レオハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.leohouse.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

レオハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。レオハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4298: 口コミ知りたいさん]

>>4293 口コミ知りたいさん
ありがとうございます！
アイダ設計さんは今週末にお話聞きにいく予定なので見積聞いてみます！

[4299: 通りがかりさん]

>>4297：口コミ知りたいさん
地元の工務店というのも大きなビルダーから個人でやってるような所までピンキリでわからなくなりますよね(^^;

先に希望の間取りを作ってある程度必要な広さを絞るのも手だと思います。例えば子供部屋は４帖半クローゼットなしでもベッド机オープンラックをドアから囲うように配置すれば全然いけます
その代わりファミリークローゼットをしっかり作る等工夫すれば家事的にもとても楽ですね

[4300: 口コミ知りたいさん]

>>4299 通りがかりさん
とても参考になります！ありがとうございます！
収納の工夫をすれば広さの調整もできそうですね。
夫婦でどんな間取りにしたいか話し合ってみます！

[4301: 匿名さん]

坪単価は標準装備なので、こだわりの無い設備は標準よりランクを下げたらある程度の総額は下がりますので、そこら辺融通が効く所なら良いかと。
私はレオで契約しましたが、予算内におさめる為に現在間取りや設備ランクの相談で奮闘中です！諦める所は諦めても、こだわる所はこだわれるのが注文住宅のメリットですね！
建売で、満足のいく間取りや設備なら安いし文句無しですね！
頑張って下さい！

[4302: 口コミ知りたいさん]

>>4301 匿名さん
ありがとうございます！
とても参考になります。
たらればで考えると良いものを想像してしまいますが、生活する上で最低限で大丈夫な設備は標準もしくはランクをさげるのも良さそうですね！
現に生活の中で極端に不都合を感じないので各社の標準設備や機能をしっかりと見極めるようにさせてもらいます！

[4303: 検討者さん]

>>4292: 口コミ知りたいさん
4290ですが、家にこだわりがある程度あるなら、一生に一度しか買わないの物なんで、ある程度は無理したほうが良いと思います。
中途半端に妥協して、一生後悔することになるのも嫌ですからね。

でも、そこまでこだわりが無いなら、本当に建売で良いと思うのですが、施主がタイムリーでチェックできる注文住宅でも、こんな施工内容なのか？と思うので、建売は本当に怖いなと思いますよ。

やはり安い物には理由があるって事だと思います。

[4304: 匿名さん]

手取り400万ならまだいいかもだけど、税込なら3200万のローンは危険だと思う。税込の5倍ぐらいまでが健全かと。
今の自分なら、同じ値段なら注文住宅より、駅近とか条件の良い土地の建売を買うな。せっかく柏なんだし。
ローコストじゃ家の価値はつかないし。結局土地の価値が重要だし、何かあった時のリスクマネージメントにもなる。
このご時世、利便性のない土地に建てる家はただの負債。
昔の自分に言い聞かせたい。

[4305: 通りがかりさん]

家の価値なんてローコストじゃなくても付かないですよ
家は消耗品です。

利便性のある土地の重鉄やRCならいざ知らず

[4306: 検討者さん]

家の価値は20年以内ならローコストでも注文住宅なら建売よりはあるよ。
だけど、年々価値が下がって20年以降の建物はほぼ価値がなくなるから、マンションの様な財テクとしては無理があるのは確か。

[4307: 戸建て検討中さん]

今ってcocoにグレードない？？cocoで上物だけで1700万ぐらいでたつもん？？
30坪の小さな家でいいから！
外構、土地は別で！

[4308: 検討者さん]

なんかグレードは地域によって、あったり、なかったりみたいだね。
上物だけのＯＰ控えめ30坪なら、ギリ、なんとかいけるんじゃないか？

[4309: マンション掲示板さん]

>>4274 戸建て検討中さん

レオで建てました。
理由はダブル断熱と自由度の高さ。
扉 1箇所とか違うメーカーの物入れましたところの
標準なんて無視しまくりでもokでした。
で､オプション他より高く無かった
全く同じ仕様で他と比べたから
仕様が違うのに他と比べても意味ないし

[4310: 検討者さん]

グレードは下げたくないけど、予算は下げたい。施主支給でキッチンとかトイレとかしたいけど、結局安くならないのかな？

[4311: 名無しさん]

ならないと思いますよ。
施工はしてもらっても設備の保証はなくなるのに、工賃はしっかり取られるんですから、施主支給しても坪単価はそれほど安くはならないって言われましたよ。
同じグレードだったら総合的に逆に高くなると思うし、そもそも設備を安くできるのがローコストの魅力なんだから、それだとローコストで建てる意味がないですね。
エリアによるのかわからんのですが、家の場合、シーリング照明以外は施主支給出来ないって言われましたね。
その辺の融通があまり効かないのがローコストです。

[4312: 検討者さん]

たしかにそうですよね。ローコストですもんね。
そしたら坪少なくするか、グレード下げるかします。

[4313: 匿名さん]

レオハウスの4年前の施主という前置きでの安くする手段です。

施主支給で得するのは照明ぐらい。ただダウンライトは税抜き5000円の工賃がかかるので多用すると高くなります。(我が家はコンセントもダウンライトも実際の数より請求は少なかったです。) シーリングライトやブラケットはお金取られてなかったと思います。
エアコンは量販店、もし穴を開けてくれるならレオで開けてもらったほうが〇、カーテンは自分で買って取付。


ベランダをつけない、玄関ポーチを最小限にする。
レオは施行面積での計算なので建物と同じ坪単価になります。

建具、窓、収納の数を効率的に配置する。
窓サイズや標準数が決まっています。少なくてもマイナスにならず、標準数を超えた分は明細にでませんが建物金額に加算されています。間取りなどを工夫してなるべく標準内に収めるいいかと思います。

水回り、建具、窓のメーカーを同じにするとアップグレードやおまけしてもらえることが多い。もしくはサービスの要求が通りやすい。

あとコンセントはなるべく外に接さない壁につけるといいです。コンセントボックスは断熱欠損になります。

長々と失礼しました。いい家づくりを楽しんで下さい。

[4314: e戸建てファンさん]

標準グレードと同じ物の施主支給であれば安くはならないが、標準では満足できない場合のオプションとの比較では施主支給の方が金額的には安くなる。
実際自分はトイレのウオシュレット、手洗いカウンター、洗面台、照明をグレードアップしたくて工賃まで含め比較して施主支給の方が安かったので施主支給した。

[4315: 検討者さん]

窓の枚数決まってるんですね。知りませんでした。けっこう窓の枚数、多い気がするので確認してみます。

やっぱ標準を施主支給しても無理ですよね。
エアコン、カーテン、照明で頑張ってます。

[4316: 名無しさん]

標準以下の物にしたり、そこまで予算が無いならなんで注文住宅に拘るんですか？
そんなところで妥協するなら、建売にしたほうが良いですよ。

[4317: 通りがかりさん]

>>4316：名無しさん
こういう人いるよね
某オプチャでもうようよ

人にはそれぞれの価値観と事情がある
こんな単純な事もわからないならコミュニケーション取ろうしてこなくていいよ

[4318: e戸建てファンさん]

標準以下の物にしたいと誰か言ってるの？

[4319: 名無しさん]

＞＞4317: 通りがかりさん
どこにでも、しょーもないこと言いに湧いてくる気持ち悪いやつらだな。
ただ、そこまでグレードなり下げて注文住宅に拘る理由を聞きたかっただけだけど？
住宅性能に拘らなくて金額重視なら建売という方法もあるってことだが？
いちいち何をそんなに反応してくる必要があるんだ？毎度毎度しょーもないこと言いに小バエのように湧いてきて恥ずかしくないのか？
意味不明な奴がいつも張り付いてるねレオなりローコストのスレは(笑)
邪魔ばかりしてうっとうし・・・ほのと気持ち悪いやつらだな。

＞＞4318: e戸建てファンさん
安くするために標準以下で施主支給しようと思ってるんでしょ？
いちいちしょーもないこと言いに出てくるなよ・・・
本当に低レベルの暇なアラシが湧くから疲れるよな、このサイトは。

おまえらは、もっと為になる情報発信できないのか？笑

毎回毎回いちいちしょーもない反応ばかりして何か楽しいのか？
何時も、どこからともなく鍵つけて湧いてくるハエと一緒だと思うが、本当に邪魔で無価値で人迷惑なやつらだな。
まともに回答出来人たちが、このサイトから離れていく理由がわかるわ。

[4320: 通りがかりさん]

＞＞4319: 名無しさん　
どこにでも、しょーもないこと言いに湧いてくる気持ち悪いやつだな。
いちいち何をそんなに反応してくる必要があるんだ？毎度毎度しょーもないこと言いに小バエのように湧いてきて恥ずかしくないのか？
邪魔ばかりしてうっとうし・・・ほのと気持ち悪いやつらだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　「ほんと」なｗ

