レオハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.leohouse.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

レオハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。レオハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[3742: 匿名さん]

建築業界だけではない
全業種だよ
リーマン以来の大不況時代になるのだよ
わかるかな？

[3743: 通りがかりさん]

>>3742匿名さん
リーマンショックの比ではない。
わかるかな？

[3744: 匿名さん]

揚げ足を取り合ってる場合ではない。
わかるかな？

[3745: 通りがかりさん]

今の時代揚げ足を取られないよう常に細心の注意をしなければならない。
わかるかな？

[3746: 匿名さん]

今はどこのハウスメーカーも大変だよ

[3747: マンション検討中さん]

内部の人が来ましたよ。
何か質問ある？

ちなみにヤマダさんは5年ぐらい前から欲しがってたよ。昔は苦しく無かったからね。

[3748: 戸建て検討中さん]

>>3747 マンション検討中さん

今、契約前の打ち合わせ段階ですが、5月頃から価格改定で値上りすると言われ契約を急かされております。
値上りの話は実際にあるのでしょうか？
現在
コロナの影響もありますので急かされて契約するのは嫌なのですが値上りを言われると悩んでしまいます。

[3749: マンション検討中さん]

>>3748 戸建て検討中さん

自分は営業では無いが、現段階で社内通達に大幅価格改定の話は出ていない。
商品ラインナップの変更は2月3月に聞こえていた。
例えば、標準であった仕様をオプションにするとか。
結果として価格が上昇することはある。
ただ、あまり金額重視すると失敗をする。
大金をかけるのだから、その人が信頼に値する人かどうか見極めるのが大事。
予算内で最適なプランを描いてくれる人を選ぶのがメーカーや仕様より大事だよ。

中の人がいうのは変だけど。

[3750: 戸建て検討中さん]

>>3749 マンション検討中さん
ご返信ありがとうございます。
詳しく説明ありがとうございました。
少し頭を冷やして改めて冷静に考えてみようかと思います。
参考になりました。ありがとうございました。

[3751: 通りがかりさん]

ヤマダに買収されたね
会社も変わるね
子会社だね
冷遇されるね
ヤマダ社員より

[3752: 名無しさん]

>>3751通りがかりさん
情報が古すぎる

[3753: マンション検討中さん]

>>3751 通りがかりさん

ヤマダホームズの方かな？
ほんと、どうなるんだろうね。

いきなり、吸収合併はないだろうけど。
上手くシナジー生きればいいと考えてます。

[3754: マンション検討中さん]

過去ログ読みました。
コンプライアンス上問題があるから詳しく書けないけど、某ブログはかなりフェ○○。
いくら個人だからと言って、フェ○○はいけないな。
写真出しちゃってるから、みかんさんが特定されてもいけないので、何も言えないけど、(汗

[3755: 戸建て検討中さん]

こんな時に家建てないでしょ

[3756: e戸建てファンさん]

金さえあれば余裕です

[3757: 匿名さん]

ヤマダに買われたとして、
レオハウスの今までの特長というのはそのまま残る形なんでしょうか？
エス・バイ・エルを買収したときは
そのままの系統で行っていたみたいだったようです。

前の投稿で、
ラインナップは変わるとはありましたが
とりあえずはそれくらいなのかな。

[3758: 匿名さん]

＞＞3757: 匿名さん

吸収されるまでは、変わらないと思います。

ですが、そのうち小堀なんかと同じようにヤマダに吸収されるでしょう。

同じような経営体制ですから、残す意味はないと思います。

吸収して、ヤマダホームズの販路を倍にしたいんでしょう。

[3759: 評判気になるさん]

一行おきの書き込み読みにくいわ～

[3760: 匿名さん]

＞＞3759: 評判気になるさん　

だから？

お前に読みやすく書いてやらなきゃいけない理由があるのか？

お前中心でこの世が回ってると勘違いしてるのかね？

[3761: マンション検討中さん]

>>3760 匿名さん

小堀系とは組織云々以前に、商品や、工法が違いすぎる。
エンドユーザーからは同じに見えるかもしれないけど。。。
個人的には最終的に小堀のエスバイエル構法がきえるのに一票。

レオハウスの再編がうまくいかなければ、統合するだろうけど、今のまま利益出すのがヤマダとしては理想でしょ。無駄なお金出さなくてすむし。
元々昔から在来のレオハウス欲しかったんだし。リフォームに親和性高いからね。

[3762: マンション検討中さん]

>>3757 匿名さん

とりあえず、社名がヤマダレオハウスに決定。
イメージキャラがしんちゃんじゃなくなる。
店も塗り直すみたい。
あとは基本商品はレオのまんまだと思われ。

最初聞こえてきた噂は、耐震ダンパーを標準からオプションにするとか、4寸レッドウッドの柱から、3.5寸スプルースに変えるとか。
幸いにも流れたみたい。

そうなると、タ○やア○ュラとなにも変わらないからね。

まだ、ヤマダの経営陣のメッセージが来てないけど、キャンペーンなんかはヤマダホームズと共通かな？

[3763: マンション検討中さん]

株式譲渡で正式にヤマダ入りになり、NACから切り離されるから大慌てで、関係の外装を剥がしたり取ったりした。所有車のシール剥がすの大変だった。

[3764: 匿名さん]

レオハウスはずっと赤字で利益だしてないから。

出してるならNACが手放さないだろう。

そして、小堀は違うから吸収しても工法を残す意味はあるが、レオで残す工法も何も同じようなもんだからそのままレオを存続させる意味もない。

100％そのうち吸収されてレオハウスはなくなる。

ミサワも、パナもトヨタも、結局は統合の流れになってるし、ほかの大きなメーカーもこの先、同等の合併か、吸収か、それはわからないが、業界的にこの流れになっていくと思うよ。

これからの住宅は先細りだから、大手でもそういう方向でやっていかないと成り立たなくなっていくだろう。

[3765: e戸建てファンさん]

小堀のハイレベルな品質を知らんのか

[3766: 匿名さん]

>>3765: e戸建てファンさん

知らんし、だからなんなんだ？

[3767: e戸建てファンさん]

ちょろいな。学べ

[3768: マンション検討中さん]

>>3764 匿名さん

かといって、今さらパネル工法で勝負かけるかな？
なら、レオハウスいらんでしょ。
構法は残すだろうけど、
ローコストのスケール上げるのが目的じゃないのかな？
旧ウッドハウスは規模的にも、社内システム的にも、前時代的だし。
赤字続きといっても、債務超過は今季が初めてだし、NACにお金がなかったからでしょ。

営業強化は真理だと思う。
始まりが訪販だし、営業会社だしね。

[3769: 匿名さん]

＞＞3768: マンション検討中さん
いや、何の話なのかわからん？

俺は、小堀の工法を吸収しても、いまだに小堀の名前を残してるのは、ヤマダが進めるローコスト路線の規格にない工法だから、残せるだけで、レオとヤマダは使ってるのは違うが、工法は木軸で同じで何も変わらないのだから、小堀のようにレオの名前のものを残す必要ないってことだけどな。

それに、レオハウスの営業なんか強くないと思うよ？何が強いの？CMもそんなにできない、クレヨンしんちゃんを起用してファミリー層を狙ってるのかもしれないが、なぜそこに絞る必要があるのか？そんなところを強調してるから、イメージが洗練されてる感じがなくてださくて、その辺のセンスが皆無だし、特に押しも強くない印象だけど。

赤字だって、ずっと赤字だから債務超過になったんだろうから今のレオハウスは儲け出せないのに、そんな会社をそのまま残して、同じ工法で、建材や標準でしか相違点がない、ヤマダホームズと分ける意味が、ヤマダに何の意味があるんだ？

短文のわけのわからん奴も何言ってんのか意味不明。
まぁ、理解できないのなら当然か

[3770: 匿名さん]

いずれなくなるみたいだよ。
ずっと赤字だからね。営業と公務がかなりキックバックしてもらってるみたいだね
早くうみをださないとね

[3771: 匿名さん]

ヤマダにはいりなさい

[3772: 検討者さん]

吸収されるんかい。

[3773: 匿名さん]

ヤマダレオハウスって、、、

[3774: マンション検討中さん]

>>3773 匿名さん
ごめん。
社内でそい聞いてたけど誤報かな。
ヤマダの決算で触れてたけどレオのままでいくみたい。
ロゴにヤマダマークが入る。

[3775: マンション検討中さん]

キックバックとかないわ。
バレたら普通に懲戒。
第一そこまでの余裕も抜け道も少ない。

やりたい人はもうよそ行ってるわ。
タ○とか、ア◯とか、ヤ◯ダでMGやってる人もいたな。
中にいたら分かるけどシステムやルールは厳しいのよ。

[3776: 匿名さん]

＞＞3772: 検討者さん

３年もしたら吸収されるよ。

[3777: マンション検討中さん]

>>3776 匿名さん

吸収以前に、お店の統廃合があるだろうね。
グループ内で無駄省かないと、
赤字店舗はヤバい。

[3778: 匿名さん]

店舗も人材も減るでしょう
赤字なんだから当然です

[3779: 検討者さん]

レオハウスで建てました。後悔しています。
まずありえないのが、建築途中で追加の見積もりを提示してきた。さらに、梁がイメージ通りに作れませんと言い出した。
もう、住むのも嫌な気分。

[3780: 匿名さん]

＞＞3779: 検討者さん
何に対して、請求してきたんですか？それにもよるかと。。。
OPつけたり、したいこと増やしたら追加にはなるかと思います。

[3781: 通りがかりさん]

>>3779検討者さん
おめでとうございます

[3782: マンション検討中さん]

やっぱりヤマダレオハウスだったー。

[3783: 匿名さん]

ださ・・・・
ヤマダレオとか、Yレオハウスとかにしたらいいのに。
そもそも長いし。

[3784: 匿名さん]

今から厳しくなるよ。
社員はかわいそうだね。

[3785: マンション検討中さん]

ヤマダは安泰
レオはどうなるのですか？

[3786: 口コミ知りたいさん]

ヤマダ電機も経営あまりよくないですねー。

[3787: 名無しさん]

いずれ吸収されるだろ
辞める社員も多いだろうねー。
冷遇されてるし

[3788: 名無しさん]

売れてる人、賢い人は皆脱出してるね。
バカや売れてない営業しか残ってない。
もうダメかもね。

[3789: 匿名さん]

>売れてる人、賢い人は皆脱出してるね
適当なこと書いてるなぁ。
初心者マークはそんな人ばかり。

[3790: 通りがかりさん]

>>3788名無しさん
全社員の動向を知り得る立場の方ですか？

>>3789匿名さん　
「ばかり」と断定できる数的根拠を示してください。
出来なければ両者は同じとみなされます。

[3791: 通りがかりさん]

ここで建てなくてよかった。

[3792: 名無しさん]

しばらく様子を見ては？

[3793: 匿名さん]

ここで建てたけど、建てないほうが良いのは実感してる。
が、この同ランクのメーカーで、レオハウス以上の所があるのか？っていうと、どこなの？って話なのも実感してる。

しょせん、この同ランクのメーカーだと、どこでも同じだと思うよ。

[3794: 通りがかりさん]

看過できないな
同じということはないだろ
必ず違う

[3795: マンション検討中さん]

荒れてるね。
レオで立てて失敗した人や元社員が多いのかな？

エリアによるかも知れないけど、自分のエリアでは、何も変化は無い。
むしろ、大規模な施策で黒転するチャンスだと考えてる人が多いかな。

特に質問無さそうだから、中の人は去ります。

[3796: 匿名さん]

何も変化が無い事はないでしょう。
子会社になったんですから
業者に笑われてるわ
冷遇され、人事もかなりあるみたいだよ

[3797: マンション検討中さん]

>>3796 匿名さん

人事は毎年あるよ。レオの人事は激しいからね。今年は役員以外は嘘のように変化ないね。
激変を少しは期待したけど。
昔と違って人材流出が一番のリスクだから、単身異動は少ないな。

業者と言っても影響あるのは商社や建材屋でしょ。
ルート変更が発生するだろうし。
エリアによるんじゃないかな。
うちのエリアは地元業者さんや職人さんはガッチリ堅いよ。
業界狭いから、他所や辞めた元社員の末路はよく耳にする。(汗

たまに他所で飛躍してる人もいる。

ちなみに去年位から、引き抜き攻勢凄かったね。
みんなすごい声掛けられる。

買収決まったその日も、2件もかかってきたよ。(笑
エージェントじゃなく、ずばりライバル社から。

残ってる人は何も行き場所が無いばかりじゃないよ。
少なくても自分の回りは。

[3798: 匿名]

>>3797 マンション検討中さん

ちなみにどちらのエリアですか？
一部店舗閉鎖ありますよね？閉鎖関係ないヤマダホームズがないエリアなんですか？
もしくは黒字エリア？
閉鎖店舗のHAや事務はリストラです。
何も変化ないなんて羨ましいですね。

[3799: マンション検討中さん]

最後に。

多分結果的に買収されて良かったと思う。
ナックにはレオを立て直す財力も力も無かったんだろう。

前期は債務超過だから、アウトなんだけど、完全崩壊する前に買収してくれたヤマダに感謝してる人も多い。

現時点で、リストラ無し、給与水準変更なしは恩人と言って良いだろう。
もちろん、最初だけかもしれないが、今後は各自の責任だよね。

崩壊を避け、お引き渡し済みのお客さんにも迷惑をかけずに済んだ。
今の段階ではベストじゃないかな。

他社さんは崩壊して人材引き抜き期待してるんだろうけど。

[3800: マンション検討中さん]

>>3798 匿名さん

黒字エリア黒字店舗です。
閉鎖エリアも今回は異動か、通勤エリアのグループ選べるんじゃなかったかな？
ナックのままなら、これまでのように通勤エリア外への転勤打診されて辞めるしかなかった訳だから、全く事情異なりますよね。

[3801: 名無しさん]

大規模な施策がこけなければね
他のメーカーにシェア取られてる
いらん人材が多いのよ。

[3802: 匿名さん]

だからいずれ吸収の話しはでてるって！
ヤマダより

[3803: 匿名さん]

全体的に赤字だから、、、

[3804: 匿名さん]

３年もしたら吸収するだろうに。
おいておくメリットがないことなんか素人でもわかる。

[3805: 匿名さん]

このスレで頑張ってた　自称施主　の火消しさんも何かしらの影響を受けたのかな・・

[3806: 匿名]

>>3800 マンション検討中さん

なるほど黒字エリアはいいですね。
閉鎖店舗、エリアはヤマダになっても店舗閉鎖したら県外等通勤エリア外になる人もいて辞めるしかない。異動、もしくは通勤エリアのグループ選べる場所がないです。
実際、リストラみたいなものです。

店舗を閉鎖したらのOB様にも不安や迷惑になります。

何も変化ない、OB様にも迷惑ない、はあなたのエリアだけです。
実際に閉鎖される店舗の従業員やお客様がいると言う事を考えていただきたいです。

これから建てるお客様はどの店が黒字かなんてわかりませんよね？

なので、全部が全部黒字店舗の様なわけにはいかないという事を知っていただければと思います。

[3807: 戸建て検討中さん]

具体的にどこの営業所が閉鎖になるのか知りたいです。

[3808: 匿名さん]

半年くらい様子を見てから大きなリストラするのが一般的だよね。

[3809: 匿名さん]

そのとおり。
どこのメーカーもね。

[3810: 匿名さん]

何も変化ない、むしろ大規模な施策で黒転するチャンスだとのんきに思っている中の人も
半年後にはどうなるかわからないってことですよね。

[3811: 匿名さん]

現状で、このクラスメーカーで働いてる人間の出入りは多いから、どのみち同じことでしょ。
能力もないのに資格だけ持ってるのはクビにしてもらいたいわ。
契約者がかわいそう。

[3812: 評判気になるさん]

能力も資格もないやつはもっといかんな

[3813: 匿名さん]

九州地方の社員が横領してるとの情報
その他にも
業者からの情報で分かった！
近くその社員を懲戒にする動き。

[3814: マンション検討中さん]

そんなやついないだろ

[3815: マンション検討中さん]

業者を利用してる奴はいるかもね

[3816: 名無しさん]

業者さんがリークしたのかな？

[3817: マンション検討中さん]

そんなばれるような事はしないでしょう
末端社員ができないわ
明日もわからんのに・・・

[3818: eマンションさん]

半年後にはどうなってるか分からないから辞めて行くんでしょう。

[3819: eマンションさん]

真面目に頑張ってる社員がかわいそうだよね。

[3820: 匿名さん]

ヤマダに買収されて良かったと思いますよ。
大きな施策をして黒字回復すればまた変わるのでは？

[3821: マンション検討中さん]

いい方向にいけば良いですね

[3822: 評判気になるさん]

たぶんなんらかのリストラはあるだろうな

[3823: マンション掲示板さん]

でしょうね。
リストラされますよ

[3824: 匿名さん]

ヤマダに変わって、何が変わるの？って話だから好転もなにもしないだろう。
レオとして残るなら今の体制は変わらないだろうし、建材をヤマダホームズに近づけるなら、全く残す必要はないから残らないだろうな。
そして、赤字の店舗は閉鎖でリストラ・・・だけの話。

[3825: 匿名さん]

赤字のレオハウスを買収してメリットを出すとしたら仕入れのスケールメリットか？だったら建材の商流は一本化されるだろうけどヤマダとレオでどっちの商流残すかだろうな？

[3826: 通りがかりさん]

そもそもあのガチャついた店舗デザインはなんなの？
ステキな家が建つ気全くしないよ。

90年代のダサさが全面に出たようなモデルルームも全く購買意欲わかない。インテリアくらいもっとましにできるだろ。

[3827: 評判気になるさん]

インテリアの提案能力の参考になるのでは

[3828: 匿名さん]

＞＞3825: 匿名さん
普通に考えてもちろん、ヤマダハウスの仕様で行くだけの話。
現に、ヤマダのほうが少しだけ高いけど、建材なりは良いもの使ってるんだからレオのものを残す必要なんかないからね。
だって、レオハウスの何を残すっていうの？このクラスでW断熱と、ツーバイやってるけど中途半端で施工技術もないと思うよ。

