パナソニックホームズ(パナホーム)で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ(パナホーム)について語りましょう。
■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/
[スレ作成日時]2014-10-25 23:02:52
パナソニックホームズ(パナホーム)の評判ってどうですか? (総合スレ)
681:
匿名さん
[2016-12-09 22:18:47]
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682:
匿名さん
[2016-12-10 00:29:19]
家を建てるので、設計はいらないから、間取り図だけ作ってくれなんて、設計事務所に依頼しても、そんな仕事引き受ける設計事務所はないし、そんなおかしな事言う客の相手する建築事務所もないよ。
工務店にしたって、設計すると金がかかるから、建築事務所で間取り図だけ作ってもらったから、この間取り図で建ててくれといっても、まともな工務店ならそんな仕事は請けない、そもそも設計図無しでは、確認申請とか必要な手続きも出来ないし、設計図無しでは、施工も出来ないから、家を建てることは出来ない。 |
683:
匿名さん
[2016-12-10 04:11:09]
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684:
検討者さん
[2016-12-10 10:20:27]
あの〜スレ全部読んでいますか?
>>674さんの投稿 >>それは他の全国展開メーカーも同じですが、営業マンはそういうことは関係ないので後で揉めるわけです 対策としたら地元の建築事務所に予算と場所などで相談してみてはどうでしょうか?建築事務所と言えば、取っつきにくいイメージですが税理士事務所などと同じで気軽に相談や話だけでも乗ってもらえる事を、皆さんが知らないから悩んだりトラブルに、なったりするのだと思います 674さんは地元の建築事務所で相談してみてはと提案して下さっています。が、地元の建築事務所へ行ってもそれこそパナの工法に詳して、個人住宅のための提案をしてくれるのか全く不明な訳ですし、断られる可能性も大きいと思います。 682さん、建築事務所が引き受けないというなら、674さんに対して反論するべきでしょう? スレを読まないで、一つ一つのすぐ上の投稿に過剰に反応して、更に荒らしとかステマとか、どうでも良い投稿ばかり繰り返す人たちばかりですかね。折角投稿して下さるなら、せめてスレの流れを読んでから、もっと検討者にとって参考になるようなご意見を頂けませんか? |
685:
匿名
[2016-12-10 18:06:27]
分譲自由設計で建てて数ヶ月経過しました。
建物、営業マンの対応には概ね満足していますが、アフターは最悪です。 売りっぱなし、クレームは放置プレイですねw |
686:
匿名さん
[2016-12-11 01:32:40]
>>673
>住んでみてカラオケ爆音で流してもほとんど音漏れしないから、 本当ですが?やはり何か防音シートとか、特別な施工をされたんでしょうか? うちは数件隣にお寺があり、朝6時前くらいのまだ薄暗いうちから、朝のおつとめがあり、仏壇にある”おりん”の大きいようなやつ、名前は良くわかりませんが、これをゴーン、ゴーンと鳴らされるので目が覚めてしまうし、夏場はそれに加えて、隣に5階建てのマンションと同じくらいの高さの木が数本立っていて、夜明けとともに始まる、セミの鳴き声がものすごくて、目が覚めてしまいます。 相手がお寺では文句も言えないし、せみの鳴き声は自然のことなので、文句を言える相手もいません。 それで防音のために、窓をペアガラスにして、換気扇も防音室用にしたのですが、ほとんど防音効果はありませんでした、やはり壁からの音の進入がすごくて、窓と換気扇に防音対策した位では、ほとんど役に立ちませんでした。 防音に関しては、建て替え前の古い木造住宅のほうが優れていたように思います。 鉄骨とサイディングは、施工は簡単なのでしょうけど、防音や断熱などに関しては、劣るように感じます。 |
687:
匿名さん
[2016-12-11 09:10:42]
パナのサイトで遮音をチェックしてみたのですが、
「外の騒音からも、室内の生活音からも遮音して静かなくらしを守ります。」 としかなくて、具体的にどの位デシベルが下がったとかの数値はないですね。 積水ハウス、ダイワハウスの外壁は80dbを30dbへ減少させている、らしいです から、パナの場合は遮音はあまり良くないのでしょうか? 同時に気密性もあまり良くないのかと? http://www.ieokangaeru.com/entry/%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%A1%... |
688:
通りがかりさん
[2016-12-12 22:40:29]
>>684
あなたが一番、流れを理解していないように思えますが・・・ |
689:
戸建て検討中さん
[2016-12-13 17:13:18]
>>687 匿名さん
どのシリーズで建てるかによって違うとおもうけど、多分窓はどこもアルミ樹脂の2重ガラス複合サッシが標準だろうし。 断熱材はパナホームはロックウールだけど 積水はグラスウール ダイワはグラスウールでかつ壁が薄いので、 ロックウールの方が性能は少し高いとされてる。 外壁の薄いサイディング+接着剤+タイルとサイディングとダインでそんなに遮音性が変わるとは思えない。 どこも普通だよ。 そんなに気になるなら金を余分に出して、 北国仕様にしてもらえばよい。 断熱材2倍で石膏ボードも2枚張りにしてもらえばよい。 |
690:
匿名さん
[2016-12-14 00:07:24]
>そんなに気になるなら金を余分に出して、北国仕様にしてもらえばよい。断熱材2倍で石膏ボードも2枚張りにしてもらえばよい。
そりゃ建てる前に分かっていれば、そうするだろうけど、建てる前は、防音はペアガラスだから心配ないように説明されて、念のため換気扇も防音用にしたけど、実際住んでみたら、窓と換気扇だけ防音考えても、ほとんど効果ないと分かってからでは、後の祭り、手遅れだよ。 近くのモータープールの、車のエンジン音や、隣のエコキュートの音も、夜は結構うるさく感じることがある。 |
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691:
匿名さん
[2016-12-14 12:59:34]
うちは静かで快適ですよ!!逆に外の音聞こえなくて不安になります。
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692:
匿名さん
[2016-12-14 21:50:06]
>>679
家を建てる時の間取り図は、不動産屋の入り口に貼ってある、中古住宅やアパートの間取りと違って、設計図の一部としてあるんだよ。 設計事務所に間取り図だけ作ってもらって、それを工務店に持ち込んで家を建てる? そんな変なやり方する人はいないし、仮に居たとしても、そんな非常識な奴の相手する設計事務所も工務店もないよ。 >>559 に出てる、津波に襲われたのに、家の中に水が全然入ってこなかったって作り話と同じぐらい、非常識でありえない話だ。 ひょっとして同じ人たちですか。 日常的に嘘をつくことで、嘘のつきすぎで感覚がマヒして、自分たちの嘘が、どれほど非常識なのか理解できなくなってるんでしょうね、恐ろしい連中もいたもんだ。 |
693:
名無しさん
[2016-12-16 20:41:04]
>>686 特に標準仕様ですけど?お宅ももしかしたらどこかに欠陥あるかもしれませんね。物理的に古い木造より悪くなるわけがないでしょうが。うちは神経質な嫁にも外に出てもらって近所迷惑ならないか確認してもらいましたけど、静かすぎて嫁もビックリしてましたよ。ちなみに全く漏れないわけではないですからね、家の壁スレスレまで寄らないと聞こえないレベルです。
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694:
匿名さん
[2016-12-16 21:12:18]
今いらっしゃるパナの施主は、人を侮辱する事しか能がないみたいですね。
初めての家造り、建築界にも家にも全くの素人だから分からないことだらけ。 おかしな事を書いてしまうかもしれないけど、それもまた嘘だ非常識だと仰る。 開き直ってしまうけど、全くの素人だから知らないだけです。友人知人も全くの素人。 おかしな事をしているのかもしれないけど、その話をそのまま信じてしまうだけ。 その上、過去の全く知らない人の書き込みまで同じ人にされて、 これでは何も書きたくもなくなるし、そんな悪口ばかりのスレなんて、読みたくもない。 少し前には相談させていただくと、入居者の方が色々と教えて下さって、 良いスレだと思っていたのですが、今はもうパナへの印象がすっかり悪くなりました。 もうこのスレには来ないです。 以前、色々と教えて下さったご入居者の方、色々と有難う御座いました。 |
695:
匿名さん
[2016-12-16 23:58:28]
>物理的に古い木造より悪くなるわけがないでしょうが。
そんなことはないよ、昔のしっかりした木造は、壁も塗り壁だし、屋根も瓦の下に土の層があるし、床も畳で、案外、防音や断熱では、プレハブよりも優れている面もある、 正直、プレハブの標準だと、たいした防音性能はない、そんなことはちょっと調べれば簡単に分かることだ。 ある程度の防音が必要なら、壁紙の下に防音シートを貼って、天井も吸音パネルを貼るとか、それなりの施工が必要だし、ペアガラスも、実はそれほど防音性能は高くない、なぜなら内側と外側のガラスを接合している金属部分が、振動を伝えてしまうためで、防音を考えるなら、ペアガラスではなく、二重サッシにする必要がある。 |
696:
匿名さん
[2016-12-17 09:24:07]
スレ違いだけど、
設計事務所で相談して、間取りを造ってもらって、 そこで施工管理までお願いするっておかしいですか? 別に変なやり方とは思わないけど。 人を侮辱する書き込みが多いスレですか。 |
697:
戸建て検討中さん
[2016-12-17 17:56:39]
そりゃこれだけ人を騙すことばかり一生懸命で、とことんどこまでも嘘をつき続ける連中相手だと、トラブルにならない方が不思議なくらいだし、こんな連中の下請けだと、幾ら気を使ってもてなしたところで、まともな仕事は到底期待できないでしょうね。
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698:
匿名さん
[2016-12-17 19:01:25]
>そりゃこれだけ人を騙す
誰が誰を騙しているのですか? 騙される方も・・・ ネットは全く信じられないし、話半分、参考程度で良いと思うけど。 |
699:
名無しさん
[2016-12-17 19:10:53]
おい、誰じゃ、694泣かせたやつ。ごめんなさい言いなさい。
>>695はいはい、妄想ね。あんたまだ今時の家住んだことないやろ。昔の木造住宅は人よりも建物に対して優しい造りだから隙間だらけだっちゅーの。うちは以前築45年程のあんたが言うような木造の家で途中リフォームもしたりしたけど断然今の方が快適で良いわ。そんなことはちょっと調べるより実際住んでみれば簡単にわかることだ。(笑) つーか防音高めたいとき金積めばオプションあるくらい誰でも知ってるがな。標準仕様でも昔の家よりかなり良くなってたよっちゅう話やろうが。 余談だけどうちは兄弟、親戚が設計士、大工、建材屋の一族だから、建設途中に度々皆にパナのスペックどんなものか評論しに見に来てもらったけど、共通して言ってたのは壁分厚くて断熱材パンパンに詰まってるから気密性がよそと全然違うわと言ってたわ。夏場の話だけど他の建設中の家の内部、ここまで温度低くなってないって。 |
700:
検討者さん
[2016-12-17 22:39:29]
>>694
施工中は、養生シートの代わりに、人工芝を敷き詰めてあったんでしょうか。 |
701:
通りがかりさん
[2016-12-20 00:15:46]
こんな情報も出ています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/612038/ |
702:
e戸建てファンさん
[2016-12-21 00:15:23]
>>699
まるで絵に描いた様なとは、こういうことなんだろね、ほんとステマの見本にしたいようなステマだね。 そもそもが、嘘が下手なんで怒られて、奴が泣いとったことなんか、社内でもごく限られた者しか、知らんことやろが。 |
703:
戸建て検討中さん
[2016-12-21 07:25:26]
パナのフランチャイズやってなかったら
とっくに倒産してたでしょうな |
704:
通りがかりさん
[2016-12-21 13:13:41]
サンヨーと同じ運命でしょうかね
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705:
匿名さん
[2016-12-21 23:25:07]
知り合いの家はパナで上物だけで7000万近い金額ぼったくっていったわ。営業の懐はホクホクなんだろうな。どう贔屓目に見ても7000万の上物でなかった。
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706:
匿名さん
[2016-12-23 19:36:42]
>>696
親会社から余剰人員として送りこまれてきた人ですか。 |
707:
購入経験者さん
[2016-12-24 10:15:58]
パナホームの東京営業本部、電話するたびに感じますけど、電話でる社員全員、電話応対が最低!
電話応対は会社の顔じゃないのかね? あんな電話応対してたんじゃ、せっかくお電話掛けて下さったお客さんも逃すことになるでしょう。 きっと、細谷昭弘本部長の教育が悪いんでしょうけど。 本社の方は、東京に目が届かないのかもしれないですが、本部長の異動も含め、人事大幅刷新を考えるべきですね。 |
708:
e戸建てファンさん
[2016-12-24 12:24:10]
パナソニックは、パナホームやデバイスの会社の完全子会社化を発表したけど、同時に敵対的買収に対する防衛策の非継続(廃止)も発表している。
敵対的買収に対して防衛策をとらないとなると、敵対的買収も含めて、買収されることを容認する方向に舵を切ったとも取れる。 そうなれば人事がどうこうのレベルの話じゃなくなると思うよ。 |
709:
匿名さん
[2016-12-27 05:13:55]
>>705
7000万近くぼったくられたとしても、きちんとした施工がされているなら、まだしも救いはあるだろうけど、うちは欠陥だらけで、耐火や耐震性などの基本構造が建築基準法に違反した、欠陥だらけで雨漏りだらけの違法住宅を建てられて、6500万円ほどの施工代金を騙し取られた。 出来上がった違法住宅は、当然資産価値は全くなく、取壊し費用が高くつくので、マイナス数百万の価値の家になります、しかも価値は全く無いけど、固定資産税は、しっかりとられます。 パナホームでは、平気で違法工事が行われているので、騙されないように注意が必要です。 |
710:
匿名さん
[2016-12-27 10:51:18]
709さん、HMを検討中の者です。
全く同じことをずっと書き込んでいますよね。 無関係の第三者から見ても、ものすごく見苦しいです。 何の参考にもならないので、もう止めて頂けませんか? 悔しい気持ちはわかるけど、ここに嫌がらせに書き込むことで 解決しますか?気持ちが少しでも晴れますか?違いますよね。 ご自分の人間性を貶めるようなことは、止めたほうが良いです。 |
711:
匿名さん
[2016-12-27 12:11:53]
犯罪の被害にあった者は、その事実を一人でも多くの人に知らしめて、他の人が同じ目にあわないように勤める、義務があると思います。
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712:
匿名さん
[2016-12-27 12:16:47]
限度があるでしょう。年寄りの書き込みなのか知らないけど、
全く同じ話をコピペで繰り返し繰り返し読まされるとうんざりします。 そう思いませんか? もっと前向きな検討板にしませんか? |
713:
名無しさん
[2016-12-27 17:05:06]
世の中を騙すことばかり考えて、アホ丸出しでバレバレの嘘話どんどん書き連ねてる奴等のほうが、はるかに見苦しいよ。
見苦しいだけじゃなくて、不法行為に当たるよ。 |
714:
匿名さん
[2016-12-27 21:12:50]
大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから30年以上かけて、その契約金額の40%~60%をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。
まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに30%~40%の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。 下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。 これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に!更に!30%~40%の利益を乗せて客出ししているのだ! この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない! 本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも!更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税? さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。 しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ! あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分~7割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに! なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない!! 騙されてはならない!建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。 |
716:
匿名さん
[2016-12-30 12:40:30]
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717:
名無しさん
[2017-01-02 20:26:44]
パナホ-ムでアパ-トや家を建てるのは、アフタ-サ-ビスが酷いですから、まとまな神経の方におススメしません。
窓口となるカスタマ-センタ-の対応が、とにかく最低最悪です。 嘘だと思うなら、東京CSに一度お電話してみてください。 家を建てるということは、建てるまでも、建ってからも、長いお付合いですから、よく考えて下さい。 |
718:
名無しさん
[2017-01-04 12:45:08]
>>714よく見るコピペだけど書いた人はどうしたかったのかね?まぁ家の材料原価なんて大きさにもよるけど150~200万程で後はほとんど人件費なんだからね、、、嫌なら北の国から見たいな生活してろよと思う。
>>718じゃあ逆にオススメメーカーどこやねん。 電話しましたけど普通の対応でしたよ?オペレーターさんの手元にすぐ家の間取りが表示される仕組みになってるんですかね、直して欲しいとこ数箇所指摘しましたけど特に待たされる事もなく話が通じましたし。補修も時間約束どうり来られてキッチリ直してもらいましたしアフターに関してはこれといって不満無しです。 地元の少人数で経営してるような工務店で建てた人は「担当外出てるので夕方また折り返します~」て言われるって話よく聞くけど。 |
720:
匿名さん
[2017-01-04 15:20:56]
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721:
名無しさん
[2017-01-04 23:12:31]
まぁコピペ君は放っておいて
http://clicccar.com/2017/01/02/430958/ ↑次世代機の開発始まるみたい。今はソーラーの取付見送った方が良さそうな気がする。 今取付ると、買取価格安いし屋根傷んできた時に足場組んで撤去する費用が結構かかりそう。 ソーラーについては皆さん如何ですかね? |
724:
戸建て検討中さん
[2017-01-05 11:08:57]
>>673
数年前から趣味でシンセやってて、防音の必要性を感じてるので、本当かと思い展示場に行ってみたけど、前の幹線道路の車の騒音がかなり聞こえてました。 展示場の人に話を聞いたら、楽器演奏するなら防音の専門業者に、その部屋だけ内装やってもらうのが一番だといわれましたよ。 |
726:
匿名さん
[2017-01-05 20:08:49]
>展示場の人に話を聞いたら、楽器演奏するなら防音の専門業者に、その部屋だけ内装やってもらうのが一番 724さん、他社のHMでも同じことを言われました。多分、どこのHMでも同じと思います。 |
727:
通りがかりさん
[2017-01-07 21:28:15]
皆さんの情報が酷すぎるのコメントさせて頂きます。
まず、軽量鉄骨を考えているなら間違いなくパナホームです。標準仕様でキラテック(一条工務店のハイドロテクトの本家本元)、軸組工法にパワテックが加わり耐震と制震の両方を兼ねてかつ、24時間換気システムも、一種、二種、三種とある中で、一種と二種を合わせたような、一種制圧という独自の換気システムです。一種の性能に地熱を活用するため、家の中の基本温度(冷暖房無しの夏冬において)HMの中ではトップクラスで夏は涼しく冬暖かいです。 そして、どこのメーカーも絶対口にしない(ダクトは基本的にどこも無法地帯、フィルターのことしか言わない)換気システムのダクト部分も劣化や汚れがでないように工夫されています。 長期優良住宅はもちろん、耐震等級も3です。 まだまだ他にもありますが、坪単価で考えてみると、ダイワハウスや積水ハウス、木造になりますが住友林業やミサワホームに比べて悪い点を探すほうが難しいです。 私は、10社以上のメーカーを見て回り、20棟以上の個人住宅、展示場にも足を運びましたが、ひどく言われているのは、Sビ○ド、ア○ワホーム、さ○らホームといった下~中層メーカーのことでしょう。 先日も、どのメーカーかは言いませんが木造の基礎工事(ベタ基礎)と設計図にはありますが、これがベタ基礎?と思えるような工事に、一番大事な基礎に檜を使わずに米松(白アリが好む松)を使うといった場面に遭遇してしまいました。 もちろん、やり直すのは当然ですよね。 長くなりましたが、 書き込みはある程度の情報にしておいて、面倒でも自分の目で見て聞いて、そして値段も含めて納得してから建てられることをおすすめします。 ひどい書き込みは全て他のHMの嫌がらせだと思います。 |
728:
匿名さん
[2017-01-08 14:11:17]
もう既にバレバレなのに、どこまでも平気で嘘を吐き続ける、まるで裸の王様みたいにイカレタ連中だ。
とにかく次から次へと、うそをつき続ける。 嘘をつき続ける中毒としか思えない。 最初から騙すことばかり考えている連中が、どういう家を建てるかは、推して知るべしです。 |
729:
戸建て検討中さん
[2017-01-08 18:26:47]
728さん、私は727さんは施主さんのお一人と思います。
あまりにひどいスレだから見るに見かねて投稿されたのだと思います。 728さん、スレを台無しにする行為はもう止めませんか? 真面目に検討している人にとって、有意義なスレにして欲しいです。 |
730:
匿名さん
[2017-01-09 19:38:36]
>>724 673です。うちも私含め家族皆楽器プレーヤーなので当初は防音壁を検討していましたが、結局予算の都合で諦めたんです。あ、完全防音ではないですよ、もちろん多少は漏れます。ただ妻や友人にも念の為外出て確認してもらいましたけど全く問題無いね(近所迷惑にならない、家の壁スレスレまで近づかないと聴こえないレベルという意味で)と言ってました。
シンセのアンプの出力どのくらいで弾かれるかにもよりますが、たとえば100wアンプMAXくらいで弾きたいのでしたら防音壁にしないと厳しいです。窓やガラス扉の大きさも影響しますので、そのあたりも考察されてみたら良いと思います。 |
731:
戸建て検討中さん
[2017-01-09 22:50:46]
私はかなり神経質で、外部の音もですが家族の生活音にも飛び起きてしまいます。他社HMですが相談してみた所、寝室を防音の部屋にすれば良いと言われました。ドアも音を通さないような金属製らしく、大音量で映画を見ても他の部屋では全く聞こえないらしいです。
ところが、火事になった時などは、逆に多分気がつかないで逃げ遅れると家族には大反対されました。一体どうしたら良いのでしょうか?悩みます。 |
732:
匿名さん
[2017-01-09 23:56:45]
>>731
連動タイプの火災警報器を数台設置すれば、一台が火災を検知すれば、全ての警報機から警報音がなるので、防音室にも一台設置しとけば、他の部屋で火災が起きても、すぐに気づくことが出来ます。 また電話機を数台設置するのであれば、火災警報器を接続できるタイプにしておけば、火災が起きると各部屋全ての電話器から警報音が出るので、気づくことが出来ますよ。 どちらかと言えば連動タイプの警報機のほうが、安くて一般的です、無線で連動するタイプなら自分で設置することも出来ます。警報機の接続できる電話機は、警報機と電話機の警報機を接続するアダプターを有線で繋ぐのが多く、工事費がかかるので、やや高くつくかもしれません。 一般住宅でも、火災警報器の設置が義務化されていて、普通は台所と階段を上がったところが一般的でしょけど、寝室やリビングにも設置した方がいいと思います、数箇所増やしても、2~3万もあれば設置できると思います。 ただしタバコを吸う部屋に、煙感知タイプを設置すると反応してしまいます。 |
733:
戸建て検討中さん
[2017-01-10 08:57:05]
732さん、有難うございます!スレ違いのご相談だったのに、詳しく教えて下さいまして参考になりました。そのような方法がいくつもあるのですね。諦めかけていた防音室ですが、早速家族に交渉してみます。
|
734:
名無しさん
[2017-01-11 17:25:14]
>>731
裸の王様の御通りですか |
735:
戸建て検討中さん
[2017-01-11 21:14:11]
裸の女王様とお呼びなさいな。
|
736:
匿名さん
[2017-01-12 21:00:38]
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737:
匿名さん
[2017-01-13 01:11:20]
天井裏より壁を通して隣の野部屋の音が、よく聞こえるよ。
|
738:
匿名さん
[2017-01-14 14:42:46]
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739:
匿名さん
[2017-01-14 18:46:27]
730は女性ですが、731さんは別の方ですので分かりません。
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740:
匿名さん
[2017-01-15 01:47:04]
こんな情報も出ています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/ |
741:
匿名さん
[2017-01-17 13:26:07]
パナソニック100パーセント子会社ってなんか、変わるの?
