パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[2644: 検討者さん]

ビューノの重量鉄骨で三階建ての住宅建てた方います？？

[2645: 匿名さん]

重量鉄骨で三階建てですが、施工不良だらけ℃雨漏り多発です。
設備関連も施工不良多発で、まともに機能しないので使い物になりません。

[2646: 通りすがりの匿名さん]

>>2639 周辺住民さん
天井がロックウール200mm、壁がロックウール75mmハイグレード断熱仕様、基礎はポリスチレンフォーム90mmハイグレード断熱仕様ですね。ハイグレード断熱仕様は充填率が違うんだと思います。

[2647: 検討者さん]

>>2646 通りすがりの匿名さん
ついでに従来の断熱材の詳細も教えてもらえませんかm(__)m

[2648: 匿名さん]

素人が作ったような家
第三者機関とかに見てもらってもこれは酷いというレベル
現場責任者が平気で新築の仕上がりじゃないとふざけながら言ったり詐欺レベルの会社

[2649: 通りすがりの匿名さん]

>>2647 検討者さん
カサートC 断熱材とかで検索すると比較の図が出てきますよ。壁は正しくはロックウール+ポリスチレンフォーム20mmみたいですね。（確認済証には壁のポリスチレンの記載なかったのですが。。。）基礎は図だと80mmとなってますが我が家は90mmとなってました。

[2650: 通りがかりさん]

そのポリスチレンフォームに下地合板を打ちつけてしまってるために合板の固定が完全ではなく、壁クロスが割れます。
日本でもパナソニックホームズくらいです。
普通の建築設計ではありえません。
外壁断面図を請求して、詳しい方に相談されるといいでしょう。

[2651: 通りがかりさん]

>>2624 戸建て検討中さん
賃貸住宅を建てて５年程になりますが
退去した入居者さんは冬は本当に寒かった
と言い残して行きました

壁紙にヒビが入っても入居者さんの使い方が悪いと言います
そんな訳ないですよ だって天井付近ですよ

他の部屋も同じ要にヒビが入ってました

ついでに汚水枡にボルトで車止めを付けられました
ヒドイ

[2652: 匿名さん]

2651の書き込み見て、なるほど、現場で職人業者間の打ち合わせできてないと、感じるわ。
普通の工事現場なら、監督が仕切って、車庫の上に、排水桝設置できるかどうか、せざるを得ないときはどこに設置できるか指示するので書き込みのようなことは起こらない。
ところがPHの場合、打ち合わせしてないから、水道業者は、適当なところに桝設けて、外構業者は、車庫のことしか考えてないから、桝の上にボルト止めする。

結局PHは建設業者というより、部材出荷屋でしかない。

ところで、現場でだれが一番偉いか知ってる？
普通は現場監督なんだけれども、PHの場合は違う。
多分一番は、湖東興産や筑波物流の、運送上棟業者だろうな。監督は拝み倒して上棟予定を入れてもらっている。
彼らは、工場と結びついた専属業者だ。PH資本も入っているんじゃないかな。

2番は足場業者、ほとんど専属で、お願いして日程を入れてもらってるのは上棟業者と同じ。足場を組むのも大変だが、外すのはもっと大変。引き渡し時期が集中して押しているし、足場が外れないと屋外給排水、外構ができない。
在来工法の足場が使えればいいが、予算はPH専属業者の金額だし、監督に知り合い足場業者のルートもない。

その次あたりが内装業者かな。やっぱり引き渡しが集中して業者の取り合いになる。

次あたりでやっと監督になる。
とはいっても、部材が足りないとか破損したから大至急手配してくれという大工の手元だが。
監督と大工どっちが偉いか？まあ、どっこいどっこいかな。屋内給排水や屋内電気工事の工事日程を仕切っているのは大工だ。収まりは大工のほうが知ってるが、大工の数が多いから監督の裁量で現場を割り振れる。

水道業者電気業者は数が多いから、監督の裁量で割り振れる。

一番立場が弱いのが、PHの部材積算社員かな。積算ミスはつきものだし、そのたびに監督から叱られる。
本当は部材に関しては、一番知識あるんだけどね。

こんな状態だから、現場に一斉に業者を集めて監督が仕切るなんてのができなく、2651指摘のミスが出る。

[2653: 口コミ知りたいさん]

>>2648 匿名さん
パナの監督は掛け持ちが多いからチェックが薄いですよ。だからインスペクションで調べて訴訟や調停で請求した方がいいと思います。証拠ありきですが。監督も問題ありだが工事をする業者もタチが悪い。
床下、床上。屋根等普段素人が見ない所や見えないところは要チェック。

[2654: マンコミュファンさん]

>>2653 口コミ知りたいさん
参考になりすます！
Pana Homeは基礎さえ普通に立っていれば内装の仕上げは適当でいいらしいですね！
フローリング傷だらけ、クロス切り込みが入っていたりそこら中が浮いてきています。
クッションフロアーも業者に切られ使い物にならなくなりました
最終的には傷や雑な施工新築とはいえない仕上がりでしたが脅迫のような状態今日サインしないと大変なことになるぞと言われた。

この状況でも責任はないと言ってくる会社です
一切修正も交換もしないと言ってくる会社です。

[2655: e戸建てファンさん]

>>2654 マンコミュファンさん
いくらなんでも悪意を感じます。

あんまりいい加減なこと言わない方がいいですよ。

[2656: 匿名さん]

>>2651
>>2654
家を一度徹底的に調査すべきです。
ひどい手抜きで違法住宅になっている事かあり（我が家の場合、そうでした）、大変危険だし、違法建築は全く価値のない建物なので、無価値の家に数千万のローンで人生棒に振るのは、想像を絶する苦しみになります。
裁判して勝訴したとしても、金銭的には救済されることなく、地獄の苦しみを増やす結果になるし、訴訟になれば偽の証拠をでっちあげる恐ろしい行為が相次いで、とことん苦しめられるので早めに行動を起こすべきです。

[2657: 検討中さん]

>>2655 e戸建てファンさん
残念ながら全て事実です

そのくらいパナソニックホームズの、対応が酷いんです。
県の機関にも相談しています

[2658: 通りがかりさん]

良い仕事しますな　いい家になるね！

[2659: 通りがかりさん]

＞＞2654: マンコミュファンさん

これは家のどこの写真で、何をしたらこうなったんですか？？

[2660: 通りがかりさん]

>>2654 マンコミュファンさん
どんなことをしたらこれだけのきずがつくんでしょうか？
ひどいですね

近所のパナホームが、とんでもないところから漏水してて壁や地面には苔？水草？みたいなのが生えています
裏側でほとんど見に来る場所ではなさそうで施主は知ってるのかなと、近くを見るたびに心配になります
ここのハウスメーカーは外側の施工もひどいことがあるんですね
ちなみに建ってから二年も経ってないはずです

まったくの第三者ですみませんが、コメントさせて頂きました
検討中の方は参考になると思います

[2661: マンコミュファンさん]

>>2659 通りがかりさん
施工途中の石膏ボードです。
こちらが指摘しても問題ないと発言してきました。
パナソニックホームズの施工ではこれが当たり前のようです

[2662: マンコミュファンさん]

>>2659 通りがかりさん
何をしてなったのかは説明求めても説明してもらえませんでした
もし検討しているのであればパナソニックホームズだけはやめておいたほうがいいです

[2663: ぴよ]

うちは5階建てビューノ建てました。
3階まで賃貸、4.5階は自宅の併用住宅です。

営業担当さんは調子の良いおじさんで、口約束ですが契約前にこれも付けます、あれも付けますって言ってたので、全部メモしときました。
案の定、担当のおじさんは全部言った事忘れてたので、メモ見せたらちゃんと全部やってくれました◎
打ち合わせメモ大事です！
私は一言一句メモしました！
大事なのは、思いつく事全部、契約前に約束することです！
契約後は全くサービスしてくれなかったー笑

あと打ち合わせで変更した事が、ちゃんと見積もりに反映されてるか必ずチェックした方が良いです。
こちらが得をする様な見積もり間違いもありましたが、多く見積もられたり、また変更された事が反映されてないのは１番困るので、一つ一つチェックは必須です！
この作業が契約まで１番しんどかったです。
契約してしまえば、あとはたまに差し入れがてら偵察しにいくだけです。

現場の方、皆さんすごく一生懸命にしてくださって、現場も綺麗にされてて、特に現場監督さんがすごく良くしてくださりました。
元々オーダーしてた洗面所のタイルの範囲より広く貼ってくださったり（そっちの方が見栄えが良いからと）、オートロックの仕様を高級仕様にしてくれたり、建築中現場見学したときに、ここにコンセントって追加できますかーってダメ元でお願いしたら、快く追加してくれたり！むしろ、他にも追加したいところあればつけますよーって言ってくださったので、お言葉に甘えてつけてもらいました。

またコストコで買ったドデカイソファが階段からは運べないことが判明し、監督さんに言ったらクレーンをわざわざ持ってきて4階まであげてくれました。契約前に約束したパナソニック家電100万分サービスで貰った家電も、クレーンで上げてくれました。

引き渡し後に気づいた施工ミスなどがあった際も、きっちり対応してくださったり、定期点検での不具合もすごくしっかり見て下さって、私はとても好印象です。

[2664: 匿名さん]

>>2663
クレーンをわざわざ持ってきて、ソファーや家電をつりあげて搬入した？？


絶対にありえない内容です。
こんな姑息な嘘で素人の消費者を抱きそうと躍起になっている連中に、騙されないようにしよう。

[2665: 匿名さん]

>2663
ちょっと信じられない対応。
契約後のサービス工事をやるなんてPHの対応として信じられない。

また5トンラフータクレーンをレンタルしても5万から10万かかる。
狭小地や電線が目の前にある敷地では、ブームを倒せないから、もっと大きなクレーン手配して離れた所から吊り上げる必要があるかも。
ビルの屋上に設備機器を設置するときはパレットにワイヤ通して吊り上げることがあるが、家具や家電を段ボール梱包のままロープや帯で吊るには危険すぎる。まして搬入口は窓やバルコニーだから、パレットは使えないし。
やってやれないことはないけど、吊りワイヤーが建物傷つけたり、家具家電が落下の恐れがあるから、普通はやらない。

5階建てだったら普通はエレベーターつけるけど付けてないの？

[2666: 検討者さん]

ソファや家電をわざわざクレーンで釣るなんて無いですよね
階段が無理なら人力でロープで引っ張り上げるのが常道


それに、メモしてたら大丈夫だったとか施工ミス対応エピソードもありえない
ここは、「そんなこと言ってない」とか「こんなの問題ない」とぼける会社でしょ？

ネット工作員なんでしょうかね？

[2667: 匿名さん]

2665
クレーンのレンタル費用以外に、オペレーターのオペレーション費用も相当高くつくし、道路は通行止めか片側交互通行にしなきゃならないから警備員も必要になれば、道路の使用許可も取らなきゃいけなくなるよね。

[2668: 匿名さん]

>>2664

素人の消費者を抱きそうと　　誤字
素人の消費者をたまそうと　　正

誤字でしたね、訂正しときます。

[2669: 通りがかりさん]

あーあ 建てなきゃ良かったパナホーム

時間が戻れば 地元で真面目な仕事をしている工務店にすれば良かった…

建ててからがお客様との本当のお付き合いです とか言って
１年に１度も顔出さない カレンダーも無しだし

営業マン って心が無いのかな
遠い目をして犬を撫でてます

愛犬が営業マンにめちゃくちゃ吠えてた
いつもは大人しいのに
動物は分かるのね

[2670: 匿名さん]

営業マン個人も悪いが、むしろ会社が悪い。
毎月のノルマが厳しく、なかなか訪問できない。3か月もボウズやってると、反省文を書かされたり、一室に集められて研修という名のお叱りを受ける。まるで列車転覆事故を起こしたJR西日本のよう。
また、引き渡した後に紹介を求めて顧客訪問しても、クレームを言われやすい。
顧客からは修繕せよと言われ、会社からは修繕費用は少なくしろと言われ、板挟みになる。

一応、引き渡し後の定期訪問はサービスパトロール社員の仕事だが、直接利益を生まない部署なので、万年人員不足だ。

協業代理店時代は、協業代理店は生かさず殺さず、パナソニックホームズになってからは、家電本業が思わしくないので利益をパナソニックに献上しろと迫られる。

[2671: 通りがかりさん]

>>2666：検討者さん
2階リビングへの引っ越しで最近見積もり複数とりましたが人力でやると言ったのは一社だけでした。

時期によるのでしょうが熟練者の確保が難しければ金出させてクレーンの方が楽ですからね

[2672: 匿名さん]

現在建築中です。外構について、当初は指定業者ではなく、その他の工事としてこちらで探すものだと思っていたのですが、いろいろ騙されて、いつの間にか請負工事に含まれてしまっており、確認してもみなさん最初からこうですという返事でした。
指定業者の外構見積りはとんでもない金額を提示された上、約束の期日も全く守ってもらえず。。
外壁も出来上がり、あとは内装だけで、つい先日までは素敵な家がもうすぐできるとワクワクしていましたが、外構問題で全て後悔に変わりました。
外構は契約後でいいやと思う方が多いと思いますが、契約前にしっかり検討した方がいいですよ。

[2673: 匿名さん]

>>2671
i二階への搬入でクレーン？？？
そりゃ絶対にありえない、どこまでも嘘をつき続けて騙し続ける事しか考えていない連中だ。

パナソニックの辞書に「反省」の二文字はないってことなんだろうね。

[2674: 通りがかりさん]

>>2673：匿名さん
全くパナソニックを庇うつもりはないけどクレーン搬入は本当だって。
都会だと狭小住宅ばっかで2階リビング多いから昇降機なるものが主流みたいだけど、田舎は扱ってる所ない

で人力はアルバイトばっかだと危ないから昨今はクレーンにしたがるのだと判断している

ちなみにこのスレみてパナソニックは絶対やめようと思った。

[2676: 通りがかりさん]

階段広ければ冷蔵庫でもなんでも持ち運びでいけるけどね

[2677: 匿名さん]

>>2674
そしたら、屋根の軒の出はどうやってクリアするの？
通常、軒の出は軒樋まで含めると外壁から約９０ｃｍだ。
クレーンで吊って、ワイヤーが軒にぶつからないようにすると、窓まで水平方向で90ｃｍ以上離れる。
軒と窓上端との鉛直距離は30ｃｍ以下だ。
窓から手で家具をたぶりよせれば、ワイヤが軒に当たる。
強く手繰り寄せれば、軒樋、鼻隠しを破損する。
それでもやると主張するのかい！
ビルみたいに軒の出がないならともかく、建物を破損してまでやる？

それとも屋根上バルコニー（あれば）使う？
ちなみに片持ちだしバルコニーの出幅は1ｍくらいだが、手すり壁をまたぐときやはり軒と手すり壁を破損する恐れがある。

[2678: 戸建て検討中さん]

>>2677 匿名さん
かわいそうだからもう放っておいてあげたら？
たまたまばかでっかいルーフバルコニーがついた家なんだよ
そしてたまたますごい広い庭があってそこにクレーン車が来たってことならつじつまあうでしょ


※検討中の方へ
ちゃんとメモして、復唱、控えまで取っておいても約束を破るところ。
約束と違うと言ったら、約束なんかしてません、話を聞いただけですって開き直る。
信用できないですよ。
ここで家を建てるのは絶対やめたほうがいいです

[2679: 匿名さん]

パナホームの賃貸住宅で小窓の修理に来る日。約束時間の5分遅れで到着。車を停めてくるといって教えた駐車場に迷ったようで30分以上たっても現れず。普通なら来る前に電話するなり駐車する時間も見越して早く来るようにするんじゃないですか？車停める場所なんて最初から把握しておいてください。休みを無駄にし、本当に嫌な気分になりました。ありえないです。

[2680: 通りがかりさん]

>>2677：匿名さん
うちは後付けでカーポートバルコニーを付ける予定だから掃き出し窓がなにもない状態で2階に付いてる。

そしてクレーンは最初から避けたかったから他社で現地みてもらうまでもなく手吊りしてくれる一社に頼んだ。

そして階段がメーターモジュールだったので当日問題なく通ったっていうだけ。

どこも現地を見ずに立面図だけをみてクレーンを進めてきたから詳細まではわからないよ

[2681: 匿名さん]

タイ耐震性の劣る雨漏りだらけの家を建てられて、施工代金をだまし取られないようにしよう。

[2682: 評判気になるさん]

雨漏りなんて他でもあるよ

[2683: 匿名さん]

>>2681

タイ耐震性 誤字　→　耐火耐震性　正

訂正しときます。

[2684: 匿名さん]

また大型パネル工法の外壁（F系商品外壁）が、内部結露して、凍える季節が来た。

[2685: 名無しさん]

>>2674
パナソニックの企業体質や社員気質が良く出ている。

その昔、世間を騒がせた豊田商事を思い出す。

[2686: e戸建てファンさん]

パナソニック、技術者資格を不正取得か　第三者委設置
2020/11/27 日経

パナソニックは27日、子会社のパナソニック環境エンジニアリングやパナソニックコンシューマーマーケティングの2社で、施工管理技士や監理技術者の資格を一部の社員が必要な実務経験を満たさず不正に取得していた可能性があると発表した。パナソニックは今後、外部の弁護士で構成する第三者委員会を設置し、事実関係を調査する。


不正が後を絶たない、次から次へと出てくるね。

[2687: 評判気になるさん]

ほんと？だったら悪だね大手ハウスメーカー凄い

[2688: 通りがかりさん]

地場の建設会社、工務店なんて施工管理の資格持ってなくて現場管理してる所もあるよ。

[2689: 名無しさん]

>>2686
本当です。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66725480X21C20A1000000/

[2690: 名無しさん]

>>2689 名無しさん
リンク先の記事が消えたときのために、一応画像残しておきますね

調査中ってあるけど続報あるんですかね

[2691: 匿名さん]

ひょっとして、試験に落ちた社員が、受かった社員を妬んでの内部告発だったりして。

あるいは、監督があんまり施工を知らないんで、下請けの社員の告発だったりして。

笑

[2692: 検討者さん]

CMで建て替え保証とかしてたけど
条件厳しいだろうな

[2693: 通りがかりさん]

現場監督がダメだとダメ家になる。

[2694: e戸建てファンさん]

>>2685
うまくだましてつりあげてやろうってんで
”クリーン”なのかな
さすが関西企業、お笑いの「ノリ」なのかな
でも
悪質な詐欺は、”笑いごと”じゃすまないよ。

[2695: e戸建てファンさん]

”クリーン”
じゃなくて
”クレーン”
ですね。
一字違いで大違い（笑）

[2696: 戸建て検討中さん]

今パナソニックホームズでの注文住宅も選択肢の1つとして考えていますが、上物だけで2階建、総建坪40坪で3000万は可能な額ですか？

[2697: e戸建てファンさん]

>>2696 戸建て検討中さん
無理ですね
最低でも3,500です

[2698: 匿名さん]

政令市だけど、うちの周辺なら、3500万で建売が買える（土地135平米　建物100平米）。

[2699: 名無しさん]

きっちり長方形の形にしてキラテックをサイディングにすれば3,000万ギリギリ収まるかも

[2700: 匿名さん]

制震鉄骨軸組構造（HS構法）と大型パネル構造（F構法）では価格が違います。アタックダンパーとアタックフレームの違いもあります。後者の方が価格は安いです。必ずどちらの商品か確認が必要です。

[2701: 評判気になるさん]

ずさんな現場監督じゃ　ちゃんとした物作れないだろう

[2702: 口コミ知りたいさん]

>>2202 責任職の方へさん

うちはPanasonicで建ててませんが、Panasonicの床材を使っています。リビングのあちこちがこの写真と同じ状況です。隅からめくれてきて、子供が素足で歩いてると指とかに引っかかってケガをするので、めくれている部分をカッターで切ります。色違いで隣の部屋でも使ってますが、そっちは一切大丈夫で、白の方だけ悲惨な状態です。住み始めて５年くらいで南側の窓辺りからめくれてきて、今では特に誰も歩かない場所までも剥がれています。リフォーム業者に見積りを頼んだら、１回ハウスメーカーに連絡した方がいいと言われ、先日電話をし、見に来てもらいました。のちに、Panasonicが訪問してきて、写真を撮り、図面を確認し帰っていき、連絡待ちです。1.5mmのフローリングを上から貼るという案を出してかれたけど、費用についてはわからないそぉです。2006年から住んでいる家なので諦めてましたが、こんな状態になることがわかってるならもっと違うフローリングにしたのに。ハウスメーカーの営業マンに勧められたので信じたのが悪かった…

[2703: 匿名さん]

よくある新建材のダメダメですね。

接着剤やシートなどの化学製品の耐久性は殆どが机上の空論。
加速劣化試験したところで現実は想定外の要素が加わり試験のとおりにはならない。

結局、トラブルが嫌なら50年以上実績があるような素材で建てるしかない。
屋根は瓦、外壁は真壁や焼杉とかになってしまうが。

[2704: 通りがかりさん]

パナソニックホームズの壁紙って壁に北海道産のシリカを使用してて湿気を吸わせるため素材が紙なんだよね。
でもね、梅雨時夏場にエアコンに付いてる湿度計などで測ると75%?80%だったのよ。それを違うクレームで家に来た本社の工事部の課長さんに話したら「あぁ、床下から空気吸って部屋に入れてるのでその湿気が入ってきますからね?」とシラっと言ってきたので、「貴社の広告やHPなどでは湿気を取るので年中快適と謳ってるし、加湿になる原因が分かってて、一切触れない、黙ってるのって特定商取引法の誇大広告などに当たると考えられるが見解は？」とふっかけたら「これ以上お話しできない…」と逃げられたよ。

[2705: 匿名さん]

>>2691
この手の不正では裏で色々と悪どい金のやり取りがあるのがふつうだから、金の事でもめたんじゃないの。

[2706: 匿名さん]

＞＞2705
この手の試験では、まともな金が絡む。
1.試験実施機関は、中央省庁の外郭機関だから、国家公務員の退職後の再就職先になる。
また機関の実務が必要だから、予算補助を受ける（受験料収入だけでは維持運営できない）。

2.公共工事で、専任技術者は資格を要件とする。
または経審の点数（入札参加企業の参加要件）の加算になる。

3.1,2とは金銭は絡まないが、資格予備校の受講生営業となる。

4.建設会社は、資格手当を出すところが多いので、有資格者にとって金銭的利益がある。

素人さんが推測で悪どい金と言っているが、1はよほどのことがないと無理だ。
かっての特養ホーム不正や医学部不正入学は例外と言っていいだろう。
そもそも公務員の再就職は伝統だし、資格程度ではそんなにうまみがない。

2の公共工事は建設会社、職員、議員が絡んで、それなりの金が動く。
ゼネコンは入札に入れてもらうため、あるいは最低落札金額を知るために尽力する。
しかし、専任技術者が足りないとか経審点数が足りないゼネコンは問題外だ。
ゼネコンならとにかく公共工事に参加しない住宅メーカには関係ない。

3と4は完全に民間会社内部の話で、「悪どい」の意味が違う。
受験生募集にどれだけ宣伝費を使おうが、資格手当にいくら出そうが会社の勝手でしょ。

今回の問題は金よりも、住宅メーカの体質にある。
顧客に、資格を持った工事担当者が当たりますので、大丈夫ですよと言いたいがための不正だ。
そのため、有資格者を増やしたい。
実務経験年数が受験要件だが、それをごまかして、受験生ひいては合格者を増やす。

[2707: 匿名さん]

>>2702 口コミ知りたいさん
我が家もこんな状態です。
同じく２００６年築です。
標準より良い床です。
大阪本社の（役職の無い）人が来ましたが、床を見るわけでもなく、熱と湿気のせいの一点張りでした。
パナソニックの製品は今後買わない（検討すらしない）の一択です。
床に関しては、リコール案件かと思います。お互い納得いくまで戦いましょう。

[2709: 通りがかりさん]

以前、パナソニックホームズで家を建てようと思って同社の建材部品も製造しているプレス工場に勤めていた知人に「実際にどうなのか」を聞いてみたことがありました。
お家自体は外装、内装は別として、家そのものは丈夫だという話を聞き、「いいかも…」
と思ったのも束の間。
その会社では数年に一度、業務中の事故が起きているらしく、しかもプレス作業で手を怪我する事故も起きていると聞き、一気に買う気が失せました。
血の付いた金型で部品を作っているなんてことはないでしょうが、そんな機械、金型で作られた建材部品を使った家には縁起が悪くて住みたくないと思い、選択肢から外しました。
コンプライアンスなんてない、かなりブラックな話も聞かされ、真っ暗な気持ちになりました。ちなみにその会社は荒川区町屋1丁目にある会社だったはず。パナソニックホームズさん、その辺のこと知ってるのかな?？？？

[2710: 通りがかりさん]

パナソニックホームズが気になり、見積もり出してもらうために東京都内の住宅展示場で現地調査を依頼。
パナソニックホームズ側から、予定を決めて後ほど電話すると伝えられる。

翌日の朝9時55分ごろに展示場で対応してくれたリーダーから電話あったが、仕事中のため電話出られず。
12時前に電話折り返すも何故か繋がらず（着信拒否？）、名刺に書いてあったメールアドレスへメールするも返信無し。

え？ここって大手企業ですよね？

[2711: 匿名さん]

見込み客より社内会議を優先する会社。
リーダーの脳内予想「見込み客はどうせ、契約してくれないだろう。でも社内会議に欠席とリーダーの地位が確実に危ない。」

[2712: 通りがかりさん]

>>2709 通りがかりさん

マジですか?

