パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[3391: 匿名さん]

東北の地震の時には、津波にのまれたのに家の中には水は全く入ってこず、ほとんど被害は無かったなんて嘘を並べ立てて家を売ろうとする凶悪で卑劣な詐欺が行われていた。
何でもかんでも口先三寸で嘘を言い張って言いくるめてしまえばいいと思っているような連中に騙さけないようにしよう。

[3392: 名無しさん]

MILLETは木造2階駄目になってる
鉄骨も揺れるんで辞めた方がいい
ドラム式は家を痛める
縦型+かんたくんが賢い
毎日地震が起きてる家と大差ない

[3393: 名無しさん]

>>3391
ここの話？？

[3394: 名無しさん]

口先三寸の恐ろしいメーカーと言うわけか
貴重な意見ありがとうございます

[3395: 匿名さん]

>>3392
https://yomuotoko2.me/2floor-washingmachine-vibration/

この人は平気らしい

[3396: 名無しさん]

>>3395
アクセスしたくないんで開かないけど
何かに必死に反論する人は煽動が目的と思ってる
普通の人は一つの意見と思ってフーンで終わる

[3397: 通りがかりさん]

変な持論を論破されたら煽動が目的とか、、、

[3398: 名無しさん]

持論ではないですね
MILLETが禁止してるのは事実ですし
鉄骨と木造の二階が同じように揺れるのも周知の事実で建築士や施主もたくさん言っています
RCでも揺れるのは体感で分かっています
私だけが言っていることではありません
ドラムを使っているからこそ縦型+かんたくんが賢いと言っているのですよ

必死なご様子で煽動が目的にしかますます見えません
ドラム式が揺れるという事実を言われるとそんなに困るんですかねぇ？？

[3399: 匿名さん]

たくさんって何人くらい？

[3400: 匿名さん]

>3395
変なプラン。気まぐれに部屋を配置したようなプラン。

家電の振動数と建物の固有振動数（固有周期）が一致すれば共振の可能性はあることはあるが、すべての付属物やモーターの振動数を調べて建物側が固有振動数を変えるなんて無理。建物は地震にだけ気を配ればよい。固有周期の短いRCは周期の短い地震に共振しやすいし、固有周期の長い鉄骨高層マンションや木造は長周期振動に共振しやすい（東日本大震災の東京の高層マンションが例）。パナホームの場合、軽鉄壁式構造は軽鉄軸組み構造に比べて固有周期が短い、さらにプランごとにも違う。もっと細かい所例えば建具や配管など固定が緩やかなところは家電やモータと共振するかもしれない。しかし全部をかっちり固定するわけにもいかないから家電側がバネやダンパーを設けて振動の振れ幅を低減するしかないだろう。

バカな議論しているね。

[3401: 周辺住民さん]

MILLETって日本のメーカーでもないし、日本でMILLETのドラム式使っている人どれだけいるんだよ。
そんなのしか出せない時点で・・・

[3402: 名無しさん]

>ドラム式でそんなに揺れるなんてある？？？聞いたこと無いんだけど

こんなコメント書いてる時点で相当知識が低いご様子で・・・ｗ

[3403: 匿名さん]

素人のよく分からないブログをソースに出す時点でまともなわけない
開いた瞬間そっ閉じで笑った

[3404: 口コミ知りたいさん]

パナホームの人に聞いたらそんなこと聞いたこと無いから大丈夫
みんなおいてますよって言ってました。
適当なことばかり言わないでください

[3405: 通りがかりさん]

自分ならそんなところで家建てないかな(笑)

[3406: 名無しさん]