[3829: マンション検討中さん]

>>3806 匿名さん

レオもヤマダホームズも無いエリアは確かに厳しいですね。。。
うちのエリアも過去には厳しい時代がありました。
立て直して、たまたま調子が良いときに、今の話です。
たまたま、運が良かっただけでしょう。

ただ、安泰とは考えてません。
ヤマダとの競合エリアなので、今は大丈夫でも1年後は分からない。

皆全く不安を抱いていないわけではないですね。
技術系なので、お店が無くなれば他社に行くだけですが、その場合お客様を裏切ることになるのが無念です。

何時も、絶対に辞めませんよ
と話してたので。

[3830: 匿名さん]

リストラされる前に脱出します
ヤマダ仕様になるみたいですね！

[3831: 名無しさん]

子会社は肩身がせまいですね

[3832: 匿名さん]

お店が無くなる前に他にいけばいいじゃん

[3833: 匿名さん]

すぐに他社に移れる人はどれくらいいるんだ？

[3834: 匿名]

>>3829 マンション検討中さん

不安はどこの店舗も一緒ですよね。
今回の閉鎖は、全国のひどい赤字店とヤマダと競合する店舗との事で、赤字でもヤマダがないエリアの店舗は残っています。
おそらく、レオはなくしてヤマダだけにするためかと。
他にも書いてる方いますが、レオを残す意味はないと自分も思うので、エスバイエルの様に全部ヤマダになるんだろうなと思います。

他の方が言うように今後もリストラあるでしょう。それが早いか遅いかの違いだけで。

まあ、リストラなくてもどんどん人辞めてますけど。

閉鎖店舗エリアで建てたOB様達が心配になりますね。ヤマダが引き継いでくれるならいいですが。

[3835: 匿名さん]

ヤマダだけになりますよ
レオハウス はクレームだらけ社員も悪い事してる奴がいるよね。
何より無能なやつが多い

[3836: 戸建て検討中さん]

だって適当な奴多いんだもん。
業者まかせ施工の事はわからん
レベル低いおっさん達です

[3837: 通りがかりさん]

良い業者なんかなかなかいないんだぞ
安い単価でやってくれてるんだから感謝しとかないと。

[3838: 匿名さん]

その業者さんたちもレオハウスの営業所がなくなったらよそ探さなきゃいけなくなるワケだ

[3839: 匿名さん]

業者は他社のメーカーいくらでも仕事あるぞ笑

[3840: 名無しさん]

他社から声がかかりますわね。
ハウスメーカーは業者を探してますよ。

[3841: 口コミ知りたいさん]

レオの社員が困るだけ

[3842: 匿名さん]

＞＞3836: 戸建て検討中さん
本当にそれ・・・
結局は、どこのレオハウスでも同じなんだな。
設計してる人間がプレカット屋に聞かないと自分たちで建ててる家のことを説明できないんだから驚かされる。

[3843: 通りがかりさん]

レオハウスだけで仕事してると思ってるの？
何社もしてますよね。
そのうちの一つの会社と思われます。

[3844: 通りがかりさん]

やはり辞める方多いですよね
コロナの状況で大変厳しいですよ！

[3845: 匿名さん]

前から声掛けられてたとこに移るだけ。

[3846: 通りがかりさん]

会社名も変わったしね。

[3847: 匿名さん]

レオハウスのロゴ、ヤマダのマークついてるのに変わったな（笑）
てか、契約時にナックの子会社を大きな声で宣伝してきてたのに、その親会社が変わったのに、施主になんの通知も来ないって、どんな会社なん？
その辺の対応見ててもくそな会社だな。
もう吸収なりされるのが前提だろうから、いまからアフターもケアもなんも関係ないって感じなんだろうな。

[3848: 通りがかりさん]

今は自分のことで精一杯だろ。察してやりなよ。

[3849: 匿名さん]

ナックから切り離されました。

[3850: 匿名さん]

>>3847 匿名さん
うちには郵送で連絡来ましたけど？

[3851: 匿名さん]

うちにも郵送来ました。

[3852: 匿名さん]

家には来ない・・・
それなら、うちが頼んだ関西の営業所は終わってるな。

[3853: 匿名さん]

>>3852 匿名さん
レオハウスから切り離されたんですねw

[3854: 匿名さん]

継続対応しない客リストとかありそう。

[3855: 匿名さん]

客に優劣をつけて切り離すとかあるんだな。
そんな会社終わっとるわな。ということは、この流れは当たり前の会社って事か。

[3856: 匿名さん]

うちにもヤマダレオハウスから連絡来たわ。
紹介してもらったら建築資金８０万円or太陽光5.2kwプレゼントだって。
紹介して欲しい人いる？

[3857: 匿名さん]

いません

[3858: 通りがかりさん]

ヤマダに変わったから今まで通りにはできないよレオの営業と公務
1人1人チェックされてるからな
自分の行動には責任をもてよ

[3859: 匿名さん]

特にここ半年位は監視の目が厳しいぞ。

[3860: e戸建てファンさん]

公務員がいるのか

[3861: 匿名さん]

天下りでも飼っているのか？

[3862: 戸建て検討中さん]

昨日自宅に来ていただき丁寧な説明、接客もよかったよ。

[3863: 匿名さん]

ヤマダの社員は、タマホームからの流れが多いからね。

[3864: 匿名さん]

タマホームは、ナックの経営コンサルで全国制覇を成し遂げましたが、ナックと経営方針について決裂。タマホーム九州と四国のタマホームは、ナックが株主であったので、レオハウスへ切り替えタマホームと全面戦争が始まりました。同時期ナックからヤマダ電機へエスバイエルの買収を提案、ヤマダ電機が売上高2兆円を突破した年です。家電　家具　住まい丸ごと提案する方向でナックの提案に乗りました。ナックとしては、一部上場のエスバイとレオを統合し、タマホームへ企業規模て互角となりますが、想定外の事が発生、エスバイがヤマダ電機の言う事をきかなかった。ヤマダ電機としては、赤字企業を買収しただけで何のメリットもなかった。このままではエスバイを転売されてしまうため、ナックはタマホームから社員を引き抜きヤマダウッドハウスを設立、タマホームと全く同じシステムで、新築時に家電家具そして太陽光搭載　5年連続黒字経営を果たし、ヤマダ会長から信頼を勝ち取り、エスバイとウッドを統合　ヤマダホームズを誕生させ、レオを統合させた。ナックのシナリオ通りに進んでいます。タマホーム社員数2400名　ヤマダホーム　レオハウス　2800名　ナックは、タマホームよりも大きな住宅メーカーを作り上げた訳です。しかし、タマホームとの抗争は終わっておりません。ヤマダ電機がタマホームの株を買い続けています。タマホームを傘下へ入れ、玉木一族をタマホームから追い出すまでは、この抗争は続きます。つまり、レオの買収は、9年前に決まっていた事になります。信じるか信じないかは、あなた次第です。

[3865: 匿名さん]

レオハウス はナックの経営コンサルで赤字じゃん　笑

[3866: 口コミ知りたいさん]

>>3864匿名さん
前書きが長すぎる。　
信じるか信じないかは、あなた次第は当たり前。

[3867: マンション検討中さん]

>>3864 匿名さん

ナックにそこまでの力はないよ(笑
タマから社員が来ていたのは初期の話。
上層部はミサワ出身者が意外にいた。
元タマの人はもはやほとんどいません。
全社員600人ぐらいで、10人ぐらいかも。
フェイクはダメですよ。

ヤマダがレオハウスの買収を持ちかけてる話は少なくとも、5年前に聞いてました。当時の社長が皆の前で普通に言ってましたよ。
自力で持ち直して利益産めると考えていたのでしょう。メリットが無いから売らないと言いきってました。

時勢が変わったのです。ヤマダがナックのかぶを買い始め、ダスキンがホワイトナイトでナックの大株主になってから、風向きが怪しくなりましたね。

今回の買収は社外では噂だったけど、
社内では役員級以外、ニュース発表まで知りませんでした。
私など、第一報が社外のお誘い電話でしたよ。

[3868: 匿名さん]

黒字展示場も、ヤマダホームズと被ってる展示場はすでに閉鎖決定ということです。
ということは、1年もまたずに統合するってことですね。レオハウスお疲れさまでした。
レオハウスで建てたことを後悔してますが、せめてヤマダホームズになって、アフターなりが改善されたらと思うのですが、ここのサイトをみてると、それも期待できないということなんで、一生ものの買い物に失敗したという想いです。

[3869: 通りがかりさん]

建て替えればいいじゃん

[3870: 匿名さん]

おまえがタダで建て替えてくれるなら考えてやってもいいよ
どのみちたいした家か、家さももってないだろうがな

[3871: 匿名さん]

>>3858 通りがかりさん

もう上層部まで話しがあがって来てるぞ
派手に動いているらしいな
起訴されないようにきをつけろ。

[3872: 名無しさん]

そんなやつはいらないでしょ！

[3873: 名無しさん]

レオハウス お疲れさま?
ヤマダホームズですね。

[3874: 通りがかりさん]

>>3870匿名さん
しょぼい、さもしい奴だ

[3875: マンション検討中さん]

おそらく、元レオか、レオ後ヤマダホームズでしょうか。

何年か前までは実際怪しい輩が存在してました。
管理職なのに。。。
降格して退社パターンでしたね。
そうした人がヤ◯ダウッドハウスへ行って、マネージャーしてるのは本気で笑いました。

ヤマダホームズ内でも掃除は必要ですよね。
将来統合するのなら清潔にしておいて欲しいものです。

[3876: 匿名さん]

うけるな。
お前が言うなよ（笑）
面白いなお前。

[3877: 匿名さん]

8年ほど前に建てたとき、地鎮祭終わった後に地盤に杭が必要だから120万程追加になると言われてキレた。結局カーテンレール付けるから許してくれと言われて付けてくれた。後で知ったが上司には報告してないうえに、営業マンが自分でカーテンレール付けたらしい。因みにそいつは辞めたらしい。工務の人はよかったが、とにかく営業のレベルが低過ぎ。
エビちゃん見てる？お前のことだよ(^^)

[3878: 匿名さん]

>>3877：匿名さん
それただの言いがかり。営業が可哀想。
地鎮祭後の工事着手が普通だろうから、地盤調査が地鎮祭の後でも問題なくない？
地盤改良の費用は見積りに入ってるだろうし。
何でキレるのか意味不明。

[3879: 匿名さん]

普通、地鎮祭の前に地盤調査してるでしょ？

言いがかりならカーテンレールなんてサービスしないと思うが

[3880: 匿名さん]

ですね。
とにかくクレームが多い
近所にも挨拶しないんですか？

[3881: 通りがかりさん]

>>3880匿名さん
近所にも挨拶しないはどこから出た話なのかな？
どこで建てようが所詮業者なんだから施主なら自分がこれから住む家を建てる際に業者に対して近所挨拶をするよう確認することは施主としての常識だと思うけど。
言わなくてもやるのが当たり前とかいうのは事故やトラブルの事前防止を怠る甘ちゃんの考え方だからやめたほうがいいよ。

[3882: マンション検討中さん]

>>3877 匿名さん

多分営業や工務の説明が不十分だったんだろうね。
重要な部分だから、普通は幅を持たせて伝える。
その瑕疵があるから、営業の過失になったのかも。
中の人としてお詫びします。

[3883: マンション検討中さん]

>>3881 通りがかりさん

残念ながら工務のレベルによる。
挨拶しない人なんていないだろうが、要領のいい工務ならお客様をリードして進めるし、万が一苦情が出ても、上手く対処して更に信頼されるからね。

そして、そういう人には良い業者さんが集まる。

逆の場合は、、、。

[3884: 匿名さん]

初心者マークはどこの板でも質が低い。残念。

[3885: 検討者さん]

>>3879
地鎮祭前に地盤調査やって怒る人いる
地鎮祭前に仮設水道たてて怒る人いる

地鎮祭前に地面をいじっちゃダメだろって。

[3886: 匿名さん]

ここは、客のことなんか考えてない社員がが多いのは事実だが、挨拶くらいはしてたと思うよ。
なんしか、色々と適当。

[3887: 匿名さん]

妄想の話が多いからね。適当なのはしょうがない。

[3888: 匿名さん]

社員は妄想にしたいのかもしれんが、実情は扱ってる建材のことも把握してないし、まともに施工もできてないし、アメブロでレオハウスで検索したらいくらでも、ハウスメーカーとしてありえないようなことばっかりしてる実情が上がってるんだから妄想も何もないだろうにね。
軒天すらまともに施工できないって件はビビったけどね。

[3889: 匿名さん]

>>3888匿名さん
そのアメブロが妄想ではないという確証はあるのかな？
事実だという確証もないのにビビる必要ないよ。
まあ実際に見た事も無い物にビビるのはお化けが怖くてビビるのと同じかもしれないけど。

[3890: 匿名さん]

アメブロ限定で紹介するのって、ブログで収入を得たいからでしょ。
そりゃ騒ぎ立てたいわな。

[3891: 匿名さん]

実際の写真もあるし、工事中のレオハウスの看板もあるから確証はある。
これが嘘だという方が無理あると思うよ。
嘘でこんなブログやってたらレオハウスに訴えられる可能性もあるのに、この人はなんのメリットがあってやってるんだ？
認めたくないのかもしれないが、それが実際にあったんだから仕方ない。
アメブロって素人が収入なんか得れないよ。

[3892: 匿名さん]

念のため言うけど、この世に絶対はないから。
メリットは無くても愉快犯というのもあるしね。
特にネットの中では自分以外は信じないほうがいいと思うけど。

[3893: 匿名さん]

タマホームスレだったと思うけど、施工不良の写真で騒いでる時に、
住友の記載が見つかったって言うのはあったね。
ネットだと写真持って来ること位、簡単だから。

[3894: 匿名さん]

まぁ、見て信じる人は信じるだろう。
愉快犯てねー。まぁ良いんじゃない。見る人が信じたら信じるだろうし、嘘ならレオハウスが何らかの対応したらいいだけの話。
嘘であれだけ具体的なこと書けないだろうけどね。
皆さん検索してみたらいいよ。

[3895: 匿名さん]

>>3894匿名さん
元々信じる信じないは個人の判断ということなので全く問題ないですよ。
だからあえて他人に吹聴する必要もない。
拡散目的の愉快犯なら別だけど。

[3896: 匿名さん]

これだけ何回もアメブロ検索しろってうるさいからね。
ブログでの収入狙いなのは間違いないでしょ。

[3897: 匿名さん]

ブログの収入欲しいなら知名度もしれてるレオハウスを餌にするわけないだろうに。
それならタマホームや、高いメーカーでやるだろう。
どうなったらレオで金儲けできるんだろうか・・・考えが陳腐すぎる。
アメブロで金を稼げる方法教えてほしいわ。
知らんくせに勝手な妄想で話作るなよ。

[3898: 匿名さん]

>>3880 匿名さん

いやクレーマーを相手にしたくないからじゃないか？

[3899: 購入経験者さん]

>>3879 匿名さん
地盤調査を地鎮祭前にやることになっていて、やってなかったことに
キレるなら大人げないと思うけど理解できる。
だけど地盤改良が必要なことに対してキレたならヤバいクレーマーだね。
地盤改良が必要な土地を買ったあなたの責任でしょ。

[3900: 匿名さん]

>>3899: 購入経験者さん
地盤改良が必要かどうかはダークゾーンだから100万近い金額になってくるんだし、あからさまに悪いというデータじゃないなら不満はあるよ。
調査のデータ次第では、ある地盤会社から必要と言われても、ある地盤会社では必要ないというのもあるからねー。
それなのに、地盤改良でメーカーがピンハネするんだから、不満もあるわな。

[3901: 匿名さん]

ダークゾーンって…　調査会社の基準に満たなかっただけで白黒はっきりしてるよね。そもそも法律だし。自分の家を10年保証してもらうためにやってるんだよ。しっかりした地盤じゃなきゃ保証できないのは当たり前。キレるのは筋違い。

[3902: 匿名さん]

＞＞3901: 匿名さん
ダークゾーンは間違えた、グレーゾーンね。
はっきりしてるなら、なぜに地盤保証会社で保証を出す出さなの差があるんだ？おかしいだろう？
法律って、ある一定の数値、地盤の長期許容応力度以下は地盤改良しなさいとはあるが、べた基礎で20ｋNあればいいとされているのに、50以上でも一部粘土層だからとかで難癖つけて改良しないと保証しないって会社があるんだから、地盤会社とメーカーは施主の足元見てくるんだよ。これに対して保証出せるって会社もあるから、グレーだと言われる。
高いメーカーだと施主が金持ってるの知ってるから、同じ内容でもローコストなんかより高い金額提示してくるしな。
地盤改良について施主が知恵をつけたら困る、メーカーの営業かなんかか？じゃないなら、家建ててないんだろ？
建ててたら、こんなことわかるもんね？

家なんか同じ分譲地の6区画中周りの3件は地盤改良なし、地盤の長期許容応力も3倍相当あったのに改良あり！なんて言われたからな。あほかっての。

[3903: 購入経験者さん]

>>3902 匿名さん
それって銀行によって住宅ローン審査の差があるのは何でって言ってるようなもんだよ。
保証会社で基準が違うってだけでしょ。何で一律だと思ってるの？
一部粘土層だから難癖という発想がヤバいんだって。
一部粘土層で陥没する可能性が高くなるから保証できないって当たり前でしょ。
しかも6区画中3件地盤改良なしって半分は地盤改良してるじゃん。
マジでクレーマー。。。
俺が言いたいのは地盤の強度とか工事費うんぬんじゃなくて、地盤改良を地盤に無関係の営業にキレたっていうのが間違いだって言ってるだけだから。
エビちゃんに謝ってあげてね。

[3904: 通りがかりさん]

客＝王様
王様は謝らんでええよ

[3905: 匿名さん]