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742:
匿名さん
[2017-01-17 15:26:10]
SANYOがどうなったかを考えれば・・・
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743:
匿名さん
[2017-01-18 18:33:19]
100%子会社化より、パナソニックの買収防衛策の廃止の方を、気にした方がいいようにも思うよ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HPU_S6A221C1000000/ |
744:
匿名さん
[2017-01-23 09:44:50]
今時の住宅なので耐震構造や省エネルギーには十分な配慮があるようですが
シックハウス症候群、アレルギー対策の家や天然素材、無垢材を 使用した商品は見当たらないように思います。 天然の木材を使った家は小さなメーカーさんの方が得意なのでしょうか。 |
745:
匿名さん
[2017-01-23 10:35:47]
小さなメーカーではなくて、地元の小さな工務店なら何でもできますよ。
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746:
匿名さん
[2017-01-25 15:53:42]
「国内の賃貸住宅の新規着工戸数が急増し、世帯数の増減などを加味した潜在需要を2016年以降上回り、供給過剰となる可能性が高いことが、内閣府のリポートで分かった。利用者のニーズに合わない狭小住戸も多いと指摘しており、相続税の節税対策を背景にした賃貸住宅の「建設バブル」の発生に警鐘を鳴らしている。」
相変わらず、HM(大○建託や東●建コーポレーションやレオ●レスを含む)は家賃保証という餌で地主を釣り、建てさせた後、家賃保証の更新ごとに地主への保証家賃をドンドン下げるんだろうな。 地主は、騙されたと気づいても、HM他から「この金額が相場です。嫌なら家賃保証契約を解約しまようか。」といわれ、泣く泣く保証家賃減額に応じるんだろうな。 なにしろ、HM他は建てて工事金額もらっているんだから怖いものなし、一方地主は自分で工事代金分のローン借りちゃってるんだから、何言われても飲むしかない。 それを見越して、高級仕様にするHM他もあると聞く。 悪質だねえ。 |
747:
匿名さん
[2017-01-25 21:47:35]
>>744
天然素材や無垢財は、材料の良し悪しを見極める必要があるので、永年、在来工法で和風建築などの経験や実績がしっかりあるところでないと無理です。 うちはパナホームで和室を作ったら、材木はヒノキでしたが、極端に質の悪い木材で、ヤニがいっぱい出て障子や襖は、ヤニで敷居にくっついて開閉できなくなるし、天井の周りぶちや長押は、収縮や歪みが激しく部屋の四隅の接合部は、大きく隙間が開いてしまうし、うかつに敷居を踏むと足の裏にヤニが付いて、歩くとあちこちヤニだらけでべとべとになってしまい、部屋として全く使い物になりませんでした。 畳も寸法が合っておらず、畳と畳の間に、ボールペン1本入る程の隙間があったり、窓の障子は左右の高さが2cm近くも違っていて台形になっていたし、天井は吊り天井でしたが、吊り木が極端に少ない上に、なぜか天井裏に廃材が放置されていて、その重みもあって、突然メリメリと大きな音を立ててずり下がってきて、死ぬほど驚きました。 結局、和室を作る基本的なスキルが全く無いという事だと思います。 和室以外は、木のチップを接着剤で固めて、表面には木目を印刷したシートが貼られた集成財が使われてますが、2階の西日が当たる窓枠は、西日の熱でこのシートにしわがよって、表面がしわしわになって、それでサッシとの間に隙間が出来て雨漏りしてきます。 窓枠は、取り替えられましたが、結局すぐに再発して、よい解決策が見つかりません。 |
748:
名無しさん
[2017-01-27 18:10:55]
そういえば、一昨年ぐらいに、兵庫県宝塚市内の資産家の高齢者の女性に、資産運用の為に賃貸住宅の提案・契約をパナホームがして、決算月にどうしても工事に入りたいのを、資産家の方が躊躇していたら、パナホームさんが逆切れして、なんの落ち度もない資産家の高齢者女性を裁判でうったえた事件があったけど、あれって結局どうなったんでしょうか?
|
749:
通りがかりさん
[2017-01-28 01:39:27]
裁判なんて何年もかかるから、まだ最終的な結論は出ていないんじゃないでしょうかね。
悪質なことが多すぎるから、世間に見捨てられて決算発表のたびに、大幅減益が続いてますね。 http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170127-00000192-stkms-stocks うちの近くにダイワハウスの工場あるけど、敷地を拡張して新しい工場建ててるし、元々の工場も新しく建て替えてるようです、それだけ業績がいいんでしょうね、大東建託あたりも増収増益が続いてるそうですしね。 |
750:
通りがかりさん
[2017-01-30 12:12:41]
大和ハウスや一条工務店は売れてて業績はいいのに、パナホームは上記の諸事情で売れてなくて業績が悪いから、パナソニックが救済の為に、パナホームをパナソニックの100%子会社にしたのですかね?
パナホームがパナソニックの完全子会社になって今後どうなっていくのでしょうか? |
751:
e戸建てファンさん
[2017-01-30 16:23:00]
救済の為じゃないと思うよ、むしろ逆じゃないかな、普通に考えて。
|
752:
匿名さん
[2017-01-30 19:50:44]
他のHMもそうだけど、親会社の名前が付いていても全く別会社にしているHMも多そうです。客から見れば親会社の名前に惹かれて、安心かと思いますよね。
|
753:
匿名さん
[2017-02-02 14:45:54]
パナホーム従業員は、規模のでかい会社の従業員になれるから、ぬか喜びしているかもしれない。
待遇は パナソニックと同じになるかもしれないが、次の段階では組織再編・大規模リストが待っているから、どうなんだろうね。 ナショナル住宅産業から、パナホーム株式会社になったときもそうだった。協業会社社員は喜んでいたが、数年後には大規模リストラで、多くの従業員が辞めさせられた。 |
754:
匿名さん
[2017-02-02 18:07:46]
100%子会社になっても、待遇は同じにはならないよ。
|
755:
匿名さん
[2017-02-03 08:16:43]
>規模のでかい会社の従業員になれるから
100%の子会社になっても、資本関係が変わるだけで、パナソニックの従業員になるわけじゃなくて、子会社の社員だから、基本別会社だよ。 サンヨーはパナソニックに買収されて消滅して消え去ったけど、元々サンヨーの子会社だったサンヨーホームズは、その前に独立していて消え去ることなく、今でもしっかり存在している。 パナホームは、パナソニックの看板に依存するだけだから、結局独立性を確保できず、完全子会社になって、そのうち消え去る運命に思える。 パナソニックの住宅部門なのに、パナ製品の簡単な取り付けも、まともに出来ないし、補修にしても、部材や部品の取り寄せに、何ヶ月もかかったりする、新築優先だからと担当は言っていたが、アマゾンで中国からの配送でも2週間程度で届くのに、なんで日本のパナの部材や部品の取り寄せに何ヶ月もかかるのか、全く理解できない。 |
756:
匿名さん
[2017-02-03 09:52:53]
なるほどね、パナソニックの製品自体は良いし信頼していましたが、要するに施工側の問題なのですね。展示場ではパナの製品ばかりで良いなと思いました。実際、テレビやエアコンの家電製品ではパナのイメージが良いだけに残念な感じがします。他社施工会社で、パナの製品で建ててもらうほうが良いのでしょうね。
|
757:
匿名さん
[2017-02-03 09:59:20]
パナは所詮電化製品のみ。
床材はペラペラの安物。 洗面台、ユニットバスも造りは華奢。 やっぱり、餅は餅屋だよ。 |
758:
通りがかりさん
[2017-02-03 10:54:45]
上記をみてたら、パナホームみたいな大手ハウスメーカーでも、業績悪化によりパナソニックの完全子会社化して、将来親会社パナソニックの意向でサンヨーみたいに分解され消滅する可能性が大きいということだね。
なんか盛者必衰を感じますね。 日本人ってブランドに弱いけど、大手ハウスメーカーというだけで盲目に選んではダメということですよね。 |
759:
名無しさん
[2017-02-03 19:23:22]
|
760:
匿名さん
[2017-02-03 22:58:04]
パナホーム、住宅展示場を2割閉鎖 18年春までに
2016/11/1 19:14 パナホームは2018年春までに全国約50カ所の住宅展示場を閉める。対象は東北や九州などの地方都市にある拠点で、全体の約2割に相当する。閉鎖した拠点の人員は需要が旺盛な東京や大阪など大都市の拠点を中心に振り向ける。マイナス金利政策の影響などで足元の住宅販売は堅調だが、地方から都市への人口集中が一段と進むとみて拠点を再編する。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01I05_R01C16A1TJC000/ |
761:
通りがかりさん
[2017-02-04 15:43:59]
パナホーム、住宅展示場を2割閉鎖って、配置転換をうたっているが、要は業績悪化による事業縮小ですよね。
じゃ、パナホームって本部直轄店以外に、パナホームの協賛店(フランチャイズみたいなもの)が日本全国にあるが、それらの協賛店はまっさきに整理される対象になるのでしょうか? 確かパナホーム熊本・パナホーム京都・パナホーム兵庫などがあったと思いますが。 |
762:
H
[2017-02-04 17:07:32]
「ぱあとだせ」にご用心
|
763:
通りがかりさん
[2017-02-05 10:05:36]
>>762
これのことですね、「あなたの隣の欠陥住宅」 https://sumai-u.com/%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%A7%E5%AE%B6%E3%82%92%E5%B... |
764:
通りがかりさん
[2017-02-06 08:18:27]
「ぱあとだせ」をネットでみましたが、鉄骨の住宅で世間に知られていない闇の部分がわかりました。
|
765:
通りがかりさん
[2017-02-11 12:19:02]
パナソニックの北米の子会社が、賄賂に絡んで、当局の調査を受けているそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02HVS_S7A200C1TJC000/ >>555 にあるような裏金が、こういう悪事の原資にも使われている可能性は高いと思う。 家を建てたら、社会を腐敗させる犯罪に巻き込まれるとは、恐ろしい世の中になったもんです。 被害にあわないよう 、慎重な姿勢が必要です。 |
766:
匿名さん
[2017-02-12 20:03:27]
>>763 「鉄が最も熱を伝えやすい素材であることがわかります。つまり、鉄骨プレハブは、夏の灼熱、冬の厳寒を鉄が伝えることになり、空調効率を著しく低下させるのです。」
↑このおっさん、鉄をなんも加工せずにそのまま使ってるとでも思ってるのかね?今パナHに住んでて、以前木造に住んでた頃は冬場のエアコンは25℃にしていて、でも今は20℃の設定だけでヒーターも使わず快適に過ごしてるけど。エアコン切った後も今の方が暖かさが長時間残ってるし。柱のせいで空調効率悪いなんて一度も感じたことないよ。他のオーナーさんはどうですかね? |
767:
匿名さん
[2017-02-13 00:08:42]
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768:
匿名さん
[2017-02-13 08:38:55]
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769:
口コミ知りたいさん
[2017-02-13 11:26:29]
>>767 めっき処理してるし樹脂も吹き付けてるやん。もちろん断熱目的ではないけど加工してるものに元素の数値を当てるのは筋が違う。あと、建てた人ならわかるだろうけど屋根は木造。このおっさんの知識が古いんじゃないか?
|
770:
匿名さん
[2017-02-13 12:21:36]
近所にパナの邸宅と言って良い程立派な一軒家が数軒ありますが、どの家も不具合はなさそうな感じです。施工ミスや施工不良の心配はどこのHMで建ててもつきものと思いますが、パナのスレだけはいつも荒れていて驚きます。何か書けばいつも攻撃されて嫌な思いをします。裁判になるほどの思いをした施主さんにはお気の毒と思いますが、実際に問題なく快適に住んでいらっしゃる方もいるのだから、検討中の人の参考になるような《まともなスレ》で情報交換の場になってほしいと思います。
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771:
匿名さん
[2017-02-13 13:29:25]
>>769
家全体が鉄で出来ていればそりゃ熱伝導率がもろに効いてくる だろうが、表面積の小さい柱ではほとんど影響無いだろう。 そんなものは壁や床、窓に比べたら無視できるわな。 空調効率を著しく低下させるほど影響があるというなら典型的な ケースで定量的に評価した証拠を示すべき。 うちはパナじゃないが、外気温0度でもエアコン設定20度微風で快適。 岩山って人は自ら頭の悪さをアピールしているな。 |
772:
匿名さん
[2017-02-13 15:39:01]
>>763
>>765 確かにこのメーカー、賄賂とか、最近はあまりいい噂を話かないね。 ついでに、福井市内のパナソニックの工場に派遣されて働いていた人の過労死が1年以上かかって認定だって。 遺族側代理人は、損害賠償を求める裁判も検討しているだって。気の毒だよね。 http://www.asahi.com/articles/ASK296T14K29UBQU00T.html |
773:
匿名さん
[2017-02-13 20:57:09]
>>769
屋根は木造ではないよ、鉄骨に木の下地をつけてあるのだよ。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/1-2000/?mode=allimgonly 実際住んでみると、鉄骨が冷暖房の効率を悪くしているのを強く実感する。 |
774:
匿名さん
[2017-02-13 22:33:17]
>>773 あらそれはおきのどくに。うちはすぐ隣が今まで住んでた木造の実家で、夏に両家のエアコン切って実験しましたけど鉄骨の影響なんて全くなかったですね。しかもうちの方が南側の窓が大きいのに。2階に関しても新居の方が温度低かったですし。773さんの家の間取りと設計の問題でしょ。柱に外気と直射日光当たるわけじゃあるまいし。
|
775:
匿名さん
[2017-02-14 00:43:55]
住んでみてどうやって鉄骨の影響を実感できるの?
それでは何も判断出来ないことくらい小学生でも分かる話だよ。 |
776:
匿名さん
[2017-02-14 10:32:57]
>住んでみてどうやって鉄骨の影響を実感できるの?
