レオハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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https://www.leohouse.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

レオハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。レオハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2538: 通りがかりさん]

開き戸でもソフトクローザーあるんですか？
標準仕様のリクシルを選んだのですがソフトクローザーは引き戸だけでした。

[2539: 名無しさん]

>>2538通りがかりさん
引き戸のソフトクローザーは割と最近の普及だと思うけど開き戸のソフトクローザーは大昔からあるでしょ。
もっとも今は昔と違って色々なタイプがあるみたいだけど。

[2540: 戸建て検討中さん]

太陽光ってつけたやついる？
設置費用が10キロで250万で、20年で電気が500万売れるから
差し引き250万儲かるらしいんだけど、そんな上手い話あるわけないよな

[2541: 通りがかりさん]

「やつ」はいないだろう。
いても教えてやるかと思うはず。

[2542: 匿名さん]

>>2540 戸建て検討中さん

４年前にレオハウスで建てた自宅屋根に設置しました。
設備費が約450万円で、今のところ年間86〜92万円くらい売電してます。

[2543: 匿名さん]

>>2542 匿名さん

450万ということは15kwの搭載ですよね。
1)何坪の家ですか　2)片流れ屋根全面ですね　3)全量売電で年間90万？月75000円？　4年前って1k何円でしたっけ？

[2544: 899]

>>2543 匿名さん

設備認定で16.5kWです。
１）48坪
２）片流れのほぼ全面です。最大ではもう少し載るそうですがパワコン３台分に限定したので、少し余裕はあります。
３）36円

[2545: 匿名さん]

>>2544 899さん
うちは65坪ですが、総二階では無いのでそんなに載りません。しかも36円って凄い、20万以上の収入なので確定申告が必要ですね。最近税務署の調査が厳しらしく、友人は申告漏れで故意ではないと認められて良かったと言っていました。

[2546: 899]

>>2545 匿名さん

自営業でもともと確定申告組なので、漏れることはありません。

産業用は所得税もですが、償却資産の固定資産税も（僅かですが）課税されます。

[2547: 匿名さん]

そういえば、太陽光の全量買い取りは税金の関係で17kw程度があると良いとみた記憶がありますね。

[2548: 899]

>>2545 匿名さん

今となっては売電嘆単価36円は高い方ですが、「もう少し早く見積書が詰められていたら、業者決定が早くなって40円に間に合ったのに。」という、私的には残念なタイミングでした。

[2549: 匿名さん]

>>2548 899さん
2545匿名です。羨ましいです。我が家も自営(一応法人)で投資もしているので確定申告が必要ですが、65あっても1階38+2階27でしかも切妻屋根なので8kw弱で南向き屋根一杯です。余剰売電なのに26円。。月に12000～13000円ってところです。

[2550: 899]

>>2549 匿名さん

産業用は補助金とか一切なしですから、自営業（個人事業主）での投資としては思いきった方なんですよ。

当初は３台カーポートも設置して30kWでの計画だったんですが、見積書の最安値で契約しようとした業者が同じ時期に他に大きな契約を取ったようで、契約日のアポを取った後になって『品物も人手も足りないから請けられない』とドタキャンしてきて、、、
見積書２番手の金額だと予算オーバーってことで、パワコン３台（当初計画の約半分／４台だと載せられるパネルの枚数的にパワコンにロスが出るので断念）に変更して、再度見積書を取り直して今の設備を設置しました。

結局自宅の完成が遅れ、どこの太陽光関連業者も忙しくなり、契約から１年以上経って設置工事になったのですが、パネルやパワコンも見積り時より新商品に変わり、価格も30万円近く下がったので我慢できました。

近所に50kW以上の設備が複数できたので電力抑制が多い方だと思いますが、シミュレーションより１割以上売電できているようなので、設置したことに関しては今のところ満足しています。

ただ、、、30kW設置でき、単価40円で売電できていた場合の夢を見ますね。

[2551: 戸建て検討中さん]

羨ましい
うちは10キロで、単価18円だかだから雀の涙だよ
設置費用は200万ちょいでいけたけど

太陽光は今年くらいで打ち止めだろうね
設置費用も今が底値って話だし、後は売電価格が下がってくのみ…

[2552: 匿名さん]