>>3903: 購入経験者さん
あぁ、説明不足だったわ。6区画のうち4区画売れてて、他は改良なしだったってことな。
それで、営業に切れるとかは俺も知らんが、そういう風に思わせる今の状況がおかしいってことなんじゃないの？
地盤改良の有無の査定が一律じゃないからおかしいんじゃないか？
出せる出せないがあるってことは、地盤が大丈夫だと認定したり、認定できなかったりするってことなんだから、大丈夫なのに、大丈夫じゃないってのはおかしいだろうってこと。
一部だけ緩いのに、何か所も食い打たんとあかんのか？そんなこと言いだしたら地盤改良しなくていい土壌なんかほとんどあるかよ。
もちろん、あからさまに必要な所は施主としても心配だから、もちろん金も出すし必要だとは思うが、長期許容応力度があるんだから、そこは無視する会社と、しない会社があるってことは、運みたいなことになってるんだし、そこがグレーだって言ってんのわからんかね？

[3906: e戸建てファンさん]

レオはどうか知らないけど、タマなんか地盤調査・改良工事を請け負う業者はタマ完全子会社の社一択と請負契約書で決まってるから悲惨ですよ。
地盤調査は本契約後にしかやらないので、地盤調査の結果要改良判定が出れば契約までに色々サービスしてもらった分が軽く吹き飛ぶくらい世間相場からかけ離れた額のタマ名義見積書が出てきます。
タマとしてみればどっちで利益得ても良いですし、施主はどうしても納得できなければ解約は可能とはいえ、そこまでいってからの解約はリスクが有り過ぎるのでほぼ泣き寝入りで言い値を受けるしかありません。
実例として同じタマ支店内の地盤改良工事費用を数件見せてもらいましたが、特段条件的に変わらないケースの工事単価はそれぞれバラバラだったので、客を見てか本契約の条件に応じた価格設定をしているとしか思えず、担当の営業もその点認めざるを得ないものでした。
レオはどうなんでしょうね？

[3907: 匿名さん]

タマは第三者と言いながら、自分の会社でやってるので、かなり載せてきてるのは確かでしょう。
レオは、ジャパンホームシールドと調査提携してるみたいですよ。
金額的には、ぼったくりってわけでもなくて、まぁ相場ってやつでした。

[3908: e戸建てファンさん]

>>3907匿名さん　
タマも以前はジャパンホームシールドだったと言ってました。
私はタマで改良工事費用を交渉の結果３割ほど値引きしてもらいましたが、それでもまだその時調べた世間相場より２割ほど高いかと思ってます。
地盤改良は別途工事で地盤そのものの保証は地盤改良を請け負った業者が（保険で）負うのだから、ＨＭがそこで利益を得るのは邪道だと思います。
施主側に立って複数社の相見積もりならどんな結果でも納得して受け入れますが。

[3909: 匿名さん]

>>3908: e戸建てファンさん
タマも以前はそうだったんですか。
レオは、地盤ネットから変更したと言っていましたね。
なぜここにメーカーがいっちょかみで、なんでも手数料なのか何かわからないですが、相当額を載せてくるのか理解に苦しみますね。
本当に、言い値なのがおかしな話で、メーカーからしたらこんなおいしい話ないですよ！しかも、調査費用も高すぎるでしょ・・・
施主的には地盤の保証自体があれば何も問題はないのですから同感です。

[3910: 通りがかりさん]

秀光ビルドは調査費込み、要改良判定の場合も相場の下限価格でした

[3911: 匿名さん]

安ければ良いってものじゃないところが難しいよね

[3912: 通りがかりさん]

レオタマ秀光でどっこいどっこいかな
その下がアイダ

[3913: 匿名さん]

このスレは社員さんも絡んでるのかね

[3914: 名無しさん]

さあ？

[3915: 匿名さん]

必死な社員がいると思うよ。
擁護しようがないのに擁護に必死だから。
もうなくなるんだし、今更イメージなんかもう関係ないだろうにね。

[3916: 匿名さん]

「必死」の基準が難しいね。
日本人は正確な日本語を使いたいものです。

[3917: 匿名さん]

合同キャンペーンで黒字に回復だぁ！

[3918: 匿名さん]

1000千万のやつって、ヤマダで相当集客できてるんだな。
で、同じキャンペーンやって、何になるんだろうね。

[3919: 名無しさん]

ヤマダホームズではとれてるけどね...

[3920: 通りがかりさん]

同じ条件だってことにして競わせてみるってことじゃないのかな？

[3921: 匿名さん]

競うもなにも、レオは客が買い渋り状態だから無理だろ。
買う側にしてみたら、ヤマダに買収されて吸収されるのわかってるんだから、契約内容が変わるかもしれないって不安を感じて頼む人そういないだろうし、そこまでしてレオで頼むメリットなんかないから、1000万当たった人だけ買うかもしれないな。
実際、レオハウス最終まで残ってたけど、買収されてタマにしたって人いるしね。

[3922: e戸建てファンさん]

自分は２年くらい前の比較だけど、今でも間取り、仕様レベル同じならタマの方が安いでしょ

[3923: 匿名さん]

>レオハウス最終まで残ってたけど、買収されてタマにしたって人いるしね。
タマを検討してたけど、営業のプレッシャー酷くてレオハウスにしたって人もいましたね。
タマはCMにお金かけてたから、同じ間取りで安いのであれば、どこかで安い素材使われてるでしょう。

[3924: 通りがかりさん]

CM費用かけてるから高い、同じ価格なら部材が悪いというのは単純な考えでは？
例えば同じ部材使っても仕入れ価格、流通経費、施工職人単価、利益率などそれぞれの企業の工夫や考え方で違うから。

[3925: 匿名さん]

脊髄反射で反応するタマさん。

[3926: 通りがかりさん]

おおげさなレオさん。

[3927: 通りがかりさん]

微笑ましい(*^^*)

[3928: 匿名さん]

トータルしたらタマ方が安いしサービスもでかいし標準も充実してる。
施工は同レベルだろうから、この先つぶれないタマのほうが良いよね。
LeoHouseはCOCOだっけ？それならタマの大安心の一択だわ。
LeoHouseは無くなるから比較したところでって話はしないでね。

[3929: 戸建て検討中さん]

無くなりますもんね。
吸収されてヤマダに

[3930: 匿名さん]

ここの掲示板2、3人しかいないんだね。

[3931: 通りがかりさん]

多分2~3人にプラス俺。
タマvs旧レオでバトル

微笑ましい(*^^*)

[3932: 通りがかりさん]

いくつかのハウスメーカーと競合し悩みに悩んでレオとオプションサービスと最終金額が一番よかったので契約しました。
しかし、契約書の内容が前日に聞いてた額と違うことや設備仕様のサービスも前日に聞いてた内容と違いました。(金額が数万円こっそり上がっている。サービスオプションが一部契約書に記載されていない。)

消費者契約法に基づいて白紙撤回を求めています。

はぁ、無駄な体力を使わされる…

[3933: 名無しさん]

でしょ、信用できない

[3934: 通りがかりさん]

バタバタしてたから契約金を多く書いてましたとか言われたけど信用できる訳がない…
契約書内にオプションサービス欄がなく資金計画書にしか書いていない。
口ではサービスするように見積もられますとか言ってたけど信用できないですよね。

そっちの不手際で契約書の内容改竄してたくせに契約金は返せないとかふざけた会社ですよ

[3935: 匿名さん]

契約書にオプションサービス欄が無ければ明記する場所無いんじゃ…。
それに資金計画書に書いてあるのなら問題ないのでは？口約束ではなく、資料として残ってるのだから。

[3936: 匿名さん]

ここの見積もりが不透明なのは有名な話だからねー。
タマホームの見積もりはその場でPC上ではじき出してくれるから下手な小細工なんか無いのわかるし客によって金額が違うようなこともないのが分かるシステムなんだが、ここの会社は「見積もりの内容詳細を出してくれ」と言っても出してくれない会社。
その都度、営業が見積取りに行くからある程度営業が勝手に調整してるんだろなー。

[3937: 匿名さん]

>>3932 通りがかりさん

え？どういうこと？
普通契約書を確認した後に契約金を振り込むんだよね？契約書の内容が前日に聞いてた額と違ったり、設備のサービス内容が違うと確認してるのに何で振り込んでるの？

[3938: 匿名さん]

>>3930 匿名さん
その通り。
正確にはこのスレはタマの営業とレオのアンチしかいない。ここに有益な情報はないよ。レオの事を少しでも評価する人が居るとすぐアンチが寄ってくる。それも毎回同じやつ。暇なんだねー。あ、俺もかw

[3939: 通りがかりさん]

>>3938匿名さん
推測に基づく勝手な決めつけでは？
皆さんの身元知ってるのかな？
適当に言っても当たるとは限らんよ。

[3940: 匿名さん]

>>3939 通りがかりさん
推測に基づく勝手な決めつけ？
そんなん言ったらアンチの内容も勝手な決めつけじゃんwまぁ少なくとも君はここに張り込んでる人でしょ？タマと比べてやたらとタマ推しする、検討してる人がいればみかんさんのブログを参考にしろという、レオのアンチw

[3941: 通りがかりさん]

>>3935 匿名さん

資金計画書に書いてある内容も事前に伺っていた内容が入っていませんでした。
レオハウス標準のキッチンなどがしょぼいので食洗機、スマートフードは絶対につけて下さいと頼んでおり、レオも絶対につけます！って言ったのに資金計画書に書いてあるのは食洗機と選べるキッチンのみ

契約翌日に契約書などを見返してた時にスマートフードが入っていなかったので電話で営業に確認するとオプションになりますと言われました。

さらに事前にこの金額で契約しますと言った金額より契約書の金額が上がっていたり…

信頼できなくなり契約解除を考えていると言うと、ミスで金額が上がっていたので下げます！やスマートフードは最初からサービスで付ける予定でした。と言われました。

値下げした分を少しでも取り戻そうとしたんじゃないか？と懐疑的になり全く営業が信頼できなくなりました。

ほんとにミスだったのかもしれませんがね…

契約書の内容はしっかりしてほしかったです。

[3942: e戸建てファンさん]

＞＞3941: 通りがかりさん
本当にここのメーカーの見積もりは適当だわ～。
標準はしショッボイからオプションは高い！
タマの大安心なら洗えるレンジフードは標準だがここだと20万近いオプションになっちゃうんだからな～（汗）
キッチンのカタログなんか見ても、流し、レンジフード、人大理石と、まーオプションだらけ。
もちろんお風呂もトイレも同じ流れになるわな。
そのくせタマより高いんだから何が売りなの？
この際だからオプハウスに名前を変えるのはどうですか？

[3943: 匿名さん]

>>3941 通りがかりさん

それは適当な営業に当たっちゃいましたね。
高い買い物なのだから信頼関係が大事ですよね。
心中お察しします。

ただ契約書はちゃんと確認してから交わさないと危険です。
捺印をするので、契約内容は一緒に確認する筈です。その時に内容が違うのであれば契約にサインしない方法もあります。
流石に契約金を振込むタイミングは契約書を交わした後だと思いますが…。

レオハウスを候補から外すのは貴方の自由ですが、
甲と乙、両者の契約ですから、後は交渉するしかないです。

また、他のメーカーと契約する時は慎重に内容を確認してから契約金を振り込む事を推奨致します。

[3944: e戸建てファンさん]

＞＞3943: 匿名さん
契約したとしても記載漏れしてた必要経費なんか普通に請求してくるよ。
それを払わないと言っても払えと一点張りだし、通したところでほかで何か抜かれるようなことされてるのも怖いから結局は支払わないといけなくなる。

[3945: 通りがかりさん]

なくなる会社を叩いても無駄だと思うのですが。

[3946: 匿名さん]

ここのアンチさんはタマ信者で、妄想しか述べない。
この結果がすでに物語ってますね。

[3947: e戸建てファンさん]

タマ信者じゃなくてタマにした方が良かった信者じゃないのか？
とりま3945が言うようになくなるべくしてなくなる会社ってことなんだろう。
レオパレスといいレオハウスといい、もしかするとレオってのは良い名前じゃないのかもしれんな。
結果的にタマキュー紛争はタマの圧勝、レオの完敗で終わったてことだね。

[3948: 通りがかりさん]

>>3947e戸建てファンさん　

教えてください。
・「とりま」は略語だと思うのですが何の略ですか？
・「タマキュー紛争」のタマはタマホーム？「キュー」は？

[3949: 通りがかりさん]

>>3946匿名さん
「妄想しか述べない」は勝手な妄想だと思いますよ

[3950: 匿名さん]

タマは他社掲示板まで押し寄せて、妄想話まで作ってのアンチ騒ぎ。
タマにしちゃったけど満足できなかった裏返しなんでしょうね・・・。

[3951: 匿名さん]

＞＞3950: 匿名さん　
タマで満足できなかったからレオに来るとか自意識過剰じゃないですか？
タマの施主からしたらレオハウスとかスルーされてそうな気がするけどなー

[3952: 匿名さん]

＞タマの施主からしたらレオハウスとかスルー
頼むからスルーしてくれよ。
掲示板の乱立（タマホームvs他社）も邪魔。
落ち着きのある施主が居ないのが「タマホーム」なのは間違いないよ。

[3953: 匿名さん]

>>3944 e戸建てファンさん

そんなんレオハウスに限った事じゃなく、
どこのハウスメーカーも一緒でしょ。
100%透明化されてるハウスメーカーなんてないよ。
もちろん購入する側は透明化して欲しいですけどね。

ただ契約書に関しては慎重に契約内容を確認して、
不明点などが有ればクリアにしていく事に越した事ないし、契約を交わす以上、こちらにも少なからず責任があるんですよ。

[3954: 通りがかりさん]

>>3952匿名さん
すみません
「落ち着きのある施主が居ない（０人）のが「タマホーム」なのは間違いない」と断言できる具体的データの有無や理由を教えてください。

[3955: 匿名さん]

ブロバイダ責任法改正を知らない人多くないか?
ネットの書き込みは完全に匿名性を失うんだぞ。
従来はプロバイダへ情報開示請求裁判を起こして勝訴しないとIPアドレスを取得できなかったのに裁判を省略してIPアドレス飛び越えて電話番号まで開示されるんだぞ。　もう匿名性なんて神話は無くなるから書き込みはよく考えてくださいね。　あなたの書き込みは開示請求すれば名前と電話番号が見えてしまいますよ。　　
メンタリストダイゴもこのタイミングを狙っている。
これからネット書き込みの裁判ビジネスが加熱しますから根拠の有無関係なく他人(個人、法人)への誹謗中傷は十分に考えてコメントした方が良いですよ。　

[3956: 通りがかりさん]

>>3955匿名さん
長々書いてるけどもう改正されたのかな？

[3957: 匿名さん]

>>3956 通りがかりさん
新聞をお読みになられて下さい。　総務省Hpには進捗が公表されています。

[3958: 通りがかりさん]

>>3957匿名さん
いまどき新聞ですか。
問題は改正されたかどうか。
改正前なら色々述べても関係ないでしょ。

[3959: 匿名さん]

てか、この法律って個人で申請して、サイトなりプロバイダがIPアドレスを提出してくれるの？
どういうことなのかいまいちわからん。手続きが楽になっただけの話でしょ？
で、提出してもらったところで、IPアドレスから、個人の情報を開示をまたしなくちゃいけんじゃないの？
そして、電話番号は個人情報だから開示なんかされんのちゃうの？
そんなことできだしたら逆にめちゃくちゃな社会になるだろうと思うがね。

[3960: 通りがかりさん]

>>3957匿名さん
ねぇ～改正されたの～？

[3961: 匿名さん]

>>3960 通りがかりさん
質問①改正されたの?
数年前より改正に向けた意見公募を実施しています。　総務大臣は年内取りまとめて来年を目安に
とした報道がされています。
質問2 3959へのお返し
個人でできるが大変なので弁護士に依頼する。
まず最初にサイト運営者へ発信者情報開示請求を申し立てる。　サイトは該当者に開示の可否を確認する為大抵は拒否、そうすると裁判所へ発信者情報開示仮処分命令申立を行う。　その後サイトはIPアドレスを開示することになる。　IPアドレスからドコモやソフトバンクなどプロバイダを割り出す事が出来るから次はプロバイダへ証拠保全の為、発信者情報消去禁止仮処分命令申立を裁判所へ申立てる。　そして発信者情報開示請求訴訟を起こす。　ここまでで半年以上かかる。　　情報開示される個人情報は①氏名②住所③メールアドレスとポート番号④携帯端末等からの利用者識別符号(契約ID)⑤SIMカード識別番号⑥侵害情報送付日時
質問 3 3958への返答
改正前ならとコメントされていますが。　ちょっと解釈が甘いのではないでしょうか？　それに私は新聞は電子版でその他Webや業界紙から情報集めています。　プロバイダ法は資格試験で勉強してる内容で最近の自殺ニュースとの時事ネタである為です。　改正のポイントは4条の条文では上記のフローのように時間とお金がかかる為被害者の救済ができない問題がある為に早く費用負担もすくなるようにするべく改正に向けて現在進められているんです。　またサイト、プロバイダが開示しやすくなるよう 3条の見直しもあったりなかったりとこれからどうなるかは情報を見守りましょうね。

[3962: 匿名さん]

結局何も決まってないって事だよね？

個人情報保護法を飛び越えてネットに電話番号なんか掲載する法律なんか施行したら
それこそ世界の笑いもんだよ。

政府は政権に反抗的な連中を割り出して監視したいだけ。この法律の目的はその一点のみ。

個人へ中傷云々は目隠しに使っているただのまやかし。みててみ、法律施行されてもなん
もかわらんから。表面上はね。

[3963: 通りがかりさん]

>>3961長文好きな匿名さん
そんな経緯経過は調べれば分かるけど、法の話なんだから施行されたかどうかが問題でしかないだろう。
施行どころか法改正もされていないのに甘い甘くないもない。
君は法を説いたり長文述べる前にやるべきことがありそうだ。

[3964: 匿名さん]

3962さん
既に施行されて運用もされていますよ。　改正のポイントは個人情報開示までのハードルを下げるということです。　個人情報保護法とのバランスがあるので 3条の記載がありプロバイダ側の責任を制限されているんでしょう。　無闇やたらに開示されるものではないでしょうね。　3962さんのコメントには正直驚きました。

[3965: 匿名さん]

3963さん
あなたの言う通りですと申しておきます。　改正予定ですから不毛ですね。　ところであなたが言いたい(やるべき事)ってなんでしょうか？　具体的にコメントいただきたいですね。

[3966: 通りがかりさん]

>>3965匿名さん
わずかなやり取りで感じただけなのであまり気が乗りませんが本人ご所望なのであえてお答えしましょう。

①自己顕示欲の抑制
②傲慢さの是正
③自らの過ちを認めつつも逆質問により何とか盛り返し再度マウントを取ろうという見苦しい行いの反省

以上です。
再質問、反論等にはお答えしません。

[3967: 通りがかりさん]

改正されようが施行されまいがそんな気にするような書き込みしてんの？

よく見てみるわ

[3968: 匿名さん]

最近の進捗はWebニュースにも出ているのでお知らせしますね。　
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8d50565e1add5b78aa6f6434cb5cf60fb90...