いちいちしょーもないこと言いに出てくるなよ・・・
本当に低レベルの暇なアラシが湧くから疲れるよな、このサイトは。

おまえは、もっと為になる情報発信できないのか？笑

毎回毎回いちいちしょーもない反応ばかりして何か楽しいのか？
何時も、どこからともなく鍵つけて湧いてくるハエと一緒だと思うが、本当に邪魔で無価値で人迷惑なやつだな。
　　　　　　　　　　　　　↑　「嗅ぎつけて」ｗ

[4321: 名無しさん]

＞＞4320: 通りがかりさん
ほら、餌撒いたら、すぐに嗅ぎつけて湧いてくるという、本当に笑える展開(笑)
飽きもしないで揚げ足取るのに専念してマウント取った気でいる安定の揚げ足小バエ。
ここまでしっかりとコバエホイホイに、ひっかかるしょーもないやつも珍しい(笑)

[4322: e戸建てファンさん]

>>4319名無しさん
＞＞4318: e戸建てファンさん
安くするために標準以下で施主支給しようと思ってるんでしょ？

誰も「標準以下で施主支給」したいとは言ってないと思うが。
勝手な想像、妄想はいかんな。
あるというならどこにそのような個所があるか具体的に指摘してくれ。

[4323: 通りがかりさん]

この方ほんとずっと張り付いてる
とある口癖で気付いたけど

[4324: 名無しさん]

＞＞4322: e戸建てファンさん
いやいや、怖いね本当に・・・
あんたは質問の当事者なのか？逆になんで質問者さんの代弁が出来るんだ？謎すぎる。
話の流れだと、安くしたいから施主支給したいんだから、聞いただけの話に対していちいちつっかかってくるなよ？あんたは低俗なアラシか？
当事者でもないのに、ちょっかい掛けてくる必要あるのか？本当にうざいやつだな。
自分で言っててブーメランばかり意味が分からん一方通行マンになってて恥ずかしくないの？
質問者じゃないなら黙ってたら？あんたと話なんかしてないし、質問者さんと話してるんだから、外野はほっとけばいいでしょ？
質問者さんが、それは違いますよ？ってなら、そうですか！だけの話なんだから、わざわざそんなちょっかいかけてくるなって。
なにか楽しいか？くだらん奴が多いわ。



＞＞4323: 通りがかり
しつこいな。
お前が一番張り付いてるという事に気付けよ。飽きもしないでくだらん投稿繰り返して、暇な奴だな。
リアルな情報を提供しようとしても、おまえらみたいなしょーもない無駄な事言って邪魔してくる変なのがいるから、正常な回答者さんたちは嫌気がさしてるだろうよ。
リアルな情報を提供しても、こんなやつらが湧いてきて、アラシ的なちょっかい掛けてくるんだから、回答する意味がないよな。本当にくだらんことばっかり言ってて恥ずかしくないのか？楽しいのか？

本当に情報を必要としてる人たちの邪魔だから、お前らみたいな自分勝手な妄想の一方通行で、意味のないしょーもない投稿アラシはマジで消えてくれ。


運営さんも、こういうの消えるように出来ないのか？
無視しようと思っても、ちゃんと回答してるのに、こんなのばっかり湧いてくるんだから、そりゃ腹立つし、こちらも反応してしまうよ。

ここのサイトは、ただの営業のセールスサイトなの？良いも悪いもどこのメーカーでもあるが、悪い事も一つの情報なのに、アラシが湧いてきて、リアルな投稿者の意見をアラシたり、揶揄したりして消そうとしてくる・・・

こんなのじゃ、このサイトでリアルな回答が出来る人がいなくなるよ？

[4325: e戸建てファンさん]

>>4324名無しさん
勘違い、錯誤があったよね。
相手が誰であろうが自分が間違っていたら素直に反省して謝らないと他の言葉に説得力がなくなる。
人間誰でも間違いはあるんだから間違いそのものを責めたりしない。
恥をかくのは一時の事、人生一生勉強なんだから今回の間違いは素直に反省して頑張りなさい。

[4326: 検討者さん]

皆さん回答ありがとうございました。
ちなみに標準仕様を施主支給しようとしてました。私の建てる地域では建売と価格帯が変わらないので、レオハウスを検討しています。
と言っても高い買い物になることは変わらないので、少しでも安くする情報を探してました。
有益な情報を頂きありがとうございました。

[4327: 匿名さん]

２階建てで、1階のみの部分がある場合は約7000円/m2取られます。サイディング代なども家の形で変わります。いずれにせよ四角い家が安くなるはずです。
自分で銀行ローンの申込をすればフラット35の申請費用もカットできますね。(我が家は8万の請求でした)

あとは見積もりだけじゃくて、明細書を見せてもらうことです。見積もりが妥当なのか、頼んでもない請求が入ってないかチェックしたほうがいいと思います。減額できる箇所も把握できると思います。
明細を見せれないと言われたら契約しないほうがいいでしょうね。

[4328: 評判気になるさん]

>>4324 名無しさん
あなたが居なくなればここのスレは平和です。運営に歩み寄ってるが自分の意見に文句をつけようならすぐ営業認定。自分がこのスレの良心！みたいに書き込みしてるが非常に不快です。貴方が居なくても他の方から十分貴重な意見いただけるので！

[4329: 通りがかりさん]

まぁアレだな

一連の流れ見て誰がご乱心で暴走しているかは一目瞭然だから見ている方々に委ねればいいと思う。

荒らしの自覚がない人になんか言ってもムダ

[4330: 通りがかりさん]

>>4326：検討者さん
①無駄な面積を削る(廊下ベランダ等。子供部屋は機能的には4.5帖で十分)
②外観は表面積が増えないようにシンプルに、外構植栽でセンス良く
③各部屋のクローゼットを無くしてファミリークローゼットにすれば建具が減ってコストカット。洗濯物片付けるのも楽。壁量も増えて耐震アップ
④外装材はメンテナンスサイクルの長い30年耐久の光セラ等に合わせてシーリング・ガルバ屋根等も同様にすると30年後にまとめてメンテナンスできイニシャルコストをランニングで回収できる結果になると思います

[4331: 名無しさん]

毎度出てくるあんたがアラシってのは誰でもわかるよ(笑)

[4332: 匿名さん]

私はレオハウス彦根店で２０１９年に注文住宅で建てました
一条やセキスイハイムなど有名ハウスメーカーを考えていましたが担当者と意見が合わず考え直している所こちらと出合いました
店長さんが、私達の意見をしっかりとくみ取ってくださりプラスこうしたら生活しやすいんではないか？と何パターンも
設計図を納得するまで作って下さいました
住んでみて、レオハウスで、良かったとおまいます
こちらはローコストで建てられる所も良いと思いますが内容にこだわりたくて注文する方にもオススメだと思います

土地代は抜きで外構工事込み2000万円きりました

[4333: 戸建て検討中さん]

何坪ですか？？
2000万切るんですねー外構はいくらでしたか？？

[4334: ちたろう]

ほんとにどこまでも最低な会社
ただいまレオハウスで建築中ですが、トラブル続きです
約束していた打合わせの日にも誰も来ず、すっぽかされました
詐欺に近いことを何度もされてます

[4335: 匿名さん]

>>4334ちたろう
最低とは「最も低い」です。
その程度ではこの世で最低ではありません。
最低認定の水準がかなり低いですね。

[4336: 評判気になるさん]

>>4334 ちたろうさん
詐欺に近いことってなんだろ？
凄い気になるw

[4337: 匿名さん]

施主さんの体験談ですが、土地代を含まないとは言え外構工事込みで2000万を切るとはかなり低価格では？
外構は数百万かかると聞いた事がありますし、今後の参考の為、本体価格と外構の内訳、建坪を教えていただきたいです。

[4338: 口コミ知りたいさん]

>>4332 匿名さん
やっす！
一番安いグレードで、かつ建坪は30坪程度ですか？？

[4339: 戸建て検討中さん]

外構込みで？！安すぎますよね！
自分は請負で36坪、2000万切るぐらいかなー

安いグレードってあるんですか？自分は注文住宅ならcocoしかないですって言われました。

[4340: 通りがかりさん]

>>4339 戸建て検討中さん

[4341: 匿名さん]

私は38坪2階建2000万、駐車場は車4台分コンクリートと家回り砂利入れて50万切りました。外壁18ミリ、耐震ダンパーも8本入ってます。大工さんは請負ですから定期的にお茶などを出して、コミュニケーションをとりました。

[4342: 戸建て検討中さん]

無知なので教えてください。坪単価ってレオハウスでいうと請負価格を土地で割った数値を言うんですか？？

[4343: 見学者]

>>4342 戸建て検討中さん

単純に建物金額を坪数で割ってください。
金額が出ます。あくまで目安ですからどれぐらいの広さの家を建て、外壁、耐震壁、木材の質等も比較してくださいね。価格重視だったらcocoシリーズより安い規格品があります！

[4344: 戸建て検討中さん]