あらら。。。売電ありきだと、なかなか難しい感じになってきてしまいますね。ただ単に光熱費がただになれば良いや位だとダメージ少ないのかもしれませんが、
それでもやっぱりつけるのだったら、効率よくやっていきたいところ。
でもまだまだ、後から思えば良い方だったりもする可能性もあるので、見極めは難しくなってくるでしょうね。

[2553: 口コミ知りたいさん]

北関東で着工待ちです
9月の台風ラッシュで基礎屋さんが仕事出来ずに未だに基礎待ち渋滞中らしい‥
ウチの番になるのに後どの位待つのやらw
予定では先月末には上棟だったんだけど同じ様に着工が滞ってる方いますか？

[2554: 通りがかりさん]

やっぱり担当営業から何も連絡ないよー
信じちゃダメってことだよー
もう疲れたよー

[2555: 匿名さん]

レオハウスの担当がいないのだから、連絡来るはずないですよ。
支店に行って来たら如何ですか？

[2556: 戸建て検討中さん]

吹き付け断熱って、やるかやらないかで
冬の寒さとか変わりますか？
Dセレクトとかいうので話進んでて、それだと標準でついてくるみたいなんだけど

[2557: 名無しさん]

>>2556戸建て検討中さん
その質問の仕方だと吹き付け断熱は充填断熱（グラスウールなど）に付加するものだと思ってない？

[2558: 通りがかりさん]

Ｄセレクトで標準がグラスウールだったけど、夏は涼しく、冬は寒かった。

[2559: 匿名さん]

うちは寒冷地仕様だから違うのかもしれませんが、吹付オプションを付けてます。
夏は涼しく、冬も暖かでした。（エアコン暖房で室温25℃維持可）
断熱性はグラスウールと吹付は大差ありませんが、気密性は吹付の方が良いみたいですね。

[2560: 通りがかりさん]

注文住宅の意味がわからない方はレオハウスをオススメします。

[2561: 匿名さん]

私の家はフォームライトSLだったんですが、メーカーのHPを見ると改良品が出てるみたいですが、
フォームライト50α付けた方はおられますか？

[2562: 戸建て検討中さん]

今度半年点検があるんだけど、何すればいいの？
なんか問題があったら直してくれるの？

[2563: 名無しさん]

>>2562戸建て検討中さん
検討中でまた建てるんかい～
その質問してる時点で釣りか、本当に建てたとしても建てる資格もない知識しかないのに建てちゃってことだな。

[2564: 匿名さん]

>今度半年点検があるんだけど、何すればいいの？
前回やった事と一緒ですよ。
もちろん施主だったらわかりますよね？

[2565: 評判気になるさん]

色んなスレでHNに噛み付いてる人がいるけど、ここで選択するHNに意味なんて全然無いんだけど
自分は請負契約済んでるけど今は評判気になるだし飽きたら検討中も使うよ

[2566: 通りがかりさん]

首都圏だけど、あいかわらずレオハウスは連絡が皆無で困るのだが。
いつも、しびれ切らしてこちらからの連絡だよ。

[2567: 匿名さん]

>首都圏だけど、あいかわらずレオハウスは連絡が皆無で困るのだが。
そりゃ、レオハウスに連絡とってない状態なら来なくて当たり前だよ。
レオハウスに連絡とって担当決めないとだめですね。

いつまででも煽りばかりの書き込みで、私生活大丈夫ですか？
悩みあるならこういう所じゃだめだよ。

[2568: 名無しさん]

レオハウスは連絡こないのが当たり前なんですね。

[2569: 評判気になるさん]

ここ、1年くらいずっとスレは読ませてもらってますけど、相変わらず、HM と連絡が取れないなどとあり得ない適当な仕事をしているようで、残念です。
そんなこと問題外ですよね。
仕事という意識も責任もない方が多い職種だと思わざるを得ません。
社員教育がなってないです。そう言われても仕方ない内容がずいぶん書かれてますよ。
改善する気持ちはあるのでしょうか。
そんな緩い会社は困ります。真面目に働いて下さい。お願いします。

[2570: 匿名さん]

まぁ、愉快犯が張り付いてますから、匿名掲示板である以上、そういう書き込みが多いのも仕方ないと思います。
実際に購入された方の意見を見ると、3年連続、価格満足度1位の様ですね。
匿名と違い、実際の意見を見てみたらどうでしょうか。