[3969: e戸建てファンさん]

>>3968匿名さん
必要な情報は自ら求めるべき
不要

[3970: 戸建て検討中さん]

関西とかでW断熱仕様はお断りされるのって本当ですか？
Uaも頑張ってどこまでいけるとかご存じの方教えて下さい。
オプション多数で0.30くらいいかないかしら。

[3971: 匿名さん]

>>3970: 戸建て検討中さん
断られはしませんが、関西だと必要ないと言われますね。
というより、W断熱なら数百万アップで、家はグラスウール、外はフォーム材の構造ですが、レオハウスが、これらをしっかり施工できるかどうか疑問ですから、費用掛けてやるのはどうなんだろうか？吹付にしておくのが無難。

UA値は計算だけの話なので、OPありきなら、性能の良いトリプル樹脂サッシとか窓を少なくするとか、断熱材の厚みを変えるとかしたらいくらでも良い値はだせますが、大事なのは気密と、断熱施工なんで、気密の施工なんかしてないし出来ないし、断熱材の施工も残念だと思うので、あまり考えなくていいですよ。

[3972: 名無しさん]

自宅の気密測定試験結果は0.5だったけど、上を見たらキリがないから概ね満足。　どこかの工務店は0.3とか言っていたけど予算が合わんかった。

[3973: 匿名さん]

＞＞3972: 名無しさん
W断熱で？それかグラスウールだけで？もしくは気密測定してるくらいだから、そういう施工を特別にお願いしたの？
だとしたら、証明書見せて？レオの標準施工で0.5以下なんか到底無理だと思うがね。

[3974: 名無しさん]

こんなもんでいい？
雑でスンマソ

[3975: 名無しさん]

吹付断熱と樹脂サッシですが勝手口は採光通風タイプだから営業さんからは1
切れるかどうかかなー？と言われていたので嬉しい誤算でした。　　

[3976: 名無しさん]

レオの標準施工でと言われると施主としてはイラッとするわ
こんな書き込みされる方はきっと他社の方なんじゃないかと想像してしまう
どこの掲示板でも書き込みの後に『だったらいいのに』とつけて読んでみると投稿者のポジションが見えてきますよねw 特に株式とか

[3977: 通りがかりさん]

そんなに怒ることか？
だって気密頑張るところって限られてるしその分単価も上がるんだから

高気密測定とか認定やってるんだねー
見直したかも

[3978: 匿名さん]

あーあ、認定書出されちゃって何も言えないねw
ここで批判してる連中は推測でしか批判しないってのがわかっちゃったなw
その内この認定書に対してもケチ付けるんだろうけど。

[3979: 通りがかりさん]

批判してるのは大半タマの社員じゃないの？

[3980: 匿名さん]

まぁ、当然ケチ付けるけど、やっぱり営業だったか・・・
測定は実費になるのに、レオで認定書見せてっていったら、かならずアクアの気密認定書出してくるよね？
これ用意してたりするんじゃないの？営業さん？
それに、これを見てC値0.5くらいとれるって説明できるの？
実際、グラスウールで測定されて大丈夫なの？

[3981: 匿名さん]

>証明書見せて？レオの標準施工で0.5以下なんか到底無理だと思うがね
これはタマホームだと無理だと読み替えても良いって事だよね。
タマ残念！

[3982: 名無しさん]

>>3979通りがかりさん
そんなこと聞かれても匿名掲示板でそういった利用者データ持ってるのは運営含めて誰もいないから分かるはずがない。

[3983: 匿名さん]

>>3980 匿名さん
はいはい出ましたw
何でそんなに憶測で批判ばっかりしてんの？
用意してるだの、営業だのさ。
そんなに批判ばっかりで疲れない？
証明書出されてんのに。
もうただ批判したいだけのクレーマーじゃんw

てかなんでグラスウールの測定になんの？
レオの標準施工は吹付のはずですが？

[3984: 匿名さん]

>>3982 名無しさん
その通り。
このスレは批判すれば他社の営業、
評価すればレオの営業だ！と、自分の意見に合わないと都合の良いように認定したがる。

[3985: 匿名さん]

＞＞3981: 匿名さん
うん、当たり前のこと。
タマもだろうし、タマやヤマダ以外の気密施工してないハウスメーカーなら、どこでも同じって事。
吹付で気密とるしかできないだろうね。
それで、在来でどうやってこれだけの気密とれる施工してるの？具体的に言ってみて？

＞＞3983: 匿名さん
いつから吹付が標準になったん？令和二年に測定ってことは契約は去年の秋位だろうし、その時点で吹付が標準だったら見積もりにオプション項目になってるのは詐欺かね？
去年の時点で、タマ、ヤマダ、レオで吹付が標準なのはヤマダだけだろ。
で、証明書、こんなきれいなJpg画像で出せるって、認定書を紙面でもらってる施主がなぜにこんな画像持ってんだよ？笑

[3986: 購入経験者さん]

＞＞3985 匿名さん
何でそんなひねくれてんの？吹付断熱なら気密は取りやすいだろうし、大工さんの工事も丁寧だったんでしょう。省令準耐火なら気流止めしてあるから余計に気密性も良くなるよ。
画像だってアップロードするためにスキャナーで取り込んだんでしょ。別にきれいでもないし。安物でもこれぐらいの画像なるわ。
レオハウスはDセレクトにすれば吹付になるから、最初からDセレクトの人は標準だと思うだけ。Dセレクトの内訳も社外秘なので見せない。明細を見れば吹付、樹脂サッシ、建具、サイディング、屋根材、その他いくらって載ってる。俺はこっそり持ってる。

[3987: 匿名さん]

>>3985 匿名さん
逆にいつからオプションになったの？
売れ筋の、タマホームは大安心の家、レオハウスは大人気の家。両社とも吹付が標準だったと思うけど。

それとも予算上、下位シリーズの話？
だとしたら吹付はオプションじゃないかもね。
下位シリーズを検討してないから知らんけど。

それに綺麗な画像ってw
今時スキャンしてPDFにしたら大体この位だと思うが…。疑ってた理由がこれってw

[3988: 匿名さん]

3986と3987はレオハウスの施主？思うけど？ってことは不確かなんだろ？どういう立場の人？

家は大人気の家ＣＯＣＯの一番上のクラスで建てた施主だが、吹付はOPにされて、しっかり何十万も料金取られてるし、思うけど、レベルじゃなくて、確実にそうだ！って言えるから、あんたがいうのが本当だったら訴えるレベルだな。
大安心も吹付はOPだけから、この時点で適当な情報だということはわかるが、偉そうに知ったかして不確かな情報でいちいちこんな投稿してくるなって。
まぁ、これで営業じゃないってのは確認できたがね（笑）

んで、PDF変換ね・・・まぁそれを言うなら、なぜ写真じゃないのか？も通るけどな。

[3989: 匿名さん]

>>3988 匿名さん
3987だけど施主。
へー、タマって吹付標準じゃないんだ！
検討段階でレオとタマを比べて断熱確認したけど、
吹付断熱って確認したけどな。
まぁ実際に建てたのはレオハウスだから、
タマに確認のしようがないが。

偉そうってw証明書出せって上から言ったりそれに対してケチつけて、ファイルにすら文句言ったり。
どっちが偉そうなんだか

勝手に訴えれば？
ただこれだけは教えてあげるよ。
うちは断熱材をオプションから選んだ訳でなく、断熱材を確認したら吹付と言われただけって事。

[3990: 匿名さん]

タマホームは安いだけで性能悪いからね。
気密測定は全力でしない方に説得するし。
タマ施主が気密測定したいって言ってるのに拒否するとは何事か。

[3991: 匿名さん]

＞＞3989: 匿名さん
へーって、大安心の暖じゃないならＯＰになるし、不確かで知らんのなら言うなって。
そんなあいまいな情報で、よくどちらにしようか選ぼうとしてたな（笑）
って、いくらでもタマに確認できるわ！タマのスレで聞いてこい！

で、いつ建てたの？証明書ってことは、今年の春位に引き渡しされたってこと？
だったら、この書き込みを見たと、一度レオで確認してみるわ。
家はきっちりＯＰでとられてるから、良い事教えてくれてありがとう。

[3992: 匿名さん]

>>3988 匿名さん
レオハウスは建物価格として坪単価258000円（俺が建てたとき）なのね。この価格はアルミサッシでグラスウール、建具等最低グレードの価格。んで258000円に各パッケージのグレードごとに窓、断熱材、
屋根、サイディング、建具とかの坪単価が加算されてくんだよ。だから吹付けもオプションというのは間違いではない。他に窓とかサイディングとか屋根とかもオプションとして記載されてんじゃないの？
オプションとして見積り書に記載するのか、しないのかは営業次第なんだと思うよ。

[3993: 匿名さん]

＞＞3992: 匿名さん
26万って、いつの時代の話してんの？うちは坪単価50弱だったけど？
今は大人気の家のグレード低いやつでも、単価40万～するし、標準仕様ってのがあって、それをもとに坪なりと照らし合わせて金額はじいてくる。
まぁ、その詳細の出し方はタマみたいに、一坪上げたら幾らと、ＰＣ上ででるのとは違うから不透明だけどな。

だから、最初に出してきた金額に入ってる内容が標準てこと！グラスウールだったらそのままの金額だが、吹付だったらＯＰになって数十万ンの追加になるんだよ！理科出来ましたか？

今の金額だったら、これは入ってるが、これになるとつけれれないです！ってなるだけの話で、オプションの内容を見積もりに記載するのが営業次第なわけないだろ？水回りのカタログなんかに、そもそもオプション代金がいくらかかります！って記載されてるんだから、そういう今の標準仕様やオプションの売り方が常識化してるの理解してるのかな？そんな古いいつの時か分からん情報を出してきて、今でも当たり前みたいに言われても困るわ。

それに、そんな前の時代なのに、吹付がタマもレオも標準ってありえんだろ。
秀光は安いけど、吹付が標準ではあるけどな。

[3994: 匿名さん]

>>3993：匿名さん
読解能力ないの？ちゃんと読んでくれないかな。文章もわかりにくいよ。
まず坪単価258000円は建物価格って書いてるでしょ。
この意味も知らないなら知識なさすぎ。
あなたの言ってることが標準なら施主ごとにレオハウスの標準は変わることになるね。
レオハウスもパソコンで坪単価での計算だよ。客に見せないだけ。
こっちは社外秘の明細書をもらっての発言なので。明細にはDセレクトだから、吹付け、建具、サイディング、屋根、その他の追加価格が載ってるんだよ。つまり坪単価258000円の最低グレードが標準ってことでしょ。明細には養生シートのレンタル代まで細かく載ってるよ。あなたはそこまで見せてもらっての発言なの？

[3995: 匿名さん]

ちなみに3年前を'そんな前の時代'にされちゃうかね？
それに俺は吹付けはオプションって言ってるよ。
しっかり読んでね。

[3996: 通りがかりさん]

何をそんなに言い合ってるのかよくわからんけど、シリーズによって標準装備が違うんじゃないの？あと地域にもよる

タマでも寒冷地だとグラスウールじゃないし外張り断熱みたいだよ

[3997: 匿名さん]

＞＞3994: 匿名さん
は？読解力ないとか何恥ずかしい事言ってんだろうか？
あんたは、建物価格の坪単価と言ってるんだから、坪単価26万！それで何を読み間違えてるってことになるんだ？
それで間違えてるというなら、あんたの書き方に難があるんじゃないの？いちいち分ける必要あるのかね？
工事費が入ってないとか言いたいの？工事費入れても単価は30くらいにしかなんだろうが、だからなんなの？今と全く単価違うが、3年前と同じなのか？？

それで、最低ランクの坪単価を最初に出してるのに、高ランクのＤセレクトのオプションの話してるのか？意味わからん。
まぁ、Ｄセレクトが吹付オプションじゃなかったとしても、他のはグラスウールが標準ならどちらも間違えてるだけの話だな。

てか、意味わからんと思ってたら三年前の情報って古いわ！
そりゃ、三年前の施主と、今の施主じゃ内容変わっててもおかしくないわな？
ローストの坪単価が三年でどれだけかわってんだよ？知らんならいちいちそんなこと言うなって。
今じゃ樹脂サッシが普通だが、三年前はアルミの複合が普通だろう？それだけでも全然ちがってるというのに、3年前と今と同じように比較できるって、あんたの方が知識ないんじゃないか？もっと頑張れよ（笑）

で、客に詳細見せないら、客からしたらわかん！だけの話。タマは見せるから分かる！それだけの話になると思わんの？これも理解できないのですか？
で、こんな状態なんだから、養生シートのレンタル？そんな詳細の見積もり見せろと！言ってもそもそも社外秘って言葉しらんのかな？そんなもんきっちり見せてくれるの？ならなんの社外秘なんだ？そんなの普通は見せないから、見れないものをどうしろというんだ？見積もりの詳細内容なんか出さないし、あんただけ特別なのかね？それなら一般的じゃないから、そんな話しないでくれないか？社外秘を出すってことは、普通は社員以外には出さない情報ってことだよな？
それを出す出さないを、客ごとに営業の判断でやってんのか？それなら、見せてもらえない施主はわからんが、その社外秘の情報を見せてもらわなくても、なにがＯＰか、なにが標準かなんかのことはカタログにしっかり載せてるんだから、前にも書いてるから、あんたこそ読めよ！

そして、セレクトも地域によってはないところもあるから、もっと最新の情報調べてから話してくれないか？そんな前の話されても困るわ。

[3998: 検討者さん]

長文だね

[3999: 匿名さん]

自分の文章読み直してよ。長文すぎるし何言いたいか分からないし。

[4000: 通りがかりさん]

うん。云いたいことがあるなら簡潔にまとめよう

[4001: 匿名さん]

これでわからないなら、自分の読解力のなさと能力の低さを呪おうよ。
人のせいにしないで文章読む努力しようね。

[4002: 通りがかりさん]

努力させずに理解出来る完結な文章書けないのか。
どんな内容でもしゃべればしゃべるほど、書けば書くほど人には受け入れられなくなるものだ。

[4003: 匿名さん]

>>3997 匿名さん
何を熱くなってるかわかりませんが、
事の発端は気密測定の内容についてじゃないの？
読み返すと、証明書貼った人は
証明書の内容は吹付断熱と樹脂サッシですが…とちゃんと書いてますよ？
何故君は3980でグラスウールで測定されてもいいのか！？と発言してるのかな？
この文面の意味がわからない。
そこから話がややこしくなってるんだが。

そんな前の話じゃないんだから読み返して冷静になりなさい

[4004: 匿名さん]

＞＞4003: 匿名さん　
だから？標準施工の話に変わってるからだよ。
1～100まで説明せんとわからんのかね・・・

吹付で0.5取れた！
で、気密とる施工してないのに標準施工のグラスウールで測定されても、これくらいの数値出せるの？って聞いたんだけど？
そもそも吹付で取れてた！なんてほかの気密に詳しい専門家が見てたら、はなで笑ってるよ（笑）

[4005: 匿名さん]

＞＞4002: 通りがかりさん
受け入れる受け入れない関係ない。
これで理解できないならそもそも諦めたら？
で、完璧な文章書けるなら、この長文を老若男女問わずだれもがわかるように完璧な内容に書き直してくれ。
それができないなら、わざわざ出てくるな。

[4006: 通りがかりさん]

MX100ですか？

[4007: 匿名さん]

>>4004 匿名さん
え？なんで標準施工のグラスウールで、吹付断熱と同じような数値が出せるとおもったん？

[4008: 匿名さん]

一条並みの気密性が出せるレオハウスの話を、タマ信者の方が有耶無耶にしようとしてますね。
相当焦ってるのかな。

[4009: 通りがかりさん]

＞＞4004: 匿名さん　
営業じゃなくて客なんだからその質問自体ズレてんだよ(笑)
更にどのシリーズにどの断熱が標準装備かも客によってはひとつしか検討してないんだから知るよしもない

ちょっと落ち着いた方がいい

[4010: 名無しさん]

先日画像貼り付けた施主です。
直接撮影していないのは営業さんから試験結果をメールで頂いた履歴をスクショして添付したんです。　原本は入居後に保証書などと一緒に頂きました。　ちょっと見ていない間に炎上していたので驚きました。　私は思いの丈を述べたのでスッキリしているので傍観させて頂きますね。　ただ気になったのはタマホーム営業疑惑の方は言葉尻が『がね』とつけているので名古屋の方でしょうか？　営業さんに聞いたら中京エリアでは営業さんが多く辞められたようですので元社員かもしれませんねーなんて言ってましたよ。

[4011: 名無しさん]

ごめんなさい追記します。
試験データは建築中に速報としてメールを貰いました。　その履歴からスクショしてます。

[4012: 匿名さん]

第1種24時間換気を弱にしてレンジフードを中で換気すると
玄関ドアが重くなるけど、これは高気密住宅といってよろしい？
ちなみに24時間換気を標準にするとレンジフードが中でも玄関ドアは普通に開きます。

[4013: 匿名さん]

＞＞4009: 通りがかりさん
標準がどっちでもいいが、それならレオは吹付もグラスウールもあるんだよな？
じゃーレオハウスが出せるC値0.5ってのは全部じゃないってことだよな？
だから何度も、どんな施工してるんだ？って聞いてるんだから理解しろよ。
吹付の場合だけ0.5出せるのですか？