パナは選択肢から外します。
ありがとうございます。

[2713: 戸建て検討中さん]

怪我で買わないのは流石に笑えますね。
人が作る以上怪我なんてのは付きものなのにね

マジですかってこんな信憑性のないスレで一生の買い物から候補外すって凄いですね

[2714: 匿名さん]

怪我も多いけど、人が死んだ物件住みたい？

脚立から落ちて死んだ職人さん。
一人で作業してて、電動ノコで体を切り、発見されずに出血多量で死んだ職人さん。
部材搬入トラックが敷地に入りきらず、切り返したときに、後ろを走ってきたバイクの人が転倒して死んだなんて事例もある。

注意喚起、社内情報共有のため、しょっちゅう事故の社内報が回ってくるよ。

[2715: 通りがかりさん]

怪我は付き物とは言え、パナソニックホームズだけが住宅メーカーではないので、他人がどこの住宅メーカーで家を建てようがいいのではないですかね。

聞かなければ良かっただけの話で、聞いてしまった以上は見方が変わりますけど…！

[2716: 戸建て検討中さん]

人が死んだ物件住みたいって？

住みたくないにきまってるじゃないですか
いわくつき物件みたいに言っているのは流石に引きますね

さらに、候補から外したハウスメーカーのこんなスレにわざわざ事故物件みたいな言い方しにくるのかが謎ですね。
よっぽど未練たらたらなんですね

[2717: 匿名さん]

床の問題が出ていますが、うちではやはりパナソニックの建材で窓枠が直射日光の熱で表面にしわが寄って雨漏りの原因になったことがありました、取り替えられましたが数ヶ月で再発し、結局、解決しませんでした。
また、下水配管の施工ミスや設備の不具合、雨漏りの補修で床を剥がさねばならなくなりましたが、最初は一部だけだったのに、剥がした近くの床が大きく床なりするようになったり、剥がすと別の欠陥が見つかったりして、一か所補修すれば、不具合が広がって、更に数か所、補修しなければならなくなり、補修すればするほど新たな補修個所が増えていくことになって、何年も補修工事が続いて、最終的には収拾がつかなくなり、裁判せざるを得なくなりました。
床を張替えるなら、施工はパナソニック以外の業者にし、費用を賠償して負担してもらうとかしないと、住みながら何年も補修工事続けられたら、精神的にも肉体的にも疲労困憊で生活が滅茶苦茶になるし、補修に伴う振動などで、家自体もボロボロになっていき、とんでもないことになります。

[2718: 評判気になるさん]

京都パナホーム事件どころじゃないんだよ

[2719: 評判気になるさん]

>>2711 投稿されている事が、あり得ないとは思いませんが、あなたが記載されている程、酷くは無いと思いますよ。私は下請業者の取締役をしていますがお施主様の住みやすい家を創る為に生意気な私の意見を取入れて施工を日々向上させる努力をしている企業だと思います。営業の方々も私達が思っている以上の仕事をこなしています。私はそんなパナソニックホームズに惚れて自分の家の請負契約を結びました。因みに、事務所は旭化成ホームズ、南房総市の別荘は、セキスイハウスです。私は１番パナソニックホームズが好きです。こんな、酷い事を投稿出来るあなたはさぞかし立派な方なんですね！

[2720: 評判気になるさん]

>>2710 パナソニックホームズ下請業者取締役です。私がきちんと取次ぎましょうか？私は暮に自宅請負契約をしています。私の知るベストな営業と現場監督を紹介しますよ。

[2721: 評判気になるさん]

>>2709 通りがかりさん
知らない可能性もありますよね。製造下請業者の経営責任者が報告をしていなければ判りませんよね。
報告をして取引停止もありますから。従業員の方のお話はあくまでも、その会社内での出来事で、その製品を出荷したのであるならば、その企業の問題ですよ。

[2722: 匿名さん]

パナソニックホームズで建てました。ここでは酷い言われようですが不便なく暮らせています。

[2723: 匿名さん]

>>2709 通りがかりさん
パナ以外でも怪我してるでしょwww笑った

[2724: 匿名さん]

>>2721 評判気になるさん

そうなんですね。
報告するしないは別として、業務中の事故って、よくあることなんですか？

そんなこと気にしてたら何も出来ない（買えない）ですけど。
大型建造物の建設現場での事故はよく聞きますが…。

[2725: 匿名さん]

＞＞2710
今、受注とても引き渡しまで会社が持ちこたえられるか？
そんな不安もあってのことだと思うよ。

[2726: 匿名さん]

>>2724 匿名さん
作業中の事故はありますよ。
ただ労災の関係で業者が隠蔽することは良くあること。

[2727: 匿名さん]

2719、2720、2721は投稿日時が近いけど、同一人物？
なんか胡散臭いんだけど。

2722と2723も同一人物？

久しぶりのコーサク員登場？

[2728: 匿名さん]

そもそも違法住宅建てて施工代金をだまし取るような輩に、まともなモノづくりや家づくりなんて、出来るわけがないよ。
だから、ひたすら嘘をつき続けて、誇大広告でだまそうと必死になっているんだよ。

[2729: 匿名さん]

パナソニックホームズで大型パネル（やすい方）で建てました
決めては嫁が営業さんを気に入ったからです。私は家の住みやすさに関わる性能（気密とか断熱とか）を重視したかったのですが私の浮気が発覚し許してもった直後で私に発言権はありませんでした。
毎年冬が来るとションボリします。寒い！足が寒い底冷えします。コンセントとスイッチに手をかざすと冷たーい風が入ってくるのがわかります。パネル外すと特に機密対策のプラスチック等はしていない床下直結
そりゃさむいわ…
床暖房も嫁にいらないと言われエアコンのみだけど、エアコンではなんかあたたくならない。
なんかいい改善策ないかい？

[2730: e戸建てファンさん]

>>2727 匿名さん
いや、違うだろ
普通にパナに満足している人が大多数でしょ(笑)

まじレスですまんが、、

[2731: 匿名さん]

そりゃひたすら嘘をつき続ける奴らに家を建ててもらったら
トラブラない方が奇跡だ

[2732: e戸建てファンさん]

>>2731 匿名さん
奇跡どころか、普通はトラブルにならない

[2733: 匿名さん]

年明けから家全体を保温だとかのコマーシャルしているが、３０年くらい前も同じこと言ってた。
当時から、断熱材をたくさん入れているから、断熱効果が高いと言っていた。
そして我々社員もそう信じ込んでいた。

しかし現実にF商品、１２ミリサイディング仕様、ロックウール断熱、１枚ガラス非断熱サッシ、N瓦で自宅を建てると（当時はそれらが標準仕様）、非常に寒かった。

親類を泊めると、５０年前に建てた在来木造住宅（モルタル外壁、グラスウール断熱、１枚ガラス非断熱サッシ、和瓦）より寒いと言われた。

実は、平成初期、北海道で、断熱効果気密性の高いはずのツーバイフォーが案外寒いと言われて問題になったことがある。
その時の結論が、壁内結露だった。
断熱材は乾いているから効果があるのであり、結露水を吸うと断熱効果は著しく低下する。
その後、北海道のツーバイフォーは、外壁通風方式も、選べるようになった。

実は、PHでも、平成１０年ころから寒いというクレームが、多くなった。（実はそれ以前からもあったが、協業代理店レベルで止まっていた。
または、大阪商品部では断熱効果は高いはずという思い込みで無視していた。）

ところが平成14年くらいから、直営方式に変わり、大阪本社もクレームの多さに直面した。
そして得られた結論は、壁内結露とヒートブリッジ（熱橋）だった。

とはいっても、壁内結露はF商品（大型パネル工法）に多く、しかもF系商品は、主力商品であり、その理由は他PH商品の中では安いことにあった。
これに通風工法を取り入れると、外壁が２重になり（その間を空気が通る）、コストアップするので、通期工法はオプション方式になった。
またヒートブリッジとは外気の冷たさ暑さが架構体の鉄やサッシの金属部分他を通じて室内に侵入してくることだ。
サッシは、他の工業化住宅メーカと歩調を合わせて、断熱サッシ・ペアガラスを取り入れた。
サイディング（１６ミリ）と鉄胴縁は、ビスクラックの問題（サイディングのビス打ち周辺が割れる）で木がかませられた。
しかし、他のヒートブリッジはほとんど手つかずだ。

さらにPHは昭和３８年当時から、外壁に換気ガラリを空ける方式を取り入れ続けたので、隙間に関する注意が薄い。

以上からカタログ数値はとにかく、現実は寒い。
あるいは部分的に改良が進んでも、他社水準に追いついたかどうか？

[2734: 匿名さん]

＞そして我々社員もそう信じ込んでいた。

敵を騙すには、まず見方からってやつだよね。

[2735: 匿名さん]

もう一つ、インチキ事例
住宅展示用、くらし文化情報館、湖東筑波工場展示スペースに置かれていたケイソウ土塊を覚えているだろうか？
霧吹きで水をかけると、あっという間に吸収されたアレだ。
「水分を吸収するケイソウ土をタイルにしました。雨の日でも空気中の水蒸気を吸収して、快適な住空間を提供します。」というアレだ。

ところが、ケイソウ土タイルが一枚当たり、どれだけの量の空気中の水蒸気を吸収するかの数値データは示されない。
張る部屋の面積（つまり高さをかければ容積）も示されない。
従って、それを張ったらどれだけ効果があるかも、示されない。

張ったけど、雨の日にも他の張ってない部屋と比べて湿度が下がっているとは感じられないというクレームが出た。
実は展示場に詰めている営業マンも、同じ感想だった。

ケイソウ土タイルは部屋のアクセントとしての、装飾商品と考えるのが正解であり、手品のような霧吹き実験は消費者をだます詐欺商法じゃないのか？

そういえば（水蒸気）吸放出クロスなんてのもあったな。
これはPHに限らず、各住宅メーカで宣伝してたな。
俺は、やっぱり効果は感じられなかった。

[2736: 名無しさん]

なん十年も前に建てた方の口コミは要りません。
今から遡って5年前以内にパナソニックHOME'Sを建てたかたのリアルな口コミが知りたいです。
よろしくお願いいたします。

[2737: 匿名さん]

>>2736
別にあんたにために書いてるわけじゃないし、気に入らなければ読まなくて結構。
他に、PHの商品の流れに興味のある人も居るんだし。

第二弾としてPHじゃなくパナソニックの話だが。
平成16・17年ころ、酸素付加エアコンという商品があって、PHも販売に一役かった。
要は、膜を通して、外気の酸素を室内に取り込むという商品だ。
広い意味では外気導入エアコンで、今ダイキンの換気エアコンに先駆けた商品で、先見の明はあった。
しかし、効果は？
誰も効果を感じられず、瞬く間にカタログから落ちた。
騙されてその分値段高く勝った人は不幸だね。

[2738: 匿名さん]

インチキは断熱や調湿にとどまらず、うちは基本構造に悪質な手抜きがあり、耐火耐震性能が建築基準法に違反して違法住宅になっています、最低限の基準を定めた建築基準法すらクリアしていないのだから、とんでもない家です。
しかもミスから生じたことではなく、完全に確信犯で計画的犯行です。

[2739: 通りがかりさん]

上の方教えください。
具体的にはどの部分がどのような施工になっていたのですか？
会社側の対応や返答はどんなものでした？

[2740: ぴよ]

>>2664 匿名さん
久々に見たら嘘つき呼ばわりされてて、ビックリ！笑　
ここの方は、本当の事を言っても、自分の常識じゃ考えられない事を全て嘘と決めつける方がいるんですね！　逆にパナソニックホームズを陥れる工作員か何かですか？

うちは5階建てのビューノで、普通の家の様な軒はありませんし、広いバルコニーもあるし、賃貸物件用に作ったの駐車場もあるのでクレーン搬入が可能でした。
またパナソニックホームズ経由で買ったテレビボードも階搬入が困難だった為、それをあげるタイミングであれば、家具もサービスで吊りますよ、ということでした。
こちらも説明不足だったのは申し訳ないですが、人を嘘つき呼ばわりするのは辞めたほうが良いですよ。

[2741: ぴよ]

>>2666 検討者さん

>>2666 検討者さん
すみません、「わざわざ」という表現が誤解を生んだのでしょうか。
パナソニックホーム経由で購入したテレビボードが階段からの搬入が困難だったので、テレビボードの為に、うちの近くでクレーンを使う現場がある時に、わざわざうちにもクレーンを手配してくれて、それのタイミングでついでに家具を吊ってくれました。
しかも電線が邪魔なので普通のクレーンではダメだったようで、普通より高いクレーンを使ってくれたようです。

メモに関しては担当者によるのでしょうか。
うちは調子の良いおじさんで、「何月何日のメモに書いてあります」と見せれば、「本当ですね?」と条件飲んでくれましたよ。

[2742: ぴよ]

>>2665 匿名さん

正にそんな感じです。
専門的なことはわかりませんが、電線があるので普通のクレーンじゃダメだとななんとか言ってました。

エレベーターもつけましたが、個人用の小さいものなので、全然はいりまんでした。

[2743: 検討者さん]

ぴよさん
パナ検討しております。
賃貸併用5階建て予定ですが
本当に住んでみたの感想ぜひ教えて下さい。
また、坪単価税込110でいけましたか？
よろしくお願い致します。

[2744: ぴよ]

>>2743 検討者さん

坪単価は110ちょいくらいです！

感想は、想像より快適な暮らしが出来ていて満足しています◎
室内は乾燥気味です。
石油ストーブにやかんを乗せて、湿度35パーくらいです。エアコンだと20パー切ります。
結露は一切ないです。都内です。

外が寒い日でも窓からの冷気はあんまり感じません。
窓の性能が良い様です（アルゴンガス封入Low-e複層ガラス高断熱　日射遮熱型）アルゴンガスはオプションでつけました。

設備は殆どパナソニック製で特に不具合もなく、オシャレだし高機能です。

後悔ポイントは、キッチンもお風呂もトイレもスゴピカ素材にしたのに、洗面台は普通の人造大理石にしたら、掃除の大変さが全然違いました(汗)10万ケチって後悔。
水回りは全てズコピカ素材が良いと思います◎10万以上の価値ありです。

自宅部分の階下の賃貸に身内が住んでますが、うちの子供の走る音や叫び声は聞こえるが、気になる程ではないと言ってます。
共用廊下にいると、賃貸の部屋のドアから歌い声が聞こえたりしますが、こっちも室内に入ってしまえば聞こえません。

ただ、共用階段を誰かが下りる音は多少響いてきます。
皆さん朝慌てて駆け下りているので、余計かもしれないです。
帰ってくる時の上る音は気になりません。
賃貸部分は全くオプションを付けず標準のままで行きましたが、設備等もそんなに安っぽい感じもなく、良いと思います。

あとキラテックが今のところ最高です！
同じ環境下のアルミ手摺とキラテックを雑巾で拭いたところ、キラテックは殆ど汚れが付かず、手摺は真っ黒でした！
光触媒は嘘じゃないですね！
雨が当たらない所は多少汚れてますが、ホースでシャーと流すだけで綺麗になります。

ここの口コミを見てると、担当者によってアタリハズレがある様なので、当たりの方に担当してもらえたら良いですね◎

思い付くオプションは、全て契約前に約束することです！
私は洗面台、キッチンはLクラスにしましたが、お風呂やカップボードは思いつかず、オフローラやラクシーナです。

キラテックの種類や配色も金額変わらず自由に選べますって契約前に言われて、ホントにプラス料金取られませんでした！（本来なら選んだタイルだと50万プラスだったらしい）

外構も契約後に細かい打ち合わせですが、照明や植物や石貼りなど、つけたいオプションは全て入れておかないと、あとで金額がバカ上がります（笑）

契約前なら、契約欲しさになんでもつけてくれます。
値切る時、これ以上は値切れないとなった時、パナソニック家電100万分をつけてもらいました。

長くなりましたが、トータル満足しています。

[2745: ぴよ]

>>2744 ぴよさん
　
×日射遮熱型
◎日射遮蔽型

でした。訂正しておきます。

[2746: 検討者さん]

>>2744　ぴよさん

ありがとうございます。
とても参考になりました。
ここの掲示板では酷評されていましたので心配でした。
快適とのことで良いですね。
思いつくオプション入れて見積もり取ります。

賃貸併用でパナ、ヘーベル、ダイワ、積水で迷ってますー
何を基準でパナに決定されたのでしょうか？

[2747: 匿名さん]

2665だけど、本人満足しているならそれでいいんじやないの。

ところで余計なお世話かもしれないけど、家電も入れられない狭い階段（階段本体は建基法で幅は規定されているだろうから階段への入り口曲がり部分がきついんじゃないの？）で賃貸入居者の家具（冷蔵庫やタンス）入れられるの？
またレッカー使うの？

[2748: ぴよ]

>>2746 検討者さん
参考になって良かったです。

うちも最初はヘーベル、ダイワ、積水、大成で迷っていて、最終大成とパナで迷いました。

ヘーベルは営業さんがすごい良かったし、将来の相続対策なども考えてくれてたんですが、賃貸部分が1軒1軒が広い間取りで軒数が少なく、家賃を上げたとしても採算が取れなくて辞めました。
あと5階建ては出来ないと言われたような？曖昧です。。

積水は最初、ダインコンクリート？とかいう丈夫な壁を使う体で話していたのに、いざ見積もりを取ったら、下のランクの壁にされていて、ダインコンクリートにして見積もり取ったら、一気に値段が跳ね上がったので、次回の打ち合わせで値段出し直しますと言っておきながら、その後連絡が来ずでブッチされたので、そのままフェードアウトです。

ダイワは良くも悪くも特徴なくだったので。
あと軽量鉄骨だったのがちょっと心もとないかなと。

パナは、基本的な重量鉄骨で耐震やキラテックや珪藻土（これはちょっと乾燥し過ぎる気がしますがカビるより良いかなと）などの機能面もしっかりしてると思ったのと、賃貸部分も採算取れる間取り＆私達の心を掴む自宅部分の間取りを提示してきたのが魅力的でした！

最後、大成とパナで競合させた時に、ものすごいサービスをてんこ盛り＆値引きしたくれたのが決定打ですかね。

[2749: ぴよ]

>>2747 匿名さん

これまた説明不足で申し訳ないです。

冷蔵庫、洗濯機などの普通家電は階段から搬入可能だったのですが、どうせクレーン使うならついでに上げてしまおうという感じでした。（搬入出来るが狭いし4階で大変なので）

階段、エレベーター搬入が無理だったのは、テレビボードとコストコの巨大ソファです。
おっしゃる通り、現場監督に「捨てる時は切るなり分解して捨てるしかないですねー（笑）」と言われました。

なので入居者の普通サイズの家電家具は大丈夫だと思います。
もしパナで吊ってくれなければ、大金覚悟で自分たちでクレーン手配するつもりだったのですが、ダメ元で相談してラッキーでした。
余談ですが、賃貸部分に住んでる身内の大型家具までもついでに上げてくれました。
ホントに良くしてくださったので、ここに書いてある酷評の方が本当なのか信じられないくらいです。

因みに、契約後のサービス工事等は、現場監督さんの御厚意、判断でやってくれたもので、担当さんとの打ち合わせ時にオプションをつけたりしたら、もちろんプラス料金取られてます。

[2750: 検討者さん]

>>2748 　ぴよさん

ありがとうございます。
大成はパルコンですね。レスコハウスも気になります。
やはり五階建てとなると検討する会社が同じになりますね

最後にものすごいサービスてんこ盛り、値引き気になります。
教えていただけるところだけでも
お願いいたします。

[2751: 検討者さん]

レスコハウスも気になります。
が抜けてました。

[2752: ぴよ]

>>2750 検討者さん

レスコハウスも検討していましたが、3階までじゃなかったですか？仕様が変わったのかな？

パルコンは頑丈さと、ドアだけ防音仕様にすればそのまま防音室になるというのと、全ての収納にも換気システムがつくというのが魅力的だったのですが、4階しか出来ないと言われ、また、柱ではなくコンクリート板で重さを支えるので、自宅部分の自由度が低く、狭くなってしまいました。

4階でしかも賃貸も良い間取りだったので、最終1.5切るくらいで見積もりだしてきたので、採算はパルコンが１番良かったですね◎

パナは1.8強くらいだったのが、大成に傾きかけてると察すると最終1.74くらいになったかな？

サービスは既出のものもありますが、
●パナ家電100万分
●キッキン、洗面台のLクラス(天板も選んだ)
●テレビ裏の壁一面や玄関の壁のエコカラットタイル貼り
●キラテックなんでも選んでオッケー
●エアコンサービス（賃貸は各一台＆自宅は全室サービス、リビングは60万くらいの！
●外構で1階賃貸のバルコニー作るが、そのバルコニーにもキラテック貼る（標準はただのブロック塀だったそう)
●和室を掘りごたつにする
●遮音床をつける
大きい物は思い出すのはそのくらいですが、後からオプションで付けていたら何百万してると思います。
細かいものはキッチンの食洗機とか水栓のランクアップとか色々ですねー

注意点は、自宅のダウンライトなどの照明代が見積もりに一切入っていませんでした。
仕様書見てもどこにも照明の記載がないので、こちらの見落としですが、照明だけで結構値段上がってしまいました。気をつけてください。

賃貸の照明は見積もりに入っていたと思います。

[2753: 匿名さん]

＞2739
鉄骨3階建ての場合、1階部分の柱には耐火被覆を施さなければならないと建築基準法で定められていませんが、全く施されていないし、重要な溶接個所が悪質な手抜きで実際の強度が設計上の強度の半分以下しかないことが判明しています。
耐火被覆の問題などは、建築中に違法なので改めるようパナホームに対して役所から指導があったことが分かっていますが、パナホームでは指導を無視して違法工事を平然と続けていたことが判明しています。
裁判では、耐火耐震性が劣っていても日常生活には支障ないので、対応する必要は無いとパナホームは主張していました。
また雨漏りもひどく幾ら補修しても直らないし、設備もずさんな施工で何一つまともに動かず、全く使い美濃になりませんでしたが、まともな対応は全くありませんでした。
また裁判では、違法住宅ま我が家を悪用して実際には行われていない補修工事を大量にでっちあげて、脱税や裏金つくりが行われていた事実も飛びだして、びっくり仰天しました、実質5000万程度の我が家を補修して、なんと数億円の補修費用が使われたことになっていることが裁判で確認されていますが、この実際には行われていない架空の捏造されて補修工事に支払われたことになっている数億円の行方については、一体どこに消えて、誰の懐にはいっのか、全て謎のままで、分からずじまいです。

[2754: はむ]

事件番号教えてください。

[2755: 検討者さん]

>>2752 ぴよさん
とても有益な情報ありがとうございます。

想像より快適な暮らしができている、パナ選んで良かったということを含め
参考になります。
賃貸部分も含め間取り重要ですね。
サービス部分がが大きいですねー
羨ましい！

[2756: 匿名さん]

>>2754
色々と犯罪も起きているので、ネット上で個人を特定できる情報を出すことは犯罪被害防止の観点からできません。
最終的には和解での解決になっているので、判例データベースで事件番号を検索しても出てこないと思いますよ。
ただ、パナホーム側の弁護士は元裁判官で安木という人物でした、偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も行われていましたが、元裁判官が平然と犯罪を行なっているようでは世も末です。
はむさんの知り合いに、弁護士さんでもいれば、多少費用は掛かるでしょうが、弁護士会の照会で調べてもらえば、事件番号や内容は簡単に分かると思いますけどね。

[2757: 名無し]

>>2756 匿名さん
色んなサイトで何年も前から同じ様な書き込みをしているのを見ていますが、何故ですか？

本当にその様な事があり、パナホームをとても恨んでいるのかもしれませんが、裁判も和解で終わり、今からではどうしようもないのに、何年も何年も同じ投稿をすることで、あなたの心は救われていますか？

もし本当にパナホームを検討している人への警告の意味を込めて投稿しているのであれば、もう少し有益な情報をください。
どの投稿も具体性に欠けていて、あまりピンときません。
例えば、でっちあげの補修をしたことにしていたとありますが、具体的にどういった補修をしていたとでっち上げていたのですか。

書き込みを続けることで、自分で自分をパナホームに縛り付けていると思います。
もう自らを開放してあげたほうが、あなたも楽になる様に思いますよ。

[2758: ぴよ]

今からHMから選ぶということで、色々と考える事もたくさんあるので大変だと思いますが、納得行くまで悩んで、満足のいく選択、家造りが出来る事を願っています！

また何かあれば聞いてください！打ち合わせノート等残していますので、答えられる事があれば◎

[2759: 通りがかりさん]

2757
シロアリのバイトしてていた人たちですか

[2760: 名無し]

>>2759 通りがかりさん

違います。

[2761: 検討者さん]

>>2758　　ぴよさん

ありがとうございます。
住んで快適、満足、
借りる人も同じように感じるのを目指してがんばります。

[2762: 検討板ユーザーさん]

>>2744 ぴよさん
2743さんではないですが、とても参考になります！
ありがとうございます。
家電100万円分は、冷蔵庫テレビ洗濯機なども選べる感じでしたか？
ネットで調べると、備え付けできる家電(食洗機やエアコンなど)はサービスでつけられると見たのですが、他の家電もつけてもらえるならとても魅力的です！

[2763: 名無し]

>>2762 検討板ユーザーさん

家電はテレビと冷蔵庫と洗濯機を選びましたよ！品番も細かく伝えて注文してもらいました。
それだけで100万とちょっと超えてしまったので、超えた分は自己負担になりしたが(汗)
ルーロとかナノイーハンガーとかジアイーノとか色々他にも選びたかったんですが、100万はあっという間でした(汗)

[2764: 匿名さん]

なんか削除されてたけど、相当強烈な一発だったようだね。
そもそも、耐火建築が必要な建物かどうかを、建築基準法で検証したのだが、理解できなかったかな。

一言で言えば、３階建てだろうと、一戸建て住宅で、かつ防火地域・準防火地域でなければ、柱の耐火被覆は必要ないという内容だ（２２条地域は屋根不燃のみが要件）。

建築基準法に詳しくない営業マンかPIS担当者が口を滑らした？それとも建て主が勝手に思い込んだ？

役人云々言っているが、耐火建築が必要な建物を、建築主事（役人）が見逃すはずがない。
まして、建て主が建築主事に指摘しているのなら。

建築主事は、建て主と施工者・監理者が裁判やっていようが関係なく、建築基準法にもとずいて、建て主あてに使用中止命令が出せる。

契約書に耐火建築物仕様と書かれていれば、民事訴訟の問題であり、建築主事は口を出さないし、証言もしない。

よくある誤解が、全部の仕様を網羅した仕様書を契約書に添付し、貴方の契約した建物はこの仕様ですよと項目ごとに説明しないことだ。
PIS担当は基本内装の仕様説明しかしない。

耐火被覆がされてないの一点張りでは、大勢の読者（大半はRかF商品検討者）は何のことだか理解できないしスルーするだけ。

[2765: 匿名さん]

>>2764
違法建築であることはパナホーム側も裁判で認めていて、その点については議論の余地はありません。
パナホームは要帽建築であることを認めたうえで、耐火耐震性が劣っていても、火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、対応する必要は無いと主張していたのです。

[2766: Ka]

>>2763 名無しさん

ありがとうございます！テレビ冷蔵庫洗濯機なんて最高ですね！大きいものを買うと100万円はあっという間、、もしパナソニックホームズで契約することになったら最後に家電をお願いしてみようと思います！
ありがとうございました(^^)

[2767: 匿名]

>>2765 匿名さん

裁判は和解で終わってるということは、あなたは納得してパナホームから和解金を貰って、解決したんですよね？
なのに何故まだ色々なサイトで書き込み続けるのですか？
純粋にその理由が知りたいです。

パナホーム検討者への警告ですか？
それともただの憂さ晴らしですか？
納得していないなら、和解金を貰わず裁判で戦い続けるべきでした。

[2768: 名無し]

>>2766 Kaさん
定価で100万だったので、あっという間です(汗)
でもカッコいいし高機能なのでサービスつけてもらって良かったです◎
家造り頑張ってください！

[2769: 通りがかりさん]

実際にそういう事例もあるのだと知れて良かったです。
万が一自分の家がそうかもしれないとなった時参考になりますからね

[2770: 通りがかりさん]

>>2767：匿名
100％納得できないが示談するなんてこと住宅に限らずザラですよ。

裁判を続けるのは費用的にも精神的にも大変な労力ですから

腹は立つけど先が見えたらある程度の妥協点で着地するものです。

[2771: 2764]

裁判で、判決までいかずに和解するっていうのは、よくあること。
和解なら上告・強制執行なしだから時間も費用も節約できる。

しかし、PH側が違法建築と認めたなら、それに沿った判決が出るから、PHにとっては判決記録が残るからもっと痛いはず。
違反建築判決が出れば、是正費用+損害賠償金であなたが是正するか、PHが是正+迷惑料としての金額の減った賠償金かだ。
和解と言っても、裁判上の和解したわけ？裁判外の和解したわけ？
よくあるパターンがPH側が違反は認めず、十分貴方を納得させずに契約したといって、少額の損害金を払って和解（裁判上でも、裁判外でも）するパターンだ。
その際は大体守秘義務を付ける。

しかし、PH側が違反建築と認めても、民事上の係争の上だから、行政法は関係ない。
行政法上、すなわち建築主事や消防署は違反と認めれば、建て主すなわちあなたに対して、立ち入り検査・改善命令・使用中止命令が出せる。
行政法の特殊なところは、出さなければならないではなく、出すことができると判断を行政にゆだねていること。
なぜそんな扱いかというと、違反の重い軽いを行政が判断するためと、処理能力のためだ。
しかも、防火、耐震の違反は、貴方だけの問題にとどまらず、延焼倒壊の危険があるから、行政もおいそれとは見逃さない。

[2772: 匿名さん]

悪質な犯罪で被害にあったものには、その事実や手口を一人でも多くの人に知らせて、被害者を出さないように努める気義務があるよ。

[2773: 匿名さん]

>>2764
＞建築基準法で検証したのだが、理解できなかったかな。

こういう素人には分かりづらいところは、そこにつけこまれて手抜きされてしまいます。
パナホームは耐火耐震性が劣っていても日常生活には支障ないので、対応する必要は無いと居直ってますが、日常生活に支障がないから　
裁判でもする事になって家を徹底的に調査しない限り、ほとんどの人が気づかづに住んでいるんだろうけど、地震や火事になれば、家はすぐに崩落して命をなくすことになる。
被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[2774: 匿名さん]

>>2772 匿名さん　
そうですね。　　
こういう被害者が一人でも少なくなるように、祈ります。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2775: 名無しさん]

皆さんの意見を参考に、PanasonicHOME'Sで契約をし
着工致しました。
毎日とても丁寧に作業してくださっていて、着々と工事も進んでいます。
また、途中経過を報告していきたいと思います。

[2776: 戸建て検討中さん]

>>2641 戸建て検討中さん

尚、「百万円の入金実績があれば大幅な割引ができる、もしパナソニックホームで建てないときは全額返却する」という言葉には注意ください。口頭だけだと証拠も残らないので違約金として取られます。
私の場合は不安だったので交渉して10万の入金しかしていなかったので、10万の被害で済みました。＊＊＊みたい。

[2777: 戸建て検討中さん]

>>2776 戸建て検討中さん

追記）ちなみに仮契約もしていませんでした。

[2778: 匿名さん]

