レオハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.leohouse.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

レオハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。レオハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2138: 評判気になるさん]

レオハウスの業績見ると半端ない赤字だけど、倒産した場合、建てた後の保証とかどうなるんですかね。

社長降格、取締辞任、減給って…
http://www.nacoo.com/core_sys/images/main/pdf/release_ir_20180323gs.pd...

[2139: 通りがかりさん]

6月から上がると言われていた坪単価はどうなりましたか？

[2140: 匿名さん]

>2137
定期的に会われてないのですか？
本当にレオハウスで建てられましたか？？

[2141: 匿名さん]

ナックの株主一覧を見るとレモンガスが大株主ですね。　アクアクララと統合でもするのか？　気になるのはヤマダ電機が大株主にランキングされてるのは？　ヤマダ電機はＳｘＬ、ヤマダウッドを擁している会社だからレオハウスを買収するつもりなのか？

https://kabutan.jp/stock/holder?code=9788

[2142: 通りがかりさん]

6月ではなく7月の契約から値上げとの事です。

[2143: 通りがかりさん]

久しぶりに通りがかりました。レオで建築して三年目になります。打ち合わせの件ですが、次の日程を決めてその日は終了という感じで、だいたい二週間おきでした。内容は前回の疑問や課題に対しての解答と、日程に沿っての決め事で毎回２時間はかかりました。打ち合わせまでの２週間は特に電話連絡はありませんでした。やることは決まってますし。レスにあったオプションをこっそりはずす事は詐欺でしょ。毎回覚え書き用紙に記載されますし、当たり前ですが外せば差額を下げてくれます。変更が多かったので、差額を計算して良くやるワと関心した事を覚えています。一つ一つ差額を教えてくれるので自分もエクセルで計算しましたよ。奥さんによると、標準で良い物がついています。値上げされたことは残念ですね。

[2144: e戸建てファンさん]

友達を紹介すると紹介料2万貰えるらしいんだけど
破格じゃないか？契約までいけば更に20万くれるらしい
そんなに切羽詰まってるの？

[2145: 通りがかりさん]

うちは打ち合わせ時に営業が記録用紙に記入することはほとんどないから、念のためボイスレコーダーで録音してるよ笑

[2146: 名無しさん]

>>2144 e戸建てファンさん　
ものの言いようって面白いよね
紹介料などが高い＝切羽詰まってる
紹介料などが高い＝新規顧客獲得に最も有効な知人紹介に力を入れている、また予算に余裕がある
ネガってこうやってやるのかな

[2147: 匿名さん]

レオハウスの支店にお邪魔してきました。
休みの時ってイベントみたいにたこ焼きとかかき氷とか無料配布してるんですね。

2地域の建物の実測値はQ値1.54　C値0.7だそうで、次世代省エネを少し上回る位という認識でしたが、
Q値がそんなに低いとは思ってなかったです。
これが標準なのか、寒い地域だと断熱性について違う仕様なのでしょうか？

[2148: e戸建てファンさん]

>>2141 匿名さん

ヤマダは知識のない建築に手を出した為に、本来の事業の足を引っ張る事に。
ダメなもの同士くっついても良いものは生まれないだろう。

レオハウスの大赤字は偽装や対応の悪さの結果であろう。

まずは、みかんさん家の図面偽装の件をサイトなりIRで説明しなければ何も改善されない。

[2149: 匿名さん]

IRで説明したら改善されるってどういう理屈？

[2150: 匿名さん]

>>2149 匿名さん
アンチなだけですよ。
自己資本比率(会社の安全度)からしたらヤマダはＨＭの中でもダントツ高く、同じ様な構造のタマの４倍は安全。レオハウスが赤字と言ってもＦＣなんだから担当の工務店が元気なら安全だと思うが。それを気にしていたら他のＨＭでは建てられないし、ましてや更に小さな工務店も無理。

[2151: 口コミ知りたいさん]

>>2149 匿名さん

結果が全ての世界で、赤字が出ているわけです。

レオハウスで建てようと思った消費者は色々な情報を調べます。
勿論この掲示板も見るでしょう。

これだけ、図面偽装の件が取り上げられてて、ましてや掲示板に書き込んだ従業員が大した案件でないと言っている。

それを見れば誰でも異常と思えるでしょう。

IRなりサイトなりで、偽装の経緯やその後の対応、今後の取り組みを詳しく説明しなければ、会社の信用なんてゼロです。

一生に一度の大きな買い物の方がほとんどではないでしょうか。

住宅メーカーというのは信用あってナンボですよ。

[2152: 匿名さん]

従業員の書き込みと信じてる時点で、純粋なのでしょうね・・・。
図面を取り上げてるのは一人だけの様な気もしますが、その件を何かにつなげるわけではなく、
何回も同じ内容の書き込みなので、他の方もうんざりしてるのではないですかね。
交友関係にそんな傾向は出ていないですか？

[2153: 戸建て検討中さん]

>>2151 口コミ知りたいさん

https://nanashi0825.muragon.com/entry/30.html

このみかんブログを見ると自分自身で色々調べて、大変だったんだなぁと思います。
一生に一度の大きな買い物かもしれないのに本当に酷いとしか思えません。
レオハウスにはこの偽装事件の説明責任があるでしょう。
現在住んでいる方や建てている方は不安と不信感しかないですよ

[2155: 通りがかり]

>>2153戸建て検討中さん
もういいじゃん

[2156: 匿名さん]

＞。2地域の建物の実測値はQ値1.54　C値0.7だそうで、次世代省エネを少し上回る位という認識でしたが、
Q値がそんなに低いとは思ってなかったです。
レオハウスには寒冷地仕様というのがありましたが、
現在は2020年の省エネ基準に向けてさらに省エネになるような、
仕様変更が出てきてるのではないでしょうか。

ZEH仕様というので最近も0エネルギー住宅が推奨されていましたし、
年数が経つごとに今では想像できないような性能が出てくるのでしょうね。

[2157: 名無しさん]

オールインパックは楽だけど、選択肢も少なく、自分で照明、カーテン、エアコンを選んだ方が安く済み良かったと今では後悔してる。

[2158: 名無しさん]

>>2157 名無しさん
でも、照明、カーテン、エアコンを住宅ローンに組み込みたいなら多少高くてもオールインワンパックもありではないでしょうか？

[2159: 評判気になるさん]

>>2141 匿名さん

ヤマダは有線ともやるが全くダメで、段取りの悪さから下請は直ぐに撤退。

今更畑の違うとこに手をだしてもね
レオハウスとやった所でまた職人達がいい迷惑でしょ

[2160: e戸建てファンさん]

建築が始まったとたんに連絡が途絶えた。

[2161: 営業]

>>2160e戸建てファンさん
建築が始まったのならもう後は工程表に従って進めるだけだ
所要な打ち合わせはそれぞれの段階で行われるから問題ない
適当な事言ってんじゃねーよ

[2162: 名無しさん]

>>2161 営業さん
ストレス溜まってるんだね(苦笑)

[2163: 営業]

>>2162名無しさん
いや、当たり前の事を冷静に書いただけ

[2164: e戸建てファンさん]

従業員必死過ぎて草

書き込む暇あんならお客様にその都度報告いれんかい

[2165: 営業]

必死でもないし社員でもないわ
未だに草とか苦笑とか使うやつにロクなのおらんぞ

[2166: 名無しさん]

>>2165 営業さん

それが必死過ぎって言ってんだよ、偽装ハウス草

[2167: 営業]

>>2166名無しさん
どこが？
何を基準として「過ぎ」と言ってるんだ？
過ぎちゃったらどうなるんだ？
何でも言えば通じると思ってるようだが初心者は安全運転で行けよ。

[2168: e戸建てファンさん]

工程表出せと言ってるのに全然提出もなく連絡もないわけだが

[2169: 名無しさん]

完成し1ヶ月がたちました。
工程表は、契約時にもらい
変更するときも
再度いただきましたよ。

完成まで毎日現場に行きましたが
ほぼ計画通りで完成しました。

[2170: 通りがかり]

>>2168e戸建てファンさん　
ほんとに契約したの？っていうレベルのお話

[2171: 口コミ知りたいさん]

>>2168 e戸建てファンさん

工程表もでしょうが、図面と確認申請書もしっかり出させて、契約通りになっているかしっかり確認した方がいいですよ。

怪しいと思ったら打ち合わせの際に必ず録音もしましょう

[2172: 通りがかりさん]

つなぎ融資ではないのかな？

[2173: 通りがかりさん]

>>2169 名無しさん
業者の人に差し入れ等はどのくらいの頻度で持っていきましたか？

[2174: 匿名さん]

>2168
レオハウスで建てたことないから内容が分からないのですよね。
あなたが建てたHMはそういう対応しかしないということですか？

[2175: e戸建てファンさん]

会社がどうのという話ではない。
どこの住宅メーカーでも工程表を出すか出さないかは担当者個人の力量次第だと思います。

[2176: 通りがかりさん]

施主本人が忘れちゃったか、なくしたんじゃないの？
住宅建築で工程表もらわないなんてあり得ないわ。

[2177: 評判気になるさん]

無能な担当は、会社がきちんと指導や教育ができていない証拠じゃない？

[2178: 名無し]

>>2177評判気になるさん
何でも学校のせいにする方向の考えでいけばそうなるね

[2179: 名無しさん]

工程表、何度も要求したけど最後まで無かった。

[2180: 通りがかりさん]

>>2179 名無しさん

うそやろ！？

[2181: 匿名さん]

>2179
手持ちのもらった資料、映してみたら？
施主さん多いし、どれが工程表なのか教えてくれるよ。

[2182: 通りすがりE]

書いたら長文になってしまいました。。。
めちゃくちゃな文章ですが（笑）

レオハウスで建てて良かったと思っているものです。
2017年10月本契約、12月末頃着工。
2018年3月末に無事引渡しが終わり、7月現在何も不満なく住んでおります。

レオハウスに決めた理由は、営業担当の熱意＆相性が6割、構造2割、価格2割。

建築開始前の打ち合わせでは、営業担当の熱意がすごく、めちゃくちゃ連絡を取って綿密に打ち合わせしてくれました。時間がなかったということもありますが、休みの日でも打ち合わせしてくれたりとか。

工事が始まってからはできるだけ現場に足を運び、職人と打ち解けながら細かくチェックしました。
（チェックというよりは、職人に「この人の家をちゃんと作らなきゃ」っていう意識を持たせるために行ってたようなもんです）
ローコスト住宅はどこもそうだと思いますが、ほとんどが施工は地元の外注業者です。
なので必ず職人の所属先（勤務先）も聞いていました。
基礎工事の土建屋、水道屋、電気関係の設備屋、大工さん、屋根屋さんなど。
どこの業者さんも職人魂のある方々でしたので安心して任せられました。

途中、数カ所ですが間違いを指摘してすぐに修正してもらいました。
構造的間違いではなく、軽微な勘違いミスでした。
そのおかげでラッキーな部分もあったり。

引渡し後も担当営業、工務の方とも連絡を取っており、建て付けなどの軽微な調整もすぐに飛んできて調整してくれています。

しいて言えば、もうちょっと外構のことまで考えて作れば良かったかなと。熱意のある営業さんも、外構のことまでは軽〜くしか考えてはくれなかったので。。。

全体を通して私が思ったことは、どのメーカーで建てるかよりも、どんな人と関わって建てることができるかが重要なのだと感じました。なので正直、運なのかもしれませんね。

[2183: 口コミ知りたいさん]

>>2182 通りすがりEさん
ローコストに限らず大手でも施工は外注業者ですよ
社員大工はかつての木下工務店ぐらい
今は木下も外注です

[2184: 通りがかりさん]

坪数増やしたら1坪いくらになりますか？

[2185: 通りがかりさん]

1坪だいたい45～60万円位ですな

[2186: 匿名さん]

平均坪単価が45〜60万だと、工法を考えると、かなり安い方なのではないか、と思いました。
安いというか、良心的という感じですね。
それが本体の価格だけで、
あとは、もろもろかかってきますよ、ということなのだと思います。
外構に関しては、別業者で頼まれる方も多いのでしょうか？

[2187: 通りがかりさん]

外構をレオで見積もったら、他業者へ直接見積もった額の約2倍の金額を提示してきたから、別業者にお願いすることにしたよ。
建築始まったら営業へ連絡しても全くと言っていいほど返答がなく、返答あっても確認します、でその後音沙汰なし。
子どもの使いより酷すぎる営業に当たってしまったと今更ながら後悔しています。

[2188: 匿名さん]

>2187
内容が抽象的でいまいちわからないですね。
外構は何をされたのですか？他の方に参考になるように具体的に書いて欲しいです。
その見積もりがアップするのが一番簡単だと思いますが出せますか？

[2189: 戸建て検討中さん]

>>2185 通りがかりさん

15万のバラツキはクレヨンしんちゃん代かな。

[2190: 戸建て検討中さん]

>>2187 通りがかりさん

HMを通せば仲介手数料が加算されるので外構費がかさむのは常識。
2倍はやりすぎとは思う。
>>2188の言う通り具体的な事例があればと、思いますが。

[2191: 匿名さん]

>>2187 通りがかりさん

相変わらずどうしようもない会社だな

[2192: 匿名さん]

ねつ造話を見分けれる目を持ってないなら話になりませんね。

[2193: 通りがかりさん]

信じる信じないはあなた次第

[2194: 通りがかりさん]

収納を1つ増やすと6万円かかると言われましたが本当ですか？

[2195: 通りがかりさん]

>>2194通りがかりさん
信じる信じないはあなた次第

[2196: 通りがかりさん]

雨戸って１階しかつかないってほんと？

[2197: 匿名さん]

収納は各部屋に標準でついてますよ。
うちは階段下収納も付けましたが、追加費用は無かったと思います。

[2198: 通りがかりさん]

久しぶりに通りがかりました。レオで建てて３年目の者です。収納は各部屋標準でついています。床面積に含まれるので、コストを考えながら、設計クラブを使って自分で図面引きましたよ。納戸も各階作りました。納戸の電灯スイッチを、あけたらコンセントにしておけば良かったと、数少ない後悔をしています。階段下収納も付けましたが、壁紙を貼るとコストが上がったのかな？ボードだったかな？細かいことは忘れました。防火仕様だったので中までしっかり作らなければならなかった記憶があります。確かサービスで仕上げてもらいました。ソーラーは、私が探し出してきたソーラフロンティアで、取り扱いがあったので５ｋｗ乗せました。春には瞬間５ｋｗ超える時がほんの一寸だけあります。薄く目立たなくて最高ですよ。営業さんが一生懸命に計算と配置をしてくれました。総額１５０万円だったかな？インバーターって言いましたか？室内機はオムロンで静かなときにエアコンの弱くらいの音がします。雨戸？シャッターですが各窓についています。１階はすべて電動にしたので一カ所につき６万円だったかな？追加費用が生じましたが、一カ所だけ電動化無料サービスしてくれました。電動シャッターは超お薦めですが、電動シャッターのほとんどは無償修理しています。玄関ドアはキーレスですが、鍵のカード追加と、室内コントローラーをダイニングに追加しました。玄関とダイニングで施錠解錠が出来るので便利ですし、ダイニングでインターホンを見ながら解錠出来るので便利です。ドアの閉調節も３回ほど来てもらいました。最後はメーカーさんで完治しました。外構は営業さんの紹介でした。値段はインターネットで研究しましたが標準的な金額でしたよ。とにかく自分で研究して営業さん監督さんにぶつけました。それが良かったと思います。たまにしか通りがからないので長文になってしまい失礼しました。

[2199: 通りがかりさん]