ドラム式は、ドラム内で洗濯物を回転で上に持ち上げて下（底）に叩きつけるように落として洗うので、どうしても縦型にはない独特の衝撃を床に与える。
見た目には大して振動しているようにも見えないし、縦型に比べて大きな音がするわけではないが、ドラム式では床に縦方向の大きな衝撃や振動が加わっている、因みに縦型では横揺れの振動が主になる。
こういう振動や衝撃が日常的かつ長期間、床に加わり続けることによる床へのダメージはかなりのものになる。
特に長期間加わり続けるってところが曲者で、気づかないうちにダメージが進行していくので、気づいた時にはリフォームして補修するか、あきらめて放置するかしかない。
防水パンのヒビ割れや床鳴りが発生するまで、普通は早くても3年はあるし、7～8年かかることもある。
補修するとなると床だけでなく、洗面台や浴室も一緒にリフォームする羽目になることが多くて、そうなると200万をこえるような出費を強いられることにもなりかねない。
そうならないためにも、最初に設置個所の床をしっかりと補強しておくのは、とても重要なのだ。
建築時なら設置個所の洗濯機の足が来る部分の下に束を入れてしっかり支えるようにしても費用は微々たるものですむ。
余談だがドラム式の場合、市販の防振ゴムを足の下に敷くと、却って振動が大きくなることが多いので注意しよう。
もっともいい加減な工事で違法住宅とか、雨漏りだらけの家とか建てられたら話にならないけどね。

[3407: 匿名さん]

ドラム式買えない人が酸っぱい葡萄してるの？

[3408: 匿名さん]

＞3406
どうも知能が怪しんですけど。どちらの小学校のご出身ですか？
回転が悪いのはドラム式洗濯機ではなく、オタクの頭の回転のようだ。

昔の単独乾燥機は同じような回転するし、最初は洗濯物が脱水しただけの状態なのでそれなりの重さがあるが、そんなクレーム聞いたことがない。

[3409: 周辺住民さん]

https://www.youtube.com/watch?v=wEAydPbTDII
木造では問題になるケースもあるみたい。
でもここ鉄骨メーカーのスレなんだが・・・

[3410: 匿名さん]

木造だと2階において床に問題が生じたら、最悪人命にかかわるから設置不可だけど、鉄骨だと1階と2階の間にファイヤーストップがあるので命にかかわるところまではいかないから、特に不可にはなってないけど、ただ床なりしたところで命にはかかわらないけど、家が傷むのは確かだし、補修には大金がかかるのも事実だ。
ただ溶接部に手抜きがあると、地震などで溶接部分が破断して命にかかわることもあるよ。

[3411: 通りがかりさん]

洗濯機１台でどれほどデカい事件想定よ(笑)

[3412: 通りがかりさん]

>パナホームの人に聞いたらそんなこと聞いたこと無いから大丈夫
>みんなおいてますよって言ってました。

何の説明もされずに
赤信号みんなで渡れば怖くない
と言われて安心する馬鹿施主

[3413: 名無しさん]

動画のコメント見たら
揺れるコメントめっちゃあるやん！
鉄骨と木造は揺れるみたいね
騙されるところだった
揺れないとかガセネタ言ってんなよ

[3414: 匿名さん]

洗濯機メインで家買うんか？

[3415: 匿名さん]

うち2階リビングでドラム式も2階だけどなんも問題ないぞ

[3416: e戸建てファンさん]

やっぱり施工中は養生シートの代わりに人工芝でしたか

[3417: 匿名さん]

＞木造だと2階において床に問題が生じたら、最悪人命にかかわるから設置不可だけど

2階で子供が飛び跳ねたら、建物が傷んで人命にかかわるというくらい馬鹿な理屈。
子供の体重は20,30キロあるがベッドから飛び降りても、何ら問題ない。

[3418: 匿名さん]

ドラム式買えない貧乏人の戯言

[3419: 匿名さん]

たかが、洗濯機でしか見え張れない哀れな奴。

PH建てた段階で、中流層以上。

何しろ平均契約金額4000万くらいだから。

[3420: 戸建て検討中さん]

先月ですが30坪で4000万じゃ足りないって言われました
大手ＨＭは軒並みこんな感じですかね
格差社会が身にしみます

ちなみに4000万なら27坪くらいでどうですかって提案されました
地元のそこそこの工務店探した方が良さそうな気がしてます

[3421: 通りがかりさん]

3417　ドラム式は大体８０ｋｇくらいあるよ。
機種によっては９０ｋｇこえるのもえるよ。
そこに洗濯物と水の重さが加わる。
みずは洗濯用の水以外にドラムのバランスをとるためのバランサーとしての重りとしての水も入るで相当な重量になるよ