しかし、本当に笑ってしまうが、一条はトリプルサッシで、ダブル断熱、あれだけ気密施工してるのに、0.59cm2/m2（平均実測値）だけど、それ以上を実現してしまってるレオハウスってどんな施工してるのかな？教えてほしいわ。
肝心な、施工に関しては吹付のみで終わりなのか？
吹付だけで0.5とれるんだったら、標準で吹付施工やってる、桧家、ヤマダは、なんでC値公表しないんだろうね？一条の営業なり、施主がこのスレ見たら笑ってると思う（笑）

ここで当たり前のように、この出されたC値を受け入れてる面々は何も知らないで可哀そうだなって同情する。
まぁ大安心の事もわかってないし、こんなことすらわからないくらい、家に興味ないんだから、家なんか持ってないか、建売買ったんだろうけど。

[4014: 購入経験者さん]

＞＞4013 匿名さん
レオハウスの0.5なんてトップ値だろ。トップと平均比べてどうすんの？
一条でウレタンボード使うのは単純に熱伝導率が0.2ちょいとかで断熱性のため。
吹付は気密はとれるけど断熱性は0.36とか。
で、ウレタンボードだとコンセント部とかで欠損するからC値が悪くなる。
まあ気密とりたいなら気密施工がいらない吹付けが手軽だって証明でしょ。

[4015: 匿名さん]

>>4013 匿名さん
一条工務店は特別なことをしているわけではないそうです。
地方の小さな設計事務所の知人に聞いた話です。
費用を抑えても高気密・高断熱の家を作ろうと思えば、一条工務店と同等・(少しだけ)同等以上の家にするのは簡単とのこと。
一条工務店は特別な技術を用いている訳ではなく、普通のことをやっているだけだそうです。
ただ大手ハウスメーカーの高気密・高断熱の標準があまりに酷いから良く見えているだけとのこと。

[4016: 通りがかりさん]

私もネット知識ですが吹き付け=お手軽に気密をとれる、だから秀光ビルドや安めのビルダーなんかも導入しているのだと認識しております。

上二件の書き込み大変参考になりました。

[4017: 検討者さん]

吹き付け断熱素材の経年劣化はどうでしょうか？
経年による吸水などの影響で劣化しませんか？

[4018: 匿名さん]

>>4017
経年劣化しますよ。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/pdf/1701.pdf

[4019: 匿名さん]

＞＞4014: 購入経験者さん
コンセント部で悪くなるんだったら、なぜに0.5なんか取れるだ？
レオはコンセントパッキンしてないって知ってるんだよな？それなら気密を取る施工をしてないのも知ってるよな？
レオハウスが吹付やったところでこんな数値取れるか？家全体吹付してると思ってるの？
胴差、張りの取り合いの所なんか隙間あるし、母屋や棟木が出てるところなんかボードをくりぬいてるから隙間空きまくってるし、ここは吹付じゃ完全に埋めれないから。
施工現場見てたらわかる！それに、フローリング剥いでみたら気密なんか取れてないのわかるよ（笑

>>4015: 匿名さん
その知り合いの人は一条を網羅してる設計士さんですか？じゃないならなぜそんなことが言えるんだろう？
設計士と打ち合わせしてたらわかるが、C値を意識してないところで働いてる設計士は、名ばかりで素人より気密の施工しらんのおるからね・・・どことは言わんが営業もしかりだが（笑

それで、特別なことしてないのに、全棟でC値の保証なんか会社としてできるのか？って話ですが？
気密を吹付だけで簡単に0.5なんかのC値が取れるって思ってるなら、もう少し勉強したほうが良いですよ？
どこで建てた人なんでしょうか？施工見てきてるんだろうか？

そして、大手の施工がひどいならというなら、ローコストのレオハウスは施工が良いから気密とれるんですか？
ローコストのレオでも取れるんだから、そこまで特別な事しなくても一条くらいC値取れるなら大手も簡単に取れるでしょ？
それなら、大手もそれくらいの事してるだろうに・・・一条が成績上げまくってる昨今なのに、なぜしないの？
言ってることは破綻してますよ？

[4020: 匿名さん]

＞＞4018: 匿名さん
経年劣化して縮むのは当たりで常識だから、C値測った時に良い数値あｇ取れたとしても、その後はザル。
だから、吹付でC値なんかとっても、その時だけの幻だから、そもそも吹付でC値とか言ってる時点で何も知らないのに気づいてない・・・

[4021: 検討者さん]

>>4018匿名さん
見せていただいた資料の読み取りが間違ってるかもしれませんが、
1000日で80％まで下がるということでしょうか？

吹付断熱はグラスウールより歴史が浅く、（たぶん）100％化学物質なので
やり直しがなかなか出来ない壁の中に使用するのはかなり心配しています。

単純な断熱性能の低下ぐらいならまだしも、何年もして化学変化で壁の中の
ウレタンフォームがドロドロに溶ける夢を見ますｗ

最近は吹付断熱選ばれる方も多いそうですが、そういった懸念はどのように
克服されて選ばれたのでしょうか？

[4022: 匿名さん]

＞＞4021: 検討者さん
4018さんではないですが、レオハウスで建てるということを前提に話します。
ウレタンですが、猛暑だろうがドロドロに溶けることはありえないと思います。
それだったら、すでに廃止されてるだろうし、訴訟起こされて賠償責任問われまくってアクアつぶれてますね。

デメリットとして、グラスウールより火災に弱いというのはあると思いますし、言われるようにやり直しは利かない断熱材ですが、どちらもやり直すとしたら大規模リフォームになるので、ウレタンも100％取るのは無理として、ある程度取ろうと思えば取ることは可能だと思いますよ。
けど、基本的に、どちらも問題がなければずっとやり直さないというのが前提ではあると思います。

それで、このデメリットを考慮したうえで施工にぶれがあまり出ない吹付を取るか、ローコストで行ってる袋入りグラスウールの施工でも良いのか？ってことになると思います。

自分は、施工に重きを置いて吹付にしました。

後、吹付は屋根断熱になるけど、グラスウールは天井断熱になるので、そこも考慮した結果です。

[4023: 匿名さん]

>>4019 匿名さん
レオハウスで建てたんだろ？
ここで吠えてねーで営業に聞けよw

[4024: 匿名さん]

>>4019
一条を網羅しているかはわかりませんが、
一条工務店の現場の職人さんからの話、
一条で建てていた人の要請で現場を視察した経験からの話です。
もちろん他にも気密テープ貼っていたり気密性のための施工もしていたそうですが、その施工が特別な特許技術を用いるものでなかった。
要は誰でもやろうと思えば出来る施工を普通にしていたという話。
高気密・高断熱を掲げていても大手メーカー(一条工務店は除く)はダメということ。

[4026: 通りがかりさん]

>>4013 匿名さん
最初から吹付断熱って書き込みされてんぞ
理解しなくちゃいけないのはそっちだろ
それに他の施主に絡むんじゃなくて、上の人の通り営業に確認すれば？
つーかレオで建てたんだろ？
なんでこんなにレオを卑下してんの？
ただ単にレオハウスのアンチにしかみえないけど

[一部テキストを削除しました。]

[4031: 通りがかりさん]

>>4021：検討者さん
それはもう小学生の強迫観念なので他の人は無縁でしょうね。それ言い出したら木造の建物みんな蟻のおばけに食べちぎられて無くなっちゃうからw

[4032: 購入経験者さん]

>>4019 匿名さん
https://www.wood-stage.com/basic-performance/
リンク先の吹付けの画像でどこに隙間空いてるの？
コンセントパッキンも何も配線とかコンセントボックスを設置したあとに吹き付けるんだよ。当然ボックスの裏も吹付けられてる。
床は合板の継ぎ目には気密テープ貼られてたよ。

[4033: 匿名さん]

>>4032: 購入経験者さん
前にも書いてるけど、梁と柱の取り合いの所は見える範囲ではない隙間があるし、そこは吹付れないから気密とりきろうと思ったら、全部テープで抑えるなりしないと埋めるのは無理。
んで、レオハウスで建てたらなサッシの枠部分と床の取り合いの部分はがしたら気密なんか取れてないのわかるよ。
それに、吹付は劣化もするから、きちんと気密を取る施工を室内側、室外側からしてないと、そのうち気密なんかガバガバだから意味ないよ。
こんなサイト探してくるより、気密を理解して気流止めもきちんとやってる工務店でもなんでもいいけど、そっちのサイト探してみたほうが、なんぼか為になると思うけどね。

>>4030: 通りがかりさん
敵なんか作ってない。
的外れな事を訂正してるだけですが？
それで気分を悪くするなら的外れな返しをしてこなかったらいい。

[4034: 匿名さん]

>>4033 匿名さん
本当にレオハウスで建てたの？
なんか証明出来るもんある？

[4035: 匿名さん]

＞＞4034: 匿名さん　
そう思うならどっちでもいいよ。
建てた人なら俺が言ってることわかるだろうし、それが証明って事になるんでは？
逆に、どこの部分で建ててないと思うんだろうか？
言ってきた事のどこがレオでやってない施工なんですかね？
あなたは建てたの？レオで建てたの？知ってるの？なら証明だして？

[4037: 匿名さん]

>>4035 匿名さん
いや、人には気密証明書出せって言ったのに、
自分は出せないんかい！

[4038: 匿名さん]

>>4037: 匿名さん
レオで建てたなんて証明いるかね？笑

[4039: 匿名さん]

>>4038 匿名さん
立場を把握したいね。
レオハウスで建てたと、証明が出来る人の意見と、
証明出来ない人の意見だと180度見解が変わる。
証明出来るのならここを見ている検討者にしても貴方の情報は有益になる筈だしね。

[4040: 匿名さん]

＞＞4039: 匿名さん
そっか、でも面倒だから勝手に判断してくれたいいよ。
レオやタマやヤマダの様な同じレベルのメーカーで気密とれるような施工やってるなんて、ちょっとわかってたら、そんなこと思ってる人いないだろうからね。

それと、あんたも何も回答しないんだから同じ穴の狢だよ。
どこで建てたのかも言わないんだから、証拠見せる以下だな。

[4041: 通りがかりさん]

俺秀光ビルド(笑)

[4042: 匿名さん]

＞＞4041: 通りがかりさん
秀光だったらわかるだろ？って、秀光なのに、なぜレオのスレでそんなに突っかかってくるんだ？まぁ良いけど・・・笑

んで、両社とも、気密を重要視してるメーカーじゃないから、そんな施工自体が変わるわけじゃないだろうし、秀光の吹付だけで一条並の性能がある家と一緒になる、それより優れてると本当に思う？

まぁ100歩譲って吹き付けた後にすぐ測定して.05取れたとして、それで納得できる人が、5万近い金払って気密測定すると思うかね？そこまで金出すのに気密に拘ってるはずだから、そんなのまやかしだってわかるはずだと思うよ。

[4044: 購入経験者さん]

気密やら断熱はある程度あれば十分だろ。金持ちが拘ればいい。拘っても冷暖房なしだったら意味ないんだし費用対効果は薄い。光熱費で元はとれない。俺はZEH仕様でQA値は0.48だけど、この時期は冷房かけないと外の方が涼しいもん。家でこれなんだから、凄い拘りの家はサウナだよ。一年中窓を開けずに冷暖房つけっぱなしなら気密、断熱は重要でしょう。でも窓を開けたい家なら意味ないんだし、どんなライフスタイルなのかを考えて家は建てればいいだけ。ちなみに暖房なしで真冬の室温は最低が13°だったし十分でした。
HEMSを見れば外の気温と湿度が乱高下するなか、家の中は室温も湿度も変化は少なくフラット。
レオハウスでもそれなりに快適な家は建ちますよ。

[4050: 通りがかりさん]

>>4042：匿名さん
俺第三者でちゃちゃ入れただけw

寒冷地域でないならそこまで気密気にしないで普通に電気代払った方がよさそうだけどな。

吹き付けだろうが気密シートだろうがちょっと大きめの地震きたらどうせ隙間できるだろ？

それより湿気の方が心配。

[4051: 匿名さん]

＞＞4050: 通りがかりさん
天災の事を言い出したら、鉄骨だろうが、高額メーカーだろうが、どこで建てても同じだから、それを理由にするのは理論が破綻してる。


湿気が心配なら単純な話で、室内に気密シート貼るしかない！それか湿度を管理する！この二択だけの話で、極端な話、家の中を江戸時代のような、昔の日本の家みたいに、風通しよくするしかない。

だから、湿度を管理して、気密を取るのが一番、今のところ理にかなってるんだよ。

[4052: 通りがかりさん]

君はいつも勝手に相手の主張を作っているんだよ
自分の中の絶対的正義みたいな主張があって、人がちょっと意見を述べただけで勝手に自分の主張と正反対の位置を前提として話を始める。

『レオハウスの吹き付け断熱が標準のプランで家を建てたら思ったより良い測定がでたよラッキー』位の書き込みに対してグラスウールを持ち出して突っかかる

吹き付け断熱が標準か否かで勝手に突っかかる
その次は証明書に突っ掛かって勝手に営業の自演疑惑

でその次の『気密シートやテープを施工してないと結局ちゃんとした気密はとれないよ』の主張自体は別にいいんだけど
>>そして、大手の施工がひどいならというなら、ローコストのレオハウスは施工が良いから気密とれるんですか？
ローコストのレオでも取れるんだから、そこまで特別な事しなくても一条くらいC値取れるなら大手も簡単に取れるでしょ？
それなら、大手もそれくらいの事してるだろうに・・・一条が成績上げまくってる昨今なのに、なぜしないの？
言ってることは破綻してますよ？

もうここがめちゃくちゃ(笑)
典型的に勝手に敵を作ってるいい例
そもそも客としてレオから提示された気密の数値を書いただけで誰も一条並みの高気密高断熱の家なんて言ってないのよ。
大手はグラスウールで特に気密施工もしてない。吹き付けは元から施工が容易なうえに更にメーカーから専用業者が派遣されるので安定する。家の坪単価=断熱材・気密施工の単価じゃないので、ローコストにできるんだから大手にもできるの下りは話が飛躍しすぎ。
大手は大手の裁量で家を作っている。それはそのまま職人の技量や建材の性能に反映されているわけじゃないのはもちろん知ってるはずだよね？

[4053: 通りがかりさん]

君を見ていると自分の幼馴染みをみているようで少し切なくなる…
何かの話になるとすぐムキになって勝手にヒートアップしていく。話があちこちに広がって飛躍する。

会話とはキャッチボールで行うものなのに一人でわーっと話続ける。終着点や折り合いが付けられないんだよね

なかなか客観視することは難しいと思うが少しでもヒントになれば…

https://snabi.jp/article/106#iob8

[4056: 匿名さん]

証明書も本当かどうかわからんが、建てた人間からしたら、前にも書いてるが、吹付だったとして、床下やサッシの取り方、その辺の施工みてたら、あんなC値取れるとは思わないけどね。
だから、吹付だけで押し通すのばかりだから、どうやって取ってるのって聞いてるんだが？で、誰も答えない・・・

あんたが言うよに吹付は施工が安易なのは認めるが、だからといって吹付でもこれだけの数値出せるとか、そんなもん無理だろう。
そのうえで、気密施工を意識して、建材も使ってる一条より低い数値を実現したレオハウスの気密施工はどうしてるのか？と聞いたまでだが？それで、きちんとやってるなら、あの証明書も信ぴょう性が出るって話だろうに。
しかも、証明書は2×4ではなくて、在来工法の面材貼りなのにね・・・

そして、すべての大手が取れてるなんかいつ言った？基本的に有名メーカーで施工数が上位の所だと、0.5当たりのC値なんか公表して保証してるのは一条だけだろ。
グラスウールだとスウェーデンくらいしか1以下を保証してないだろな。
そして、少なからず気密施工と断熱材の性能ってのは坪単価にかなり影響するわ・・・
なぜに影響しないって思ってるのか理解不能だが、本当に言ってるなら基本的なことを何も知らない無知なんだろう。

そもそも、こんな掲示板サイトで敵がどうこうって話になるんだ？
敵作るもなんも、俺が言ってる事言われて何を腹たてることがあるんだ？
レオハウスで建てた人間はこんなところ期待してないし、こんなこと言われても気にならない。
そんな施工をしてないのしってるんだから当たり前だろ？
腹立てて敵になってるって、言われて反論できなくて、苦虫つぶして逆恨みしてるだけだろうに。


んで、静かだったのに一気に湧いて勢いづいてくるな（笑）
タマ質問したのも俺だが、当たり前だろ？人に物を聞くのだから低姿勢なのは当然だろうに、そんなこともしらんやつらから色々いわれるから、こっちも丁寧な言葉んぞ使う気にもならんけどな？お前の文章見てたらわかるだろ？笑
金魚の・・・・なんとかってやつをみてるみたいだが、誰かが何か言わないと、たいしたことも言えないから出てこれないのかね。
で、削除って、おれのふりしたアラシが出てきて、可哀そうに弄ばれて静かになってしまったから、削除依頼しただけの話で、せっかく依頼してあげたのに、ぶり返すなよ恥ずかしい・・・笑っちゃいそうだけど、同じレベルになるからこらえとくわ。

＞＞4053: 通りがかりさん
あなたは全体のやり取りを客観的に判断できないんですね・・・そして、いやらしい煽りしてくるひとですね。興味ないから、アドバイスとかいらないと言っておきますから、もう絡んでこないでください。

[4057: 名無しさん]

相変わらず話しが長過ぎて最後まで読む気にならない。
自分の文章に自分が酔ってどうする。
相手を酔わせる、納得させる文章を簡潔に書きなさい。

[4058: 匿名さん]

＞＞4057: 名無しさん
別に読みたくないなら読まなくていいから・・・で、酔ってると思うの？あんたの価値観はしらないけど、こんなんでどうやったら酔ってることになるのでしょうか・・・
まぁ、それだけの話なんで、興味ないなら本当に何度も言うけど、なぜいちいち絡んでくるんだろうかね？
受け流して、絡んでこないということを覚えなさい。

[4059: 検討板ユーザーさん]

>>4056 匿名さん
長い文章書くより4045の言う通り証明書出せば？
それすればあんたに反論してる奴らも黙ると思うけど。

[4063: 匿名さん]