担当営業がほんとに適当な方で困っています。
担当営業が優秀で良かった！っていう方いらっしゃいますか？もし居るのなら遠くてもそちらで購入したいので教えて頂きたいです。関西在住です。

[2200: 戸建て検討中さん]

便乗で、レオハウスは女性の営業が多いように思いますが、女性が営業担当だった方の感想を聞かせてほしい。

[2201: 通りがかりさん]

うちは担当営業女性だけど、他を知らないからなんとも言えない。

[2202: 口コミ知りたいさん]

>>2200 戸建て検討中さん
ちなみに、男性の営業担当しかいませんでした。
地域などによって様々なのですね。
女性の営業担当、気になります。どんな学歴でどのくらい専門知識があるのか。
男性もあたり外れがあるようです。

[2203: 通りがかりさん]

学歴いい人は大手に行きますよね。

[2204: 匿名さん]

＞学歴いい人は大手に行きますよね。
頭がいい人の考えとは思えない内容ですね・・・。

[2205: e戸建てファンさん]

ここの営業って太陽光の知識なんもねーのな
まあここに限らずハウスメーカーの営業はどこもそんなもんなのかもしれんが
餅は餅屋に任すべきだった

[2206: 匿名さん]

太陽光訪問販売の布石ですか？

[2207: 通りがかりさん]

>>2205e戸建てファンさん　

そんなもん個々の資質によることくらい分からんかな
何人のレオ営業と接したのか、仮に数人だとしても、
それをもって全ての営業がそうだと断じるのは早漏

[2208: e戸建てファンさん]

社内教育の一環としてやるべきだろ
１人が知らんってことは全員知らんよ
というか確認したけど誰も知らんかったらしい

[2209: 匿名さん]

＞2208
抽象的な内容は結構。何を知らなかったの？

[2210: 通りがかりさん]

>>2208e戸建てファンさん

「１人が知らんってことは全員知らん」って子供の理論かｗ
「誰も知らない」にしても自分自身が個別に全員の営業に聞いた訳でもなかろう。

また例え知らない事があったとしても、それが極めてコアな内容であれば責めることは出来んよ。

[2211: e戸建てファンさん]

レオハウスは一人の営業イメージが会社全体ののイメージにつながるという意識がないみたいですね。

[2212: 匿名さん]

<<2211
で営業は太陽光の何を知らなかったの？

[2213: 匿名さん]

ただ単に煽りたいだけで内容を考えてないとはお粗末でしたね。
煽る人の質も、落ちるばかり・・・。

[2214: 戸建て検討中さん]

みなさん予算内で建てられましたか？

[2215: e戸建てファンさん]

土地の値段は同じとして
ここで注文で建てて土地込み3500万と
アーネストワンで建売で2500万だったらどっちがいい？

[2216: 通りがかりさん]

>>2215
あなたの経済事情による

[2217: 匿名さん]

土地の値段が同じなら1000万円も差は出ないですよ。
坪単価3万円前後安い程度しかないので、40坪延床で120万円程度でしょう。
注文住宅は施主の希望の間取りを取り入れるのが醍醐味だと思うので、
全く同じ間取りが建売がない限り、100万円程度の違いだと建売する意味が無いと思われます。

[2218: 匿名さん]

土地1000万なら総額3500万でおさまらないと、レオハウスのK支店の営業さんは言ってたけれどな
地域によって価格違うのかな？

[2219: 匿名さん]

>>2218
建売は外溝等も含んだ価格だし安さだけなら飯田系で売れ残り値引き物件を拾えれば値段だけはかなり安いよ

何坪の建物でどのような仕様か解らないと総額２５００で建つか建たないかなんて誰も解らないんでは？

[2220: 匿名さん]

>2218
地域によって価格はそれほど差は無いけど、建築条件によっては変わるかもしれませんね。
大きく変わるのは建てる延床面積でしょうね。
2500万円なら延床50坪程度も可能な金額ですが・・、本当に収まらないと言われてるのですか？

[2221: 匿名さん]

2215じゃないんで、3500万ではおさまらないと営業さんに言われた事を参考にとレスしただけです
大きさは普通の家4LDKで35坪ぐらいです

[2222: 匿名さん]

>2221
ちなみにどのプランで試算されたんですか？

[2223: 匿名さん]

>>2222 匿名さん

どのぐらい用意すればいいですか？と聞いたのでプランは分かりません
一番選ばれているプランじゃないですかね？

[2224: 匿名さん]

>土地1000万なら総額3500万でおさまらないと、レオハウスのK支店の営業さんは言ってたけれどな地域によって価格違うのかな？
うちは大人気ソーラープランで坪単価45万円程（44坪で総額2千万円）でしたよ。
今は価格も高くなっているそうですが、35坪で2500万円だとすると坪単価71万円もします。
数年でそこまで高くなるとは考えれないのですが・・・。

[2225: 匿名さん]

>>2224 匿名さん

面倒な人ですね
そんなこといってないが

[2226: e戸建てファンさん]

うちは37坪で2000万だったかなあ
太陽光の10キロ乗せて
それでも200万くらいは値引きした上で2000万

[2227: 匿名さん]

＞2225
嘘話がバレて悪態とは最低な人ですね。

[2228: 匿名さん]

>>2227 匿名さん

建売との話の流れの時点で、総額だと分かるだろうに
揚げ足取ろうとしたいのはどちらかね

[2229: 匿名さん]

>うちは大人気ソーラープランで坪単価45万円程（44坪で総額2千万円）
建売は総額1500万円で坪単価43万円。
揚げ足取るとかではなく、そこまでの価格差が無い現実。
想像で比較しても意味がないですね。

[2230: 通りがかりさん]

アーネストワンの話じゃないのか

[2231: 評判気になるさん]

昨日、大阪の花博の住宅展示場に行ってきました。
１４坪の土地に3階建てを考えてると言ったら、
大阪の北摂地域でしたら、坪６０万円になりますと
言われました。
カーテンはつくけど、エアコンはなしとのことです。

坪数が小さいから割高になるのでしょうか？
現金で払うといったので上げられたのかな？
モデルハウスは気に入ったので悩んでいます。

[2232: 評判気になるさん]

レオハウスで建築中に気密測定した方いますか？
また、図面が出来上がると計算してQ値、Ua値やC値が分かるみたいですが、どのくらいの値になったでしょうか？
参考にしたいので教えてください。

[2233: 戸建て検討中さん]

>>2231 評判気になるさん
そりゃあ、木造で三階建なんだから割高になるのは当然だと思うけど。

[2234: 名無しさん]

建ててからもうすぐ８ヶ月になるんですか、まったくつかえない営業マンで、いいわけばかりいいやがって レオハウスは最悪だね、紹介どころか、レオハウスで建てたこと 知られたくない！

[2235: 匿名さん]

>>2229 匿名さん

レオハウスは建売やっているんですか？

[2236: 匿名さん]

>2232
測定した方のデータでは
Q値：1.8
C値：0.8
UA値0.6だったみたいですね。

[2237: 口コミ知りたいさん]

>>2234 名無しさん

お気持ち、お察しします❗
営業だけならまだしも、大工も非常に未熟で、不具合が次から次と出たため、その都度連絡して大工を変えてもらい直しました。直しが完了するまで一年かかり、さらに点検時にアフターがある場所を壊し、そこはまだ直してません。いつになったら、完成した家に住めるのか。
こんなハウスメーカもあるのですね。
最終的には選んだ自分がバカだったと情けないです。
高い金額払って、これだ。

[2238: 匿名さん]

はい、妄想おつかれ。

[2239: e戸建てファンさん]

ここ建てたが床がギシギシする
言えば直してもらえる？
木造ならこんなもん？

[2240: 匿名さん]

>>2239 e戸建てファンさん

直しますよ
当たり前です

[2241: 匿名さん]

床下の調整をしてもらえば軋みは無くなりますよ。
調整して貰ったときは数分で治ったのには驚きましたが。

[2242: 通りがかりさん]

床下の調整？何を調整するの？

[2243: 通りがかりさん]

>>2242 通りがかりさん

床束

[2244: 匿名さん]

束で直るなら新築じゃないよね
私の家は、無償でフローリング交換したよ

[2245: 通りがかりさん]

おれ坪単価57万だよ。
ローコスト住宅でこれだけの坪単価払うんだったら大手で建てたらよかった。

[2246: 通りがかりさん]

レオハウスで建てる事をみんなに言えなくて、
地元の工務店で建てると嘘ついてます笑

[2247: e戸建てファンさん]

>>2244 匿名さん
無知を晒しちゃってｗ

[2248: 匿名さん]

束で直るのは、異常な使い方をしていた場合
住人の住み方によるものなので、保証対象外で有料となります

[2249: e戸建てファンさん]

>>2248匿名さん
無知、恥の上塗り

[2250: 匿名さん]

と現場監督さんが言ってました

あなた予想通りですね（笑）

[2251: e戸建てファンさん]

>>2250匿名さん
現場監督がそんな事を真面目な話で言うはずがないと思うけど、
仮に言ったとすれば、それを信じてしまう無知な施主の自己責任。

[2252: e戸建てファンさん]

2245

大手だったら坪70くらいいくだろ
うちも37坪で太陽光込みで上物総額2000万だよ

[2253: 匿名さん]

フローリングはサネ鳴りがほとんど

[2254: 匿名さん]

意味不明ですね
現場監督さんのいうとおりフローリング交換したら直りましたよ
サネ鳴り？っていってましたね
というか新築じゃなくて、中古住宅の床鳴りの話してるのかな？

[2255: 名無しさん]

無知な施主の自己責任だとすれば、素人はレオハウスでは建ててはいけないことになるな。

[2256: 通りがかりさん]

オールインワンパック（カーテン、照明、エアコン）ってお得ですか？

[2257: 匿名さん]

本当に束の調整で直ったの？ネットで拾った情報で無知と言ってんでしょ（笑）
ガチガチに固めてんのに数分で直せるわけないしさ
どっちが無知なのかな

[2258: 名無しさん]

オールインパックは拘りがなく、引き渡しから直ぐに住みたい人には良いと思いますが、安さで言えば手間隙掛けて自分で買い揃えた方が安いです。

[2259: 通りがかりさん]

酷暑、猛暑のなか近くで新築工事をしています。
1軒はレオハウスで朝の8時から夕方の8時まで、お盆も半日休んだだけです。

もう1軒は地元の工務店、8時には来るけど大声でダベっていて仕事は9時過ぎから
　午後も仕事と休憩が半々。作業灯も無いので日暮れに帰ります。

暑い中大変とは思うけど、お大工さんはどちらの方が丁寧な仕事をしていたか興味あります。

[2260: 匿名さん]

レオの床は剛床でしょう
建てた季節にもよるが、半年～１年ぐらいで
木材の伸縮や歪みが落ち着くので、
床鳴りするなら床束調整

引き渡し直後から床鳴りするなら施工不良(調整忘れ、小さな石が挟まってるとか)

レオは知らないが殆どの工務店やハウスメーカなら無償対応してくれる

[2261: 名無しさん]

>>2256 通りがかりさん
確かに自分で買い揃えた方が安くはなると思いますが、オールインワンパックは住宅ローンに組み込めます！
全部屋のカーテン、照明、エアコンを実費で出すのが厳しい方、又はその費用を他に回したい方はお得だと思いますよ。

[2262: 匿名さん]

>>2260 匿名さん

束の調整で直るのは、極端に重い物・点で異常な負荷が掛かる
使用方法次第なので、有料です

レオハウスの現場監督さんに聞いてね
必死でネットで拾ったんでしょうが、残念でしたね

[2267: 匿名さん]

束調整が数分で直った、と言った時点で無知なのバレてますからね

どんな作業でも調査しますから
その辺のおじさんみたいに適当に上げちまえ、なんて事は一流企業では出来ないんですよ
分かります？

無知で家も建ててないですよね

頑張ってレオハウスで建ててね

[2268: 匿名さん]

>2267
どうしてそこまで否定してるんですか？
何か嫌な事でもあったんでしょうか・・・。

[2269: 通りがかりさん]

上位の対応で直ったから床束調整を全否定とは恐れ入りましたｗ
現場監督やメーカー側の主張を心底信じていらっしゃるのも羨ましい限りです。

[2270: フローリングボンドなし]

>>2239 e戸建てファンさん

うちは過去ログ見ると解りますが、ボンドが施工されていませんでした。直してくれましたよ。

[2271: 匿名さん]

どうやら別人と勘違いされたようだ

重量物など置かなくとも床鳴りはする
木材に反りがでるのは当たり前の話

施工時に適切に圧かけても
大体30本に1本ぐらいは木材の反りで圧が下がり酷い場合は隙間ができる
その場所がスポットで床鳴りする
広い部屋ほど確率が高い
実際には元の施工の圧が適当な物件が多いからもっと高確率で発生する

調整するのは床鳴り付近の数本で点検口からの距離にもよるが大体30分ぐらいの作業

床下潜るの嫌なサービス担当なら屁理屈つけて有料と言うかも知れないが
新築時や築一年ぐらいならクレーム扱いで無料対応が普通

[2273: 匿名さん]

一階で床鳴りするか？
かなり頑丈だぞ
どこの家の話してんの？
階段や二階なら、まー分かるが・・・

[2274: 匿名さん]

ボンド付けなきゃ床なりするわな

[2275: 匿名さん]

>>2271 匿名さん

修理するかどうかの話が、担当者だけで判断出来るわけないんですが

担当者が状況確認をして、その後修理担当者と後日くるんですが

面倒とかそんなの関係ないんですが

しかも30分で終わる？
いやいや、そんな時間で終わるわけがない
状況確認や社内報告の準備だけで30分以上かかるでしょ
うちは半日掛かったし

レオハウス施主じゃないのに、何適当な事言ってるの？

[2276: 匿名さん]

>>2241 匿名さん

この数分で直った話は妄想だね。
この人と30分が同一人物？

レオハウスの家は床鳴りばかりするのか。

[2277: 匿名さん]

＞2276
結局レオハウスで建ててなくて分からないから、必死になって取り繕ってるんですか。
大変ですねぇ・・・。

[2279: 通りがかりさん]

床束の調整程度の事をいちいち事前に社内稟議なんかするか

[2280: 匿名さん]

>>2279 通りがかりさん

一流企業なんで当たり前です
三流企業勤務の人には分からないんだね
レオハウスに聞いたらどうですか？
ネットで拾った情報で偉そうに罵倒してますが、恥ずかしいですよ
家ぐらい建てたらいいんじゃないですか？
今時期建ててないと、厳しい懐具合なんですかね（笑）

[2281: 名無しさん]

オールインパックってエアコンとか照明のメーカー選べると書いてあったけど、うちは選べなかったな。

[2282: 匿名]

>>2280匿名さん

床束調整はどんな作業かも知らないで言ってるんだろうが、現場判断でメンテも出来ない
一流企業はあり得ないし、そんな企業は一流にはなれないわ。

[No.2262～本レスまでの､一部テキストを削除しました。管理担当]

[2283: e戸建てファンさん]

レオハウス 標準のフローリングはライブナチュラルの廉価版でサネ鳴りしやすいとライブナチュラル標準のメーカーで聞きました。 使うならライブナチュラルにされた方がいいです。

[2284: 匿名さん]

2282
不具合報告しても、監督が確認にくるだけで直しはしないよ
後日施工業者かメーカーが来て直すんだよ
タマや積水も同じだよ

[2285: 検討者さん]

「値段はどうにでもなるから審査通して土地決めましょう」の一点張りでなにがどうなるのかちっとも説明してくれないんだけどどこもそんな方針なの？
どれが要ってどれが要らんくて幾ら変わって多少なりともビジョンが見えないと契約したわ無理です建ちませんじゃ困るんだけど