つぶれるメーカーって、客層もやばいんですね。

[4345: 戸建て検討中さん]

>>4343

ありがとうございます！
税別ですよね？

[4346: 戸建て検討中さん]

>>4341

めちゃくちゃ安いですね！
外壁18mmも選ばれるんですね！
16mmだけかと思いました。

[4347: アホハウス]

最低の基準とかw
関係者かってコメントだな
建物の数値で見てもローコストの下の方でしょう
認めたくないのはわかるけど　数字の出ない気密住宅とか　業界じゃまずありえないし
タマホームと比べてるブログも多いし　そのレベルなんでしょう。
30代の低収入で建ててる人もいるけど
低収入の人は賃貸か実家暮らしが1番

[4348: 通りがかりさん]

>>4347 アホハウスさん
関係者ではありませんよ！建てたものですよ。お金ですか？困ってないんですけど。

[4349: 通りがかりさん]

>>4348 通りがかりさん

家を建ててから発言してください

[4350: 通りがかりさん]

>>4348 通りがかりさん

ほんと家建ててから発言してほしいですね…
ここで建てて素晴らしいと思うなら別ですが

[4351: 名無しさん]

38坪2階建2000万の内訳が気になる？外構で4台分は相当土地も広いでしょうね。
しかも、4台のコンクリ工事入るような外構って安い外構業者でも300万くらいからでしょう。
という事は、税抜きだったとしても1700万として、38坪の建坪？で50切るってことは45万くらいの単価。
あり得ない事はないけど、最低のランクの内容が知りたい(笑)

＞4347: アホハウス
もともと、タマと同じ会社だったので共通点が多いし、タマと比べるレベルのメーカーなのは当然ですよ。
違いは、タマのほうが顧客が多いので対応が希薄だけど明細が確定してて教えてくれるから、お金を払う側は払いやすいが、レオは詳細を隠して教えてくれないから、値引きとか本当なのかもわからないし、坪単価に関して個人差があると思うね。

実際、詳細を説明してくれないから、聞いてない物の値段が入ってたりしたので気を付けたほうが良い。

[4352: マンション掲示板さん]

>>4351 名無しさん

説明詳しくてわかりやすいですね。
自分はSW工法で建築予定なので、数値の出ない高気密なんて売り文句に騙される人がいるのかなーと
ネットで見てもハズレが多いようで
ローコストメーカーてどこも一緒かと思ってました。
住む事より建てる事が目的ならアリなんでしょう。

[4353: 通りがかりさん]

外構工事は工期日数と人数人件費次第になります。コンクリート自体はミキサー車数台でも20万しませんので、門柱、フェンス、ブロック、駐車場屋根すると確かに300万すると思います。

[4354: 匿名さん]

標準構造柱の欧州RWが入手困難になり、ホワイトウッドでの提案。
強度説明では同等で問題なさそうでしたが、耐久性が劣る為悩み中。

建築予定の皆さんはどうされますか？

[4355: 見学者]

>>4354 匿名さん

それは痛いところですね。レオの売りでしたからね。耐震ダンパーがあるので、担当の建築士に聞かれたらいいかもです。

[4356: 見学者]

>>4355 見学者さん

壁面耐震ボードを採用してますから強くて、騒音も静かです。レオ住民より。

[4357: 通りがかりさん]

>>4356 見学者さん

構造については住友林業さんに行き、見学すると勉強になります。

[4358: 匿名さん]

問題はホワイトウッドが白アリにやたら弱いって事なんですよね

[4359: 口コミ知りたいさん]

>>4354 匿名さん
ウッドショックだから仕方ないですよね。
今後家建てる人はかわいそうです。

[4360: 検討者さん]

余談ですが、制震ダンパーの耐震有効性は特に認められてません。
実際の所、あったほうが強いか、無くても変わらないのかは立証出来てないみたいですよ。

[4361: 通りがかりさん]

>>4360 検討者さん

確かどこかの大学で実証され、バージョンアップされてます。今後の地震で試されます。

[4363: 検討者さん]

>>4361: 通りがかりさん　
正直な所、価格に見合う効果は無いと思いますよ。
家の数か所に設置しただけで、無い家と比べて倒壊するリスクがかなり下がるわけじゃないと思う。
ただ、揺れに対して、しなることによって筋交いが折れたりしないだけだというが、一階の数か所に入ってるくらいじゃ、それなりの地震が来たら、全く機能しないでしょう。

[4365: 通りがかりさん]

>>4363 検討者さん
話がダンパーの耐震だけになってますが耐震ボードのプラスの考え方をされた方がいいですよ。ダンパー機能しなかったら1000万補償付。

[4366: 通りがかりさん]

木材高騰しますので6月以降厳しいみたい。

[4367: 匿名さん]

木材不足の件は全く知らなかったです。
このままの状態が続けば住宅の販売価格が高額になるのか、建設がストップになるのか、
国内供給を目指して業界が動くのか、どうなるんでしょうね。

[4368: 匿名さん]

こちらで話題に出ている耐震ボードは標準装備ではなくオプションになりますか？
制振ダンパーについては建物の変形を抑える効果があるそうで、
床と壁で支える構造にプラスする事で耐震性能を高めているのですね。

[4369: 戸建て検討中さん]

予算の関係からグラスウールにしようと思ってるけど、やっぱ吹付じゃないと寒いかな？レオハウスだから、そんな大差ないのかと思ってるけど、グラスウールの施工でで住んでる人、教えてください。
ちなみに北陸だから、寒い地域に住んでます。

[4370: 通りがかりさん]

>>4369戸建て検討中さん
あったけ～よ

[4371: 通りがかりさん]

>>4369戸建て検討中さん

断熱性はグラスウールも吹付けも大差ないけど気密性に差がでるんじゃないかな。
特に袋入りグラスウールだと大工さんの腕とやる気で断熱性も気密性も変わるかと。
グラスウールにするなら施工不良がないようにしっかり施主チェックが必須。

断熱性や気密性にこだわろうが、冷暖房器具がなければ寒いし、暑い。

[4372: 匿名さん]

そういうのって入れてる途中でチェックさせてもらえるものなのでしょうか。
現場に入るのは安全面の問題等から断られるところもあると思ったんですが…。
「グラスウールを入れる時見学したい」と最初に言っておけば現場見学を兼ねて
見せて貰える流れにしてもらえるんでしょうかね。
施主がチェックしなくても施工に問題ないのがベストなんですけどね。

[4373: 名無しさん]

>>4372匿名さん
建築現場にはある程度の危険があることをきちんと認識した施主であるとHMが判断できれば「いつでも好きな時に見学に来てくださいと」言うでしょう。
そこまでいかなくてもグラスウールを入れるタイミングでとか、事前に指定すればそれを断るHMはないはずです。
HMも大工もむしろ後から言われるより、施主が気になる点はその時々に言ってもらった方が助かります。
ただしその前提として施主にも素人なりのある程度の知識や常識は求められますが。

[4374: 通りがかりさん]

大工さんがいない状態での建築現場も見ておいた方がいいです。
整理整頓されているか、ゴミが散乱していないかなど。
それなりに大工さんの腕や丁寧さに反映されるでしょうから。

[4376: 通りがかりさん]

>>4372 匿名さん

大工さんとコミュニケーションとって、みたり、聞いたりすることは出来ます。グラスウールでも冬外と中では約10度暖かいです。ウレタン吹き付けが最近標準になったと聞いてますよ。

[4377: 匿名さん]

断熱材の施工を見学するのは楽しそうですが素人が施工ミスのないようにチェックできるかどうかは自信がありません。
施主の目がある事でいい加減な施工を抑制する効果はあるでしょうけどミスを見つけるのはホームインスペクターでないと難しいのでは？

[4378: 通りがかりさん]

今はほとんどの情報が無料で手に入る便利な時代です。
ネットで少し勉強すれば断絶材の施工に関する基礎的な知識は誰でも知る事ができます。
手間暇を惜しまなければそれで充分です。

[4379: 通りがかりさん]

担当の営業の方が「できます！」と言ったのに、現場からNGが出ることが度々あります。
営業の人には知識はなく、都合が悪いと誤魔化したりします。レオハウス側に親切な提案など期待せず、施主側が勉強しないと後で後悔します。
設計士さんが一緒に打ち合わせしてくれるような、地元の工務店さんを選べばよかった。

[4380: e戸建てファンさん]

>>4379通りがかりさん
「そういうこともあります」
しかしall否定はないでしょう。
営業が「できます！」と言ったのであれば「ではどうしたらできるようにしてくれますか？」と責めればいいのです。

[4381: 通りがかりさん]

>>4379通りがかりさん
どんなことがあったんですか？
本当はできるけど、工務の人間が自分の手間を増やしたくないがために
NG出したり嫌がった場合もありましたよ。

[4383: 通りがかりさん]

そうですね。現場監督はスケジュール通り施工したいので見学する際、いちいち理由を聞いて来ますので、直接大工さんと会話の中で聞いたら教えてくれますし、不安なところ聞かれたらいいです。現場監督は大工さんの知識ありません。