主張の最重点が裁判をやったからではねえ。
１審２審最高裁で判決が変わるように、裁判官が完璧でないのは君たちの言う通り。

耐火性能劣るの主張は、何が争点だったわけ？
1.行政法に違反しているというなら、是正（+損害賠償）の判決が出るだろう。
2.行政法に違反せず耐火建築仕様の契約をしていて、その仕様になっていないなら、契約違反の損害賠償判決が出るだろう。
耐火性能劣る主張の人は、役所が云々言ってるから１かと思いきや、和解で解決したとのことなので2かとも思える。
注意喚起はわかるけど、素人さんが現場に付きっ切りで証拠を残すことは不可能だしねえ。
耐震性能は、NSトーションでやっているから、PH社員といえども、わずかの人間しか理解できない。
これは、構造計算書を見れば役所の構造担当建築主事なら理解できるが、プログラムそのものは建築主事でも理解できない。


三菱地所ホームのシックハウス裁判はもう少し具体的だけど、そもそもどういう特約の契約したがどうかだ。
シックハウスの法律ができる前なら、個別の特約がどれだけ有効かが問題になる。
例えば「幸せになれる仕様」なんてのは抽象すぎて裁判上有効とは言えない。
「健康に暮らせる仕様」などでも、まだ抽象的すぎる。
人によって過敏症の程度が違うわけだから。
また、病気になったにしても、病気と家との相当因果関係の証明が必要だ。
もっと具体的に「室内のホルムアセデヒトが外気に比べて年間を通じて何割少ない」とかいう結果側からの特約は有力な主張になる。
あるいは「クロス糊にはフォースター仕様を使うとか、合板にはフォースターを使う」とか原因側からの特約も有効だ。
裁判官によっては弱者救済の意味で、病気になった側に有利に判断することもあるが、基本的には特約内容次第だな。

[2779: 通りがかりさん]

↑　本社の人ですか

[2780: 匿名さん]

もう社員じゃないよ。
社員は、PHがらみのSNSへの書き込み禁止されているから。
一応、退社の時、守秘義務誓約書提出している。
しかし、一方で公益通報者保護法があるから、顧客の個人情報や虚偽内容以外で、商品欠陥情報や社内内部手続き不備は問題ないと思っている。

[2781: 匿名さん]

＞＞2778 匿名さん

被告（三菱地所ホーム）が裁判で提出した書類に、「シックハウスの起きない家」という旨の打ち合わせ記録があり、契約になっていることが明らかです。シックハウスの様々な証拠も揃っていますので、シックハウスの専門委員は、『裁判官は専門知識がない』と意見書に書いています。

[2782: 匿名さん]

2780
違法住宅で施工代金をだまし取ったり、その違法住宅を悪用して偽の補修工事をでっちあげて不正な裏金作ったり、元裁判官使って偽の証拠でっちあげて裁判官を騙しにかかったり、ネット工作員は違法なステマで悪行三昧で不正アクセスでの脅迫も起きていて、会社がそんなんで社員に禁止だとか誓約書だとか言っても、何の説得力もないと思う。

[2783: 匿名さん]

>>2782
2780だけど、君勘違いしているよ。
俺は、スレをにぎわせた工作員ではないよ。

俺の主な書き込みは、むしろPH批判だ。

最近では、ケイソウ土タイルの効果について疑問在りと書いた。
酸素付加エアコンの効果についての疑問を書いた。
家電搬入クレーンについては、かなり特殊な条件を満たせば不可能ではないと書いた一方、通常のR・F商品では軒が当たってまず無理だと書いた。
F外壁の壁内結露について書いた。
C値Q値について簡単に説明した。

古くはアパートセラ外壁の反りについて書いた。
戸建てセラ外壁のボロボロ劣化について書いた。
12ミリNTCのビスクラックについて書いた。

代理店制度、協業代理店制度、その後の直営方式の問題点と社員気質（N,P社員）について書いた。

基本姿勢はPH批判だが、事実誤認や根拠の薄い批判や虚偽中傷書き込みに対してはそれらを批判した。
（書き込みの物件を見てないから、トーンは落としたつもりだ。今回の3階建て耐火被覆書き込みも、大分昔から書き続けていたのは知っていたが、ツルーしてきた。）
また、ネット工作員の根拠のないPH擁護書き込みに対しては、批判した。

[2784: 匿名さん]

＞＞2781
2778、2783だけど、”「シックハウスの起きない家」という旨の打ち合わせ記録があり、契約になっていることが明らかです。”結局そこが争点なんだろうね。

顧客側は、多分家族の誰かが化学物質過敏症なんだろうね。だから契約前か仕様打ち合わせの時に「シックハウスの起きない家を」と主張した。
ちなみに、契約書の特約にはどのくらい具体的な対策が書いてあるのかな。
可能性は、営業マンが深く考えずに分かったといったこと、あるいは契約段階で三菱が顧客の希望が強いことを認識していなかったこと。

実は、建材って化学物質の宝庫で、木には防腐剤が使われているし、パーティクルボードや合板には接着剤が使われている。無垢木材と言っても今は寄木で接着剤が使われている。
化学物質過敏症を完全に防ぐなら、化学物質過敏症者の症状確認しながら、建材の一品一品から見直さなければならない。
それこそ新商品を一から作るのと同じ手間がかかる。
値段もつけようがなく寿司屋の”時価”と同じ扱いにしなければならないだろう。

契約書に書いてあるにしても「シックハウスの起きない家」の一言でそこまでを三菱に要求するのは無理があると裁判官は判断したんだろうね。

何かのドキュメンタリーで化学物質過敏症の人は、九州（？）の古民家を買ったとあった。
古民家なら、今のような化学物質だらけの建材は使ってないだろうし、仮に使っていたにしても有機溶剤はぬけているだろうから。

話は変わるけど、PHにぜんそく患者が相談に来たことがある。
PHが健康安心住宅と宣伝していたからだ。
健康の根拠は呼吸の道とケイソウ土で、安心の根拠は耐震性だった。
しかし、呼吸の道は床下の空気を室内に取り入れているだけで（風が少ないから空気中の埃が落下すると言っているがどれだけ少なければぜんそくに効くかわからない）、床下部分の木材部分は防腐剤がたっぷり塗られている。
また防蟻シートは安全だと言っているがアリの嫌う薬剤が含まれている。
基礎通気口から取り込まれる外の空気だって、排気ガスや花粉が含まれている。
顧客が入居後買うであろう家具はMDF下地に化粧したものであろうし、接着剤が使われている。
結局自信が持てないので、必ずしもぜんそくに効くとは限りませんよとやんわりと断った。

[2785: 匿名さん]

10万円の被害で済んでよかったですね。

もしも建てていたらもっと大きな被害を被っていたかもしれませんよ、うちは違法住宅で雨漏りだらけの欠陥住宅を建てられ、6500万円ほど騙し取られました。
因みに先進の設備と強力に勧められて導入した設備は、ずさんな施工で何一つまともに機能せず使い物にならなかったし、ごく普通のテレビの配線や給湯器でさえ、ずさんな施工で全然まともに動きませんでした。
はっきり言って、パナソニックにはまともな知識のある奴は、誰もいませんでした。

[2786: 匿名さん]

2785
>>2776 さんの投稿に対する意見です。

[2787: 通りがかりさん]

こんなサイトがあったんですね、立てる前に見ておきたかった…欠陥について語っても良いのでしょうか？

[2788: 名無しさん]

>>2775 名無しさん

着工から25日経過。
明日で、基礎の型が全てとれて 基礎全貌が見えるそうです。
毎日、とても丁寧に施工されていて、私の質問にもしっかりと答えてくださいましたので、安心して任せることができました。
近所の方も、毎日見に来ているようで こんなにしっかり作っていて 基礎の厚みが分厚いのは見たことがない！良い家が出きるね～たのしみだね～と、誉めてくださいました。
いよいよ、今週はシェルター工事、上棟です！

[2789: 匿名さん]

2780　　もう社員じゃないよ。

あの事件で辞めた人ですか

[2790: 匿名さん]

化学物質過敏症のドキュメンタリーはNNNドキュメント（日本TV）2019年2月放送分
https://www.ntv.co.jp/document/backnumber/archive/post-125.html

＞＞2780
”事件”が何を指しているのかわからない。
不祥事で辞めた訳ではないよ。

もし、太陽光発電の国土交通省の建築士処分を言っているんなら、関係ないし、私的には大した事件ではないと思っている。
本社の考えた施工方法を支社支店に十分伝えないなんてのは、ナショナル住宅建材時代からよくあったこと。
新聞沙汰になったことだけが特質事項

商品の欠陥については既に書いた。
工場生産過程のミスによって商品回収したなんてのも、PHに限らず他メーカーでもざらにある（内情のひどさは知らんが）。

代理店を協業会社にしたことを指しているのかな、協業会社を直営支社支店にしていることを指しているのかな？

あるいは、大阪本社社長交代劇の、電工出身者からPH生え抜き（とはいっても電工籍）、PH生え抜きから電工、電工から電産を言ってるのかな？

ただ、俺個人の退職理由は、本レスには関係ないのでこれ以上の発言は控える。

[2791: 匿名さん]

別に過敏症ジュなくてもシックハウスは感じるよ。
うちは雨漏りの補修に関連して、天井裏にコンパネで床を貼って物置にして雨漏りしても天井裏の床で止まって下まで雨漏りしてこないようにしたんだけど、この物置に物を入れて整理していた時に、根がチカチカして頭痛がして何かと思ったんだけど、その後も何度か同じようなことが起きてむ、シックハウスの症状だと気づいた、天井裏は換気が良くないので、有害な成分がたまってたようだった。
最近の家は気密性が高い分、有害な成分もたまりやすい、24時間換気も、換気扇の換気量と室内の容積で理論上は換気されていることになっていても、現実にはきちんとすかき出来ていないところが、家の至る所にあるのが現実だから、そういうところは有害な成分も吹き溜まりで、たまっていることが多い。
築に結露や雨漏りで壁の内側なんかが湿っていると、有害な成分も多く発生するようだ。

[2792: 名無しさん]

今の地震でちゃんと耐震ロックかかってる！感動！

[2793: 名無しさん]

隣でパナホームさんが新築工事始めたんだけど防砂ネットやシートが一切無く完全に吹き晒しになってて砂埃がひどい…
これってどこに苦情入れるべきですかね？せめて防砂ネットだけでも設置して欲しいんだけど…

[2794: 匿名さん]

>>2791
＞別に過敏症ジュなくても
別に過敏症じゃなくても

＞根がチカチカして
眼がチカチカして

＞現実にはきちんとすかき出来ていない
現実にはきちんと換気出来ていない

＞築に結露や雨漏りで
特に結露や雨漏りで


大きな地震がまた起きましたが、うちは関西なので影響はなかったものの、家は悪質な手抜き工事で耐火耐震性が劣って建築基準法に違反していて違法住宅になっているので、こういう事が起きると他人事とは思えず、明日は我が身と思うと怖くて夜もよく眠れません。

[2795: 駒杵 玉蔵]

他のハウスメーカーの家に住んでいないのでパナホームが良いか悪いか分かりませんが、
20年間、パナホームに住んでいますが特に不満はなく、外壁の綺麗さはとても評価できます。

話が変わりますが、家を建てたときにパナホームクラブに入会しました。
先日、パナホームクラブから、パナソニックホームズクラブへの
再登録の案内がハガキで届きましたが不明点があったので問い合わせの電話をしました。

スマホから５分以上呼び出しても繋がらず、自宅の固定電話からも並行して電話しました。
スマホから電話を掛けて１５分程経過したとき、先に自宅の固定電話が繋がりました。

後から掛けた固定電話が先に繋がるって、どーかしら？
長く待たされた者は無視ですか？スマホ（携帯）からの問い合わせは後回しですか？

たまたま問い合わせが集中して、なかなか繋がらなかったことについては納得できても
５分以上先に電話した方が後回しなんて理解できませんね。
もしスマホのまま電話をしていたらどれだけ待たされたのでしょうかね？
年間費もきっちり支払っているのに...正直ムカついています。

家自体は満足しておりますが、アフターフォローの対応もしっかりして欲しいですね。
こちらの内容は、誹謗中傷ではございません。事実をお知らせしております。
通りがかりのわた言ですみませんでした。

[2796: 匿名さん]

最近は窓に電動シャッターの雨戸をつかっている家が多いと思いますが、我が家のシャッターの場合、万一の時にはサイドについているプラスチックのレバーを引っ張ると、サイドノレールが開いて、シャッターが「すだれ」のようになるので外側に押して横の隙間から脱出できるようになっているのですが、以前テストした時には、幾ら引っ張っても硬くてびくともせず, 更に力を入れるとレバーの先に繋がってるステンレスワイヤーが抜けてしまい、脱出のための機構は作動しませんでした。
原因はレールを固定しているロックの固定を外すスライド機構が細かな砂ぼこりなどで動きが硬くなって動かなくなっていたためでした。
レール部分は、日常的に風雨にさらされるので、細かな砂ぼこりが入り込むのは当然のことで防ぎようがないし、テストすると後が大変なので、定期的なテストも消費者レベルでは無理なのが現実です。
説明書では、緊急時以外は触らないようにとなっているので、これではいざという時、レバーを引っ張ったらレバーだけ取れて脱出機構が作動せずに避難できなくなって、死んでしまうことになりかねません、完全な欠陥品です。
便利なように思えても、万一の事が起これば、命を奪われることになりかねないので、欠陥装備には、ご注意を！！

[2797: 匿名さん]

パナソニックホームズクラブはパナホームのオーナーさんが入会する
アフター専用の窓口ですか？
住宅メーカーに限らない話ですがアフター対応の窓口に連絡しても全く繋がらない、
対応の時間帯が短い、平日のみ対応のサポートは使えませんよね。

[2798: e戸建てファンさん]

>>2795 駒杵 玉蔵さん
折り返しが前後してしまうのは確かにいただけないですが、携帯と固定の両方からリソースに負荷かけといて、放置されたわけでもないのに騒ぎ立てるあなたもどうかと思いますよ。一時的に立て込むことはどこだってあるでしょうし、通信会社とかカード会社とかのコールセンターの方がよっぽど待たされます。
私も何度か問い合わせましたが、逆に驚くくらい何かと対応が早くて満足しています。営業とかにも連携されていましたし、個人的には安心感がありますね。

[2799: 匿名さん]

連絡がつかないのは論外ですが、実際アフターは行われても問題は解決しないので、役に立ちません。
施工ミスや手抜きは、結局直されず放置されるし、設備は施工に問題があってきちんと動かないのに、施工の問題は直されず、基盤交換を永遠と何度も繰り返した挙句、嘘っぱちの出鱈目な言い訳を並べ立ててごまかすだけで、解決することはありません。
それに基本構造が手抜きされていると、アフターで解決できる問題ではないので、役に立ちません。

[2800: 匿名さん]

>>2784
＞呼吸の道は床下の空気を室内に取り入れているだけで（風が少ないから空気中の埃が落下すると言っているがどれだけ少なければぜんそくに効くかわからない）

喘息なんかの原因になるのは目に見えないような細かな粒子で、こういう細かな粒子は仮に無風でも空気中に漂って浮遊していて、地面に落ちることはないので、床下には常に細かな誇りの粒子が舞っている、以前、喘息がひどくなったので呼吸の道をふさいで床下の空気が入ってこないようにしたら、少し症状が改善したって報告が出ていたけど、一旦発症したら、原寸を取り除いても、症状が少し軽くなるだけで、そう簡単には治らずに苦しみは続くから、よく考えて健康被害を受けないようにしないとダメ。

[2801: パナのリフォーム最悪]

パナソニックリフォームでリフォームしました。一ヶ月の予定が4ヶ月を超えた今も終わりません。元々の施工が隙間が多いパナソニックホームズの家を暖かくしたいのが目的でした。リフォーム過程で隙間を塞ぐことをしてくれず壁の隙間から冷気が来ると訴えてもパナホームは寒いのですと片付けようとします。最悪です。建てた後のリフォームも考えた方が良いですよ。

[2802: 匿名さん]

パナソニックホームズの補修工事は、常識では考えられないような遅さでしか進捗せず、いつまでたっても終わりません。
しかも欠陥がなくなるどころか、補修すればするほど新たな欠陥が増えていき、それに伴って補修個所も増えていくので、最後は収拾がつかなくなります。
どうしてこんなことになるのだろうと、ずっと思っていましたが裁判して疑問が解けました、パナホームは補修工事の裏で、実際には行われていない架空のの補修工事を大量にでっちあげて不正行為に利用している事実が裁判で明らかになり、びっくり仰天しました。
実質五千万程度の我が家の補修工事に、なんと数億円の費用が使われたことになっていて、その実際には行われていない補修工事に使われたことになっている数億円の金の行方については、一切分からず謎のままで、こんな恐ろしいことはありません。

[2803: 下請け業者BOSS]

穏やかに施工している支社に連絡をしていただければ、キチンと対応してくれるはずです。

[2804: 通りがかりさん]

床下の空気は湿度が高いので埃にカビが付着、細菌が室内に入って吸い込み健康に害をきたすことになります。床下の空気を室内に取り込むのは素人の発想です。床下の湿度を低減するなら、土間を打って換気扇、煙突などで高い位置で排気を設ける。室内には空気清浄機を設置。

[2805: 匿名さん]

展示場に行きましたが予算を伝えたらタマホームを勧められて家の中も見せてもらえませんでした。
かなり馬鹿にされたぞんざいな扱いをされ悲しくなりました。
同価格帯の他のHMは様々な案を出してくれたのに、とても残念でなりません。

[2806: 匿名さん]

支社支店名と展示場名、行った日付けを公開すべし。
当該支社長には、統括営業部からキツイお仕置きが行くかもしれないから。

[2807: 匿名さん]

2803
2806
きちんと対応されないから、トラブル多発なんだよ。

[2808: 戸建て検討中さん]

営業、その上の責任者、本社のお客様担当、全ての対応が酷すぎる。
客のことなんだと思ってるんですかね。
別に客が偉いと思ってるわけではなく、喧嘩腰の奴ばっか。
営業担当に嘘つかれて契約迫られましたし。
最悪。

[2809: 評判気になるさん]

長野市で新築検討中に身の回りの新築現場やハウスメーカー等気にして見ている時でした、住んでいるアパートの前でパナソニックホームズの新築工事が始まりました。
アパートなので挨拶は来ないと思いますが、勝手にアパート敷地内や入口前にに工事車両などが毎日のように停められていました。そういった部分は特に管理されていないのか、当たり前のように停めてありました。ご近所トラブルになるのも嫌なので候補から外れました。

[2810: 匿名さん]

被害者の施主を誹謗中傷して吹聴して回ることで、自分たちの手抜きや違法工事をごまかそうとするので要注意です。

[2811: 戸建て検討中さん]

３５坪ほどの土地はありまして、延べ床１００m2の二階建ての家を建てたいのですが、だいたいいくらになりますか？建てた人いましたら教えてください

[2812: 匿名さん]

鉄骨系工業化住宅なら、30坪くらいで、標準本体価格で、最低で坪70万以上だろうな。多分坪80万以上が多いが。

標準本価格に入っていないのは、屋外給排水、同引き込み、ガス引き込み配管工事、地盤補強工事、造成外構工事など。
あと注意するのが狭小道路か狭小地か、特別上等費用・小運搬費用がかかることがある。

安くするには、総2階にする、F系商品にする、部分平屋・サブスペースを付けない、外壁と屋根材は質素なものにする、必要最低限の設備にして不足分は量販店で買うなどなど。

それでも予算が苦しければ、信頼のおける大工で在来工法にする。
その際に仕様をきっちり決める。
安い見積もりは仕様で調整できちゃうからね。

逆に総予算を決めて、展示場で営業マンにできるかどうか相談してみたら。
ミヤクがない時の対応でわかるから。

[2813: 通りがかりさん]

隣でパナソニックホームズが新築工事しているのだが、無断でうちの敷地内を資材置き場にしたり、作業員がうちの敷地内に放尿したり、信じられない出来事の連続に閉口。
企業コンプライアンスを疑う。

[2814: 匿名さん]

企業コンプライアンスも問題ですが、家自体、悪質な手抜きで違法住宅になっていて、耐火耐震性が大きく劣っていることがあります。
我が家の場合、そうでした。
そうだと万一地震や火事になれば、あっという間に崩落して崩れ落ちるので、当然、近隣にも被害を及ぼしてしまいます。
日頃から近づかないようにするなど、警戒すべきです。

[2817: 匿名さん]

パナホームの部材は新築優先とかで、補修用で発注すると3～4ヶ月もかかるとアフターのものが言っていた。
電工の部材だと一般の工務店向けに流通しているから、その方がいいというので電工の部材で補修することになったが、元と同じ部材なら一部の補修で済むのに、色や質感が合わなくなるので、一部屋分全部取り替え無くてはならなくなるし、そうなると作業の都合でクロスの貼り替えとかも必要になって、かなり大掛かりな補修になって、とてつもない工期になってしまう、ただドアとかクローゼットの扉までは取り替えられないので、その辺は色や質感が合わなくなる。
しかもその電工の部材も折れ戸のランナーが壊れた時は、部品の取り寄せに何ヶ月もかかって4月に壊れて、部品が届いて直ったのは、なんと10月近くだった。
どうして補修用の部品や部材の取り寄せにそんなに時間がかかるのか、全く理解できない。

[2818: 匿名さん]

パナホームの壁薄くて中はスカスカだった。
地震保険は必要ありませんって言われたけど信じられない。
リフォーム担当の営業マンは勉強不足でそれを指摘すると逆ギレ気味で謝罪は一切無し。
絶対に知り合いに紹介したくないハウスメーカーです。

[2819: 匿名さん]

＞地震保険は必要ありません

地震保険は入っとかないと、いざって時に絶対後悔しますよ。
地震保険以前の問題として、パナホームの家は手抜きで耐火耐震性が劣っていて、最低限の基準を定めた建築基準法の基準すら満たしていません。
なので違法住宅になっています。
誇大広告の嘘に騙されないように！！！

[2820: 通りがかりさん]

いやぁ勇気あるな
「アフター来てくれません」とかの書き込みと違って
「建築基準法の基準すら満たしていません」
「違法住宅になっています」
ここまで断言したら訴えられたらヤバいよな

こんな書き込みがありますけど本当ですか？
ってパナホームにこの書き込みの存在伝えよう

[2821: 匿名さん]

＞ここまで断言したら訴えられたらヤバいよな

既に欠陥住宅として裁判になっているよ。
裁判では違法住宅であることに関しては、事実関係をパナホーム側も認めていたので、争いにはならなかったよ。

[2822: 2815]

2820さんへ
2819と2821は多分、同一人物で、以前から、「耐火性能が劣り、耐震性能も劣る。さらに不正経理で架空経費をでっち上げた。」と主張している人ではないかな。また「役所も違反建築を認めており、裁判をして、和解になった」と主張している人かな。
言ってることは突っ込みどころ満載だが、多分期待した家ができず、パナホーム被害者であることは間違いないだろう。
しかし、具体的な内容を問うとまともな書き込みがされないことを鑑みると、おそらく裁判でも違反証拠が証明できず、不満が残りながらも和解せざるを得なかったんじゃないかな。
普通和解では、被告PH側は、原告に対して拡散しないことを条件にするはずだ。
しかしあえてそれを無視して、中傷書き込みを続けているから、和解せざるを得なかったことに相当不満があるんだろうね。

無論PHとて、完璧な商品ではなく、私はその問題点をいくつか書き込んだ。
当然私は、根拠なくPHを擁護する「ネット工作員」ではない。
ネット工作員は某協業会社の関係者かと書いたら、結構私の推測が近かったらしく、最近はこのスレには登場してない。

ネット工作員と2819は言っていることは正反対だが、根拠を示さないうえ断定的に言うこと、繰り返し同じことを言うことなど、別人物だとは思うけど性格がよく似ているようだね。

[2823: e戸建てファンさん]

＞2822

＞２８１０　の内容を証明してるよね

[2824: 2815]

>2753と2819は同一人物かな。
2753の書き込みに対して、私は2764で耐火建築が必要な建物か聞いたが、明確な回答はなかった。
改めて聞くけど、建築地は防火地域？準防火地域？建築基準法22条地域？
建物は専用住宅？併用住宅（併用の用途は何？）共同住宅？
2階建て？3階建て以上？
延べ床面積は？
細かな区分は列記しないが、耐火建築物が必要なのは
1.防火地域で階数3階以上。
2.防火地域で階数1または2で延べ床面積100平米超え。
3.準防火地域で地上階数４以上
4.準防火地域で地上階数３以上で延べ床面積１５００平米超え
5.準防火地域で地上階数2以下で延べ床面積１５００平米超え
耐火建築2階建て商品は標準商品にはないからとりあえず3階建てと考えて、もし2753の建物が３階建て200から300平米なら防火地域でない限り準耐火建築物で間に合いそうだが。

あるいは、共同住宅のような特殊建築物？
劇場だの、病院だの物販だのはこの際考えない。
2753本人は戸建て住宅のつもりでも、共用廊下等があって共同住宅とみなされる場合がある。
要は共同住宅を建ててその一住戸を自宅として使う場合だ。

耐火建築が必要なら、柱に耐火被覆を吹き付けることが多いが（必ずしも吹付が必要なわけではなく別の方法でも可）、準耐火建築なら吹付はまずやらずに、ボード張り付けが標準仕様だ。

素人には難しく思えるかもしれないが、建築主事（役人）や建築士にとってはイロハのイだ。
2753が主張するように建築主事が知ってて黙認するとはまず考えられない。

また、耐震性能が劣っているというが、2753の頭で構造計算書を読めるとは思えない。
構造計算書の構造図と現場の架構が違うと確認したの？
それとも現場でボルトの締め忘れでも確認したの？
ハイテンションボルトはすべてトルシア型だからボルトのしっぽが切れているのを確認すればよい。

3階建て以上の構造計算は原則都市建築事業部でやるから、ミスの可能性は極めて小さい。

2753や2819は批判（もうほとんど中傷）するなら、それなりの根拠を示さなければ2821の言うようにヤバイ輩になるよ。

[2825: 名無しさん]

>>2824 2815さん
素朴な疑問ですが、大手ハウスメーカーの型式認定でも鉄骨造ならば構造計算ってされてるんですか？

[2826: 2815]

2825さんへ
良く気づきました。本当は私は、確信犯なんだけどね。
認定を受けてるから、建築確認に構造計算書の添付は必要ありません。
構造に関しては当該建物が認定範囲内か否かのチェックだけだが、現実はほとんどスルー。
RやFは、構造担当の建築主事や構造設計事務所が内容（Ｒに関してはとりあえず構造計算に乗っ取った計算ができる。しかし柱梁の架構はほとんど水平耐力を負担せず耐力壁が大部分を負担する。一方Ｆは外壁の耐力を点数化し、水平力に対して必要なポイント数があるかどうかと偏心が基準内だけのテェックを行う）はを見ても、ほとんど理解できないだろう。
「多分こんなものなのかいな。」のイメージでしょう。

一方、NS構造は一般の構造計算に乗っ取っているから、もし構造計算書を入手して、多少構造計算をかじった人なら大体理解できる。
ＰＨが裁判証拠としてあるいは2753の希望で、構造計算書を提出したかどうかは知らんが。

2753と2819は同一人物と考えた場合、ＰＨ耐火性能不足・耐震性能不足で裁判したと言っているが、まともな裁判になったのかねえ。
というのは、そう主張するからには証明責任は2758にある、原告が耐火性能不足等を証明しなければならないのだ。
ところがのスレを見ている限りは、2753が断定しているだけで、全く根拠が書けないでいる。
裁判経験ある人ならわかると思うが、原告の主張が、被告に比べて、あまりに貧弱な場合、裁判官は和解を勧めることがある。
原告に対して、このまま裁判をしても原告敗訴になりますよ、それよりは和解したほうがいいのではないですかと勧めるわけだ。
原告側弁護士も最初からそういう流れはわかっているが、原告が熱心に依頼したり、着手金目当てで引き受けたのじゃないかな。
もし、2753が主張を証明するために、役人を証人として裁判に参加させようと考えていたなら、それはまず無理だ。
裁判官の照会なら応じる可能性があるが、原則的に原告側被告側からの要請で裁判に参加することはない。
建築主事や消防署の立場として、もし違反があるなら、それは建て主（場合によっては工事監理者）の責任であり、是正命令は建て主に対して行う。
建て主とＰＨの争いは民民の争いであり、役人の知ったことではない。