[2286: 匿名さん]

>2285
どこかの工務店と間違えましたか？

[2287: 匿名さん]

簡単に床束修理が必要になるハウスメーカーなんですね

[2288: 匿名さん]

何かあってもしっかり対応してくれるHMですよ。

[2289: 名無しさん]

たしかにきちんと対応しようとする姿勢はある。

[2290: e戸建てファンさん]

ただ、客層は低レベルだと感じた
こちら側のいろいろな要望に全く対応できない
おそらく、あまりこだわりのない客ばっか相手してるから
そこらへんのノウハウがないのだろう

[2291: 匿名さん]

>2290
まずはどんな要望を言って対応できなかったのか書きましょう。
そもそもあなたの様な書き込みする人の内容は中身を考えて書いてないことが多いので・・・。

[2292: 名無しさん]

>2291
そこまで言わなくても。
たしかに提案が弱いことは感じる。
注文住宅だから、人によってこだわりが違うはず。
提案が弱いから、自分で勉強した。
部材とかの提案をこちらからしたら、ちゃんと対応してくれた。
真面目なんだけど。

[2293: 通りがかりさん]

3年前にレオハウスで建てました！
今のところ不具合はなんにもないです。壁紙の剥がれとかもないです。
営業マンの提案力は皆無に等しかったです。ダイニングキッチンへ行くのに毎回のリビングのテレビとソファの間を横切らないといけない間取りを提案され、それは微妙じゃないですか？と聞いたら、えっそうですか？と。

[2294: 口コミ知りたいさん]

自分で勉強しないとダメなんですか？
それが営業の仕事じゃないの？

[2296: 口コミ知りたいさん]

>>2293 通りがかりさん

出ました‼
そういう知識不足や配慮不足があるのが今どきのハウスメーカーに多いように思います。
自分自身の家を建てる際にも、ハウスメーカ業界ってこんなレベルなの？と思うことばかり。営業だけでなく、工務、大工、最終的には店長の考え方も、❔がいっぱいでした。私の周りで、他のハウスメーカで建てた方も、そこを選んだことを後悔し、怒りを通り越して、そこで建てたことを恥ずかしく思うと話してた。
その気持ち、全く同じだと思った。
どのハウスメーカがよいか、今や口コミや情報だけではわからないし、実際に出向いて直接話を聞いたところで、担当者によって差があるので、よーくハウスメーカ選びと担当選びをする必要がありますね。最終的には大工の技術に掛かっています☝

[2297: 匿名さん]

使いにくい所あると思うのなら、自分で思う通りの間取りにすれば良いだけだと思いますよ。
それが高くても注文住宅にした理由だと思いますが違いますか？
住むのはメーカーさんではなく自分なのですから・・・。

[2298: 通りがかりさん]

一理あるけど、じゃあ、ハウスメーカ―の役割は？
いくら勉強しても、場数が違うからプロには勝てない。
プロとして経験があるから、客は高いお金を払う訳で、
提案にもプロとしての経験が反映されているのを、客は期待する。あたりまえと思う。間取りや部材等で何を大事にするかは人それぞれだから、営業と客のコミュニケーションは大事。価値観が近いとやり易いけど。ただ客は知らないことを知らないから気付かない。後で先に言ってよと思うことはある。

[2299: 口コミ知りたいさん]

>>2298 通りがかりさん
全く、その通り。
｢餅は餅屋｣のはずが、結局専門性がうすいのが現実。各職業、それぞれ知識や技術を上げるべき。客は高い金払ってるわけですからね。
仕事への責任感やある程度のプレッシャーが欠けている企業の一つがここだ。

[2300: 匿名さん]

ローコストの完成見学会行くと、何でこういう間取りにしたんだ？ってのが多い
2階に物が上げられないとか、冷蔵庫をどうやって搬入するんだとか
そういう所はハウスメーカー側で提案すべきかな？
レオハウスの話ではないよ

[2301: 通りがかりさん]

そうであって欲しいと願う。
でもハウスメーカ―側からの意見として、施主のこだわりかと思って指摘しなかったのもあるかも。だからコミュニケーションや価値観の理解が必要。面倒くさくてチェックしなかったのはないと願いたい。ほとんどは一生に一度の大事な買い物だから、皆、満足するようになって欲しい。そしたら客もハウスメーカ―も幸せ。皆、幸せになって欲しい。

[2302: 名無しさん]

受け持ち件数考えたら、そんな事出来る時間無いと思うし、契約していない客優先で動く営業ばかりだぞ

[2303: 名無しさん]

そうなんだよね。営業は契約とってナンボだから契約後のことはおろそかになりがちで本当に参ったよ。
契約前もアイデアとか提案力ほぼゼロでしたが。

[2304: 匿名さん]

>2303
想像の話ですよね？

[2305: 口コミ知りたいさん]

>>2304 匿名さん

逆に｢想像だ｣と想像するそういう考え方が不思議。レスを信用できないなら意見しなければいいのでは。無視して下さい

[2306: 通りがかりさん]

最近、土日もお客入ってないよ

[2307: 戸建て検討中さん]

坪単価はどのくらいなんでしょう？
水回りの標準仕様のメーカーはどこですか？

[2308: 匿名さん]

グレードや大きさ、設備等にもよりますが総額の坪単価は40万円～でしょう。
私が建てたときはリクシル、タカラスタンダード、YAMAHA等が選べました。

[2309: e戸建てファンさん]

値段安いからここに決めたつもりだったけど
結局坪単価50超えてるから決して安くはないわな
まあ床上げ和室やら造作テレビ台とかやりたいことしたからだが

[2310: 匿名さん]

>>2306 通りがかりさん

そらそうでしょ
図面偽装を平気でやる会社ですからね
いまだに会社は何の説明もないまま
皆さんこの掲示板は見てるから、それが結果として現れてきたんじゃないですかね。

[2311: 口コミ知りたいさん]

>>2310 匿名さん

ずっと掲示板をみてきたので、偽装も工事ミスも働くものの評価もわかっています。
今後が楽しみです

[2313: 通りがかりさん]

レオハウスで建ててるけど、現場があまり整理整頓されてなくゴミもちらほらとある。
きちんとしてもらいたいが大工の機嫌損ねても困るし言えないでいるけど、どうしたら良いでしょうか。

[2314: 名無し]

2313通りがかりさん
気にしなきゃいいよ。
「あまり」程度なら、自分の家の出来栄えが良けりゃ多少の事は関係ないでしょ。

[2315: 通りがかりさん]

キッチン、洗面台、トイレを施主支給したいのですが可能ですか？

[2316: 匿名さん]

多分可能だと思いますが、どうやって運ぶのですか？

[2317: プーさん]

5年前にレオハウスで家を建てました。最悪！下地が悪いのかクロスがボコボコ。洗面所の床はCFにしましたが、そちらもボコボコ。トイレのドアの枠、ガタガタ。素人が建てた家のようです。クレームをしました。CFは全てやり直し、クロスも修正。
確かに他のハウスメーカーさんから見ると坪単価は安い。でも大切なお家、レオハウスは進めません。そのうち倒産するのでは？最近レオハウスで建築される方を見ません。口コミも良い事はないようです。手抜き、雑、いい加減、です。

[2318: 通りがかりさん]

なんかこの掲示板自体、疑問がある。本当のことを書いている人もいるし、そうでなさそうな人もいる。どれが正しいか誰もわからない。難しいけど自分で判断しないと参考に出来ない。そのためには沢山の情報にふれ、実際にハウスメーカに訪れて疑問をぶつけ、対応をはかり、色んな角度から審議をしないと本当のことはわからない。家を建てると、100％完璧は出来ないことが良くわかった。ただ、大きな瑕疵や虚偽、隠蔽は避けたい。総合的に80％満足なら上出来かなと思っている。私の認識はレオハウスは真面目に対応する会社。担当者によると思ったから、営業だけでなく工務とも話して吟味した。私はそこまで悪い印象はない。あくまで私の話だが。

[2319: 名無しさん]

>>2318 通りがかりさん
その通りですね。
そもそも、クロスがボコボコって平らな石膏ボードの上に貼って居るのに？クッションフロアがボコボコって、床板の上に貼って居るのに？あり得ないし、5年経って今更？施主検査は？？？皆さん情報は正しく読み取りましょう。

[2320: 検討者さん]

>>2319 名無しさん
クロスボコボコって普通にあり得る話
あなたの意見が一番うさんくさい

[2321: 名無しさん]

>>2320 検討者さん プーさん

よく考えてみて、5年前に施主検査で平らだった壁紙が5年後にボコボコになりますか？縮んで隙間が開くなら理解できるが。。それとも引き渡しの時に既にボコボコだったのですか？それでオッケー出して、5年も経って今更クレーム？５年経つうちに壁がボコボコに変形したの？

[2322: 匿名さん]

最近の荒らしさんは程度が低い様で、普通に考えたらありえない内容で投稿されてますよね。
ここの掲示板にもお一方常駐されてるので、定期的に想像話を書かれてます。
毎回突っ込まれて沈黙されるのですが、週末には復活してますね。懲りないな～と思います。

[2323: 通りがかりさん]

長いですすみません。

気になっていたので資料請求しました。
その中にアンケートが同封されており
回答&投函するとQUOカードが頂けるというので投函しました。
ですがその後の電話でアンケートについては触れられず以降全く連絡なし。
こちらから質問の電話ついでにアンケートの件を持ちかけると、
送った方がいいですか？それとも展示場に来られた時に渡しましょうか？と言われました。
QUOカードを送って下さいと伝えると
了承してくださりましたが一向に届きません。

たかがQUOカード1つ送るのがそんなに手間なのか
これくらいの事にこんなに時間を有して果たして契約してからしっかり物事を進めていただけるのかとても不安です。
気になっていたメーカーだったのですが正直信用できません。

たかがQUOカード2千円ごときで私も大げさかもしれませんが小さな仕事もこなせないメーカーに大金を払いたくはないですね。

私の店舗の営業がハズレなのかもしれませんが
電話対応の印象が悪すぎました。

[2324: 匿名さん]

>2323
正直信用できません。資料請求されたのなら届いた資料をアップして頂けますか？
たかが写真1枚ですし、あなたの神対応を期待しています。

[2325: 名無しさん]

たかが二千円ですよね。
あなたの購買意欲を確かめる為に電話もきた。
2000円欲しさなんだとバレて急ぐ案件では無いと、優先度が下がったという事。レオが本命で3ヶ月以内に契約したいとなれば優先度が上がり、クオカード持って営業が飛んできますよ。

[2326: 通りがかりさん]

>>2324 匿名さん
こちらでよろしいでしょうか
あとは資金計画表やら、契約までの大まかな日程表なども同封されていました

[2327: 通りがかりさん]

>>2325 名無しさん
2323です
私は気になるメーカーを一括請求しました。
その際の備考欄に、
土地ありで、子供の入学までの1~2年での完成を希望している事、他社と比較をしてみたい事、所有している土地で建築可能な間取りや、おおよそな費用など相談したい旨をお伝えしています。
もちろん電話でもそう話し、向こうもそれを分かった上で話しをしました。

他のメーカーさんは電話はもちろん、自宅に来たり、所有している土地に足を運んだり、間取り作成の話を頂いたりとどちらかと言うとグイグイ来た感じでした。
もし私の優先度が落ちたのであれば
展示場に伺ったところで、今後も何かにつけて後回しにされそうと思ってしまいました。

[2328: 匿名さん]

土地ありですから、すぐに話が進みそうなんですがね・・・。
私が建てた時は7月にやり取りを初めて、翌年の3月に完成という形ですね。
１年～２年あれば、特に問題ない期間と思います。

担当されてる人が悪いのでしたら担当を変えてもらうか、印象が悪いのなら素直に諦めるべきと思います。

[2329: 通りがかりさん]

>>2328 匿名さんは、
やりとりを始めて8ヶ月で完成なんですね！
なら私の場合もすぐに話を進めてもいいくらいですよね、、

一度印象が悪くなったので私は諦めようと思います。

[2330: 名無しさん]

「土地ありで、子供の入学までの1～2年での完成」緊急案件では無いからですよ。
我が家は資料請求して1ヶ月以内にメーカー決定、ＨＭにも「一度しか見積もり取らない」と念を押しベストプライスを出させ4ヶ月後に建築確認＋長期優良認定、10ヶ月で引き渡しでした。各社かなり頑張った見積もりですし最優先対応でした。

[2331: 口コミ知りたいさん]

投稿について、信用がないと感じるなら無視したらどうですか？写真を出せとか、そこまで他人の投稿を追求するって関係者の方の反応のように感じざるを得ません。
とにかくどこのハウスメーカーも担当によります。私もその事は痛いほど体験しました。仕事が早い人もいれば遅い人もいる。どの職場でもそうですよね。ただ、一人のミスや悪い評判がの会社全体像に影響しますよね。
社内で客の優先順位を決めるのは、仕事をスムーズにこなすためかもしれませんが、2323さんのようにもし後回しにされてる方がいるとしたら、よくない評判も広まる可能性があり、めぐりめぐって会社に降りかかってきます。なんか、ハウスメーカーさんって目先のことしか考えてないようで、仕事への責任もあるんだか、ないんだか。上に立つ立場の方に何度もクレームを訴えたことがありますが、私の支店の場合ですが考え方がほんとに幼くて、これでは働く者が未熟で当然かと感じました。
私が契約した頃は悪い口コミが少なかったこともあり、決めたが、ここ一年間は良くない口コミが多く、やっぱりどこの地域でもそうなのかと残念です。
レオにはもっとがんばって挽回してほしい。
みんなに自信をもってお勧めできたら私もここで建てたことに鼻が高いだろうな。
今はここで建てたことを恥ずかしく言えない。

[2332: 通りがかりさん]

>>2330 名無しさん
2323です。
緊急案件ではないんですね、、
「一度しか見積もりを取らない」で、各社価格競争させるのは参考になりました。

[2333: 通りがかりさん]

>>2331 口コミ知りたいさん
2323です。
どこのハウスメーカーも担当によるというのは
私も何社かお話をさせて頂いた中で実感しました。
本当に1人の接客態度で店舗全ての印象が下がります、、

QUOカードを条件にアンケートを送ったのなら、契約や緊急案件関係なく約束は守って頂きたいです、、

[2334: 通りがかりさん]

ぶったぎり失礼します。
家ができるまで、こちらに大変お世話になりました。(主にはロムですが)
私もこちらを読んでガクブルしていましたが

引き渡しから約１か月。
なかなか快適な家が出来ました。
今のところ、特に問題無しです。
実際かなり構えていたので、今はその分プラスに転じているかもしれません。

仕事ができると評判の棟梁にお世話になることが出来たのが良かったのかもしれないです。

とりあえずお礼のカキコをと思い、お邪魔しました。@九州某県

[2335: 通りがかりさん]

大阪泉佐野市で建てた方、施工会社はどこになりますか？

[2336: e戸建てファンさん]

概ね満足してるけど
隣の家が積水ハウスで
遊びに行ったときやっぱ金かかってるなあって感じして悔しかったな
まあうちの方が広いからいいけど。
うちより坪数少ないのに吹き抜けだったり二階にも洗面所あったりで
オサレだけど狭いイメージをうけた

[2337: 検討者さん]

レオハウスのアフターサービスはしっかりとしてるのでしょうか？
建てるときもですが、その後もしっかりした会社を選びたいので教えてください。

[2338: 通りがかりさん]

大阪泉北で建てた方、施工会社はどこになりますか？

[2339: 名無しさん]

