東京組の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

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東京組で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。東京組の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[424: 匿名さん]

木製サッシは見た目にも温かみがあって、家全体のデザインにもしっくりマッチしていていいなと思います。
デザインだけでなく、423さんが言われるように性能も優れているとのことなのですが、そうでない場合は保証などもあるのでは？
自社施工でもありアフターメンテナンスも充実しているような印象なので、対応してくれると思うのだけど。
24時間365日受け付けしているということでもありますし。

[425: 家マヨマヨ]

購入を検討している土地が建築条件付きで、指定先が東京組です。土地の売主さんが東京組と取引があるのだとか。
木製サッシの窓が良い！と紹介していた建築系のYouTubeを見たばかりだったので、かなりノリ気で購入の契約をする気マンマンでした。しかし、こちらのサイトで悪評が多数あるのを見つけてしまいました…。アフターサービスの悪さ、雨漏りやひび割れなどの欠陥、窓枠から隙間風…
ショールームと実際の建売住宅も見ました。
間取りや内装の要望を結構聞いてくれる感じだし、ワクワクしていました。
しかし、少しの不安もありました。建物構造や耐震、建築過程についての説明がなかったこと。物件の網戸にゆるみがあったこと。最初のプラン上で、むやみやたらに窓が多いこと。
今はかなり不安です。実際に建売を買われた方で、満足しているという方はいないのでしょうか？！良い点を知りたい！！

[426: マンション検討中さん]

>>425 家マヨマヨさん
木製サッシを利用しておよそ1年半が経ちました。外気の侵入はありませんが、サッシのひび割れ・塗装剥がれ・取っ手金具の緩み・網戸外れ(数ヵ所)等々が発生しています。元々、引き渡し前の最終確認の時点でサッシ部分の傷や塗装剥がれ、ひび割れ、網戸の穴などが何十箇所と確認され、あまりに驚いてこれで引き渡されても困るとかなり強くクレームを入れ、数日かけて全て修繕をしてもらいました。修繕には応じてくれたものの、そもそもの作りがよくないのと、大工さんによる扱いが雑だったせいもあり、一旦は修繕により見た目には綺麗になるものの時間の経過と共に以前には見えていなかった小傷が今になって表面化してきたり、修繕してもらった部分が剥がれてきたりで完全にいたちごっこの状態です。
再修理を依頼したくても、あまりの修理箇所の多さにこちらがまるでクレーマーのようで言いづらく、また、引き渡し時に修繕のことで現場監督との関係も微妙になり、最終的には音信不通で終えていることもあり、これ以上は極力東京組とは関わりたくないとできる限り自分たちで修復作業を行っており、どうしても無理なものは別業者に依頼しています。
木製サッシは確かに見た目は素敵なのですが、耐久性・使い勝手共にお勧めできるものではありません。また、施工にあたりそもそも東京組をお勧めしません。狭小住宅で地下室を設けたいのであれば東京組は向いてますが、そうでないのであれば他の施工業者を強くお勧めします。どこがいいかは知りませんが、少なくとも東京組はやめた方がいいことは確かです。

[427: 口コミ知りたいさん]

>>426 マンション検討中さん
ありがとうございます！
一番魅力を感じている木製窓にも不安があるなんて。。
すでに建っている建売物件を見た際、網戸に緩みがあることが気になりました。上げ下げするのに結構な力がいるし、壊れやすそうな感じがしました。
家自体の性能も気になっています。機密性が高く快適に過ごせることを期待していましたが、冬の寒さと夏の暑さはどうでしょうか?
契約するかどうかもう少し検討してみますが、契約する場合は第三者による住宅調査を考えています。

[428: 家マヨマヨ]

>>426 マンション検討中さん
427の投稿は私です！名前の編集をしそこねてました。不慣れなもので、、すみません。

[429: 坪単価比較中さん]

分かりやすく誰が見ても気分が悪くならないコメントですね。
やはり保証ですよね。
見積もりもデザインも良かったのですが、半年、一年、2年の定期メンテナンスで最初の不具合が出来るかなって時期に催促しても来ないのはイライラ棒ですね。

[430: マンション検討中さん]