まず何より気密の証明書出せって言ったの誰だよw

[4064: 匿名さん]

出すか出さないかは自由だって言ってんだろ？
で、俺はお前らみたいなのに出す必要がないと判断したって事だわ。
なんで、お前らみたいのに言われて出さんとあかんの？こっちが笑うけどな。

まぁ、あんたよりは知識あると思うよ。
んで、長文で知識があるなんていつ言った？長文が邪魔だというから、お前の短文の為になる投稿を教えてくれと言っている。
人には出せ出せ君だが、自分は出さない君なんだな。

そして、レオで建てた証明なんか出さなくても、ここまでの話の中でレオの施工の話してて、レオで建てた人だったら、俺がレオで建てたってわかると思うがね。

まぁ、レオは地域や展示場レベルで、建材が違ったり、プランが違ったりするんだけど、基本的な施工はそこまで変わらんだろうな。

[4066: 匿名さん]

＞＞>>4064 匿名さん
他人事のように言ってるが、お前も同じだよ！笑

[4067: 通りがかりさん]

正直それほど気密断熱に興味はなかったんだがあまりに知ったかぶり感が鬱陶しいので調べてみた

https://good-things-committee.com/column/1025

吹き付けのみ気密テープなしの一般的な家で0.7は余裕でクリアできると書いてますね。
画像の家に関しては0.2とあります。
更に石膏ボードやクロスを貼ることで更に気密性は向上するとあります。

[4068: 通りがかりさん]

>>4056：匿名さん
0.7以下が費用対効果が高いという意見を鑑みれば一条の気密が0.6付近であっても不思議はないね

更に一条以外のハウスメーカー(鉄骨)が気密を話にあげない理由も書いてあったぞ、よく読めよ

一条以外の大手ハウスメーカーの坪単価は7,80万～だが断熱材はグラスウール　
坪単価と断熱材は比例してないよな
本当に大手の裁量わかってるか？

なんか大手とか一条、ローコストメーカーってだけで決めつけがすごいというかコンプレックスなのかな？

[4069: 匿名さん]

＞＞4068: 通りがかりさん
面倒だな。
＞家の坪単価=断熱材・気密施工の単価じゃないので、
って、大手だろうがローコストだろうが、今以上に気密の施工をして、断熱性能上げたら坪単価は、それ以上あがるだろうな。

たとえば、トリプルサッシで断熱性能上げてるメーカーは？断熱材の密度と厚み厚くしてるメーカーは？それって坪単価に単価に入ってないのか？

んで、ローコストの場合は、断熱性能上げようと思ったら、吹付だわな？グラスウール厚くても良いが、それは全部OPになるんだから金額あがるだろ？吹付の厚みかえたら？それに対して金額あがるんだから坪単価もあがるよな？それが坪単価じゃないなら何なの？笑

それで、高額メーカーが一条ほどの気密とれてないから何なの？
高いところがC値確保してるなんて俺がいついったんだ？高いから取れてるなんて言ってないが？
それに高いメーカーのC値はそれほどだが、断熱性能は少なくともローコストよりは高いよ！そんなのもわからんの？笑

俺は一条との比較の話をしてるんだけど？ずっと一条みたいに気密施工してるメーカーっていってるけどな？なぜに気密測定してないメーカーだしてきてるんだ？
いつ、ミサワや積水と比較した？勝手に話持ってくるなよ。全くわけわからん・・・疲れるな。

まぁいいけど、ここら辺の高額メーカーが、色々やっても一条より気密とれないのに、吹付やってたら一条より気密とれると信じてるなら幸せ者だね。

勝手に暴走してるから相手するに気もならんし、これ以上絡まないでね。
あんたのはこれ以上対応する気はないから、勝手に好きに言ってて。

この話を一条とか、積水とか、スウェーデンとかの高いメーカーのスレで話してきたら？
相手にされないか、馬鹿にされると思うけど。。。

[4070: 匿名さん]

＞＞4067: 通りがかりさん
あんたが載せてるサイトにも書いてるが、なぜ気密が必要なのか？書いてるよね？
んで、画像の家って、どういう施工なの？気密が重要だって話してるんだから、それなりに気密とれる施工してるに決まってるだろうに、そういう施工をしてない家と比べて何になるの？

しかも、C値って最初だけ取れたら良いのか？って話で、吹付なんぞ縮むし、石膏もきっちり施工できてるのか？そしてクロスも経年劣化してコーキングわれてくるから、こんなもんで取ってる気密なんかすぐに崩壊するのに、気密とれてるもどきなのわからんのかな？
一条ですら一年したら劣化でC値も1以上になってるって話もあるのに、ここの情報がなんになるの？

そして、なぜか吹付れてない床下やサッシ周りの事はほっといて、吹付だけでC値0.5以下取れる論・・・

そもそも興味もないのなら知識もないんだろうから、こんな適当なサイト探して持ってくるなよ鬱陶しい。

[4071: 通りがかりさん]

君が前提として論破しようとしている事を俺は云っていない
わざと話をずらしてるのか長文書き込みすぎて混乱してるのかわからないけども君に何を言ってもすべてこんな感じになるのだろうから相手するのやめるw

吹き付けの数値に関しては君のような必死の知ったかぶりより先のサイトのプロの話を信じるよ(サッシの指定がなかったからたぶんそこでも大きく左右されることは前提として)

そして絡んでこないでと連発してるけど君がこのスレを出ていくのが合理的だと思う

あんまりリアルで周囲の人疲れさせんなよ…

[4072: 通りがかりさん]

あ、最後にいい忘れた…



特大ブーメランおめでとうwwwww

[4073: 匿名さん]

＞＞4071: 通りがかりさん
論破とか面倒なやつだな。
でプロの言葉？この人だけがプロなのかね？だったらもっとプロの人の話調べてきたら？
プロが全員こんなこと言ってると思ってんのかね？

絡んでこないで？って言ってんだから、で絡んでこなかったらいいだけだろ？
相手にしないでってお願いしてるんだから、無視せず、なぜ出て行けと命令する？
そんな上からのやつ、こっちが疲れるわ！あんたもリアルで面倒なこと言って周りをしらけさせるなよ笑

[4076: 通りがかりさん]

そうだね
独りのしったかに対して複数人が意義を唱えてる状況だね。
リアルでもそんな風だといざという時に本当に相手されない

もしくは周りはもうとっくに諦めてるから余計暴走しちゃってんのかな

[4081: 匿名さん]

ヤマダホームズの新しいお仲間と言うことで覗いてみたのですが、中身のない喧嘩のスレと化しているようです。
他の真面目に投稿に参加されている方々が可愛そうですね。
管理人様。そろそろ二人（？）を注意して、マトモなスレッドに戻した方がよろしいのでは…
見苦しいの一言につきます。レオハウスで家を建てて懸命に暮らしている人達が可愛そうですね。
まあ…ヤマダホームズの方も同じレベルですが…

[4082: 戸建て検討中さん]

＞＞4081: 匿名さん
真面目に投稿してる人間に対して悪態ついてくるのがいるからあれるんでしょうね。
その見苦しさに輪をかけるような意味のない投稿をされてるあなたもこんなあおりのような投稿をしてないで、無視してたら済む話ではないんですか？
そういこともわかっててひやかし投稿されてるんでしょうね。

[4091: 匿名さん]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

検討されている方にとって有益な「マイナスの情報」については、すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[4094: 購入経験者さん]

>>4070 匿名さん
「C値は「内断熱のみ（ウレタン吹付）＋気密テープ無」の一般的な断熱工法の家の気密数値です。」て書いてあるじゃん。それなのに「それなりに気密とれる施工してるに決まってる」っておかしくない？
書いてあることを根拠もなしに否定して何がしたいの？

要は大工さんの良い腕と丁寧な施工がされていれば気密はとれるって話でしょ。

[4095: 通りがかりさん]

＞＞4094: 購入経験者さん

根拠はすでに何度も提示してるので、そこの根拠を無視して、このサイト以外にも気密の施工に関して記載してるサイトも見てみたらどうですか？
このサイト以外にも、こうやって吹付だけで0.2のC値取れるますと紹介してるサイトが何個もあるなら、それが常識になるとだと思いますが他にもたくさんあるんでしょうか？

気密に拘ってる工務店のサイト見てたらきっちり気密の処理しないと無理なのはわかりますし、もう少し建築のこと勉強したら、ここの隙間どうなるんだろう？ここってどうなってるんだろう？というのがわかってくると思います。
一つのサイトで言われてることを鵜呑みにして、それが全てだという論にはなりません。

＞要は大工さんの良い腕と丁寧な施工がされていれば気密はとれるって話でしょ。
ローコストの大工の仕事は気密とる仕事じゃないので、そもそもメーカーの方から仕様や指示がないのに、そんなところ意識もしないでしょうし、技量に差がある時点でこの話も意味がない。

それに、吹付けで気密を頼るんですよね？しかし大工の技量で気密とれると言いますが、吹き付けるのは大工ではなくて、専門業者がするので、業者は吹付で気密をとろうと思って施工しません。

根拠がないと言われるので、これだけ根拠示しましたので、逆の根拠の提示をお願いします。

[4096: 匿名さん]

さんざん気密がとられないと言ってる方に対して、4076が言ってるように複数人意義を唱えてる状況だったのに静まり返ってしまいましたね。

詳細もわからず、本当かどうか疑わしい画像やサイトを既出して情報操作し、扇動してあり得ない情報を正しいものにする構造ですね。
普通に考えたら在来の吹き付けウレタンだけで、開口部、柱回り、床下収納、換気せん開口部等々、床の気流止めもしないのに高気密取れるわけがないくらい、少し考えたらわかるようなものですが。

[4097: 匿名さん]

吹きつけただけでは高気密住宅にはなりません

[4098: 通りがかりさん]

静まりかえったって管理人が書き込み内容削除して鎮静化させたんでしょ。
なんで煽る様な事をわざわざ書き込むのでしょうか？
それに自分の意見が全て正しい！と、言わんばかりの画像なし、長文の書き込みがあるが、それも十分情報操作と思いますが。

[4099: 匿名さん]

＞＞4098: 通りがかりさん
削除されたのは誹謗中傷の内容であって、運営さんも為になる情報を理由もなく削除しないですよね？
そういうことを利用して正当化しようとするから、情報操作だと言われるんですよ。

＞それに自分の意見が全て正しい！と、言わんばかりの画像なし、長文の書き込みがあるが、それも十分情報操作と思いますが。
これらについては、具体的に根拠を示してきてますよ？写真ですか？レオハウスで建てた写真ですか？それがあれば、高気密が取れないという事に何か関係ありますか？

終始、吹付だけで高気密が取れてるという根拠をしめしてくださいと言ってるのですが、反対意見の方が示されてきた情報では、到底信じ得ぬ情報なので、逆に、そのようなことでは高気密は無理だという根拠をこちらは提示してます。

そちらで言われてることが本当ならば、皆が納得できるように、吹付断熱だけで実現できるというのを、説明されたらどうですか？こちらは、出来ないという説明、根拠をしめしています。

根拠もなにもない、ただの画像だけがすべてだというのは、今の時代いくらでもソフトで改ざんできるんで、なぜここまでの高気密が出せたのか、本人が具体的な説明をしてないんだから、何の証拠にもならないでしょう。

方程式の中身を見せてないのに、先生は〇をくれないですよね？

どちらにしろ画像は一つのコンテンツであって、画像のあるなしだけで全てではないと思いますが。

[4103: 建てたばっかさん]

レオハウスで建てました。家にそこまでお金を掛けたくないな、でも暑い寒いはやだな、コスパは大事と考えて、レオハウスにしました。

●オプション500万程度盛って坪60万でした。水周りや社外CFなど見た目のグレードアップをしなければ、総額から200万程度安かったと思います。

●ua値4.6指定を出し、APW330(アルゴンガス＋樹脂スペーサー)＋生グラスウール壁120mm , 天井310mm , 床ジュピー90mmを使用。吹き付けのが安価だと思いますが、地震の揺れで押されて凹んだウレタンの隙間でC値が落ちてしまわないか心配な点、火災時に燃え上がるのが心配な点から、グラスウールでお願いしました。

●C値1以下を指定。気密シート貼り＋気密測定をお願いしました。
グラスウールでの気密施工には慣れていないと思います。C値1以下指定で発注。石膏ボード施工前に1回目測定C1.2で漏気箇所を修正→2回目測定で0.7になり、その後石膏ボード＋クロス施工。

現状では満足しておりますが、次建てるなら？と聞かれたらウェルネストホームかなと思います。断熱気密施工に慣れている点。湿度の快適さ、ランニングコスト＋メンテナンスコストで長期的には得だと思ったからです。時間が戻せても、イニシャルコスト分のお金は無いですが！笑

設計前に、松尾和也さんの本なりyoutubeで予備知識を入れる事をお勧め致します。
＋12,000円で変えられる樹脂スペーサーとか、言えば無料でやってくれる気流止めとか、知っとけば良かった的な事が沢山あるので、私は調べて建てたほうが後悔が少ないと思います。以上、レポでした。

[4104: 建てたばっかさん]

ua値0.46でした。失礼致しました。

[4105: 匿名さん]

クレヨンしんちゃんの人形とか展示場行ったらもらえますか？？子供がしんちゃん好きなんです。

[4106: 匿名さん]

契約が終わったんじゃあないですか？

[4107: 通りがかりさん]

＞＞4103: 建てたばっかさん
レオハウスでオプション500万とかすごい金額ですが、何をプラスしたんでしょうか？

そこまで断熱性能に拘ってるのにアルミ複合にしたんですか？
しかも吹付のほうが専門業者の施工になるし、素材も袋入りのグラスウールだからホムセンでも売ってる安いやつなんで、吹付のほうが高くなると思いますよ。

気密も、二回も測定したんですか？実費だし10万くらいかかりますよね？
しかも、レオハウスはC値の保証はしないし、どこを改善してC値下げれたのか興味あります。

次はウエルネストホームって、そこまで資金に余裕があるのにレオハウスとか、イニシャルコストが高いとか、ウエルネストホームは、その辺の高額メーカーより高いですよ。

なんか突っ込みどころが満載なんですが。。。この投稿はどういう意図なんでしょうか？


＞＞4105: 匿名さん
ヤマダになってしんちゃん色は一切消えましたね。
そもそも、しんちゃん効果あったのか疑問だし、ハウスメーカーで、しんちゃん路線はもう、はやらないでしょ。

今は、ファミリー！って感じより、デザイン重視の、カフェスタイルが人気だから、路線変えて正解。

[4108: 建てたばっかさん]

ども！セレクト工事一覧って紙が手元にあってその値段を書いたんですが、断熱材変更で＋５０万、気密施工で１６万、同時吸排換気扇で１４万、第１種換気１５万、ルーフィング性能ＵＰ＋７万と性能面で足したのはこんな感じで書いてます。増設分の洗面とトイレに加えて、キッチンや外壁、瓦、残土処理なども入ってるので正確にオプションで５００万かわかりませんが、合計が５００万で書いてありました。
APW330はオール樹脂サッシなのでアルミ複合では無いです！コスパ的にお勧め窓です！
袋入りじゃ無いグラスウールを使い、気密シート、気密コンセントカバーを使ってます。吹き付けだと一棟＋３０万と言ってました！上の値段の通り６６万掛かってるんで、レオハではこの仕様だと吹き付けのが安いみたいです。
気密測定は1回10万です！あらかじめC1以下で建てられますか？ダメなら他行きますけど？と建てる条件にしていたので、2回目は無料です。改善点は主に天井気密シートの端の処理ですね。
ウェルネストホームはやっぱめっちゃ高いんですね。前にも書いた通り、資金無いので勿論建てられません！レオハウス気密施工の不慣れさが気にかかり、慣れてる所が良いなという感想ですね。ただ資金も無いので、建築前に戻ってもレオハかなという感じです。
投稿意図は、書いた通りレポです！こんな感じでしたーよと。ご参考まで！

[4109: 通りがかりさん]

>>4108: 建てたばっかさん

吹付断熱から袋入りじゃないグラスウールに変更で50万アップですか？
気密シート込みで？だったら、吹付より高くなるかもですし、それくらいになるかもしれないですね。

記載してくれた内容で500万になるって、なかなかの内容ですが、そうとうグレードアップしたんですね。

ちなみに、コスパ的には、樹脂と、アルミ複合ってそこまで値段変わらないと思いますね・・・
それと、レオハウスC値の保証するんですね！驚きです。
自分も、同じく、次に建てるとしてもレオでは建てないし、時間を戻せたら間違いなくレオでは頼みません。

本当に、嫌みとか、あおりとかじゃなくて、ただただ興味本位で聞かせてもらいました。
詳細ありがとうございます。参考になりました。

ちなみにですが、結果的に、建坪、総施工面積に対して、総額いくらの建築費になったんですか？

[4111: 建てたばっかさん]

>4109さん
1個目の質問から、気になってたんですが、良く読んで欲しいと思います。
時間を戻せても、レオハと私は書いてます。

おっしゃる通り、樹脂とアルミ複合の価格差が少ないのに、性能が良くなる為、当方はコスパが良いと書きました。

コトバンク引用
コスパ（読み）こすぱ　コストパフォーマンス(cost performance)の略語。 費用対効果。 支払った費用(コスト)と、それにより得られた能力(パフォーマンス)を比較したもので、低い費用で高い効果が得られれば「コスパが高い」と表現される。


なんか突っ込みどころが満載なんですが。。。

言われてみていかがでしょうか。
当方はやりとりに良い気持ちがしないので、回答は差し控えさせて頂きます。

[4112: 口コミ知りたいさん]

>>4103 建てたばっかさん

>>4108 建てたばっかさん　　

松尾さんリスペクトで、なぜレオハウスに、、、？

ウェルネストホームは高いからあれだけれども、パッシブハウスジャパン賛同のところで、いくらでも安いところあったでしょうに、、、

[4113: 建てたばっかさん]