>>2319 名無しさん

>>2321 名無しさん
よく文章を読みましょうよ。
５年前に建てたって言ってるだけで、５年後に今更クレーム言ってどこのハウスメーカーがやり直ししてくれるんですか？(笑)
クロスだって下地のパテ処理が雑ならボコボコにだってなるし、CFだってコンパネの上にゴミが落ちてたりビスの打ち方が雑ならそこだけボコッと膨らみますよ。
大工さんや内装屋さんにだって仕上がりは変わってきますからね。
いくらちゃんとした業者が下請けで入ってたって、職人は必ずしもベテランの上手な人が現場に入るとは限りませんから。
下手したら10代のバイトみたいなのが１人で現場に入ってる業者もありますからね。
そんな素人が見てもおかしい状況なのにお客にクレーム言われるまで業者にやり直しさせていないのなら、それだけ管理がずさんてことですよね。
担当の営業も特にお客に文句いわなかったらそれでOK的な感じなのかもしれませんね。

[2340: 匿名さん]

適当な回答ですねぇ。ねつ造話にたらればですか。

[2341: e戸建てファンさん]

5月末に完成し、4ヶ月経ちました。
点検にも来られ、色々なアドバイスをいただきました。
キッチンや浴室などの使い方についても
紹介がありました。
宮崎の田舎町ですが、親身になった対応に満足しています。

[2342: 匿名さん]

初めまして。今現在、レオにて最初の契約を結び打ち合わせ中の者です。
こう言ってはあれですが、こちらの方々のお話しを拝見させていただいていると、本当に着工から引き渡し、そして引き渡し後に何ら問題も発生せず生活出来るのか非常に不安になって来ますね。
施工大工によりけりなんでしょうし、問題発生時のお話しを聞けて自分も着工から目を光らせられるので重要なお話しだと思いますが、逆に建築住みで住まわれてる方の良いお話しもお聞かせ願えればと思い、投稿に至りました。
長文ですが失礼します。

[2343: 匿名さん]

>>2342 匿名さん

であれば、解約すればいいのでは？

[2344: 匿名さん]

レオハウスは3年連続で1位というのが結果でしょう。

[2345: 口コミ知りたいさん]

>>2344 匿名さん

それは、どうでしょう。
わたしがその評価をする対象者だったらよい評価はつけられない。
契約者全員の評価ではないのだから、正確なところはでないと思う。しかしたしかに、１位の広告はみたことがあり、それを売りにしてるでしょうね。なぜ１位が取れるのか、私の経験上では、あり得ない❗とすら感じる。ほんとに、なぜ？

[2346: 匿名さん]

>>2343 匿名さん
あなたはまともな話が出来ない人間ですか？
解約云々の話は一切してませんが。
悪い口コミが目立つから不安になりますが、建築された方の逆に良かった話を聞ければって言ってますよね。
文章も上っ面しか読めない、話もまともに出来ない人間に解約とかそういう単純な話は求めてないんで返事されなくて結構です。

[2347: 通りがかりさん]

３年連続１位というのは、いくつかの項目のうち金額の納得感＝コスパ
についてだけで総括的な順位ではないゆえ、後は言わずもがな

[2348: 匿名さん]

>2346
ネット掲示板ですから、わざと煽って楽しむ方達もいるので、書き込み内容の見極めは必要です。
金額的に安いHMは他にも色々ありますが、自分がアンケート書く時を想像してもらうと分かりやすいでしょう。
金額の納得感で1位を取れるのは金額以外のその他の部分も多分に入っているという事です。

[2349: 匿名さん]

>>2346 匿名さん

誰もクレクレ非常識のレス相手にしないよ

[2350: 匿名さん]

>>2348 匿名さん
そうですよね。いきなりの見当違いな返事に熱くなってしまいました。

なるほど。そうなんです。その「その他」の部分をもっと知りたいと思いまして。

[2351: 匿名さん]

こんなところで聞く事しか出来ないかわいそうな人なんですから、優しくしてあげましょう（笑）

[2352: 名無しさん]

品質コスパはよく、建材は建売相当？
一世代住むだけなら検討しても良いのでは？
それぞれ家庭の事情はあるし要望を取り入れて満足いく家を低コストで作ってくれるメーカーであるのは間違いない。

[2353: e戸建てファンさん]

色々調べたけど、
建売よりは全然いい仕様でしょ
柱の太さや窓ガラスや設備なんかは、建売より全然いいよ。
目の前の家、建売で立ててるとこみたけど柱細いわガラス知らんメーカーだったわ

でもまーレオハウスのグレードにもよるのか？dセレクトってやつだった

[2354: 匿名さん]

レオハウスは4寸柱ですから、太い方だと思いますよ。
内見会とかさせてもらうと3.5寸と4寸だとがっしり感が違います。
断熱材も太い方が厚み入れれるのが良いですね。

[2355: 匿名さん]

>>2354 匿名さん

3.5もあるし、適当だな

[2356: 評判気になるさん]

使ってるものは悪くないんですよね❗
ただ、大工の腕次第でものがよくても不具合が多く1年たちますがまだ直しきれず、次から次と出てきます。勿論、消耗したとかではなく、技術によるものでの修理です。
こちらが訪ねなければそれで良しとされてることが多いので家中くまなく見て、少しでも疑問に思ったら質問しました。
定期点検を何度かしてきたのに質問したところ6ヶ月点検で初めて気づく振りをされたこともありました。専門家が施主に言われて気づくなんて、最終点検にはプロ揃いで何を見たのかと不信に思いました。

[2357: e戸建てファンさん]

吹き付け断熱もしてたから、安い建売よりは断熱も悪くはないはずだしな
コスパ三年連続一位は伊達じゃないってことか

[2358: 匿名さん]

棟梁は、秀光ビルドの元大工で、第三者に検査されるのが嫌でレオの大工やってるって言ってた
プライドがどうとか
しかし、不具合指摘箇所のオンパレードでマジで外れたと思いましたよ

[2359: 匿名さん]

オリコンは購入者の意見。（3年連続一位）

ここは成りすましの書き込み可能ですからね。
他営業さんが必死になるのも仕方ないと思います。

[2360: 匿名さん]

>>2358

第三者に検査されるのが嫌ってｗ

棟梁のプライドってなんだよ、完全に技術が無いだけじゃん

[2361: 匿名さん]

大工さんの指定は出来るんですか？
運任せは嫌です

[2362: 匿名さん]

レオハウス ってアーネストやアイダ設計と比べて値段が同じくらいなんですがどうなんんでしょうか？
広告の建物を見たいのですがまだ現場が無いとかで残念です。

[2363: e戸建てファンさん]

アーネストワンよりは間違いなくいい
相田は知らん
でもアーネストワンより坪20万は高いだろ
同じってことはないと思うぞ
あっちは建売専門だし

[2364: 通りがかりさん]

建物の着工中に第三者に施工管理をお願いした方いますか？一度きりの買い物を確実な物にするには、第三者に管理をお願いするのが確実だと思います。

[2365: 匿名さん]

おーい、第三者に検査されるのが嫌な大工がいるHMなのに
第三者に頼んだ方が良い？とか言ってるなら
安さ諦めて、他社行った方がいいぞー

[2366: 通りがかりさん]

不安な方はホームインスペクション(第三者による住宅診断)を入れることをお勧めします！

[2367: 匿名さん]

オリコンは購入者の意見。（3年連続一位）

ここは成りすましの書き込み可能ですからね。
他営業さんが必死になるのも仕方ないと思います。

[2368: 匿名さん]

>>2367 匿名さん

必死だね

[2369: e戸建てファンさん]

そこそこ満足してるけど、
オリコン三年連続一位は本当か？って思うな
信用できるランキングなんだろうか

[2370: 匿名さん]

まさか、オリコンの方を疑う人がいるとは・・・。

[2371: 評判気になるさん]

>>2370 匿名さん

私は疑う側です。
何故なら、自分自身の体験も含め、このレスには今年の１月、2月あたりから良くない口コミがかかれています。
家の不具合や営業、工務、挙げ句のはてには上司様やアフターの対応もどうかと思い、もう建ててしまい高い金も支払わなくてはならない現在は後悔だらけです。
契約当時は悪い口コミが少なく、他の展示場をみたりパンフレットをあちこちから取り寄せて決定したのに、結局、大工と言いすべてハズレくじを引いたのが原因かもしれません。地域や担当に寄ると思いますが
散々な思いをさせられてオリコン１位とは、ほんとは嘘じゃないかと思ってしまうほどです。
これほどにも信用をなくした関係になり、残念です。他の人にも進められないし、どう？と聞かれても、ウソは言いたくないので良くない情報しか伝えられません。

[2372: 匿名さん]

オリコンなんかを信じるとは（笑）

[2373: 匿名さん]

オリコンなんて音楽＆歌以外信じないわｗ
安いからいっぱい注文が入って駄目な工務店が群がるんだろうな

普通なら作業すればするほど上手になるのが職人なのに
時間内容＆給料で完全に割に合わない、
納期間に合わないから完全に手抜きになる

[2374: 匿名さん]

オリコンの評価を延々とおっしゃっている人がいますが、総合ランキングじゃないのに、そこまで売りになるの？
項目別で、しかも2位がアキュラホーム
信用しろと言われても(笑)

[2375: 通りがかりさん]

安くても良い家が建つ時代は終わった！！！

[2376: 匿名さん]

>このレスには今年の１月、2月あたりから良くない口コミがかかれています。
その頃から愉快犯の方が今も常駐していますからね。
書き込みの癖が一緒なので注意してみたらわかると思いますよ。

過去の書き込みを含めて比較すると理解できると思います。

[2377: e戸建てファンさん]

2374
アキュラホームって聞いたことないけどどうなの？

[2378: 匿名さん]

オリコンのアフター評価だと、レオは平均以下だもんな
そりゃ悪い事も書かれて当然だわ

[2379: 匿名さん]

確かに、直近の書き込み見ると、同じ人が煽ってるみたいですね・・・↑
自分のレスに自分で同意とか見てて笑える。

[2380: フローリングボンドなし]

>>2376 匿名さん

愉快犯はわからないですが、うちのは事実ですよ。一通りお伝えしたので、判断は皆様に任せますが。
オリコンの話出てますけど、体験談からすると私は他人に進められないですね。
ホント営業以外はハズレを引きました。

[2381: e戸建てファンさん]

先月建てたけど
太陽光10キロ載せたのに全量売電になってたのは開いた口が塞がらなかった
任せるがままにしてた自分も悪いが

[2382: 匿名さん]

太陽光は10キロ以上でも余剰に出来るのですね。
10キロ以上は全量買い取りのみかと思っていました。
途中で変更する事って出来るのでしょうか？

[2383: 通りがかりさん]

何で電気会社に聞かないの？？

[2384: 通りがかりさん]

アキュラホームとレオハウスを比べて、レオハウスの方が安かった。営業はアキュラが対応良いと感じた。
基礎や構造部分はレオ、設備関係はアキュラが良いもの使っていて一概に比べることはできないけど。

[2385: 戸建て検討中さん]

>>2361 匿名さん
どうやって指定するの？
人柄良くても仕事ダメな人、たくさんいるぞ。どの業界にも。

[2386: 戸建て検討中さん]

>>2290 e戸建てファンさん
低レベルなんは客層じゃなく、社員じゃねーのw？社員が低レベルなら客層も低レベルが集まる。類友ってヤツだ。

[2387: 匿名さん]

>類友ってヤツだ。
なるほど、確かに分かりやすいレベルの書き込みですね。

[2388: 匿名さん]

レオハウス で建てました。女性の営業さんがとても親身になってくれたのがきっかけです。
監督も、大工さんも凄く丁寧でした。何よりも営業さんと監督、大工さん達業者さんが仲が良く信頼関係がある感じです。本当に良い家ができました。神奈川県です。

[2389: 評判気になるさん]

>>2388 匿名さん

神奈川のレオはすばらしですね。北の方の地域はダメですよ。
ほんとに羨まし限りです。

[2390: 通りがかりさん]

>>2388 匿名さん

性能的にはどうですか？
また、よければお家の仕様を教えてください。

[2391: 戸建て検討中さん]

新築予定で勉強させていただいています。
レオハウスさんは、標準ではアルミと樹脂の複合サッシでしょうか？
それからLOW－Eガラスは遮熱か断熱か選べるのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。

[2392: 匿名さん]

確か断熱のみしか選べなかったと思う。

[2393: 匿名さん]

断熱か遮熱かは地域にもよると思う。温かい地域なら遮熱が標準になるみたいな。
うちはリビングとか明るくしたいところは断熱にして、北側とかは遮熱にしてもらったよ。
夏重視なら遮熱だし、冬重視なら断熱タイプにするのがいいかと。

[2394: 名無しさん]

>>2391 戸建て検討中さん
うちは関東ですが、ガラスは値段変わらずに選べましたよ。
サッシについても、標準内で樹脂サッシも複合サッシもどちらも選べますが、こちらは値段が変わって来ます。

[2395: 戸建て検討中さん]

ここの口コミよりアメブロのサボテンの人の記事のせいで印象最悪だわ
アイダ、秀光は元々論外だけどレオ、イシカワも酷い話多いね

[2396: 匿名さん]

>>2395 戸建て検討中さん

最近だとタマホームの200万で揉めているブロガーさん
私も思い当たる節があって、企業体質なのかなと思っています
値段間違ってましたーとかって平気で180万upして信用出来なくなったので
あれ以来シカトしています

アイダ・秀光・イシカワは論外ですね
友人や知人の評判も悪いんです
意外に飯田さんの建売は評判いいです

私は友人が建てた地元ではまあまあ有名な工務店でも検討中

よくある大工さん次第とか営業さん次第とか、当たり外れが分かっているから
友人と同じ営業さん
今のところ順調だけれど、予算オーバーしそうです
レオは安いんですよね

[2397: 評判気になるさん]

見積りとったらアイフルやタマと変わらないか装備によっては高いくらいでした。
D セレクトは結構質が良いと感じましたが、問題は大工の技術じゃないでしょうか？
安いとすれば雇ってる大工の技術に比例するかもしれません

[2398: 匿名さん]

秀光ビルドは、苦労しているブロガーさんばかりだね
イシカワは、謎な部分が多かったけれどりなさんのブログが酷い
どこもローコストはダメなのかな？

[2399: e戸建てファンさん]

飯田がいいとか本気で言ってる？
家の目の前の建売がそうだから建築途中から見てるけど
柱は細いしガラスもしょぼいし冬寒そうだなーって思った
内装も賃貸かと思うほどしょぼかった

[2400: 戸建て検討中さん]

>>2398 匿名さん

イシカワはりなさん以外に家の位置がズレてたのに謝罪も賠償もしてもらえない人がいる
多分その人がダントツでヤバい

>>2399
飯田は確かに何も聞かないけど多分今の家の性能を知らない人たちが購入層なんじゃないかな？
｢こんなもんだろう｣で納得出来てるんだと思う

[2401: 匿名さん]

飯田は安いからね
満足する層がいるからこその棟数でしょ

HPで

2017年度における、当社グループ全体での戸建分譲住宅販売棟数は41,404棟。
これは実に、日本全国で戸建分譲住宅を購入された方々の約30%が当社グループから家を選んでいただいている計算になります。

[2402: 匿名さん]

>>2398　匿名さん

ここの掲示板のイシカワは元々評判良かったんだよ。
りなさんが建てるってなってから、急激に悪評が目立つようになった。
ネット工作員でもいたのかな？
りなさんも、イシカワはネットの評判が良いって言ってたから尚更。
それに、契約前は営業さんの事べた褒めしてたんだよね。

[2403: 通りがかりさん]