>>428 家マヨマヨさん

網戸は確かに固定する/固定を外す際に力がいるのと、手が汚れる、固定を外す際は真っ直ぐ上に引き紐を上げないと簡単に枠から外れ、ぐちゃぐちゃになりながら上に上がって見るも無惨な状態になります。うちは夫が器用なのでその都度キレイに直してくれますが、私には無理です。。
ネガティブな情報ばかり提供してしまいましたが、東京組に依頼するメリットとしては、前回記載した地下室を掘る場合に大手施工会社では断られそうな悪条件(狭小地や水が出やすい土壌など) でも相談の余地があること、設計や家のデザインについて施主の希望が細部まで反映されやすいこと(例えばコンセントの配置や数、階段の段数や配置、持ち家具に合わせた設計、照明の位置や種類等、大手では自社のテンプレート通りに進められがちだが、東京組ではカスタマイズが可能) 、あとは表札や鏡の取り付け、ランドリー台の製作と設置など、建築中であればちょっとしたことは無償でついでに対応してくれること、あとは狭小住宅の施工経験が豊富なこと、などでしょうか。他にもあるとは思いますが、うちはその辺りに特に他にはない価値を感じました。
なので、そうしたニーズをお持ちであれば東京組を選択肢の1つとしても良いかも知れません。ただし、やはり前提としてご自身が図面を読めること、施工スケジュールをご自身でも管理し定期的に現場確認に行けること、隅々まで確認したり、不安や不満、希望を具体的かつはっきりと建築士や現場監督に伝え、問題解決まで粘り強く交渉できるだけの精神力と体力が少なくとも必要かと思います。
昨日も記載しましたが、うちの場合は新築にも関わらず床も壁紙も階段も引き渡し時点で傷や汚れがとにかく酷く、また、一部設計の事前確認なしに勝手に作り込まれた棚やフェンスが設置されていたりで、かなりショックを受けました。真剣に第三者機関に調査を依頼しようかと考えたくらいです。
ですので、もし可能であれば、他の施工業者も含め比較検討することをオススメします。その上で東京組を選ばれるのであれば、記載したようなpointにくれぐれも注意し、彼らに任せきりにしないことが重要かと思います。
不安を煽るようで心苦しいですが、このまま黙って泣き寝入りするのも悔しいですし、同じ思いをする人がこれ以上出てほしくありませんので、ありのままをお伝えさせていただいた次第です。お高いお買い物です。よーーーくご検討ください。

[431: マンション検討中さん(追記)]

すみません、肝心の暑さ・寒さですが、それは特に気になりません。
地下は涼しく、リビングは床暖とエアコンで適温を維持、寝室も窓には鎧戸をつけていますので陽射しも気になりませんし、暑さ・寒さも一般的なものでエアコンで調整、バスルームにも冷暖房がありますので室温の調節が可能です。天窓も１つありますが、意外と暑さは気になりませんでした。ただ、これに合うカーテン探しに若干苦労しましたが。。

[432: 家マヨマヨ]

貴重な情報、ありがとうございます！
とても参考になります！

住宅購入のための勉強をはじめたばかりで浅い知識ですが…東京組は高気密高断熱に取り組むなど家の性能が高い点に惹かれています。
しかしアフターサービスの悪さや設備に不備があることなど気になる情報は多々…。
東京組で建築するとしたら、以下を条件にするとよいのかなと思うのですが、どうなのでしょう。
①耐震等級3
②長期優良住宅認定（維持管理と劣化対策の項目がある）
③風通しをする北と南の大きな窓以外、光を入れたいだけの窓は開かないFIX窓にする（網戸を使わなくなる＝開けなくなると思うから）
④第三者による住宅診断
費用はかかりますが、建てた後に問題が発生するよりは安く済む気がします。

[433: 職人さん]

東京組さんは「長期優良住宅認定」は好まない、実績が少ないそうです。
「長期優良住宅認定」にある項目はベタ基礎などを想定していないので、認定を受けるための価値がない施工をするために、コストは上がるが物件自体の性能としては殆ど変わらないそうです。

[434: 匿名さん]