よく実感できるよ、壁の上から柱のある部分触れてみたら、夏は物凄く暑くなってるし、冬は物凄く冷たくなってるよ。 夏場、屋根裏に入って、鉄骨と木の部分を、触れて比べてみたらあまりにも温度が違うので、びっくりするよ |
777:
匿名さん
[2017-02-14 12:39:25]
>776
壁の中の鉄骨の柱の温度が分かるって、それ本当ですかね?外壁側の話ですか?それとも屋内側の壁でしょうか?外壁側にしろ、屋内にしろ、断熱材もあるし他にも外壁そのものもあるし、到底信じられないけど。作り話ではないですかね?776さんは施主さんですか? |
778:
名無しさん
[2017-02-14 12:58:36]
>>776
木と鉄の熱伝導率の違いが感覚で分かるということ以上の事は言ってないね。 アホらしい。 熱の流入、流出を定量的(実験でもシミュレーションでも単純なモデル計算 でも良い)に言わなければダメ。 部屋の温度に大きく影響するのは断熱性、気密性で壁、窓、床、天井で決まってる。 鉄骨で変わると思ってるのは頭悪すぎ。 パナは断熱性と気密性はあまり良くないみたいだが、柱は関係ない。 |
779:
匿名さん
[2017-02-15 00:26:58]
|
780:
匿名さん
[2017-02-15 01:06:36]
|
781:
匿名さん
[2017-02-15 01:59:12]
夏暑く、冬寒いのは、明らかに鉄骨の影響です。
|
782:
匿名さん
[2017-02-15 09:04:42]
>779
貴方の方が滅茶苦茶で支離滅裂、根拠もない嘘を並べていますよね。 普通の常識的な事を書けば、パナの社員と決めつける。 一体貴方はどこまでパナの悪口を言って、貶めたいのですか。 欠陥建築で裁判沙汰になった施主さんの方ですか。何が目的ですか。 780さん、このスレにはこのような輩が張り付いているのですね。 呆れてしまいます。 |
783:
匿名さん
[2017-02-15 09:51:58]
>>782
パナの社員なら断熱性と気密性があまり良くない(当然だが、 断熱性を売りにしているメーカーと比べれば明らかに悪い) などと書くわけがないのにその程度の知恵も回らない様です。 高校で物理を学んだことも無いのかもしれません。 |
784:
匿名さん
[2017-02-15 11:38:46]
>断熱性を売りにしているメーカー
何となく分かるけど、築数年でスカスカになるのではないかなと思っていますけど。 また、数値を重視するのも結構ですけど、それだけ体感的に違いを感じるものですかね? 個人的にはある程度の性能があれば十分だと思う。それこそパナでも他社でも十分なのでは? |
785:
匿名さん
[2017-02-15 11:42:35]
782
パナすれ名物のネット工作員のあらしが、またまた活発になってきたね。 嘘で相手を騙すことばかり考えている、恐ろしい連中だ。 |
786:
匿名さん
[2017-02-15 18:47:46]
それは貴方の事ですよ、785さん。
|
787:
匿名さん
[2017-02-15 19:10:19]
実際住んでる施主だけど776の言うことはガセネタだってば。
いちいち間に受けなさんな。 触っても全く影響ないわ。 |
788:
匿名さん
[2017-02-15 20:44:27]
実際、住んでる施主だからこそ、776は本当のことだって、よく理解できます。
|
789:
匿名さん
[2017-02-15 21:23:57]
788さんの家は施工不良なのではないかな?普通分かるわけないと思うよ。
しかし、ネチッコイね。 |
790:
通りがかりさん
[2017-02-15 22:11:05]
木より鉄が熱伝導が良いのは確かだか、
鉄骨の家だからと行って内壁が冷たかったり、 熱くなったりはしない。 タイルがあって、サイディングがあって 断熱材巻いた鉄骨があって、遮熱シートがあって 石膏ボード(うちは2枚ばり)があって クロスがあるのにさわってわかるわけないだろ。 今の時期なら壁なんかよりサッシの方がよっぽど冷たい。 だけどパナホームの換気は冬は冷たい空気が出てくるから 切りたくなる。 |
791:
匿名さん
[2017-02-16 10:10:13]
>>772
以前パナホームと裁判していた時、パナ側の元裁判官の弁護士は、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を平然と行っていた。 この元裁判官は、国の労働問題の諮問機関である中央労働委員会の委員もしていた。 中労委の委員に偽の証拠をでっち上げる犯罪をやらせているようなことが、過労死に繋がる労働環境になる背景にあることは、間違いないと思う。 実際、労働問題の裁判では、中労委の委員が裁判長に助言するオブザーバーとして裁判に参加し、その委員のアドバイス通りの判決が出るケースが多いそうだ。 過労死された方の御冥福を、お祈りします。 |
792:
戸建て検討中さん
[2017-02-17 23:56:21]
ありがとうございます。
何の参考にもなりませんでした! |
793:
匿名さん
[2017-02-18 15:53:10]
>>792 それな
|
794:
e戸建てファンさん
[2017-02-19 19:29:58]
下に出ているような、悪質で卑劣な非合法のステマをしていたのって、792さんたちですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/45/ |
795:
匿名さん
[2017-02-24 19:00:51]
平屋から9階建てまで対応とは、幅が広いです。
普通に二階建てで自由設計の注文住宅と考えた場合の商品は カサートシリーズになるのでしょうか? ホームページでの情報はかなり少ないので 興味があったら資料請求とか住宅展示場に来てくださいということなのか。 二世帯住宅の4つの同居タイプのコーナーが参考になりました。 単に二世帯と言っても、暮らし方は様々あるものだなと思いました。 |
796:
匿名さん
[2017-02-25 11:43:36]
>>795 そうです、特に指定しないとカサートになります。高さは元々高層ビルの技術ですから応用効くのですね。
http://www.zaikei.co.jp/article/20170205/350992.html http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html#/t... 7月から上場廃止になってパナソニックの子会社になり、部材の共有となると少しは安く仕入れるようになるのかな? |
797:
匿名さん
[2017-02-25 17:37:39]
軽量鉄骨やプレハブは、高層ビルの技術ではないですよ。
|
798:
名無しさん
[2017-02-25 19:30:42]
下に出ているような過剰な接待や賄賂の要求が、問題施工に繋がってるんでしょうね。
そりゃ下請けも人の子だから、こんな状況ではまともな仕事なんて出来ないだろうし、そのしわ寄せで、お茶の出し方が悪いとか、心づけが少ないとか、施主に因縁つけて、手抜きするようになるんでしょうね。 接待や賄賂にかかった金は、当然、施工費に上乗せされてしまうんでしょうし、一番の被害者は施主ですね。 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/363-365 |
799:
戸建て検討中さん
[2017-02-27 10:51:23]
最終的にパナホームで家を建てるべく本契約前の金額の詰めで最後の奥の手ではないですが、株主優待で3%引いてもらえるのを確認したところ、既に目一ぱいの値引きで株主優待は使えないとの回答。
こんなことありでしょうか? 値段交渉を頑張ったら株主優待は使えない、 値段交渉程々だと株主優待使えるのか?! 株主優待ってそういうものなのでしょうか どうも納得がいかないので、こちらに投稿してみました。 |
800:
匿名さん
[2017-02-27 12:37:27]
パナホームは今年の7月27日に上場廃止になるのですよね。株持ってらして大丈夫ですか(笑)
株主優待が使えないと、優待券を発行しているパナホームの株主優待事務所へ相談してみたら如何でしょうか。 3%は大きいですよね。 もしどうしてもダメそうだったら、代わりに何かつけて欲しいとかの交渉では如何ですか? |
801:
匿名さん
[2017-02-27 13:24:04]
>>799
株主優待を、使っても使わなくても同じ金額なら、優待はないのと同じですね。 |
802:
匿名さん
[2017-02-27 13:55:51]
3%という数字ではなくて、何かおまけではないですけど、代わりのものとして品物で付けてもらうとかの交渉ができると考えれば良いのでは?
|
803:
匿名さん
[2017-02-27 18:42:25]
>>797 あぁ、細かいことは割愛したの、ダウンサイジングね
|
804:
e戸建てファンさん
[2017-02-28 00:32:11]
>>799
そういう値引きを使ったペテン商法は、関西企業ではよくある。 もう20年以上前だけど、うちの近所のジャスコ(現イオン)でも、○○○○円以上のお買い上げで、日替わりのクーポンの冊子がもらえるってのがあって、そのクーポンの中に、お米10kg、500円引きがあったので使ったら、その日だけいつもより600円高く価格設定されていて、500円安く買うつもりが、100円高く売りつけられてしまった。 家族の指摘で分かったけど、もう米びつに入れちゃった後で返品も出来ないし、悔しい思いをした。 知合いに聞いたら、やっぱり引っかかった人が何人もいて、クレーム入れたらお米の値段は変動するので、騙したわけではないと言っていたそうだが、数ヶ月同じ値段で売られていて、クーポンの日だけ高くなっていて、翌日には元の値段になっていた、そのジャスコは、しばらくして取り壊されて、6階位の大きな店舗だったのに、近くに移転、規模を大きく縮小して、1階平屋でリニューアルしたけど、やっぱり悪評がたたったのか、その後、ビッグエクストラに改名していた。 値引きを使った、関西企業お得意のペテン商法には、ご注意を!! 最初から、人をペテンにかけるような連中は、相手にしないほうが賢明です。 |
805:
通りがかりさん
[2017-02-28 02:59:56]
私も株主優待使いました。
提出のタイミングはすでに割引を含んだほぼ現在の見積もりに近い額になった段階で営業の方に出したのですが、同じく値引き限界ということで適用はされませんでした。 優待券にも書いてあったと思いますが、優待券を送付したらその後に営業担当者が伺うというような一文があったと思います。 順番としてはその後に間取りと大まかな見積もりが出て、優待券の3%引きの価格の提示をし、さらに割引をしてよりお得感を感じられる演出として使えるやもしれません。 結局は優待券があろうとなかろうと同じ割引にはなるのではないかと思います。まともなお客なら。 私の場合は営業さんの話によると、3%引きというのは各店で適用してくださいと本部から言われたそうです。 割引限界なので3%は適用できませんが、パナソニック(?)商品券10万円分は本部持ちなのでそれはしっかり出ますよと言われました。 |
806:
通りがかりさん
[2017-02-28 08:56:32]
>> 799さん
ttp://www.panahome.jp/company/ir/stockholder/yutai/ 商談開始前に提示することになっていますね。 値段交渉がほどほどでも原則としては商談開始後に株主優待は使えないのでは?お客さんと不仲になっても意味がないので営業所の判断で値引きや他の特典を提供することはあるでしょうけれど。 なにやら不満を煽っている方もいるようですが(804さんなど)、それに乗せられずに、正確な事実をお調べになられては。 |
807:
匿名さん
[2017-02-28 10:01:51]
色々と見積もってもらった他社の例ですが、株主権を最初に出すと割引率を上回る上乗せされていて、最終的に明細書では確かに引いてはいますけど、出さなくても同じだったのではないかと思いました。結局は施主は全く分からないですね。
|
808:
匿名さん
[2017-02-28 13:20:50]
ようは値引きを餌にして、優待券を送付したらその後に営業担当者が伺うという営業手段ですね。
しかも餌は、実際には食えない”疑似餌”ですね。 807 「株主権を最初に出すと割引率を上回る上乗せされていて」となるのが普通だから、優待による得点はないのと同じ、優待券が使えないから、もめて何かおまけしてもらったとしても、仮に手抜きや欠陥が発覚したら、おまけを要求されたから欠陥になった、悪いのはおまけを要求した施主だと言われて、大変なことになる恐れ、大ですね。 |
809:
匿名さん
[2017-02-28 16:25:06]
808 最後の方それはちょっと被害妄想しすぎでしょ。
うちは優待なければ値引きもせびらず、おまけしてもらえたらラッキー程度にしか考えてなかったけど、なんだかんだ最終的に何も言わなくても建物本体+部材費用あわせて600万程値引きされてたかな。 結局、家とか車とか高額商材ってのは最低ラインがあって、あとは営業お任せの言い値なのよね。 |
810:
戸建て検討中さん
[2017-02-28 20:10:55]
No.800です。皆さんレスありがとうございます。
実のところ私が株主優待を持っているわけではなく、値引きにうるさい父に株主のことを話したら持ってるからと (いろんな株を持ってるようですがパナホームは本当に持ってるかどうかは?です) 交渉しても今回のように不可だったわけです。 No.805さん、No.806さんの仰るように交渉前の提示が必要では無理と言われても仕方ないところでしょうか。 まあ、本契約を済ませてしまいましたので、これから家ができるまで半年ほどはいろいろお世話になるのでなるべく良い関係でいたいと思い、株主優待の件は素直に引き下がりました。 普通株主優待といえば、株主としてなんらかの特典を得られるものだと思いますが、これでは家を建てたい人を探しだす1手段というだけで、優待というには魅力がなく少なからず釈然としない気持ちは残ってしまいます。 それにしても値引き600万って、私ような小さな家とは倍くらい違うかな^^; |
811:
匿名さん
[2017-02-28 22:06:58]
色々なHMを検討していますので、色々なハウスメーカーのスレをずっと見ていますが、契約前の追い込みで600万円引いてもらったとかはちらほらあちこちのハウスメーカーのスレでも拝見しています。
逆に言うと契約前までそれ以上に吹っかけていた数字だったわけで、全部ハウスメーカーの利益な訳です。何も言わない客、素直に契約まですんなり持ち込めた客は、もしかしたらそのままの数字で契約だったかもしれません。何も言わなくても引いてくれたなら、それはそれで多分それ以上に吹っかけられていたのかもと勘ぐってしまいます。 そもそも同じHMでも営業さんが変われば最初の見積もりも数百万円は違うもの。それをどう判断するかは施主次第な訳です。きっとその最初の見積もりのまま打ち合わせをしていた客は数百万円の値引きの余地があったってことでしょうか。 契約までの見積もりの金額に予算オーバーだからとあれこれ削った挙句、いきなり数百万円も引かれたら逆にがっかりしてしまうもの。ハウスメーカーも決算月とか契約数が欲しいとかの事情があるかもしれないけど、客にとっては数百万円の違いは大きすぎ。最後の最後に、それで信頼できなくなって止めてしまう話も聞きます。それまでの打ち合わせは何だったのでしょうか。 車のようにまず定価があって、それにオプションを加えていくような明瞭会計な家だったら、気持ち良く買えるのかもと思います。大きさや間取り、仕様によって、一つとして同じものはないから客から見れば全く分からない。 ハウスメーカーの営業マンは吹っかけた高額な家を提案して、客は交渉して値引きしてもらったと思い込むことで満足感と達成感を得るものだという、おかしな理論を持っているらしいです。こんな商売ないですね。 |
812:
名無しさん
[2017-03-01 00:19:42]
その600万値引き後の金額が本来の適正な価格なら、まだいい方で、値引き後の金額でも、適正価格より高くなってるケースの方が多いのが実情。
大きな値引きをちらつかせる業者は、大きく上乗せしておいて値引きすることで、錯覚させることを狙っていて、信用ならない連中で、そういう奴等は、仕事でも、平気で手抜きして適当にごまかそうとします。 |
813:
匿名さん
[2017-03-01 08:56:48]
ハウスメーカーはそのボッタクリの上手な人がやり手の営業さんと呼ばれる訳ですよ。消費者サイドに立ったような営業さんは、上司から無能と言われて退職していく運命なのかも。以前の担当の方がそうでした。体を壊して入院して退職しました。
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814:
通りがかりさん
[2017-03-01 11:08:18]
>>809
600万も値引きできるような見積もりに、不信感や疑問を抱かない809さんは、かなりの世間知らずか、お人よしとしか思えないですけど、一番カモにされるタイプでは・・・ |
815:
匿名さん
[2017-03-01 18:53:01]
他のスレにもあったけど、600万円だか500万円だか、いきなり値引きの見積書を持って来た時、バカにしているのかと怒って止めてしまった方がいらっしゃいました。普通の感覚でいえば、不信感の塊になるはずですよね。私もきっと怒るかな。結局は営業マンは客をバカにしているのですよね。嫌な商売ですね。
|
816:
通りがかりさん
[2017-03-01 19:20:24]
法人相手ではなく、個人相手ですからね?
高額な買い物とはいえ、ありえない業界ですね。 |
817:
匿名さん
[2017-03-01 20:30:22]
>>814 いやいや、809だけど言いたいことは分かるがこういう営業の手法は昔から知ってたし、これくらいの値引きは想定内だったからあえてこちらからせびらなかっただけだよ。最初の金額提示は演出だと。パナとか建築業に限らず高額商材扱う世界ではよくある話だし、むしろいちいち疑う方が商談の素人というか無知でしょ。もちろん大手のこういうやり方に疑問を持って地元で工務店を立ち上げた社長さん何人か知り合いにいるけど、かと言って2000万円でお釣りが出るような家を建てる気にはならなかったな。
お金の話のついでに木造住宅の平均原材料原価は約150万円、鉄骨住宅はプラスアルファであとの数千万円は人件費だからね。それで値引き額詰めようとしてもキリないなというのが頭にあった。 いかにババ引かずに納得いく価格に抑えるかは、施主が市場価格調べて、最近家建てた人とか建築業で働いてる友人にも数多く話聞いて比較するしかないんじゃないかな。 うちの場合は概ねこんなもんかなという感じだったよ。高すぎたら文句言ってただろうけど。 しいて言うなら、家電もまとめてローンに入れようと思ったら、ヤマダとかコジマよりかは安かったけど価格ドットコムの方がもっと安くて結局ネットで全部揃えたくらいかな。 |
818:
匿名さん
[2017-03-01 20:39:54]
>>815 すまん、最初から600提示なわけじゃないよ、最終的累計だよ
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819:
名無しさん
[2017-03-01 23:46:55]
累計とか関係無しに、600万円も値引きできちゃうってことは、最初から1000万程度は上乗せされていたとしか思えない。
まあ何年も売れ残ってる建売なら話も別だけど、注文住宅で600万の値引きはむちゃくちゃで、常識はずれで、そんな見積もりは信用できない。 そんな値引き商法で、客をうまく丸め込もうなんて連中は、ろくな仕事をしない。 現実にパナホームでは、手抜きだらけの違法住宅で、施工代金を騙しとっている事件も起きているし、同じパナソニック系のテクノストラクチャーでも、強度不足の質の悪い材料を使いすぎて、施工中に柱が建物の重量を支えきれずに倒壊して、作業員が死亡する事件も起きている。 まともな見積もりを出さないところは、仕事も悪質になるので、気をつけたい。 |
820:
匿名さん
[2017-03-02 13:00:02]
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821:
匿名さん
[2017-03-03 01:58:47]
確かに、違法住宅じゃないし、雨漏りしない分、パナホームよりも、ずっとましかもね。
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822:
e戸建てファンさん
[2017-03-03 11:15:38]
>>820
やはり施工中は、養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあったんでしょうか? |
823:
名無しさん
[2017-03-03 20:26:43]
気密測定された方いますか?
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824:
匿名さん
[2017-03-04 12:16:55]
気密測定ってあまり意味ないって聞いたからやってないなぁ。良い数値だそうと思ったら窓、扉、コンセント減らせばいくらでも出来るからって。なのでローコスト住宅でも良い数値は簡単に出せるみたいよ。
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825:
戸建て検討中さん
[2017-03-05 02:31:07]
600万円の値引きですか、少し前にもアパート半額で建ててもらったと言って喜んでた人いたけど、おめでたいと人たちとしか言いようがないと思う。
そんな600万円以上や、倍以上の金額、上乗せされてるような見積もりじゃ、何に幾ら掛かってるのかも全然分からないし、見積もりの体をなしていなくて、全く役に立たないと思う。 商談しようにも見積もりが役に立たないから、判断基準が何もなくなって、まともな商談なんか絶対無理。 そんなんで家を建てても、ぼったくられるだけで、まともな家が建つとは思えない、なんか怖いです。 |
826:
匿名さん
[2017-03-05 03:43:00]
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827:
匿名さん
[2017-03-05 11:36:24]
>>825商談がどんな内容だったか書いてないからなんかドンブリと勘違してるかもしれないけど、念蜜にはどの部材が何パーセント引きになってるか一つ一つ明細出るよ。新製品で値引き出来ないものは出来ませんってはっきり言われるし。どのくらいの大きさの家建てるかにもよるけど、友人が地元工務店で本体価格2700万の家で最終400万の値引きだったって言ってたからこんなもんじゃないかね。それとたとえばキラテックが実はTOTO製品のように、リクシルのロゴ付いた製品も実はパナソニック製とかあるから、そういった部材をチョイスすると他社HMでリクシル製品注文するより割引率が高くなるよ。
>>826ある程度の基準ならどこのHMも出せるけど、気密測定しようとする人はやたら最高値にこだわろうとするからまた違うのよ。コンセント1つでも施工技術うんぬん関係なしに、構造の関係で数値落ちるからね。あのプラグの穴だけで。ローコスト系で建てた人のブログ見てるとその辺神経質な方ちらほらいるね。 |
828:
匿名さん
[2017-03-05 12:04:32]
>地元工務店で本体価格2700万の家で最終400万の値引きだった
これはむしろ工務店での最終値段としては結構珍しいのではないかな。親とか知人の例でいけば地元の工務店は値引きは一切しないけど、柱一本とか何かを記念にとか、おまけに付けてもらったという話をよく聞きます。それにしても、約15%引き、400はかなり大きい金額ですね。 |
829:
匿名さん
[2017-03-05 13:29:21]
いや、最終だから本体価格だけじゃなくオプションで増えた分の値引きも込みだと思う。100万円分のオプションを7がけの30万値引きとかそういうのも込みじゃないかな。ソーラー半額にしてくれたとか、エコキュート付けてくれたとか。
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830:
匿名さん
[2017-03-05 13:59:46]
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831:
匿名さん
[2017-03-05 14:57:40]
そう、0.5ならなんぼでも出せて技術いらないって。だから今時わざわざ計測する必要ない言うてるし大手HMのHPでもそこまで数値アピールしてない。
そうじゃなくてローコスト系工務店のブログとかSNSでも0.1台でましたアピールしてるとこあるから、金払ってまで測定しようとする客はそこの数値を狙ってるのよ。そうなると色々とつめなあかん。 エアコン1台で家全体暖かい家!なんて大体ローコスト系住宅のキャッチフレーズじゃん。そりゃC値低けりゃ説得力出るから必死にアピールするよね、そういうとこしか勝負するとこないもん。他は低価格設備なんだし。 |
832:
匿名さん
[2017-03-05 15:01:11]
パナホームなんてC値1すら切れないだろ。
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833:
匿名さん
[2017-03-05 15:09:09]
笑えることに、大手はやろうとしても出来ないのが現実。
挑戦して失敗例も有る、簡単そうで気密は厄介。 http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php >記載内容に誤りがございましたら、ご連絡ください。 記載内容は随時更新されている。 |
834:
通りがかりさん
[2017-03-05 15:17:34]
パナホームさんと地元工務店の唯一比較出来るのが、C値だけ??