繰り返しになるが、私はＰＨの商品が問題ないとは思っていない。
しかし根拠なく、繰り返し中傷するのはいかがなものか。
ネット工作員が「それは昔の商品だ！」
（今は、改良されたか、廃盤になったか、切り替えられてよくなったハズだ！？）
と主張するのと同じレベルになっていないかい？

[2827: 2815]

訂正
というのは、そう主張するからには証明責任は2758にある、原告が耐火性能不足等を証明しなければならないのだ。

2758誤、2753正

[2828: 2821]

耐火耐震性が劣って違法住宅になっている事実は、大阪高裁で事実認定されているしパナホーム側も認めている事なので議論の余地はありません。
しかも過失から生じたことではなく、役所から違法なので改めるようパナホームに指導があったのに、それを無視して違法工事が行われていた事実もむ、やはり裁判で認められています認められていまする
因みに違法住宅を建てたのは奈良支社です。

[2829: 匿名さん]

>>2826 2815さん
HS構法の構造計算はどうなんでしょうか？
詳しい方

[2830: 2826]

今は、HS構法って呼ぶんだ？
私が、従業員だったころはNS構法って呼んでいた。
仕様は、柱１５０角以上、柱脚は露出柱脚、柱梁接合部はスプリットティー、床材屋根材ALC。
柱脚は埋め込み柱脚や根巻柱脚ではなく、ベースプレートが基礎上に露出すタイプ。日立金属ハイベースや旭化成ベースパックに似た構造だ。反曲点がどのくらいの高さかは、数値は覚えていない。
柱梁接合部は、日立金属ハイスプリットに似た構造だ。ハイスプリットがH柱を前提にしたのに対しPHは角型鋼管を前提にしている。接合部の角型鋼管内部には補強があり、剛接合として計算する。（R系商品は昔はラーメン構造と称していたが使っていたのは中ボルトであり、とても剛接合と呼べるものではない。計算上は接合部に回転バネがついているとして行う。）
スプリットティーというのはT型の金物が柱に上下2か所ついていて、その金物の間に梁が入る形だ。
床材はALCもしくはキーストンプレートの場合、剛床仮定ができないので、水平ブレースを入れる。
ボルトはすべてハイテンションボルト（構造上重要でない部分は中ボルト。構造上は重要だが水平ブレースの羽子板は中ボルト）で摩擦接合だ。ラーメン構造として計算する。外壁の水平力負担はないとする。実際ファスナを介して梁に取り付けているので水平力負担はできない。（それがF系商品と違うところ）

そういう条件で入力すれば、在来の構造計算でやれる。どこの構造設計事務所でもやれる。

[2831: 周辺住民さん]

>>2820 通りがかりさん
いや。。前友達がパナホームで家建てていたけど、マジで丈夫だよ。友達宮城県住んでて、最近地震多かったけど、びくとも揺れやしない。感動したってよ。あと、違法住宅ではないし、建築基準法の違反になっていないことは、1級建築士等に相談して確認。あと、営業者は優しかったらしいし、部品は3重検査済み。集団いじめのようなものを彼らはしているということですね。削除依頼するつもりですが。

[2832: e戸建てファンさん]

家は手抜きがひどくて雨漏りが止まらず、設備も全然まともにうごかない、しかも耐火耐震性が劣って違法住宅になっている。
補修工事はいつまでも終わらず、延々と続いて生活をめちゃくちゃにした上に、裏では実際には行われていない補修工事が大量にでっちあげられて、不正にまで悪用された挙句、結局、欠陥は直らない。
裁判になれば、元裁判官が偽の証拠をでっちあげて裁判所を騙しにかかる。

これじゃあまるでいつまでも続く、地獄のような集団いじめだよね。

[2833: 匿名さん]

>>2824
＞私は2764で耐火建築が必要な建物か聞いたが、明確な回答はなかった。
以前、「雨漏れさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」なんて書き込みが何度かあったことがあった。
不正アクセスでＰＣに侵入して情報を盗み出して、脅しにかかっていたんだろうけど、ネット工作員による、こんな恐ろしい犯行も起きているから、関係者の質問になんか答えずに相手しないのが普通だよ。

[2834: e戸建てファンさん]

すぐ近くにパナソニックの家が建ちました
屋根の修理なのか点検なのかわからないけど、何回も業者が来てます
水道の水漏れもあったみたいです
施工のほうは得意じゃないのかなという印象です

[2835: 匿名さん]

水道の水漏れなんて大したことじゃないけど、パンソニックの屋根の雨漏りは深刻だよ、幾ら補修しても、屋根を葺き替えても雨漏りは全然止まらない。
屋根だけじゃなくてバルコニーなどの防水やサッシ廻り、外壁からも雨漏りして、やはりいくら補修しても止まらない。

[2836: 匿名さん]

2830
解雇されて、今はどうしてるんですか？

[2837: eマンションさん]

実家のリフォームでバスルーム解体すると、鉄筋無し・コンクリも流されてないブロック2個積み(しかも縦積みかつ高さ調整は端材)の上に乗せられて、フチの部分をビス固定されてるだけだったことを知って、ゾッとした。ブロックが崩れて、床に穴が空いて転落事故起こったら、どうすんの？って聞いたら、実際起こってないですよね？と軽くキレ気味に回答。ちなみに縦積みブロックは当時の標準施工で鉄筋・コンクリート無しについては不備を認めたが誠意な対応が見られないので、もう顔出すなと言ったらホントに来なくなった。洗面台の後ろは床と壁の隙間から外が丸見え状態。どこからゴキブリ入ってくるのかと思ったらここだったのかと納得。今は違うんだろうけど、粗悪な住宅作ってたみたい。アフターフォローが最悪なので、私は依頼しないな。金がないから、依頼も出来ないんだけど笑

[2838: e戸建てファンさん]

>>2802 匿名さん

詳しく知りたいです

うちも傷だらけで一度手を加えたら何も治っていないのにそれ以降全く対応されません

一年近く経ちますが点検の依頼しても一度もやって貰えなかったりする対応ですさらに、保証も使えなくすると言われる始末です。

裁判になるまでどんな流れだったか教えていただけると幸いです！

[2839: 匿名]

ウェブ限定ですが、鉄骨にしては安くて良さそうですね。情報ありましたら、よろしくおねがいします。
https://homes.panasonic.com/sumai/vesse/

[2840: 2802]

>>2838
家は施工中から雨もりしていたし、設備が正常に機能しないなどの欠陥が発覚していたし、施工も遅れに遅れて、結局完成しないまま補修工事が続くこととなり、なので法で定められた施工完了検査も受けていません。
それで補修の日々が始まりましたが、いつまでたっても直らないので法的な措置を取るというと、幹部が訪れ腕のいい大工を確保したので必ず直すからというので、やむを得ず全面的な補修に同意したのですが、補修が始まってまもなく完全に直すといった幹部の人は降格になり、別の部署に異動になるし、補修も新たにやり直す施工中に、やり直したところから新たな雨漏りが発生して施工が中断したり、補修中に新たな欠陥が次々と見つかったり、補修の影響で問題の無かった所にまで不具合が発生したりして、収拾がつかなくなりいつまでも補修が続くようになり、最後は裁判となりました。
裁判では元裁判官による偽の証拠のでっちあげなどの犯罪も平然と行われ、また補修工事の裏で、実際には行われていない補修工事が大量にでっちあげられ経費として計上される不正に悪用されていた事実も飛び出し、びっくり仰天しました。
補修工事には伝票類が残っているだけで1億5千万ほど、既に伝票類が残っていない分も合わせると、その倍ほどという話が出ていましたが、実際に裁判所で伝票類が確認されたのは1億3千万円分ほどでしたが、この実際には行われていない架空の補修工事に使われたことになっている億単位の闇に消えた金については、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、一切分からないまま謎です。こんな恐ろしいことはありません。
またこの金額について、別の資料では1億円ちょっとの金額になっていて、何故大きく金額が違っているのかなどの疑問についても、一切分からないままです。

[2841: 匿名さん]

2837
2838
一度、家を徹底的に調査した方がいいです、基本構造も、どんどん悪質な手抜きされていて、耐火耐震性が劣り違法住宅になっていることがあり、大変危険で、もしも地震や火事になったら確実に命の機器にさらされます。

[2842: 口コミ知りたいさん]

パナホームで家を建てました。

[2843: 匿名希望]

パナホームで家を建てました。営業の方は、とても丁寧で好感が持てました。しかし、完成して車を車庫に入れようとしたら入らないのです。設計の段階で「車は入りますよね」と確認していたので、とてもショックでした。お風呂も水漏れがしました。営業の方が、あまりにも良い人だったので、あまり文句も言いませんでした。しかし、車を買うときに、車庫に入る車を探す苦労が続いています。他の会社のことはわかりませんが、とにかく、細心の注意をはらう必要があります。

[2844: 匿名さん]

>営業の方は、とても丁寧で好感が持てました。
典型的なパターンですね。
最近多い特殊詐欺ではなくて、昔からあるタイプの詐欺にひっかかった人は、みんな口を揃えて「あんないい人が、こんなことするなんて信じられない」と言うのだそうです。

[2845: 匿名さん]

というか、一枚岩ではないんだよね。
パナに限らず、どの住宅会社でも、汗水たらしてやっと手に入れた見込み客候補、営業マンにしてみれば大事に大事にしたい。
この見込み客のためなら、できる限り頑張ろうと思う。

しかしこれが会社組織となると、まるで変わる。
会社の売り上げ目標達成のための、一つの完成物件、代金を回収するための一人の債務者に代わる。

実際に顧客と向き合ってきた営業マンが部長・支社長・役員・社長になれば、顧客の信頼を得る苦労を知っているが、その苦労は協業代理店任せで、それを管理するのが仕事だと思っている本社役員や電工電産出身の社長はそれがわからない。
口では、顧客第一だとか言っていても、本質のところではわかっていないんだよ。

協業代理店方式から直営方式に切り替えたのが平成14年ころだから、それ以降に入社した営業マンが責任者になるまで、根本的には変わらんだろうな。

[2846: 口コミ知りたいさん]

その昔、世間を騒がせた、豊田商事事件というのがあって、あの事件では客を騙す以前に、社員の大半が洗脳されていたというのがあった。
あれと似た構図を感じる。

[2847: 通りがかりさん]

テクノストラクチャー工法
https://youtu.be/9iQeAL-66-A

[2850: 名無しさん]

？
良く知らないけど、テクノストラクチャーって構造計算売りと鉄骨梁売りじゃないの？

確か元請けは地元工務店のはずじゃなかったか？
それとも、パナソニック元請けに販売システム変わったの？

木の柱は元請け工務店の手配じゃなかったっけ？
鉄骨梁にしたって単なる部材売りで、一昔前の電工製サイディングや瓦と同じで、責任は元請け工務店にあるはずだけど。

なんか、パナソニックホームズとは直接関係なく、テクノストラクチャーはこのスレとは場違いの気がするけど。

[2851: 名無しさん]

パナソニックホームズって、パナソニック傘下から
主要株主： プライム ライフ テクノロジーズ株式会社 100%に
変わったよね。

[2852: 検討者さん]

ここは相変わらず糖質の日記帳だな

[2853: e戸建てファンさん]

２８５１
パナソニックの傘下から外れて無関係になったのですか、なのにパナソニックと名乗っているのは、消費者に誤解を与えて問題では？

[2854: 検討者さん]

>>2853 e戸建てファンさん
こんなアホに粘着されて迷惑だな

[2855: 2853や2854ではない名無しさん]

内部で話ができているのだから、外野があれこれ言う内容ではないでしょ。

それとも貴殿は株主？株主なら総会で質問すれば（持ち株数が少なくて質問できないとか）いいことでしょ。

消費者が誤解する？そもそも貴殿は建て主？パナソニックホームズ他はHPその他で告知しているし、連絡先支社支店も変わっていないのだから、害ないでしょ。株所有者が変わるなんてのは株式会社の宿命だし。

[2856: e戸建てファンさん]

>>2835 匿名さん

>>2835 匿名さん
屋根裏潜ると、もってる箇所わかる
職人は手を抜いてるわけではなさそう、なのにもってる
屋根以外は
コーキングしすぎくらいしてある家
そのコーキング切れると終わり
しすぎだから、どこかは切れる
構造自体が漏る構造
一般木造の方がもらないのは確実

[2857: e戸建てファンさん]

職人さんの賃金は安いみたい
生活出来ないくらい安いみたいなこと聞いた

きっと営業、監督、事務、パナソニックホームズ人にたくさんお金流れてるのだろう

販売価格高い

[2858: 匿名さん]

>>2856
＞屋根裏潜ると、もってる箇所わかる
分かる所と分からない箇所がありますが、分からない箇所の方が圧倒的に多いですよ。
手抜きもいっぱいありますが、それ以前に、まともな知識や技術が全然ありません。
職人もそうですが、社員はまともな知識のある奴は、誰もいません、正直、こんな事も知らないのかと唖然としますよ。
完全など素人集団で素人工事です。
コーキングは、水抜き穴とかコーキングしてはいけない部分までコーキングしてあって、雨漏りの原因にもなっています。
しかもサッシ廻りの雨漏りとかだと、コーキングの上にコーキングをどんどん塗り重ねて団子状態になって、そのうちボロッととれたりします。
そもそもコーキングは薄く塗るもので、団子状態だとすぐにボロッと取れるし、大きな隙間を埋めるものではありません、隙間が大きい時は、補助剤ですき間を埋めてからコーキングをしないといけないけど、ただ大量のコーキングを塗りたくって団子状に固めてあるだけなので、大量のコーキングであちこちコーキングだらけで、コーキングだけの雨仕舞eだけど、コーキングの使い方をきちんと理解しているとは、到底思えません。

[2860: ケリ]

>>2848 匿名さん
テクノストラクチャーってパナソニックの商品だけどパナホームでは使われて無いでしょ！
工務店などで使われてる建材です。

[2861: 名無しさん]

2858さんの言っていることは、まさに正しい。
知識のある人なんだろう。

一昔前のPHはひどかった。
専門のコーキング業者ではなく大工にコーキングさせていた。
その方が、職人手配が楽だし、大工工事とコーキング工事が連続して行えるから人工数が減り（例えばコーキング業者が2.5日かかれば3人工ととして請求される。大工なら天気を見ながらというメリットもあるが、）コスト減にもなった。

しかし、大工だと3面接着禁止なんて知らない人も居るから、底目地テープをはぶいちゃう人も居ただろう。
プライマーとテープは結構現場で余っていた。

また外壁パネルの隙間精度が悪かった。
外装材間隙間が少ないと、コーキングの所定の幅がとれない。
R系パネル枠は木の相じゃくり枠になっているから、きっちりはめ込めば隙間は確保できるし、隙間が大きすぎればバックアップ材で埋められる。
F系パネル枠はＣ型鋼だから隙間が少ないとどうしようもない。
これはパネルの製造精度というより、基礎のアンカーの精度が悪かった。
金属製型枠メタルフォームになって、ぐっと精度が上がった。

あと雨がもったと思われるところへのコーキング重ね塗り（オーバーレイ）は、あまり効果がない。
手で重ね塗り部分を引っ張ると容易にはがれる。
本当は古いコーキング取り去って打ち直すべきなんだけど、それなりに手間がかかるから、手抜きするんだろう。

[2862: 匿名さん]

＞プライマーとテープは結構現場で余っていた。

コーキングしている場面は、いやというほど見たけれど、プライマーを使っているところは、全然見たことがない。

[2863: 匿名さん]

>>2860
テクノストラクチャーとパナホームは、確かに別の組織だけど、手抜き工事で家が倒壊して作業員が死亡するとか、手抜き工事で耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施主の命を危険にさらすとか、悪質な家づくりには共通の構図を感じる。
あまりにも危なすぎる。

[2865: 匿名さん]

2863
具体的なクレームに対して根拠なくPHを擁護するネット工作員と　耐火耐震性が劣っていると強弁する逆ネット工作員は、確かに別の人間で主張も逆だけど、外壁ボロボロに対して過去の問題だから今は問題ないとか、手抜き工事で耐火耐震性の劣る違法住宅の根拠を聞かれても裁判をやったことが証拠だと開き直ったり、勝手な思い込みで自分の主張を強弁するところに共通の性格を感じる。
あまりにも危なすぎる。

[2866: 匿名さん]

＞法住宅の根拠
違法住宅であることは裁判で事実関係が認定されていて、そもそもパナホーム側も違法住宅になっていることに関しては認めていて、事実に関する争い自体ありませんでした。
熱海の土石流も人災のようですが、人の命を何とも思わずいい加減なことをする連中のために、命の危険にさらされるなんて、こんな怖いことはありません。
本来なら火事や地震にあっても助かったはずの命が、手抜き工事されていたために失われてしまう、こんな恐ろしい施工が横行しています、騙されて被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[2867: 匿名さん]

ここは絶対にやめた方がいい
理由①　1Fの話声が2Fの部屋に筒抜け
理由②　受け渡してからの対応（メンテナンスの作業員の態度が極めて横柄）　しかもすべて他社委託
ろくにトラブル原因も聞かない
理由③受付窓口さえ他社委託のためオペレーターが話の内容を理解できない等

[2868: 匿名さん]

>受け渡してからの対応
そもそも基本構造が手抜きされているので補修ではどうにもならないし、補修工事は補修すればするほど、補修で新たな不具合が発生してどんどん補修個所が増えていって、収拾がつかなくなります。
しかも補修がだらだらといつまでも続けられる裏では、実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられていて、それを経費として計上する手口で不正会計や裏金作りの犯罪に悪用されてしまいます。
欠陥だらけの違法住宅に苦しめられた上に、犯罪にまで巻き込まれたらたまりません。
被害にあわないように注意しましょう。

[2869: 近所の人]

近所のパナソニックホーム、また業者が屋根に上って何かしています
ほんとうに雨漏りが多いのでしょうか
まだ建ってから5年も経っていませんが・・・

[2870: 匿名さん]

＞＞2868
実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられていて、それを経費として計上する手口で不正会計や裏金作りの犯罪に悪用されてしまいます。

お宅、内部の人間ですか？
普通　外部の人間は内部の会計処理なんか知る方法ないのですよ。
経費として黒字減らしをして法人税他を下げるには、支払い相手先（たぶん下請け業者）が必要ですが、「実際には行われていない補修工事」の代金を支払い相手先に払うとでもいうんですか？
架空の、支払い相手への支払いなら、支払い相手先の黒字が増えてそちらの税金が上がりますよ。
何よりも支払い相手に弱みを握られます。
また、裏金作りなら　どこからか金が入ってくる必要がありますが、お宅は支払いをしないんでしょ。
そしたら誰が支社に金を入れるんですか？
ゼネコンの東北の復興工事でのキックバックは、元請ゼネコンが下請け業者に高く発注して、キックバックを元請ゼネコン担当者がもらうという構図ですが、「実際には行われていない補修工事」の発注金額を高く支払うとでもいうんですか？

なんか、かなり胡散臭い書き込みだと思えるんですが。

[2871: 匿名さん]

外部の手を使わずにすべてPHの内部の人工を使い、PHの部材だけの損金として処理しようとしても、「実際には行われていない補修工事」の部材なら、棚卸の時に商品センターの部材の在庫を確認すればすぐにばれますよ。
支社だけでなく商品センターまで巻き込んで架空の損金にしようとしたら、担当役員まで巻き込まなければできないですが、ばれた時のことを考えれば、たかが一現場のために役員の首までかけるとお思いですか？

[2872: 匿名さん]

>>2868　に書かれていることは、大阪高裁で事実関係が認定されている事です。

[2873: 匿名さん]

＞ばれた時のことを考えれば、たかが一現場のために役員の首までかけるとお思いですか？

一つの現場だけでも億単位の金が、どこ住闇に消えてしまっている事実が裁判で明らかになっている。
とても一つの現場だけの事とは思えないから、全体ではどれくらいの現場で行われていて、どれだけの金が闇に消えているのかと考えると、恐ろしすぎて夜も眠れない。

[2874: 匿名さん]

裁判裁判って絶対のように言うけど、どのくらい知ってるの？
PH本社の代表者か　委任を受けた弁護士でないと被告席に座れない。
代表者が出てくるとは思えないから、当然弁護士が出てきただろう（たぶん顧問）。
弁護士は、原則的にはPHに不利になる内容など、自主的に話はしない（委任的にできないし、する場合はPHの許可をもらう）。
仮に、弁護士からそのような話が出たとすれば、原告がある程度の根拠をもって被告に問いただし、判事が事実関係の確認を被告に求めたときくらい（弁護士は当然持ち帰りPHの許可をもらう）。
それには原告が、不正資金のある程度の証拠（判事が確認するだけの意義があると判断するだけの内容がある場合）くらいだ。
お宅はどうやって、その資料（当然内部資料になる）を手に入れたのだね？

これは、私の勝手な推測だけど。
告訴前にお宅はPH支社支店にクレームを出し、修繕の交渉をしたはずだ。
PHがどのくらい誠意をもって修繕に努めたかはわからない。
支社支店、担当によってまちまちだからね。
お宅はそれに満足せずに、満足する修繕を求めた。
期間はわからないが、数か月から1年くらいの例が多い。
PH支社支店はこの顧客は細かいし粘着質の性格だと判断し、工事部長やサービス部長クラスが「きっちり修繕します」と言ったと思う。
そして、その旨担当に指示したと思う
しかしその修繕でもお宅の納得が得られず、お宅は裁判に持ち込んだ（別い悪いことでないしお宅の権利だ）。
訴状を提出するまでに、弁護士の選定で数か月、証拠集め訴状作成で数か月、訴状提出から第一回公判まで1か月、引き渡しからはたぶん2年くらいたっていただろう。
PHは答弁書または実際の答弁の中で、この期間全く何の修繕もやっていないという答弁はできないから（判事の心証もあるし、効果のほどはわからんが現実には何もしないということはまずない）、「こういう修繕をやった」「こういう検討を行った」「こういう修繕をやる予定」と回答したと思う。
しかしお宅から見れば満足する効果が表れないから、何の修繕をやっていないように見えるだろうね。
そこでお宅は、何もやっていない、架空工事だと自分の中で、判断したわけだ。
金額が1億だとか言っているが、それもお宅の思い込みなんじゃないのかい？
PHは修繕の内容までは、答弁するだろうが、その金額まで書くと原価の内容まで示すことになるから、まずやらないと思う（内訳無しで総額1億になったと出しても判事は納得しないだろう）。

私の見立ては、お宅は嘘を言ってるとまでは思わないが、拡張解釈（拡大解釈というひともいる）しすぎじゃないかい。

[2875: 匿名さん]

＞裁判裁判って絶対のように言うけど、どのくらい知ってるの？

パナホームを訴えた施主本人なので、全て知っています。

この事実は、大阪高裁の裁判長が事実関係を認めているので議論の余地はありません。

[2876: 匿名さん]

有名な裁判で、個人対国で、個人が負けたとき支援団体が「不当裁判」なる垂れ幕をもって、マスコミの前に現れことがある。
負けた側は、時には裁判官に対して批判の声を上げることもある。

以前このスレでパナホームと癒着した裁判官なる批判をした人がいたけど、ひょっとしたら2875と同一人物？
お宅は裁判でいい勝負したように書いているけど、PHや裁判官を執念深く批判しているところ見ると、実は負け裁判なんじゃないの？

個人対法人の裁判で、個人があまりに弱い場合、裁判官は平等の観点と弱者救済のため、個人に同情の意を示すことがある。
別室で「このまま判決を出したら、あなたの出した証拠では貴方の敗訴の判決を出さなければなりません。条件で妥協して和解してはいかがですか」と和解を勧めることがある。
和解なら上級審への控訴もできないから、裁判官としても自身が出した判決への破棄のリスクもなくなるし。

私とは別人が「PH批判するけど和解したんでしょ（だったらそれでいいんじゃないの）」と書いたとき、お宅は自主的に和解したように書いているが、実は裁判官から和解を勧められたんじゃないの？
PHが非を認めたのなら、お宅勝訴の可能性が高くなるが、お宅がPHに温情を示して、和解したとは思えない。

一般顧客への注意喚起を装っているが、具体的に何をどう注意すればよいかは全く示さず、耐震耐火裏金といってPHを陥れようとしているのは見え見え。
よっぽど和解せざるを得なかったのが悔しかったんだろうね。

[2877: 匿名さん]

>>2876
裁判官を批判したことはないし、高裁の裁判長はパナホームの不正や違法工事の事実ょ認めていたので、裁判費用はパナホーム側の負担になっています。
裁判では実質5千万程度の我が家の補修に、なんと数億円の補修工事費が使われたことになっていて、そのほとんどが実際には行われていない架空の工事であることがはっかくしていて、その事実関係が認定されています。
もっともその闇に消えた数億円の行方については、しっさい謎のまま分からずじまいですが、悪質な手抜き工事で耐火耐震性の劣る違法住宅で施工代金をだまし取られ、悪質な手抜きで雨漏りは止まらない、設備はまともに動かないでさんざん苦しめられて、その上、偽の補修工事を大量にでっちあげての犯罪にまで悪用されたらたまりません。

[2878: 名無しさん]

このスレの地縛霊か（笑

[2879: e戸建てファンさん]

2876
工作員と言われてる詐欺グループの方ですか？

[2880: 匿名さん]

ネット工作員なら「パナホーム兵庫ってどうですか？」のスレへお引越ししたようだよ。
同スレの「SUN」くんが彼だと思うよ。

いつか、当スレでネット工作員君がPHの社長が顧客へのあいさつ回りしたと書いたときに、ポロリとPH兵庫のことを書いたのでPH兵庫の社員かと思ったら、案の定。

書き方がネット工作員そのままだし、脳内お花畑なのもそのまま。

裁判やったとオウムのように繰り返す「オウム裁判」くんともニアミスしたことがあるようだな。

[2881: マンション掲示板さん]

本当に酷いです。90戸ある東京のマンションです。
パナソニックホームズは、鍵保存の警備委託会社に全ての部屋の鍵を間違って渡していたため、緊急時に警備会社が部屋に入ってくる事が出来ない状態でした。パナソニックホームズは分かっていたにも関わらず、自分達は関係ないと報告を無視し続けて四年も放置。警備会社独自で解決せざるを得ない状況でした。
警備会社がついているのを売りにしていたにも関わらず、アフターケアは全くなし。誠実さも全くない。現在訴訟出来るか動いているところです。

[2882: 匿名さん]

”パナソニックホームズは、鍵保存の警備委託会社に全ての部屋の鍵を間違って渡していたため、緊急時に警備会社が部屋に入ってくる事が出来ない状態でした。”

??
普通は、マスターキーだよ。
警備員や管理人が90個もキーの入ったキーボックスをジャラジャラさせながら、様子を見に来るなんて思えない。

[2883: 匿名さん]

全ての部屋の鍵ってマスターキーの意味で書いてるんじゃないの。
クレーン作戦は水面下で波紋を広げてるみたいだね。

[2884: 匿名さん]

”鍵保存の警備委託会社にマスターキーを間違って渡していたため”なら、管理人警備会社は各住戸に入れる。

入れなく、かつ
”全ての部屋の鍵を間違って渡していた”ってことは、部屋番号とスペアキー番号の対応リストが間違っていると、読んだ。
例えば101号室のスペアキーが実は201号室用だったとか。

しかしすでに書いたように、通常は管理人や警備会社は個別スペアキーではなくマスタキーをもってから、2881の書き込みは胡散臭いと判断する。

[2885: 匿名さん]

>>2880
引っ越したわけジュなくて
連中は仕事でやってるから
パナ関連ならどこでも
うごめいているんだよ

[2886: 戸建て検討中さん]

>>2876

いつ頃どこの裁判所で行われた何という事件の裁判ですか？

[2887: 2876]

2886が問うているのは「オウム裁判」君の事件じゃなくて「有名な裁判・・」の事例？
ニュースで報道される件数が多すぎて、詳細表示できないのでネット記事をアップしておくね。
https://www.asahi.com/topics/word/%E4%B8%8D%E5%BD%93%E5%88%A4%E6%B1%BA...