東京組さんで基本施工としているのは逆ベタ基礎・土間基礎と呼ばれるもので、一般的なベタ基礎のような立ち上がりがなく、コンクリートの面がそのまま基礎面となるものです。
このため、長期優良住宅としての要件にある、床下空間の点検口が設けられません。
（同様の理由で床下収納も設けられません。）
もし長期優良住宅とすることを求めるのであれば、通常のベタ基礎、あるいは昔ながらの布基礎となり、東京組さんでは施工実績があまりないものとなります。
長期優良住宅とすることで得られる効果やメリットと、申請や施工に要する費用を比べて考えると、結構微妙なところになりますし、むしろ断熱材とかにコストかけた方が住み心地は良いのかなとも思います。

ちなみに耐震等級は自分から話をして上げないと、等級1とかで見積り・設計してくるので要注意です…

[435: 困り果て…]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[436: 名無しさん]

>>435 困り果て…さん


これは、明らかにおかしいですよね汗
私も木製サッシで、東京組に決めたので、同じように壁に寄せた図面のところを確認しました。図目上は、サッシ部分も壁には入らないようになっています。
図面上はいかがでしょうか？
ちなみにツーバイフォーでしょうか？

[437: 困り果て…]

>>436 名無しさん
どう見てもおかしいですよね…涙
悲しくなります。。。途方に暮れています。
このまま修正対応してもらえないそうで…。

木製サッシはケーシング（外側の木枠）も含めるとかなりの幅になります。通常の図面では分かりにくい部分もありますし、設計士さんに改めて確認することをオススメします。
窓の位置が、壁からも天井からも結構離れていないとバランスが悪いです。

構造は２×４です。
木製サッシ自体はとても素敵ですが、位置は本気で気をつけた方がいいです。

[438: 匿名さん]

木製サッシや国産構造材が長期優良住宅などの住宅グリーン化事業に有利、というのはアピールしています。
長期優良住宅、ふつうにできるのでは？
コストがある程度上がってしまうというのですが
上がるコストと、環境への影響や削減できるコスト（光熱費）・税金・金利などと比べて考えていけるといいと思います。

[439: 匿名さん]

木製サッシが標準仕様だそうで数ある住宅メーカーでは珍しいと感じますが、
家の断熱性能を考えての事なのでしょう。
ただ、樹脂サッシも同じ性能だとすると管理がしやすいのは樹脂サッシの方
ではないかと考えてしまいました。

[440: 匿名さん]

デザインにこだわりのある住宅メーカーだと思うので、木製サッシはデザイン的に採用したものを質を向上させて断熱性能をアップさせたのではないかと思います。
このような家のデザインには木製サッシはどうしても外せないという考えなのではないでしょうか。なによりおしゃれでスタイリッシュだと思いますし、温かみのある窓枠だと思います。木製以外だと印象が全く違ってきてしまうのではないでしょうか。

[441: 購入経験者さん]

長期優良住宅は対応は可能だが、施工実績や申請実績がないとのことでした。国の助成金等、建築と直接関係のない、ペーパーワーク関係はかなり苦手とされている印象を持ちました。

[442: 匿名さん]

長期優良住宅って申請が面倒だったり費用が掛かるということで
申請せず長期優良住宅相応の家ということで納得してる方もいるみたいですね。
施主にとってどちらがメリットになるのかよく分かりませんが、出来るようならしておいた方がいいものなんでしょうか。
ですがそもそも実績数が少ないということなら、きちんとノウハウを持っている他社も検討の一つになるかのかもしれません。

[443: 通りがかりさん]

登録している外部建築士の入れ替わりが激しいように思いますが、理由をご存知の方教えて下さいませ。

[444: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[445: 名無しさん]

追記
木製サッシ？でしたっけ。隣の家の窓の下にある黒い板、傷だらけ。しかも塗料が綺麗に塗られてないし、なんか気の毒になるレベル…とりあえず、東京組で建てようとしてる人は現地を一度見た方が良いね。アレ見たらすぐやめるレベル。

[447: 匿名さん]

長期優良住宅の施工実績が全くないとは考えにくいですが、本当ですか？
思ったより長期優良住宅を希望する施主さんがいらっしゃらないのか、
メーカーの方で積極的におすすめしていないのか、どちらなんでしょう。

[448: 匿名さん]