[3422: 匿名さん]

うちは27坪で本体2500万くらい
エアロハス・キラテック込み
土地やら外構やら引き込みやら地盤改良やらなんやかんやで4000万くらいにはなったけどね

[3423: 匿名さん]

今はインフレで爆上継続中よね。今後どこまで上がるのか。そのうち初任給30万組が買うようになるのかね。

[3424: e戸建てファンさん]

今は家の大きさを小さくする方法で予算抑えて提案するみたいですね
最近建てる家は小ぶりな家が多いわけだ

[3425: 匿名さん]

＞3421
Fシリーズ　2階床重量物の設置設計ルール
標準床　設計条件　一室一個　吹き抜け・階段ブロックは別途検討

グランドピアノ（400ｋｇ）キャスターの下に合板300ｘ300ｘ12の敷板
本棚1800ｘ1800ｘ350（800ｋｇ）　本棚の大きさの合板ｔ12の敷板
2階据置型バスルームユニット・システムバス　バスルームユニットの大きさの耐水合板ｔ12の敷板

詳細はＰＨ支社でのＦトーションによる検討

90ｋｇ強（大柄の人の体重）なんて屁の河童。

[3426: 通りがかりさん]

問題は重量より、それだけの重量のものが日常的に振動して長期間にわたってダメージを与えるってことだよ。

[3427: 匿名さん]

>3426
だからそれ証明してみ。
トウシロウが知ったかぶりしても、無知をさらけ出すだけ。
それを証明しようとしたら、2階床に質量と振動数の決まった振動発生器を設置して、決めた時間動かして建物が傷むかを調べる実験でもやれば。
住宅メーカーは架構体や床パネルに構造的に影響ないのわかっているからそんな馬鹿な実験やらんよ、洗濯機メーカに懇願したら。
住宅メーカーは2階床の固体衝撃音の実験でタイヤをバウンドさせる機械（バウンドマシン）を使って、1階でどのくらい音が聞こえるかの実験くらいしかやらん。あくまで2階の人の歩行や飛び跳ねの音を問題にしているのであって、洗濯機の振動で建物が痛むか否かなどの実験はやらん。

https://www.noe.co.jp/technology/12/12inv1.html
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/72/7/72_410/_pdf

[3428: 匿名さん]

すごいね。洗濯機１台で数日ダメだとアピれる胆力。
パナホームで建てる人は1mmも気にしないぞ。
パナのドラムが3年で壊れたとかか？
しょうがない機械は壊れるもんだ。たまにはハズレくじもある。

[3429: 通りがかりさん]

ドラム式で洗濯パンが割れてしまった一例

[3430: 匿名さん]

何年物の防水パンよ。しかも洗濯機をブロックに乗せてるのはなぜ？よくこの写真で論破できるとおもったな。ショボすぎるだろ＆パナソニックホームズに関係無いだろ(笑)

[3431: 匿名さん]

もし万が一（笑）パナホームで建てているなら、洗濯機でパナホームが壊れた写真投稿しなきゃ意味ゼロ。

洗濯機メーカや防水パンメーカに文句言えば。
ここでぼやくのや愚痴るのは的外れ。

積水化学工業の防水パンだったら、積水ハウスやセキスイハイムのスレでいちゃもん付けるのかな（爆

[3432: 匿名さん]

パナソニックホームズ関係なさすぎ笑
それをパナの責任だというなら家で起きたこと全部パナの責任になるじゃん笑

[3433: e戸建てファンさん]

そろそろ洗濯機の話じゃなくて家の話をしませんか

[3434: 通りがかりさん]

キラテックとは、塗り替えもなくキレイに保てる最高外壁？
瓦屋根と合わせれば、メンテ代物凄く安いの？50年スパンぐらいで。

[3435: 匿名さん]

まだできてそこまで経ってないから実際は誰にもわからない

[3436: e戸建てファンさん]

一条のタイルと同じですか

[3438: 名無しさん]

ドラム式が痛いとこなの？

[3439: 匿名さん]