レオで建てたけど、きちんと施工されていればコストパフォーマンスは良いと思う。(一流メーカーと比べると安っぽさはないとは言えない。)
ただその「きちんと施工」されてるかどうかは素人には分かりづらく目に見えてないだけの可能性もある。
さらに設計の打合せや施工時は事前の報告連絡相談がなく、色々と苦労したけど。
ちなみに首都圏内です。

[2404: 通りがかりさん]

営業さんから全く連絡がないよー
こちらから連絡しないと進まない家作りってどうなんでしょう。

[2405: 通りがかりさん]

大阪泉佐野の展示場で建てた方いらっしゃいますか？

[2406: 匿名さん]

アイダ設計は、大工育成プロジェクトを立ち上げています
これからのアイダには期待出来ますね

[2407: 評判気になるさん]

>>2400 戸建て検討中さん
飯田で使用する金物は自社金物で大工に購入させる。検査後にその金物を取り外して下地の金物は回収。
すべての建物がそうではないと思うのだが。
すべての建物がそうではないと思うのだが、

[2408: 匿名さん]

>>2407 評判気になるさん

週刊誌に情報提供したらどうですか？

[2409: 通りがかりさん]

え？詳しく話して下さい。

[2410: e戸建てファンさん]

レオハウスは確かに安っぽさは感じるね
よくいえばシンプル
大手ハウスメーカーの建売見学とかするとやっぱり凄い
値段は1000万くらい余分にかかるが

[2411: 匿名さん]

>>2410 e戸建てファンさん

エコカラットや無垢や塗り壁・・・好きなようにカスタマイズしたら？

[2412: 戸建て検討中さん]

>>2411 匿名さん
レオハウスで建てる意味ないくらいオプション費用取られない？
塗り壁や無垢にしたいなら施工慣れしてるHM、工務店に行った方がいい

[2413: 匿名さん]

>>2412 戸建て検討中さん

間に業者入るから、どこに頼んでも同じ
価格は違うかも？
ハウスメーカーは発注掛けるだけだよ

[2414: e戸建てファンさん]

レオハウスとタマホームってどっちがいいの？
積水ハウスの営業に聞いたら、タマホームよりはレオハウスの方がマシって言われたけど

[2415: 戸建て検討中止さん]

レオのメリットは、4寸柱や制震ダンパーや吹きつけ断熱やら上位装備が標準。タマでやろうと思うと個別オプションか大安心にするしかないのでこの辺が外せないならレオのほうが得しそう。バルコニーや屋根やら大掛かりな所を除いて間取り的オプションが出にくいのも利点。

タマのメリットは、価格がふた周りくらい安い。セットキャンペーンとか選択肢が多いので大安心より木麗な家に要る物だけ足したプランの方が多いらしい。ただ間取りの基準が厳し目で何かと差額オプションで出てくるのでけったいな家作るには不向き。


ネット上の評判ではタマの営業の方がいい加減でレオのほうが親切丁寧みたいなことが多いけどうちは間逆だった。
土地の選択肢が無くて上物の予算が逼迫したせいでオプションを全外しした見積もりが出てきたのは仕方ない、けど要る所要らない所判断するのに何を外したらどう影響していくら安くなるのか、再三聞いたのに答えてくれなかった。書いてあることも答えられなかったら釘の数とか大工の選定とかブラックボックスなところいくらでもあるのに信頼できない。
レオのメリットであるオプションを全外しどころか間取りに要る差額も何も乗ってないサプライズネオの搾りカスより、費用見積もった上で壁屋根グレードアップした木麗な家の方がまだ安かったらレオにする理由が無い。

サプライズネオの引き算プランは終了するらしいので、タマの主力木麗な家に要る物足し算の価格重視に対して、レオはオプションも間取りもコミコミ大人気の家Dセレクトの仕様重視で住み分けるつもりなんじゃね。

[2416: e戸建てファンさん]

今回停電になって痛感したけど、
太陽光は全量売電より余剰売電の方がいいな
余剰売電なら停電でも昼間は電気使えるからな
どうすれば切り替えれるんだろうか
やったことある人いる？いくら費用かかる？
今年つけたばっかだから、売電価格は変わらずイケるはずなんだけど

[2417: 評判気になるさん]

施主なんだけどココライフばかり宣伝されると安物の会社のイメージばかりになるからやめてほしい。 せっかくこだわって作った我が家まで安物ぽくなる。 ちなみにセレクト工事金額1400万円は営業担当曰く過去最高。

[2418: 通りがかりさん]

>>2417 評判気になるさん

画像お願いします

[2419: 評判気になるさん]

>>2418通りがかりさん
何のための画像？
お前みたいな煽り屋に乗る必要ないだろ

[2420: 匿名さん]

>>2417　e戸建てファンさん

切り替えは無理でしょ。てか余剰でも停電しちゃえば家のコンセント使えないよ。使えるのはパワコンに付いてるコンセントだけ。

[2421: 匿名さん]

2417
何がしたいの？まさかレオで自慢？

[2422: e戸建てファンさん]

2417
すげーわかる
俺も35坪で2000万
オプションだとかいろいろこだわった
施主支給なんかもやった

2421
自慢したいわけじゃないが、
安い家に住んでる貧乏人だとは思われたくないな
イメージって大事

[2423: 通りがかりさん]

サイディングだから高くは見えませんね

[2424: 戸建て検討中さん]

うん、サイディングは継ぎ目があるからすぐわかるな

[2425: 匿名さん]

我が家は窓枠と屋根との接合部以外はシーリングレスにした。といってもミスのお詫びということだったけど…
近くから見ると不自然なとこあるけど遠目にはいい感じ。

[2426: 名無しさん]

今時はタイルだろ～う

[2427: 通りがかりさん]

大阪にあるレオハウスの評判を知りたいです。
優秀な営業さんいらっしゃいますか？
どこの展示場にいるのかも知りたいです。

[2428: 通りがかりさん]

あえて金持ちに見られたくないという理由でレオハウスを選ぶ人もいる。

[2429: 名無しさん]

それはないんじゃね？

[2430: 匿名さん]

プリントハウスだろ？

[2431: 検討者さん]

タイル選んでる方が情弱だと思うがな
営業にいいように乗せられてるだけじゃん

[2432: 匿名さん]

高いか安いかの話の流れなんで（笑）

[2433: 評判気になるさん]

営業さんと雑談した時に自己資金の話題になったんだけど自己資金最高額は数十億円という施主がいたとか

[2434: 評判気になるさん]

外壁タイルはノーメンテではない、これはタイルを扱う住宅会社も認めていて営業担当はオーバートークしているだけの無能。 実際はメンテナンスは必要だがサイディングほどはかからないので美観性を考慮するとやるだけの価値はあるよね。 レオハウスも外壁タイルできるよメーカーはリクシル限定だから中国産タイル使う会社ほど安くないけどね by施主

[2435: 匿名さん]

木造だから重くしたくない
根本的な考え方が違うから仕方が無いけれど

[2436: 検討者さん]

初期費用が凄いかかるから、
結果的にタイルよりサイディングのがいいだろ
タイルが本当にノーメンテならタイルに軍配があがるけど、
実際はそうでもないらしいし

[2437: 名無しさん]

でも色落ちしたサイディングを見てると残念な感じだよな

[2438: 匿名さん]

でも外壁より屋根の方が汚さ目立ちますよね。

[2439: 名無しさん]

屋根は本人や隣近所しか気づかないけど、外壁は通りすがりの人も見るからな。

ま、実際のところはじーっと見る人は少ないだろうけど。

[2440: 匿名さん]

屋根はコケやカビが付くからね

[2441: 戸建て検討中止さん]

「うちで考えてくれないと、やっぱやめるじゃ困る。ボランティアじゃないんで。」そんな発言ある？
優柔不断だろうが何だろうが根気よく相手しな仕方なくない？それが営業じゃないの？
契約迫っといてあとで取り下げたら「もっと早く言ってくれれば」って何なん？
「今日決まらないなら決まらない忘れて」と迫るカード切ったの御宅じゃん？それに対して客は「じゃあ要らん」と断るか、生かしておくなら嘘でも乗っかるというカードしかないわけで、逃げたのは客のせいなの？御宅らのセールスがイマイチだったからでしょ？
挙句、休日も使ってどうとか、代理で証明取る為に自腹切ったのにとか、奉仕献身して当たり前とは言わないけどその見返りを客に求めたりアピールするのはおかしいしダサすぎ。契約金入れなくてどういう話になるか分かってるから水すらでやしない。
不明な点は資料にして説明すると言ったのにしてないし、取り下げた後処理どうなるのか連絡すると言ったのにしないし、頓挫して良い気しないのは分かるけども露骨に出すぎ。家建って用済みになったらこんな扱いか？と思うとやめて正解だわ。

最後まで商売なりの接客してれば「断ったのに最後まで丁寧で愛想良かった」って評価される所を。

[2442: 検討者さん]

災難でしたね
でも多分どこのメーカーもそんなもんだからしゃーない
高い買い物だし、それでも自分の納得いくとこで建てたほうがいいよ

[2443: 匿名さん]

契約する前に、営業さんが自腹で証明取ったんですか？
レオハウスの話じゃなさそうですね。

[2444: 通りがかりさん]

レオハウスは研修とかほとんどなしに実戦配備されますし、契約ノルマや手当があるので最悪な担当者に当たってしまいましたね。
この担当者何か合わないとか異変を感じたら担当者を代えるか違うメーカーにしましょう。

[2445: 戸建て検討中止さん]

ぐちゃぐちゃーと書き連ねたけどこれ一人じゃないですからね。衆議院だったら可決してる。
支店丸ごとそんな調子じゃ会社ごと批判されてもしょうがないよね。「レオハウス」が可哀想

[2446: 評判気になるさん]

2441さん
ここは愚痴を書き込む場ではありません。 情報交換のですから5w2hで具体的に書いてください。

[2447: 匿名さん]

クレクレの立場で何言ってるんでしょうね。

[2448: 匿名さん]

具体的な内容が無いのに何が参考になったのでしょうね。

要約すると
・適当な会話
・代理で証明取る為に自腹切った
⇒何の証明？　

本人さん見てるみたいだし書いてもらえますか？

[2449: 通りがかりさん]

真実を知りたいのなら、自分で調べましょう

[2450: e戸建てファンさん]

神奈川県で建てて引き渡しから1ヶ月以上経つというのに未だ1ヶ月点検の連絡がありません。
この先アフターのことが心配になってきた。

[2451: 通りがかりさん]

過度な期待をする方にも問題があるのでは？

[2452: 匿名さん]

>神奈川県で建てて引き渡しから1ヶ月以上経つというのに未だ1ヶ月点検の連絡がありません。 この先アフターのことが心配になってきた。
本人が現れない代わりに、別人に成りすましですか。
引き渡し時に1ヵ月点検をいつにするか日程を確認する事になってるはずですよ。
冊子を確認してみましたか？
記載見せてくださいませ。

[2455: 評判気になるさん]

>>2450 e戸建てファンさん

引き渡しの際に一ヶ月点検の日取りを決めたのですよね。自分から担当に連絡をしてみてはいかがですか⁉わたしは、約束の日が近くなったら確認しています。担当がしっかりしたタイプではないので、忘れていないか探りつつ連絡をとっていました。1年ほどたちますが、点検のたびや修理日のたびに連絡してました。あちらから連絡が来ることもありますけど。担当がダメなら店長、それがダメなら本社にでもはなし解決するといいと思います。私もそうしてきました。東北の方はあまり評判がよくないようですので。参考までに。

[2456: 評判気になるさん]

>>2451 通りがかりさん

過度な期待というレベルではく常識的なことではないでしょうか。
レスのかたを否定するよりハウスメーカーに問題があるのでは

[2457: 匿名さん]

自分の常識が、レオハウスの常識じゃないだけですよね

[2458: 匿名さん]

あからさまなねつ造話の方を持つ人の方が問題だと思いますよ。
私生活の憂さ晴らしをネット上しかできないのはさみしい事だと思います。

[2459: 匿名さん]

情報を取捨選択すればいいだけですよね
この方は、何を期待しているのでしょうか？

[2460: 匿名さん]

>情報を取捨選択すればいいだけですよね この方は、何を期待しているのでしょうか？
自分の作り話を肯定して貰いたいのですか？

[2461: 通りがかりさん]

社員が火消しに必死ですね。
しかも憶測で勝手に決めつけて顧客の声も大事にできていない。
きちんとしたメーカーならちょっとしたクレームにも目を光らせて適切な対応を行いますよ。

[2462: 匿名さん]

煽るにしてもレオハウスではありえない内容なので詳しく聞いてみただけなのですが・・・。
作り話が通用しないとすぐに社員認定なのですね。

考えてみて下さい。
契約前ですよ？　営業さんが自腹切ってまで取る証明なんてあると思いますか？？
これだけで社員と言われるレベルってどうなんでしょうか。

[2463: 評判気になるさん]

社員かアンチか分かりませんが、レスのやり取りでもめやすいのはこのハウスメーカーのデメリット点です。
レスが事実かそうでないかは別として、毎度内容が酷い。
レオで建てた立場としては、複雑。
良くないとこで建ててしまったと思わざるを得ない。

[2464: 匿名さん]

まぁ、ココはだれでも書ける掲示板ですから、どこのスレでも成りすましなんて日常茶飯事ですよ。
最近の煽りは低レベル過ぎて施主さんとか知識ある人が見るとすぐバレる内容が多いですね。
書き込み内容が似てるので、同一人物が複数の所に出入りしてるんでしょう。

購入した人だけで集計されるオリコンランキングでは下記の様な結果ですね。

[2465: 通りがかりさん]

>>2464 匿名さん

オリコンランキング15位ですよ

[2466: 匿名さん]

コスパが高い評価ですね。

[2467: 匿名さん]

コスパ安いのは秀光ビルドですね！
住友林業よりもハイスペックですが、安いです。
是非一度みた方がいいですよ。

[2468: 評判気になるさん]

>>2464 匿名さん

匿名さんはレオで建てたのですか。
随分レオに対して恩恵があるようにみうけられます。
レオで建てて満足できたたタイプでしょうか。

[2469: 検討者さん]

2467
コスパ安いって褒め言葉じゃなくね？

[2470: 匿名さん]

コスパって今はブランドですよね

賢人は無駄なお金は使わないよ

となると秀光がフーチャーされる

[2471: 戸建て検討中さん]

>>2469

コスパの点が高い評価と書いてあるが？

[2472: 匿名さん]

【コスパが高い】で通じない人もいるんですね。

[2473: 検討者さん]

いやだからコスパが高いなら通じるけど
上のはコスパ安いとかわけわからないこと書いてあるじゃん
コスパが高いか、コスパが低いかでしょ
使い方間違ってるんでしょ。言わせないで

[2474: 匿名さん]

検討者さんの意味であってますよ。
一応、解説として記載しました。

[2475: 戸建て検討中さん]

秀光はコスパが高い、値段は安い
って事ですね。

[2476: 戸建て検討中止さん]

なんでそんなに作り話と言うことにしたいんだろうね。
本審査に要る課税証明ですよ、なにかおかしいですか？
契約前に審査なんかやらないとでも言いますか？
しょうもない嘘こくために5分10分で書いた文章じゃないって量みたら分かりますよね。

10年目過ぎて保証でしんどい時期だろうし赤出してるのか？営業も数字に捉われて接客がおざなりになってるヤツもいるんだろう。
憂さ晴らしは否定しないがそれは他所から来た八つ当たりじゃなくて、受けたものの報いだし仕方ないねえ。

[2477: 匿名さん]

＞本審査に要る課税証明ですよ、なにかおかしいですか？
契約前になぜ本審査まで行くのですか？
本当に家を建てたことありますか？？

中古物件の購入の間違いと思うのですが・・・。

[2478: 匿名さん]