また「オウム裁判」君の裁判ヒントを探しているうちに、元裁判反への不満書き込み見つけたので載せておく。
1952: 匿名さん　[2019-04-13 00:25:07
「また裁判では元裁判官（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」 (慈学社Jブックス)の著者）を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われていて、これでは教授や理事として犯罪を教え込む教育が行われているとしか言いようがなく、他の弁護士達にも犯罪を奨励しているとしか言いようがない、パナの違法行為は社会全体に犯罪と不正の種をまき散らしています。」
腹いせにここまで言うか！

その中で、耐震性が劣っているとの根拠が「鉄骨柱の溶接部の強度が設計上の強度の半分以下しかない、３階建ての住宅なのに法で定められた耐火被覆が一切施されていないなど、耐火耐震性にかかわる手抜き工事で、火事や地震になれば、確実に命に拘わる違法住宅になっています。」らしいけど。
実はNSの架構体って、ある一部位を除いて高力ボルト、中ボルト接合なのだけど、その溶接部分がどこなのかわかる？
たぶん外部の建築士事務所経由で外部の構造事務所に調査させたのなら、報告書があるはずだけど、その情報すら提示できないの？
どこまでどういう調査したかわからないけど、強度が半分なんて断言するには、「オウム裁判」君の家から鉄骨を切り出してしかるべき大学実験室もしくは第三者機関試験場で載荷試験やらなければ断言はできない。
実は、目視で「のどあつ」がちょっと足りないくらいの報告書じゃないの？

耐火性能が劣っているとの根拠が、「３階建ての住宅なのに法で定められた耐火被覆が一切施されていないなど・・」
は以前、耐火建築が必要な要件を書いたよね。
3階建てだから、即耐火被覆や耐火構造が必要なわけではない。
例えば今は商品名変わっているかもしれないけどエルイデオトライという三階建て住宅商品があった。
これ軽量鉄骨、木下地外壁で当然耐火建築にはならない。
耐火建築にしなければならないものは、防火区域や面積やいろいろ要件がある。

しかし、「オウム裁判」くんは裁判でみとめられたしか言わないよね。
思い込みや断片的な情報で、さもPHは悪いと一般論まで拡張し、しかもその動機が注意喚起ではなく本人の腹いせではね。

ちなみに私は根拠なくPHを擁護する「ネット工作員」じゃないよ。
雨漏りの野地板写真をアップしたこともあるし、ハイセラコートのボロボロ外装材写真をアップしたこともある。
協業代理店制度のPH本社の問題点や協業代理店の内部のPH本社への不満を暴露したこともある。

[2888: 2876]

もう一つ見つけた。
2053: 2043　[2019-08-13 00:45:56
「店舗付き住宅でオープンセールの準備なども取引先と出来ていて日程が決まっているのに施工が遅れに遅れこれ以上遅らせることが出来なくなり、・・」
別のレスでは「住宅」と書いていたが「店舗付き住宅」なんだね。
PHが最も苦手とする分野だ。住宅屋に店舗はわからず、しかも店舗の種類など千差万別だから、専門の建築士に相談しないと無理だよ。
たぶん契約は、店舗部分はスケルトンかせいぜい石膏ボードまでの契約だろうね。
店舗の内容によっては耐火建築も必要になることもあるが、何よりも店舗の内容が具体的にPHに伝えたかどうか？

建築主事や消防も、部屋用途が「店舗」しか書いてない場合、用途地域や風営法に違反しませんという誓約書を提出させて、建築確認を下すことがある。当然役所は申請に来た人間に店舗の内容は何かと聞くが、PH自体が具体的な店舗内容を聞いていないときは「未定」と答えるはずだ。
役所のほうもその時はそれ以上突っ込みようがなく、しかし店舗が開店したら、当然建築基準法・都市計画法・消防法に適合することを求めるはずだ。

ひどい場合は施主とPHで打ち合わせたうえで「事務所」で出すことも可能性はある。
事務所のほうが規制が緩いからね。

ただ、はっきり言える事はPHの商品一般が耐火性能が劣っていて云々ではなく、打ち合わせミス・情報伝達ミス・店舗の責任問題打ち合わせミスなんだな。

あとやっぱりお決まりの文句「尚、裁判では偽の補修記録や施工記録がねつ造されるなどの犯罪も行われていましたが、この犯罪を行っていたパナホーム側の弁護士は、京都大学法科大学院教授で弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者の安木健でしたが、安木は教授として学生たちや、弁護士倫理の著者として他の弁護士達に、金の為ならなりふり構わず偽の証拠をでっちあげる犯罪を行う姿を見せつけて、彼らが犯罪に走るのを助長する反社会的行為を行っていました。」は書いているね。
それゆえ、このレスを「オウム裁判」君のレスと判断した。

[2889: 匿名さん]

＞「また裁判では元裁判官（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」 (慈学社Jブックス)の著者）を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われていて、これでは教授や理事として犯罪を教え込む教育が行われているとしか言いようがなく、他の弁護士達にも犯罪を奨励しているとしか言いようがない、パナの違法行為は社会全体に犯罪と不正の種をまき散らしています。」
腹いせにここまで言うか！

腹いせではありません。
パナホーム側の弁護士の安木健は元裁判官ですが、偽の証拠をでっちあげる犯罪を行っていました。
安木とパナホームがでっちあげた補修記録では、5月や7月に製造された給湯器が、製造される遥か以前の3月25日に設置されたことになっていました。
元裁判官がこの偽の証拠をでっちあげる犯罪を行っているのですから、こんな悪質なことはありません。

[2890: 匿名さん]

2888
以前、プアとかボアとか（暗殺してやるって意味？）オウム真理教の隠語を使って、欠陥住宅被害者の人を誹謗中傷したり脅したりしていた、ネット工作員でオウム信者の人ですか。

[2891: マンション掲示板さん]

＞2882


普通はマスターキー？
そんな陳腐なマンションでもありません。

マスターキーではないです。
それぞれ個々の部屋の鍵です。

例えば、101の鍵が401の鍵になっているように。全部グチャ混ぜになって管理されていたのです。あり得ない状態でした。
ちなみに、住民からの騒ぎが大きくなってやっとパナソニックホームズから謝罪文が一枚届きましたが、それまでの委託金は戻ってきません。

[2892: 名無しさん]

君は　なんか言ってることが支離滅裂なんだけど。
キー本体とキーリストの管理がいい加減な「陳腐」な管理体制って言いたいじゃないの？
マンションは管理を買うというと言うくらいなんだから、「管理が陳腐」イコール「マンションが陳腐」ということになるよ（俺は一言も「陳腐」などと言っていない）。

[2893: 名無しさん]

それから、マスタキーってすべての住戸が開くから、管理が非常に重要だ。
住人がキーをなくしたとか、管理人の依頼した設備修繕業者が来ても、絶対に渡さない。

だから、大家が管理不動産業者や入居者にキーを渡す賃貸マンションでは採用されない。

マスタキーを使うのはドアが多い、管理がしっかりしている、例えばホテル、ドアの多い自社ビルを使う企業、戸数が多くていざというとき警備員が駆け付ける分譲マンションぐらいだ。

[2894: e戸建てファンさん]

素人だましの屁理屈や嘘で嘘を塗り固めて人をだますことばかり考えている連中にだまされないように気をつけよう。

[2895: 匿名さん]

＞それゆえ、このレスを「オウム裁判」君のレスと判断した。

私はオウム裁判になんて何の興味もないし、オウム関連にレスしたことも無ければ、閲覧したこともありません。

余談ですが、欠陥住宅裁判ではこちらの提出した構造計算に関して、パナホーム側は出鱈目だ全然違うと因縁をつけていましたが、それならパナホーム側も構造計算書を提出しろということになったのですが、パナホームは設計図と実際の施工で寸法が違ってしまっているので、構造計算しようとすれば建物の各寸法を計測しなければならないので提出できないと言っていましたが、裁判長が寸法を計測して提出するよう言ったので、パナホーム側が建物を計測しに来ましたが、こちらも弁護士や建築士に立ち会ってもらわねばならないので、多大な費用が掛かってしまいましたが、その結果出てきたパナホーム側の意見書では、「原告（施主である私の側）の構造計算が正しい内容であることが確認できた」となっていて、構造計算はこちらの提出したものを丸写ししたとしか思えないほど、数値がぴったりと一致していました。
さんざん出鱈目だと主張していたのは、一体何だったのかと唖然としました。家の欠陥でさんざん苦しんで、裁判になれば、パナホームの嘘や出鱈目に苦しめられて、本当にひどい目にあわされます。
パナホームの家に住んでいる人は、一度家を徹底的に調べないと、耐火耐震性が劣っているのに知らずに住んでいると万一の時には、命をなくすことになってしまいます。

[2896: 匿名さん]

鳥のオウムのように裁判・裁判と繰り返しいうから「オウム裁判」君と呼んだだけ。
私は一言も、カルト集団なんて言ってないよ。

ところで、余談にも突っ込みどころ満載だな。
まず、PHは図面とともに出荷した部材のリストを保管しており、部材の製造図も保管している。材質形状はすべて把握している。
「パナホームは設計図と実際の施工で寸法が違ってしまっているので、構造計算しようとすれば建物の各寸法を計測しなければならないので提出できないと言っていましたが」とあるがそんなことはあり得ない。
PH側は構造検討結果や構造計算書を外部に出しのは好まないが、裁判になれば状況も違う。
むしろ「建物の各寸法を計測しなければならないので」と主張したのは原告「オウム裁判」君側の建築士じゃないかい？

NS工法ならば外部の建築士でも構造計算できるが、それには、すべての鋼材の材質と形状、寸法がわからなければできない。
さらに、外壁は、単純なALC板ではなく、鉄骨枠組みに外装材ALC50、断熱材にロックウール、内装材にボードを数枚とスタイルホームかなんかを張っているから、その重さの数値も必要だ。
それらを外部の建築士が調べようとしたら、内装仕上げ材の撤去、外壁の分解が必要になるが、そこまでやったのかい？

むしろ、原告側弁護士が、PHがそれらのデーターと構造計算書を提示するような命令を、裁判官が出すようにお願いしたんじゃないのかい？
原告側建築士が、そのPH側の構造計算書を見て、計算上は問題ないと判断したんじゃないのかい？

[2897: 通りがかり]

「オウム」は相手の言葉を繰り返すときに使う比喩だよね。同じ言葉を繰り返すならば、「壊れたレコード」かな。（今の時代には合わないけど）

[2898: 2896]

連投失礼。

以前、「オウム裁判」くんは溶接強さが半分しかないと投稿しており、私がどこの溶接？どうやって判断したの？と聞いたが、回答がないようだね。
溶接の検査は、放射線透過法があるが、装置の規模からして工事現場では現実的ではない。
超音波探傷法が手軽にできるから現実的だ。
サイコロ大の超音波発信装置から、超音波を溶接部にあて、跳ね返ってくる超音波を受信装置で受けて、モニターに波型を表示する方法だ。ブローホールなんかには有効だが、「強さが半分」との判定根拠にはならない。
しかし、実際はちょっとした当て方の違いで、波型が大きく変わり、熟練した検査技術者でないと判断できない。
よく建築士の中の構造専門家である構造建築士が、鉄骨検査に行くが、鉄骨工場の検査技術者のいいなりなのが現状だ。

まさかのパターンだが、全強溶接（実は使っている部分がある）とすみ肉溶接の違いが判らず、すみ肉溶接を見て、「小さい・溶接が汚い・強さが出てないに違いない・耐震性能が劣る」と判断したのではないよね。

すみ肉溶接は使っているとしたら（ごめん私の記憶が定かでない）、梁の局部座屈を防ぐためのスチフナだが、ウエブやスチフナ母材が薄いのですみ肉溶接で十分だ。

勝手な推測だが、直接基礎の場合、前面道路を大型トラックが走っただけで、地盤もろとも建物が振動することがある。
「オウム裁判」くんは　その揺れを感じて、耐震性が劣ると主張したのかな？
一応それを緩和するために、屋根梁に制振装置を付けるが、必ずしも十分とまでは言えない。
これは積水ハウスなども採用しており、住宅メーカではそこそこ採用例がある（在来では柱梁の断面を大きくする傾向で制振装置はあまり使わない）。

[2899: 2896]

さらに連投失礼。

なるほど「レコード裁判」君でもいいか。

以前5千万円6千万円の3階建て店舗併用住宅と聞いたような気がするので、耐火建築かと早とちりしてごめん。

大体坪80万から100万くらい坪単価だから逆算すると建物延べや面積は60坪くらい・1フロア20坪くらいかな。
20坪の店舗というと、個人事業主の店舗で1Fが店舗（もしくは飲食店）、2．3Fが自宅かな。

耐火建築物とすべき特殊建築物に該当するのは、3F以上に物販店舗、飲食店、カフェー、キャバレー、遊技場他がある場合だ。
1F店舗ならば面積要件3000平米以上に該当するとも思えないから、建築基準法上耐火建築の必要なし。
もし、「レコード裁判」くんが主張するように耐火建築物義務の可能性があるのは、防火地域の、100平米を超える3階建てかな。

あと微妙なケースでは、勝手な推論だけど2階が共同住宅、3階が自宅の場合で、共用部分があって3階部分を共同住宅の1住戸とみられた場合。３Fに共同住宅があると耐火建築とすべき特殊建築物に該当する。

図面も何も見てないから私の勝手な推論だけど。

[2900: 匿名さん]

2670

普通に考えて組織ぐるみでかなり大規模に不正が行われていることは間違いないでしょうね。
なにしろ億単位だから・・・

[2901: e戸建てファンさん]

工作員の人たちは犯罪マシーンと化し日々嘘をつき続け人を騙し続けて、社会のダニのように生きる人生に疑問を感じることはないのだろうか。。。
くわばら
くわばら

[2902: 2896]

>>2670も私のレスだが、何か？

支社支店時代の話だが、別に嘘は書いてないよ。
01研修（半年に0棟か1棟の受注しか上げられない営業）は令和になってもあるのかな？

アフターサービス要員は数人で、県北県央県南担当が各1人くらいだった。

協業代理店方式時代は、給湯器は電産性、外壁外装材・屋根ふき材・バスユニット・流しは電工製。
流しは電産も商品化していたが、顧客がそれを希望してもナショナル住宅からの出向役員が嫌がった。
とにかく総合展示場に出店して売り上げを上げよの経営方針で、積水ミサワダイワに追いつけ追い越せの時代だった。

支社支店方式時代は電産が給湯機製造辞めたからリンナイが多かったかな。
外装材は、電工クボタのサイディング、タイルは当初イナックス製のちにTOTO製、屋根瓦は釉Cが選べるようになった。
流し風呂は電工主体だが、風呂はTOTOが選べるようになった。
同時に、電工が過渡期で、テクノストラクチャはじめた。
結構パナホームとしてはショックだった。

エアコンを売るように指示が来たり、便器（それまではイナックス製だったが　アラウーノが出た）売るように指示が来た。
また電産も過渡期で、今までは電工出身の社長ばかりだったが、電産出身の社長が就任した。
もうシェアで上位に食い込むことはできないので、利益を上げよと方針が変わった。

新卒社員がせっかく夢をもって入社してきても、社長にはなれないし、精々専務までしか出世できない。
それも送り込まれて来る社長の顔色を見ながらだし。

[2903: 通りがかりさん]

築20年だけど一番気になるのは窓枠だな
なんで窓と言う過酷な所を集合材なのよ？ホムセンで売ってる本棚と同じ素材ね
スカスカで中身ポロポロ落ちてくる　乾燥したコルクみたいになっとる
最近は流石に使って無いだろう

パナリフォームで洗面所交換したら裏地作らず石膏ボードに木ねじで止めるだけだったようで1年で化粧棚、洗面台の上の部分が倒れて来た　修理依頼しても担当者は逃げ回り担当店に電話しても伝えておくというだけで全く対応せず　仕方ないから総合窓口みたいな所に何度も電話してやっと対応して貰った

20年だかなんだかの定期検診で担当が気になると言うところを見積もり出してもらったが上記の経緯があるので他所の工務店で相見積もりを取った　結局工務店でやって貰う事にしたのでパナはお断りしたんだけどあーそこの会社の製品は評判悪いですよとか俺が選んだ他社の仕様に聞いてもいないのに悪口ツラツラ言い出す始末

なんなんこの会社？

[2904: 通りがかりさん]

>>2448 匿名さん

うちはキラテックの一つ前の世代の光触媒だけど15年くらいで上から塗装して下さいってことで言われるままにアクリル塗料塗られたよ
光触媒の効果無くなるのでは？と聞いたら当然そうなるとのこと
接着剤部分と言うのはゴムみたいなシーリング？
どんな家でも15年くらいで打ち替えではないかな

[2905: 匿名さん]

光触媒の機能はなくなった方が良かったかも知りませんよ。
それはさておき家が手抜き工事で違法住宅になっていないか一度よく調べた方がいいです。
耐火耐震性が劣っていると、火事や地震になれば命を失ってしまうことになってしまいます。

[2906: 匿名さん]

光触媒って、酸化チタンだよ。
タイルも酸化チタンも無機物だから、紫外線で劣化しない。
タイルの目地部分から　紫外線が回り込んでタイル裏の接着剤を劣化させるという話？
それならばタイル部分に養生テープ張って、目地部分だけ、刷毛で塗装すればいんじゃないの？

それとも養生テープ張るのって手間が3?4人工分しか経費かからないし、塗装費用は塗面積に応じて請求できるから、タイル面含めて塗装したほうが塗装工事はもうかるからってこと？

[2907: 匿名さん]

多分だけどコーキングの劣化は避けられないから普通にコーキング打ち替えだけで良かったんだろうけどおっしゃる通り工事費上乗せしたかったから塗装工事になったんだろうね
一度塗ってしまえば10年毎にカモれるし

[2908: 匿名さん]

光触媒は最初の頃、関西発の新技術ってことで、マスコミなどでも大きく取り上げられて鳴り物入りって感じで登場したけど、その後の検証では、メガネのレンズに使用すると光触媒の副作用で、レンズの反射低減などのコーティングが侵されてしまい、ダメになってしまったし、車の塗装に使うと光触媒の副作用で、塗装の成分まで分解されてしまい、短期間で塗装がボロボロになってしまったなど問題も多く、かなり限定された用途でしか使えないし、フッ素加工など既存の技術と比べても優位性はあまりないことが分かったけど、そんなマイナス面はマスコミなどでは全く取り上げられず、一般にはほとんど知られていない。
なので奇をてらったやり方で人目を引こうとか、先進とか斬新とかって言葉で基本的なレベルの低さを誤魔化そうとするようなところは、こぞって採用して「光触媒」を大々的にアピールしけど、基本技術がしっかりしていて、奇をてらったやり方で人目を引く必要がなく、信用を重んじる所は採用にかなり慎重で、結局、採用しなかったとこがほとんどなのが実情。

[2909: 匿名さん]

知ってたらご教授願います。
1.第一人者の本多健一さんは東大だし、藤島昭さんは東理大学長だし、商品化したのはTOTOで、関西発というのが、何が根拠なのか。
2.酸化チタンは強い酸化還元作用があり、タイル表面の汚れを酸性化する。確かに車の塗装の上塗りなどに使えば酸性化で塗装が痛む恐れがあるが、タイルならば痛む恐れはないし問題ないのではないか（室内タイルの清掃は弱酸で行う）。活性酸素のことを言っているのか。

[2910: パナホームは最低の会社、製品、施工は最悪です。]

とにかく酷い住宅会社パナホーム、販売施工は地元の工務店がフランチャイズでやっています。嘘ばかり、暴力団紛いの対応です。新築して一年目に雨漏りが始まり三年後に雨漏り再発見、八年目となる2019年に雨漏りが発覚して以降建物内多くの箇所で酷い雨漏りをしています。パナホームは建物も雨漏りをする最悪の施工であり、静岡県では最低の人間が未だに存在します。新築して雨漏りを繰り返し未だ裁判中で全く補修すらしません。修理が出来ない、酷い会社パナホーム。

[2911: 坪単価比較中さん]

評判ではなく実体験です。
新築引き渡し直後に漏水が発生し、雨が降る度に修理依頼をしていましたが
10年保証終了後は有料修理となりましたので気軽に依頼できなくなりました。
結局ローンを完済した今でも漏水は治ることはなく、酷くなる一方で内装クロスが剥がれている箇所は数え切れない程です。
最初東側に始まった漏水が経年と共に西側にも同じ箇所で漏水が発生し症状を見るに設計時に同じミスをミラーコピーしたのだと感じています。
リフォーム業者に相談した際に設計ミスと施工ミスとの合せ技だと言われました。

[2912: 評判気になるさん]

はい！雨漏り

[2913: 通りがかりさん]

お宅は狭小地もしくは注文が多いので、スタンダードプランで計画できなかったので、雨漏りくらい仕方ない、死にはしないでしょってのは会社の本音では？

[2914: マンション掲示板さん]

築2年の建売で買ったけど、まぁ直しが多いね。
先日たまたま建築確認申請書のファイルと重要事項説明書に付いてる平面図を見比べたら、換気口が2つないんだよ(建築確認申請書には載ってるが、重要事項説明書には消えてた)
建築確認申請書には日本ERI承認というスタンプが押され、それで住宅性能評価をしたらしい。
アフターに聞いたら「確認するが、不要だから削ったかもしれませんねー。換気はトイレと洗面所の3箇所でクリアするようになってますので…」
何か気持ち悪いよね。

[2915: 匿名さん]

光触媒はシェア1位だった外壁塗料が17年に生産中止になってるね　なんだろう

現存するパナホームで一番古いのって築50年くらい？家は親が建てたもので築27年かな
後30年もってくれると有り難いのだが　
費用かかっても意地になって結構手を入れてしまったけど冷静に考えたら壊して他のメーカーで作り直した方が30年耐える可能性高かったな

[2916: 匿名さん]

2910
裁判中とのこと御心中お察しします。
雨漏りだけでなく一度家を徹底的に調査されることをお勧めします。
うちも最初から雨漏りがひどく（完成前から雨漏りしていた）幾ら補修しても止まらないため最後は裁判になりましたが、色々と調査すると耐火耐震性が劣っていて違法住宅になっている事実等も出てきました、しかも建築段階で役所から違法なので改めるようパナホームに対して指導があったのに、パナホームは役所に提出する書類だけ訂正して役所をもだまし、実際の施工は平然と違法のまま工事を行っていた事実も出てきました。
裁判では他にも色々と不正や違法行為が明らかになっただけでなく、偽の証拠をでっちあげる凶悪な犯罪も行われていました、因みにこの犯罪を行っていたのは元裁判官です。
ネット上を見ても工作員なんて呼ばれている連中が、詐欺や不正アクセスなどの悪質な犯行を組織的に繰り返しているし、実態を知れば知るほどに、とんでもない恐ろしい連中です。
十分にお気を付けください。

[2917: 匿名さん]

出た！地縛霊。
もう、主張はわかったから、このスレッドに張り付かないで、心の平穏を得なさい。

[2918: 匿名さん]

別のハウスメーカーから「パナソニックホームズの太陽光パネルは30年で廃棄しなくてはならないと資料に記載させれているはず。」と言われました。その後パンフレットやホームページを見ましたが見つけることができませんでした。
これは事実なのでしょうか。

[2919: 匿名さん]

多分、うそ。
というのは、当時パナホームは京セラ製太陽光パネルを採用していたから。
中国産と違って国産を使用していた。
心配するならむしろ後発で太陽光パネル採用しだした他ハウスメーカ。
今は、世界のほとんどが中国製だから。

[2920: 匿名さん]

>>1918
多分、事実ですよ。
余剰電力を買い取ってもらうには送電線に電気を送らないといけないけど、この時の電気の品質はかなり厳格な高い品質が求められる。
質の悪い電気を流してしまうと送電に悪影響を与えて、送電線に繋がる多くの家庭や事業所に影響して被害を与えてしまうことになる、だから各部の劣化などを考慮して、一定の年数が経つと故障していなくても使えなくなる仕組みなんですよ。
実際、メガファームの多い九州では、増えすぎた太陽光のせいで送電が不安定になってトラブルが多発して問題になったことがあります。
同じ理由で、エネファームも10年で心臓部を交換しないといけないし、20年経つと壊れていなくても利用できなくなると聞いたことがあります。
ただ太陽光の場合、廃棄となると費用が高くつくし、必須ではないにしても色々と考慮すると屋根の葺き替えもすべきだろうし、そうなると足場も組まなきゃならないから外壁のメンテナンスもってことになるから、大体250～300万位は見込んどいたほうがいいと思う。
こういうことは本来、文書で確認しとかなきゃいけないことだけど、問い合わせても「将来のことは、その時になってみないと分からない。」と言われて本当のことは教えてもらえない可能性は高いと思うけどね。

[2921: 匿名さん]

↑　1918じゃなくて
>>2918 でした、訂正しときます。

[2922: 匿名さん]

>>2820
君の言ってることは当たり前のことなんだけれど、明後日の方向を向いてない？
2918の疑問は「パナソニックホームズの太陽光パネルは30年で廃棄しなくてはならないと資料に記載させれているはず。」が本当かどうかだ。
君が最後に書いた「将来のことは、その時になってみないと分からない。」と住宅メーカは口頭で回答するはずだけど。
そうすると君の最初の「多分、事実ですよ。」とは矛盾する。

[2923: 匿名さん]

将来の事はその時になって見ないと分からないと言うのは別に不誠実でもなく使用環境によって大きく異なるんだから仕方ないと思いますよ　パナにはいつも酷いことされてますが確認すべきはその別のハウスメーカーにですね
30年破棄と言う話はこちらで探したけれど見つからない　どこで見たのか責任を持って調べさせても良いでしょう

[2924: 匿名さん]

利用期限は個々の状況に応じて個別に判断されるのではなくて、経年劣化や故障率を考慮した設計上の寿命で一律に定められているんだよ。
勿論これは最大の利用期限であって、個別には設置状況や利用状況により、定められた利用期限よりも短い期間で利用できなくことは、もちろんある。
利用できなくなったら、そのまま放置しておくと火災や感電事故の原因になることがありきけんなので、大きな費用が掛かっても、ちゃんと撤去して手は切に廃棄しないといけないんだ。

[2925: 匿名さん]

＞＞2924
言ってることが意味不明なんだけど。
設備機器なので、当然寿命はある。
寿命は、メンテナンスの状況によって変わる。
ここまではわかる。

「経年劣化や故障率を考慮した設計上の寿命で一律に定められているんだよ。」が意味不明
電力会社の定額買取期限のことを言ってるの？
定額買取期限が終了しても、CO2削減の方針は変わらないだろうから（予想）、稼働できるものは当然稼働が推奨されるだろう。
その時いくらで買い取ってくれるかは、状況次第だろう。
住宅の屋根の上のものなら、定額買取終了後自分で使えば良い。
その頃は蓄電池が普及しているかもしれない。

税法上の法定耐用年数のことを言ってるの？
税法上の減価償却は17年だが、減価償却が絡んでくるのはメガソーラー（中規模でも）をやっている会社の経理だ。
サラリーマンが自宅の屋根に設置する分には減価償却は関係ない。
精々損害保険の残存価格からの保険料算出くらいだろう。

「ちゃんと撤去して手は切に廃棄しないといけないんだ。」も意味不明
そんな法律でもあるの？
パワーコンディショナーのコンデンサーが経年劣化で液漏れして基盤がシュートする可能性はあるだろう。
20年たったらパワーコンディショナー変えれば良いだけ。
パネルから送られる電気の導線の劣化なら、定期点検して必要なら交換すればよい。
太陽光発電の電気の利用を一切やめたいのなら接続を一切断ち切って、パネルだけ屋根上に放置すれば（瓦ふき直しでもよいけど雨漏りの心配もある）。
パネル自体がコンデンサーのようにプラス電荷とマイナス電荷を容量いっぱいまでため込むとそれ以上電荷を作れないくなるんじゃないかな（素人考え、反論歓迎）。

私は、メガソーラーとまではいかないが100家庭分くらいの規模の中小規模の太陽光発電を所有しているが、メンテナンス会社と契約し、月に一回電験1級の技術者が点検しているよ。

[2926: 匿名さん]

追伸
コンデンサーと書いたけど、今はキャパシタというので、読み替えてくれ。
いまは、熱交換器をコンデンサーと呼ぶらしい。

[2927: 通りがかりさん]

何でもかんでも嘘を言い張って誤魔化せばいいって連中多いから要注意。
騙される客の方が悪いんだってれんちゅうだから。。。

[2928: 匿名さん]

↑
で、具体的には？
それとも他人の書き込みを読んでの単なる「思い込み」？

[2929: 匿名さん]