キラテックの前の光触媒外壁もメンテナンスフリーを謡っていたけど、実際は素材そのものが自然と崩壊していってメンテしたくても出来ずに朽ち果てていく有様だったよね。

[3440: 評判気になるさん]

>>3439 匿名さん

タイルの下地ならなんとなくわかるけど、タイルが朽ち果てるって何年後の話なんだろう。地震で割れる、剥がれるはあるかもだけど。

[3441: 通りがかりさん]

キラテック的なの市販してる？門柱で使いたいのだが

[3442: 匿名さん]

TOTOに聞けば

[3443: 近所でパナホーム建築中の通行人]

パナホームはモラルの低い会社です。
建築中の家は二階家で足場が道路や隣の敷地にはみ出しています。
また、隣の塀に物を置いたりしています。
モラルが低く、購入する気になりません。

隣地の方は意見を言いたいところですが、新たなに住む方との関係が悪化するのを恐れて意見をいえません。

[3444: 販売関係者さん]

隣地の人は悪くないからな。パナホーム（の下請け）に文句をいったら？連絡先はかいてあるでしょ？

[3445: 戸建て検討中さん]

カサートsで35坪二階建てトイレ2つで、本体工事税込2960万って妥当？キラテック入れて、エアロハスは抜いた。　割と条件良かったから、結構悩んでる～　工務店と比べる訳ではないけどハウスメーカーの鉄骨だと思うと安いよね

[3446: 匿名さん]

昨今の値上がりを考えたら安い

[3447: 匿名さん]

設備で価格なんて変わってくるのでそれだけではなんとも言えない。

[3448: 戸建て検討中さん]

3445です　カサートsの標準仕様です。　ほかはアイランドキッチン、サンルームとSIC ぐらいでそんなに要望は伝えていない。他の工務店と比べてもそんなに大差ないし、パナブランドと鉄骨がいいからほぼ決まりかな～　何かつけた方がいい設備あったら教えてください

[3449: 匿名さん]

それ設備横並べに見せられて、結局数百万上がるパターンの決め方だよー。お気をつけあれ。でも人生に１回の事だからそれも一興だけどね。やれる範囲で楽しむべし。

[3450: 匿名さん]

個人的にアイランドキッチンは無しかな
家族全員綺麗好きなら良いんだけどね
設備じゃないけど、庇があるなら伸ばせるだけ伸ばしておいた方がいい

[3451: 匿名さん]

鉄骨が良いならヘーベルとか積水ハウスとかで同じくらいの設備で見積もってみるのがおすすめよ。単純な数字だけでは見えてこないものが分かる

[3452: 評判気になるさん]

>>3451
うちがそのあたりと見積もりしたときはパナソニックが一番高かったわ。

[3453: 戸建て検討中さん]

皆さん優しい、、、！ありがとう！
オプションみたいなので上がるのは百も承知だけど、とりあえず担当もいい感じだし仮契約しようと思ってるよ。　モデルハウスも見学したし、現状でも割と何もしなくてもいい感じだけど提案されると欲しくなってしまうものだよねえ～

[3454: 戸建て検討中さん]

鉄筋以外も比べてみたけど、結局いろんな設備考えると、パナ　ヘーベル　積水しか考えないね。　地元工務店やビルダーの当たり外れが怖すぎる

[3455: 匿名さん]

お隣さんとその前の家がパナホームのサイディングなんだけど15年経ってるようだけど塗り替えたりしてないけど、あれ大丈夫なんか？とダイン住みが気にしてみて候。

[3456: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3457: 買い替え検討中さん]

何がかいてあったの？

[3458: 匿名さん]

ドラム式を二階に設置する予定だったけど不安になってきた

[3459: 匿名さん]

3455

塗り替えしたくてもできない可能性もあるよ。
表面にチョーキングが生じてると高圧洗浄機で洗浄してから塗装するのが一般的だけど、素材そのものが劣化してボロボロになってると、高圧洗浄の水圧で壁に穴が開いて細切れになって、壁そのものが崩壊しちゃうから塗装業者が引き受けない可能性が大いにあると思う。

[3460: 匿名さん]