長期優良住宅は申請すると住宅ローン控除の拡充をはじめ
固定資産税の減税、各種減税の対象となるので申請しない理由が判りませんが
もしかすると申請のコストの方が上回るんですかね？
メンテナンスが必要で、建てた後の維持費も高くつくんでしょうか。

[449: 匿名さん]

アフターサービスがあまりに酷すぎます。問題箇所をようやくみに来たと思ったらそのあとは電話にも出ません。逃げ回っているのだと思いますが非常に卑怯というか三流の業者なんだなと思いますね。やめておいた方が無難です。

[450: ご近所さん]

まず電話しても折り返しがないですよね。逃げ回っている感じです。もうほとほと疲れました。

[451: 匿名さん]

木製サッシを自社工場で生産しているようですが、修繕や取り換えは他社ではできないという事ですよね。
建材もオリジナル建材を採用しているので他社では替わりが手に入らないかと思います。
契約時に10年後、20年後、30年後と生涯に渡るアフターメンテナンスの計画が立てられるのですか？

[452: 住人]

同感です。
最低ですよ。
みなさん、上っ面の勧誘に引っかからないようにね。

[453: 匿名さん]

　正直に本当の事書きます。　数年間 我慢してましたが限界なので。

　アフター無視で建てる覚悟で契約して下さい！
（一年 家が耐久したら奇跡）
独自の塗料？　一番目に付く部分は丁寧に塗るけど それ以外は適当に塗って
終わり。当然、塗膜の巣が発生しカビ発生。ブラシで軽く清掃すると塗料も
落ちて下地が出て壁の塗料の役割終了。家の外観全体、「超汚い」。

　他の方々と全く同じ。何を伝えても「逃げ」「居留守」の一手。

　不具合が多すぎて改善や社内検討する余裕もないと思います。

　担当者に連絡しても無駄です。会社に突然出向いて
社長へ直談判をおススメします。
（相手も同じ人間です。特に法にも触れず問題ない行動です）
　
　私は一年持たずに「家の外」「家の中」の塗装が剥がれ
現象が多数。水漏れも発生。　全く修繕に来ない。

　所詮、業者を統括して全て別業者に委託するだけと
思われます。
　「家電業界」や「車業界」からみたらハウスメーカー業界は
何て簡単な業界なんだなぁ～。と実感する。だから業者が多い。
　
　人生で一番高いお買い物。ここだけは本当に覚悟して依頼
して下さい。

　まだまだ書きたいケド。思い出すだけで憂鬱になり気分が
悪くなるので 次回へ。
　
　

[454: 匿名さん]

メーカーさんが家づくりにおいてこだわりの建材や設備を取り入れている場合、
修繕は自社で行わないと不具合が生じるのでは？
こちらは木製サッシを採用していますが、何かあった場合修繕や取り換えは
他社では難しくなってしまいそうです。

[455: 匿名さん]

アウトドア好きな友人が外国産のジープに乗っているんですが、どこか故障すると国内では部品が手に入らず輸入する形になり、何か月もかかってしまうみたいです。
住宅も入手困難な部材を使用すると修繕は時間や手間がかかってしまうかもしれないのでハウスメーカーに確認しておいた方がいいかもしれませんね。

[456: 匿名さん]

公式サイトで施主さんのインタビューを読みましたが、
検討されている方の疑問や不安が解消する内容もあるので読んでおいた方がいいかもしれません。
設計士さんとの打ち合わせについては、知識と言葉足らずでイメージがうまく伝わらない時は
担当窓口にトランスレーション（通訳）してもらって話を進めるのも時には大切というお話は
個人的にかなり参考になりました。

[457: 匿名さん]

施主さんのインタビューって、いいことしか書いてないのかなというイメージだったのですが、そうなんですね。参考になる内容もけっこうある感じなんですか。とりあえずはホームページの中は目を通しておいて損はないって感じですかね。
設計士さんとの打ち合わせ、わかる気がします。専門用語とか言われてもはぁ～って感じかもしれない。かといって間に営業さんとか入れると話が曲がって通じてしまうこともありそうな気もするのですが。

[459: 匿名さん]