[2571: 評判気になるさん]

愉快犯とはおたくのことではないですか。
いつだってこちらは真実を伝えています。むしろ、オリコン一位だのという結果が疑わしいくらいに思います。何度もそのようなチラシも情報も見てます。
施主100%のデータじゃないなら信用ないね。ほんとに後悔してムカついてる人は、アンケートも書かないしね。
こちらは、ここで建てて後悔してる。不具合はもちろん、建つ前から建ってからもまともな仕事をしてないから。
そちらこそ、愉快犯じゃない。

[2572: すみません、一言だけ]

>>2569 評判気になるさん

お客様からの連絡には迅速に対応しているハウスメーカーは多いので、“仕事という意識も責任もない方が多い職種”ではなく、ここのハウスメーカーの特徴だと思って欲しいです。

[2573: 評判気になるさん]

>>2572 すみません、一言だけさん

確かに、ここのハウスメーカーもですが、
友達のハウスメーカーも良くないみたいですし、職場でそうだんしたらウチもだよ、とさまざまなハウスメーカーでも言えるようでした。なので、ハウスメーカーの中でも担当にもよるかもしれませんが、なんだか周りから聞こえる話では、ハウスメーカーはそう言う人が多いように思いました。

[2574: 通りがかりさん]

>>2569評判気になるさん
こんな掲示板の書き込みを信じてるの？
家の事だけでなく実生活では色々な面で騙されないよう気を付けてね。

[2575: 戸建て検討中さん]

タマホームとレオハウスとどっちがいいの？
ヘーベルハウスとセキスイハイムの営業は、レオハウスの方がマシって言ってたけど

[2576: 通りがかりさん]

>>2575戸建て検討中さん
好き嫌い

[2577: 評判気になるさん]

>>2572 すみません、一言だけさん

うざっ

[2578: 評判気になるさん]

>>2574 通りがかりさん
こちらがうざの対象でした

[2579: 通りがかりさん]

君の嗜好述べても何の役にも立たない
まあ、それも自由だがｗ
うざがられてなんぼって知ってる？

[2580: 評判気になるさん]

>>2579 通りがかりさん

自由というなら干渉するな。
役に立たないと決めつけるのやめたら？今までも投稿して評価得てた事柄もあったし。
うざがられてなんぼって知ってるって、変な人。
いじめはやめたら。
うさばらしもやめて。
人格が丸わかり。

[2581: 通りがかりさん]

契約後悔しています。
切実に50万振り込んだあの日に戻りたいです。
大阪です。

[2582: 評判気になるさん]

がんばれ大阪ww

[2583: 評判気になるさん]

>>2581 通りがかりさん

どのような点で後悔してるのですか⁉
私も、後悔しました。
契約後は、社員の方のルーズさやミスの多さに心配が堪えなかったのですが、完成したかと思えば、そちこち不具合や手抜きばかりで直しに1年くらいかかりました。まだ解決してない点もありますが、どうにかのんびりながら対応はしてもらっています。
住み始めたばかりの頃は後悔と悲しさでいっぱいでした。
通りがかりさんは⁉

[2584: 匿名さん]

>契約後悔しています。
大分、首都圏、大阪だったり、成りすまし大変ですね。

＞2509
＞2566
＞2581

[2585: 通りがかりさん]

直しに１年！？
そんな事あるんですか！？
関西は台風の影響で大工が足りていないらしく、友人からは自社に大工が居ないレオハウスは3月の決算に向けて適当に建ててくるよ〜って脅してきますww

[2586: 通りがかりさん]

43坪で坪単価50万円でした

[2587: 評判気になるさん]

>>2585 通りがかりさん

最終点検でしたっけ？その時からの直しにはじまり、一ヶ月点検でもドアの傾き、二階の床鳴りとフロア板の浮き。(ビス止めをしなかったため)。脱衣室の床の隙間。その他、幅木の取り付けミスの直しで、やっとなおったと思えば、半年点検で点検中に壊された箇所もでました。外壁の剥がれも見える範囲で2箇所見つけ、他にもあげたらきりがないです。
そうこうしてるうちに一年点検になり、そのあたりでようやく落ち着きましたが、一ヶ月点検から壁紙の隙間は、張り合わせ部分ではほぼ全居室で見られ、木が伸び縮みするとはいえ手抜きなのではと思うくらい。