[4384: 通りがかりさん]

レオハウスさん営業良くても現場監督、アフター部門の連携がバラバラです。アフター部門電話しても業者任せで音沙汰なしです。ローコストメーカーは業者やフォローもローコストなのでしょうね。

[4385: e戸建てファンさん]

>>4383通りがかりさん
>現場監督は大工さんの知識ありません。
>>4384通りがかりさん
>レオハウスさん営業良くても現場監督、アフター部門の連携がバラバラです。アフター部門電話しても業者任せで音沙汰なしです。ローコストメーカーは業者やフォローもローコストなのでしょうね。

こういう話はその担当者次第なので一例を知っているからと言って全て一律に断定するような安易な言い方はしないようにしていただきたいものだ。

[4387: e戸建てファンさん]

電話してお願いしてみます。点検床下されてませんから自分でします。

[4388: レオハウスメンテ担当]

>>4387e戸建てファンさん
了解しました。
お疲れ様です。　

[4389: 匿名さん]

ネットでも基本的な断熱材の施工が勉強できると書いてあったので自分も調べてみましたが、施工の手順は理解できても細部までは理解できずで施工ミスまでは見つけられないだろうな～と言う感想を持ちました。

[4390: 通りがかりさん]

>>4389匿名さん　
人それぞの資質は千差万別、ピンからキリまであります。
お疲れ様でした。

[4391: 戸建て検討中さん]

初投稿です。こちらを参考にさせていただきながらレオハウスで前向きに検討していた者です。
私が遠方の為、以前から何度も電話とメールで連絡を取り、先日初めての打ち合わせということでお会いした際に、脅しのような形で仮契約をさせられそうになったので、翌日一切の連絡を断ち、不動産会社さんから二度と連絡しないように伝えていただきました。
打ち合わせの内容はこちらのスレを読んで録音済み、色々と皆様の体験談を参考にさせていただき契約は一旦持ち帰らせて欲しいと伝えたタイミングで態度が豹変。時間とお金は若干無駄にしましたが、今ではこんな営業と一緒に家を建てずに良かったと妻と安堵しています。後は脅されながらも勇気を出してその場で契約せずに本当に良かったです。もっとお金を無駄にするところでした。
一からハウスメーカー探しで疲れますが頑張ります。
レオハウスを含め、皆さんが良いマイホームを建てられることを願っています。マイナス投稿が批判されたりもしていますが、私の場合はそのお陰で助かりました。

[4392: 通りがかりさん]

>>4389匿名さん　

細部まで見ないと粗がでないのであれば、それは優秀な大工さんですよ。
単に、防湿袋が破れていないか、方向は合ってるか、押しつぶされていないか、
筋交いやコンセントボックス周辺にも隙間なく入っているかなど。
普通に見て何だこれってのは結構ありますよ。
ミスじゃなくてただの手抜きなんです。

[4393: e戸建てファンさん]

>>4391戸建て検討中さん
お疲れ様でした

[4394: 匿名さん]

>マイナス投稿が批判されたりもしていますが
マイナス投稿が批判されてるわけではなく、あからさまな捏造話を指摘すると、
良くわからないのに擁護する人が出てくる不思議な人が居るからですよ。

お金は若干無駄にしたと書かれてますけど、ただの交通費ですよね？
自分のマイホームを建てる為に色々なHMを回るんだから、必要なものですよ。
複数検討して良い所、悪い所を加味して、あとは担当になる営業さんとの相性でしょうね。

良い家建てられると良いですね。
木材不足で大変な時期ですが、頑張って下さい。

[4395: 戸建て検討中さん]

>>4393 e戸建てファンさん
ありがとうございます！

[4396: 戸建て検討中さん]

>>4394 匿名さん
そうですね！今回の件で色々と学べたり、周辺地域も散策できたので、勉強代ですね。

良い営業さんと出会えるように再出発します！ありがとうございます。

[4397: 匿名さん]

こちらのメーカーではありませんが話を聞きに行っただけなのに契約を急かされ、その場で決断を迫られる話はよくあるようですね。
自分も営業さんに一旦家に持ち帰ってよく検討したいと伝えた場合の対応をひとつの目安にしようと考えています。

[4398: 通りがかりさん]

>>4396 戸建て検討中さん

[4399: 通りがかりさん]

>>4396 戸建て検討中さん

営業の方レオハウスは良くてい人は多いですが提案力はあまりありませんので自分で勉強していた方がいいです。また建築中の家も外観見ておいてください。工務、メンテナンスがダメです。いつの時代の仕事間隔でしているのか、電話しても全く対応しない。ヤマダになっても自覚がない。

[4400: 通りがかりさん]

>>4399 通りがかりさん
コロナとウッドショックでレオハウスメリットなくなった。

[4401: 評判気になるさん]

>>4391 戸建て検討中さん
うーん、これまであなたはレオハウスに一円でも支払ってますか？無料でそこまでやらせて、そりゃ営業は契約するために頑張ってるのに、詰め寄られて気に入らないからってこきおろすのは人格的にどうかと。どこのハウスメーカーいってもあなたのような人はいい家造りはできないですよ。
少しは相談に乗ってくれた営業担当者に感謝すべきです。

[4402: e戸建てファンさん]

>>4401評判気になるさん
HMの営業なんか利用できる間だけ使って使い捨てにすればいいんだよ。
これは人生全般に言えることだな。
自分さえ良ければ全てよし。

[4408: 匿名さん]

ホームページに西日対策　西向きの家づくりについての記事が詳しく書いてあって、
対策がけっこうたくさんあるものだなと感心しました。

注文住宅の平均購入資金の記事もかなり参考になりました。
三大都市圏でも5千万円台なのは意外でした。
レオハウスの場合だと1,500～2,499万円が77％を占めているとのことで、
負担になりすぎない価格重視の施主さんが多いのかなという感じがしました。
年収的にはばらつきがあってピンキリのようですが。

[4409: 匿名さん]

先着300名限定のプレゼントキャンペーンは毎月開催されているのでしょうか。
Bコースは設備とオプションから選べるようですが、
ダブル断熱工法のような基礎的な構造もオプションになっているんですね。

[4410: 通りがかりさん]

>>4401：評判気になるさん
詰め寄り方がど下手くそだからしょうがないんじゃないですか？
逆に逃げられた事を糧に営業の仕方を変える方が自分と会社と今後のお客のためになるでしょう

[4411: 匿名さん]

4409さんのおっしゃるプレゼントキャンペーンは毎月やっている気配ですね。
今月の「おトク」と題されているので毎月やっているのだと思われます。10月31日まではグレードアップ資金として50万円(税込)プレゼントと太陽光発電システムを特別価格（9.9万円(税込)/kW）で提供とあります。グレードアップの内容を見ると選択肢が限られてくる感じもしますが・・・キッチン収納がいいかなと思いました。
抽選だけど資金1千万円プレゼントもやってますね。

[4412: 匿名さん]

資金1千万円プレゼントが当たった人いるんですかねぇ。
これは他社でもあるけど、当たってそのHMで建てたって書き込み見た事ないような・・・。

それにしても太陽光がすでにkw辺り10万円切ったんですか。
うちの時は売電42円だけど、kw辺り40万円前後なので、回収期間半分程度でしょうか。
羨ましい時代になったものですね。

[4413: 名無しさん]

>>4391 戸建て検討中さん
レオハウスに限らず全てのハウスメーカーに言える事だけど
何度もメールと電話で連絡を取って、ある程度形が出来ている中での対面での打ち合わせであれば、出来る営業マンは必ずクロージングをする。
あなたは時間とお金を無駄にしたっていうけど、先方もそれ以上にそう思っていますよ。
疲れるのはあなただけじゃなくてあなたを担当するハウスメーカーの人間も同じだと言うことを知りましょう。
文面から察するに自己中心的で煮え切らない優柔不断なタイプかつ全てを周りの環境のせいにしそうな方なので、どのハウスメーカーで家を作っても不満は無くならないでしょう。
今のままアパート？賃貸住まいをお勧めします。

[4414: 口コミ知りたいやん]

>>4413名無しさん
2カ月以上も前の話をほじくり返す超亀レスで、しかもダメ出しとは随分趣味が悪いな。

[4415: 通りがかりさん]

そもそも、契約を急がせる営業は焦ってるし、余裕もないので出来ない営業。
ノルマ達成できる営業は焦らんし、自分所で買う人間見極めて契約は後でも良いですよ！って、契約しなくても話進めてくれる営業もいる。
それに対して選ぶのは客だから、断るのも当然だし、逆に決めるのも自由だから、何を躍起になってつっつくことあるんだ？(笑)
そういう事があったって事だけの話で、営業の個人差なんてどこにでもある話だから流せばいいだけなのに、ここの暇な営業は、相変わらずイチイチうるさいね(笑)

[4416: e戸建てファンさん]