15年前なら、ハイセラコートサイディング（悪名高き水洗いだけでＯＫ外壁　平成6から8年頃）じゃないから、通常の塗り替えで大丈夫。
多分16mmサイディングでビスクラック対策もされてるはず（多分平成12年くらいから）。
ちなみにビスクラックは12ｍｍサイディングで、松下電工（当時はパナソニック電工）もクボタを使っていた他社もみんな起こった。確かこのころ電工とクボタが合弁したと思う（遠い記憶）。

[3461: マンコミュファンさん]

何年選手やねん

[3462: デベにお勤めさん]

ドラム式二階においてもなんら問題ないけど階段から運べないって言われるケースが多いから要注意

[3463: 通りがかりさん]

クレーン使えば良い

[3464: 匿名さん]

一階でも床をしっかり補強しとかないと早ければ5～8年後には補修費で痛い目に合うよ

[3465: 匿名さん]

洗濯機の下には鉄骨いれてくれるでしょ？？

[3466: 匿名さん]

3465
洗濯機の下に鉄骨なんか入れてく66664444れないよ

[3467: 匿名さん]

鉄骨の上に洗濯機持ってこいよ
逆だよ逆

[3468: 匿名さん]

軽量鉄骨なんて華奢だから上にドラム式なんか置いたら鉄骨が広範囲に振動伝えて被害拡大するよ

[3469: 匿名さん]

ヘーベルは洗濯機の下に鉄骨設置するらしい

http://ihihihaus.com/210216-furo-yuka-hokyou/

[3470: デベにお勤めさん]

ドラム式って重いからな

[3471: 匿名さん]

地震による倒壊建て直し保証、半壊なども原状復帰保証35年に延長CMやってた。地震保険のお金も入ってくる。
これは地味にヤバくね。一つ大きなウィークポイントの地震の時にタイル割れたり、剥がれるんじゃねというところがフォローされてるよね。こりゃいいね。残念な事に別で建ててしまったけど。

[3472: 匿名さん]

建物自体が悪質な手抜きで耐火耐震性が劣っていると地震学れば死んでしまうから、どんな書類上の保証も役に立たない。

[3473: マンコミュファンさん]

何その手抜きがあること前提の話？
他社の工作員？

[3474: 匿名さん]

”地震学れば”
相変わらず。この人の性格は
1.思い込みが激しい
2.恨みをいつまでも抱えて、執念深い
3.誤字脱字変換チェックなど細かな確認が苦手
4.突込みに対しては無視。一方的に持論を展開

[3475: 評判気になるさん]

他のスレでも暴れてるダイワの人かな

[3476: 匿名さん]

裁判やった君や洗濯器君の話は食傷気味だから別の話してあげようか。

〇×パナホームの営業マンの話。彼はアパート営業やっていたが、その時代に一億円くらいの資産を稼いだ話。

それなりに営業成績上げていたが、顧客から相続のために資産売却を相談された。顧客にしてみればパナの社員であり、信頼も厚く、大事な土地をどう売ったらよいか相談された。〇×パナホームにしてみれば当然会社に持ち帰り会社のために最適な運用をアドバイスするものと期待する。面積があればパナタウン造成分譲、一区画程度なら建築条件付き土地分譲仲介、アパートが建っていれば建て替えか管理契約か土地建物分譲仲介。しかし歩合率の大きい彼は、会社に貢献することよりも、自分で買うことを検討した。会社に貢献しても彼本人は精々歩合アップ、大きな利益はパナホーム本社スタッフ部門、〇×パナホームスタッフ設計管理工事部門の給料になってしまう。

パナホームの名前と自分の顧客信頼関係をはかりにかけた結果、自分個人の功績が大きいと判断した。顧客にしても彼を信頼している以上買手が〇×パナホームでも彼でもどちらでもいい段階に来ていた。彼にしてみれば不動産業者を入れずに地主と直取引で来たので割安だった。その手のことをして中古アパートを数件手に入れた。〇×パナホームをやめた今、悠々自適な生活をしている。