面白すぎる冗談ですね。 もう一度、最初から勉強することを オススメしますよ。 賢い施主は大手ハウスメーカーなど、 最初から選択肢に入らないよ(笑) |
835:
匿名さん
[2017-03-05 15:46:48]
>>833こんなもん同じ場所、同じ気象条件、同じ間取りでやった訳じゃないからなんの参考にもならんだろうが。(各メーカーのデータ)
てか前からこのサイト知ってるけど >記載内容は随時更新されている。 ほとんどほったらかしじゃんかよ |
836:
匿名さん
[2017-03-05 15:50:34]
>>834 本当は低所得過ぎて買えないんだね(笑)
|
837:
匿名さん
[2017-03-05 16:05:01]
|
838:
e戸建てファンさん
[2017-03-05 16:07:12]
>地元工務店で本体価格2700万の家で最終400万の値引きだった
その工務店は、ひょっとしてテクノストラクチャーの加盟店? |
839:
匿名さん
[2017-03-05 16:42:34]
>>838いや、ほんと地元住民しか知らないような工務店。
|
840:
名無しさん
[2017-03-05 17:24:37]
839
テクノの加盟店て、地元の人しか知らないようなとこばかりだよ |
841:
匿名さん
[2017-03-05 18:27:29]
大手ハウスメーカーの下請けの工務店も、どこも地元民しか知らないような小さな会社だと思いますけど?
|
842:
匿名さん
[2017-03-05 19:54:26]
|
843:
匿名さん
[2017-03-05 20:01:51]
>842
URLを見れば分かる、面倒だから2社を除外しなかった。 |
844:
823
[2017-03-06 01:57:18]
いろいろ調べてみたところ鉄骨は木造に比べて気密性能は悪い傾向があるという情報が多かったもので気にはなっていました。
パナホームでは公表はしていないものの、C値5.0以下の設計のようです。 2.0程度出ればいいところといわれるようです。 あるHPで一条工務店の家では引き渡し後0.73、1年4か月後0.97 といったc値劣化だったようです。 気密性能は初期値はもちろん、経年劣化も重要であると思いましたがデータはなかなかありませんね… |
845:
匿名さん
[2017-03-06 03:53:14]
パナの家は、耐震性が劣っていて違法状態になっていることがある。
なので地震じゃなくても、強風でも家がかなり揺れる、そのたびに家に歪みが生じて、防水はすぐに切れて雨漏りする、雨水が家に入ってくるんだから、当然空気はもっと入ってくる、機密性なんて無きに等しくなる。 |
846:
匿名さん
[2017-03-06 08:14:57]
契約の前の間取り図の段階で耐震等級3が取れているかどうかは確認しなかったのですか?
或いは施工不良ということでしょうか? |
847:
匿名さん
[2017-03-06 16:34:17]
>>846
施工不良なんて生易しいもんじゃなくて、完全な手抜き工事で、確信犯です。 |
848:
匿名さん
[2017-03-07 08:47:37]
そうなりますと、やはり第三社機関を入れるべきなのでしょうか。
きちんと施工されていれば地震に強そうと思ったのですが。 |
849:
e戸建てファンさん
[2017-03-08 17:49:44]
|
850:
匿名さん
[2017-03-14 08:43:33]
パナホームは標準で長期優良住宅認定制度に適合する家だそうですが、
不具合もあるんですか? 申請には諸々の手続きや費用が発生するでしょうが、保険としても 長期優良住宅認定制度の認定を受けておいた方が安心なのでしょうか。 |
851:
名無しさん
[2017-03-15 18:13:50]
がさつな工事が多くてがっかりした。
二度とパナホームに頼むことはないし、他の人にも薦めません。 |
852:
匿名さん
[2017-03-15 20:10:19]
>850さん、減税になるから長期優良住宅にした方が良さそうです。申請料はかかりますけどね。
|
853:
匿名さん
[2017-03-15 23:28:39]
|
854:
評判気になるさん
[2017-03-17 04:05:57]
パナホーム建てて2年目です。不具合は特にないですね。親もナショナル住宅でした。地域や頼む大工さんや営業によって出来が変わると思います。因みに、建物関係に詳しい同僚は数人パナで建ててましたね。私は建物詳しくありませんが、子供が家を建てる時はすすめたいと思ってます。ただ、外構は絶対別をすすめると思います。
|
855:
匿名さん
[2017-03-17 10:32:23]
パナホームも直営店とフランチャイズとあるらしいので、施工はバラツキがあるのではないでしょうか。
そうなると当然アフターもそのフランチャイズ店次第となるのでしょうかね。 |
856:
匿名さん
[2017-03-17 13:38:58]
賃貸アパートだけど同じパナホームだから情報としてレスしてもいいのでしょうか…?
数年前、パナホームの賃貸アパート(新築)に入居しようとした時のこと ①玄関のカギは1本でドアの取っ手の上と下に鍵穴があるタイプ 上の鍵はちゃんとかかるのに下の鍵がかからない(鍵を回してもロックがかからない) →パナ曰く「よくあることです。ご安心ください。」 ②ベランダの窓の補助鍵がかからない →パナ曰く「本来はすべき建付けをしなかったと思われます。2階だから補助鍵がかからなくても大丈夫ですよ。」 ※①鍵の交換&②建付け直しを依頼 →パナ曰く「工事は平日は午後5時(6時だったかな?)までで土日はお休みです。」 結果、平日の昼間に有給をとって立ち会った。 そして、入居し実際に暮らし始めて以下に続く… ③換気扇がきちんと取り付けられていなかった 4本のネジのうち1本だけ極端に短いネジでとめてある →パナ曰く「そんなことはありません。何かの間違いでしょう。」と、実際に見もせずTEL回答のみ ④お風呂排水溝の髪の毛キャッチ 上にポンと置くだけでいいのに排水溝の奥の方に無理やり押し込んであった(説明不足でわかりにくくスイマセン) →髪の毛キャッチが壊れないよう(賃貸だからさ)ローションを潤滑油代わりに流しながら頑張ってとった ⑤アパート駐車場の内1台分は大家さん用。変に駐車して通路が塞がりバイクが駐輪場に入れない(自転車なら通れる幅) →パナ曰く「車を動かすのに数日かかります。しかし、その間バイクは駐輪場以外に置かないでください。」 結果、自費でバイクを置く駐輪場を借りた 今となっては懐かしい思い出です(大笑) |
857:
匿名さん
[2017-03-17 17:58:25]
↑鍵のトラブルはパナじゃなくても新築物件ならよくあるよ。馴染むまでは上下のネジ回して建て付け調整しなきゃいけないんだよね。
|
858:
匿名さん
[2017-03-17 20:30:59]
>馴染むまでは上下のネジ回して建て付け調整しなきゃいけないんだよね。
そんな話聞いたことないよ、既製品のドアなんだから、取り付けた時に調整したら、それで終わりで問題ないはず、馴染むまで何度も調整しなきゃならないなんてことはない。 パナホームは、相手は素人だと思って、そういう嘘を平気で言うんだよ。 |
859:
匿名さん
[2017-03-18 21:38:39]
>4本のネジのうち1本だけ極端に短いネジでとめてある
うちは一戸建てだけど、浴室の浴室暖房乾燥機や照明、シャンプー等を置く棚は、浴室なのでステンレスの取り付けビスが付属していたはずなのに、何本かはサイズの合っていない鉄製のビスで留められていて、気がついたときには、もう錆がひどくて外れなくて、ネジザウルスで外そうとしたら、頭が取れてしまって、仕方ないのでそのままになっている。 他にもリビングの入り口は、上吊りの引き戸だけど、このレールを止めるネジが、数本付属のものと違って、なぜか極端に細い低頭ネジで止めてあって、僅か震度2の地震のときにネジの頭が取れて、レールが落下した、おそらく金属疲労で取れかけていたのが、僅かなゆれで取れてしまったんだろうけど、あちこち付属以外のネジで止められてるトラブルは、多いよ。 |
860:
匿名さん
[2017-03-19 10:27:16]
>2階だから補助鍵がかからなくても大丈夫ですよ。」
2階でもベランダや窓から侵入されるケース多いそうです、桃太郎侍の俳優の高橋さんが泥棒に入られた時は、マンションの5階だったそうで、まさかと思っていたそうですけど、ベランダの手すりや雨樋を使ってよじ登ったり、上からロープで降りたりして、侵入してくるそうです。 |
861:
匿名さん
[2017-03-19 11:04:09]
例え入居後でも、そのような不具合だったら無料で直してもらえるのではないですか?
もちろん入居者の方が立ち会わなければならないから、有給取るか休日がつぶれるけど。 |
862:
名無しさん
[2017-03-19 14:47:40]
やはり、屋根はルーガが標準ですか?
ルーガの性能はいかがでしょうか? 陶器瓦に比べ軽量とはいえ、 ガルバ、アスファルトシングルと比べると まだまだ重いので。。 |
863:
戸建て検討中さん
[2017-03-22 16:14:38]
年度末で安くなるかと思いきや、めちゃくちゃ高かった。。。
ほぼ同じ仕様なのにヘーベルや積水より600万円も違うとは 23区で建てる方には検討する価値も無いメーカーです |
864:
匿名さん
[2017-03-22 21:11:49]
本当ですか?先日展示場で聞いたら70万円台で大丈夫と言われたけど。
まあ、そこからあれこれ付けると上がるからかな? |
865:
匿名さん
[2017-03-23 00:30:54]
>>863
親会社のパナソニックは、違法行為で書類送検されたのを受けて、税制上の優遇措置の取り消し処分が下るようだし、本社の重要拠点も一部売却しなきゃならないなど、経営苦しいから、吹っかけてくるんじゃないでしょうか。 税金かに関しては、以前パナホームと欠陥違法住宅で裁判をしていた時、パナが実際には行われていない、偽の補修工事を大量にでっちあげて、脱税や裏金作りに欠陥住宅の我が家を悪用していた事実が発覚して、びっくり仰天して唖然となった。 その金額たるや億単位で、大阪地裁、高裁で伝票類が確認されているだけで、1億3千万円分ほどもあった、伝票類が既に廃棄された分も含めると、3億前後だとする証言も出ていて、あまりにひどい内容に言葉を失った。 そんな企業体が税制の優遇措置を受けていたと知って、さらに唖然となって、言葉をなくした。 恐ろしい世の中だ。 |
866:
匿名さん
[2017-03-23 11:47:54]
↑しつこいなこのネタ。もう飽きたわ。
|
867:
匿名さん
[2017-03-23 17:30:14]
>>865
この裁判で明らかになった、偽の補修工事をでっち上げて作られた、億単位の裏金については、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、一切、謎のまま、何一つ解明されず、全て闇の中です。 こんな裏金が、まともなことに使われることはなく、常識的に判断して、悪事に使われていることは間違いないので、恐ろしいです。 |
868:
匿名さん
[2017-03-23 22:32:26]
|
869:
匿名さん
[2017-03-24 03:01:34]
大幅値引きは、大手HMでは当たり前ですね。
安くなったと思ったら、標準価格帯とほぼ同一でした。。 |
870:
戸建て検討中さん
[2017-03-25 07:41:12]
大手ハウスメーカーの建売が気になっているのですがパナホームの建売住宅にお住まいの方がいらっしゃったら住み心地や保証面などなんでも良いので感想ありましたら教えて下さい!
|
871:
匿名さん
[2017-03-25 20:24:54]
>>870 仲間由紀恵ちゃんにハズレ無し
|
872:
匿名さん
[2017-03-26 19:01:38]
注文住宅で、施工中は施主が頻繁に現場に足を運んで見ていても、素人に分からないようなところは思いっきり手抜きされて、耐火や耐震など命に関わるような基本部分は、手抜きだらけで違法住宅になってしまっていて、施工代金を騙し取られる事態が発生していて、しかも役所から違法なので改めるよう指導されていても、その指導を無視して、違法工事は平然と行われている。
そんな事実を考えると、施工中のことは全く分からない建売では、かなり、リスキーだと思うよ。 |
873:
戸建て検討中さん
[2017-03-27 00:35:48]
>>872 匿名さん
パナホームは違法工事が横行してるんですか!資金プランも簡単で間取りもとくにこだわりがないので建売を検討してたんですが手抜き工事の面で見るとなかなか難しいですね… |
874:
匿名さん
[2017-03-27 01:36:02]
軽量鉄骨で強さを売りにしてるけど華奢だよねパナは。
|
875:
匿名さん
[2017-03-27 12:15:52]
>>873 872ネタ、かなり前からしつこいくらい投稿してるからいちいち間に受けなさんな。横行してたら今頃とっくに社会問題なって営業停止か廃業してるだろ。一応創業60年以上、大手の中では古い方だからね。
建てるのは業務委託受けた地元の業者さんだから当たりハズレあるのは事実だが。 |
876:
戸建て検討中さん
[2017-03-27 16:50:56]
|
877:
匿名さん
[2017-04-01 20:27:09]
太陽光パネル付けられた方、実際の売電はいくらくらいなってます??パナのホームページの実例に16.66kwで月平均84000円の収入って書いてあって1kwあたり5042円になる訳だけど、うちは4kwで見積もってもらったら月収入平均大体8千円ですねと言われた。1kwあたり2000円。いくら地域、屋根の形状、方角等影響出るとは言え1kwあたりで3000円も差が出るのはどうなんでしょ
|
878:
匿名さん
[2017-04-01 20:59:59]
余剰だと自宅消費がある。
10kw超えは全量買い取り。あと売電価格がどの時点での計算なのかでしょうね。 うちは4.8kwですけど、売電42円で自宅消費してても年間20万円は超える。 |
879:
匿名さん
[2017-04-02 04:12:26]
パナソニックは、住宅用の太陽光から撤退すると聞きましたが・・・
|
880:
口コミ知りたいさん
[2017-04-02 06:52:54]
>877さん
現在契約前ですか?878さんがおっしゃる通り全量かどうか確認するといいと思います。メーカー名はふせますが、私は今設計しているところでは10kw超えの余剰で計画しています。29年度の売電単価は26円とのこと |
881:
匿名さん
[2017-04-03 09:57:04]
メーカーが撤退すると、高い費用かけても将来的に保証が切れたら使い捨てになってしまう可能性も高いので、そのあたりのリスクも良く考えておくべきだよ。
|
882:
匿名さん
[2017-04-04 17:15:00]
>>872 に出ている違法住宅の件は、大阪地裁、高裁で事実が認められていることです、また裁判では、パナホームが違法住宅を、更に悪用して、実際には行われていない、億単位の金額に及ぶ、大量の偽の補修工事をでっち上げて、脱税や裏金作りに悪用していた事実も、発覚しています。
被害にあってしまってからでは、取り返しがつかないので、被害にあわないよう、十分な注意が必要です。 |
883:
匿名さん
[2017-04-04 17:48:22]
|
884:
名無しさん
[2017-04-05 00:08:16]
|
885:
戸建て検討中さん
[2017-04-05 09:32:26]
パナホームの
Ua値? Q値? C値? いくつなんですか? |
886:
匿名さん
[2017-04-07 06:59:35]
|
887:
戸建て検討中さん
[2017-04-07 18:22:39]
|
888:
匿名さん
[2017-04-08 09:57:49]
今からなら太陽光を乗せても設備にかける費用を考えると、なかなか採算が合わないと思うよ。
それより電力会社を、よく比較検討したほうが確実にお得だよ。 うちは今月から、関西電力の従量電灯Bから、Loop電気のビジネスプランに切り替えた、シミュレーションでは年間で、98000円ほど安くなる予定、契約容量をもう少し減らして、TEPCOにすれば、もう7000円ほど安くなるようだけど、契約容量をどの程度減らしても問題ないかが分かりづらいので、基本料金無しのLOOPにしたよ。 年間98000円も安くなれば、10年だと軽四自動車、一台買えそうな金額だから、しかも特に費用は掛からない、電力もガスも自由化になったから、よく調べて選ぶと特になる、因みにガスも今月から、関電ガスに変更して安くなるよ。 |
889:
匿名さん
[2017-04-08 17:19:49]
>>879 逆だよ逆。やる気満々じゃん。
http://clicccar.com/2017/01/02/430958/ >>887メリットかぁ。でもこれからはIoTを駆使した住宅の時代になるんじゃないかな。そういった意味では研究、開発力の面でこれからはパナの強みが益々生かされるのでは?? 近い将来、江戸っ子気質の大工に気合とガッツと根性で安くて良い家建てます言われてもピンと来ない時代になりそう。 |
890:
匿名さん
[2017-04-09 09:19:02]
パナソニックは先日、デジカメなど主要6部門での事業の清算や、それに伴う人員整理を発表したようですが、一部報道によると、その内容は、6事業のリストラ:①デジタルカメラ(解体)②電話交換機(解体)③光ディスク事業部(解体)④液晶パネル生産設備(売却)⑤住宅用太陽光設備(売却)⑥半導体事業会社(売却)となっているので、太陽光からは撤退するようです。
既に主力工場は、操業を停止しているとの事です。 |
891:
匿名さん
[2017-04-09 09:33:37]
|
892:
匿名さん
[2017-04-09 10:58:59]
>>891
東芝は、テレビ事業も売却で、トルコの会社と交渉中らしいし、中国系も買収に名乗りを上げているそうだ、うちには東芝のテレビが2台もあるのに困ったものだ。 それにここ2年ほどで、家の照明のいくつかをLEDにしたけど、パナソニックや東芝のは、コイズミなどの専業メーカーやスタイルドなどの新興メーカーと比べると、明るさ、消費電力共に劣っていて、しかも価格が高くて、全く話にならなかった。 かつてはNHKでも、「電子立国日本」なんて特集番組があったほどだったけど、落ちぶれてしまって情けなく感じる。 |
893:
戸建て検討中さん
[2017-04-09 18:17:28]
>>889 匿名さん
IoT、時代の流れとしてはそうですね。 しかしながら、ハイテクでもそれが坪単価があがるようでは庶民は手を出さないでしょうし、上げるにしてもそれに見合う付加価値を出せるかでしょうね。 |
894:
匿名さん
[2017-04-10 13:17:29]
IoT以前の問題として、今やネットは生活に必須なので、各部屋にLANやテレビの配線をするケースが多いだろうし、電話も数箇所に配線するケースも多いだろうけど、電話の引込み線以外は、配管無しで壁や天井裏に直配線されているので、配線が古くなったときに交換することができない。
特に問題なのがLAN配線で、次々と新しいカテゴリー(規格)が出ているので、将来的に、電気的には使えても規格が古くなって交換したくなっても、配管されていないと交換できなくて、新たに配線するとなると、見栄えが悪くて費用も掛かる露出配線になってしまう、規格が古くなったら使い捨てでは、費用をかけてLAN配線をしても、これでは価値がない。 テレビの同軸も古くなると減衰が大きくなって、CSなんか結構映りに問題が出たりする、やはり交換できるように配管しとかないと将来後悔することになる。 |
895:
e戸建てファンさん
[2017-04-11 07:39:40]
|
896:
匿名さん
[2017-04-12 10:24:32]
アスクルの倉庫火災のニュースで、太陽光のパネルがあると火事のときに放水すると感電するので、消化剤使わないといけないので、消火に手間取って時間がかかったって出てたけど、ああいうケースが増えると火災保険もあがったりするのかな。
|
897:
匿名さん
[2017-04-17 09:42:22]
アスクルの消火の経緯を見逃しましたが太陽光パネルが設置してある家は、水が使えないんですか?
今は結構な割合でソーラーパネルを設置する新築がありそうですが、消防庁で出している資料にも「太陽光発電システムの設置が拡大しているが、火災に関しての対策・対応はまだ不十分」と結んであり、明確な対応策が決定していないようでした。 |
898:
匿名さん
[2017-04-18 01:06:15]
電力会社からの電気は、水をかけて漏電するとブレーカーが落ちるし、最悪でも電柱からの引込み線を切断してしまえば、消火で放水しても感電の危険は無いけど、太陽光は普通なら屋外設置するものなので、水がかかっても問題ないけど、火災の熱で破損したり、ケーブルやコネクター、機器類の被覆やカバーが解けたり、変形して破損すると、絶縁が効かなくなるので、放水すると感電してしまう、しかも太陽光は光が当たっている限り電気が発生し続けるので厄介、なので消火には基本、放水ではなく、電気火災に対応した消化剤を使わないといけない。
ただ水の放水に比べて、消火は手間取るし、対応できる消防車の台数も、全国的に見れば、放水に比べて圧倒的に少なくて、どうしても消火に手間取るし、水と違って、人やペット、樹木に掛かると問題が起きる恐れがあるし、消火した後も、付近の家や道路上に飛び散った消化剤は洗い流さないと、放置したままだと危険だし、何かと問題が多いそうです。 火災以外でも、大規模な水害で太陽光のパネルが、感電などの被害をもたらす凶器に変化する例も、報告されているようです。 |
899:
匿名さん
[2017-04-18 18:23:35]
最近、太陽光関係の会社の倒産が目立つね
|
900:
匿名さん
[2017-04-18 22:11:50]
太陽光発電のパネルの量が違うでしょ
住宅用の太陽光なんてしれてる。 |
901:
匿名さん
[2017-04-19 12:53:31]
>>900
量は少なくても、家の消費電力まかなうことができるほどだから、感電すると危険なことは間違いない。 |
902:
口コミ知りたいさん
[2017-04-22 09:50:52]
太陽光パネル設置って、要するに電気料金先払いでしょう?