このことが後悔する気持ちの要因です。

[2588: 匿名さん]

他スレのHMだとバンバン写真出てるけど、レオハウスだと軽微な事例ばかりなんだねぇ。
壁紙の隙間なんて収縮するのは一般的な事なんだけど、手抜き扱いとは・・。
腕があれば木の収縮ですら無くせると思ってるのかね。

[2589: 評判気になるさん]

>>2588 匿名さん

写真も過去に出してるから嘘と思うなら探しな。
木が乾いてないから後から収縮もでると実際に社員がいってた。
外に木材を管理したとき雨続きもあったからブルーシートだけでは防げず木が湿気が

[2590: 評判気になるさん]

木が湿気を吸い、のちに収縮が大きくなった可能性があると説明されたが、管理不行き届きだし、イコール手抜きじゃないの？ずいぶんHM 思いの方ですね。
フォロー担当なのですね。ご苦労様です。

[2591: 通りがかりさん]

>>2580 評判気になるさん
干渉とはこれいかに？
自分の書き込みも対等な意見なんだよね。
他人の人格語る前に自分のクオリティ高める必要があるな。

[2592: 名無しさん]

それよりレオハウス社員のクオリティを高める必要があるな。

[2593: 通りがかりさん]

友達にレオハウスで家を建てると言った時、
目の前で口コミを調べられ、
何一ついい事書かれてないね…と言われ、
すごく悲しい気持ちになりました。
誰かいい事書いてください。
お願いします…。

[2594: 匿名さん]

坪単価100万クラスのHMですら良い口コミないですよ。
絶賛の書き込みなんて期待してるのですかね。

[2595: 検討者さん]

静岡県富士市のレオハウス の評判どうですか？

[2596: 通りがかりさん]

他所で建ててないからわからないが、真面目な会社ではある。支店や担当によるかもしれない。お互いが考えていることを上手く共有するための相性も必要と思う。それはどこで建てるとしても。だから相性も含めて検討した。細かい注文にも対応してくれる。提案力があれば良いのにとは思ったが、まあ満足。工務の方も一生懸命にやってくれた。色々注文したからローコストじゃなくなったが、他所でやったらもっとかかったと思う。仕様は大手に負けてない。大手以上の部分もある。てか、大手高過ぎ。CM料や展示場代高過ぎ。沢山見て比較検討したから後悔は少ない。ローコストのイメージがあるけど、調べて違うと理解した。人は色々言うから自分で見極める力が必要。所詮他人は他人。住むのは自分。どう思われても自分が満足していれば他人は関係ない。人によって満足するポイントが違うから。見栄が欲しい人は著名な建築家に依頼し、雑誌に載るような芸術作品に住んでも良い。自分は生活しにくい芸術作品は絶対に嫌。あくまで主役は自分だから。

[2597: 検討者さん]

>>2596 通りがかりさん
提案力ですか…
現場経験ある人が営業ならいいですが、そうとも限らないですよね。

[2598: 通りがかりさん]

こんな駄板で真剣に考えたり相談するやつがどうかしてる

[2599: 通りがかりさん]

やっばり自分で沢山の展示場を見て目を肥やし、気になったことを聞いたり調べることでしょうか。プロじゃないから限界があるけど、やらないよりは良いかと。他所のハウスメーカでもあまり期待は出来ませんでした。

[2600: 口コミ知りたいさん]

>>2593 通りがかりさん

平気で図面偽装する会社ですからね。
未だにその不祥事の説明がされていないし。

[2601: 匿名さん]

注文住宅なのだから、提案力っているかね。
自分の必要な形にしたいからこその注文住宅なのだし、そういうので悩むなら規格住宅で良いと思う。

[2602: 評判気になるさん]

しかしブログ見ても
トラブル無く建てているケースが無くて草
読んでるこっちが腹立ってくるわ

典型的な安かろうのハウスメーカーだな

[2603: 通りがかりさん]

間取り程度でも提案力は必要でしょう。更に部材をオリジナルからの変更させるにはプロの知識が必要。間取り程度で満足な注文住宅ならレオハウスは問題ない。てか、どこのハウスメーカでも同じレベル。