＞4112さん
探し方が悪かったのかもですが、近くに安くて良い所見つからなかったんすよ。
なので、本とyoutubeに目を通して、他の方の物も色々と調べて、屋根の形、軒の出、方角による窓の大きさ／窓数、遮熱/断熱Low-eの使い分け、メンテナンスコストを抑える建材などなど色々指定して作って貰った感じです。
他のローコストでは、基本の構造の柱の太さが細かったり、ホワイトウッドだったり。
レオハもレッドウッドだけど及第点だと当方は感じました。良い材木は高い。涙

平たく言うと、金ないんす！笑

[4114: 匿名さん]

>>4113 建てたばっかさん

建てたあとは電気代がどれくらいかですね。
同じローコストでタマホームをDIY改造しまくりの方がいますが彼は年間電気代8万らしいです。

[4115: 通りがかりさん]

＞＞4111: 建てたばっかさん

あぁ時間を戻せてもレオハですか。

レオハって略すの初めて見たので、レオは・・・と思いました。
こちらの勘違いですね、すいません。


そして、アルミ複合と樹脂のコスパという点では、同じ価格帯であって、性能は人それぞれ考え方があるから、樹脂サッシの性能が一概に高いとは限らない。
樹脂は、結露に強い、アルミは熱に強い、一長一短あるから、その意味ではコスパの解説が正しいとは思いません。

それに、
＞気密測定は1回10万です！あらかじめC1以下で建てられますか？ダメなら他行きますけど？と建てる条件にしていたので、2回目は無料です。改善点は主に天井気密シートの端の処理ですね。
とありますが、二回目は無料？って、これはレオハに10万円払ってやってもらってるのか？という疑問。

測定して、不備があったところで、気密施工に不慣れなレオハがなぜそこの不備に気づいて処理できるのかも不思議だし、それで改善されてるなら、不満もないと思うのですけど、なぜかコスパで重視で、金がないのに、500万のOPとか、比較対象になり得ないような、ウエルネストホームが出てくるとか、瓦もOPだと低いほうのプランだし、残土処理費はOPなんですか？付帯工事だと思いますが・・・

色々調べたのに、ヤマダのほうが良い木材使ってるの知らないのですか？
それほど金額変わらないけど、総ヒノキで柱の太さも一緒ですよ？
そして、気密が不慣れなの知ってるのに、ある程度気密も取れる、吹付＋気密シートにせず、壁が薄いのに、気密施工が難しい、グラスウールを、あえて施工したのかもよくわからない・・・

なんで、かなり突っ込みどころ満載ですよね・・・


ということで、そこまで性能を重視して500万もOP費用かけるなら、自分はレオハなんかでは建てませんってことです。


だけど、この先、一年くらいで、なくなるでしょうから、レオハで建てたいなら、次はヤマダで建てることになるのかもですけどね。


回答は自由なのでご自由に。

[4118: 匿名さん]

とりあえず、面倒な奴が張り付いてしまってるな。

[4126: 匿名さん]

＞建てたあとは電気代がどれくらいかですね。
家の電気代は性能もあるかもしれないけど、太陽光の有無と、家の大きさでしょう。
太陽光あれば日中の電気代０円にできるしそれだけで電気代は数万円下がる。
あとは小さな家だと冷暖房費等の影響で数割増減する。

一条みたいな高気密高断熱の家でも電気代が高い事からもわかる事例ですね。

[4128: 通りがかりさん]

やはり一年ぐらいでヤマダに吸収されるんでしょうか？

[4130: 通りがかりさん]

>>4128 通りがかりさん
残す意味ないし、一年間かけて縮小しながら、ヤマダに吸収だろう

[4131: 名無しさん]

ですよね。
ヤマダの者が言っておりました。

[4132: 通りがかりさん]

良い方向へ進めばいいですね

[4134: 匿名さん]

[No.4133～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4135: 通りがかりさん]

不法行為として責任を問われる可能性があるリンクもある
不正に利益を得る目的でのリンク
リンク先に損害を加えることを目的とするリンク

[4136: 匿名さん]

上半期決算キャンペーンは賞品が豪華で興味を惹かれますが契約はともかく
引き渡し期日の条件が結構シビアですね。
それ以外に契約までに土地も用意する必要があるんですか・・・？

[4137: 通りがかりさん]

＞＞4136: 匿名さん
こういうキャンペーンは条件が色々あるから仕方ないですね。
土地は用意しなくても契約したらいけるんじゃないでしょうか？
しかし、それだと後々問題になることが結構ありますよ。

[4138: 戸建て検討中さん]

今年、レオハウスで建てましたが、アフターフォローが全然駄目ですね。
営業担当や現場監督に話しても、もうレオハウス から離れてるので、担当業者に電話して下さいって言われました。まだ建て数ヶ月なのに、無責任すぎます。

[4139: 匿名さん]

また適当な書き込みか・・・。

[4140: 匿名さん]

>>4138 戸建て検討中さん
うちは4月に引き渡しでしたが、ヤマダレオハウスに変わってからも、困り事が有れば相談し、対応してもらってますよ。
もちろん全て無償で。

[4141: 通りがかりさん]

震災で2度目の建築でしたがレオハウスはまともだと思いますよ。　以前の工務店は地元では有名ですがアフター点検は無かったですし。
レオはおおよそのタイミングで来ているから以前と比べれば良いね。　こないだアフターさんに聞いたら社名が変わったものの電話もメールもそのままで対応も変わらないと申しておりました。　営業さんは親会社が変わった事で良くなってると申しております。　これから良くなれば良いですね。

[4142: 通りがかりさん]

＞＞4141: 通りがかりさん
うちも、アフターさんからは、そんな説明ありましたが、そもそもの親会社がやってるヤマダホームズ関連の投稿や、ブログを見てると、アフターや、施工に関して、かなりひどいものが目立ちます。
これで吸収でもされたら今後の保証内容はどうなるのか？現にどんどんレオハウスの展示場閉鎖されてます。
まだ吸収されてないのは、1年くらいかけて、吸収後のレオハウス施主に対しての対応も検討してるんでしょう。

[4143: 匿名さん]

今更ながらですが、社名はレオハウスがヤマダレオハウスになったんですね。
株式譲渡されてもアフターや体制は変わらずであれば問題ないと思いますし
レオハウス社内の労働環境も以前に比べて良くなっているといいですね。

[4144: 匿名さん]

現在開催されている5億円のプレゼントキャンペーンはABコースダブルでエントリーOKだそうで太っ腹だと思いましたが、プレゼントの利用はどちらかのみになるようです。
どちらか利用するとしたら当然新築資金500万円の方ですよね。

[4145: 口コミ知りたいさん]

日経に出たニュースではヤマダ電機はヒノキヤグループに対してTOBをすると報道されましたね。　ホームズにレオにヒノキヤと忙しいですね。

[4146: 匿名さん]

＞＞4144: 匿名さん
こういうキャンペーンって、当選したらもちろんラッキーですが、実際は？という疑問符が付くキャンペーンですよ。
何故か？この業界は何百万もの値引きをするのがザラにあるからね。
実際、ヤマダで見積もった時は200～300の値引きを提案されましたから、当たらなくてもそれくらいの割引は普通にしてるということだし、当選者と、非当選者の基本見積もりが同じかどうかも、比べようがないのでわからないですからね。

＞＞4145: 口コミ知りたいさん　
レオハウス施主ですが、ヤマダになったて良い事は無いと思っています。それは桧家施主も同じでしょうね。

施工に関しても、アフターも同じようですが、掲示板、施主ブログを見てると、ヤマダの記事は本当に酷いのが目につきますね。

レオハウスの施工も、しょせんはローコストだから仕方ないかという事は多いけど、アフターは良いと実感してますので、正直、ヤマダなんかになってほしくないのが本音です。

[4147: 坪単価比較中さん]

クレーマーには対応がいいｗ

[4148: e戸建てファンさん]

>>4147坪単価比較中さん
クレーム＝瑕疵なんだから対応が良くて当たり前だと思うが何か問題あるのかな？

[4149: 匿名さん]

＞＞4148: e戸建てファンさん
クレームの意味を勘違いしてるんでしょ。
クレーム無いならアフターなんか存在しないのにね。
恥ずかしい。

[4150: 口コミ知りたいさん]

1坪いくらなんですかね？

[4151: 匿名さん]

さすがに値引き額が百万単位になると心が動きますが、
値引きの額面は営業さんによって違ってくる感じですか？
家電の購入では他店を引き合いに出して値引き交渉を
しますが、家の場合も有効なのかしら…

[4152: e戸建てファンさん]

>>4151 匿名さん
営業のインセンティブ、建物仕様の変更等で価格を下げてくると思いますよ。
営業の気持ちに立ってみて下さい。

[4153: 通りがかりさん]

営業や展示場や地域によって違うでしょうね。
家の場合は、期間的限定の値引きみたいなので地域で枠があるので、その枠内に入れることが出来たので100万以上の値引きがありましたが、そういうのって本当に値引きになってるのかは疑問です。

タマホームの様に、目の前で坪変更したら金額がはじかれるような見積もりじゃなくて、レオハウスはいちいち営業が裏で見積もりを見積しなおしてくるシステムなんで、そもそも値引きになってるのか、なってないのかってのはこちらにはわかりません。

そもそも、値引き分んの上乗せ見積もりを最初に提示されてるかもしれないし、そこはグレーゾーンみたいな所は、ハウスメーカーの見積もりでは良くあるあるです。

[4154: 匿名さん]

レオハウスで8年前に建てました、この間迄はまあまあ良い家だな、と思っていましたが、なんの気無しによくよく見てみたら基礎の位置がずれている様に見えたので測ってみたらなんと玄関から見て右側が3センチ左側が５センチとずれていました、完成した時、第三者の完成検査が有大丈夫だと言われましたが？早速営業所に連絡して確認して対策をしてもらいます。

[4155: 通りがかりさん]

>>4154匿名さん
何を基準にズレていると言っているのかわかりませんが、問題がそこだけなら8年も経っていれば時効です。
また基礎のズレを他の支障なく何とかする対策はありません。
あるとすればレオハウスがズレ分の隣地を買ってそこをくれるとか？ｗ
もう少しマシな話を作ってください。

[4156: 匿名さん]

＞＞4155: 通りがかりさん

何をもってして8年で時効などと言ってるのですかね？「瑕疵担保責任」の時効は10年ですよ？
瑕疵担保の保証期間や、メーカーの保証制度もあるから、適当な事を言うのはやめておいたほうが良いですよ。

瑕疵担保保険に関しては10年間は期間有効だから、瑕疵と認められれば、メーカーとして、それ相当の対応なり保証をするのが当たり前ですが、今回の件では瑕疵とまで認められるかどうかは微妙ですけどね。

[4157: 通りがかりさん]

>>4156匿名さん
気持ちだよ

[4158: 匿名さん]

基礎の位置がずれているとはどのような状態ですか？
住宅の下にあるコンクリートの基礎部分がはみだしているのでしょうか？
素人ながらこれまでの8年間、生活に支障がなければ特に問題がないと思うのですが、
調査してもらった方が良い案件ですか？

[4159: 通りがかりさん]

勘違い或いは捏造なんだからもう相手しなくていいよ

[4160: 匿名さん]

本体以外にかかる費用が『地盤改良費、外構・造園工事、ガス配管工事、建物解体費用、上下水道取出工事、浄化槽工事、用途地域対応費、住宅ローン融資手数料等、登記費用、抵当権設定費用、火災保険料、印紙代、水道局納付金、ウッドテラス本体工事及び設置費用、TVアンテナ工事、カーテン工事、引越し代』となっていますが地盤改良解体なしでかかってくる費用の平均総額はどのくらいですか？

[4161: 評判気になるさん]

>>4160 匿名さん
金額が気になるのはわかるけど、詳細が分からないのに上記の平均総額なんて出せませんよ。

[4162: マンション検討中さん]

>>4159 通りがかりさん

いいや、レオハウスならあり得る。

[4163: 通りがかりさん]

世の中に何事も絶対はないから、あり得るかあり得ないかと言えばあり得るわな。
無駄な議論だが。

[4164: 通りがかりさん]

悪い、自分がこの世で｢絶対ある｣こと一つだけ知ってたのをうっかりしてた。
人はいつか必ず死ぬ

[4165: 現在～変更契約後]

断熱材をセルロースファイバー（+120万）にする予定ですが、みなさま如何でしょうか？？
レオハウスの家にあいますかね( ´∀｀ )

[4166: e戸建てファンさん]

さすがに高すぎでは？
オプション半額なりますか？

[4167: 匿名さん]

>>4165現在～変更契約後
いいね、その金額でなら上等です

[4168: 現在～変更契約後です。]

7月末契約でしたので、OP半額ではないです。
アップルゲートとレオハウスに直談判したのである程度は仕方がないかなと思っております。
平瓦で外壁はフュージュの21mmにしてますので、断熱と気密そこそこ期待出来ますよね？？
どなたかご教授頂ければ幸いです(*´･ω･｀)b

補足)金額高めなのは、のべ床面積が52坪ぐらいで二世帯仕様です。

[4169: e戸建てファンさん]

52坪すごいですね！オプションモリモリでも大手ハウスメーカーよりは安く済みそうですね！
自分はフュージェプレミアム16mmですが21mm羨ましいです。かなり金額上がりそうですね!

[4170: 通りがかりさん]

毎文「！」付けるのは流行りか

[4171: 現在～変更契約後です。]

たしか、60万アップぐらいだったような気がします…
当初はタイル張り(340万)かフュージュ21mm(60万)の差があったのでフュージュにしましたが数字のマジックですね。
正直そこまでいるのかなと自問自答(笑)

大手も検討してましたが金額の割には使ってる素材や住設があまりよくないなと私は感じました。
同じ仕様だと500～800ぐらい違うと思います。
聞いてはないですが、そもそもセルロースファイバーは使ってくれないかもですね。

[4172: 検討者さん]

窓も樹脂サッシですか？

[4173: 現在～変更契約後です。]

ykkアルゴンガス入りペアガラスにしました。
担当さんからはいらないと思いますと言われながら採用しました(笑)
ガスが抜ける説ありますからと(^o^)

[4174: 匿名さん]

アルゴンガスが抜けるのは知りませんでしたが、確実なデータがあるのではなく噂程度の話ですか？
YKKのサイトによればアルゴンガスは『空気中に約1％存在する毒性のない不燃性の不活性ガス』だそうで、万が一ガスが抜けると性能が落ちるだけで人体には影響がなさそうですね。

[4175: 匿名さん]

何でも経年劣化するので、ずっと同じ性能を保つものってのはほぼないから、そういうのは仕方ないですよ。
家なんて20年もしたら、色々メンテしないといけないんですから、どこで建てようとずっと新築のままの状態なんてありえないですね。

[4176: 匿名さん]

>>4174 匿名さん
データはあるようです。
欲しいといってデータを貰えるかは解りませんが、営業さんに口頭で説明していただきましたので。

[4177: 匿名さん]

社名変わってるので参考になるかわかりませんが、契約時レオハウス、引渡し時ヤマダレオハウスの金額（資金計画書参考にしました）です。

請負金額（建物本体工事費＋必要経費（設計料等＋消費税）で約2000万円でした。建物は約35坪なので、坪単価約57万円です。オプションはそれなりにつけたと思います。
そのほかに、土地購入費と諸費用（外構工事、登記費用、融資費用等）がかかりました。

人により諸費用の内容は違うので一概には言えませんが、約2200万円あれば、ある程度のオプションをつけた家を建てられると思います。

建てた後に知ったのですが、レオハウスで建てた家と子育ての話しというブログがメンテナンスの面でも参考になっています。

[4178: 匿名さん]

ペアガラスのガスが抜ける話はショックです。
でも高性能と言われる発泡プラスチック系の断熱材も経年劣化で
縮小し、断熱効果が落ちてくるそうですし仕方がない事なのかも。
問題は、経年劣化で性能が何割くらい落ちるかですね。

[4179: 戸建て検討中さん]

サッシメーカーに問い合わせした時の話し
納品時のアルゴンガス封入率は80%位
最終的に半分くらいで安定する様な回答でした。

[4180: 戸建て検討中さん]

AgcのHpを参照した場合中空層12mmだと空気層とアルゴンガスで熱感流率は0.3の違いです。　レオハウスは16mmなので推定0.4程でしょうか。　性能が半分程になる前提なら劣化後は0.2程は効果があると推定出来ます。　価格差を考慮してもアルゴンガスは入れておいた方が良いと判断できます。

[4181: 匿名さん]

経年劣化で性能が半分になっても熱貫流率（U値）の数値が悪くないならメーカーさんのアドバイスを振り切って（笑）ペアガラスを導入して損はなさそうですね。
そもそもメーカー側ではペアガラスの寿命は何年と定めているんでしょう。

[4182: 匿名さん]

興味があったのでググってみましたが、一般的な複層ガラスの耐久年数は約10年から15年ほどだそうです。
自分の予想では20年ほどもつのかと考えていましたが思った以上に短くて驚きました。
恐らくガラスとガラスの間が結露したら取り換えになるのでしょうが、10年毎に取り換えている人はいるんでしょうか？

[4183: 通りがかりさん]

２月１日にヤマダホームズと合併してヤマダホームズ、レオハウス事業部になるみたいですけど、
どう変わるのでしょうか？COCO+というシリーズを、１月中に契約する予定です。
２月迄は、しないほうが良いでしょうか？

[4184: 名無しさん]

>>4183通りがかりさん
今のヤマダレオハウスがまた合併するんかの？

[4185: 評判気になるさん]

>>4184 名無しさん
レオハウスのHPからの引用です。
2021年1月1日
当社は、（株）ヤマダホームズ、（株）ヤマダ不動産と合併し、2月1日付で（株）ヤマダホームズとして営業を継続することになりました。
今後は、レオハウス事業本部として引き続きブランド運営を続けて参ります。
今後ともご支援賜りますよう謹んでお願い申し上げます。

引用終わり

[4186: 評判気になるさん]

>>4184 名無しさん
昨年は前の親会社のナックがヤマダ電機にレオハウスの株を100%譲渡しただけ合併はしていないです。
要は親が変わっただけで社名がヤマダレオハウスになったの
が、年が変わってヤマダホームズに吸収合併されたということですね。

[4187: 匿名さん]