竣工後1年を待たずに不具合が発生された施主さんは、その後どうなったのでしょう。
水漏れは緊急を要する問題かと思いますが、アフターメンテナンスで修繕していただけましたか？
それともどこか別の工務店に依頼して問題を解決されましたか？

[460: 匿名さん]

459さん
　何度も連絡し対応修繕を求めてますが回答がありません。

　その為、他社大手メーカーに設計図面等も見せて原因を
確認して頂きました。
　　（建築方法や使用材料に辛辣なご意見頂きました）

　費用は後日、請求予定です。

[461: 匿名さん]

東京組と訴訟になった方はいます？

[462: 通りがかりさん]

不具合が起きたら、記録を取り、写真を撮って証拠を残して下さい。
その後、民事で訴えて下さい。民事裁判で、建築関係での裁判の場合、専門の裁判員が公平に判断します。
裁判費用も民事は安いです。
弁護士もつける必要はありません。

[463: 匿名さん]

> 長期優良住宅の施工実績が全くないとは考えにくいですが、本当ですか？

はい。東京組に確認したところ、全くではないが、ほとんどないとの事でした。


> 思ったより長期優良住宅を希望する施主さんがいらっしゃらないのか、 メーカーの方で積極的におすすめしていないのか、どちらなんでしょう。

東京組の会社方針として、長期優良住宅に必要な施工と東京組の施工が合っていない(ベタ基礎など)ので、長期優良住宅にするメリットが建物としてはないため、やりたくない、おすすめしていない、とのことでした。

東京組を皆さん安い安いと書かれますが、本当に安いでしょうか？比べる対象ではないですが、東京の戸建て三階建ての建売であれば、オープンハウスさんなんかは1300万円ほどの建物価格だったように思います。東京組で建てれば2000万は超えます。ハウスメーカーさんよりは安いかもしれませんが、決して安い建物でもないですよね。

[464: e戸建てファンさん]

>>463
今どきベタ基礎じゃない家なんてあるんですか？

[465: 匿名さん]

>>464

すみません、ベタ基礎のことではなくて、床下全てをコンクリートで埋めている東京組の施工方法のことですね。名前が何でいうのか忘れましたが。。

『区分された床下空間(人通孔等により接続されている場合は、接続されている床下空間を1の部分 とみなす。)ごとに点検口を設けること。』
『床下空間の有効高さを330mm以上とすること。ただし、浴室の床下等当該床下空間の有効高さを330m m未満とすることがやむ得ないと認められる部分で、当該部分の点検を行うことができ、かつ、当該部 分以外の床下空間の点検に支障をきたさない場合にあっては、この限りでない。』
などの長期優良住宅の基準が引っかかるのかと思います。当方は素人なので正しいかどうかは分かりませんが。。

[467: 匿名さん]

下記内容は実際に東京組で家を建てた経験からのコメントです。
東京組は、建築家とハウスメーカーの間にある様な会社です。
建築家に設計してもらう割には価格は安めだと思います。

トラブルが多いイメージもありますが、東京組以外でも建築家物件はトラブルが多いです。
建築家物件は自由度が高い反面、施工や管理が難しく、トラブルが多いのが実情です。
また、東京組は価格を抑えるため、１人の現場監督が多くの物件を抱えるため、管理が届かず細かなトラブルに発生することが多く感じています。ですが、基礎や躯体に関係する様な大きなトラブルはあまり聞きません。

一方、ハウスメーカーは工業製品に近いイメージで、規格化されているのでトラブル少ないです。ただし、デザインは単調で面白味もないです。１人の現場監督が多くの物件を抱えるのは東京組と同じですが、規格化されている分トラブルがないです。

アフターサービスについては、東京組は良い方ではないですが、最近改善しつつある様です。基礎や躯体はある程度の期間保証してくれるので、それがあれば十分です。一方、ハウスメーカーはアフターが充実していますが、不要なことも多く、それが建築コストに跳ね返っています。なお、私自身は、建築後の初期を除くとアフターで東京組を頼ったことはないです。外壁塗装の塗り替えを行いましたが、東京組に依頼するよりネットで塗装業者に直で依頼した方がコストも安くなりました。

以上から、家や建築が好きな人には東京組をおすすめします。
ノートラブルが希望であればハウスメーカーです。

[468: 匿名さん]