住宅ローンの仮審査では手数料は掛かりませんから、【営業が自腹で証明】を取ったという事にならないかと。
そもそも、契約前の段階では建物も決定していませんから、本審査まで進んでいること自体がおかしいと思いますよ。
完成している物件や中古物件の売買の場合、不動産を通して買う場合に代行手数料として取る所もあるので、中古物件の購入というのはあり得るかもしれませんね。
注文住宅のレオハウスでは不可解な話と思われます。

[2479: 評判気になるさん]

フラット35で留保回答だったから本審査したのでしょう。 その結果はわかりませんがね。

[2480: 戸建て検討中止さん]

>契約前になぜ本審査まで行くのですか？
１、かなり前の段階で一度選定した土地を内々で口頭押さえしていたところ横入りされたので、ローン確実にして早く買付証明を出したかった。
２、単純に契約金を振り込む猶予の為に契約が一週あとになった。
３、「決めてくれたら勉強させてもらう（決めないなら額は言わない）」「今日決められないなら忘れて」と手法を使うくらいなので本審査のフライングも断りにくくして契約させるためのカードだった。

>本当に家を建てたことありますか？？
建てたことないから建てようと思ってここへ通ったんですが？

>そもそも、契約前の段階では建物も決定していませんから
何の為に見積もり重ねて事前審査してるんですか？それとも建築許可並みの書類でも要るんですか？

>>2479
クレカの残債で保留になり、完済予定で本審査に移した。おおむね正解です。その結果は私もわかりません。取り下げたので。


いつどこで建てたのか建ててないのか知りませんけどねえ。何十と店舗があって何千と営業が居て何万とケースがあったら他所と違うこともあって当然と違いますか。あんまりつっつかれましても、実際に会ったことを嘘偽り無く批評しただけなので。
「レオハウスじゃない」とか「中古の話ですか」とかあまりちんけなレッテル貼りしてると信憑性落とすのは自分らですよ。

[2481: 匿名さん]

掲示板に張り付いてるのにこれだけ遅々とした書き込みでは、情報をネットで探してかき集めてるとしか思えないです。
自分も含めてレオハウスに関係なくても見れるのですから、信憑性の話であればあなたの方があやふやな書き込みですよ。
社員とか関係者を理由の書き込みは、反論できない事の裏返しに見えます。作り話の設定間違えましたね。

[2482: 名無しさん]

>>2481匿名さん
自己陶酔乙

[2483: 匿名さん]

ついに低レベルな返ししか出来なくなりましたね。

[2484: 匿名さん]

>>2483 匿名さん

いつになったら家建てるの？

[2485: 匿名さん]

↑こういう人はどこにでも出没。

[2486: 戸建て検討中止さん]

全員同一人物に見える時点で匿名掲示板向いてないですよ

[2487: 検討者さん]

東海地方のレオハウスってどう？
こういうのって、地域によって評判まちまちだからさ
値段の満足度3年連続1位ってのは、伊達じゃない？

[2488: 検討者さん]

最近の家は結露しないって聞くけど、ローコストだとやっぱ結露する？

[2489: 匿名さん]

>最近の家は結露しないって聞くけど、ローコストだとやっぱ結露する？
それはローコストは関係ないですね。
ローコスト以外は結露しないという考えですか？

[2490: 匿名さん]

アメブロのまりさん宅に入っている大工ひどいですね…

[2491: 匿名さん]

最近の家は、ローコスト以外は結露しないって初めて聞いたわ。どういう理屈か知りたいね。

[2492: 検討者さん]

ローコストの方が一般的に安い窓ガラスやサッシを使ってるであろうことから
結露する可能性が高いのではないかと思い聞いて見ただけですが
何か間違ってますか？理屈は通ってると思いますが

[2493: 匿名さん]

それはイメージだと思いますよ。レオハウスのサッシはYKKですよ。
シングルとか扱ってないですし、オプションなら三重も選べますね。
寒冷地だと樹脂が標準ですし。

[2494: 通りががりに失礼します]

>>2427 通りがかりさん

優秀の基準がよくわからないですし、全員が優秀かどうかはわかりませんが、○博展示場へ行ってみてはどうでしょうか。
手間暇かかるかと思いますが、ここだけに限らずあたこちに足を運んで実際に話をして対応を見てみるのが一番かと思います。
通常、どこのハウスメーカーもアンケート記入した時の応対者が担当になるので、優秀な方が良いのであれば、アンケート記入は慎重にされた方が良いかと思います。
アンケート記入しないと対応の良くない人もいますが、会話の中で検討はしているが慎重になっているという様子を見せれば、優秀な人間やベテランならそれを見抜いて悪い対応はしないと思います。

[2495: 通りがかりさん]

>>2490 匿名さん

ずっとヤバいなと思って読んでたけど、この人なんでこんなに危機感無いの？
ずっと人事のようにブログ書いてるから途中まで過去の記録かと思ってたよ

[2496: 口コミ知りたいさん]

うちもレオハウスで建てたがあそこまで酷くはなかったぞ
これみると、うちの大工って腕良かったんだな
上棟式の弁当、ほっともっとじゃなくてもっといい弁当にしたればよかったわ

[2497: 口コミ知りたいさん]

その方のブログ、最初から全て読んでみた

なんというか、凄い運が悪い人なんだな
そして頭がいい人
頭悪い人はミスとかあっても気にしない
そして、レオハウスって頭悪い客が多いんだと思う

うちの担当、ハズレだと思ってたけど
このブログ読んだらまあマシだったんだと思えたわ

[2498: 通りがかりさん]

>>2497 口コミ知りたいさん
危機感の感覚が頭のいい人のそれじゃないんだよなぁ
｢見えないところがどうなっててももういい｣とか言い出した時はガチでお茶吹いたわ

[2499: 匿名さん]

レオハウス、最悪です。近所で家、建ててますが、毎日毎日、違法駐車。それも日のよっては何台も。警察に通報しても、動かします、とだけ言って、結局そのまま。建築現場の看板も立ててないので、どこの会社か全然分からなかったし。とにかく会社として、マナーがなってない。そんな会社に建てて貰った家なんて、後々心配で仕方ないと、他人事ながら思います。

[2500: 通りがかりさん]

>>2499匿名さん
最も悪くはないだろ？

[2501: 匿名さん]

アンチの書き込みですよ。「建築現場の看板も立ててない」これがないと行政の検査も受けられないのでありえない。知らないで適当に書いているんですよ。そもそも警察に何回もかけられないし、契約時＋工事前にかならず駐車場の確認をします。スルーが良いかもしれませんね。

[2502: 口コミ知りたいさん]

2498
あれだけ頑張っても、あんな杜撰な対応しかして貰えないんじゃ
何もかもが嫌になって投げやりになってしまうのも仕方ない気もする
かわいそうになってきた

[2503: 評判気になるさん]

吹き付け断熱って、オプションなの？
何も言わなくても普通にやってたから標準かと思ってた

[2504: 通りがかりさん]

吹き付けはオプションですよー

[2505: 匿名さん]

寒冷地とかで違うのでは？

[2506: 匿名さん]

>>2126 評判気になるさん

一番は価格でした。

私は自分の希望の間取りを各社に持参し、
住宅性能を出来るだけ統一して見積り依頼しました。

全部で８社の見積りを取りましたが、
大手ハウスメーカーでは3900〜4300万円で
とても手が出ませんでした。
レオハウス、タマホーム、イシンホームで３回ずつくらい見積りを取って、仕様をほぼ合わせたところで、レオハウスに決めました。
他の２社も頑張ってくださり、それぞれ他社の仕様と見積りをチェックしながら、金額を修正して見積りを出してくださったので、私の希望条件ではレオハウスが一番安かったと言えると思います。
２番手はやはり元々仕様が近いためか、タマホームでした。それでも200万円ほど違いましたので、迷うことは無かったです。

実際の施工に関しては、現場監督さんが忙し過ぎて頑張ってくださっているのはわかるのですが、いろいろ抜けていて、、、ちょっとイライラやヤキモキすることもありましたが、営業や棟梁がそんな現場監督とも長い付き合いらしく、先回りして図面をチェックしこちらの要望を確認しつつ、フォローしてくださったと思います。

４年半ですが、１か所だけ玄関壁紙の継ぎ目が目立って来ました。リビングはスッキリ見せたいので、天井の廻り縁を無くしていただいた（大工さんは面倒だったはず）ですが、問題無さそうです。

上棟の日に、屋根板を４分の１くらい貼ったところで、30分ほど通り雨が降り、虹が出ました。現場監督と棟梁始め８人の大工さん全員が作業を中断し、あるだけのブルーシートやビニールを継いで、木材が濡れないようにカバーしてくださいました。雨が止んだ後、棟梁の指示で全員がタオルを持って、木材の雨を拭き取ったので、3時間くらい中断することになり、ガルバリウム屋根が仕上がったのは19時半を過ぎていました。11月でしたので暗い中で作業してくださった屋根屋さんには申し訳なくも、雨や夜露の心配が減ったので、大変ありがたかったです。

現場監督は「この棟梁は頑固で愛想は無いですけど、腕は確かですから。何か気になることがあったら、遠慮なく私か棟梁に聞いてみてください。出来る限りご説明しますし、変更や追加の要望にも応えられるよう努力します。ただし、設計上出来ないことは出来ないと言います」と言われていて、誠実だとも思いました。

フローリング材をアップグレードしたのですが、コストダウンのためウォークインクローゼットやパントリーなどの収納部分は予算節約のため標準のフローリング材を勧められて、そのようにしました。ところが工事の途中で「やはり当初のご希望どおり、全面アップグレードのフローリング材を使用させてください。差額負担はありませんのでご了承ください。」と現場監督に連絡をいただき変更しました。
私の方は当初の希望どおりなので不満は無かったのですが、結構な追加費用が掛かるはずなのになぜ？とちょっと心配にもなりました。
営業さんから連絡があった際にフローリングの件を確認したら、「あれは監督が棟梁に叱られたみたいです。。。施工できない訳では無いんですが、アップグレードのフローリング材が3mm厚いので、標準と組み合わせると隙間ができたり段差が出る可能性があるんです。監督は厚みの違いが抜けて、収納部分の変更を勧めてたみたいで『バリアフリーを希望している施主さんに部分的に標準の薄いフローリングに変更を勧めるとか馬鹿なのか？！そんな変なものは作れん！』と棟梁に叱られたそうです。うちのチェックミスなんで、気にしないでください（汗）」と教えてくれました。

こんな感じの現場での変更はちょこちょこありましたし、窓のサイズを間違えたり、ドアの種類が違っていたり、風呂のドアの位置が違っていたり、、、といろいろありましたが、全て引き渡し前のことなので問題ありません。引き渡し後の修繕は、１点。高さが違うキッチンが入っていたのですが、引き渡し日が３月29日だった関係で、そのまま引き渡しで１ヶ月後の４月末に入れ替えをしました。決算の関係のようです。
「基礎着工から通常は３ヶ月で建つんですが、５ヶ月は掛かると思ってください」と言われていましたが、実際は５ヶ月半掛かりました。上棟から４ヶ月半でした。私も「急がなくていいです」と言っていたのもあるかと思いますが、最終的にはレオハウスの方が３月中の引き渡しのために焦っていたみたいでした。
棟梁に不満はありません。「仕事帰りでも、昼休みでも、いつでも見に来てください」とブレーカーと照明の位置を教えてくださり、怪我が無いように毎日きちんと片付けと掃除をしてくださっていました。最後の内装や電気工事がギリギリになり、たぶん引き渡し前日には現場監督も徹夜でクリーニングをお手伝いされたみたいです。（年度末の仕事帰りに前を通ったら、0時を過ぎていましたが灯りが点いていました）日程の関係で、最後の最後、ちょっと雑になった感はありましたが、非常に頑張っていただいたと思っています。

間取りは夢の中でも考えたつもりでしたが、やはり「こうした方が良かった」は出て来ますね。ローンもしっかり残っていますが、次はもっといい間取りにするぞ！と思って、頑張って働こうと思います。
長文失礼しました。

[2507: 評判気になるさん]

大手だと4300万で
れおだといくらだったの？

[2508: 匿名さん]

2600万円でした

[2509: 通りがかりさん]

兄弟がレオハウスで建て終わったのですが、最悪でした。仕上げは雑、打ち合わせしたことと違う、営業はえらそう。とにかく、大分県のレオハウスは辞めた方がいい。

[2510: 匿名さん]

兄弟二人とも建てられたのですね。
どちらかに勧めてしまう程、魅力があったという事でしょう。

[2511: 通りがかりさん]

何をおしっしゃってるんですか。魅力があるわけないでょ。笑笑

[2512: 匿名さん]

魅力が無いのにオリコンランキング１位とはこれ如何に。

[2513: 通りがかりさん]

オリコンランキングってどうやってるんだろ？

[2514: 評判気になるさん]

2600万って、土地は別だよね？
一体どれだけでかい家建てたんだ
うちは土地込みでその値段

[2515: 匿名さん]

>>2514 評判気になるさん

約50坪の平屋建てです。
土地は20代の頃に中古住宅を購入していて、そちらの建替えでしたので、建物だけで良かったのです。

収納以外は全て吊り引戸に変更したのですが、リビングと廊下の境や和室との間仕切りはパナソニックの３枚吊り戸で、これがかなり高かったです。引戸で壁面が多く潰れてしまうので、造作で戸袋を造っていただいたり、施主支給（別途420万円）で和室に欄間を入れていただいたり、トイレやトイレカウンターや洗面なども追加したので、金額が張ってしまったみたいです。あとヒートポンプ式の床暖房も２台入ってます。リビングの掃き出し窓も当時のykkap 全樹脂サッシの最大サイズに変更しましたが、シャッターがサイズ対応しておらず付きませんでした。まさか窓サイズがあるのにシャッターが付かないとは思ってもおらず、これは一番の失敗でした。

場所はかなり田舎なので、中古住宅としては価値はないです。３軒目の間取りを妄想で考えていますが、私が拘った家なので私が住まないと価値がないなと思っています。

大手ハウスメーカーさんは施主支給をかなり嫌がっていらっしゃいました。特に水回り設備と和室の欄間のお話しをしたら「ちょっと工務に確認しないと直ぐにお返事できません」とベテラン風の営業さん達に言われましたが、レオハウスを始め、タマホームもイシンホームも「出来ると思います」という感じだったので、大手さんの方が施主支給って厳しいのかな？と思いました。

私にはレオハウスが合っていたと思います。独身女性ですから価格重視でした。
毎週仕事終わりに30分かけて展示場に行き、２時間くらい打ち合わせして、上棟後は現場で毎週打ち合わせ。打ち合わせが無くても、ほぼ毎日仕事終わり（22時くらい）に寄っていました。仕事が超多忙の中、週に１回17時で職場を後にして周囲に気を使い、家を建てると決めてからの10ヶ月で10kg痩せ、上司には「本気でやれば残業時間減らせるじゃん」「新築ダイエット」とお誉めのような嫌味のような言葉をいただきつつ頑張りました。当時はキツかったですが、今となっては楽しくワクワクした記憶です。

これから家を建てる方にも、家造りを楽しんでいただけるといいなと思います。

[2516: 通りがかりさん]

久しぶりに通りがかりました。レオで建てて２年半です。樹脂製二重サッシは標準だったような。無料でアルゴンガス入りにグレードアップしてくれました。吹き付け断熱も標準だった記憶があります。レオは内張断熱ですよね。結露に関しては、東海地方なのでほとんど無いです。床暖をガスで３カ所設置しましたが、リビング以外は不要だったとカミさんが言っています。