自然災害で破損したり、建物への影響もあるリスクを背負ってまで設置するものじゃない。 |
903:
通りがかりさん
[2017-04-22 12:35:46]
その通り。
投資目的なら論外 まさにハイリスクローリターン エコ生活に憧れるひとのみオッケー |
904:
匿名さん
[2017-04-22 16:59:36]
アスクルの倉庫火災では、放水もされてたけど、太陽光パネルやケーブル、機器類には感電の恐れがあるので、水がかからないように配慮しながらの放水で、消火に手間取ったようです、しかもパネルやケーブル、直流を交流に変換するあたりまでは、電気が流れていて、放水で感電の危険があったけど、そこから先はブレーカーが落ちて、電気が流れず、重要な防火シャッターは停電状態で動作しなかったため、延焼を拡大してしまったようです。
|
905:
匿名さん
[2017-04-27 00:32:30]
違法な施工内容で、耐火性能が建築基準法に違反した違法住宅を建てられて、施工代金を騙し取られることがあるので、火災には特に要注意です。
違法工事は、役所の指導も無視して行われるので、施主としては被害を防ぎようがなく、悪質極まりないので、被害にあわないように、慎重さが必要です |
906:
匿名さん
[2017-04-27 00:59:01]
太陽光は10年で設置費用回収出来るでしょ?
それより蓄電池の方が問題! 設置費用すら回収出来ない。 |
907:
匿名さん
[2017-04-28 19:31:12]
>>906蓄電池はサービスで付けてくれたで
ところでキラテックのさ、窓と扉の淵の貼り方に縦向きと横向きあるやんか。うちは縦が良かったのに横に貼られた。 なんで?って営業さんに聞いても、さぁ?だって。 みなさん縦と横どちら派?? |
908:
匿名さん
[2017-04-30 01:06:59]
最初はうまく乗せられて蓄電池設置した家も、蓄電池の寿命がくると、取替え費用が莫大だから取替えずに、そのままにしてるケースがほとんどだそうで、せめて取替えなくても撤去すればいいんだけど、撤去の費用もそれなりにかかるから、寿命がきて劣化した蓄電池はそのまま放置されてるらしい。
寿命が来て劣化した蓄電池を、そのまま放置してると異常過熱したりすることもあって、危険らしい。 蓄電池設置してる家自体が、まだごく少数だからあれだけど、そのうち大きな問題になるんじゃないかって聞きました。 |
909:
匿名さん [男性 30代]
[2017-05-02 21:01:31]
標準は、キラテック、窓のところは縦のはずですよ。
指定すれば、縦でも横でも、好きなように貼ってくれます。 うちはリクエストしたのと違う貼り方されてたので、貼りなおしてもらいました。 まだ足場があるうちに言った方がいいですよ。 |
910:
戸建て検討中さん
[2017-05-03 05:38:36]
パナの断熱性(Q値、C値、UA値)ってどのくらいなんですか?
|
911:
戸建て検討中さん
[2017-05-03 05:47:33]
|
912:
匿名さん
[2017-05-04 15:36:39]
”あなたと夢をご一緒に”ってキャッチフレーズのイメージだったのに、久しぶりにパナのHP開いたら”夢だけで家は建てられない”て書いてあってひとりでコーヒー吹いてもうたわ。
夢見させてくれるのかそうでないのかどっちやねん。 |
913:
匿名さん
[2017-05-06 10:48:54]
んもぉ~キラテックちゃん最高やね。築10ヵ月程だけど家の前がめちゃくちゃ交通量多い道路なので玄関とテラスのタイルはすぐに真っ黒。しょっちゅう鳥のフンも付いてその都度高圧洗浄で流してるけど、外壁のキラテックはほったらかしなのに引渡し当初のまんまでピカピカ。まじ助かる。
最初はローコスト系HMで建てようとしていたから、今頃サイディングとかガルバリウムの外壁にしてたらどエライことになってたんだろうかと思う。 |
914:
匿名さん
[2017-05-06 12:48:22]
>>912
これが夢ならどんなに良いかと思わせる、現実のひどい悪夢を見せられます。 パナホームの家は、雨漏りがひどく、設備も全然まともに機能しません、しかも悪質な手抜きで耐火耐震性が建築基準法に、大きく違反して違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られます。 しかも裁判をすると、施工中に役所がパナホームに対して違法なので改めるように指導していたのに、平気で指導を無視して、違法工事が行われていた事実や、違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、脱税や裏金作りに遣われていた事実(金額は伝票類が裁判所で確認されているだけで、1憶3千万ほどにもなる)も発覚して、本当にひどい悪夢のような現実に苦しめられます。 更に裁判では、パナホーム側の元裁判官の弁護士(近畿大学系列の某学園の理事、京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者)が、偽の証拠をでっち挙げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を行っていて、本当に世も末だとしか思えない、悪夢のような現実にも苦しめられます。 被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。 |
915:
匿名さん
[2017-05-12 09:46:07]
キラテックの外壁は光触媒の効果で汚れがつきにくくなると聞きましたが、
いまひとつその仕組が理解できませんでした。 でも、排ガスの多い環境下でもメンテナンスフリーで美観を保つ外壁なんですね。 塗装外壁は10年程度で塗り替えが必要だそうですが、キラテックはどのくらい 耐久性があるのでしょう? |
916:
通りがかりさん
[2017-05-12 17:28:05]
|
917:
名無しさん
[2017-05-12 20:13:37]
>>916 60年。らしい。http://kinki.pananavi.jp/fukuyama/2015/10/post-5.html
10年で接着剤、コーキングがボロボロなるのに金かけてアホや〜って言ってる、パナの仕組みを全く理解せずローコスト住宅の外壁構造と混同してるアホが稀にいますけど。 あと、「すぐ汚れるのにこんな白い壁やめておけばいいのに〜」「10年程でメンテナンス100万かかるのにあんた大丈夫なん?」も言われたな。 ローコストで建てた人と家の話になると全く噛み合わん。妬みに聞こえちゃう。 |
918:
匿名さん
[2017-05-13 07:46:35]
タイル外壁は良さそうと思っていましたが、ローコストの外壁とはそんなに差があるのですか?タイルであればどこのHMでも同じ、なんて一括りに考えていましたが、まさに917さんの仰るアホですね(笑)
で、もう少し詳しく知りたいですがどこを見れば良いですか? |
919:
匿名さん
[2017-05-13 15:10:09]
>>918 お近くの新興住宅地をパトロールするのが一番分かりやすいんじゃないですかね。大体同じ時期に建てられたいろんなメーカーの家をリアルで比較できますので。安価な家はやはりうっすらと壁が黒くなってきてます。自分はパトロールして(1歩間違えると不審者になりますが、、、)良かったのが外溝材の確認ですね。カタログ上綺麗でデザインも美しいものでも実際数年経過した実物を目にすると、汚ねぇ~!というのがいくつかあって事前に使用却下したものがあります。門柱とか材質気を付けないと汚れ目立ちますからね。
|
920:
匿名さん
[2017-05-13 19:42:59]
919さん、情報有難うございます。
以前からタイル外壁には興味があり、私もあちこちの家を覗いています。(確かに不審者みたいですよね 笑) パナのタイル外壁は確かにきれいです。が、一条は10年以上経っている家も築数年のタイルも全くきれいです。それに、地元工務店施工の結構厚いタイルもアキュラホームも、セキスイハイムも、全部きれいなので、逆にどこのHMのタイルがどう良いのか全く分かりません。どれもこれも良さそうに思えてしまいます。 門柱ですか・・・我が家の地域は狭小が多いのか門柱はあっても、それにタイルを施工しているような家は多分皆無かなと思います。 ところでもしご存知でしたら教えてください。タイル外壁の場合、巨大地震が来たら剥がれて落ちるとか、タイルの内側の壁の防湿シートが切れるとかの心配はないのですか?防湿シートが切れた場合、外見上分かるものでしょうか?また、切れた場合やり直しになるとタイルを全部剥がすので、費用が大変になると聞きました。 最近、タイル外壁のハウスメーカーが増えてきましたが、それぞれのHM、皆同じような施工や材料なのでしょうか? |
921:
匿名さん
[2017-05-18 23:31:34]
新築で注文住宅らしきお宅を造っている時は何となく気になって見てしまったりなんてこと、あるあるですね(^o^)
なんかタイル外壁といってもいろいろと考えないといけないこと、多いのですねぇ。 目地のメンテをして、割れている所があれば交換すれば良いということだけなのかと思いましたが、下地のことも考え無いといけない可能性も。 そのあたりのことは直接聞いてみないとわからないですね。 どなたかご存じの方いらっしゃいますか? |
922:
匿名さん
[2017-05-19 00:41:27]
世界的なサイバー攻撃で、大きな被害が広がってますが、パナホーム関連でもこんな事件が起きています。
本当に怖いです。 恐ろしい被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/290144/res/1/ |
923:
匿名さん
[2017-05-24 19:08:16]
タイル外壁のこと、どうなんでしょう。
見た目にはとても素敵ですけど、ヒビ割れとか落下とか、たしかに心配といえば心配かもしれない。 ちょちょっと表面を直せばいいものと思ってましたが、下地から直さないといけない場合もあるとなると、大きな工事になりそうですし、費用面も気になります。 |
924:
匿名さん
[2017-05-24 22:21:09]
パナホームの営業さんの説明では実際の巨大地震の実験を繰り返しても、躯体が強いのであまり揺れないでタイル外壁と制振装置にダメージはなかったので、ひび割れとか落下は大丈夫だそうです。 ただこれも実際に地震が来た場合どうなるのか、はたまた地盤改良をしても運悪く断層の上だったりすれば、タイルや建物本体へのダメージは避けられないでしょうね。 また、他社鉄骨HMの営業さんの話ですが、もし建物にダメージが起きて、タイル外壁の下の防湿シートが裂けたりした場合、そこから雨が染み込んで当然壁内は傷みます。そうなると、タイル全部を取り払って補修しなければならないのでかなりの金額になるそうです。で、その営業さんにはタイルはあまりお勧めしないと言われました。そのような心配が何もなければ、外見上は豪華ですしノーメンテなので将来の出費を抑えられますので理想的と思うのですが。 パナホームにはそのような心配は要らない、と言われました。ただ、建物の大きさにもよりますがタイル外壁で大体200万円位はかかるそうなのでそれはそれで結構高額ですね。 |
925:
匿名さん
[2017-05-27 12:32:36]
まぁ、あまりにもご心配のようでしたら地震保険に加入されたら良いと思いますが、、、
>>923 元々は高層ビルの上層部、なかなか足場組めないところ向けに開発された技術なので、相応の耐久性を考えて作られたようではあるみたいです。 |
926:
匿名さん
[2017-05-27 20:12:14]
>建物の大きさにもよりますがタイル外壁で大体200万円位はかかるそうなのでそれはそれで結構高額ですね。
200万は塗装外壁の再塗装の価格です、それも下地のボードに問題のない場合です。 タイルの場合、200万じゃ到底無理です、大抵、下地のボードごと取替えるようになって、建て替えるのと大した差のない費用がかかります、それにパナホームの家は、雨漏りがひどく、外壁のボードは内側から駄目になって、固定ビス周辺などから、ひびが入ってきます。 |
927:
匿名さん
[2017-05-27 22:49:50]
926さん、タイル外壁で大体200万円位はかかる、というのは多分ですが新築の時に外壁をサイディングではなくてタイル外壁にした場合の金額と理解しています。
現在のタイル外壁は、昔のセラという外壁の上に貼ることになっているそうで雨漏りの心配はまずないとのことでした。でも、もしそのセラの下地に雨漏りが発生した場合は、断熱材まで全部剥がすことになるでしょうからとんでもない金額になることは間違いないでしょうね。 昔のセラがやはりノーメンテで売り出したけど10年過ぎ位から剥がれてきて、結局15年目の点検時に外壁塗装の必要となり140万円位の見積もりをもらったとありました。キラテックは10年過ぎて多分まだ大丈夫だろうとは聞きましたが、下地を含めてノーメンテでいけますかね? どこのHMの営業さんも同じような感じで20年大丈夫とか、30年ノーメンテ、とか色々と言われても実際どうなるのかは分かりませんし、都合の悪いことは全く言わないですね。 例えばパナの営業さんは15年目にベランダの防水工事だけ必要で、それが15万円位と聞きました。でも、実際の点検項目はもっとあって、その結果次第ですがそれぞれのメンテの点検項目に費用が発生する訳です。そして、それをやらないと保証はなくなるということです。施主さんは当然、それも覚悟する必要がありますね。 |
928:
匿名さん
[2017-05-28 15:42:59]
どんな保証も会社があって初めて成立すると思うけど、業績の先行きは、大幅減益と下方修正が相次いで不安だらけですね。
パナホーム、前期経常を一転27%減益に下方修正 https://kabutan.jp/news/?b=k201704210041 パナホームの16年4~12月期、純利益63.8%減15億円 http://www.nikkei.com/article/DGXLRST0482824X20C17A1000000/ パナホーム、上期経常を一転69%減益に下方修正、通期も減額 https://kabutan.jp/news/?b=k201610140041 |
929:
匿名さん
[2017-05-28 19:46:34]
>パナソニックは2016年12月20日、54%を出資するパナホームを2017年8月1日付で完全子会社化すると発表した。
これで上場廃止になるそうですので、先行きどうなるやらですね。 |
930:
匿名さん
[2017-05-29 01:08:00]
>15年目にベランダの防水工事だけ必要で、それが15万円位と聞きました。
パナホームの場合、ベランダじゃなくて、バルコニーだと思うけど、それはさておき、バルコニーの防水は、数年でどこかしら切れてくるので部分的な補修が必要になって、10年で全面的にやり変えないといけないと思うよ、15年なんて全然持たないし、費用も15万円じゃ全然無理だよ。 |
931:
匿名さん
[2017-05-29 10:50:19]
ベランダとバルコニーの違いですか?