私も東京組で建てましたが、全く同感です。

家や建築の知識がかなりあれば、または、あまり無くても技術系のご職業であれば、東京組は、お勧めできます。

建築士は設計料が安いので、6物件くらい同時進行しています（直接聞きました）。数をこなしているので、実力が低いとは思いませんが、仕事が雑なことも多く、小さなミスも多々ありますので、図面は自分でチェックできないと、施工段階になって大変な事になります。施工や完成後に問題が生じやすいのは、この為です。

そのため、設計段階では建築士と互角で話し合いが出来ることが必要です。技術系の仕事をしていれば、建築や家が専門でなくても、ネットなどで調べれば、建築士と互角に話し合うことは出来ます。それが出来ないのならば、東京組はお勧め致しません。
後々の不具合は、ほとんどが設計で生じる問題です。

職人さんは、比較的優れた人が多いです。
確かに基礎や構造部分では問題はありませんでした。
設計上のミスではない施工上の問題もいくつかありましたが、現場監督さんが動いてくれて解決できました。
アフターは、アフターサービス部門が頼りにならないので、物件を最もよく知っている現場監督さんの経験と力量が大きいです。
また、設計で生じた問題は、または、いわゆる「現場あわせ」として施工時に残された問題は、施主が現場監督さんから提案を受けて、相談して決めることになります。
現場監督さんによって、出来不出来、完成後の不具合とトラブル対応が決定されます。

施主が技術系の仕事をしていること、かつ、現場監督が経験と能力があることの２要因がそろっていれば、東京組はお勧めできます。
しかし、現場監督さんが誰になるかは、最初の段階では分かりません。
確か、私の場合は、施工が始まるときに紹介されて、それ以降は完成まで週に1度以上は連絡を取り合っていました。
私の現場監督さんは優秀な人でした。
偶然かもしれませんが、設計段階から技術的で専門的な質問を設計士や営業さんに投げ続けると「厄介な施主」と思われて、優秀な現場監督さんを付けてくれる可能性はあると思います。

[469: 口コミ知りたいさん]

現在東京組さんとやり取りをしている者です。
まだ東京組さんと契約していないのですが営業マンの対応にモヤっとする事が多々あります。(メールの返事がない。こちらが言わないと動いてくれない。など)
このまま家づくりが進んでしまうといつか大きなミスをされかねないので、営業さんを変えて頂こうかとも考えています。
同じような経験をされた方いらっしゃいますか？
また途中段階(プラン制作前)で営業さんの変更に対応してくれるのでしょうか？

[470: 佐々木]

469さん、やめたほうがいいです。
安易に契約したものですが、会社の体質が責任を下に押し付けるところがあるので、責任の所在がみつからず、また、たらいまわしにされます。

相談した建築コンサルタント会社の桜事務所さんが、トラブルが多い会社だと言ってました。
アフターサービスの心配があります。

営業さんを変更されても難しいと思います。
今は、いろんな建築会社が、値引きに応じてくれるので、他をあたって、セカンドオピニオンしてからをおすすめいたします。
私と同じ苦労はやめたほうがいいです。

[471: 評判気になるさん]

口コミではないんですが、東京組のオリジナルの窓枠のMADOBAって非常に特殊な形をしていると思うのですが、皆さんカーテンはどのように選び、何を選ばれましたか？
私は思考放棄して通常のダブルレールのカーテンを付けましたが、やはり開き窓なので微妙といえば微妙ですし、縦に開けるときにはカーテンにがっつり当たりますし、閉じるときにレースカーテンを挟んでしまいます。。

[472: 匿名さん]

住宅が気に入って予算の問題もクリアしたとして、営業さんの対応がいまひとつだと不安になりますよね…
一般的には家を建てたらその後のアフターサービスまで20年、30年とお付き合いが続くのでメーカーさんにはレスポンスが早く誠実な対応の会社であって欲しいです。

[473: 匿名さん]

MADOBAの仕様を確認しました。
確かに窓の形状が多様で一般的な規格とは異なっているように見えます。
カーテンですが、窓とセットでメーカーから注文すればサイズがぴったり
収まるんじゃないんですか？