[2604: 匿名さん]

部材って何をこだわったのですか？
うちは気密断熱面で窓とか吹付の変更しましたよ。

[2605: 通りがかりさん]

>>2602評判気になるさん
トラブルないケースのブログなんか面白くもないからネタにするかって分からない草
読んでるこっちが腹立ってくるわ

[2606: 名無しさん]

当時の関係で、住所って先に変更するじゃん
そのときのための、臨時の宅配ボックスみたいの用意してないのな
そういうとこだよなあ

[2607: 匿名さん]

他人に分かるようにすら書けない人が集まる掲示板・・・。
本当に成人なのか疑わしくなるわ。

[2608: 評判気になるさん]

>>2605 通りがかりさん

日本語でおk

[2609: 通りがかりさん]

>>2608: 評判気になるさん

日本語でお願いします

[2610: 通りがかりさん]

なんかさぁ。
レオハウスで検討している人が役立つページにしようよ。
クレクレや煽りも腹がたつけど、役立つ情報にしたい。

[2611: 通りがかりさん]

結露対策。レオハウスは室内に防湿シートがないから、自分で結露計算した。耐力壁を透湿が高いものへ変更。家を建てるとき、長持ちして快適な家を建てたかったから色々勉強して部材を変更。自分がしたいようにする注文住宅でも普通は気にしないと思う。長持ちさせたいという要望に対する提案力。ないから自分で勉強した。そんなの気にしない人は不要。

[2612: 匿名さん]

耐力壁を透湿が高いものへとの事ですが、具体的に標準が何が付いてて、何に変更されましたか？
うちはダイライトだったのですが、ダイライトは内部結露しにくいと思っていましたが、もっといい素材があるなら聞いてみたいです。

[2613: 通りがかりさん]

ダイライトなら問題なさそうですね。レオハウスでも地域や支店で扱う部材が若干違うのかも。次期によって標準が変わるかもですね。私はあんしんが標準だったのでハイベストウッドに変えました。防蟻とか耐火とか色々あるから良く比較して選んだ記憶があります。後、蛇足ですが壁力計算やN値計算等やりました。

[2614: 戸建て検討中さん]

＞＞2609

変な煽り合いはやめてください。
ここはレオハウスで建てる人のための掲示板です。
あなたはレオハウスの社員ですか？

確かにブログにはダメな営業などの
評価が多いですね。(汗)

レオハウスで建てる人は他にどこにいきますか？
私は富士住建、日栄商事、タマホームです。
大手はミサワホーム、セキスイハイム行きましたが
値段が。(笑)

[2615: 匿名さん]

ダイライトが問題無いという事でホッとしました。
うちは積雪地域なので、寒冷地仕様とか、標準が違うのかもしれませんね。

＞2614さん
検討した所は地元工務店2件とタマホームと一条でした。
キャッシュで2000万円位という事で相談してたんですが、
工務店の1社はうちは3000万円位ないと無理ですよと鼻で笑われたのがイラっとした印象が残ってます。
対応する人の第一印象は大事だなと思いました。

[2616: 通りがかりさん]

夏より冬の方が内部結露しやすいと思うので、少しでも透湿が高い方が安心ですね。部材の提案が欲しかったですが、そこはなかなか難しかったです。他のハウスメーカもでも同じでしょうね。私は10社は比較しました。大手から工務店まで。

[2617: 名無しさん]

提案力というか対応力がない
多分、レオで立てる人はこだわって建てる人が少ない
だから営業や監督に経験値が蓄積されてないんだと思う
その分値段が安くできるから、コスパランキング一位とかとれる
うちはこだわって建てたからこっちからいろいろ言ったし施主支給なんかもいろいろやった

[2618: 匿名さん]

>2617
本当に変更されましたか？

標準　⇒　変更品

を記載してくれた方が有意義な内容になると思いますが、
それだけで終わってしまうのなら無駄な書き込みになってしまいますよ。

透湿性についてはダイライトも良いが、ハイベストウッドの方がさらに良いという事が分かりましたよね。
そういう有益な情報交換が良いと思うのですが、こだわって建てただけだと得られるものが何もありません。

[2619: 通りがかりさん]