>>4413: 名無しさん
どの業種の営業も同じだけど、クロージングするのは当たり前で、そんなもん出来る出来ない関係ない。
出来ない営業もガンガン、クロージングするし、クロージングするから出来る営業って意味不明。
勝手にクロージングして契約取れないとか、そもそもこの営業の能力の問題で、この営業に商談能力が無かっただけの話。
それが疲れてやってられないなら営業なんてむいてないから他の業種探したほうが良い。
家なんか一生もんで買う人ばかりなんだから簡単に契約なんてするわけないだろ。

[4417: 評判気になるさん]

もうすでにヤマダホームズだし、一事業部になってるだけで今更誰も買わんでしょう。
買ったところですぐ無くなるところで買わんよね。

[4418: 匿名さん]

クロージングとはモデルルームに来たお客さんと契約を締結することだと思いますが、営業の交渉力による契約ではなく、契約しないと帰してもらえないような強引な営業方法をとると逆にお客さんが逃げてしまうんじゃないかと思います。

[4419: e戸建てファンさん]

＞＞4418: 匿名さん

クロージングとは、営業が商談を打ち切る場合も使います。
なので、出来る営業は先に繋がらないと見極めが出来て、尚且つその見極めが正しい事が多い営業という事でしょうけど、先に繋がる客をみすみす営業都合でクロージングしてる営業はダメ営業。
この業界は、特にそこらへんが大事。

[4420: 匿名さん]

ここは定期的に1000万円の新築資金プレゼント企画を開催していますし毎月の契約特典でオプションのプレゼントをしているみたいですね。
契約特典はグレードアップ資金プラス太陽光発電システムが特別価格になるようですが太陽光の方は辞退可能ですか？

[4421: 匿名さん]

どうなんでしょう、辞退できそうな気もしますが、どこにもそういう記載は見られませんでした。
太陽光発電、いらないかなと言う人もけっこういそうに思いますが。
50万円のグレードアップ資金だけでとりあえずはいいかなとも思ったりします。
建築資金1,000万円のご応募は終了だそうです。
また新規でやってくれるのかな？年末くらいでしょうか？
定期的にやっているなら、せっかくだからそういう機会を利用するといいのかな。

[4422: 匿名さん]

レオハウスの施主さんに質問ですけど、保証って書面等、何かしらの報告ありましたか？
ヤマダハウスが、そのまま世襲するんですかね？

[4423: 匿名さん]

今キャンペーンでモデルハウス来場予約でヤマダデンキで使えるポイントがもらえるようですがここはヤマダデンキ関連のグループ会社なんですか？
契約後は施主さんの特典で何かしらサービスがあるといいですね。

[4424: 通りがかりさん]

>>4423 匿名さん

ヤマダ電機が買収？したみたいでヤマダホームズ傘下って感じです
他には桧家住宅とかもヤマダホームズ傘下です

[4425: 匿名さん]

今回の合併はヤマダホールディングスグループ内の住宅事業を統合
する形になったそうですよ。
公式サイトの方に今後の保証についての文書が出ていますが、
合併前にヤマダレオハウスが保証した内容は
そのままヤマダホームズが継承することになるそうです。

[4426: 匿名さん]

先月に引き続き今月もヤマダポイントサービスプレゼントフェアが開催されているようですが、結構な額面なのでヤマダデンキが近くにあるならいいかもですね。
ただ予約を入れないと全額は受け取れないようなので注意です。

[4427: 匿名さん]

こちらの商品の中ではレオハウスココにプラスすると必要なものが一式揃うスーパーフル装備パックが気になっておりますが、カーテン、エアコン、照明以外に
どのような設備がついていますか？

[4428: 検討中]

レオハウスで準防火地域で3階建の家の予算感を確認したら、坪80万程度を提示されたのですが、やはりこの条件だとローコストメーカーでもこれぐらいはするものなんでしょうか？

[4429: 匿名さん]

坪８０だとレオハウスじゃなくていいのではと思いますね。
おそらく延床が小さいからと思われます。
他も確認した方がいいでしょう。

[4430: 匿名さん]

準防火地域、3階建はネットで似たような事例の相談を見かけましたが
準耐火建築、耐火建築はどこも坪80万円～100万円プラス諸費用となり、
建物だけで2400万円～3000万円くらいになるみたいです。

[4431: 匿名さん]

スーパーフル装備パックですが、ツイッターの投稿で家具や家電までそろえられると書いてありましたよ。
全ての内容を確認したいなら、公式サイトからスーパーフル装備パックのカタログを請求してみてはいかがでしょう。

[4432: 通りがかりさん]

>>4431匿名さん
超々亀乙

[4433: 匿名さん]

スーパーフル装備パックは全居室分のエアコン、LED照明、カーテンと
洗濯機、オーブンレンジ、ソファー、冷蔵庫、ダイニングセットなどの
家具・家電（ギフト券での渡し）が選べるようです。

[4434: 匿名さん]

こちらで扱うロングライフ住宅は長寿命、可変性、次世代基準の性能が
キーワードだそうですが、構造の詳細が知りたいです。
それから室内の画像を拝見したところバスルームの壁面が木目調になっていますが
檜ではなく木目調のパネルですか？

[4435: 名無しさん]

レオハウスこダブル断熱の家って
冬場は一階リビングと夏場二階のホールエアコンで全部屋空調ってできるかな？
窓はapw330でリビングとホールは5畳くらいの吹き抜けで繋いで延床は35坪位とした場合を想定しています。

[4436: 匿名さん]

自由設計の注文住宅となると商品名ではCoCoになるのかな？適正価格とあるけれど1000万円台からあるのかな？外観デザインもなかなか素敵だと思います。
スーパーフル装備パックも魅力的に思えました。価格的には自分で購入するよりどれくらいお得なのか、好きな商品を選べる自由度はあるのかなど気になりますが。
家電は機能性とお値段で選ぶとしても、インテリアは自分たちの好みに合わせて選びたいと思うのではないかな。

[4437: 名無しさん]

ダブル断熱仕様を聞きましたが
なんちゃってダブル断熱みたいな感じでした。
コストが上がってもいいのでもう少し頑張って欲しいですね。

[4438: 匿名さん]

>>4436
おそらく坪いくらというパッケージなので、家が大きくなればなるほど割高に。大きいポーチやベランダなんかの家なら更に割高。
小さい家で、自分で家具家電とかを新しく用意するのが面倒な人ならいいのかも。

>>4437
詳しくお願い！

[4439: 名無しさん]

>>4438 匿名さん

断熱関係ですが、壁は内グラスウールと外フェノールボード30mmでいいのですが、上は、天井グラスウールと屋根グラスウールと、天井はボードを使わずにコストを下げています。

また、グラスウールは気密を取るのが難しいので、気密施工を追加ですると吹付け断熱よりも高く付きます。

ですので中途半端だなと思った感じです。

[4440: 検討者さん]

レオハウスで2年前に新築。間取りは注文住宅なので文句なしです。断熱は発泡ウレタンで壁と天井を吹いて貰いました。床は通常の断熱材。今はまず通気止めをしてくれるリフォーム会社を探しています。レオハウスはローコストで建築できる分、気密性能には問題ありですね。冬の床は相当冷たいし、暖房を入れても足元は寒い。発泡ウレタンで断熱しても気密シートを貼ったりしないから熱がダダ漏れのような感じで。今年の冬はエアコン（霧ヶ峰24畳用）を最高温度31度、風量MAXにて使用しても足元は寒かった。やはり断熱剤と気密を考えた施工をする会社とは比較になりませんでした。今はヤマダレオに名称も変わってしまいましたが、暖かい快適な生活（家中の温度差がなく冬でも薄着ができる）を送りたい方にはお勧めしません。

[4441: 匿名さん]

>>4440
１F床は根太レスなので気流止めされていると思う。他は省令準耐火仕様だと気流止めの施工がされている。
寒さの原因は標準のボード系床断熱じゃない？我が家の床はジュピーに変更したので前の家よりかなりマシになったよ。

吹付けなのでC値は最悪でも２以下にはなってるはず。延床４０坪の家で隙間に換算すれば最悪でもハガキ１．８枚分。
こんなのは２４時間換気、キッチン、風呂、トイレの換気扇の隙間を思えば大したことないんじゃ？
気密にこだわるなら全ての換気を熱交換器付きの１種換気にしなきゃ意味ないと思うけどな。
あとは樹脂窓かどうかも重要かと。
ダダ漏れのような感じが本当にするなら施工ミスを疑った方がいいと思う

[4442: 検討者さん]

>>4441 匿名さん
ご意見ありがとうございます。レオハウスって気流止めしてあるんですか？えー、ちょっと店長に確認します！ありがとうございます。あとは床断熱の方法と床材ですかねー。床材は合板フローリングを採用してしまいました。ここは無垢材でしたねー。換気はもちろん熱交換型第一種を採用し窓もオール樹脂ペアガラスのapw330を入れています。設備がしっかりしているのに床と足元が冷たいのはやはり施工ミス？とも思ってきました。がとりあえず聞いてみます。ありがとうございました。