経営統合ということで、完全にレオハウスは吸収ですね。
レオハウスOBなりにはレオハウス部署というのを設けたみたいですが、株式譲渡の時もですが、今回もなにも報告ありません。

私はレオハウスで建ててまもないですが、こんな重要な事を購入者にまったく知らせもしない会社です。

これからの保証なりどうなるか？など、OBにとってはかなり重要な事なんですが、こんな常識的な事も行わない会社のようで、こんなところで建てたのを本当に後悔してます。

[4188: 匿名さん]

家づくりの流れを確認するとプラン打ち合わせでは
間取りを作成して概算見積りし、
最終的なプランと見積りが確定した段階で契約となるようですが
プラン作成では料金が発生しますか？

[4189: 通りがかりさん]

>>4188匿名さん
契約前は何十回でもプラン作成はもちろん無料です。

[4190: 戸建て検討中さん]

>>4187 匿名さん

うちには年賀状届きましたけどいかがですか？　そこに記載がありましたが？

[4191: 評判気になるさん]

>>4190 戸建て検討中さん

うちにも株式譲渡の時には手紙が、経営統合の時には年賀状が来てましたね。
こんな重要な事を建てて間もない方に知らせないなんて、ちょっと信じられませんね。

ちなみに4187さんは、もう確認されたと思いますが、これからの保証の事なんて言ってました？

[4192: 通りがかりさん]

ネガキャンに事実は不要だということです

[4193: 通りがかりさん]

ネガキャンに事実は不要だということです.
あるいは郵便物さえまともに管理できないずさんな家庭か。

[4194: 匿名さん]

プラン作成が何度でも無料であるのは施主さん想いだと思います。
ハウスメーカーの中にはプラン作成が有料であったり
コストカットと称して打ち合わせの回数まで制限する会社があるようです。

[4195: 匿名さん]

公式サイトで見たriccaのシンプルなデザインが気に入りましたが
レオハウスで扱う商品では最高スペックの家なんですね。
詳細なスペックの内容と価格は資料請求でしか教えていただけませんか？

[4196: 匿名さん]

>>4195匿名さん
資料請求で「しか」→いいえ、例えばモデルハウスへ行って聞けば教えてくれます

[4197: 口コミ知りたいさん]

建てた後に不具合があると一度見て「原因がわからない」と言ってその後詳細な調査もしません。放置です。

[4198: 通りがかりさん]

言いがかり、クレーマーだからじゃないの？

[4199: 戸建て検討中さん]

今年中に新築を検討しているものです。
住宅設備（トイレなどの衛生器具・エコキュート・IH・エアコン）の保証期間を5年としますと担当者から
言われたのですが本当でしょうか。
過去の施主のブログなどをみると長いもので2年となっているようなのですが…
分かる方がいらっしゃいましたら教えていただけると助かります。

[4200: 戸建て検討中さん]

今年中に新築を検討しているものです。
担当者から住宅設備（トイレなどの衛生器具・エコキュート・IH・エアコン）の保証期間を5年はみますと
言われたのですが本当でしょうか。
過去の施主のブログなどをみると長いもので2年となっているようなのですが…
分かる方がいらっしゃいましたら教えていただけると助かります。

[4201: ちん]

標準で5年。
何万か足せば10年になる。

[4202: ちん]

しかしアルゴンガス入れても普通に日差しあったかいな

[4203: 戸建て検討中さん]

今日見積もりもらったんだけど、今月末までに仮契約したら、100万の値引きか太陽光サービスしますって言われたんだけど、これお得なんですかね？？　いつでもやってるようなサービスですかね？？

[4204: 評判気になるさん]

>>4203 戸建て検討中さん
私もレオハウスで決めようと考えているもので、100万値引きが今までで1番お得なキャンペーンみたいでした！

[4205: 通りがかりさん]

結局は値引きされても諸経費に何らかの理由で上乗せされ相殺されるんだろうね
ただ、私が5社位回った中では一番親身になって対応してくれ、標準仕様も良かったのでここに決めようと思います！

[4206: 評判気になるさん]

5社程回りました。
レオハウスのいつも変わらない丁寧な接客の担当さんとても気に入っています！
完全に信用しちゃったので契約しました！
家もローコストの中では1番な気がしました！

[4207: 匿名さん]

経験者からすれば信用しないほうがいいです。
契約前にいい人なのは当たり前です。
今後営業からのメール等の返事は遅くなると思いますよ。
それに営業がどんなに良くても実際の家を作るのは大工と工務。営業が言ってる通りになるとは限りません。勝手な現場判断とかあるし、工務はろくに現場監督していません。
ご自身で設計、仕様通りになっているかこまめに通ってチェックしたほうがいいですよ。
指摘すればちゃんと対応してくれます。
ただ指摘しなければそのままです。

[4208: 匿名さん]

>>4191: 評判気になるさん
4187ですが、今後の保証の事なんて何の知らせも連絡もないですよ？笑
何処で建てたんですか？
ちなみに、ネギャキャンがどうとか言ってるのは、どう考えても施主の言い分じゃないから関係者でしょ。
もう少し、施主側に立った書き方したほうが信ぴょう性出ると思うので、勉強して頑張ってくださいね。

[4209: 匿名さん]

＞＞4207: 匿名さん
本当に、建て人が書いてると思いますね。
全く家と同じですから。

工務なんか空気に近い存在で、営業なんて現場の管理なんかしないし指示もしないし、影響力もないでしょ。
ただ、すると言ったり、言ってなかったりの確認作業だけですよ。
あくまで、金に関わる所だけの話ですからね。

後、標準仕様が一番良いのはどう考えてもローコストだと、タマが一番コスパが良いですよ。
施工とか管理とか、その辺はどこも同じ穴の狢です。

まぁ、契約して建てて見たら4207さんが言ってる事を痛感するだけだと思いますよ。
私のようにね。

[4210: 匿名さん]

>>4208: 匿名さん
心配してた書き込みを装ってたのに1か月以上も放置ですか・・・。
施主を装うならもうちょっと頻繁に書き込んだ方が信ぴょう性出ると思いますよ。

[4211: 匿名さん]

なんだ、タマの営業さんでしたが。
しっぽ出すの早すぎですね。

[4212: 評判気になるさん]

>>4208 匿名さん
4191です。まず、ネギャキャンはネガキャンとして捉えますが、それは私とは別の方なので一緒になさらないでください。

え？何故大事な事なのに確認されないのでしょうか？保証や今後のアフター等、私は心配の意味で書き込みしたのですが…。
受け身にならず、こんな所でネガティブキャンペーンを行う余裕があるなら確認される事をお勧めします。
当方、レオハウスで昨年4月に引き渡しされました。関係者？そうですね。施主も関係者ですからね。私は勿論施主側ですよ。

また、勉強と仰いますが信ぴょう性は漢字で信憑性となります。ネガキャン然り、勉強になりましたか？

[4213: 評判気になるさん]

契約前に好感が持てない営業さんに契約後の期待
は出来ませんからね！
きっと地域や営業さんによって差があるんだろうとは思いますが、和気あいあいと家作りの相談が出来そうだと、今は思っています。
今後トラブルがあり、対応が悪いなどあれば不満を書き込むかもしれませんが、とりあえず沢山足を運んで確認するつもりです！

[4214: 匿名さん]

今は「障害者」は「障がい者」と書きますね。

[4215: 匿名さん]

ただの施主がレオのネガキャンとか何も気にならないし、そんなところをネチネチいわないから。
それにネギャキャンの施主には説明もしないとか、どんな会社なんだ？
実際、何の説明もされてないところがあるってのは言っておくよ。
まぁ、ギャーギャー言ってるのは暇な営業か、売れない営業でしょ。
今年中にはヤマダになるんだろうけど売れないから噛みついてるのか？
営業なら、ヤマダに吸収される前にナックが親会社だから絶対なくならない！なんてパンフに記載されてるの説明してただろ？
この時点で嘘ついてたって事なんだから、言い訳しても言ってる事とやってる事が違うでしょーが。

施主の本当の声は読んでたら、どちらかわかるけどね。

それにタマはレオなんかすでに眼中にないよ・・・悲しいけど現実見よう。

[4216: 評判気になるさん]

仮にもしレオハウスブランドが無くなってもヤマダグループが潰れない限りヤマダホームズとかが保証は引き継ぐとか聞きました。

[4217: 評判気になるさん]

タマ推しが多いようですが、タマのが契約後や引き渡し後の適当さのクレームの口コミ多い気がしますが…

[4218: 匿名さん]

ヤマダグループが、レオハウスの保証内容をそのまま引き継ぐ保証なんかどこでしてるんですか？言ってるだけで何も決まってない。
ヤマダの保証内容に変更する事もあり得るし、結果的にこんなことになるより、なってないほうが施主としては安心ってことでしょう。
タマなんか推してないよ？ローコストなんてどこも一緒なんだから。笑
ただ、標準で選べる設備はタマのほうが良いのを知らないならもう少し勉強しておいで。
それくらいの知識もないんだから家を売ることが出来ないんだろうね。

それに、
＞＞4214: 匿名　こんなのが出てきてるけど、こいつはレオの関係者なの？笑
こんな、脈絡もなく障害者を出してきて、馬鹿にするような投稿してるやつが関係者なんだな。
お前なんかより、障害持って生きてる人間のほうが何万倍も一生懸命生きてる。
お前みたいに五体満足で生まれてきて、こんな低レベルな事しか言えない奴は、この人達よりこの世に存在する価値はない。

[4219: 評判気になるさん]

レオハウスは標準でオール樹脂サッシ、発泡ウレタン、制振、2×4あるけど何処らへんがタマのが上なんでしょうか？

[4220: 評判気になるさん]

4214さん気にしなければいいでしょう。

[4221: 匿名さん]

そもそもの価格はタマのほうが安い上で、タマも樹脂を選べるし、ウレタンやダンパーがOPだったとしてもタマのほうが安いでしょ。
レオの2×4がそもそも木軸より上とは思わないし、選べたからと言って比較にはならん。
トリプルサッシにできたり、水回りの設備の選択肢やオプションも違う。特典やサービス内容とかタマのほうが上でしょ。

一回、タマの展示場で話聞いてきたら？
そもそも、タマより上だったらなんでずっと赤字でナックは手放すんだ？って話だろうに。
タマより安くていい物選べるのに現状、ヤマダに吸収されるだけの状況になってるのに、どんだけ経営のセンスないんだろうね？（笑）
レオを信じて買った施主達が不憫でならんわ。

[4222: 評判気になるさん]

ヤマダグループ内の電化製品や家具、桧屋の絶空調なども割引あるみたいでした。

[4223: 評判気になるさん]

ダンパーつけて発泡ウレタンつけてオール樹脂にしてもタマのが安いのか疑問

[4224: 匿名さん]

性能的にレオハウスの方が上で、タマが安価な素材で金額が安くなってるだけですよね。

[4225: 匿名さん]

疑問なら見積取ってきたらいい。
性能的にレオのほうが上？？？？？？
ヤマダホームズで家を建てても、そんなに家具は安くならんから・・・
それにZ空調とか桧家スレで散々叩かれてる設備が良いなら桧家で建てたら良い。

[4226: 評判気になるさん]

>>4225 匿名さん
この人はどの立場で誰と戦ってるんだろう？
何かにつけてタマ推しする辺り安易に想像できるが…タマを推してないは無理があるね。笑
うちは見積もりは同じ建坪、同等の仕様で見積もりした結果、レオが安かったからレオにしただけ。
ここまで極端なレオ落としのタマ上げは自分都合で批判してるだけにしか見えないですよ。
ここでする事じゃない。

[4227: 匿名さん]

>>4212評判気になるさん
～勉強と仰いますが信ぴょう性は漢字で信憑性となります。

に対しての

>>4214匿名さん
今は「障害者」は「障がい者」と書きますね。

なんだがな。分からなかったか。

[4228: 匿名さん]

＞＞4226: 評判気になるさん　
なんでタマを推してるになるんだろ？なにをそんなにむきになってるんだ？
ただ、ローコストで一番売上を上げてるタマと比較してるだけの話で、タマを推すとか、どうこう言ってる時点で営業とかってのが丸わかりなの自分で気づかないのだろうか？

ここでする話じゃないなら、どこでするんだ？笑

家は、ヤマダになる前のレオで建てた。
最後までタマとヤマダと比較したが、タマの営業が合わなかったのと、融通が利いたからレオにしただけで、タマのほうが価格もサービスも魅力的だったし、仕様で言えばヤマダのほうが良かったよ。
ヤマダはダンパーも吹付も標準だったし、エコカラットや、使ってる石膏ボードとかの資材もレオより良いものが多かったし、値引きとかかなりあったから、値段も少しだけ高いくらいだったけどね。

ただ、ヤマダとタマは顧客抱えすぎで余裕がない感じがしたて、話を進めるスピードが遅かったから辞めた。
で、レオの営業は良い事言ってたが、いざ蓋を開けたら営業が言ってた事なんか言ってるだけだったというね・・・
営業は現場に足しげく通ってチェックしてるとか言ってたが、ほとんどくることもなかったよ笑
しかも、話が終盤まで行ってるのに、見積もりの内容をはっきり説明してなかったり、サービスできるとあちらが言ってたのに、打ち合わせしてたらサービスできませんとかなって、「サービスするって言ってました？」と、逆切れしだすし、ビビるわ・・・

なんで言われもせんものを勝手にサービスされるって、こっちがなるのか？普通に考えたらわかるだろ？って話だわ。
で、いざ施工が始まると、かなり不備があって、どれだけ疲れたことか・・詳しい事は身バレになるから書かないが、現場の管理は本当に出来てなかったよ。
建った後も、色々出てくるし、本当に疲れたわ。

[4229: 匿名さん]

>4228: 匿名さん　
レオハウスだったら打ち合わせ内容書いてあるでしょ？
言った言わないの話にならないとおもうけど、やっぱりレオハウスの施主じゃないんですねぇ。

[4230: 匿名さん]

家買ったこともないからわからんのでしょうか？
打ち合わせの内容を全部、一から十まで書いてるところあるの？笑
営業の裁断で、これはサービスできます、出来ませんと、言葉上でいう事もあるから実際の事は知らないのでしょうね。
脆弱すぎて話にならない。

[4231: 名無しさん]

家を「買う」と言ってる時点で注文住宅の施主ではないだろ。
仮に施主だとしたら注文住宅の、特にローコスト住宅にはふさわしくない幼稚施主。

[4232: 評判気になるさん]

>>4228 匿名さん
丸わかりって…w
こっちは施主だって言ってんの！
ムキになってんのは貴方ですよ。どんだけコメしてんの？

てか、あなたの見る目が無かっただけじゃんwレオとタマの営業と合わなくて、ヤマダに相手にされない。どっちが外れを引いたんだか。

[4233: 評判気になるさん]

>>4230 匿名さん
大事な事だったら書かせるでしょ。特にサービスとかなら尚更。脆弱すぎて話にならない。そういう所勉強すれば？
言葉の領収書って知らない？

[4234: 匿名さん]

本当にここのサイトは、かすみたいな揚げ足とりが多いな。笑
注文住宅買うっていうやつは施主じゃないとか意味不明・・・建てるじゃないといけないの？いちいちしょーもない。
馬鹿なの？笑

どんだけコメしてるのって、あんたにもそのまま返してあげる。
本当にここのサイトはブーメラン野郎が多いな。笑

言葉の領収書なんか毎回書くかよ・・・真面目か！初めだけちょっと書いて、そのうち書かなくなるわ。笑
家を買った経験もないのにペラペラうっさい野郎だな。

てか、そもそも、お前らはレオの施主なんか？どこがそんなに満足できたのか知りたいわ。笑

[4235: 評判気になるさん]

>>4234 匿名さん
真面目かって…サービスするしないを書面に残すのは当たり前だろ。
結果、残してないから揉めてるし。

毎度こちらの要望を伝えてそれに対しての答えを残してる。それが普通じゃないの？
うちは最後の仕様変更時に保険の話になり、省令準耐火仕様をサービスで付けてもらったし、キッチンの換気扇のグレードを1番いい物にしてもらった。トイレも1F、2F両方タンクレスにしてもらったし。それ以外にも色々やってもらったけど大事な事は書面に残してる。というより、書くようにさせた。
それで金額が上がったら意味ないからね。

あ、レオで建てましたよ。貴方みたいに不満ばかりではないので、少なくとも貴方よりいい家を建てられたみたいですね。笑

[4236: e戸建てファンさん]

「家を買う」で注文住宅の施主面が恥ずかしいと思わないような低レベルな人間はローコストで建てたら大怪我する。
まあ低レベルで低賃金は仕方ないからローコストしかないかも知れんがな。
悪循環可哀そうに。

[4237: 匿名さん]

俺は録音してたから揉めてないし、営業がミスしたのに逆切れして、迷惑だったって話だけど？
それ以上の話してるのか？記録のこすとか、そんな話どうでも良いけど？？
家より良い営業にあたって良かったんじゃない？それだけの話。
家の場合は違ったって事でしょ？それを否定なりする必要ある？実際そうだったんだから、そういう事があったで終わりなんで、これ以上、話す必要ないですね。


家を買うとかに拘ってる意味不明な人・・何この人？思考が普通じゃない考えは良く分からん。
言葉を抜粋して、なんか言ってるほうが恥ずかしいって思えないのかな？
恥ずかしいのは自分の事じゃないか？笑
邪魔で迷惑だから、こういう訳の分からんのは消えてほしい。笑
ローコストでも大手でもどこでも大けがする可能性はあるだろう。
こういうわけのわからんやつの思考は理解に苦しむわ・・・

勝手に犬語で吠えてろ。

[4238: e戸建てファンさん]

>>4237匿名さん
「家を買う」は今後改め、もう使わないのかな？
それなら少しは成長したと言える。

[4239: 戸建て検討中さん]

>>4234 匿名さん
以前も書き込みで騒いでいた方ですねw

[4240: 評判気になるさん]

ここは秀光ビルドより安いの？

[4241: 匿名さん]

>>4239
以前騒いでてもそんなこと興味ないし、こんなしょーもない事を言ってる時点で自分が張り付き確定だと己が言ってるって事なのに、そこに気付いてないのが草・・・