別にパナホームに限らず、現パナソニックホームズ、積水、ダイワ、旭化成、ひいては住宅メーカ営業マンなら、会社の名前を後ろ盾に同じようなことができる。営業成績をそこそこ上げても、中の上の生活、年金にして同様　中の上の収入。しかし個人資産を増やすことに情熱を注げばはるかに大きな収入が得られる。むろんやりすぎれば背信行為により懲戒、運用失敗により多大な負債のリスクもある。それで身を崩して自己破産した営業マンも知っている。

[3477: 名無しさん]

これが住宅営業マンの実態かな。

[3478: e戸建てファンさん]

1人2人で全体を語ろうとするのヤバすぎない？

[3479: 戸建て検討中さん]

越権行為がバレて失敗し自殺した営業マンも複数

[3480: 名無しさん]

生命保険会社の老女営業員が顧客の生命保険料を、ポケットに入れて数億盗んだなんて新聞記事もあった。
最近は減ったけど、銀行員が顧客から預かった預金を、顧客口座に入れず盗んで逮捕されたなんて記事もあった。
証券マンが顧客株式を勝手に売り買いして大穴明けた何ってのもあった。

彼ら彼女らの言い訳は、顧客の金をちょっとの間だけ無断で借りて、投資運用して、大儲けしたら返せば良いというものが多い。ところが運用失敗して埋め合わせができず、やがて顧客にばれ、会社から懲戒解雇される。顧客から表見代理を指摘され会社が弁償するっていうパターン。

住宅不動産は昔はそういうのもあったが、今は金額も大きいからほぼ全部振込（飛び込みリフォーム営業を除く）。しかし物件を抑えたい時、仮契約だの手付だのの名目で現金要求してきたら要注意。

[3481: 坪単価比較中さん]

大手ハウスメーカーでもまともな請求書もださずにラインで金額と振込先伝えるとかされて引いた。
不動産業って未だにこんなレベル。。。。

[3482: 匿名さん]

不動産なんてそんなもん

[3483: 口コミ知りたいさん]

2階に500キロくらいのクローゼット置きたいけど無謀？
イケアのPAXってやつ

[3484: 匿名さん]

旧商品の知識しかないが。
Fシリーズ標準床なら
条件1.1室あたり1個まで
条件2.吹抜け・階段室を含むブロックでない事
条件3.プラスUP収納との併用不可
例として本棚W1800H1800D350で同じ大きさのt12合板敷のうえで800ｋｇまでＯＫ
遮音床ＬＨ－６０では不可。

.Ｒシリーズなら
チェック1.一個当たり1200ｋｇ以下
チェック2.局部荷重チェック、PCC床か木床か
チェック3.部屋・ユニット当たりの総重量チェック
建築基準法の積載荷重をクリアすること
Rトーションによる検討が必要。

旧商品の話であり、現商品での規制はパナソニックホームズに問い合わせる事
旧・現問わず、さらに細かいルールがあるので、FトーションかRトーションで検討してもらう事。
その際、いつのどの商品であるか、どの仕様か、間取り図、高さ階高のわかる資料を用意すること
書類をなくしたときは、建て主・建築地・電話番号がPHに登録されているから検索してもらえばよい。
中古住宅のときは建築地で検索してもらえばよい。

[3485: 匿名さん]

きたな。トリプル樹脂を標準にしそう

https://www.s-housing.jp/archives/307848

[3486: 匿名さん]

今後、リノベーションに力入れるって。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF198710Z10C23A4000000/

素人集団に在来工法がわかるかな。

[3487: 匿名さん]

>>3486 さん

>>3486 匿名さん
楽しみです

[3488: 検討板ユーザーさん]

500キロなんてやばいやろ

[3489: マンコミュファンさん]

パナホームの賃貸アパートは、間取りが4畳や、2.4畳の部屋など、あり得ない狭さ。

[3490: 匿名さん]

キラテックじゃなく、サイディング、ハイセラコートで建てて15年。外壁塗装したほうが良いのかの～。結構評判悪い感じですよね。無機で塗らなくて良いつーはなしも、嘘くさい。どうなんだろう。若干色褪せた感はあるけど高そうだしなぁ。パナ塗装。