介護施設をパナにお願いしたものです。
松下幸之助という偉人が作った会社で信頼も厚かったのですが、金儲け主義に走り、どんな商品も売っちまって、後で手直しでやっちゃおうっ感じの会社。今では信頼どころか、自分と同じ目に合う人が少しでも減ればと思い投稿です。
水漏れ10年保証ですが、途中の雨漏れ直しをお願いしますがまったく動かず、保証修理で直しにかかる詐欺紛いなやり方は、法のもと罰せられても良いくらいだと思ってます。支社長も異動なればどうでも良い対応します。個人名出したいがそれは無理なので。
ただ、大手は、きっとどこも多かれ少なかれ金儲け主義、詐欺紛いがまかり通っているのかなと思います。
ただ、やるならパナホームはやめとけと言いますね。

[2930: 2918です]

>>2918
改めて別のハウスメーカーに廃棄の旨の記載された資料を見せてもらいましたら、パナソニックのメンテナンスシートのコピーでした。
確かに30年で廃棄と記載されていましたが、全体の解像度が低い資料で、一部の注釈のみ取り上げられていたことから、屋根一体型における「場合によっては廃棄となる」表現を悪く解釈をしたものだと判断しました。
このことをパナソニック担当者に尋ねたところ、「（パネルに問題がなければ、）30年で必ず廃棄するということはない」と回答を貰いました。また、こういった注釈等の揚げ足取りによる表現の見直しはされているとのことでした。

皆様、ありがとうございました。

[2931: 名無しさん]

津波作戦、クレーン作戦、etc、etc、そして今回の作戦。
立てレベルすぎる工作

[2932: 名無しさん]

立てレベルじゃなくて低レベル

[2933: 匿名さん]

パナホームで建てた場合、ホームエレベーターもエアコンもIHクッキングヒーターとかも、全部パナソニック製で揃えたら、割引きとかの特典はないのでしょうか？。

[2934: 匿名さん]

聞く相手が違う、割引キャンペーンは支社支店に聞けば。

[2935: 匿名さん]

2933
>>2851　に
＞パナソニックホームズって、パナソニック傘下から、主要株主： プライム ライフ テクノロジーズ株式会社 100%に
変わったよね。
とある、もはやパナソニックグループとは無関係の会社になってるから、名前はそのままだけど、その辺は把握しておかないと。

[2936: 口コミ知りたいさん]

>>2935 匿名さん
プライムライフテクノロジーズってパナソニックとトヨタが金出し合ってできた会社やで。無関係ではない。

[2937: 匿名さん]

>>2935
"もはやパナソニックグループとは無関係の会社になってるから"

プライムライフテクノロジーズ株式会社 の会社概要
https://prime-life-tec.com/about/gaiyou.html
株主 パナソニック株式会社　トヨタ自動車株式会社　三井物産株式会社
別にパナソニックと縁が切れた訳ではない。
下位住宅メーカが単独では生き残りが難しいから、まとまって、なんかしようっていうだけ。
でも、この手の「まとまり」って、親会社の意向もあるし、社内勢力争いもあるし、昨日まで悪口言いあっていた会社同士なんで社員のわだかまりもあるし、うまくいったためしがない。

[2938: 匿名さん]

”パナ子会社、国家資格不正取得か

パナソニックは27日、子会社2社の社員計37人が施工管理技士の国家資格などを不正に取得した疑いがあると発表した。受験資格として求められる実務経験が足りなかった恐れがある。会社の指示による不正取得の疑いがあるといい、弁護士による第三者委員会を設置し、原因を究明する。

　不正取得の疑いは、まずパナソニック環境エンジニアリング（大阪府吹田市）で分かった。パナソニックが他のグループ会社を調査した結果、パナソニックコンシューマーマーケティング（大阪市）でも見つかった。

　37人は施工管理技士や監理技術者の資格を不正取得した疑いがある。”


なあんだ。パナソニックホームズじゃないのか、ネタになると思ったのに。

[2939: 匿名さん]

↑上記は昨年11月の記事だった。今回のは以下。

”パナ、国家資格500人不正取得　必要な実務経験が不足
8/31(火) 13:38配信


共同通信
　パナソニックは31日、グループ全体で計522人が施工管理技士の国家資格などを不正に取得していたと発表した。受験資格として必要な実務経験が不足していた。昨年11月に子会社2社で不正の疑いがあると発表し、それに伴い設置した第三者委員会の調査結果を31日公表した。

　不正取得が判明したのは、施工管理技士と監理技術者の資格。

　パナソニックは、2006年にも同様の資格不正が発覚し、219人が取得していた。大和ハウス工業や西武ホールディングス（HD）でも同様の不正が見つかっている。”

まだ、ネタ期待は消えてなかった、ワクワク。

[2941: 2938 2939]

パナソニックの施工管理資格不正取得の中に、パナソニックホームズが入っていないか、期待の目を持って探したが見つからない。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2021/08/jn210831-2/jn210831-2...
P環境エンジニアリング株式会社とPコンシューマーマーケティング株式会社くらいみたい。
32ページから38ページの組織図にもパナホーム、パナソニックホームズの名がない。
パナソニックの中では、親類に養子に出した子扱いなのかな。

念のためパナソニックホームズのHPのトップと企業情報のページのプレスリリースを開いたが、記載がない。

どうも、ヌカ喜びだったかも。

[2942: 匿名さん]

ビルとか法人向けの物件かね？
過去の全ての物件で第三者機関の施工品質検証やってもらえよマジで　前回から全く反省してないんだから
うちもやってくれ

資格を不正取得した社員が電気設備工事などに関与した物件は最大2422件に及ぶ可能性がある。パナソニックは今後、全ての物件で第三者機関に施工品質の検証を依頼する

[2943: 通りがかりさん]

>過去の全ての物件で第三者機関の施工品質検証やってもらえよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/18/
↑の５９７あたりの情報考えると恐ろしいよ

[2944: 名無しさん]

所に交われば何とやらっていうし、不正や騙しの体質は、トヨタにも伝染していってしまうんだろうね。

[2945: 名無しさん]

所に交われば
朱に交われば

[2951: 匿名さん]

一生に一回の買い物に失敗された貴方とそのご家族に、お悔やみ申し上げます。
後悔して一生終わることでしょう。

私？私のうちは、PHのセラ外壁で問題はありますが、定期塗装と部分張替えで対処すればいいので、もう引きずっておりません。あいつらの技術レベルはあんなもんだと見下しております。

[2953: 匿名さん]

右上の星4.9って何の数字だろう？
普通は星って満足度などの肯定度（ミシュランの星のように）のはずだけど、レスは否定意見ばっか。
まさか管理人が否定度で掲げてるとも思えないけど。

[2954: 通りがかりさん]

床材が剥がれている方多いのでしょうか？
パナホーム回答してくれません。
一生の買い物なのに残念すぎます。

[2955: e戸建てファンさん]

2953
建物や会社の満足度じゃなくて、このスレのアクセス数や書き込みの頻度でスレの関心度を表してるんだよ。
不正や欠陥に興味がある人達が大勢閲覧してるから、4.9なんて高い数字になってるんだよ

[2956: 評判気になるさん]

初めは対応が良くいい会社だと思っていましたがフローリングの剥がれの件から非常にダメな会社だと思いました。不手際が多すぎて、話になりません。

[2959: 口コミ知りたいさん]

エアロハスってどんな感じですか？
エアロハス導入しないとわざわざパナで建てる意味が無さそうな気がします。

[2960: 匿名さん]

ワザワザ黴臭い床下から空気吸うってフィルター通すと言ってもノーサンキューや
何でよりによって床下やねん
浮遊物は沈殿するからきれいな空気を床下からって言ってるけど正気かよとオイラは思います

[2961: 名無しさん]

昨年ここで家を建てたが、結露が酷い。北陸地方でアルミ樹脂であるのが間違いだと思うが、特にレール辺りが酷い。鉄骨だと窓は躯体に直接取り付けているのだろうか？そうすると熱橋となって枠の温度が下がって結露しやすい？木造ならまだマシだったのか？

[2962: 匿名さん]

PHの仕様は　よく知らないけど多分LOW-E複層ガラス+断熱サッシくらいじゃないかな。
枠断熱までやっているかはわからない。
PHに後からサッシの仕様アップができるか否か聞いてみたら（仕様打ち合わせでハンコついている以上、当然有償だろうけど）。

PHが対応しないときは、サッシメーカを聞いて、サッシメーカーに問い合わせしてみたら。
代理店のサッシ業者を紹介してもらえるかもしれない。
PHは工場でサッシの組み立て取り付けまではやるが、元々の型材はサッシメーカーから仕入れている。
サッシメーカのHP見ると断熱性能がH1からH5まである。
一番性能が高いのは2重サッシだ。
2重サッシなら化粧額縁の付け替え加工で何とかなるかも。

気をつけなきゃならないのは、今ついているサッシ自体をサッシメーカ代理店で付け替えたときの保証がどうなるか。
特に雨漏りの危険をどう考えるかだ。

[2963: 通りがかりさん]

2959
2960
喘息とか健康被害をもたらす微粒子のホコリやチリ、虫の死骸や花粉などが風化した微粉末やウイルスなどは無風状態でも地面に落ち目ことなく空気中を漂っているのが普通です。
それ以前に、ファンで床下の空気を室内に送り込むってことは、当然空気の流れが生じるってことで、空気の流れがあるのに無風状態なんてありえない。

[2964: 通りがかりさん]

>>2961 名無しさん

北陸でアルミってほんとですか？！
結露ひどいに決まってますよ
窓近辺がすごく傷みそうだし、暖房費もすごそうです

[2965: 匿名さん]

確か、眼鏡の蔓と置き薬と熊谷組と金属製サッシは北陸発祥だと思ったけど。
昔は木製建具の産地で、その技術を生かして金属製建具に進出したと聞いたけど。
アルミサッシが使えないと何を使っているの？
まさか、今時木製窓枠を使っているのか（笑
太平洋側では、昭和20年代の懐かしい木造小学校くらいでしか木製窓枠は見る機会がない。
豪雪地帯で2階から出入りするんなんて言わないよね。
まるで日本のシベリアだね。

[2966: 匿名さん]

2961
一度、家を徹底的に調べるべきです。
基本構造がとんでもない手抜きで、命に拘わるような違法住宅になっていることがあり、事実を知らずに住んでいると大変危険です。

[2967: 匿名さん]

パナソニック、1000人規模のリストラだって。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6405285
パナソニック社員は京大・阪大・神戸大卒がぞろぞろいて優秀なのにねえ。

一方、見劣りするパナソニックホームズはリストラやらないの？
樹木シリーズ
桜：中央大学
竹（武）：滋賀大学
松：大阪工業大
こんなもんだよ。

[2968: 通りがかりさん]

テナント料の支払いがきついのかねグランフロントのショールームも撤退で閉鎖になったし

[2969: 検討者さん]

現在、パナソニックホームズと他社を比較して悩んでいるものです。
過去5年以内にパナソニックホームズの重量鉄骨で建てられた方の住み心地を知りたいです。
過去のスレッドを読むと、施行不良が多く不安な所はありますが、
実際住んでみて良かった点と悪かった点など教えて頂けると助かります。
宜しくお願い致します。

[2970: 匿名さん]

重要な溶接個所の手抜きにご注意！！
実際の強度が設計上の強度の半分以下しかなく、大きな地震に見舞われたら溶接部分が破断して倒壊してしまい、命を失うことになってしまいます。

[2971: 匿名さん]

IRページの企業情報＞グループ会社一覧見るとパナソニックホームズ名の協業会社とパナホーム名の協業会社があるみたい。

https://homes.panasonic.com/company/info/gaiyou/network.html

パナソニックホームズ名の協業会社の株主を見るとパナソニックホームズ株式会社（のみ）とあるので100％パナソニックホームズ子会社のようだ。

一方、パナホーム名の協業会社はパナソニックホームズと地元資本の両方書かれているので、従来の協業会社のようだ。
ネット工作員のいるパナホーム兵庫も吸収されないように必死だろうな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/579268/
”135: 通りがかりさん　[2021-08-07 12:20:42]
決算書作らない会社はありません　一応連結決算になるはずです　表向き総資産50億ですから有力一族です　中小企業なので営業利益はなんとでも公表できますが赤字決算はフランチャイズ権を取り上げられる可能性もあります　”

でもパナソニックホームズ名の協業会社を残す意味って何だろう。
取締役レースに敗れた社員（パナソニックホームズ本体は、社長は電産電工から送られて来るから社員は社長になれない。せいぜい専務常務まで）の転出先？
あるいは、パナソニックホームズ北関東のように大きなプロジェクトやるときに、失敗したときの被害がパナソニックホームズ本体に及ばないような防波堤？
地元共同事業者や地元銀行とのしがらみ？
北関東の創業者だった安藤氏は草葉の陰で会社を乗っ取られて悔し涙を流しているやら、大きな事業ができてうれし涙を流しているやら。

[2972: 匿名さん]

犯罪と不正にまみれた、とんでもない家づくりだ。

[2974: 匿名さん]

ほとんどの人が軽量鉄骨で建てたと思うけどこの有り様 重量鉄骨ならちゃんと作ってアフターもまともにやるとは思えんが
俺も建替えるなら重量鉄骨にするが間違ってもここでは頼まんな

[2975: e戸建てファンさん]

>>2974 匿名さん
重量は熱橋が酷くてダメだろ

[2976: 匿名さん]

>>2975 e戸建てファンさん
住んだ事あります？

[2977: マンション掲示板さん]

賃貸は最悪でした。
騒音トラブルで退去しました。

[2978: 匿名さん]

住宅メーカーはすこぶる優れた商品のように宣伝しているが、基本的には木造に毛をはやしたような商品だ。
木造の柱梁を軽量鉄骨に変えて、耐震性が良いとしている。
しかし、木造も仕口接手に金属プレートを使い、筋交いの数を計算で出している以上、耐震性が劣るとは思えない。
ちなみに、住宅メーカ商品は筋交いの代わりに耐力壁なる変型筋交いを使っている。
２階床はどちらも木造だし、屋根ふき材も、スレート瓦で軽い。
メーカーは断熱性能がいいと言っているが、木造もメーカ住宅もグラスウールかロックウール頼みだ。

ツーバイフォーは木質壁、床をパネルにしたものだが、メーカ住宅の壁式工法はパネルの木枠を軽量鉄枠にしただけ。
まあツバイフォーはパネル同士を釘で留めるのに対して、ボルトで留めるのは、信頼性は高いかも。

重量鉄骨３階建て以上は、「高層ビルでも使うラーメン構造」と称しているが、ラーメン構造は鉄骨造、RC造では当たり前であってことさら自慢すべきことではない。
むしろメーカの人間の頭の中では、木造と同じ軸組み工法やツーバイフォーしかなくて、ラーメン構造は画期的な工法なのかな（笑）。
しかし、ゼネコンの建てている鉄骨造現場と、メーカー住宅の（重量）鉄骨造現場を見比べると、メーカ住宅の鉄骨のなんという細さよ、柱の多さよ。
結局メーカの人間の頭の中には、木造軸組み工法の骨組みしかないのか。
しかも軽量化・工期の短縮のために床材にALCを使っている。
ALCは軽いから耐震性には有利だが、固体衝撃音に関してはデッキプレート+コンクリート打ちに比べてはるかに劣る。
断熱性は木造と同じロックウール頼み。

賃貸の性能が悪いと言っている人がいるが、床が木造かALCではさもありなん。
レオパレス２１ほか他社も同様だが、オートドア、エアコン完備、カメラインタホン、ロフトなど設備で点数稼ぎをしているようなものだ。もし建物の基本的性能を求めるなら、RC造である市営住宅・県営住宅・UR住宅に住むべきだろう。
設備と近隣関係、結露（気密性の裏返し、外部からの遮音は良い）は不満があるだろうが、遮音性・気密性・熱容量ではメーカ賃貸と比較にならない。

[2979: 匿名]

家電屋だから設備はしっかりしてると思いきや、そうでもないです
水道関係がえらいことになってますが改善されません

クレーム処理がすごいです
開き直りや正当化がひどいです

あらかじめきちんと確認、復唱、約束してても
それがきちんとした契約書がなかったら約束してないのと同じです
まえもって神に詳しく書いて残してても、「約束は守ったという認識です」なんて言われます

信用できません

[2980: 匿名さん]

>>2978 匿名さん
何が言いたいのかわからんのだが

[2981: 2978]

>2980
メーカの重量鉄骨に住みたいとか、重量鉄骨のヒートブリッジがどうだとか、メーカ住宅賃貸の音がひどいとか、過度の期待を寄せている向きに、実態を話したのだ。
快適で住みやすいだのメーカカタログでは歌っているが、住宅業界ではともかく、建築業界ではたかがプレハブ住宅という認識だ。
俺は建築学科出身だが、2階建て住宅を建てるなら、建築事務所を開いている同窓と打ち合わせながら（設計料は二桁か三桁かかるだろうが）希望どうりの仕様で建てたいものだ。

[2982: 通りがかりさん]

>>2981 2978さん
そうっすか、俺らのことはほっといてくれて大丈夫なんで、いい家建ててくださいね
お疲れっした

[2983: 検討者さん]

>>2981 2978さん

典型的な建築デザイナー学生だったんだろうね。
意匠ばっかり勉強して、歴史も設備も施工も環境工学も何にも身に付けずに卒業したんだね。
そういう人間はデザイナーであって技術者ではないんだよ。いわゆる「現場を知らない」ってことだね。

[2984: 匿名さん]

>>2983 検討者さん
いわゆる頭デッカチャン、机上のクーちゃん　ですかｗ

[2985: 2981]

＞2982　PHで建てて人生棒に振ってくださいね。目いっぱい愚痴っててくださいね。
＞2983　たぶん君より設備も施工も室内環境も上だと思うよ。建築士も施工管理士も持ってるし、官庁工事の施工監理者もやったことあるし。うちの大学では歴史は半年の講義だが（担当の教授はその道の大家だが）それなりの知識はあるつもり。
＞2984　トウシロさんよりいいさ。机上？製図板上と言ってくれ。

反響アリガトさん。
このスレでの愚痴だらけの後ろ向きさやレベルの低さを鑑みて、生暖かい目で見ているよ。

[2986: 匿名さん]

重量鉄骨は肉厚が厚いので、熱を持つと冷めにくく夏は深夜になってもかなり暑いです。 ヒートブリッジは半端じゃなくて、特に2階より上は深刻です、最近、トイレや廊下の照明に人感センサー付きを設置するケース増えてますけど、人感センサーは体温を感じて動作するので、夏場は2階3階のトイレや廊下は深夜になっても温度が体温を超えていたり、下がっても体温程度なので、人感センサーが反応せず使い物になりません。 近頃は春や秋でもけっこう暑いので、一年の半分近くは人感センサーは役に立ちません、人感センサーより一定時間で消えるスイッチとか検討した方がいいかも、廊下はセンサーが反応しなくて照明がつかなくても慣れればあれだけど、トイレの照明がつかないのは困りものです。 また冬は、ヒートブリッジで半端じゃなく底冷えします。

[2987: 通りがかりさん]

新築の賃貸に住んでますが、隣の部屋どころか下の階の会話まできこえてきます。
隣の部屋の足音もドンドンドンと響きまくって目が覚めるし、早々に引越しを予定しています。

[2988: 匿名さん]

協業会社はダメですね、レベル低すぎ

[2989: 匿名さん]

直営も元はほとんど協業、元は○○組とか土建業とかの所がパナホームの協業になって住宅事業を始めたけど、ど素人でノウハウがないんでパナから役員を受け入れていたんだけど、このパナから送り込まれた役員かせ曲者で、トロイの木馬みたいに内側から経営不振に導いていったって噂は良く聞く、それで業績低迷で経営が立ち行かなくなって、パナホームに吸収合併される道を歩んでいる。
地元の建築関係の人に話聞くと、みんな口を揃えて「ど素人集団」って言っていて、出来ればいえを建てる前に知りたかった、建ててからじゃ後の祭りで後悔先に立たずで泣きを見ることになってしまった。

[2990: 匿名さん]

2971
本体の工作員以外に各協業会社にも工作員が居るのか
最近はあちこち詐欺たら毛で、しかも組織的にかなり大規模に行われているのでおそろしい、詐欺防止の為に実際日常生活がどんどん不便になっている。、
こういう風潮が強まっている背景には、パナの工作員のような存在が大きくあることは間違いない。
被害にあわないように気を付けたい。

[2991: 匿名さん]

このスレで、批判すれば、PHにとって痛手になると本気で思ってるのかね。
そもそも、これから家を建てようと思っている人が、このスレを参考にしていると、本気で思っているのかね。
時々、そう名乗ってる書き込み者がいるが、吊りだと思っているのは俺だけ？
しかし、「裁判やった君」はマジで、PHの痛手にできると思っている節がある。

また、PHを擁護すれば、受注アップにつながると、本気で思っているのかね。
昔「PHが防火性と遮音性でNO1なのはどうして云々」スレを立ち上げた書き込み者がいたが本気で効果があると思っている書き込み者もいる（いた）らしい。
盛り上げるために、冗談でやったんならともかく。

まあ両者とも世間知らずというか、幼いというか。

また、その擁護を、PHが全社的にやっていると信じている者もいるらしい。
はっきり言って、このスレ程度の批判も擁護もPHにとって、痛くもかゆくもない。
何しろ匿名だからね。
ただPHがこのスレに限らず、ネット監視をしてないかと言えば、多分やっている。
このスレの書き込み程度なら、反論することもスレ管理者に書き込み者のIPアドレス提示要求もしないだろう。
PHにとって痛いのは、本人の同意のない個人情報の流出だ。
おそらくそれをやったら、PHは本気で怒り、スレ管理者にIPアドレス提示を求め、そこからプロバイダーに書き込み者の特定を求めるだろう。
このスレなら、程度の低い書き込み者のネット遊びだから、PHネット監視者は笑い飛ばしているだろう。

[2992: 匿名さん]

カサ―トＢは床下断熱ですが、
どのくらいｍｍの厚さ断熱入っているのでしょうか？
知っている人いますか？

ネットにカサ―トＢ出てこないですよね。
知らない人多いと思います。

[2993: 匿名さん]

被害にあわないように気を付けましょう。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2994: 名無しさん]

付帯工事、諸経費含めて43坪だと値段どのくらいですかね？
土地代は含まないとして

[2995: 匿名さん]

今だと5000は越えますね

[2996: 匿名さん]

パナソニックは建材や電気配線の部材を最大3割ほど値上げするそうだ。

[2997: 匿名さん]

2992
パナは床下は夏冷たくて冬はあったかいから、床下の空気を室内に取り込めば冷暖房要らずなんて言ってたけど、それなら床下に断熱なんていらないはずだし、しいうより断熱しちゃったらよくないってことになるはずだけど？？？

[2998: 匿名さん]

２９９７さん

それは基礎断熱の考え方ですよ。
パナの言う地熱とかいうやつですよね。

私は、値段も安くなるし、配管など間取りも考え、床下断熱にしました。
地熱は実験もとある動画で見ましたが。。。

[2999: 戸建て検討中さん]

>>2998 匿名さん
床下断熱にすると24時間換気はどのようになるのですか？

[3000: 匿名さん]

＞2999　「床下断熱にすると24時間換気はどのようになるのですか？」
多分、”基礎断熱”にすると床下から空気を取り込むPHオリジナル換気はどうなるのかというもっともな疑問だろう。
密閉した床下から、新鮮外気は取り込めないから、どこか基礎に穴開けるんだろう。
PHの換気HP　https://homes.panasonic.com/common/feature/technology/air_econavi-hepa.htmlに基礎の穴ありの図。
PHの断熱HP　https://homes.panasonic.com/common/feature/technology/dannetsu.htmlでは穴のこと書いてないが、基礎断熱の効果半減だから、なんかオリジナル換気システムと基礎断熱は、相性悪そう。
基礎断熱の弱点のシロアリも侵入しそう。

[3001: 名無しさん]

>>2999 戸建て検討中さん

ヘパフィルター関連はありませんよ。
24時間換気は普通の換気扇でつけれるのでは？

[3002: 匿名さん]

いい加減な嘘や出鱈目に騙されて、手抜きや違法工事で施工代金をだまし取られないよう
くれぐれも慎重に

[3003: 匿名さん]

以前、「雨漏れさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」という投稿があった。
内容からして欠陥住宅被害者のＰＣに不正アクセスしてじょうほうを盗み出して脅しをかけているとしか思えない内容だった。
最近、パナソニックの社内サーバーが不正アクセスされたというニュースが大きく出ていたが、欠陥住宅被害者のＰＣへの不正アクセスやネット上への悪質なステマや詐欺などのネット上での犯罪が行われている事と、社内サーバーヘリ不正アクセスには何か関連がある可能性も大いにあると思う。
ネット犯罪や詐欺師は、犯罪行為に酔いしれて快感を得ている自己中の連中だから、歯止めが効かなくなって、見境なしに会社や雇い主、取引先とか、お構いなしに犯行をしかけてくるようになるから恐ろしいよ。

[3004: 匿名さん]

WEB限定商品の家は他の商品に比べ価格が安くなっていますが
パーツをセレクトして組み合わせる規格住宅ですか？
さすがにネットだけで完結はしないのでしょうが、
家を通販している感覚があってすごいですね。

[3005: 名無しさん]

ちょっとした不具合があってwebからアフターに問い合わせたら即日連絡が来て、段取りよく修理対応してもらいました。何度か対応してもらってますが、アフターの対応はとても満足してます。
設備関係もパナ同士だからなのかメーカーとの連携も良く感じます。

[3006: 匿名さん]

これからの時代は先進の設備が必要だと言って、いろんな設備を強力に売り込んできますが、どれもこれもずさんな施工で施工ミスだらけで、何一つとしてまともに機能せず、メーカーのサービスとは罪の擦り付け合いをするだけで、まともな原因調査もされず、結局使い物になりません。
生活に不可欠な設備が全然動かないでは生活が出来ないので、小さいところは自分で一生懸命調べてに直したり、別の業者を手配したりしなければならない箇所も出てきます。
また実際には行われていない架空の取替工事や、それに伴うリフォームをしたとする偽の内容を大量にでっちあげる不正（金額は億単位）も行われていて、恐ろしい事件に次々と巻き込まれ生活も破壊されて大変なことになります。

[3007: 匿名さん]

＞＞3003、＞＞3006　匿名さん
ちょっと何言ってるかわからないです。
パナホームと関係ない情報ならほかのスレでお願いします。

[3008: 匿名さん]

3007
どちらもパナホームの話です。

[3009: 匿名さん]

陰謀論はもう流行らないですよ。
ノストラダムスに踊らされてたおじさん。

[3010: 検討板ユーザーさん]

新商品って全館空調標準でいいな

[3011: 匿名さん]

＞3010
25年前の商品でも、そんなこと宣伝してた。
しかし2,3日前の寒波でフローリングが冷たくて足の裏がしもやけになった。
決して日本海側や北海道ではなく、年に1,2回しか雪が積もらない地域にもかかわらず。

[3012: 匿名さん]

以前「渡る世間は鬼ばかり」なんてドラマかあったけど、近頃は「渡る世間は詐欺ばかり」のご時世だから、組織的に詐欺をしている連中の餌食にならないように、しっかりと注意しよう。

[3013: 検討板ユーザーさん]

カサートCの値段で全館空調付く感じなのかな

[3014: 名無しさん]

フローリングでしもやけって屋根と壁が無い家なのかな。

[3015: 戸建て検討中さん]

>>3013 検討板ユーザーさん
そんなわけ無いだろう
cでも全館空調が採用できることになるんじゃないかな

[3016: 匿名さん]

全館空調のような集中システムは一般家庭では、リスク高すぎるよ。
大体、施工数が少ないから職人が不なれできちんと理解せずにやるから、やたらと施工不良のトラブルが派生するけど、なんだかんだと口先ばかりで誤魔化そうとして施工ミスは直されないで、動作不良の原因とは関係のない基盤交換などが繰り返されて、いつまでもまともに動かず地獄を見ることになりかねません。
しかも最終的には使い物にならないので普通のエアコンに取り換えるしかないってことになるけど、隠蔽配管などの関係で、配管や配線が流用されると施工不良を引き継いでしまうことになって、結局動かない設備に苦しめられ続けます。
高い費用をかけて、地獄を見せられたらたまらないよ。

[3017: 匿名さん]

パナホーム伊賀も乗っ取られたんだ。
https://homes.panasonic.com/company/news/important/pdf/20211130.pdf

[3018: 匿名さん]

>>3006
この不正には、大阪ガスやその関連会社も関与しています、ご注意あれ。

[3019: 匿名さん]