以前にも書きましたが、自分がどのグレードで建築しているのか最後まであやふやでした。ほぼ自分で設計しましたが、設計クラブのフリーソフトでプリントアウトして相談していました。３社に家屋を２０００万円で相談していましたが、予算内に納まったのはレオだけでした。施主支給は嫌な顔ひとつせず、工事料金追加もしくは無料でつけてくれたり、エアコンや照明も量販店で買った方がお得ですよ。とも言ってくださいました。

ただひとつ、最近の新聞で嫌なことを思い出しました！のんびり屋の営業さんのためにエコポイントを逃しました。５０万円ほどのエコポイントを目前で逃しましたが、それを差し引いても満足しています。

３月決算までに引き渡ししたいらしいので、逆算して初夏あたりから相談し始めると良いかもです。エコポイント復活らしいですが、消費税が上がる前に契約ですね。良い家を建ててください。ちなみにウチも１箇所だけ除いて吊り引き戸です。

[2517: 評判気になるさん]

トイレを吊り引き戸にしたらみっともないことになった
玄関からトイレの床が丸見え
今更どうしようもないらしい

[2518: 匿名さん]

>>2517評判気になるさん
中国のトイレか！床から何センチ開けとるんじゃいｗ
それとも、戸のサイズまでローコストでケチったんかい！

[2519: 名無しさん]

>>2517 評判気になるさん

うちもトイレも吊り引戸ですが、外からトイレの床は見えませんよ。通常の開き戸と同じくらいの隙間です。

[2520: 名無しさん]

吊り引き戸にしたのは、スペースの制約のため？

[2521: 匿名さん]

>>2520 名無しさん

私はバリアフリー仕様にしたかったのと、レールの溝が好みでなかったので吊り引戸に統一しました。
玄関も引戸です。
縁側の端の収納と小屋裏収納くらいが開き戸です。

[2522: 匿名さん]

>>2520 名無しさん

それと父親が短気な人で、よく喧嘩するのですが、
前の家でドアに当たられてバタンッと閉められるのが嫌で、全て吊り引戸のソフトクローズにしました。
妹や弟家族が遊びに来たときに、少し隙間が空いたり、指を挟んだりがないので好評です。

[2523: 通りがかりさん]

床暖房っていくらぐらい？
オール電化です。

[2524: 通りがかりさん]

太陽光入れずに坪単価が55万って高い方ですか？

[2525: 評判気になるさん]

>>2522 匿名さん

[2526: 評判気になるさん]

吊り引き戸にしたのはレールがうっとうしいから
特にクローゼットなんかは、ほぼ吊り引き戸が多いんじゃないかね
安い建売くらいだよレールあるの

[2527: 匿名さん]

>>2524 通りがかりさん

レオハウスで建てられる方の平均と比べると高い方かも知れませんが、お住いの地域によっても重要視される性能は違うかと思いますし、上はオプション次第でキリがないことだと思います。
ただ、高いと感じていらっしゃるのでしたら、１度冷静になって見直してみることも必要かも知れません。

家を建てた１年は「新築」を理由に何かと財布の紐が緩くなってしまったと今になって反省している今日この頃です。（家計簿を見ると、細々とした出費が異様に増えていました。）

[2528: 評判気になるさん]

参考までに、うちは太陽光を10キロ乗せて
2000万でした
オプションはつけたいのはほぼつけたかな
諸経費とか全て込み込みでね

[2529: 通りがかりさん]

吊り引き戸は、通常の引き戸に比べ壊れやすいのでお勧めできないと監督から言われました。

[2530: 名無しさん]

>>2529通りがかりさん
たいていの事にはメリット、デメリット両面があるよね

[2531: 匿名さん]

>>2529 通りがかりさん

確かにレール式引戸と比べると、吊り引戸は壊れやすいと聞きました。ですが、ソフトクローザーは同じみたいですし、今回のがどのくらい壊れやすいかはわからないが、メーカーも毎年のように改善してきていると言われました。私が建てた頃と比べると、随分改善しているのではないでしょうか？
壊れたときはアフター対応していただけるとのことでした。

うちは吊り引戸が12ヶ所ありますが、４年半では不具合は出ていません。これから次々と壊れるとしたら確かにがっかりするかも知れませんが、便利なものを毎日使っているのですし、ソフトクローザーの不具合の原因はだいたい判明していて修理可能なようなので、あまり神経質にはなっていません。

人それぞれだと思いますが、私には溝が無いことでスッキリ過ごせる満足感の方が高いです。
来客の方も半数以上の方が気付かれますよ。

[2532: 通りがかりさん]

引き戸のソフトクローザーはいいですよね。
普通の扉でもソフトクローザーがあればいいのにと思います。

[2533: 評判気になるさん]

レオで建てて住んでるけど
普通に寒い
断熱性能そんなでもないのな

[2534: 評判気になるさん]

>>2525 評判気になるさん

>>2524 通りがかりさん
平屋25坪で2000万だったからうちは80
万でした。

[2535: 匿名さん]

>>2533 評判気になるさん

うちは前の家よりずっと暖かいですよ。

盆地で、夏暑く、雪は降りませんが冬寒い地域です。
夏はそれほど断熱を感じませんが、冬は本当に暖かいと感じます。
今朝の最低気温が４度でしたが、リビングの最低温度は20.3度でした。もちろん、まだ暖房器具は付けていません。冬の間の最低気温が年に数日−10度くらいになるのですが、暖房を完全に切っていても朝の室温が13度以下になったことはありません。

家を建てる際に、大東建託のアパートに１年間仮住まいをしました。戸建ての家と比べて断熱なんて無いと思える壁の薄さと隣家の音の聞こえ様でしたが、冬の２階の暖かさには驚きました。夏はサウナでしたけどね。

アパート暮らしだった方は、冬の断熱効果にがっかりするかも知れませんが、夏は効果を感じられるのではないでしょうか？

[2536: 匿名さん]

>>2535 匿名さん

オール電化で、夏はエアコン、冬はエアコンとヒートポンプ式の温水式床暖房での暖房です。
46坪の平屋建てで３人家族、基本的に日中は毎日３人が在宅ですが、過去４年間で１年間の電気代が12万円を超えたことはありません。（太陽光は全量売電なので自家消費はありません）

以前の家では日中の在宅は１人でしたが、電気（エアコン）とLPガス（キッチン）と灯油代（ボイラー給湯）が掛かり、年間25万円くらいでしたので光熱費が約半額になっています。

[2537: 通りすがり]

>>2532 通りがかりさん
開き戸でもソフトクローザーありますよ？

[2538: 通りがかりさん]

開き戸でもソフトクローザーあるんですか？
標準仕様のリクシルを選んだのですがソフトクローザーは引き戸だけでした。

[2539: 名無しさん]

>>2538通りがかりさん
引き戸のソフトクローザーは割と最近の普及だと思うけど開き戸のソフトクローザーは大昔からあるでしょ。
もっとも今は昔と違って色々なタイプがあるみたいだけど。

[2540: 戸建て検討中さん]

太陽光ってつけたやついる？
設置費用が10キロで250万で、20年で電気が500万売れるから
差し引き250万儲かるらしいんだけど、そんな上手い話あるわけないよな

[2541: 通りがかりさん]

「やつ」はいないだろう。
いても教えてやるかと思うはず。

[2542: 匿名さん]

>>2540 戸建て検討中さん

４年前にレオハウスで建てた自宅屋根に設置しました。
設備費が約450万円で、今のところ年間86〜92万円くらい売電してます。

[2543: 匿名さん]

>>2542 匿名さん

450万ということは15kwの搭載ですよね。
1)何坪の家ですか　2)片流れ屋根全面ですね　3)全量売電で年間90万？月75000円？　4年前って1k何円でしたっけ？

[2544: 899]

>>2543 匿名さん

設備認定で16.5kWです。
１）48坪
２）片流れのほぼ全面です。最大ではもう少し載るそうですがパワコン３台分に限定したので、少し余裕はあります。
３）36円

[2545: 匿名さん]

>>2544 899さん
うちは65坪ですが、総二階では無いのでそんなに載りません。しかも36円って凄い、20万以上の収入なので確定申告が必要ですね。最近税務署の調査が厳しらしく、友人は申告漏れで故意ではないと認められて良かったと言っていました。

[2546: 899]

>>2545 匿名さん

自営業でもともと確定申告組なので、漏れることはありません。

産業用は所得税もですが、償却資産の固定資産税も（僅かですが）課税されます。

[2547: 匿名さん]

そういえば、太陽光の全量買い取りは税金の関係で17kw程度があると良いとみた記憶がありますね。

[2548: 899]

>>2545 匿名さん

今となっては売電嘆単価36円は高い方ですが、「もう少し早く見積書が詰められていたら、業者決定が早くなって40円に間に合ったのに。」という、私的には残念なタイミングでした。

[2549: 匿名さん]

>>2548 899さん
2545匿名です。羨ましいです。我が家も自営(一応法人)で投資もしているので確定申告が必要ですが、65あっても1階38+2階27でしかも切妻屋根なので8kw弱で南向き屋根一杯です。余剰売電なのに26円。。月に12000～13000円ってところです。

[2550: 899]

>>2549 匿名さん

産業用は補助金とか一切なしですから、自営業（個人事業主）での投資としては思いきった方なんですよ。

当初は３台カーポートも設置して30kWでの計画だったんですが、見積書の最安値で契約しようとした業者が同じ時期に他に大きな契約を取ったようで、契約日のアポを取った後になって『品物も人手も足りないから請けられない』とドタキャンしてきて、、、
見積書２番手の金額だと予算オーバーってことで、パワコン３台（当初計画の約半分／４台だと載せられるパネルの枚数的にパワコンにロスが出るので断念）に変更して、再度見積書を取り直して今の設備を設置しました。

結局自宅の完成が遅れ、どこの太陽光関連業者も忙しくなり、契約から１年以上経って設置工事になったのですが、パネルやパワコンも見積り時より新商品に変わり、価格も30万円近く下がったので我慢できました。

近所に50kW以上の設備が複数できたので電力抑制が多い方だと思いますが、シミュレーションより１割以上売電できているようなので、設置したことに関しては今のところ満足しています。

ただ、、、30kW設置でき、単価40円で売電できていた場合の夢を見ますね。

[2551: 戸建て検討中さん]

羨ましい
うちは10キロで、単価18円だかだから雀の涙だよ
設置費用は200万ちょいでいけたけど

太陽光は今年くらいで打ち止めだろうね
設置費用も今が底値って話だし、後は売電価格が下がってくのみ…

[2552: 匿名さん]

あらら。。。売電ありきだと、なかなか難しい感じになってきてしまいますね。ただ単に光熱費がただになれば良いや位だとダメージ少ないのかもしれませんが、
それでもやっぱりつけるのだったら、効率よくやっていきたいところ。
でもまだまだ、後から思えば良い方だったりもする可能性もあるので、見極めは難しくなってくるでしょうね。

[2553: 口コミ知りたいさん]

北関東で着工待ちです
9月の台風ラッシュで基礎屋さんが仕事出来ずに未だに基礎待ち渋滞中らしい‥
ウチの番になるのに後どの位待つのやらw
予定では先月末には上棟だったんだけど同じ様に着工が滞ってる方いますか？

[2554: 通りがかりさん]

やっぱり担当営業から何も連絡ないよー
信じちゃダメってことだよー
もう疲れたよー

[2555: 匿名さん]

レオハウスの担当がいないのだから、連絡来るはずないですよ。
支店に行って来たら如何ですか？

[2556: 戸建て検討中さん]

吹き付け断熱って、やるかやらないかで
冬の寒さとか変わりますか？
Dセレクトとかいうので話進んでて、それだと標準でついてくるみたいなんだけど

[2557: 名無しさん]

>>2556戸建て検討中さん
その質問の仕方だと吹き付け断熱は充填断熱（グラスウールなど）に付加するものだと思ってない？

[2558: 通りがかりさん]

Ｄセレクトで標準がグラスウールだったけど、夏は涼しく、冬は寒かった。

[2559: 匿名さん]

うちは寒冷地仕様だから違うのかもしれませんが、吹付オプションを付けてます。
夏は涼しく、冬も暖かでした。（エアコン暖房で室温25℃維持可）
断熱性はグラスウールと吹付は大差ありませんが、気密性は吹付の方が良いみたいですね。

[2560: 通りがかりさん]

注文住宅の意味がわからない方はレオハウスをオススメします。

[2561: 匿名さん]

私の家はフォームライトSLだったんですが、メーカーのHPを見ると改良品が出てるみたいですが、
フォームライト50α付けた方はおられますか？

[2562: 戸建て検討中さん]

今度半年点検があるんだけど、何すればいいの？
なんか問題があったら直してくれるの？

[2563: 名無しさん]

>>2562戸建て検討中さん
検討中でまた建てるんかい～
その質問してる時点で釣りか、本当に建てたとしても建てる資格もない知識しかないのに建てちゃってことだな。

[2564: 匿名さん]

>今度半年点検があるんだけど、何すればいいの？
前回やった事と一緒ですよ。
もちろん施主だったらわかりますよね？

[2565: 評判気になるさん]

色んなスレでHNに噛み付いてる人がいるけど、ここで選択するHNに意味なんて全然無いんだけど
自分は請負契約済んでるけど今は評判気になるだし飽きたら検討中も使うよ

[2566: 通りがかりさん]

首都圏だけど、あいかわらずレオハウスは連絡が皆無で困るのだが。
いつも、しびれ切らしてこちらからの連絡だよ。

[2567: 匿名さん]

>首都圏だけど、あいかわらずレオハウスは連絡が皆無で困るのだが。
そりゃ、レオハウスに連絡とってない状態なら来なくて当たり前だよ。
レオハウスに連絡とって担当決めないとだめですね。

いつまででも煽りばかりの書き込みで、私生活大丈夫ですか？
悩みあるならこういう所じゃだめだよ。

[2568: 名無しさん]

レオハウスは連絡こないのが当たり前なんですね。

[2569: 評判気になるさん]

ここ、1年くらいずっとスレは読ませてもらってますけど、相変わらず、HM と連絡が取れないなどとあり得ない適当な仕事をしているようで、残念です。
そんなこと問題外ですよね。
仕事という意識も責任もない方が多い職種だと思わざるを得ません。
社員教育がなってないです。そう言われても仕方ない内容がずいぶん書かれてますよ。
改善する気持ちはあるのでしょうか。
そんな緩い会社は困ります。真面目に働いて下さい。お願いします。

[2570: 匿名さん]

まぁ、愉快犯が張り付いてますから、匿名掲示板である以上、そういう書き込みが多いのも仕方ないと思います。
実際に購入された方の意見を見ると、3年連続、価格満足度1位の様ですね。
匿名と違い、実際の意見を見てみたらどうでしょうか。

[2571: 評判気になるさん]

愉快犯とはおたくのことではないですか。
いつだってこちらは真実を伝えています。むしろ、オリコン一位だのという結果が疑わしいくらいに思います。何度もそのようなチラシも情報も見てます。
施主100%のデータじゃないなら信用ないね。ほんとに後悔してムカついてる人は、アンケートも書かないしね。
こちらは、ここで建てて後悔してる。不具合はもちろん、建つ前から建ってからもまともな仕事をしてないから。
そちらこそ、愉快犯じゃない。

[2572: すみません、一言だけ]

>>2569 評判気になるさん

お客様からの連絡には迅速に対応しているハウスメーカーは多いので、“仕事という意識も責任もない方が多い職種”ではなく、ここのハウスメーカーの特徴だと思って欲しいです。

[2573: 評判気になるさん]