[4443: 口コミ知りたいさん]

>>4442 検討者さん
apw430、床断熱も2倍に増しまししなかったのが駄目だと思います。

[4444: 名無しさん]

>>4442 検討者さん

断熱材が発熱や蓄熱するわけではないし断熱材の上を直接歩くわけじゃないので、床下エアコンか床暖房にしない限り床は普通に冷たいでしょ。。
無垢フローリングのほうが暖かく感じたってのはその通りだと思う

[4445: 口コミ知りたいさん]

>>4444 名無しさん
やっぱり無垢の方が、いいですね！

[4446: 口コミ知りたいさん]

>>4444 名無しさん
ありがとうございます。ちなみに昨晩の室内温度ですが、外気温6度、エアコン25度オート設定にして加湿器も回しました。室内温度が床から2メートルにある気温湿度計が気温23.9湿度42%でした。床に置いてある気温湿度計が18.9湿度67%でした。気温差が同じリビング16畳で5度。完全に暖気が天井に溜まってました。これって気密とは関係ないでしょうか？サーキュレーターを回して解決するでいいのでしょうか？

[4447: 匿名さん]

>>4442 検討者さん
床は根太レスなので構造的に気流止めとなる。
省令準耐火構造はオプションだと思う。
気密性が心配なら業者に測定してもらうか、簡易的にはキッチンの換気扇を中ぐらいで玄関ドアが重くなればそれなりの気密性はあるんじゃないかな。

床下は自分で潜ってチェックした方がいい。
点検口周りの断熱材は大工さんカットなので隙間空きまくりかも。少なくとも我が家はそうだった。
ゴミとか残されて場合もあるかもだし。

[4448: 名無しさん]

>>4446 口コミ知りたいさん

暖かい空気は軽いから上に行くって義務教育レベル…気密は関係ないですよ
なのでエアコン1台で全館空調をうたうタイプの工務店も、実際に設置するのは2台で夏は小屋裏から冷房、冬は床下から暖房なんです
吹き抜けの家でよく見るシーリングファンは、おっしゃるような暖気が高いところにたまってもったいない状態を循環させるためという面があります

特に気密をうたってないところで建てて自分で気密を上げたい場合、巾木の隙間にコーキングする・配管の隙間をコーキングする・気密タイプのコンセントに交換する(要資格)などがあるようです

[4449: 口コミ知りたいさん]

>>4444 さん

>>4444 名無しさん
ありがとうございます。ちなみに昨晩の室内温度ですが、外気温6度、エアコン25度オート設定にして加湿器も回しました。室内温度が床から2メートルにある気温湿度計が気温23.9湿度42%でした。床に置いてある気温湿度計が18.9湿度67%でした。気温差が同じリビング16畳で5度。完全に暖気が天井に溜まってました。これって気密とは関係ないでしょうか？サーキュレーターを回せば解決するのでしょうが

[4450: 匿名さん]

>室内温度が床から2メートルにある気温湿度計が気温23.9湿度42%でした。床に置いてある気温湿度計が18.9湿度67%でした

気温湿度計を信じるなら18.9℃だと湿度55％程度のはず。
湿度67％って床の室温15℃～16℃程度ですね。
どっちか（もしくは両方？）の値がかなりずれていると思われます。
※湿度の曲線図見てください。

たとえ話で、冷蔵庫の中に暖房を上から入れたとしても上下で温度差が発生します。
他の方も指摘されていますが、一般的に空気を対流させないと均一にすることは無理ですね。
サーキュレーターがお薦めかと。

[4451: 検討者さん]

>>4450 匿名さん
色々と教えていただき、ありがとうございました。直ぐにサーキュレーターを購入し使用しました。上下の温度差は2度程度まで収まりつつあります。あとはレオハウスの担当の方に今年の11月頃に家を1度見せて欲しいと言われました。あまりにも断熱欠損や気密がなされていない場合は高額にならない程度でやれる事はやってみましょうとの回答でした。本当にみなさんありがとうございました。

[4452: 匿名さん]

>>4451検討者さん
冷暖房なしでの1日の室温変化を測ってみたらどうですか？断熱や気密性がダメなら室温の変化が激しいと思います。参考に我が家の外気温と室温のグラフをアップしときます。
ちなみに我が家は5年前のZEH仕様です。

[4453: 検討者さん]

>>4452 匿名さん
やってみます。グラフ見て一瞬でわかる事は、我が家はそんなに気温の差がない家ではない事です。zehの家って凄いんですね。ちなみに我が家は坪単価だと55万くらいはしました。レオハウスにしては安くないと思いながら、来年もまた真冬が必ず来ると思うと暗くなります。

[4454: 名無しさん]

床を普通のエアコンで温めたいなら、基礎断熱と床下エアコンか床下排気で空気を引っ張るかしないと難しいとおもいます。

[4455: 口コミ知りたいさん]

>>4453 検討者さん
ゼッチの家なんて全然凄くない、普通でしょ。
heat20 g2やg3ならまだしも。

55万なら坪単価全然安いですよ。もっとオプションで高断熱高気密仕様にしないと！

[4456: 検討者さん]

>>4454 名無しさん
そういう事なんですね。他の家がわからないので
自分の家だけなのかなぁーと感じていました。とりあえず一日の部屋の気温を測ってみます。

[4457: 匿名さん]

冬の寒さに悩むオーナーさんは他のレオハウスオーナーさんの家を見学するか
お話しを伺えるといいですね。
全ての家が同じ状況であれば仕方がありませんが施工の不具合でしたら
今後改善できると思います。
とりあえずは担当の方に何かしら対応していただけるようでよかったです。

[4458: 匿名]

参考になります…！

[4459: 戸建て検討中さん]

ヤマダに吸収されて一事業部になってからアフターが適当すぎてやばい。
ナックが親会社だから潰れることないなんてパンフまで作って説明してたのに半年後に身売り・・・
言ってる真になくなるHMだから、これからここで作る人いるんだろうか？

[4460: 検討者さん]

冬が来る前に思い切ってリフォームかけてみようかと思ってきました。床下にアイシネンもしくはアクアフォームを吹きつけたら、床下からの気流は止まるものでしょうか？もしかしたら白蟻の補償は無くなってしまう可能性があるのでしょうが。床下に潜ったら床下断熱のジャピーと大引きの間には隙間が少しあり、ここから冷気が上がって来るのだと確信しました。また、トイレの埋め込み収納の所から風が侵入してくるので外してみたら、間仕切り壁の空洞は隙間風が流れており天井裏からの空気が床下に向かって流れていくのを確認しました。という事は、気流止めが床下と天井ともにされていないようです。屋根断熱なので天井の気流止めってするのは難しいのかも。

[4461: 匿名さん]

ジュピーは高性能な良い断熱材ですね。
ぶっちゃけ、その小さな隙間は大きな問題ではないです。布団に入ってれば、小さな隙間はあるけども温かいですよね。
問題となるのは床材下の合板とジュピーの間に隙間がある場合です。これだと布団が浮いてるようなものなので寒くなると思います。
ちなみにジュピーの熱伝導率は0.02、発泡ウレタンは0.034とかなので、同等にするだけど1.7倍の厚みが必要ですよ。
厚みで勝負できない場所に発泡ウレタンは不向きだと思います。

[4462: 戸建て検討中さん]

＞4461: 匿名さん
適当な事言っちゃいけないですよ。
布団に隙間あったら冷気入ってきて寒いですよ。
同じ事で、断熱に隙間あったら保温効果は下がります。
気流止めは重要ですよ。

[4463: 匿名さん]

>>4462：戸建て検討中さん
気流止めは大事です。
当たり前ですが隙間もないに越したことはないです。
そして床の断熱材は規格サイズなので隙間があったとしても微々たるものです。点検口など一部大工さん加工の場所は要注意ですが。
換気設備等の開口部を考えれば大したことないレベルです。お金かけて隙間を埋めても体感できるレベルではないかと思われます。
布団は例えですが、体と布団の間に隙間ができないってどんな布団か教えてほしいですね。

[4464: 名無しさん]

アラスカにでも住んでるのかｗ

[4465: 戸建て検討中さん]

＞＞4463: 匿名さん
背丈以上の大き目の布団なら隙間なんて首元以外に無いですよｗ
首元の隙間でも、しっかり被ってたらそんなにないしｗ
逆に、重力を無視して隙間が出来る布団の方を知りたいくらいですｗ
そして、ローコストのメーカーがきっちり隙間を埋めるような施工を平均的に出来るか疑問です。
小さな隙間でも、その箇所が多かったら気密も下がるし、気流止めなんてメーカー自体がほとんど理解してないしやらないので、気にならないことは無いと思いますよ。

[4466: 匿名さん]

