そうです。

東京組内部の建築家が設計するのか，外部によるのかもしれません。私が記載したのは前者のケースの方です。

[563: 匿名さん]

長期優良住宅認定を受けると住宅ローン控除で優遇されたり不動産取得税が減税されたり固定資産税の減税期間が延長されたり住宅ローンの金利が優遇されたりすると聞きますがそのメリットを上回るデメリットがあるのでしょうか？

[564: 匿名さん]

>>563 匿名さん
基準に準拠するための工事費用アップ、手続き費用の追加、10年後のメンテナンス実施の義務化等が主なデメリットです。
東京組の標準では基礎がよくあるベタ基礎ではなく、スラブオングランドなので、ここを変えてもらうだけでもかなりの工事コストアップになります。
その他にも耐震基準のアップ工事、断熱等級のアップ工事等、費用アップの要素はかなりあります。
また、将来的なメンテナンスは必ずどこかのタイミングでは受けるとしても、有料のものを10年後固定で受けなければならない（その時の金銭事情や家の状態等に関わらずやらないといけない）こともデメリットになります。
住宅ローン控除の優遇措置と不動産取得税の減税額等でコスト的にペイするということにならないと、そこまでしてやらなくても…となります。

[565: 匿名さん]

長期優良住宅は10年後に有償でメンテナンスを受けなければないのは知りませんでした。
うろ覚えですが定期的にメンテナンスを受けレポートを提出する事は知っていましたが
有償メンテナンスは確定事項なのですね。

[566: 匿名さん]

長期優良住宅にするには建築コストがかかるしメンテナンスコストもかかって
きそうですね。
メーカー側は利益がないと判断しているようですが施主としてはどうですか？
長期優良住宅にすることで受けられる税制上の減税と地震保険料の割引総額はどのくらいになるんでしょう…

[567: 通りがかりさん]

自宅の隣りが東京組で新築を建ててますが
本当に酷いと思います。
住宅メーカーとしてのあり方は私は知りませんが
ベランダから日々見ていると、え？こんなんで家ができるの？って思います。
ただそれだけなら安かろう悪かろうで良いと求めるユーザーさんがいれば良いと思いますが、ご自分で住まれるなら地域に配慮の無い施工工程は私を含め近隣の住人はあきれ果てます。
大型の重機の出入りは警備員も居ない通行人が居てもグングンバックして来たり、積み下ろしも同然、警備員する人も居ません。道路を塞ぎ通行の妨げになっていても関係無し　周りも泥だらけ
吹きつけ塗装も近隣の配慮は無くベランダには塗料が飛んでました。　流石に「すみません飛んでます」と言おうかと思いましたが、普段から高圧的な態度な従業員の方々には言えません…
そんな思いをさせる住宅メーカーで建てた家に住めますか？人に貸す家なら良いですが自分では余りの非常識さに住めない
誹謗中傷だと言われても事実なのですみません

[568: 匿名さん]

隣で建築中の家があるとして、吹付塗装の塗料が飛んで来ているならばメーカーに即連絡すると思います。
生活道路への影響についても通りすがりさんをはじめご近所の皆さんはどなたも連絡を入れていないのでしょうか。

[569: 匿名さん]

東京組の家にすんでます
2016年5月引越し予定でした
2015年末くらいに8月に延期してほしいと言われました。鉄筋なので数ヶ月のズレはあり得ますと事前に言われていたのでokしました。
8月に引越し業者と共に家に行きました。
家ができていませんでした。
怒りましたが、申し訳ございません。しか言いません。
引越し業者も来てる、洗濯機搬入も来てる、今晩私どこに泊まる？。。全て私が指示しました。(搬入できない物はまず屋根のあるとこに荷下ろしする。洗濯機は、洗濯板ないけどとりあえず家の中へ。ホテルは私が探し自分で予約。今後のスケジュールを毎日提出させる指示をする等)
9月に入居しました。台風が来ました。雨が吹き込みました。またホテルに戻りました。なぜかその前と別のホテル取られたので、また自分で予約し直しました。
1年が経過しました。地震もないのに、朝6時にエアコンが落ちて来ました。
その1週間後洗面台が落ちました。

謝りに来たのは、最初の入居できなかった時だけです。

[570: 名無しさん]

東京組の家にすんでます
2016年5月引越し予定でした
2015年末くらいに8月に延期してほしいと言われました。鉄筋なので数ヶ月のズレはあり得ますと事前に言われていたのでokしました。
8月に引越し業者と共に家に行きました。
家ができていませんでした。
怒りましたが、申し訳ございません。しか言いません。
引越し業者も来てる、洗濯機搬入も来てる、今晩私どこに泊まる？。。全て私が指示しました。(搬入できない物はまず屋根のあるとこに荷下ろしする。洗濯機は、洗濯板ないけどとりあえず家の中へ。ホテルは私が探し自分で予約。今後のスケジュールを毎日提出させる指示をする等)
9月に入居しました。台風が来ました。雨が吹き込みました。またホテルに戻りました。なぜかその前と別のホテル取られたので、また自分で予約し直しました。
1年が経過しました。地震もないのに、朝6時にエアコンが落ちて来ました。
その1週間後洗面台が落ちました。

謝りに来たのは、最初の入居できなかった時だけです。

[571: 匿名さん]