＞3018、＞3006
当事者以外は、漠然としすぎていて、何言ってるのかわけわからん。
状況がわからんから注意のしようもないし、単なる中傷にしか聞こえん。
具体的に、どのエリアで、どのPH商品で、どの設備機器で、どう不具合が出て、どう対応したのか、また大阪ガスがどう問題を起こしたのか？

[3020: 名無しさん]

ビューノで建てました。
夏は外より断然涼しく、冬も寒すぎるということはありませんよ。
ただ、冬は乾燥気味なので加湿器が必要です。
アフターサービスも指摘した事はすぐ対応して下さってるので、今の所満足です。

[3021: 3020ではない匿名さん]

世間ではトンガ火山が爆発したので「津波」注意報

この板ではPH褒める書き込みが載ったので「裁判ヤッターマン」からの書き込み注意報

[3022: 匿名さん]

契約と建設地が別の県だと嫌がられるでしょうか
たとえば、東京で契約して埼玉で建てるとか

[3023: 匿名さん]

東北の地震の時は、津波にのまれても家には一滴の水も入らず無傷だったって、ぬちゃくちゃな嘘で悪質な詐欺行為が行われていたけど、詐欺に騙されないよにしよう。

[3024: 匿名さん]

>2022
協業会社時代は、別の財布だから嫌がられた。
利益配分でもめるくらいなら、隣県だから工事しに行った。

今、支社支店で基本的には財布が同じだから当然請け負う。
しかし、工事途中で追加や仕様が変わるとき、顧客は営業マンに相談したいし、工事をするのは別支社の監督だし、情報がスムーズに伝わらないことがある。
きっちり監督と情報を詰めるのが大事。
あと、顧客と営業マンとが裏約束があるときは、顧客・営業マン・監督ときっちり詰めておくことが大事。

[3025: 匿名さん]

責任の所在がどこになるのか、しっかりと事前に文書で確認しておかないと問題が発生した時に「悪いのは向こうの支社だから、向こうに言ってくれ」と言われて互いに責任転嫁してきて、いつまでもトラブる恐れがおるから、責任分担はしっかりと確認しとかなきゃだめだよ。

[3026: 坪単価比較中さん]

カサート+全館空調と、フォルティナx+全館空調だとどれくらい坪単価変わりますかね？

[3027: 名無しさん]

>>3026 坪単価比較中さん
カサートSとCの差分くらいなんですかね…？

[3028: 匿名さん]

こんなとこで聞かないで、見積もりとればよい！

[3029: 匿名さん]

水道管の凍結に悩まされる季節なのに「サクラ」が出てるね。

[3030: 匿名さん]

3019
不正は、かなり大規模かつ組織的に行われている。

[3031: 3019]

＞3030　どうでもいい相手、どうでもいい書き込みだが。

名指しなので反応するが、
俺の書き込みの意味わかる？日本語わかる？

[3032: 匿名さん]

>>3028 匿名さん
だってもう建てちゃったんだもん

[3033: 戸建て検討中さん]

パナソニックホームズのエアロハスと
ビルダー向けにあるウィズエアー、同じパナだけど性能差等違いあるかとか分かりますか？
別の工務店からウィズエアーの紹介されましたけど担当の人はあまりわからないみたいでした。

[3034: パナリフォーム最悪]

パナソニックリフォームで最悪なリフォームになりました。パナソニックリフォームの現場監督は素人レベルで職人に何も言えない。職人は手抜き放題。家はボロボロ。契約後一年半、是正する気がない。是正項目50以上。終わらないのに残金請求ばかり。一年たって裁判するぞと。こんな状態で残金とは。防水工事したベランダは既に豪雨で漏れ、報告しても無視。悪夢です。

[3035: ベランダ問題]

ベランダの床がガタガタするので、化粧板をあけてみると、プラスチックの部材がぼろぼろでした。日当たりのよいところに、プラスチックを使用すればすぐにダメになるのは素人でもわかりますが、パナホームはこんな床材を使用しているのでしょうか。

[3036: 匿名さん]

>>3035 ベランダ問題さん
クレガーレでしょ？他のハウスメーカーでも当たり前に採用してますし、紫外線でプラスチックは劣化するのは当然のこと。
それが嫌なら人工芝マットでも敷けばよろしい。

[3037: 匿名さん]

パナソニックの防水施工は雨漏り止まらないどころか、行き当たりばったりの施工で新たな雨漏り個所が増えて、やればやるほど悪化して収拾がつかなくなります。
早めに裁判することをお勧めしますが、元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる悪事もどんどん行われるので要注意です。
又、仮に補修工事は行われても信じられない様な遅さでしか進捗せず、いつまでも工事が続くばかりでなく補修工事が新たな欠陥を生み出し補修個所が雪だるま式に増えて、家はボロボロになるし、やはり収拾がつかなくなります。、

[3038: 匿名さん]

＞＞3037 匿名さん　
裁判をしても証拠があってもこういう結果になってしまうと・・・
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3039: 匿名さん]

3036
＞紫外線でプラスチックは劣化するのは当然のこと。
そんなことないよ、直射日光に晒される屋外で、20～30年以上ボロボロにらずに使用されていている樹脂製品や部材は、いくらでもある、でも、材質が安かろう悪かろうのポロい材質だったり、施工に問題があると、すぐにボロボロになる。
もっとも3035のケースは、紫外線が原因じゃなくて、昼夜や季節の温度変化などが原因だろうけどね、粗悪な材質で施工に問題があると、すぐにボロボロになってしまう。

そもそもポロポロになるのを承知の上で使用しているなんて、とんでもない。
外壁のボードもすぐにポロポロなるし、屋根下地のルーフィングもボロボロラなるし、まともに生活できるような家じゃないよ。

[3040: 匿名さん]

もう築３０年になりますが、電化製品や自動車と違って住宅はアフターケアが長期間必用なもの。
住宅も「商品」ですから新築前は新しい機構を競って採用しています。
この時期になるとこういうところが軒並み不具合になり、代替品に交換しようにも「廃盤です」とむげに言われてお終いのケースが多発しています。
更に最近になって電器部分の修理を依頼しようとしたところ、普段修理を依頼していたところでは受け付けさえしなくなり「修理依頼センターに電話しろ」の一点張り。　その修理依頼センターに電話したもののオペレーターは（多分）パソコン上での不具合事例集を見るだけで「これこれの機器が不具合です、見積作成します」と素っ気ない。　不具合の症状は伝えたものの、本当の原因が機器に在るのかも確証出来ず、見て貰うことも無しに交換依頼して原因が他だったら誰が責任をとるのか？　　毎日接する部分なのに、とにかくこの３０年の間にどんどんと「身近」から離れ大企業画一的な対応に走るパナホームパナソニックホームは疑問です。
もちろん、もはや馴染みの電気屋さん、水道屋さん、建具やさん、と造っていくしか在りませんが、住宅メーカー独自の設備は代替品が入手出来なかったり、他のものが使えなかったりと、困ることも多くなります。
宣伝に惑わされて便利だからとあまり特殊な機器を選ぶと２０年後に困りますよ。

[3041: 匿名さん]

PHに対して複雑な感情を持っている私としては、あまり面白くない記事だが、
「注文住宅の満足度が高いハウスメーカーTOP3、3位積水ハウス、2位ヘーベルハウス、1位は？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8aba6b277e143084ed8e8c644617c911e11b...

PH6位、実際に建てた人のアンケートに基づいているか単なる記事筆者のイメージか否かわからんが。

[3042: 匿名さん]

>>3038
パナホームの裁判でも、元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる凶悪な犯罪が平然と行われています。
被害にあってしまったら何をしても被害が回復することはないので、被害にあわないように、くれぐれも慎重な姿勢が必要です。

[3043: 匿名さん]

もう裁判話はいいよ。
なんかトラブったというだけじゃ、なんの教訓にもならないし。

[3044: e戸建てファンさん]

＞＞3042 匿名さん
建築業界は腐っているようですね。

[3045: 匿名さん]

まあネット上で見てもパナホームを少しディする内容を織り交ぜて嘘八百のステマの詐欺でだまして、うまくだましのテクニック駆使した気になっているキモイ集団です。
不正と犯罪にまみれた嘘だらけの家づくりで、違法住宅や欠陥住宅で施工代金をだまし取られ、生活を破壊されないように気を付けよう。

[3046: 匿名さん]

パナソニックリフォームを利用して残念な結果になった方の気持ちがわかります。

[3047: 名無しさん]

>>3041 匿名さん

ヘーベルが2位なのもオーナーブログや多くの問題の書き込み等を見てると意外な感じです。

[3048: 匿名さん]

>>3040
20年後どころか、最初からずさんな取付けで、何一つまともに動きませんよ。
いい加減なことばっかり言って、まともな対応は全然なく、設備は全然動かないけど、1～2年くらいたつと取り付けた職人が、こんなの取付けたことがないから、よくわからないって言いだしたり、施工説明書で確認すればいいだろと言っても、確認しようとしないし、見てもよくわからないなんて言い出すからお手上げ状態になります。
家の基本構造も手抜きだらけで、耐火耐震性は劣っていて違法住宅になっているし、雨漏りもひどく、最初の手抜きがひどすぎるので、幾ら補修しても止まることはありません。

[3049: 匿名さん]

（工作員風に）、不満があるなら裁判でもやれば（笑

[3050: 匿名さん]

↑　既に裁判になっているよ。
もっとも家の欠陥があまりにも多かったので、限られた時間の中で立証しなければならないから、金額の大きい部分に絞った方がいいという弁護士の判断から、設備の欠陥は大部分、訴訟内容から外されてしまってたけどね。

[3051: 匿名さん]

>>3049
途中で裁判投げ出して和解したへたれに　裁判やれなんてかわいそうだよ。
もう裁判できないし、こんなところで愚痴って心の平静保っている人なんだから。

[3052: 匿名さん]

工作員はなんとかして難癖付けて、被害者を誹謗中傷してやろうと必死だね。

[3053: 匿名さん]

＞3052　被害者？
お金を払って和解したにもかかわらず、誹謗中傷されているPHが本当の被害者じゃないの。
一方、お金をもらって和解したにもかかわらず、誹謗中傷を続けているお宅は、某半島国と同じだね、ひょっとして在日？
そういえば、慰安婦だの徴用工だの大した証拠もないのも、繰り返し主張したり旗色が悪くなると強弁で逃げるのもよく似ているね。

お宅の主張は、耐火性能が劣っているというが、誰かに突っ込まれたときは何一つ反論できなかったね。
また、耐震性が劣っているというのは、何一つ根拠をアップしていないね。
設備機器が動かないんなら、その写真でもアップすればよいのに。

元裁判官がPHの弁護士について反証をでっち上げたとかいってたね。
裁判官や検察官が退職後、弁護士になることが悪いことなの？
でっち上げた根拠もアップしていない。
お宅の裁判証拠甲〇号証や、相手側の乙□号証を個人名だけ消してアップすればそれが根拠になることなのに。

そう考えたら、何一つ根拠のないお宅の思い込みと思われても仕方ないんだろ。

[3054: 匿名さん]

パナホームが耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施工代金をだまし取っている事実や、偽の証拠を捏造していることなどは、全て大阪高裁で事実関係が認められています。

[3055: 匿名さん]

そりゃ、アンタが勝手に主張していることだろ。
なら、裁判の提出資料アップしろよ。
できないだろ。
だって、通常は和解の時、被告側は金を払う代わりに、原告側が風評を流さないことを条件にする。
アンタが風評流しているってわかれば、PH側が和解条項に違反しているって、アンタを被告にして逆裁判ができる。
アンタはそれが怖いから、裁判資料のアップはおろか写真アップ、具体的な内容をアップできないでいる。
アンタは特定されるのが怖いから、抽象論で逃げている。
アンタの憂さ晴らしが読者にわかるのが嫌で、読者に対する警告のふりをしている（具体例がないから警告になってないが）。
根性が汚いっていうか、人間ががずるいっていうか、器が小さいっていうか。
和解したんなら、潔く黙ってろ。

[3056: 匿名さん]

PH側が和解条項に違反しているって、アンタを被告にして逆裁判ができる。

和解の条件には、事実関係を口外しないというのは、一切入っていない。

まあ普通は、そんな文言が入るけど、この裁判では全く入っていない、高裁の裁判長がミスで入れ忘れたとは思えない、偽の証拠を捏造したりして裁判所を騙そうとするパナホームの姿勢に裁判長が怒りを感じていた結果としか考えられない。
つまりこの事実を世間に拡散して、これ以上被害者が増えるのを防ぎなさいというメッセージだと確信しているよ。

ところで3.11の時は、津波にのまれても家の中には水は全く入ってこず、家は全く無傷で被害は無かっただなんて、めちゃくちゃな嘘で、卑劣で凶悪な詐欺をやっていたけど（地震以外でも掃いて捨てるほどあるけど・・・）、今回の地震では、どんな嘘八百を用意して詐欺を企てているんだい？　興味津々だよ。

[3057: 匿名さん]

だったらもう一度言う。
「一方、お金をもらって和解したにもかかわらず、誹謗中傷を続けているお宅は、某半島国と同じだね、ひょっとして在日？」
裁判情報を教えない以上こちらは裁判中身を知るすべがないが、道義的におかしいことは明らか。

[3058: 匿名さん]

ネット上では個人情報は晒してはいけないのは、当然の事。

305７さん
あなたの社員証と運転免許証の写真資料アップしてください。

[3059: 匿名さん]

別に他の投稿者のように写真をアップすれば済むこと。
私も、ハイセラコート外壁のビスクラックや鉄材胴縁の外装材上の結露写真アップしたことがある。

「つまりこの事実を世間に拡散して、これ以上被害者が増えるのを防ぎなさいというメッセージだと確信しているよ。」裁判官が中傷を奨励することなどありえない。
お宅、思い込みが強すぎ。

和解で守秘事項が入らなかったとしても、被告PHが原告の主張が世間に知られても大して困らない取るに足りない内容と考えたからだろう。なぜなら裁判官は原告と被告に個別に和解内容の打診をして、すり合わせをするからだ。
また裁判外で原告と被告が和解内容を話し合い、それを裁判官が認定するという和解方法もある。
どちらの方法にしてもPHが必要と考えれば守秘条項を入れるのは可能だ。

想像するに、原告は耐火・耐震性能違反と設備機器不具合を不服としたが、耐火耐震性の性能違反は立証できなかったんじゃないかな。しかし、個人対法人の裁判の場合、個人側の技術面（仮に街の建築事務所の意見書を証拠として添付しても）で能力が低い。裁判官は個人の能力が法人の能力に比べて低いことを平等の精神に反する、また弱者救済の意味で和解を勧めたんじゃないかな。
PHにしてみれば判決になれば勝訴するだろうが、裁判官がお宅に同情して和解を勧めたのを無下に断るのもうまくないと判断して、お宅を助けるために和解したんじゃないかな。
お宅は勝ちに近い和解のように言っているが、実際は負けに近い和解だったんじゃないかな。

[3060: 匿名さん]

それからお宅の反論、的ずれてるけど。
原告（甲）と被告（乙）の名前は訴状の扉書きと準備書面の扉書きには記載するけど、内容の文面と証拠書類の文面では甲と乙だから、証拠の一部の抜粋なら名前は出ないよ。

[3061: 通りがかりさん]

最近の写真画像にはGPSなどの情報も入っちゃってるよね。

[3062: 匿名さん]

パナホームが違法住宅を建てていることは、施工中に役所からパナホームに対して違法なので改めるよう指導している事実などから、事実関係に争いはなく、パナホーム側も違法状態であることは認めてました。
役所の指導も平気で無視して違法工事は行われています。
被害にあわないよう十分に注意しましょうむ。

[3063: 匿名さん]

>>3062 匿名さん
出来る事なら裁判記録のアップをお願い出来ないでしょうか。HMは本心があからさまになってしまう裁判記録を表沙汰にされたくないので、いわれのない誹謗中傷を受けるかもしれず無理にとは言えませんが、これから家を建てようという施主や裁判になりそうな施主にとってとても参考になる情報だからです。

このような問題は昔からあるのに未だに無くならない。これは消費者が団結してHMに対抗してこなかったからだと思います。(２度３度と家を購入する人は稀なので消費者が団結する事がなく、個人で会社組織に対抗するのは難しかった。）昔は被害情報を消費者全体で共有する手段がなく仕方がなかったと思いますが、今は簡単に情報共有が出来ます。被害者本人の生の声こそが共感を呼ぶので、裁判記録のアップが出来なかったとしても、しくこいくらいに何年でも注意喚起のための情報共有活動を続けて頂きたいと思います。

[3064: 匿名さん]

＞3061
そこまで脅えるんなら、投稿しなければよい。

池袋暴走事故で、警察が中傷投稿者を特定して取り調べたように、写真の有無に関係なく、警察・検察・裁判所はスレッド管理者にIPアドレスを開示させ、そのIPアドレスからプロバイダーにネット契約者を開示させ、投稿者を特定することができる。

PHがこの程度の書き込みで、警察・検察に被害届を出すとも思えんが。

[3065: 名無しさん]

別に警察に被害届を出さなくても、所定の手続きを踏んで情報の開示請求をすれば、投稿者は特定できるよ。
ただ投稿内容が全て事実に基づくものである以上、誹謗中傷には当たらないし、過去に投稿者のＰＣに対して不正アクセスを行い、「雨漏れさんのPCから情報でまくりPC買い換えろ」などと言って脅迫する犯罪を行っていた事実があると、犯罪目的の情報開示請求とみなされ、当然、情報は開示されない。

[3066: 匿名さん]

"所定の手続きを踏んで情報の開示請求をすれば"

一民間人が、請求しても、e戸建て管理者が簡単にIPアドレスを開示すると思えないが（かっての2チャンネル、5チャンネルだったらともかく。さらに今はその関係のまちBBSでもIPアドレスではなく記号しか出していないが）。
さらに、プロバイダーは個人情報保護の観点から、公権力機関や裁判所の命令以外からの開示に応じないと思うが。

ちなみに君は実績があるの？それとも推測？

[3067: 匿名さん]

”ただ投稿内容が全て事実に基づくものである以上、誹謗中傷には当たらないし”

それは君の思い込み。実は事実かどうかなんて容易に判断できない。
双方に、意見の食い違いがあるときは、最終的には裁判で判定するしかない。
ところが関係機関はその結論が出る前に判断しなければならないから、当然慎重になる。

さらに、事実なら何を言ってもいいというのは小学生の言い分。
例えば身体的ハンデを負っている者に、差別用語を言い続ければ当然処罰される。

[3068: 名無しさん]

犯罪や不正が行われている以上、その事実を一人でも多くの人に知らぜ、他に被害者が出ないように努めるのは、被害者の務めである。

[3069: 匿名さん]

＞＞3068　 名無しさん　
そうですね。メーカーが違いますが気をつけてね。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3070: 匿名さん]

>>3067
>例えば身体的ハンデを負っている者に、差別用語を言い続ければ当然処罰される。
この例えは的はずれじゃないでしょうか？PHがハンデを負っているとは思えませんし、PHの対応を差別用語を使って非難しているようには見えません。

[3071: 匿名さん]

盛んに、IPを特定されて刑罰を受けるというような「威嚇」が行われているように見えます。パナソニックホームズは、こんな匿名の掲示板の書き込みにそこまで使するのでしょうか？そんな事をしたら逆効果で、投稿は真実なんだなという印象を強めてしまう気がしますけど。

[3072: 匿名さん]

いい加減パナソニックホームズの家の話をしようよ

[3073: 匿名さん]

3072の指摘はもっともなこと。

しかし、3070の反論は的外れなのであえてコメントする。
3065の知識が小学生並なので、小学生でもわかるような例を挙げただけ。
もっと知識がある人には刑法230条名誉棄損と同231条侮辱の条文を示す。
刑法230条　「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。」
刑法231条　「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。」

どちらも事実を要件とはしていない。
公然の意味は分かるよね、ネットも含まれる。
人が法人も含むのはわかるよね。
”耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施工代金をだまし取っているや、偽の証拠を捏造していることなど”と言っている以上「社会から受ける一般的評価を低下させるおそれのある行為」を目的としていることは明らかであり名誉棄損や侮辱に当たるのもわかるよね。
また、具体的内容示さないので注意喚起等（注意のしようがない）の公共性がないのもわかるよね。

[3074: 匿名さん]

>>3073
以下の要件を満たす場合には名誉毀損にならない事もあるみたいですよ
1.公共の利害に関する事実
2.公益を図る目的
3.真実であることの証明がある

[3075: 匿名さん]

>>3074 匿名さん
パナソニックホームズって公だったんだ

[3076: 匿名さん]

>3074
条文や一般論としては3074の言うことは正しい。

今回の裁判やったから正しいと主張する人に関しては
1.公共利害はない。
2.本人は公益性を主張しているが、耐火性能のどこに注意すればいいのか、耐震性能をどうやって注意すればいいのか、どの設備機器に注意すればいいのか全く言っていない。単にPHが悪いので契約しないようにと主張しているだけである。
また、相手方弁護士が証拠を捏造したなどとの主張は、個人攻撃であり公益性ゼロなのは明らか。
3.言わずもがな。疑問を持った読者からの問いかけにも一切回答せず、裁判やったから事実であるとの繰り返し。

そこそこの真実性で、適当にPHを批判したり擁護したり、それに対するそこそこの反論が出てくるのがこのスレの楽しみ方。
ところが繰り返し強硬に主張し、反論には一切回答せず自分の主張を強弁するネット工作員と裁判の人は主張こそ逆だがよく似ており、煙たがれる。

[3077: 匿名さん]

住宅業界が～弁護士業界が～、なら広く公と言えるのかも知れないけど、一社一個人を名指しするのは公とは言えないのでは？

[3078: 匿名さん]

>3075さん
>パナソニックホームズって公だったんだ
何か勘違いをされているようなのでコメント失礼します。
公共の利害や公益の公というのは、政府や行政(公務、公務員)ではなく社会一般という意味ですよ。

[3079: 匿名さん]

>>3078 匿名さん
いや、分かってますよ。
パナソニックホームズは社会一般ですか？

あくまで社会を構成する１つの要素として存在しているのであって、それが公共とは言えないと思うと言っているのです。
もし仮にパナソニックホームズが日本を統治しているのであれば公共と呼べるのかもしれませんが。

[3080: 匿名]

１５年前にキラテックのタイルの家を建てました。

同時期に建てられた方がいらっしゃったら教えて下さい。
タイル、剥げてきませんか？

家の外壁のタイルは今のところ大丈夫なのですが、外構で同じタイルを門に貼った部分のタイルが
ぼろぼろ剥げ始めました。

１箇所剥げるとその部分から水が入って、周囲も脆くなるようです。

外壁部のタイルで情報がありましたら、教えて下さい。

[3081: 匿名さん]

小口タイルをPH外壁に張っているのは有機弾性接着剤。
というのは、建物の剛性が低いから、揺れが大きいので変形追従性の高い接着剤を使う。
RCのビルなどは、建物の剛性が高く、揺れが小さいので昔からのモルタル張り（いろんな工法があるが）することが多い。

外構のタイルを張っているのはモルタル、すなわち無機。

外壁はシート上に並べたものを張るから小口タイルを使う。
一方、外構は一枚一枚張るからあまり小口タイルは使わない、2丁掛け等が多い。

水が入って問題になるのはモルタル張りの方。
酸性雨でモルタルが中性化したり、冬場の凍結でモルタルが痛む。

有機弾性接着剤は経年変化で劣化するだろうがどのくらい寿命があるかは私は知らない。

[3082: 匿名さん]

>>3079
下記1~3の公共や公益の公がパナソニックホームズをさすとお考えになられていたのですね。そこから勘違いされているとは思いもしませんでした。説明する気にもならないのでご自身で良く調べてみて下さい。
1.公共の利害に関する事実
2.公益を図る目的
3.真実であることの証明がある

[3083: 匿名さん]

>>3082 匿名さん
残念ながらそう思って書いていないのであしからず。
一社一個人への誹謗中傷は公益と考えてよろしいとのことでしょうか。

[3084: 3073]

刑法持ち出した者として、多少の責任あるので、少し整理すると
3073の書き込みで「公共性がない」と書いたのは、本来公共性と公益性は別のものであるが、案外混同して使っており公益性を公共性のように使う人も多い、私も精度を欠いて申し訳ない。
公共は例えば役所を作ったり役所仕事をすること。公益というのは不特定多数の利益を目的とする、例えば公民館学校病院を作ったり運営したりすること。
3074（私ではないが）は刑法230条の2（公共の利害に関する場合の特例）を言っており、230条や231条に該当しても名誉棄損や侮辱にならない場合の条件を言っている。
3076を書いたとき、公共性はないと断言し、単なる中傷にしか聞こえず公益性は乏しいと書いた。
裁判やった君の意見は、PHが耐火性他欠陥を社会一般に知らしめ注意させることが社会のためすなわち公益性があると本人は主張している。

例えで恐縮だが（たとえ話は、わかりやすいメリットがある一方、定性性のみに着目し定量性を無視するディメリットがある）、芸能人のスキャンダル記事と週刊誌の関係を考えるとわかりやすい。芸能人は、事実無根とプライバシー侵害を主張し、週刊誌は世間一般に知らしめることに公益性があると主張する。私は正直、公益性があるとは思えない。
一方、某自動車メーカーらの不正車検問題や型式取り消し問題は、事実とみて間違いなさそうだし、社会に知らしめて当該車の事故を防ぎ、今後の予防にもなるので新聞報道は公益性ありだと思う。

[3085: 匿名さん]

パナホームの補修工事は危険です。
だらだらとゆっくりとした遅さでしか進捗せず、しかも補修が進むと新たな欠陥がどんどん発生して、雪だるま式に補修が必要な個所が増えていき、いつまでも補修は終わらず家も日常生活もめちゃくちゃになります。
何故そんなことになるかと言えば、その裏では実際には行われていない補修工事が大量にでっちあげられる不正が行われているからで、その金額たるや億単位です。

不正や犯罪に巻き込まれて、ひどい目にあわされないように注意しましょう。

[3086: 匿名さん]

>>3083
>一社一個人への誹謗中傷は公益と考えてよろしいとのことでしょうか。
何の根拠もなく誹謗中傷する事はいけませんよ。
しかし、企業が不祥事などによって国民に被害を与える事を予防したり被害の拡大を防ぐ事は国民の利益であり望まれるところでしょう。ですから一般常識や倫理道徳に反すると思われる企業活動や行為を世間一般に知らしめる事は、消費者の正当な行為として認められてもいいんじゃないかと思います。それにハウスメーカーは住宅と言う国民の安全や財産に係る商品を扱っているのです。特に厳しい目で見られて当然だと思います。

[3087: 匿名さん]

>>3084
>例えで恐縮だが（たとえ話は、わかりやすいメリットがある一方、定性性のみに着目し定量性を無視するディメリットがある）
ご自身でもメリットとディメリットがあると言われていますが、ハウスメーカーの話題に芸能人の例を出したのは如何なのもか。余計にややこしくされていると思います。
適当なたとえ話は、企業の不祥事などの報道で一般的には問題ないと思われたが、実は公益性などがなく後で訂正と謝罪が行われたような事例でしょう。

[3088: 匿名さん]

君が3074かどうかわからんが、では君が公益性が少ないこととはどういうことかを説明してやってくれ。

中には、裁判官が誹謗中傷することを勧めているとか、事実なら何を言ってもいいとか、PHそのものが公共公益と思っている人たちに対して。

[3089: 匿名さん]

>>3088 匿名さん
貴殿が>>3084 >>3073と同じ人なのかどうかわりませんが、そうだとしたら、裁判官が誹謗中傷することを勧めているとか、事実なら何を言ってもいいとか、PHそのものが公共公益と思っている人たちに対して、得意のたとえ話を用いて反駁して欲しいと思います。是非、お願いします！(笑)

[3090: 名無しさん]

何だかよく分からんけど違法だ裁判だと何年も粘着しているのは一人だけということだけはよく分かる流れ

[3091: 匿名さん]

>>3090 名無しさん
3087、3089です。貴殿が>>3084 >>3073>>3088と同じ人なのかどうかよくわりませんが、私は違法だ裁判だと何年も粘着している人とは違いますよ。勘違いされそうなので念のため。

[3094: 検討者さん]

>>3081 匿名さん
情報ありがとうございます。
建物と同じ有機弾性接着剤を使用しているようです。普通のコンクリート用の接着剤を使用しないとダメですかね？

[3095: 匿名さん]