>ベランダとバルコニーの違いとは >▼ベランダとは >外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。 >▼バルコニーとは >室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。ほとんどが下の階の屋根の上の部分にあたります。 とありました。我が家の場合はベランダになるかと思います。 それにしても15万円では済まないですか? もちろん大きさにもより違うと思いますが、そんなものかと思っていました。 また、日当たり具合とかの状況にもよるでしょうけど。多分、10年以上は大丈夫だと思います。 実際どうなるか、はたまたいくらかは、10〜15年後のおたのしみですね。 |
932:
匿名さん
[2017-05-29 21:09:56]
外壁に関しては、こちらに参考画像が出てますね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18241/res/1-2000/?mode=allimgon... |
933:
通りがかりさん
[2017-05-29 21:41:07]
知り合いが注文住宅を依頼したが、設計がめちゃくちゃ。
設計担当者(4年目)が長さを間違えた設計をしていた為に、棚の扉がモノに干渉して開かない。 依頼していた注文品を注文し忘れて欠品になり、全く気に入らない違うものを押し売りしてくる。 冷房効率を考えずに照明を設置する。 注文住宅なのに意味のわからないところに階段の出っ張りが出ている。 窓のサッシの一部が壁に隠れている。 無理くり組み立てたようで窓の網戸が閉まりにくい。たぶんサッシが歪んでいる。 担当は難波の所長らしい。 支店長は役員か何かしらないけど、多くなクレームになっているのに出てこない。一般人の注文住宅の金額じゃ役員は出てこない会社のようです。 設計担当にしても4年も仕事をしていないがら、長さを間違えた状態で設計するほど酷い会社ですね。 看板でしか仕事ができない人達ってホントに多いね。 |
934:
匿名さん
[2017-05-29 23:20:59]
>>929
その発表内容は、株式交換による完全子会社化でしたが、一旦撤回されていて、改めてTOBが表明されてますが、成立するかどうかは、まだ分からないと思うよ、ファンドも絡んできてるし。 ただパナソニックの狙いは、住宅事業じゃなくて内部留保の資金(現金、預金)だって噂を聞いたよ、まあファンドの狙いも内部留保の金絡みなんだろうね。 |
935:
匿名さん
[2017-05-30 21:03:46]
>>933
お気持ちよく分かります。 うちでも同じようなこと、いっぱいありました。 正直言って、基本的な知識やスペルが全くありません、完全な素人工事で、特に、家電メーカーの住宅部門なのに、設備関係はひどいもので、何一つまともに動きませんでした。 家も雨漏りがひどく、耐震性が劣っているので、強い風でも家が揺れているのを強く感じて、近年は昔に比べ温暖化の影響か、結構突発的な強風が頻繁におきていて、深夜など眠れなかったり、目が覚めたりします。 |
936:
匿名さん
[2017-05-30 21:50:53]
ウチの営業さん、最悪でした。
知識がない、やる気が感じられない、正に素人。 それだけならまだしも他のHMもいると思うけど、 家族構成、年齢、勤め先、など同居しない家族のことまで聞き出そうとしている。 一体どんな関係が?個人情報でしょうと、いなしたけど全く理解できないらしい。 まるで払えるのか値踏みしているみたいで、あ〜だこ〜だ質問する。 そのくせ自社製品についての知識もない。 説明するでもなく、お茶を飲みに行って良いですかとすり寄ってくる。 ここまであからさまに家族のことを聞き出そうとしている人も珍しいと思っていたら、 所長が出てきて輪をかけて更にウザい。担当を変えてもらってもこれでは同じと、 別会社へ行くことにした。会社の方針ですかね? あと数日で翌月なのに、今月中の契約ならキャンペーンでキラテックがおまけですと。 話を聞いただけで、間取りも何も決めてないし金額も知らないのですけど。 キラテックに釣られてホイホイ契約するとでも? 客をなんだと思っているのでしょうかね? |
937:
e戸建てファンさん
[2017-06-01 01:24:08]
>>936
家を建てる以上、住む家族の構成ぐらいは仕方ないでしょうが、必要以上に詳細な個人情報を知られるのは、>>922 のような不正アクセスの犯罪に利用されたりすることもあるので危険です。 詳細な個人情報が分かると、パスワードなどは容易に解読できる確立が、飛躍的に高くなるそうです、それに色んな個人情報を買い取る業者というのもいて、もちろん公にではなく闇でですが、違法か違法スレスレで、そんな連中に情報が渡ると、ろくなことありません。 うちも商売してますが、変な名簿のリスト示して売り込みにきたり、組合の名簿、売らないかと言ってきたり、個人情報売買する連中が暗躍してるので、変な連中に個人情報知られないよう、気をつけたほうがいいです。 |
938:
匿名さん
[2017-06-01 08:34:48]
937さん、個人情報は最近結構厳しくなったと思いましたが、HMによりまだ色々のようです。
某大手HMで一番最初の日に渡されたキャンペーンの申込書には、家族全員(同居しない両親までも)の名前、年齢、年収、勤務年数、勤め先あるいは学校名の欄、更には支払いの予定方法とそれぞれの金額、など詳細にあり驚きました。 もっと話を進めて家族構成や年齢の話になった段階であればまだしもですが、それらの情報にしてもどこまで必要でしょうか?仰るようにどこにどう流れて利用されるのか、情報が売買されてしまうのかも不透明で不安になりました。で、我が家では用紙を丸めて捨ててそのHMは検討外にしました。大切な個人情報を切り売りするくらいなら、もうそのHMは止めます。その上、そもそも一体キャンペーンで本当に安くなるものでしょうか、それも不透明です。 パナももう少し紳士的な対応かと思っていたのですが、田舎の工務店以下の対応でした。パナホームとしては法令や企業倫理を徹底しているとありますが、地方の会社まではどうも徹底していないようです。むしろ上から目線で警察の尋問ではないですが、家族構成や年齢、資金などについて初日に根掘り葉掘りとは不愉快でしたので、もうお目にかかりたくもないと思いました。 客に対して、もっと家についてきちんとした説明をするのが営業マンの仕事ではないのでしょうか?会社のために?来訪した客の個人情報を収集して、見込み客をターゲットにするつもりでしょうか?一体どこを向いて仕事をしているのですかね?上司にへつらい、客にへつらい、そんな営業マンや会社はお断りです。 |
939:
匿名さん
[2017-06-04 01:07:58]
>法令や企業倫理を徹底しているとあります
そんなのただ書いてあるだけで、実態は違法だらけの不正だらけで、倫理なんてかけらもありません。 パナホームでは違法な手抜き工事で、耐火耐震性が建築基準法に違反して劣った違法住宅を建てて、施工代金を騙し取っています、しかも役所から違法なので改めるように指導されても、役所に提出する書類だけ改めて、実際の施工は違法のまま平然と行う、役所も騙す狡猾で悪質な手口で、違法工事が行われています。 なので家は耐火耐震性がまるでなく、万一の時には、確実に命に関わるし、雨漏りも止まりません、 またパナホームは、この違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、脱税や裏金作りに悪用している事実も、欠陥住宅裁判で明らかになっています。 こんな違法工事や不正が平然と行われている背景には、元裁判官が、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す役割で、犯行に加わっていることが、大きくあります。 一旦被害にあってしまうと、取り返しがつかない大変な事になってしまうので、被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。 |
940:
匿名さん
[2017-06-06 06:43:54]
>>927
>現在のタイル外壁は、昔のセラという外壁の上に貼ることになっているそうで セラという外壁って、↓にある大勢の被害者出してる外壁ですか? https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041 |
941:
匿名さん
[2017-06-06 08:27:03]
940さん、そう説明を聞きました。二重に貼る形になっていると。
だから雨漏りとかの心配もないとのことでした。 ただ、以前と全く同じセラなのかは分かりません。 外壁の構造部分では、外装材の部分でしょうか? もう少し詳しく聞いてみた方が良さそうです。あやふやな情報ですみません。 http://www.panahome.jp/bunjyo/data/kinki/machizukuri/performance.html |
942:
匿名さん
[2017-06-07 15:05:32]
>>939同じこと何度もうぜぇよ
|
944:
匿名さん
[2017-06-09 01:01:38]
>だから雨漏りとかの心配もないとのことでした。
そんなのただのセールストーク、実際は、想像を絶するようなひどい雨漏りだらけ、うちは元々住んでいた家(戦前に建てられた家)が古くなって、一部、雨漏りするようになったので建て替えたけど、雨漏りに関しては、古い家のほうがずっとましで、何のために建て替えたのか分からない状況だった。 屋根や外壁、サッシまわりにベランダとあらゆるところから、ダダ漏れ状態で、補修しても補修の最中に新たに補修した部分から雨漏りが始まる有様で補修が中断されることも何度もあり、欠陥を直すはずの補修で新たに欠陥が発生して、補修すればするほど雪だるま式のように欠陥が増えていって、永遠と補修工事がつづき、結局、幾ら補修しても雨漏りが止まることはなく、最後は裁判で散々苦しめられます。 |
945:
匿名さん
[2017-06-09 08:45:22]
キラテックが発売されてから10年以上経って、近隣にもパナのキラテック外壁の家がいくつか建ちました。実際、セラの場合は数年ではがれなどの問題が出たそうですが、キラテックの場合はまだ大丈夫だそうで15年以上は大丈夫との見通しが立ったと言っていました。それは検討者にとって安心材料だと思います。
944さんはいつ頃の施工の建物でしょうか?パナの方でも改良してきたとのことですので、現在は変わっていると思います。裁判を起こされたとのことですが、どのような経過だったのでしょうか? 現在の建物との施工自体が違えば、営業所により対応も変わるもの。あまり営業妨害とも受け取れるような書き込みは、どうなのかとも思いますが。 |
946:
匿名さん
[2017-06-09 22:51:53]
社員と思しき方の、現場に日本語の通じない外国人労働者が多くて、仕事がはかどらない困るという情報を見ました。
日本語の通じない人相手に、どうやって指示を出してるんでしょうか? |
947:
匿名さん
[2017-06-10 08:34:02]
パナではないけど、他のHMの現場でも見かけました。
そもそも日本人が減っているのですから、これからは増えてくるのかもしれないですね。 どうやって仕事の指示やコミニュケーションをとるか? 施主としては、仕事さえきちんとやってもらえれば良いのですけどね。 ちなみに他業種ですけど、日本語があまり出来ない方と仕事をしていました。 最初にきちんと時間をかけて教えれば、きちんと仕事はしてくれました。 現場のスタッフと本人次第ではないでしょうか。 |
948:
通りがかりさん
[2017-06-10 12:33:58]
うちは外構屋が中国、東南アジア系集団でした。監督だけが日本人で。外国人雇うと助成金出ますからね。
監督は基本ワゴン車の中でシート倒してずっと寝てます。たまに起きてチェックしてまた寝てます。言語は日本語であとはジェスチャーでした。 一度私の目の前で 外人作業員「シャチョー、ワタシコンナノデキナイ、ダメー」 監督「大丈夫、出来る、出来る、出来るよぉ〜」 というやりとりの会話をしていて妻と爆笑しました。 見るからに新米素人集団でしたが、一応図面通り綺麗に仕上がって、今のところ特にトラブル無しです。 まぁ監督がここまでする人滅多にいないというくらいに私が無理難題な施工を依頼したのもありますが、それを快く受けてくださって、更に外国人作業員も初めは出来ないと言っましたが最終的に出来上がって彼らは仕事に自信がついたようですとお昼寝監督からお礼言われました。 個人的に最初は素人が庭触るのやめてくれ、敏腕日本人職人呼んでくれって感じでしたが、なんか面白い人達で外国人作業員は一生懸命に仕事してたので結局そのまま最後までしてもらいました。 |
949:
検討者さん
[2017-06-10 21:34:10]
やはり施工中は、養生シートの代わりに人工芝を敷き詰めてあったんでしょうか。
|
950:
匿名さん
[2017-06-12 23:12:13]
>あまり営業妨害とも受け取れるような書き込みは、どうなのかとも思いますが。
違法な施工で施工代金を騙し取るのは犯罪であって、営業行為ではないし、、、 嘘八百の作り話をひたすら書き込んで、誇大広告などの卑劣なステマを行って消費者を騙そうとするのは、違法な営業活動だし、、、 |
951:
匿名さん
[2017-06-13 08:27:35]
まあまあ色々嫌なことがあったにせよ、同じ話を繰り返すのは止めましょうよ。
真剣に検討していれば過去スレもチェックしていますから、少々食傷気味になります。 |
952:
匿名さん
[2017-06-13 21:58:43]
経済紙のニュースに、パナホームは木造に方針転換すると、パナソニックの重役さんの談話が出ていたと教わりました。
鉄骨プレハブからは、撤退する方向なんでしょうか。 |
953:
名無しさん
[2017-06-15 02:43:33]
全館空調なカサートプレミアムってどうかしてるよね
|
954:
匿名さん
[2017-06-15 10:33:33]
>取り入れた外気はまず、ベース空間(床下)を通過。穏やかな流れの中、外気に浮遊する粉塵や埃などが沈降していきます。この沈降作用という“自然のフィルター”できれいになった空気は「HEPAフィルター」を通り浄化され、微粒子までしっかり除去されます。
床下の空気を循環させるというところで、何だか嫌なんですけど。そもそも床下の空気ってきれいなのですか? |
955:
通りがかりさん
[2017-06-16 01:14:55]
>外気に浮遊する粉塵や埃などが沈降していきます。
外気に浮遊する粉塵や埃は、床下で沈殿したりしないよ、そういう細かな微粒子の粉塵や埃は、たとえ無風状態でも空気中に舞っているものです、それに床下を掃除する人なんていないし、そもそもできないのが普通、だからはホコリは永久にたまり続けるし、ダニやクモなどの虫の糞や死骸が乾燥して細かな粉末になったものとかも、床下にはたまるし、新築の時点ですでに施工中のチリやごみ、ほこりに木や石膏ボードの切りくずなどが大量に落ちている、そんなとこの空気を取り入れて、よい生活ができるわけがないと思うよ。 |
956:
匿名さん
[2017-06-16 10:08:16]
通りがかかりさん、ご意見有難うございます。そうですよね!
テレビやエアコンなどのパナの家電製品は信頼していたのですけど、どうしてこんなやり方をしているのか不思議に思っています。いくらHEPAフィルターを通しても、そもそもが床下の淀んだ空気を取り込むなんてどうなのかと思います。パナホームの方って、どういうつもりで開発しているのでしょうかね?ご意見を聞いてみたいです。 |
957:
匿名さん
[2017-06-17 23:19:28]
健康被害を訴えておられる方もいますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/res/361-369/ |
958:
名無しさん
[2017-06-18 12:08:39]
築1ヵ月ですが床下汚いですね。
切りクズやらビスやらそのままです。 大和ハウスの友人宅も建売の見学で見た家も床下はキレイでしたね。 |
959:
匿名さん
[2017-06-18 12:26:04]
他に換気のスレがあり、疑問に思っていらっしゃる方もいるようですね。
会社のイメージとか担当者が良い人だから、なんて理由になりません。 慎重に選ばなくては健康被害が起きそうです。 |
960:
戸建て検討中さん
[2017-06-19 20:50:44]
>>948
>監督は基本ワゴン車の中でシート倒してずっと寝てます。 下のような情報も出てるけど、夜のキャバクラ接待が忙しいから、昼間の仕事中はずっと寝てることになるんでしょうか、そんなんでまともな家が建つとは思えないけど http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/363-365/ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/439/ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/498/ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/555/ |
961:
名無しさん
[2017-06-20 00:12:49]
>>957 匿名さん これ、前のモデルの機種やで
|
962:
口コミ知りたいさん
[2017-06-20 00:17:05]
>>959 匿名さん
ちょうど丸1年なのでHEPAのフィルター掃除しようと開けたら大量の小バエの死骸が転がってたよ。一応フィルター止まりで家の中までは全く入ってこないけど。 |
963:
名無しさん
[2017-06-20 18:05:18]
うちのウォークインクローゼットは、窓も換気扇もなくて空気がよどみがちで、収納していた皮のコートにカビが生えてしまったことがあって、それでHEPAフィルターを使った空気清浄機を置いて動かしていたんだけど、カビやウイルスを不活性化するって機能があるはずなのに、フィルターをこまめに交換していなかったら、フィルターの表面にたまったホコリにカビがいっぱい生えてしまったことがあった。
HEPAのフィルターは、目が細かいだけにすぐに詰まってしまう。 |
964:
匿名さん
[2017-06-20 18:27:46]
細かいことですがパナのフィルター、他社の機種に比べると高額ですよね。
値段を聞いてびっくりしました。 |
965:
通りがかりさん
[2017-06-21 03:12:45]
|
966:
通りがかりさん
[2017-06-21 03:19:41]
>>964 匿名さん
とは言っても他社の機械は聞いたことない、ようわからんメーカーのものだからのー。 ここのは、ホコリ、虫用のフィルターがまずあってその先にHEPAフィルターがある2段構えになってるんやね。 |
967:
e戸建てファンさん
[2017-06-21 05:28:53]
タイを拠点に組織的にステマを行っていた中国人のグループが摘発された。
パナも組織的なステマで有名だけど捕まる日も近いかも |
968:
匿名さん
[2017-06-28 09:10:02]
こちらで話題に出ているフィルターとは、エコナビ搭載換気システムHEPA+(プラス)を指しています?
公式の解説によれば0.3μmまでの粒子を99.97%除去し、PM2.5やPM0.5対策に良いそうですが、家のどの部分に取り付けるのか、また交換頻度やランニングコストなど、細かい部分がよくわかっておりません。 |
969:
検討者さん
[2017-06-28 15:10:07]
今営業マンと最終の詰めで揉めてます。打ち合わせで間取りばかり気にしていたせいか、天井高まで気が回らず構造計算に
入ってから天井高2340mmと分かって気持ちがなえてます。昔から8尺と言う天井高の住宅に住んでいたのに、新築で10cm近く低くなるんです。パナでこの天井高でお住いの方の意見が聞ければいいなと、投稿させて頂きます。 |
970:
口コミ知りたいさん
[2017-06-29 18:16:06]
現在パナホームで契約、設備等決めている段階なのですが、お風呂に暖房換気乾燥機を付けるか迷っています。
私の実家や知り合いの家はLIXILさんのお風呂で浴室暖房がついています。 なので、私も付けるのが当然!と思っていたのですが、営業マンさんに聞いたところ付ける人はあまりいないと言われました。 パナホームは気密性にも優れているので、あまり寒く感じないのでしょうか? 最近話題のヒートショックも怖いなぁと思ったのですが…(将来的に)。 パナホームで暖房換気乾燥機つけた!つけなかった!等の お話しを聞かせてください。よろしくお願いします。 ちなみにここは日本の真ん中あたりの寒冷地です。 |
971:
名無しさん
[2017-06-30 00:55:26]
|
972:
匿名さん
[2017-06-30 01:14:15]
>>969
天井の低さは結構圧迫感を感じます、主照明は丸か四角の薄いシーリングタイプが一般的だけど、蛍光灯と違ってLEDの場合、寿命がきたら球だけ交換できないので、器具ごと交換しないといけない、長寿命で10年持つとは言っても、10年後に切れた時には、新らしく器具を購入して付け替えるまでの間、照明無しになってしまう、それで電球を3~5個程使ったシャンデリアみたいなタイプの照明で、LED電球にしとけば、全部同時には切れないだろうから、一個切れても新しいLED電球買うまで何とかなるし、一個ぐらい予備にストックしておいてもいいから、蛍光灯の時みたいな薄いシーリングタイプより、電球タイプの器具を検討してるけど、ただこの手の器具は高さが結構あって、天井からぶら下がるので、天井が低いとかなり圧迫を感じてしまうし、立ったときに、視界の真ん中近くに電球が位置してまぶしく感じてしまうので、ちょっと悩んでしまいます。 天井が少し高ければ問題ないんでしょうけどね。低いとちょっと辛いです。 天井とは関係ないけど、LEDは雷の誘導雷に弱い、近くに落ちなくても鳴ってるだけで生じる誘導雷で、壊れてしまう、うちはそれで買ったばかりのLEDが壊れて大損した、分電板のところに設置する避雷器を設置することをお勧めします、設置費用含めて1万前後でつけてもらえます。 |
973:
匿名さん
[2017-06-30 10:06:12]
>分電板のところに設置する避雷器を設置すること
電気屋さんで大手HM施工の建物ならついているはずと言われたけど、パナは付いていないのですか? 雷が来ても大丈夫と言われて安心していたけど。別物ですか? |
974:
匿名さん
[2017-06-30 12:50:40]
ハウスメーカの天井高の主流は
以前は2400でしたが現在では2500です。 以前2400の家に住んでいた頃、一部の収納部屋は配管の影響で2350ぐらいでした。 身長175の私の場合、2400は特に何とも思いませんが 2350はやはり圧迫感を感じました。 いまは2500の家です。これは開放感があります。 ただ和室については 布団で寝るような場合、2500は高すぎてやや不快です。 身長次第ですが2350はやはり低すぎますので 何とかならないかハウスメーカと話あうのが良いかと思います。 配管が原因なら一部だけ2350にした方が良いです。 全体を下げるのは2400以上確保できる場合ぐらいと思います 広さや間取りにもよりますが和室にしてしまうかです。 |
975:
匿名さん
[2017-06-30 22:00:00]
天井も低いけど、床下も低いから確認したほうがいい、このところ地球温暖化の影響なのかゲリラ豪雨や洪水が多い、昔の家なら床下浸水で済んでたケースでも、床下が低いと床上浸水になって、大きな被害が生じてしまう。
|
976:
匿名さん
[2017-07-02 10:13:52]
>>974
和室にすると畳の厚みとかあるから、天井高は更に10cm程度低くなるよ。 |
977:
匿名さん
[2017-07-05 04:34:03]
浴室暖房乾燥機の暖房は、実は入浴中は心臓に負担がかかって危険なので使えない、入浴する1時間程前に暖房を入れて、入浴するときは暖房を切って入らなきゃいけない、ところが電気やガスの温風式の暖房は、止まるとすぐに冷えて元の室温に戻ってしまう、タイマーで1時間暖房しても、その後実際に入るまでに時間が空くと、入る頃には元の寒い状態になってしまっていたりする。
だから毎日規則正しい生活で決まった時間に入浴する家族じゃないと、うまく使えない。 浴室乾燥は換気扇をタイマースイッチにして回しておけば、事足りるし、洗濯物を乾かす機能はそれなりに使えるけど、市販の小型の持ち運びできる除湿機の室内干しの洗濯乾燥モードの方が、早く綺麗に乾く気がする、設置やメンテの費用を考えると、浴室暖房乾燥機は止めにして、その費用を少しお高いけど、実用的な乾燥機能の付いた日立のドラム式洗濯機でも買った方が、お金を有効に使える気がする。 浴室暖房乾燥機を付けなくても、浴室内に物干しの竿受けを取り付けて、長さを合わせた物干し竿を用意しとくと、便利に使えるかもしれない、壁につける竿受けはホームセンターでも数百円で売っている。 暖房乾燥機を付けるなら温風式じゃなくて赤外線のヒーターで暖めるタイプの方が暖房の効果は高い、それと脱衣場には、壁付け型の小型の扇風機と赤外線の暖房ヒーターをつけると快適、費用もそれほど掛からない、付けなくても将来付けたくなったときに困らないように、それ用のコンセントを、壁の適当な高い位置に設置して置いて損は無い。 |
978:
匿名さん
[2017-07-05 08:46:48]
ウチは赤外線のヒーターで暖めるタイプが付いています。数年でも数えるほどしか使った事はなくて、必要かどうか疑問です。洗濯干しのポールも付けてあり浴室自体が広いので、梅雨時とか使えるようにと新築時には計画したらしいですが、実際には洗濯干し場には全く利用した事はないです。
洗濯機にも乾燥機能は付いていますが、実際には軒下に干したり、部屋のホスクリーンに干したりしても間に合ってしまいます。 真冬の風呂にはあれば便利かなと思っただけですが、数分前、それこそ脱衣の時にスイッチを入れれば温風が噴き出していますので寒さはないです。それも、風呂の蓋をあらかじめ開けておけば変わらないかもと思えば、設置する意味もあまりないかなと思います。 これも、我が家は寒冷地ではないのでお住いの家により違うとは思いますが。現在の高断熱高気密の家であれば、北側の風呂場でも真冬でもそんなに寒さはないです。 それだけの費用を払うだけ使う予定があれば良いですが、どうでしょうかね?最近はコインランドリーも清潔になってきて、梅雨時には洗濯物をまとめて利用するご家庭も多いそうです。ただ、乾燥機としてはあった方が、風呂場を乾燥させられるので使えるとは思います。 |
979:
匿名さん
[2017-07-05 11:37:24]
何年か前に、リコールの案内が来ていたように思いますが。
|
980:
匿名さん
[2017-07-06 00:34:34]
うちは快適ですよ。冬エアコンほとんど使わないです。使っても20度設定。夏はエアコン28度設定。エコナビでコントロールです。オフローラ温まります。浴室暖房なんてなくても大丈夫です。心配なら付けてみてはどうでしょうか?
|
981:
匿名さん
[2017-07-06 07:46:53]
冬は家全体に寒いけど、風呂で思うのは浴室換気を回していなくても、外との気圧差で換気口から空気が吸い出されて、それに伴ってドアの折れ戸の下にある換気口から、冷たい空気が勢い良く入ってきて、体を洗っているとちょうど背中にかかって寒く感じます。
逆に浴室換気の換気口から、外の空気が、なだれ込んでくる事もあって、その時は頭から冷たい風を浴びる感じになって、寒いです。 エアコンの暖房は、なかなか温まらなくて温まるまで時間がかかるので、本当は使っちゃいけないのかもしれないけど、リビングはガスファンヒーター使ってます、ただ結露がひどくなるので悩みの種です。 寒さとは関係ないけど、洗濯機をドラム式にしたんですが、ドラム式は縦型に比べて倍くらい重量があって重く、縦方向の振動も大きいので、それで防水パンに数箇所ヒビが入りました、調べたらドラム式用に防水パンの補強板が出ていて、使用を推奨されているようです、もっと早く知りたかったですが、新築なら最初から洗濯機を置く部分の床は、振動に備えて強化しておいたら後悔無しだと思います。 |
982:
特命係
[2017-07-06 12:58:31]
浴室換気を回さないと折れ戸の換気口からは空気は入ってきませんよ!!ちなみに下にはありません。上にあります。そんなに寒いのですか?欠陥ですかね?浴室点検口に中はどうなっていますか?ちなみに何年前の家ですか?シリーズを教えて下さい。
|
983:
匿名さん
[2017-07-06 15:23:32]
折れ戸の換気口は、下についてますよ。
|
984:
匿名さん
[2017-07-07 07:21:58]
>浴室換気を回さないと折れ戸の換気口からは空気は入ってきませんよ!!