いちいち書くのが面倒なんだよ
詳しく書いてもクレクレ君しかメリットないだろ

[2620: 匿名さん]

スレの趣旨は【レオハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう】です。
実際に交換されてる方や購入されてる方はさらっと書けそうですね。

[2621: 通りがかりさん]

>>2620匿名さん　

自分の経験を書ける事と面倒と感じることは別だということぐらい分かるだろ。
このスレの目的に賛同して面倒と思わない人だけが自由意思で書けばいい。
ましてや赤の他人に事実を証明する必要もない。
くだらんこと言うなよ。

[2622: 戸建て検討中さん]

レオハウスはタマホームと違って工期とかはふつうなんですか？

[2623: 名無しさん]

>>2622戸建て検討中さん
まず初めに「ふつう」の基準を示してください

[2624: 名無しさん]

>>2621 通りがかりさん

そうそう、いつもある方はくだない批判ばかりするんですよ。
愉快犯だの自演自作だのっていって、否定ばかり。
体験したことを知らせて他の方が参考になれば、と投稿してもそんな風に否定されるから苛立ちを隠せません。


投稿担当の方、皆を不愉快にさせるレスの規約違反の方がいるのですから、対処をお願いいたします❗

[2625: 匿名さん]

投稿削除されてる【初心者マーク】さんは常に他人を不快にさせる投稿されてますよね。

[2626: 評判気になるさん]

匿名さんのことではないですか。

[2627: 名無しさん]

カーテンや照明も全部自分で探したし
外構屋も自分で見つけたから
ハウスメーカーにとっては金にならない客だったと思う
でもハウスメーカーお抱えのとこだと3割以上マージン発生するからな

[2628: 検討者さん]

最近のレオハウス大丈夫なのでしょうか？
水回りも選べるメーカー減ってるし、吹き付け断熱も値上がりしたと言われるしサッシもDセレクト標準はリクシルだけになってるし外壁も10月以降ニチハのフュージョンが標準から外れてオプションになってるし。

[2629: 無理]

気になってた展示場数件回ってきて
予約なしだったけど他は対応してくれたけどレオハウスだけ今他に対応しちゃって人居ないんで〜と言われたけど一応見させてもらいます、と断って見てたら合間に営業が来てなんか質問あります？と言うので土地はあるのでこの間取りで大体の値段いくらかな、と聞いたら
いやw土地見ないと値段なんて出せないしわかんないですよw
そういう風にHM回ってるんですか？
時間の無駄だし比較になんないですよw
と終始馬鹿にされた笑いで言われました。。
見に来ただけでこんな言われるんですかね。。
もぅ頼む気失せました

[2630: 名無しさん]

無知と見た目で客を判断して馬鹿にしちゃダメだよね

[2631: 通りがかりさん]

先日住宅展示場を伺ったときに太陽光なしで「38坪で大体坪単価は60万円ぐらいです」と言われましたが本当ですか？
ローコストではないので諦めました。

[2632: 匿名さん]

グレードは様々なものがありますから、一番高いグレードなのではないですか？

[2633: 評判気になるさん]

>>2629 無理さん

最低ですね。
そう言うことがあるからオリコン一位とか信じられないんですよ。
信じられないというより、
信用がない。
社員のなかでも真面目にやっている人もいるなかでそう言う人がいると全体のイメージに影響しますね。

[2634: 匿名さん]

こういう匿名掲示板で煽りの書き込みを信用してるのですねぇ。
オリコンは購入者のみの集計で、ここの大半は愉快犯ですよ。

[2635: 評判気になるさん]

>>2634 匿名さん

オリコンは購入者全員ではないので、正確な評価にはならないのでは？
現に我が家はそんなアンケート書いてません。
書くとしたら、最低評価をつけたでしょう。価格以外は。

[2636: 匿名さん]

>>2633評判気になるさん
安易に「最低」という言葉を使うなよ。
事実だとしても本当にそれが最も低いレベルの話なのか？
対人なんだから、される側の問題もあるかもしれない。
この程度の話が「最低」のはずないだろ。

[2637: 名無しさん]

正直どこのハウスメーカーの営業も似たようなもんだったな
高い大手でハズレひくより、ローコストでハズレ引いた方がまだダメージは低いわな
ローコストだから仕方ないって思えるもん