>>2572 すみません、一言だけさん

確かに、ここのハウスメーカーもですが、
友達のハウスメーカーも良くないみたいですし、職場でそうだんしたらウチもだよ、とさまざまなハウスメーカーでも言えるようでした。なので、ハウスメーカーの中でも担当にもよるかもしれませんが、なんだか周りから聞こえる話では、ハウスメーカーはそう言う人が多いように思いました。

[2574: 通りがかりさん]

>>2569評判気になるさん
こんな掲示板の書き込みを信じてるの？
家の事だけでなく実生活では色々な面で騙されないよう気を付けてね。

[2575: 戸建て検討中さん]

タマホームとレオハウスとどっちがいいの？
ヘーベルハウスとセキスイハイムの営業は、レオハウスの方がマシって言ってたけど

[2576: 通りがかりさん]

>>2575戸建て検討中さん
好き嫌い

[2577: 評判気になるさん]

>>2572 すみません、一言だけさん

うざっ

[2578: 評判気になるさん]

>>2574 通りがかりさん
こちらがうざの対象でした

[2579: 通りがかりさん]

君の嗜好述べても何の役にも立たない
まあ、それも自由だがｗ
うざがられてなんぼって知ってる？

[2580: 評判気になるさん]

>>2579 通りがかりさん

自由というなら干渉するな。
役に立たないと決めつけるのやめたら？今までも投稿して評価得てた事柄もあったし。
うざがられてなんぼって知ってるって、変な人。
いじめはやめたら。
うさばらしもやめて。
人格が丸わかり。

[2581: 通りがかりさん]

契約後悔しています。
切実に50万振り込んだあの日に戻りたいです。
大阪です。

[2582: 評判気になるさん]

がんばれ大阪ww

[2583: 評判気になるさん]

>>2581 通りがかりさん

どのような点で後悔してるのですか⁉
私も、後悔しました。
契約後は、社員の方のルーズさやミスの多さに心配が堪えなかったのですが、完成したかと思えば、そちこち不具合や手抜きばかりで直しに1年くらいかかりました。まだ解決してない点もありますが、どうにかのんびりながら対応はしてもらっています。
住み始めたばかりの頃は後悔と悲しさでいっぱいでした。
通りがかりさんは⁉

[2584: 匿名さん]

>契約後悔しています。
大分、首都圏、大阪だったり、成りすまし大変ですね。

＞2509
＞2566
＞2581

[2585: 通りがかりさん]

直しに１年！？
そんな事あるんですか！？
関西は台風の影響で大工が足りていないらしく、友人からは自社に大工が居ないレオハウスは3月の決算に向けて適当に建ててくるよ〜って脅してきますww

[2586: 通りがかりさん]

43坪で坪単価50万円でした

[2587: 評判気になるさん]

>>2585 通りがかりさん

最終点検でしたっけ？その時からの直しにはじまり、一ヶ月点検でもドアの傾き、二階の床鳴りとフロア板の浮き。(ビス止めをしなかったため)。脱衣室の床の隙間。その他、幅木の取り付けミスの直しで、やっとなおったと思えば、半年点検で点検中に壊された箇所もでました。外壁の剥がれも見える範囲で2箇所見つけ、他にもあげたらきりがないです。
そうこうしてるうちに一年点検になり、そのあたりでようやく落ち着きましたが、一ヶ月点検から壁紙の隙間は、張り合わせ部分ではほぼ全居室で見られ、木が伸び縮みするとはいえ手抜きなのではと思うくらい。

このことが後悔する気持ちの要因です。

[2588: 匿名さん]

他スレのHMだとバンバン写真出てるけど、レオハウスだと軽微な事例ばかりなんだねぇ。
壁紙の隙間なんて収縮するのは一般的な事なんだけど、手抜き扱いとは・・。
腕があれば木の収縮ですら無くせると思ってるのかね。

[2589: 評判気になるさん]

>>2588 匿名さん

写真も過去に出してるから嘘と思うなら探しな。
木が乾いてないから後から収縮もでると実際に社員がいってた。
外に木材を管理したとき雨続きもあったからブルーシートだけでは防げず木が湿気が

[2590: 評判気になるさん]

木が湿気を吸い、のちに収縮が大きくなった可能性があると説明されたが、管理不行き届きだし、イコール手抜きじゃないの？ずいぶんHM 思いの方ですね。
フォロー担当なのですね。ご苦労様です。

[2591: 通りがかりさん]

>>2580 評判気になるさん
干渉とはこれいかに？
自分の書き込みも対等な意見なんだよね。
他人の人格語る前に自分のクオリティ高める必要があるな。

[2592: 名無しさん]

それよりレオハウス社員のクオリティを高める必要があるな。

[2593: 通りがかりさん]

友達にレオハウスで家を建てると言った時、
目の前で口コミを調べられ、
何一ついい事書かれてないね…と言われ、
すごく悲しい気持ちになりました。
誰かいい事書いてください。
お願いします…。

[2594: 匿名さん]

坪単価100万クラスのHMですら良い口コミないですよ。
絶賛の書き込みなんて期待してるのですかね。

[2595: 検討者さん]

静岡県富士市のレオハウス の評判どうですか？

[2596: 通りがかりさん]

他所で建ててないからわからないが、真面目な会社ではある。支店や担当によるかもしれない。お互いが考えていることを上手く共有するための相性も必要と思う。それはどこで建てるとしても。だから相性も含めて検討した。細かい注文にも対応してくれる。提案力があれば良いのにとは思ったが、まあ満足。工務の方も一生懸命にやってくれた。色々注文したからローコストじゃなくなったが、他所でやったらもっとかかったと思う。仕様は大手に負けてない。大手以上の部分もある。てか、大手高過ぎ。CM料や展示場代高過ぎ。沢山見て比較検討したから後悔は少ない。ローコストのイメージがあるけど、調べて違うと理解した。人は色々言うから自分で見極める力が必要。所詮他人は他人。住むのは自分。どう思われても自分が満足していれば他人は関係ない。人によって満足するポイントが違うから。見栄が欲しい人は著名な建築家に依頼し、雑誌に載るような芸術作品に住んでも良い。自分は生活しにくい芸術作品は絶対に嫌。あくまで主役は自分だから。

[2597: 検討者さん]

>>2596 通りがかりさん
提案力ですか…
現場経験ある人が営業ならいいですが、そうとも限らないですよね。

[2598: 通りがかりさん]

こんな駄板で真剣に考えたり相談するやつがどうかしてる

[2599: 通りがかりさん]

やっばり自分で沢山の展示場を見て目を肥やし、気になったことを聞いたり調べることでしょうか。プロじゃないから限界があるけど、やらないよりは良いかと。他所のハウスメーカでもあまり期待は出来ませんでした。

[2600: 口コミ知りたいさん]

>>2593 通りがかりさん

平気で図面偽装する会社ですからね。
未だにその不祥事の説明がされていないし。

[2601: 匿名さん]

注文住宅なのだから、提案力っているかね。
自分の必要な形にしたいからこその注文住宅なのだし、そういうので悩むなら規格住宅で良いと思う。

[2602: 評判気になるさん]

しかしブログ見ても
トラブル無く建てているケースが無くて草
読んでるこっちが腹立ってくるわ

典型的な安かろうのハウスメーカーだな

[2603: 通りがかりさん]

間取り程度でも提案力は必要でしょう。更に部材をオリジナルからの変更させるにはプロの知識が必要。間取り程度で満足な注文住宅ならレオハウスは問題ない。てか、どこのハウスメーカでも同じレベル。

[2604: 匿名さん]

部材って何をこだわったのですか？
うちは気密断熱面で窓とか吹付の変更しましたよ。

[2605: 通りがかりさん]

>>2602評判気になるさん
トラブルないケースのブログなんか面白くもないからネタにするかって分からない草
読んでるこっちが腹立ってくるわ

[2606: 名無しさん]

当時の関係で、住所って先に変更するじゃん
そのときのための、臨時の宅配ボックスみたいの用意してないのな
そういうとこだよなあ

[2607: 匿名さん]

他人に分かるようにすら書けない人が集まる掲示板・・・。
本当に成人なのか疑わしくなるわ。

[2608: 評判気になるさん]

>>2605 通りがかりさん

日本語でおk

[2609: 通りがかりさん]

>>2608: 評判気になるさん

日本語でお願いします

[2610: 通りがかりさん]

なんかさぁ。
レオハウスで検討している人が役立つページにしようよ。
クレクレや煽りも腹がたつけど、役立つ情報にしたい。

[2611: 通りがかりさん]

結露対策。レオハウスは室内に防湿シートがないから、自分で結露計算した。耐力壁を透湿が高いものへ変更。家を建てるとき、長持ちして快適な家を建てたかったから色々勉強して部材を変更。自分がしたいようにする注文住宅でも普通は気にしないと思う。長持ちさせたいという要望に対する提案力。ないから自分で勉強した。そんなの気にしない人は不要。

[2612: 匿名さん]

耐力壁を透湿が高いものへとの事ですが、具体的に標準が何が付いてて、何に変更されましたか？
うちはダイライトだったのですが、ダイライトは内部結露しにくいと思っていましたが、もっといい素材があるなら聞いてみたいです。

[2613: 通りがかりさん]

ダイライトなら問題なさそうですね。レオハウスでも地域や支店で扱う部材が若干違うのかも。次期によって標準が変わるかもですね。私はあんしんが標準だったのでハイベストウッドに変えました。防蟻とか耐火とか色々あるから良く比較して選んだ記憶があります。後、蛇足ですが壁力計算やN値計算等やりました。

[2614: 戸建て検討中さん]

＞＞2609

変な煽り合いはやめてください。
ここはレオハウスで建てる人のための掲示板です。
あなたはレオハウスの社員ですか？

確かにブログにはダメな営業などの
評価が多いですね。(汗)

レオハウスで建てる人は他にどこにいきますか？
私は富士住建、日栄商事、タマホームです。
大手はミサワホーム、セキスイハイム行きましたが
値段が。(笑)

[2615: 匿名さん]

ダイライトが問題無いという事でホッとしました。
うちは積雪地域なので、寒冷地仕様とか、標準が違うのかもしれませんね。

＞2614さん
検討した所は地元工務店2件とタマホームと一条でした。
キャッシュで2000万円位という事で相談してたんですが、
工務店の1社はうちは3000万円位ないと無理ですよと鼻で笑われたのがイラっとした印象が残ってます。
対応する人の第一印象は大事だなと思いました。

[2616: 通りがかりさん]

夏より冬の方が内部結露しやすいと思うので、少しでも透湿が高い方が安心ですね。部材の提案が欲しかったですが、そこはなかなか難しかったです。他のハウスメーカもでも同じでしょうね。私は10社は比較しました。大手から工務店まで。

[2617: 名無しさん]

提案力というか対応力がない
多分、レオで立てる人はこだわって建てる人が少ない
だから営業や監督に経験値が蓄積されてないんだと思う
その分値段が安くできるから、コスパランキング一位とかとれる
うちはこだわって建てたからこっちからいろいろ言ったし施主支給なんかもいろいろやった

[2618: 匿名さん]

>2617
本当に変更されましたか？

標準　⇒　変更品

を記載してくれた方が有意義な内容になると思いますが、
それだけで終わってしまうのなら無駄な書き込みになってしまいますよ。

透湿性についてはダイライトも良いが、ハイベストウッドの方がさらに良いという事が分かりましたよね。
そういう有益な情報交換が良いと思うのですが、こだわって建てただけだと得られるものが何もありません。

[2619: 通りがかりさん]

いちいち書くのが面倒なんだよ
詳しく書いてもクレクレ君しかメリットないだろ

[2620: 匿名さん]

スレの趣旨は【レオハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう】です。
実際に交換されてる方や購入されてる方はさらっと書けそうですね。

[2621: 通りがかりさん]

>>2620匿名さん　

自分の経験を書ける事と面倒と感じることは別だということぐらい分かるだろ。
このスレの目的に賛同して面倒と思わない人だけが自由意思で書けばいい。
ましてや赤の他人に事実を証明する必要もない。
くだらんこと言うなよ。

[2622: 戸建て検討中さん]

レオハウスはタマホームと違って工期とかはふつうなんですか？

[2623: 名無しさん]

>>2622戸建て検討中さん
まず初めに「ふつう」の基準を示してください

[2624: 名無しさん]

>>2621 通りがかりさん

そうそう、いつもある方はくだない批判ばかりするんですよ。
愉快犯だの自演自作だのっていって、否定ばかり。
体験したことを知らせて他の方が参考になれば、と投稿してもそんな風に否定されるから苛立ちを隠せません。


投稿担当の方、皆を不愉快にさせるレスの規約違反の方がいるのですから、対処をお願いいたします❗

[2625: 匿名さん]

投稿削除されてる【初心者マーク】さんは常に他人を不快にさせる投稿されてますよね。

[2626: 評判気になるさん]

匿名さんのことではないですか。

[2627: 名無しさん]

カーテンや照明も全部自分で探したし
外構屋も自分で見つけたから
ハウスメーカーにとっては金にならない客だったと思う
でもハウスメーカーお抱えのとこだと3割以上マージン発生するからな

[2628: 検討者さん]

最近のレオハウス大丈夫なのでしょうか？
水回りも選べるメーカー減ってるし、吹き付け断熱も値上がりしたと言われるしサッシもDセレクト標準はリクシルだけになってるし外壁も10月以降ニチハのフュージョンが標準から外れてオプションになってるし。

[2629: 無理]

気になってた展示場数件回ってきて
予約なしだったけど他は対応してくれたけどレオハウスだけ今他に対応しちゃって人居ないんで〜と言われたけど一応見させてもらいます、と断って見てたら合間に営業が来てなんか質問あります？と言うので土地はあるのでこの間取りで大体の値段いくらかな、と聞いたら
いやw土地見ないと値段なんて出せないしわかんないですよw
そういう風にHM回ってるんですか？
時間の無駄だし比較になんないですよw
と終始馬鹿にされた笑いで言われました。。
見に来ただけでこんな言われるんですかね。。
もぅ頼む気失せました

[2630: 名無しさん]

無知と見た目で客を判断して馬鹿にしちゃダメだよね

[2631: 通りがかりさん]

先日住宅展示場を伺ったときに太陽光なしで「38坪で大体坪単価は60万円ぐらいです」と言われましたが本当ですか？
ローコストではないので諦めました。

[2632: 匿名さん]

グレードは様々なものがありますから、一番高いグレードなのではないですか？

[2633: 評判気になるさん]

>>2629 無理さん

最低ですね。
そう言うことがあるからオリコン一位とか信じられないんですよ。
信じられないというより、
信用がない。
社員のなかでも真面目にやっている人もいるなかでそう言う人がいると全体のイメージに影響しますね。

[2634: 匿名さん]

こういう匿名掲示板で煽りの書き込みを信用してるのですねぇ。
オリコンは購入者のみの集計で、ここの大半は愉快犯ですよ。

[2635: 評判気になるさん]

>>2634 匿名さん

オリコンは購入者全員ではないので、正確な評価にはならないのでは？
現に我が家はそんなアンケート書いてません。
書くとしたら、最低評価をつけたでしょう。価格以外は。

[2636: 匿名さん]

>>2633評判気になるさん
安易に「最低」という言葉を使うなよ。
事実だとしても本当にそれが最も低いレベルの話なのか？
対人なんだから、される側の問題もあるかもしれない。
この程度の話が「最低」のはずないだろ。

[2637: 名無しさん]

正直どこのハウスメーカーの営業も似たようなもんだったな
高い大手でハズレひくより、ローコストでハズレ引いた方がまだダメージは低いわな
ローコストだから仕方ないって思えるもん