>>4465：戸建て検討中さん
気流止めは大事だと言っています。
よく読んでから書き込んで下さい。
今は床の話が前提です。
床はネダレスでしょうから欠陥がなければ床下から気流が生じないはずです。なので気流止めは関係ないです。
気密や断熱の話はレオハウスレベルで話しています。
その上でそのレベルでの隙間は体感できるレベルではないと言っています。
人間の体って全くの平面で凹凸もないんですか？
衣服だけでも段差ってできるわけで、その上に布団がのっているんだから隙間は当然あります。ただその隙間は連続してないので温かくなるのですよ。

私が言いたいのは、その僅かな隙間を埋めたところで今施主さん不満点は解消しない可能性が高いということです。

[4467: 戸建て検討中さん]

>>4466: 匿名さん
床下の気流止めですが、排管周りなんてきっちり穴と配管のサイズを合わせるわけがないので隙間だらけ。
これを指示してやらせないと埋める事なんてやらないですし、これをほったらかしにしてたらかなり冷気上がってきます。
気流止めが大事だとおっしゃってるのですが、なぜ、この辺りの事をわかってらっしゃらないのか？少しくらいの隙間でもＯＫの気流止めってのが理解できないです。
そして、布団の例えでジップロックのような密閉状態を説明されてるでしたら無理がありますよ。
家はある程度密閉が可能だが、布団は不可能なんですから、あくまで布団という概念の話の中では隙間なんて無いし、真冬に少しでも隙間があったら普通に冷気入ってきます。
まぁ、布団や衣服で例えるのは、ちょっと違うと思いますけどね・・・

[4468: 匿名さん]

>>4467 戸建て検討中さん
配管周りの穴はチェックした方が良いと思いますが
今時の普通の職人さんであればシーリングで塞いでくれてますよ。
それにこの穴を気流止めとの認識の時点で話が合うはずないです。
布団はあくまで例えなので・・・もう少し柔軟に考えてくれませんか？
多分、想像というか認識が4467さんとは合ってないと思います。
私はジップロックとか密封とか何が言いたいのか理解できません。

[4469: 通りがかりさん]

＞＞4468: 匿名さん
そんなのローコストで言わないとやらんよｗ
やってくれたとしたら運が良いだけで常識みたいに言うのは無責任すぎる。
この穴埋めも気流止めの一つですから、それもわからんのならおっしゃる通り話は合わないですね。
柔軟もなにも、例に例えるなら布団と住宅の気密では話が違い過ぎて例にならないって事です。

[4470: 匿名さん]

>>4469：通りがかりさん
だから床下の穴は要チェックと書いてます。
それに私を含め知り合いの数名の家では塞いでくれていましたよ。
気流止めは、普通は床や天井と壁で気流を止めることを言いますので。床下の穴はただの欠陥です。
布団はあくまで床断熱の例えなので住宅全体の気密や断熱の話ではありません。まあ通ずるところはありますが。
言いたかったのは、布団かけとけば温かい。けどもし布団が体から浮いていたら意味をなさないように、床下合板と断熱材の間に隙間があったら床はかなり冷たくなると言いたいのです。床梁と断熱材の僅かな隙間は、布団かぶって多少の隙間があっても温かいように、埋めても体感できるほどではないということです。
この例えは体が床下合板で断熱材が布団なので、上下逆さまではありますが。
多少でも言いたいことを理解してもらえればと思います。

[4471: 通りがかりさん]

＞＞4470: 匿名さん
気流止めの意味がなくなる穴を放置してたら意味がないのだから気流止め＝そういう隙間を埋めてるのが前提ですよ。
そして、貴方の周り？そんなに皆レオハウスで建ててるんですか？てか、そういう嘘は言わないほうが良い。
ローコストで買う前に、ローコストの有名メーカー5社くらいの建設中の現場見てまらしてもらったが、そんな事してるところなんて一つもない。
しかも、耐震ボードに配線の穴を開けたり、ミスってるのにそのままだったりで、それを営業に聞くと、施主が言わないとやらないですって言ってましたよｗ
そして、布団の隙間と、家の隙間を同じに出来ないという事です。
布団は体に合わせて覆うが、家はそうじゃない。
布団で例えたいなら、構造的に家はこたつようなものですよ。
空間を覆ってる所に少しでも隙間があったら冷気は入って来る。
保温の効果は空気の質量が違うのだから例えがおかしい。

[4472: 匿名さん]

>>4471：通りがかりさん
一般的に気流止めとは何を表すかです。あなたの等式なら断熱材でも合板も何でも気流止めということになります。確かに気流を止める材料にはなりますが、そしたら話の収拾がつかなくなりませんか？気流止めと言って床下の穴を塞ぐことを思い浮かべる建築士さんはいないでしょうね。ググってみればわかると思います。あなたの中の気流止めではなく、一般的な気流止めの話をしています。自分の定義を前提に話してたら、こういった掲示板では話が通じませんよ。
我が家も塞いでありましたし、他のローコスト、工務店で建てた友人、知り合いです。塞いでないとこもありましたが、私の周りでは塞いでくれてた方が多かったです。あなたの周りでは塞いでくれてないとこのですが、相手の発言まで否定するのはおかしくないですか？

次に、別に布団でもこたつでもいいです。
こたつなら少しの隙間が布団と床の間に空いていても温かいですけど、こたつ浮いていたら意味なさなくなりますね。こたつでも布団でもどちらでも例えは変わりませんよ。

[4473: 名無しさん]

レオハウスは吹付断熱にしても床の気密化施工が弱いから不快感が強いですね。　基礎断熱にすれば良いのに

[4474: 通りがかりさん]

>>4472: 匿名さん
そもそも気流止めというのをどうしてするのか？という理論を理解してないだけでしょ。
ただ、気流止めのマニュアルを言ってるだけでしょ？どうして気流止めをするのか？を理解してないからそういう発想になりますし、そういう建築士が多いんですよ。
自分はここで建てましたが、担当の建築士なんかより、自分の方が断熱や気密に関して知識あってゲンナリしましたよ。
所詮、そういうのに拘ってない会社に勤めてる建築士なんてこんなもんかと思った過去がありますが、そのまんまですね。
そして、否定というなら、貴方も自分の周りはやってくれてる、こちらはやってくれてない、って事で言ってる事は否定と同じですよ。

>>4473: 名無しさん
基礎断熱は木造には向いてません。
それに施工と知識がかなり必要で、なまじ中途半端な業者がやると湿気が籠って木がダメになりますから、ここでは無理でしょうね。

[4475: 匿名さん]

>>4474：通りがかりさん
それでは、なぜ気流止めをしなくてはいけないのか教えてもらえますか？

こちらの話をしただけで、あなたの否定をしたことになるって、どんな謎理論をお持ちなんですか？
自分ルールと独自の謎理論はやめてください。

[4476: 名無し]

横からだけど、そもそも剛床工法なら、気流止めって原理的にほとんど必要ないのでは？？

[4477: 通りがかりさん]

＞＞4475: 匿名さん
あんたの周りの事で起こってる事が自分の周りで起こってないという事実を貴方は否定だと言ってる。
その言い分だと、あなたもこちらを否定になるという事ですよｗ
それすらわかりませんかね？

気流止めは在来なり2×4でもですが、外回りがどうしても埋めなきゃいけない隙間が出来るのでそこから気流が上がってくる。
それを防ぐために隙間を埋めるってことですよ。だから配管周りの隙間も同じ事なのに、ここはどうでも良いって理屈が脆弱すぎるってことです。根本は同じ事でしょう？それも理解できてないってのが面白いｗ


＞＞4476: 名無し
同じですよ。
外壁側のサッシ周りは外壁と同じになるので土台の上に設置するから断熱材が無い。
そして床とサッシの所に構造上隙間ができるのですが、ここのメーカーはそこを指示しないと埋めないので、自分は指示しましたよ。

[4478: 匿名さん]

>>4476: 名無し
床の構造的にはその通りだと思います。
天井部での気流止めは必要かと思います。
4477さんの言ってることは気流止めとは関係ない話で、ただの高気密化施工の話ですね。

>>4477: 通りがかりさん
まずは否定の話からですかね。
否定というのは、4477さんが私の友人宅の穴は塞がれてたという発言をうそつき呼ばわりしたことですよ。文脈を読み取れないんですか？

次に床下の穴ですが、塞ぐことは重要というか当たり前のことなんですよ。そして、この穴と気流止めでは違う話ですと言ってるのです。そもそもゴキブリ発生の大きな要因なので、虫を家に入れないためにも塞ぐのが当たり前です。
ちなみに「建設中の現場見てまらしてもらったが」とのことですが、床下に入ってまで確認したのですか？
床下を塞いでいるので、普通は家の中からは見えないと思いますけど。他人の建築中の床下を這いずり回るのはなかなかの変態さんですね。
私のは、家の引き渡し後、床下をチェックした友人などに聞いた話ですよ。