刑法ん詳しいふりしてる人がいるようだけど、工作員が執拗に続けている詐欺行為は、どの程度の刑になるの？
それに欠陥工事の被害者のＰＣに不正アクセスして、情報盗み出したと脅迫して脅しかけてるのは、どの程度の刑になるの？
役所の指導無視して違法工事して施工代金騙し取るのは、どの程度の刑になるの？
裁判に偽の証拠提出するのは、どの程度の刑になるの？
架空の補修工事でっちあげての不正経理（億単位）は、どの程度の刑になるの？

それに食洗器の不具合を巡っては、一家皆殺しを狙った放火殺人（燃えているのが早期に発見され殺人については未遂に終わった）も起きているけど、逮捕された犯人には、どの程度の刑が言い渡されたの？
https://www.j-cast.com/2016/02/23259395.html?p=all

これだけ犯罪や不正の嵐が吹き荒れているんだから、ネット上に個人情報晒す人なんていないけど、それを良いことに誹謗中傷して挑発し、個人情報を出せと強要するのは、どの程度の刑になるの？

[3096: 匿名さん]

↑量刑法定主義だから条文読めばぁ。
書かれているのは最高刑だから、オウム裁判君ならお尻会いのベンゴチ君に30分一万円の相談料払って聞けばぁ。

[3097: 匿名さん]

＞3095
そんなに怖いんなら、一切投稿しなければ良い。
我々が興味あるのはパナソニックホームズであり、貴殿の個人情報などに1ミリも興味ない。

[3098: 匿名さん]

昔はオレオレ詐欺は息子や孫に成りすますのが多いったけど、近頃は弁護士とか法律に詳しい人に成りすまして騙しにかかるのが多いそうだ。

[3099: 匿名さん]

具体的な事例は何一つ上げられないくせに、その批判に対する反論は必ずするんだ（笑

[3100: 匿名さん]

実はパナソニックホームズの顧客ではなくて、三菱地所ホームの顧客だったりして。
だからPHの不具合はアップできないけど、三菱地所ホームの不具合はアップできるとか。

[3101: 匿名さん]

何でもかんでも嘘を嘘で塗り固めて、嘘をつき続ける姿勢は、なんかロシアと似た構図を感じる。

[3102: マンション検討中さん]

で、パナホームはいいの？

[3103: 匿名さん]

一概にいいの悪いの言えないが、
マンションを検討しているのであれば、パナソニックホームズは企画と販売のみで、施工はしていない。
（マンションディベロッパーの中には、そういうところも多い。）
施工の良しあしはそのとき使うゼネコンで決まる。
ただ大手ゼネコンだから安心とも言えず、受注しすぎて施工要領が足りないときは、他のゼネコン（経審千数百点以上）を下請けに使うこともある。

不具合が出てもPHでは、自分の手で修正はできず、施工を請け負わせたゼネコンに連絡するだけになる。
ま、それはダイワハウス（昔は大和団地でやっていたが今はどうだろう？）以外はみな同じ。
積水は積和建設という子会社があったが、マンション建設はやってるか知らない。

[3104: 3103]

工業化住宅に関しては、各社とも認定とっているので、耐震制震等の構造、耐火防火性能、断熱性能は建築基準法他の下限はクリアしている（なんか中身は知らないくせに、耐震や耐火が劣るだの、知ってる言葉だけ並べて中傷しているのがいるけど）。
各社2F建て商品の中では、軽鉄木造にかかわらず軸組み構造のものは柔らかい構造で変位が大きい（かってはPHはラーメン構造と言っていたが接合部が柔らかすぎて実はラーメンとは言えない）。ツーバイフォーや壁式構造のものは強さで持たせるもので変位が少ない。
建築構造家の世界ではラーメン構造がエネルギー吸収能力が高く靭性が高く、良いとされている。
RC壁式構造は新潟地震の時、地盤液状化で横転したが壊れなかったので、評価を上げた。
工業化住宅の壁式工法やツーバイフォーは横転例を知らないので、そこまで強いか知らないが。
3階建て以上の重量鉄骨の商品はラーメン構造。ただし全社に言える事だけど、普通の街場の設計事務所の設計に比べると、柱が細い代わりに本数が多い（柱型が小さいのはメリット）。各社とも出発点として在来木造工法が頭にあるのと部材設計の使いまわしが念頭にあるのだろう。

耐火防火は、建築基準法施行令細則に載っている構造以外は、試験をしている。外壁パネルの外側から火炎を当てて基準時間火を通さないかどうか。ただし、基準時間を過ぎればそれで終わり、火が通るまでの時間を計測するのではないから、どのパネルが一番かとかはしない。

断熱性能は各社とも断熱材のカタログデータでの机上計算。
仮に実験するにしても私はその方法を知らない。

[3105: 3103]

ではなんで問題が起きるか。
1.顧客と営業マンの意思の疎通がある。それぞれ自分に都合のいいように考えていて、出来上がりつつあるときそれが明らかになる。例えば顧客の中にはデザイナーズハウスのようなイメージを持っている人もいるが、住宅メーカでは時間の制約部材の制約対応力の制約でできません。
坪単価高いんだからもっといい仕様だと思っっている人もいるが、そもそも工場や商品センタや展示場経費を原価に入れると割高になります。
2.住宅メーカの社内の連絡が悪くて、現場でトラブル。太陽光パネルの施工方法間違いがその例。本社事業部の設計が現場監督に説明のため支社へ来ることはほとんどありません。逆に現場監督が施工方法を知りたくて本社に行くこともありません。施工法を間違えるというのはままある。
3.顧客の仕様変更希望が社内で徹底されない。仕様決めで最終という判をもらうが、それでも変更が出て、監督、営業設計、PIS、部材積算が対応しきれない。引き渡しの段で顧客から指摘される。
4.現場監督の担当現場が多すぎ。今は多少改善されているだろうが月曜から土曜まで帰社は23時過ぎ。
ミスも起きるわなあ。それでもブラック度はダイワハウスより良いと言われている。
現場監督は施工のチェックというより職人の段取りと破損部材の段取りに追われる。
5.店舗、事務所、診療所等の併用住宅が絡むと営業設計の能力の低さが露呈する。
普段住宅しかやっていない営業設計には無理。
6.3月決算に間に合わせるために、工期的に無理な受注をする。養生期間や段取りで無理が生じる。
A工程が終わってB工程さらにC工程と行く手順が、B工程の段取りが取れずC工程の一部だけやってB工程が終わった後C工程の残りをやるという具合。いい仕事にはならないだろうなあ。

私が考える結論として、施工会社が倒産廃業しない、そこそこの性能とデザインが手に入る、在来木造ほど安くないがデザイナーズハウスほど高くもない、パナソニックや自動車ディーラほどの接客は期待できないが看板しょっているのでそこそこの対応はしてくれる、とは言っても雨漏りの対応はコーキングの打ち直しくらいしかしてくれない。

[3106: 匿名さん]

>工業化住宅に関しては、各社とも認定とっているので、耐震制震等の構造、耐火防火性能、断熱性能は建築基準法他の下限はクリアしている

それはあくまでもカタログ上での話。
実際の施工は手抜きだらけで耐火耐震性が大きく劣り違法住宅になっている。
しかも施工中に役所から違法なので改めるように指導されているのに、それを無視して違法工事は平然と行われていて悪質にもほどがある

[3107: 匿名さん]

「建築基準法第9条（違反建築物に対する措置）
特定行政庁は・・違反した建築物・・建築主・・請負人・・に対して・・施工に停止を命じ・・必要な措置をとることを命ずることができる。」
命じられるのは、建築主、工事の請負人（下請人を含む）若しくは現場管理者又は敷地の所有者　等。
第9条の三（違反建築物の設計者等に対する措置）も含めるとパナソニックホームズだけに措置命令を出すことも可能性としてはあるが、実務上はほとんど建築主（3106）だけか3106とPH連名で出すかだ。
特定行政庁にしてみれば、3106がPHと請負契約結ぼうが、三菱地所ホームと請負契約結ぼうが知ったことじゃない。
業者を選択した責任は3106にある。特定行政庁は3106の味方をする必要はない。

一応、関西地区の措置を調べると
大阪市：https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000112362.html
堺市　：https://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/jutaku/kenchiku/anzen/75558220210...
京都市：https://www2.city.kyoto.lg.jp/somu/bunsyo/kouhou/h2508/0813/0813_2.pdf

3106の名前もどこかに載ったのかな？
それともビビリの3106のことだから、匿名で、具体的な内容は示さずに、一般論として役所に相談したのかな？
それをお得意の拡張解釈拡大解釈したのかな？
ちなみに、役人が民間人の民事訴訟に証言したり意見書を出したりすることはない。

[3108: 匿名さん]

パナホーム側の答弁書で違法であることや、役所から指導されたがそのままになってしまったと事実を認めており、違法工事の事実は゜明白な事実だ。それに裁判の関連書類なんて全体では、1000枚を軽く超える、その中の1ページだけ写真にとってアップしても何の意味もないよ。
まあ嘘を嘘で塗り固めて人を騙すことばかり考えている、いじょえ犯罪者の詐欺集団の工作員に騙されないよう、注意しよう。

[3109: 3107]

＞3108　嘘つきって俺に対して言っているのか？俺は嘘はついていない。
逆に、お前こそ何一つ証拠根拠を上げられず、裁判やったのが証拠だとガキのように強弁している。
お前の言いていることは荒唐無稽で信ぴょう性が怪しい。

その最たるものが建築基準法違反で工事中止命令が出たにも関わらず、PHが従わなかったという主張だ。
建築基準法9条の工事中止命令の手続きの厳格さって知ってる？
9条第2項で建築主や工事請負人（以下建築主等と略）に対して反論の意見書をだす機会を与えなければならない。
9条第3項で建築主他は意見書に代えて公開聴聞会を要求できる。
9条第4項から8項はその手続き内容。9条第9項は曖昧にできず判定をしなければならない旨。
9条第10項は9条に結果に基づいて違反があったときは9条第1項の正式な命令になる。
9条第13項は中止命令を、一般に公示しなければならない。

工事中止命令って曖昧に役所内で済ませられる内容ではない。
常識的に考えて、看板しょってる一部上場会社が工事中止命令に従わないなどありえない。

百歩譲ってお前に多少の塩を送ってやるなら、完了検査等で建築主事等から何か指摘されて（そういうことはよくある）、指摘を直した写真を提出するようにと言われたことを、工事中止命令と大げさに拡張解釈して、騒いでいるのが真実だろう。

[3110: 3107]

2番目に信ぴょう性が怪しいヤツ。
PHが架空工事をでっち上げ、経理的ごまかしをやったという言う主張。
お前は（以下自称被害者と称す）はどこでその情報を仕入れたのか？
自称被害者は税務署職員？PHの使っている会計事務所従業員？
なんか裁判で、PHが架空工事をでっち上げたことを懺悔したようなことを言っているが、そんなことってある？

偽装被害者の主張では元裁判官の弁護士だっていうが、それが本当なら弁護士としての能力はトップクラスだ。
裁判と言うのは合法的な喧嘩だ。そこでわざわざそんなこと言う弁護士がいるというのも信じられない。

ちなみに、その弁護士が証拠を捏造したという主張も、素人っぽい主張だ。
喧嘩なんだから、揚げ足取り、多少怪しい主張もある。
要はその証拠が合理的かどうかが判決の決め手になる。
PH側弁護士は自称被害者が証拠捏造していると思っているかもしれない。

[3111: 3107]

3番目に信ぴょう性が怪しいヤツ
自称被害者は軽々しく、耐震性が劣ると、PH全般を指してすべてダメなようなことを言っているが、その根拠は？
PHは契約書類にも、建築確認書にも、構造計算書や構造図は添付しない。
自称被害者はどこでそれらの資料を手に入れたのか？
それとも、既に建った建物の内装をはがして、鉄骨や外壁の構造を調べたのか（設備の不具合も言っているから内装工事が終わっているのは明らか）？
その時、ボックス柱の肉厚は外から見えないがどうやって調べたのか。
まあ裁判では、裁判官が真実を知るためにPHに対して構造計算書や構造図の提出を求めることはありうる。
それで、その内容に誤りがあったというのか？そもそも社内検討段階でNG判定ならば、その段階でOKが出るように柱本数や梁本数を修正するが。
それとも構造図と現場が異なると言いたいのか？
PHは基本的にはボルト接合だが、部分的には溶接個所もある。溶接個所を超音波探傷でもしたのか？
ちなみに、設計事務所や構造設計事務所レベルでは、超音波探傷はできないだろう。

耐震性などと言葉だけの聞きかじりで、突っ込まれると裁判やったと逃げるお前の矮小性だけ感じる。

[3112: 3107]

4番目
ほぼ勝訴だったが和解してやったというのも嘘くさい。
それならばここで、執念深くＰＨを中傷する理由が理解できない。
注意喚起というが、全く注意になっていない。

お前は証拠書類を1000枚提出したというが、原告1名被告1名の裁判で通常は証拠書類1000枚なんて事はあり得ない。
厚さにして片面印刷で10ｃｍを超えるはずだ。
原告が多数いる薬害や公害裁判ならともかく、常識的な枚数を逸脱している（むろん裁判所は提出は拒まない）。
お前とその弁護士が無能で、同じことを繰り返し書いているのか（このスレッドのように）、実は裁判やっというのがそもそも嘘なのか。


裁判やったといかにも大したこととでも思っているようだが、実は裁判やるなんてのは話し合いで解決できず、恥ずかしいことなんだよ。
昔、出没していたネット工作員が文句あるなら裁判やればと書き込んでいたが、それは奴が裁判の大変さを分かっていてPＨ批判者に裁判できないと見越して、からかっていたんだよ。

弁護士には着手金や必要経費、仮に損害賠償金をとれたにしても2割から4割持っていかれる。
話し合いの中で多少の妥協を我慢して　ＰＨから金もらう方が、多分残る金は多いだろう。

[3113: 3107]

それから、これは余談だが、事実ではなく相手側の言いがかりでも、裁判戦術として認めてしまうという方法がある。
相手側が、悔し紛れに、もしくは時間稼ぎにあることないこと事細かにいいがかりを付けてきた場合、むやみに裁判が延びその損害をこちら側が被る場合、相手側の主張の一部を認めてしまい、争点を絞った方が得だと判断した場合だ。

オウム真理教の裁判では、検察は重要でない犯罪の起訴は見送り、重大犯罪に絞り込んだ。
被告は死刑になるのはほぼ確実だから、いたずらに長引かせるより良いと判断したのだ。

俺も、経験がある。俺の所有している賃貸物件のテナントが経営状況悪化して家賃を払えなくなった。
そのテナントは倒産するのはほぼ間違いないが、荷物の移転先や処分費用がないので居座った。
しかし日本の法律では自力救済の禁止があるから、追い出すには確定判決の上強制執行か自主的な退去してもらうしかない。俺は原告として、相手テナントを被告として退去と未納家賃支払いを求めて訴訟を起こした。テナントは雨が漏った、シャッターが壊れたと未納家賃の減額を求めてきた。しかしどうせ未納家賃は払えないだろうし、裁判中には賃貸物件を貸せないので裁判が長引くのを避けるため、事実ではないが相手の言いがかりをすべて認めて裁判の時間短縮を図った。
結果は確定判決の上強制執行。結局強制執行の荷物処分もこちらの金でやったが、それでも損害は最小限に抑えた。

[3114: e戸建てファンさん]

そりゃこれだけ嘘で人を騙すことばかり考えている連中が家づくりしてたらまともない家なんてできるわけないよ。

[3115: 匿名さん]

>>3114　 e戸建てファンさん
同感です。罰則規定つきの厳しい法規制で、嘘をついたり騙したり出来ないようにして欲しいと思います。

[3116: 通りがかりさん]

工作員さんはオウムの信者ださぅだど入信した理由は何？
パナソニックには信者どれ位いるの？

[3117: 匿名さん]

土地探しからお願いしているんですが、土地の紹介を全くしてくれません。
私がネットでなんとなく選んだ土地で間取りを作成してそのまま契約まで勧めてきます。ネットでは限界があるから、提携している不動産屋さんからの情報が欲しいのに一切くれません。
そんなに土地探しは面倒なのでしょうか。
いい土地さえ見つかれば契約するとまで言っているのに、、、

[3118: 匿名さん]

パナホーム不動産てちょっと特殊な不動産業者なんだよ。
PHアパートのサブリースのための賃貸管理が主業務で、土地の仲介や売買は得意ではない。
持っている情報は、PH建売用地かPHでの建築条件付き用地しかない。
その情報はPHホームページの不動産情報でみられる。

エリア・条件の詳細が決まっているなら、町ばの不動産業者でレインズ（国土交通省管理）で探してもらうのが手っ取り早い。
専属専任や専任は　その業者だけになるから、一般媒介のほうが不動産業者の選択肢が多い。
売買契約の仲介手数料は3パーセント＋6万。
建築条件付きでない方が、建設業者を自由に選択できるからよい。

気に入ってどうしても欲しい物件が見つかれば高値でもいいだろうが、公示地価、路線価、固定資産税評価額くらいは調べた方がよい。一般に値段はこの順だが時価はこれら3つの値段より高いのは普通。

[3119: 匿名さん]

>お前は証拠書類を1000枚提出したというが、原告1名被告1名の裁判で通常は証拠書類1000枚なんて事はあり得ない。

裁判では、訴状や準備書面、意見書や答弁書。鑑定書、その他様々な書類が発生する。
一つの裁判で発生する書類は、1000枚越えなんてごく普通で、むしろ少ないくらいだ。

何でもかんでも嘘を言い張って詐欺をしている犯罪集団に、騙されないように気をつけよう。

[3120: 3107]

>3119
お前と話していると、お前の主張する耐震・耐火・工事中止命令・捏造工事・弁護士偽証の本質からどんどん離れるんだけど。
繰り返しの強弁と裁判やったのが証拠だという論理のなさ、それをごまかすために議論をどんどん大げさに広げることで、お前がまともに議論できる相手ではないとようやく気付いたよ。

1000枚あろうが　なかろうが本質に関係ないが、そこまで言い張るんなら、証拠説明書（証拠の目録）アップしな。
その中の作成者の欄だけ黒塗りして、立証主旨をキチンと残せば、それなりに争点が推測できる。

ちなみに、1000枚本当に勘定したのか。1，2，3・・・あと沢山を、沢山＝1000枚とか言い出したんじゃないのか。
小説単行本で300ページ程度、手元にある建築関係本の鉄筋コンクリート計算基準・同解説で560ページ程度、在来工法の鉄骨構造計算書で40ページ程度、いかに1000枚が小さな裁判のわりに多いか。

[3121: 匿名さん]

両方ともいい大人だと推測しますけど、子供の喧嘩みたいですね笑

[3122: 匿名さん]

知床の利益のみを考えて、客の人命や安全性を全く気にしないずさんな経緯による沈没事件は、耐火耐震性の劣る違法住宅を建てているパナホームの経営姿勢と、共通するものを強く感じる。
被害にあってからでは取り返しがつかない、悪質な連中にはくれぐれも注意しよう。

[3123: 匿名さん]

家賃も節約「軽量鉄骨造」物件の住み心地
https://www.msn.com/ja-jp/money/personalfinance/%e5%ae%b6%e8%b3%83%e3%...

戸建て住宅なら、有りだが、アパートやグループホームではどうかな。
アパートなら気に入らなければ引っ越せばいいが、グループホームでは音の問題があっても容易に退去できないからね。

[3124: パナホーム自宅]

平成7年　パナホームで家を建てました。
敷地が狭いので何とか広く使える様に試行錯誤しながらやっと手にいれたマイホームですが、出来上がりと注文に違いがあちらこちらあり、その時点でいい加減な会社だと思いました。お詫びに　と言ってエアコンを取り付けてくれました。納得は出来ませんが仕方なくそれで話しを済ませました。
そして8年前、外装のメンテナンスを行いました。
自宅の外装は素材の違う２種類の壁になっていますが(これも当初の予定と違う出来上がりです)東側の壁は保証期間7年。他の壁は保証期間10年です。今回保証期間7年の壁に亀裂が入っていることが判明しました。現在、保証期間から8年経っていますが
近所にマンションを建てている穴吹工務店さんがマンション建築前(2年前)にしっかりと写真を撮って証拠を残してくれていました。その事をパナホームに連絡した所、保証期間内に申し出がなかったので無効と言われました。証拠の写真があっても保証期間内に持ち主が気付かなかったら保証はしないそうです。しかも寝室の窓枠に雨が入り込んで亀裂がいっているとのこと。普通考えてもあり得ない状態だと思いますが。。
その他パナホームの手抜き工事は沢山ありすぎて不満だらけです。家を建てる事は一生のうちに何度も経験する事ではないので私達は初心者状態です。異変に気付く事も難しく気づいた時には相手にしてもらえないというのであれば何の為の保証なのやらわかりません。

[3125: 匿名さん]

え？言わなかったあなたがわるいんでしょ？

[3126: 戸建て検討中さん]

>>3124 パナホーム自宅さん

契約するときにも念押しされますし、契約書にも申し出がない場合は保証が無効になるって書かれています。　

ちなみに自家は３年目でも内装を無償修理してもらいました。それは信頼関係が有ったからだと思います。

[3127: 匿名さん]

3124
一度、家を徹底的に調査した方がいいです。
基本的な部分が思いっきり手抜きしてあって、命に拘わるような違法住宅になっていることがあります。
知らずに住んでいると大変危険です、口先三寸で嘘ばかり言って、うまくだますことばかり考えている連中の餌食にならないように気をつけよう。

[3128: 匿名さん]

で、調査費用はだれが負担するの？
問題がなかった場合、当然、所有者だろうけど。
問題があった場合、保証期間を過ぎているけど、だれが負担するの？

あまり無責任な忠告をしないように。

[3129: 匿名さん]

>>3127 匿名さん
無責任に不安煽ってばっかりじゃないか。

築30年以上経って大規模なリフォームのついでに鉄骨の調査をしよう、なら分かる。
ただし経年上、問題があったとしてもパナの責任は問えない。

簡単に「調査すればいい」なんてよく発言できるもんだ。
費用も時間も精神的負担も莫大にかかる上に、調査による破壊で大丈夫な部分も破損する場合もある。

[3131: 通りがかりさん]

こっちからの要望は図面に落としてくれるけど、向こうからの提案ってほとんど無くないですか？
こうした方が良いとか、結局こっちの指示で図面が出来上がっていく。
家としての性能は十分だから契約はしたけど、もうちょっとガツガツしててもいいと思う。

[3133: 通りがかりさん]

家電だけつくってりゃいいのに

[3134: 匿名さん]

調査費用は調査を勧めた3127が出してくれるって（爆

[3135: 通りがかりさん]

実際、建設会社が信用出来ず、耐震が不安となったらどこまで調査すればいいんだろうな
内装と断熱全部ひっぺがして、柱梁やブレースの配置、形状、接合部を全部チェックして、
全部の基礎梁のコンクリートを部分的にはつって鉄筋の径やかぶりを確認して、
それでコンクリートの補修と内装のやり直しかな？
とんでもない期間と費用が必要になりそうだね
しかももし杭も打ってたらそっちも調べなきゃか

[3136: 匿名さん]

例の裁判やった君はそこまでやったのかな。
彼の性格からして、そこまでやったなら、当然自慢かねて大ぼら吹くはずだから、多分そこまでやってないだろうな。

杭なんか、再ボーリングでの支持地盤深さ確認、多分セメントミルク既成杭の出荷証明くらいまでしかできないだろうな（それでもボーリング費用で数十万かかる）。

そもそも、後々の内装の補修迄考えたら現実的ではないし。
構造欠陥があるか無いかの一か八かで調査やるには、費用がかかりすぎる。

[3137: 匿名さん]

＞杭なんか、再ボーリングでの支持地盤深さ確認、多分セメントミルク既成杭の出荷証明くらいまでしかできないだろうな（それでもボーリング費用で数十万かかる）。

地盤改良での不正も発覚してるけど、あれなんかたまたま施主が施工状況をビデオ撮影してたから発覚したけど、地面の中の事なので普通は発覚しない、だからそういうところは狙われて手抜きされてしまうんだよね。

[3138: 匿名さん]

何をもって手抜きと言っているのかわからないので説明してくれ。
というのは、杭というのは場所打ちコンクリート杭（例えばアースドリルなど）と既成コンクリート杭（PHCや鋼杭など）があるが、地盤改良は杭ではない。
根本的に違うのは、杭は杭頭から鉄筋をだして、基礎と緊結する。一方地盤改良は土と硬化剤を混ぜて固めた塊の上に基礎を置くだけ。
住宅メーカがよくやるのはその塊を柱状にしたもの（よく地盤改良ぐいと称しているが、正式名称かどうか知らない）。
地盤改良ぐいと基礎は緊結しない。
また、杭はボーリング調査をやってN値50以上の支持層に1ｍ以上入れるが、地盤改良ぐいはスウェーデン式サウンディングで基礎底面からＮ値20くらい（そもそも基準あるのかな？）の層までの間に塊を作る。
また、ボーリングは土のサンプリングまでやるが、スウェーデン式はやらない。
地盤改良ぐいは土と硬化剤を混ぜて作るにもかかわらず、どんな土なのか調査してないのだ。当然土の酸性アルカリ性や地下水の多い少いで地盤改良くいの強度は変わるはずだが。
平成の初期に役所の建築主事に聞いたことがあるが、地盤改良ぐいは建築基準法の38条認定はとれておらず、役所としては低層住宅に関してのみ黙認しているという回答だった。その後阪神大震災では地盤改良ぐいでも大きな被害が出なかったので思っていたより効果があると思い直したとも言っていた。今は認定取れたのかな？
だから手抜きと言ってしまえば地盤改良ぐい自体が手抜きともいえるのだが、何を指して手抜きと言っているのかな。
土のサンプリングしないのを手抜きと言っているのかな。
硬化剤の量をケチったら手抜きというのかな。
想定した深さまでやらなかったら手抜きというのかな。
硬化後コア抜き試験までやらないのを手抜きと言っているのかな（でも結果が悪くても、ほじくりだしてやり直すわけにもいくまい）。

[3139: 匿名]

すごい語気が強い人多いですね、このスレッド

[3140: 3138]

訂正
「今は認定取れたのかな？」
建築基準法38条は2000年代に削除された。
内容は基礎地業に限らず、新しい材料・工法でも当時の建設大臣の認定とれたならば、その材料工法を使ってもよいという内容だった。

今は同法施行令38条に基礎の規定がある。

[3141: 通りがかりさん]

こんなのもあるよね

https://ameblo.jp/ramblingman9/entry-12551457956.html

[3142: 3138]

3141氏、状況アップありがとうございました。
3138で書いた手抜き4つのうちの3番目だね。
しかし、これを特殊な事例だと思ってはいけない。
PHに限らず、ハウスメーカの現場監督は工事始まりの1時間くらいしか現場におらず、その後は別の現場の巡回に向かう。
担当現場が多すぎて、1日から2日当該現場にずっと張り付いているだけの時間的余裕がないのだ。
しかも極めてわずかの現場の、わずか1か所しかコア抜きサンプル採集しかしないから、事実上地盤改良ぐいの深さは確認しようがない。
業者の報告書を信じるしかない。
良心的な業者ならともかく、そうでない業者も多い。
ちょっと検索してみると、各地盤改良業者は地盤改良ぐい（柱状改良と称している業者もいる）に好き勝手な名前を付けている。中には持っている重機が優秀だから撹拌混合が良いとか、通常は撹拌ドリルを一往復だが2往復されるから良いとか、思いつきを売り物にしている業者の多いことか。
大分昔だがゼネコンの熊●組が上野でやった土木工事（建築工事ではない）では、下請け業者が薬剤をケチったため崩落事故があった。

[3143: 匿名さん]

下請けがどういう仕事をするところかは使ってみないと分からない事では無く、業界で仕事してれば色んなルートで入ってくる情報で事前にわかるのが当たり前。
それに下請けは、元受けの顔色を見て仕事をするから、いい加減な仕事をする元請けだと下請けもまともな仕事はしないし、類は友を呼ぶで、いい加減な元請けにはいい加減な下請けしかいないし、きちんとした仕事をする下請けは、いい加減な元請けの仕事は請け負わない、トラブルが起きると責任押し付けられて大変なことになりかねないからだ。
大抵、問題が発覚すると悪いのは下請けだって言いだすのが常だけど、下請けが勝手に手抜きしているのではなく、元請けも承知の上か、元請けの指示によるのが普通。
監督が現場にいないのは、問題が発覚した時に、監督が目を離した隙に下請けが勝手に手抜きしたって言い訳するための算段なんだよ。