入ってきますよ、家の中と外で気圧差が結構大きくなることがあるようで、風呂以外にもエアコンの左下に机がある部屋で仕事してることがあるけど、夏場特に梅雨時とか、エアコンから水滴が飛んでくるのを感じることがあって修理を頼んだら、どこも悪くなくドレンも詰まっていなくて、家の内外の気圧差が大きいからドレンホースの中を空気が外から逆流していて、それでドレンパンの水が水滴になって飛び散っていると言われましたよ、防止するアダプターもあるそうですが、隠蔽配管だと後から取り付けできないそうです。 |
985:
通りがかりさん
[2017-07-08 19:13:24]
>>982
やはり施工中は、養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあったんですか? |
986:
e戸建てファンさん
[2017-07-09 11:07:38]
>ちなみに下にはありません。上にあります。
風呂の折れ戸の換気口は、下側に付いてるのが普通、換気効率でそうなってるけど、上についてるのは施工ミスか組み立てミスだよ。 すぐ直してもらわないと駄目だよ、 |
987:
匿名さん
[2017-07-09 21:18:48]
よく覚えてないけど、パナの場合は上にあったと思いますけど。
理由は忘れましたが(笑) 他社は下が多かったから、上とは珍しいなと思いました。 施工ミスではないと思いますけどね。 |
988:
e戸建てファンさん
[2017-07-10 09:01:35]
深呼吸する家のフレーズでしたが、全く感じないほど、夏場は暑くて、冬場寒い。住設も弱くボイラーは当初より不調続き、設置されていたエアコンも全然涼しくなく、言い訳に来るが対処せずでした。家電メーカー系列でエアコンすら適切に設置出来ないように思います。
|
992:
匿名さん
[2017-07-11 06:25:00]
|
993:
匿名さん
[2017-07-11 09:58:09]
TOTOのサザナも換気口は扉の上にあったはず
当然効率もテストしているだろうから問題ないんだろうね |
994:
匿名さん
[2017-07-11 12:55:13]
下に付いているのは古い設備ですよ!!
|
995:
通りがかりさん
[2017-07-11 15:29:15]
>住設も弱くボイラーは当初より不調続き
給湯器のことでしょうか、ガス設備は違法で無許可の闇工事がされていることがあります、それが原因で正常に動かないこともあり、危険性も高いので注意が必要です。 |
996:
匿名さん
[2017-07-11 22:17:25]
何と勘違いしてるのやら
|
997:
匿名さん
[2017-07-12 12:31:46]
みなさん、カサートプレミアムに住んでみなさい!!坪単価100万だよ!!
|
998:
匿名さん
[2017-07-12 15:19:19]
>>988
私の家でも同じような状況です。 設備に関してパナホームもですが、取り付けを行っている業者の者も、正直、基本的な知識がまるでありません。 家電メーカーの住宅部門だと思って設備に期待したら、とんでもない目に合わされました。 |
999:
匿名さん
[2017-07-15 20:15:07]
施工に問題があって設備が動かないと、設置工事した奴は、取り付けの問題だと、こんな不具合は起きないと言い張って、まともに調べようともせず、メーカーのサービスは、動作不良を確認したら、マニュアル通り?なのか、基盤などの交換を繰り返すのみで、やはりきちんと取り付けに問題がないか等は調べません。
それで半年以上とかもめていると、やっと工場などから調べにきて取り付けミスが発覚しますが、それで取り付けミスが直されても、それまで何度も基盤交換したり、さんざんいじり回されているので、どこかおかしくなっていて、結局、まともに動かない状況は解消されないし、取り付けミスが発覚しても、なんだかんだと屁理屈をこねくり回して、結局、施工ミスは直されずに放置され、まともに機能しないままの設備もあります。 結局、パナホームやパナホームの担当者に連れられて行ったパナソニックや電工のショールームで薦められて、高い費用をかけて設置した設備は、ほとんどまともに動かず使い物にならなくて、不便な生活を強いられます。 |
1000:
名無しさん
[2017-07-16 22:29:42]
製品に問題は無いが取り付けに問題があるならどうしたらいいと思う?
|
1001:
匿名さん
[2017-07-19 12:13:39]
>>1000
気をつけたほうが良いと言うのは簡単だけど、実際に施主が施工ミスを防ぐためにできることは、何も無いと思うよ。 主要設備じゃないけど、うちではトイレのパイプファンはパイプ無しで、石膏ボードの壁に開けた穴に直接差し込んであった、ファンが動く時の微妙な振動で石膏ボードが削れて、ある日、用を足しているときに目の前に落ちてきて驚いた、もう少し前かがみで用を足していたら、頭を直撃していたかもしれない、しかもパイプ無しだから、排気は外でなく外壁と内壁の間に排気されてたようで、ボードが黒くカビていた。 またバルコニーや庭、ガレージの屋外コンセントの壁への固定は、アンカープラグを使わずに、壁に開けたネジ穴に、割り箸の先を切ったようなのが詰め込まれて止められていたけど、そのうち木が収縮してネジが聞かなくなって、壁からコンセントが浮いたようになっていたけど気づかずにいたら、大雨の日に水が入って漏電して家中停電して大騒ぎになった。 他にも私の家では、ずさんな施工で漏電して家中停電を、4回ほど経験している。 こんな手抜きするような奴らは、いくらやってもまともなスキルは身に付かない。 |
1002:
匿名さん
[2017-07-19 20:26:24]
天下のパナソニックの名前が泣きますね。
|
1003:
匿名さん
[2017-07-24 23:38:05]
新商品は多層階住宅だとかでなんと9階まであるんだとか。個人宅には思えない。どう考えても諸規模マンションに思えてしまう。
もう一方のカサ―トプレミアムは何がプレミアムなんでしょうか。空気、デザイン、テクノロジー?吹き抜けがあっても夏や冬の暑さ寒さが大丈夫らしい。 |
1004:
匿名さん
[2017-07-25 16:16:05]
|
1005:
匿名さん
[2017-07-25 20:10:38]
そうですかね?我が家はパナの製品が多いです。
何か不具合があると、お客様センターに電話しますけど丁寧に対応してくれます。 これが他社や外国企業だと、製品もですが対応には期待できないですから買いません。 パナホームは分かりませんが、少なくとも、電化製品は良いと思います。 |
1006:
匿名さん
[2017-07-25 21:44:09]
>>1005 匿名さん
アフターの対応は悪くない(何でも有償ですが)ですがそもそも壊れすぎです 我が家は元々パナが多かったのですが 故障頻発で最近ではパナを避けてます 冷蔵庫は買って数年で故障、 テレビは番組表操作で再起動、何度修理に出しても直らず レコーダはディスク認識しなくなって修理 今年は買って数年のエアコンが室外機故障 近所の家電量販店の人が言うには、最近はパナは故障が多いとの事 結局、冷蔵庫とエアコンは三菱、テレビは東芝に買い替えてます ブランドで信用してたが裏切られた感じ |
1007:
通りがかりさん
[2017-07-28 20:26:48]
某展示場の担当者はふざけてる。
二重で請求しようとしやがった。 |
1008:
匿名さん
[2017-07-30 00:58:07]
>ブランドで信用してたが裏切られた感じ
親会社がそうだから、パナホームの施工も欠陥だらけになるんでしょうかね。 |
1009:
匿名さん
[2017-08-03 17:07:35]
>>1006 うちは炊飯器以外全部パナ家電だけどどれも全く壊れんよ。おたくの使い方悪いだけなんじゃないの?
|
1010:
匿名さん
[2017-08-03 19:08:02]
ウチのパナのテレビ、買ってすぐに壊れたのですが連絡したらすぐに
代用品を送ってくれて感激しました。しかも、当初の商品よりも高額品でした。 そんな所、すごく好きなんですけど〜♫ 消費者を裏切らない、信頼のパナでしょう。 |
1011:
匿名さん
[2017-08-05 05:56:18]
アフターはトラブル多発で、恐ろしい刑事事件に発展するケースも出ているようですね。
https://www.j-cast.com/2016/02/23259395.html?p=all 不良品や欠陥住宅で苦しめられて、命まで狙われたのでは、たまりませんね。 この記事に「修理を巡って嘘やごまかしを繰り返し、」とありますが、我が家でも家の設備が何一つまともに機能せず、嘘とごまかしと屁理屈の繰り返しで、まともな対応は一切ありませんでした。 |
1012:
匿名さん
[2017-08-05 07:39:23]
20歳の犯人の方はきっと技術も未熟で、修理の知識もなかったのではと
思います。 社会経験の浅く、上司に相談できなかったのかもしれないですが不幸な事件です。 ただ、どこの会社でも不祥事のひとつふたつは散見されるわけで 特段パナだからと決めつける理由もないと思いますが。 パナの製品で不具合があった時に、修理をお願いしたことがありますが、 保証期間内だったのか全て無料でしたし、すぐに直してもらえました。 もしトラブルになったのであれば、客の方から担当者を替えてもらうとか 何か他にやり方がなかったのかと思いますが。 |
1013:
匿名さん
[2017-08-07 08:16:06]
客の被害者の人には、何の落ち度も無ければ責任もないし、こういう犯罪を回避する何らかの手段とか、出来ることは何も無かったと思うよ。
パナホームでも耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられて、施工代金を騙し取られる事件がおきているけど、そんな人命軽視の身勝手な企業体質が、こんな事件の背景にあるのは間違いないと思うよ。 |
1014:
匿名さん
[2017-08-07 19:56:42]
雨が降る度風が吹く度ガタガタ、ぽたぽた。おまけに、この度二階のドア枠の間から
ながーいつる植物が生えてきました。パナホームさんは見えましたけど、そのまま。 どなたか訳をおしえてください。 |
1015:
匿名さん
[2017-08-08 13:37:07]
我が家では、窓枠は集成財で表面に木目を印刷したシートが貼られていますが、直射日光の熱でこのシートにしわがよって、そのせいでサッシと窓枠に隙間ができて、雨漏りします。
特に西日が当たる2階の西側の窓はひどい状況で、窓枠やサッシは取替えられましたが、同じ現象が再発し、結局問題は全く解決しませんでした。 NO.1014さんの家でもドアやサッシと枠の間に隙間ができていて、草が生えたり、ガタガタいったりしているのではないでしょうか、ボタボタいうのは雨漏りだと思います、雨漏りで天井や窓から室内にポタポタ来るのは、全体のほんのごく一部で、大部分は壁の内側と外側の間を流れているので、気がつけずにいたりして、気づいたときには、壁を剥がすと完全に内部は腐っていて手遅れになっていることが多いです。 またうちの玄関ドアはアルミでカタログの表紙にも使われていたのと同じですが、取り付けが歪んでいてそのままでは閉まらず、ドアの下をグラインダーで斜めにカットしたり、ドアのラッチをやはりグラインダで削ったりして強引に閉まるようにしてあるので、隙間が結構あります。 1014さんの、ドア枠の間からつる草が生えてくるのも、きちんと取付けられていなくて隙間が多いからではないでしょうか、因みにうちでは、ドアが歪んで取り付けられているので、電気錠のドアの開閉を検地するセンサーが正常に作動せず、オートロックなどが正常に機能しません。 |
1016:
匿名さん
[2017-08-08 22:35:59]
>>1015 ここパナのスレだぞ
|
1017:
匿名さん
[2017-08-09 03:29:44]
>>1016
1015は、パナホームの話だよ。 |
1018:
匿名さん
[2017-08-09 09:35:04]
>窓枠は集成財で表面に木目を印刷したシートが貼られています
パナの窓枠はこのような製品を使っているのですか? |
1019:
匿名さん
[2017-08-09 10:14:19]
>>1017 ならば画像貼ってみてくれよ。そんな窓枠の設定ないはずだわ。
|
1020:
匿名さん
[2017-08-09 17:59:50]
|
1021:
匿名さん
[2017-08-11 12:43:01]
>>1014
一度、家を徹底的に調査されたほうがいいと思います。 パナホームでは悪質な手抜きで耐火耐震性が劣って違法住宅になっていることがあります。 雨漏りなども、そんなずさんな手抜き工事が原因で、ちょっとした強風でも、ミシミシガタガタと音を立てます、違法住宅になっているのに知らずにいると大変な事になります、私も欠陥住宅の裁判で、この事実を知ってびっくり仰天して唖然となり、あまりのひどさに言葉をなくしました。 1014さんも手遅れになる前に、きちんと調べるべきです。 |
1022:
匿名さん
[2017-08-12 17:27:13]
>>1020 いつ建てたの?うち去年建てたけどなんか違うんだけど
|
1023:
匿名さん
[2017-08-12 19:51:26]
注文でなくて、建売や賃貸とかでは?
|
1024:
匿名さん
[2017-08-12 21:35:54]
|
1025:
e戸建てファンさん
[2017-08-13 12:35:44]
|
1026:
匿名さん
[2017-08-13 14:05:00]
1020さんの画像は、雨漏りをして補修してもらったものですよね?
>この窓枠は、確か電工の窓枠です、雨漏りがひどくパナホームが窓枠とサッシを取替えないと雨漏りは止まらない 新築時に元々あった商品よりもグレードの低い商品を取り付けられた だけなのではないですか? |
1027:
匿名さん
[2017-08-13 17:00:56]
|
1028:
匿名さん
[2017-08-13 19:44:26]
>窓枠は集成財で表面に木目を印刷したシートが貼られています
これが注文住宅で使うとは、ひどすぎだと思うけど。 建売の方がマシな家も多いかも。 |
1029:
匿名さん
[2017-08-13 20:33:44]
>>1026
>だけなのではないですか? ”だけ”で済むようなことか、最初から欠陥品の部材で雨漏りして、補修は更にグレードの低い欠陥品の部材で行われて、欠陥直すどころか、欠陥広げて被害拡大するなんて、最初から、きちんとした施工するつもりも、欠陥を直す気も無いってことだろ。 悪質にも程があるよ |
1030:
匿名さん
[2017-08-13 20:41:42]
|
1031:
匿名さん
[2017-08-13 21:42:23]
サッシの汚れは、立地条件にもよるけど、数ヶ月で結構泥ほこりも溜まりますよ。
こまめに掃除をしていれば違うとは思いますが。 想像すると、1024さんは、もう家に愛着もなくなってしまって あまり掃除をされなくなってしまったのかもしれないですね。 画像をアップするのに、泥ほこりもどうでも良くなってしまったのかと。 折角のご自宅なのに悲しい話かも。 |
1032:
通りがかりさん
[2017-08-14 01:13:00]
ほんの数日前まで台風5号の影響で長期間強風が吹き荒れて、砂埃をまいあげていたし、嵐も続いていたから、サッシのレールなんてほこりだらけになってて当然だろ。
うちの車なんて黄砂の時期みたいに、いくら毛バタキで砂ぼこりはらっても、すぐに砂ぼこりだらけになってたよ。 |
1033:
通りがかりさん
[2017-08-14 17:16:10]
>>1030
乗り継ぎの時間待ちで、暇つぶしに覗いてみたら、あいも変わらずネット工作員の人が暗躍してるんですね |
1034:
e戸建てファンさん
[2017-08-14 17:20:18]
|
1035:
戸建て検討中さん
[2017-08-14 17:23:39]
|
1036:
匿名さん
[2017-08-14 19:14:14]
1034
1035 やあ工作員の人たちだね、バレバレだよ。 |
1037:
e戸建てファンさん
[2017-08-14 23:58:52]
1034
車の上より、サッシのレール周りの方が、砂ぼこりいっぱいたまるよ。 1034さんの家って、施工中は養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあった家? |
1038:
匿名さん
[2017-08-15 11:22:15]
1024の画像の窓枠、奥行無いから他社の画像だろ。メーカーも三協アルミかYkk APだし。
|
1039:
匿名さん
[2017-08-15 16:48:53]
|
1040:
e戸建てファンさん
[2017-08-16 01:25:49]
>>1038
社員、乙! |
1041:
通りがかりさん
[2017-08-16 19:09:37]
軽量鉄骨で検討しています。
積水、大和、パナそれぞれ他社と比較して秀ているポイントはなんでしょうか? |
1042:
匿名さん
[2017-08-16 19:14:18]
>>1041 さん
積水ハウスで建てました。 工場見学に行きましたが、外壁の耐火性、鉄骨の強度、基礎の作りの良さなどが印象に残っていますね。 外観はやはり積水ハウスに軍配があがるのではないでしょうか。 他のメーカーは検討していないので、積水ハウスのことしかわからないのですが。 結局うちは積水ハウスで重量鉄骨にしました。 |
1043:
匿名さん
[2017-08-17 10:21:06]
積水の重量って坪単価は一体いくら位だったのですか?
パナとは競合できない位高額なのではと思うから そもそもまだ積水には行ってないですが。 値段も 積水重量、積水軽量、大和、パナ の順ですよね? |
1044:
匿名さん
[2017-08-21 00:24:57]
パナホームの重量鉄骨3階建てですが、鉄骨の重要な溶接箇所が手抜きで強度が極端に劣っていて、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかないことが、判明しています。
この調査をして頂いた方の話によると、阪神淡路大震災では、同様の手抜きで、溶接箇所の強度が劣っていた建物は、溶接箇所が破断して、ことごとく倒壊していたそうです。 また鉄骨3階建ての場合、一階の柱部分には耐火被覆を施さないといけないと建築基準法で定められていますが、パナホームでは一切施されていません、これについては施工中に違法なので改めるよう、パナホームに対して役所から指導があったのに、指導を無視して、正確には、役所に提出する書類だけ指導に従ったように訂正して、実際の施工は違法ののまま強行し、役所もだまして欺いて、違法工事が行われたことが、裁判で明らかになっています。 パナホームは、耐火耐震性が劣っていても火事や地震にならなければ、日常生活に支障ないので対応する必要はないと主張していて、最初から法律を守って施工する意思がまるで無いのは明らかです。 あまりにも悪質です、被害にあわないよう注意が必要です。 |
1045:
匿名さん
[2017-08-22 16:24:09]
>>1014
>この度二階のドア枠の間からながーいつる植物が生えてきました。 家が歪んで隙間が空いてきてるんじゃないでしょうか、パナホームの家は耐震性に問題があって、地震でなくても強風でもよく揺れます。 それで玄関ドアの枠が歪んで閉まらなくなったりします、一度調査したほうがいいですよ。 |
1046:
匿名さん
[2017-08-22 19:28:10]
二階のドアって?二世帯かベランダへ出るドア?キッチンのドア?ですか?