さて本題の気流止めの話ですね。
やっぱり4477さんは気流止めを理解しているのか疑問です。気流といいますが、どこからどこへの気流の事を言っていますか？
気流止めを高気密化と一緒にしていませんか？通ずるところがあっても目的は全く違います。4477さんの外回りの穴を塞ぐとか窓の隙間埋めとかは高気密化のためであって、気流止めの話とは違うんですよ。気流止めはどちらかと言えば、断熱のための施工なんですよ。
ついでに聞いときますが、高気密化させる重要な理由って知っていますか？家を暖かくするとか、エネルギーロスを抑える以外の理由ですよ。

[4479: 通りがかりさん]

>>4478: 匿名さん
否定と嘘が同じっておっしゃってるんでしょうかね？
文脈以前に言葉の意味を知らないので話にならないですかね？なのでこれに話す気も起こりません。

気密を上げることによって結露を防ぐ気流止めも同じ事ｗ同じじゃないって思ってる時点で理解力が少ないですねｗ
気流止めは木造だと構造上、床下から上部にかけて隙間が出来るから家の中に下からの気流が回るのを止める。
気密さえ上げれば気流なんて基本的に止めれるだけの話。

そして、建設中の見て回って変態って、ちょっとおバカかな？と思うのですが。。。
建築中の現場で、まだ装飾なりしてないむき出しで配管周りを確認できる状態で、現場監督なり、大工に「こういうのは塞ぐような施工をするのが標準施工ですか？」って聞いてるに決まってるでしょｗなんでいちいち検査するんだ？回答が「しません」だったって事ですよｗ
しかも、俺はレオで建ててるって言ってるでしょ？貴方は友人の話しねｗ

[4480: 名無しさん]

熱くなっている方がおられますが
当然そこまで語るなら気密測定の結果は1以下なんですよね？
じゃないと計算されたUa値が机上の空論になりますし

[4481: 匿名さん]

>>4479: 通りがかりさん
4479さんは断熱や気密の知識が建築士よりあると言ってましたが、
あなたの知識レベルは底辺というかデタラメですね。それなのに知識があると勘違いしているので、建築士さんも何言っても無駄と諦めて反論しなかったんでしょうね。



>>気密を上げることによって結露を防ぐ気流止めも同じ事

全く逆。高気密化することで結露がしやすくなる。結露を防ぐのは断熱。
結露は内外の温度差で起きるんですよ。例えば冬に車で窓閉めてると窓が曇りますが、これは結露の一歩手前ですね。
窓開けると曇りが解消されますよね。どちらが高気密ですか？
高気密化することで内外の対流が起きなくなり、気温差が生まれて結露となるのです。
この気温差を減らすために熱伝導率の優れた断熱材や樹脂サッシ、トリプルガラス等を採用するわけです。
上記の理由から気流止めは結露とは関係ないです。
理解できてますか？

じゃあなんで高気密化が重要かというと、それは２４時間換気を計画通りに確実に行いたいからです。低気密の家だと、２４時間換気をしてても家全体をうまく換気できないんですよ。そうするとシックハウス症候群やアレルギー反応を発症したり、ストーブの時期だと一酸化炭素中毒の危険性が高まりますね。
高気密化の一番の目的は、体や命を守るということなんですよ。家を暖かくするとかエネルギーロスを減らすのはその次の話なんです。



>>気流止めは木造だと構造上、床下から上部にかけて隙間が出来るから家の中に下からの気流が回るのを止める。

だから言ってることがただの高気密化であって気流止めとは関係ない。
気流止めというのは、どこの気流を止めるのかというと、床下～壁内～天井への気流です。床下と言っても配管の穴とかでなく、壁内へと続いてしまう床下からの隙間。家の中への気流とか言っている時点で大間違いです。
これも命を守るために大事なんです。
何で壁内の気流を止めなくてはいけないか解説したほうがよろしいですか？もちろん4479さんならご存じかと思いますが。
今日は疲れたし長くなったので何か反論あればまた返事します。

少しは自分の知識が間違いだと気づいたほうがいいです。
あなたを担当した営業さんや建築士さんは災難ですよ。

[4482: 通りがかりさん]

あのね、話してたら気密の事なんか何もわかってないの分かるし、気密をあげるようにしてほしいと願いしても、高い箇所の隙間を施工するのは危険だから高所にあるボードの隙間は埋めないだの散々いって、施主の自分が施工しなきゃ何もしてくれなかったし、こんな建築士が何の知識があるんだ？知識があってこんな事言ってたら余計、質が悪い。

そして、結露は温度差によっておこるのなんか、わかりきってるけど？ｗ
で？ほんと偉そうに分かったこと言ってるようで何もわかってないくせに、よくもまーくだらん理論をぺらぺらと普通の事をずっと言ってるだけｗ
結露を無くすのは気密を上げて、室内の湿度を壁内に移動させないようにして、室内側からの水分も外壁に伝わらないようにしたらいいだけ。
そもそも、結露なんて水分が無けりゃ結露なんてしないのだから、外壁側の気密を上げれば外からの水分は入らないし、室内側は室内側も防水シートを施工する。だから外壁、床下の気密が必要なのあたり前だろｗ

24時間換気で結露が起こらないと持ってるんですかね？笑えるｗ
24時間換気なんか外気温を室内温度に調整して入れるだけだろｗ
高気密にして高断熱にして、計画的に換気して寒くして結露を無くすの？馬鹿ですか？
気流止めをしなきゃ壁内に冷気が回って壁内で結露起こして結露が室内でおこるのもわからんとか、何言ってんだろこの人ｗ
気流止めと高気密化が同じ事で、両者が一体なのを理解できない時点で、根本的な物を理解してないｗ

だから隙間も、穴も一緒の事。そこが空いてたら外気から水分が入って来るし結露の元になるし、気流止めはしてるが、配管周りの穴くらいどうでも良いと言いながら、知り合いの家は重要だからメーカーが勝手に埋めてくれてるだの、本当都合が良い事ばかり、ごたくを並べてるだけ・・・

あんたみたいな、にわか知識人に言われたくないよｗあんたよりわかってるし、あんたみたいなのが知り合いで、アドバイスされてる人達が可哀想だわｗ
そもそも、あんたはどういう立場なの？(笑)

[4483: 名無しさん]

ｗと（笑）の違いを教えてください

[4484: 通りがかりさん]

レオハウスで気密を語ることが間違い
どこかへ行ってもらえませんか？
元々気密性能について保証値もなければ測定試験もしないから高気密なわけないでしょう。

[4485: 通りがかりさん]

レオハウスで気密を語ることが間違い
どこかへ行ってもらえませんか？
元々気密性能について保証値もなければ測定試験もしないから高気密なわけないでしょう。

リッカは性能保証と気密測定してましたね

[4486: 匿名さん]

こちらの商品のファイテン健康寿命の家について質問させて下さい。
健康寿命の家では床・壁・天井にメタックス技術を採用しているそうですが
このメタックス技術とは具体的にどのような内容になりますか？

[4487: 職人さん]

ただただ赤字のメーカー。ヤマダもいつ切り捨てるのか。這い上がるには至難の業

[4488: 戸建て検討中さん]

一番始めの見積もりって何日かかりますか？

[4489: 匿名さん]

営業にとって4488さんが脈アリ顧客かどうかでかなり変わるのでは。あと間取りが決まってれば早いでしょうし、何パターンが作ってもらうなら時間かかるでしょう。外観デザインも変えなくてはいけないし1週間は待ってあげて下さい。

[4490: 戸建て検討中さん]

>>4489 匿名さん

ありがとうございます。一週間弱でした。
とても対応が良く今ところ満足しているので申込みしました。他では出来ないこともＮＯとは言われないで親身になって考えてくれています。

[4491: 匿名]

>>4487 職人さん
ここってもはやヤマダやろ。
なぜ、まだほとんど名前そのままで頑張ってるのか不思議。

[4492: 匿名さん]

メタックス技術について調べると、メタックスの正体は水溶化した金属の集合体で、人の身体の中にある微弱な生体電気に働きかけて、その電気の乱れを整える効果があるそうです。
具体的には血行改善、肩こり、疲労改善、睡眠の質が向上するなどの身体の変化が期待できるそうですよ。

[4493: 匿名さん]

メタックス技術ってファイテンがやってるものなんですね。
ファイテンの方はチョーカーとかで有名スポーツ選手が付けてるのを見たことがあります。
それが家の中に組み込まれる感じになるんでしょうか。
疲労改善などの効能・性能について興味は出ましたが如何せんファイテンのチョーカーも高かったので
この家がいくらになるのか気になりますが…。

[4494: 匿名さん]

ファイテンの採用は標準仕様ではなく特定の商品だけになりますか？
どの商品でもオプションで採用できるんでしょうか？
例えば寝室の壁だけにメタックスを採用するような事も可能ですか？

[4495: 名無しさん]

>>4491
ヤマダには既にヤマダホームズ（旧クレバリーホームを買収）があるから。

[4496: 名無しさん]

旧クレバリーホームを買収

[4497: 通りがかりさん]

>>4495名無しさん
超亀レス乙