東京組の家にすんでます
2016年5月引越し予定でした
2015年末くらいに8月に延期してほしいと言われました。鉄筋なので数ヶ月のズレはあり得ますと事前に言われていたのでokしました。
8月に引越し業者と共に家に行きました。
家ができていませんでした。
怒りましたが、申し訳ございません。しか言いません。
引越し業者も来てる、洗濯機搬入も来てる、今晩私どこに泊まる？。。全て私が指示しました。(搬入できない物はまず屋根のあるとこに荷下ろしする。洗濯機は、洗濯板ないけどとりあえず家の中へ。ホテルは私が探し自分で予約。今後のスケジュールを毎日提出させる指示をする等)
9月に入居しました。台風が来ました。雨が吹き込みました。またホテルに戻りました。なぜかその前と別のホテル取られたので、また自分で予約し直しました。
1年が経過しました。地震もないのに、朝6時にエアコンが落ちて来ました。
その1週間後洗面台が落ちました。

謝りに来たのは、最初の入居できなかった時だけです。
問題が起こるたびに連絡しましたが、担当連絡取れないいない変わったなどなかなか来ません。

事の流れをインスタに載せました。
ブロックされました。

下請けどうのと書いてらっしゃる方が多く見受けられます。が、むしろ下請けはしっかりしてました。東京組建築士が大工さんに怒られてました。

[572: 匿名さん]

一般的な住宅メーカーの流れは引き渡しの前に内覧会が行われると思うのですが
こちらは省略されるのですか？
内覧会でこちらの要望通りに建物が作られているか、内装や設備に不具合はないかチェックし、不具合を補修した後入居となる筈でいきなり入居はないように思いますが…

[573: 匿名さん]

駒沢のショールームは外観のインパクトがありますね！
てっきりツタに覆われているのかと思えば
壁面緑化フェルトだそうで、このような外壁も取り入れられるのかと
驚いてしまいました。

[574: 匿名さん]

壁面緑化フェルトが見てみたいなと思い、公式サイト内を探しましたが、まるでおもちゃのような外観がそれなのかな？すごい雰囲気ですね。

深沢展示場の丸太まるごと使いもインパクトすごいです。実際にそういう個性的な家を建てる人はいないような気はしますが。できないことはないって感じがしました。

実際の成功例を見ると、個性はしっかりあるけれども、すっきりとした都会的なデザインの家が多い感じがします。

[575: 匿名さん]

裁判中です

弁護士がチンピラです

[576: 匿名さん]

外観は今風ですが！
素人にはわからない部分（1番大事な部分）にはお金をかけられない

数年後に見えない所から雨漏りが始まります

[577: 匿名さん]

深沢の丸太もそうですが等々力の展示場外観もなかなかインパクトがありますね。
外壁は杉板なのでしょうか。
このような外壁はコート剤を塗る事で耐久性を上げているのかどうか、
施主が行うべきメンテナンス方法なども興味があります。

[578: 後悔]

数年前に東京組で建てました。いくつか伺った中で東京組にお願いすることになりました。
結論から言います。後悔しています。
どうしてコスパがいいのか、どこを削っているのか、それによって何が起こる危険性があるのかよく考えるべきなのかもしれませんが、正直始まってみないとわからない事がかなりあると思いました。
注文住宅ですので設計士と担当者の両者もしくは別々で打ち合わせして進んでいきます。予算など考えながら最終的にはかなり納得のいく状態で着工に至りました。地獄はここからです。他の方の口コミにもありましたが下請けの大工、現場監督全てが最悪です。態度も酷いですがそんなものは今となっては問題になりません。中間チェックというものがあり何度か現場に行くのですが、それが無数の修理箇所が出ることになります。設計図に沿ってないのです。設計図には品番や位置など細かく記載されていて素人が見てもわかります。実際に設計図も貰えます。「これは違いますよね…これも…これも…」地獄はさらに続きます。毎度数十箇所に及ぶ修正箇所は壊したり剥がしたり埋めたりしているところを見ていきます。新しいものに交換などありません。このような状態の中間チェックは引渡しの日まで続きます。新築とは…という状態になります。ここまで聞いて多少安いのだからそれくらいは目をつぶれるという方はいいと思います。別で他の方も書かれていましたがフルオーダーで車を注文してシートも違う、カラーもラメ入り、変なところにミラー付いていて家だからと納得できますか？最終的に修理だらけの家が完成です。現時点で東京組から謝りに来たことはありません。この口コミを書くことで東京組から批判的コメントもつきそうですが、少しでも皆さんの参考になればと思います。住み続けるので少しでも嫌な気持ちでいたくない。これに尽きます。今後悔しているのは疲弊してしまい抗議する気力がなくなってしまったことです。どこで建てても全てがうまく行くことはないと思います。ただこれだけは言えるのですが、トラブルがあったときは毅然とした態度で言いなりにならずきちんとおかしいことは伝えましょう！

[579: 匿名さん]

　トラブルが多々多々 発生している事象を書き込みされた後、
毎回必ず殆ど差しさわり無い話題を書き込まれているのは
何故なんでしょうね？
　社員一人一人が意識して不具合対応優先の姿を見せ続けないと
書き込みも収まらないと思います。
　（企業イメージも評価も変わらないのが理解していない）

　毎年、作業者を解雇→失業手当を一定期間貰う（税金）→再雇用という
体制で企業の存続を続けるのはねぇ・・・。