いずれにせよ、水分があるから生えているのだろうから、抜いて防水処理しないとまずいのでは? |
1047:
匿名さん
[2017-08-23 15:19:39]
>>1039 ふーん。で、いつ建てたのよ?
|
1048:
匿名さん
[2017-08-24 00:23:24]
|
1049:
匿名さん
[2017-08-27 11:45:40]
|
1050:
匿名さん
[2017-08-27 23:51:18]
>>1049
証明も何も、既に裁判になっています。 もっとも裁判の主な争点は、家が悪質な欠陥施工で違法住宅になっていることで、本社相手の裁判でしたけど、尚、1039の写真の右上の所、部材の上に隙間が開いているのが、よく見るとわかるとおもいますが、この隙間から隙間風がかなりの勢いで入ってきます、サッシの良い点は、密閉性が高い点ですが、窓枠の部材に隙間が生じて、外から隙間風がすごい勢いで吹き込んでくるようでは、何のためのサッシか分かりません。 |
1051:
匿名さん
[2017-08-28 09:58:38]
本当に隙間がありますね!このような施工があるって、凄いですね。
|
1052:
匿名さん
[2017-08-28 10:09:32]
|
1053:
1050
[2017-08-28 23:24:01]
もう少し詳しく書いておきますと、この隙間の開いている窓枠の部材は一見すると角材のように見えますが、実は、L型のアングルのような部材で、中は空洞になっています。
この隙間は、夜ヒューという風の音で変に思い調べた所、ここから強い隙間風が吹き込んでいて発見しました、この隙間にプラスチックの薄い板を細く切ったものを突っ込んだりして調べた所、入っていく深さなどからして、サッシの上、数センチは、どうやら外壁が無いようなのです、外側はシャッター雨戸なので、見た目では分かりませんが、これでは強い隙間風が入ってくるのも無理はありません。 1014さんの家でも、同様の施工で隙間が開いて、そこに植物の種が入り込んで草が生えているのではないでしょうか、一度、家を徹底的に調べられたほうがいいです。 見た目は何とか体裁を整えてあっても、中身はとんでもない施工になっています、ただこのサッシ周りの欠陥は、家全体の欠陥からすれば、まだ序の口です。 |
1054:
匿名さん
[2017-08-29 18:26:52]
>>1050 なんか胡散臭いんだけど、他に証明できるもんないの?ってか何年に建てたわけ?外観見せてよ
|
1055:
匿名さん
[2017-08-30 00:55:19]
>>1054
パナすれ名物のネット工作員の人だね、とことん嘘を付き続けて世間を騙し、都合の悪い話が出ると因縁付けまくる、お前たちが一番胡散臭いよ。 |
1056:
匿名さん
[2017-08-30 16:03:22]
窓枠からツルとかまともな施工ならありえない
至るところがデタラメに施工されてる可能性大 |
1058:
匿名さん
[2017-08-31 11:59:47]
1053
施工は、パナホーム奈良支社、サッシはトステム、窓枠の部材は電工。 |
1059:
通りがかりさん
[2017-09-01 18:31:18]
|
1060:
匿名さん
[2017-09-02 10:16:03]
>>1059
新築、注文住宅だよ。 |
1061:
名無しさん
[2017-09-03 13:17:27]
んで築何年ですか?
サッシ回りの欠陥が序の口ということから相当な欠陥があると見受けられますが、ご自身では最大の欠陥と思う点はなんでしょうか。 |
1062:
匿名さん
[2017-09-05 16:19:52]
パナホームの家は、とにかく防水が出鱈目で雨漏りがひどいし、基本構造が欠陥だらけで違法住宅になっていて、違法な工事で施工代金を騙し取られました。
|
1063:
匿名さん
[2017-09-07 17:47:07]
|
1064:
通りがかりさん
[2017-09-09 08:33:09]
15年前にソルビオス(だったと思うシリーズで、家を建てましたが、入居早々から雨漏りの嵐でした。
電話すると1-2年の間はしっかりフォロー(修理/修繕)してくれましたが、少しづつ、疎遠になり ました。 3階の和室は、天井を全て張り直しました、その時に防水工事をしてくれたのですが、数年したら また雨漏りが始まりました・・ 最近の豪雨では、窓枠近辺から雨が降っているかのような感じで雨漏りで。 窓(サッシ)と和室との間に障子があるのですが、その天井の壁紙ははがれるは、下地材は腐って きています。 こんな業者は、みんなで訴訟を起こして、糾弾しませんか?? 2度とパナホームでは、家を建てません(そんな資金もないですが・・・・) |
1065:
匿名さん
[2017-09-10 20:10:46]
>>1064
うちも似たような状況で、和室の天井は張替えてますし、窓周りもやり変えましたが無駄でした、やむを得ず裁判をするに当たり詳しく調査した所、我が家は、悪質な手抜きで耐火耐震性が建築基準法に違反して、違法住宅になっていることが判明しています。 1064さんも一度、家を詳しく調査されたほうがいいです。 パナホームの家は、基本構造に重大で致命的な欠陥があるので、雨漏りは幾ら補修しても再発し、止まることはありません。 |
1066:
戸建て検討中さん
[2017-09-11 20:52:26]
雨漏りすぐします坪単価高過ぎ。
|
1067:
匿名さん
[2017-09-15 20:12:59]
>こんな業者は、みんなで訴訟を起こして、糾弾しませんか??
全く同感です。 やはり被害にあった者が、ひどい実態を一人でも多くの人に知らせ、これ以上被害者を増やさないように努めることが、重要だと思います。 |
1068:
匿名さん
[2017-09-16 14:43:45]
こんなひどい話も出ています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/res/416-465/ |
1069:
匿名さん
[2017-09-17 01:27:27]
こんな事件も起きていますが
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/res/351/ この犯行を行っていたのは、ひょっとして 1030 1034 1035 1038 1054 さんたちですか、それともお仲間ですか? |
1070:
匿名さん
[2017-09-22 09:13:50]
こちらのメンテナンスですが、60年の長期保証システムとなっていますが、
保証の条件として「途切れることなく保証延長を繰り返すことにより、 お引渡し日より最長60年間保証」になり、保証期間満了間際に 有償メンテナンス工事をする事が条件のようです。 |
1071:
こりゃあ
[2017-09-22 10:05:01]
メンテナンス工事をしたことで保証延長するのは、ある意味当たり前ですね(笑)
|
1072:
匿名さん
[2017-09-23 00:37:51]
パナホームの補修やメンテナンスは、良くなるどころか補修やメンテナンスで新たな欠陥が発生し、欠陥や補修の必要な箇所が、雪だるま式に増えていくので、要注意です。
しかも工事は常識では考えられないような遅さでしか進捗せず、その裏でパナホームは、実際には行われていない偽の補修工事をでっち上げて、経費として計上したり、同じ工事を呼び方などを変えて、別の工事も行ったように、多重に経費として計上したりして、脱税や裏金作りに悪用している事実が、裁判で明らかになっています。 補修や工事をしたら、犯罪に巻き込まれることになりかねないなんて、恐ろしすぎます、被害にあわないように注意が必要です。 |
1073:
検討中だよ
[2017-09-26 11:15:54]
保証の中身が大事。
たとえばトヨタも60年保証だけど、(たまたまパンフがそばにある)基礎・構造は30年保証。あとは点検後に問題ないか、必要な補修をすれば10年保証延長で3回やれば60年の長期保証ということ。外壁・屋根・床は20年保証で、同じく10年保証延長を4回やれば60年。これはこれで当たり前と思う。 あと大事なのは無償点検の回数と時期。トヨタは最後は55年後点検までが無料で、延べ11回も無料点検がある。これはなかなかじゃないの?これに比べるとパナは構造の初期保証は20年、あと10年ごとに4回。外壁・屋根・床はパンフには記載がない。また25年目以降は、有料点検とあり、明らかに見劣りする。 |
1074:
匿名さん
[2017-09-26 12:20:26]
他大手も60年保証はそんな感じです。
|
1075:
e戸建てファンさん
[2017-09-26 12:38:27]
みなさんの家代理店仕事じゃないでしょうか?画像アップしてみて!!
|
1076:
匿名さん
[2017-09-26 13:55:33]
パナホームは直営の所も、元々は協業の代理店だったところが、吸収合併されて直営になっただけで、代理店と直営で仕事の質に差は無いよ。
保証期間も大事だけど、保証に基づいて補修工事が行われても、結局、欠陥は直らずに問題が解決せず、それどころか補修工事で新たな欠陥が発生するようでは、話にならない、何のための保証なのか分からなくなる。 大事なのは、きちんとした施工力のある所で建てることで、手抜きだらけのところは、絶対に避けるべき。 |
1077:
匿名さん
[2017-09-27 23:07:20]
保証以前の問題で、パナホームは手抜き工事で家が、違法住宅になってしまっていることがあります。
違法住宅の欠陥住宅なんか、幾ら補修しても欠陥なんかなくならなくて無駄だし、いつまでもいい加減な補修工事が繰り返されて、生活も何もかもむちゃくちゃになってしまいますよ。 |
1078:
匿名さん
[2017-09-29 23:36:05]
10年経過中古住宅(ソラーナ)を買って酷い目に遭っています。ベランダに接続する2階寝室床からのエアコン冷気がフローリング下のコンクリート板に伝わりコンクリート版とそれを支える鉄骨部分に結露しました。大量の結露で1F天井から雨漏り状態の水が垂れ発覚しました。パナは原因究明にベランダからの熱い空気流入が解らず此方からの意見で気が付いたようです。鉄骨と夏の外気との温度差に寄る結露で、明らかに構造的欠陥ですがパナ側はそれを認めず、改善策を出してきましたが220万と見積もってきました。構造的欠陥なのになぜ此方が支払わないといけないのか納得出来ません。最終的には裁判を考えていますが、パナと裁判をして勝訴した方がいらっしゃったら経過を教えて頂けないでしょうか?
|
1079:
匿名さん
[2017-09-29 23:51:49]
>>1064 通りがかりさん
1078で書き込みましたが、私も酷い目に遭っています、集団で訴訟を起こせたら良いですね。。 私も次に建てる時や、知人がパナを考えていたら絶対に止めます! しかも構造的欠陥を住み方の工夫で何とかしろと逃げる始末です、本末転倒です。 構造的欠陥を正す技術がパナにはありません。絶対にパナでは建てるべきではありません。 |
1080:
匿名さん
[2017-10-02 08:49:38]
>>1078
以前、パナホームと欠陥住宅で裁判してました。 訴訟費用は、パナホーム側の負担となったので、裁判長が言うには、「これは勝訴で、あなたの主張が認められたと言うことだから、和解しなさい」と詰め寄られれました。 注意点ですが、パナホームは偽の証拠を改竄捏造してでっち上げる、卑劣で凶悪な犯罪を行っていました、パナホームと弁護士らがでっち上げた、偽の補修記録では、7月に製造された給湯器が、なんと製造される数ヶ月前の、3月25日に設置されたことになっていましたし、実際には行われていない偽の補修工事が、大量にでっち上げられて記録に載っていて、実質5千万程度の我が家を補修して、数億円の補修費用が使われたことになっていて、絶対にありえないキチガイ沙汰の偽の記録をでっち上げて、裁判所を騙しに掛かっていました。 しかもこの犯罪を行っていたパナホーム側の弁護士は、元裁判官で、京都大学法科大学院教授や、近畿大学系列の某学園の理事として、教育に携わっている人物で、更に、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」著者で、国の労働問題の諮問機関である、中央労働委員会の委員もしていました。 これでは倫理もモラルも何も無い、金のためには手段を選ばず、どんどん犯罪を行うのを、教育の場で、自ら犯罪を犯してお手本を示す事で、犯罪者を育成しているとしか言いようが無く、また、「弁護士倫理」の著者として、他の弁護士が犯罪に走るのを助長しているとしか言いようがありません、現実に最近、弁護士、特に弁護士会の幹部による詐欺や着服などの、犯罪が急増していますが、弁護士倫理の著者自ら、率先して犯罪を行っていることと無関係とは、思えません。 全く、世も末とは、この事です。 欠陥住宅で散々苦しめられて、裁判では、また新たな犯罪の被害者にされて、苦しめられるので、くれぐれもご注意ください。 |
1081:
匿名さん
[2017-10-03 11:17:18]
その弁護士の名前は?
|
1082:
匿名さん
[2017-10-04 22:52:29]
>>1081
安木健という人物です。 安木は、国の労働問題の諮問機関である中央労働委員会の委員もしていましたが、先頃、国が労働基準法違反などの悪質な企業、いわゆるブラック企業リストを発表しましたが、電通などと共に、パナソニックも名を連ねているとニュースで見ました、こんな実情の背景には、中労委の委員に、偽の証拠をでっち上げる卑劣で凶悪な犯罪をやらせていることが、大きくある事は、間違いないと思います。 パナホームの社員は、裁判になっても元裁判官が、偽の証拠をでっち上げてくれるから平気だと、いい気になって違法工事や手抜きをしているのかもしれませんが、その元裁判官の刃(やいば)は、社員にも向けられていると言うのは、ちょっと笑えます。 |
1083:
経験者
[2017-10-05 15:57:17]
”手抜き” その通りです。
指摘した部分だけは補修する。 基本的な部分は補修不可能。 一応法令基準を満たしてはいるので、直ちに家が崩れることは無いと思う。 近所の工務店の方が顔を知っているだけに、まだましかもしれない。 |
1084:
匿名さん
[2017-10-06 16:56:35]
>基本的な部分は補修不可能。
その補修不可能な基本部分に、致命的な欠陥があって違法住宅になっています。 被害にあってしまったら、もう取り返しがつかないので、要注意です。 |
1085:
匿名さん
[2017-10-07 19:07:49]
親会社もそうだが毎日社員に社歌を歌わせてるような企業グループ
ろくなものじゃないだろう 従業員の思想教育は労働基準法違反 |
1086:
匿名さん
[2017-10-07 20:32:31]
労働問題の訴訟(不当解雇、セクハラ、パワハラ、賃金未払いなど)では、中央労働委員会の委員が、専門家として裁判官に助言を与えるオブザーバーとして裁判に参加し、その助言通りの判決が出るケースが非常に多いそうです。
|
1087:
匿名さん
[2017-10-08 09:40:09]
違法住宅建てて、施工代金騙し取ってるなんて、ろくなもんじゃないよ。
社会の敵だ。 |
1088:
匿名さん
[2017-10-08 20:12:45]
最近TV CMで「この国では、並みの構造では大切なものを守れない」と
宣伝していますね。140回実験を繰り返したと。 施工不良や欠陥は目をつぶって、それだけでも良しとするべきなのかも しれないのでしょうかね。 |
1089:
匿名さん
[2017-10-08 23:25:54]
基本構造は、悪質で違法な手抜き工事で、耐火耐震性が建築基準法に違反して、違法住宅になっています。
建築基準法は、あくまでも最低限の基準であって、これを満たしているだけでは安心出来ないのが現実ですが、パナホームの家は、その最低限の基準さえ満たしていません。 しかも施工中に、役所から違法なので改めるように指導されていても、平気でその指導を無視して違法工事が行われているのですから、悪質にもほどがあります。 パナホームは、耐火耐震性が劣っていても、火事や地震にならなければ日常生活に支障は無いなどと、居直っていますが、悪質な手抜きの結果、雨漏りはひどいし、隙間が多くてエアコンの利きは極端に悪いし、家が歪むことでドアはまともに閉まらなくなります。 しかもこれらの欠陥は補修しても直ることはなく、一旦被害にあったら、何をしても被害が回復することは無く、ずっと苦しめられることになるので、被害にあわないように注意が必要です。 |
1090:
匿名さん
[2017-10-09 19:03:04]
>>1088
東日本大震災の時も、「パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか?」 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/ の、No.5、16、20、45を見ると、関係者が被災者の施主に成りすまして、卑劣な嘘で人々を騙して営業しようとしている事実が出ています。 こんな悪質なことが行われている事実を考えると、実験がどこまで信用できるか、疑問です。 多くの人が犠牲となり苦しんでいるのに、他人の不幸を利用して嘘話をでっち上げて悪どく儲けようとは、あきれはてた連中です。 こういう連中は、骨の髄まで腐っているんだと思います、こういう連中の嘘に騙されて被害に遭う人がでない事を祈ります。 |
1091:
匿名さん
[2017-10-11 20:36:23]
埼玉のリフォーム担当は対応がひどい!です。修理の依頼をしても動かず。催促しても動かず。昔の担当したひとはいずこへ。やはり、知り合いの工務店がいいんじゃないですか。
|
1092:
匿名さん
[2017-10-12 12:49:24]
神戸製鋼の強度不足の不正が、大きなニュースになってますが、私の家でも鉄骨の重要な溶接箇所が、悪質な手抜きのため、実際の強度が、設計上の強度の半分以下しかないことが、裁判で明らかになっています。
鉄骨の溶接部分なんてある程度家が出来れば、壁の内側になって見ることが出来なくなるし、専門家でないと素人が見ても分かるような部分ではないので、手抜きされてしまったようです。 この手抜きは、欠陥住宅の裁判に伴う調査で判明しましたが、この調査をして頂いた建築士の方は、阪神淡路大震災のときの被害の実態調査もされていたそうですが、同様の手抜きの溶接がされていた建物は、溶接箇所が破談して、ことごとく倒壊していたそうです。 パナホームの手抜きは、耐火や耐震性など、生命の安全に関わる重要な基本部分で多く行われていて、これらの箇所は建物が建ってしまうと、壁の中に隠れてしまうし、素人には見ても、問題の有無が判断できず、我が家のように裁判することになって、家全体を詳しく調査することが無ければ、発覚しない箇所なので、手抜きの対象となっているようです。 パナホームの家に住んでる人は、一度家を徹底的に調査されることを強くお勧めします、耐火耐震性が劣って違法住宅になっているのに、その事実を知らずに住んでいると、万一のときに大変な事になってしまいます。 |
1093:
戸建て検討中さん
[2017-10-12 14:06:39]
営業担当を変えてもらった方見えますか?
あまりにもやる気がない様子に しびれを切らしています。 最近ではメールの返信さえありません。 ダイレクトメールはその人の名前で 送られてきますが。 となりの市のパナに行こうかと迷っていますが 色々具体的になった場合の打ち合わせも 近い方がいいのか、悩みどころです。 パナが第一候補と言うか親戚の紹介もあり ほぼ決まっているので困っています。 ちなみに親戚は県外で同じ担当者を指名できません。 元々パナの営業ってこんな感じでしょうか? 例えば土地から探してもらっていますが 確実に探してないですね。 こちらから聞いても今探してますとしか言いません。 他のHMの人はいくつも持ってきます。 親戚割引があるし、と思ってましたが こんな感じじゃ他のほいがいいのかしら。 |
1094:
匿名さん
[2017-10-12 14:52:40]
親戚とか知り合いの紹介で家を建てたら、問題続出でえらいことになった話、よく聞きます。
その親戚の人は、紹介することで謝礼をもらっているので、(現金意外にも、テレビとかもらってることもある)強く勧めてくるでしょうが、問題を感じるなら話を進めるべきではなく、断る勇気も必要です、大体、担当と連絡もままならない状態で、まともな家なんか建つはず無いよ。 土地を探すなら、ハウスメーカーはあまりよくない、持ってる情報が少ないことが多い、知り合いの伝を探して、案外、銀行さんに探してもらうと、いい土地見つかることありますよ。 |
1095:
検討板ユーザーさん
[2017-10-12 17:27:32]
新婚でパナホームの新築賃貸を契約しましたが、電化製品の搬入ができませんでした。置き場所の寸法は80センチありますが、玄関、ドアから入りませんでした。ベランダからの搬入も
塀が高くて無理でした。 パナホームに尋ねてみましたが、営業マンの対応が非常に悪く、お客さんに合わせて作っていないと言われました。置き場所の寸法があるのに、そこまでの経路の寸法がないのはおかしいと思います。 設計ミスだと思います。 |
1096:
匿名さん
[2017-10-12 20:25:33]
注文住宅と賃貸は造りが違うと思いますけどね。
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1097:
戸建て検討中さん
[2017-10-12 21:09:48]
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1098:
匿名さん
[2017-10-12 21:29:38]
1097さんと同じ対応だったことを思い出しました。
営業さんへの連絡事項があって、営業所に電話をしたのですが全く繋がらない。 営業日のはずなのに、何度かけても誰も出ないのです。 で、仕方なく営業さんに頂いた名刺にあったメールに用件を送りました。 翌日も、翌々日も返信なしでしたが、返事を期待していたわけでもなくそのまま。 二週間ほどしまして、突然その営業さんが自宅に来て驚きました。 しかも昼時12時頃で、丁度食事中でした。アポなしで突然訪ねる時間ですかね? 何かご用ですかと聞きましたら、見学会の案内をと。 メールご覧になりましたかとの質問に、見てませんと。 一体どういう会社なのでしょうかね。社会常識がない会社? 正直呆れました。 |
1099:
戸建て検討中さん
[2017-10-13 21:40:22]
パナホームって経営大丈夫でしょうか?
・電話しても出ない事が多い=人員を減らしている? 受付もいないの?ハウジングセンターなのに? ・現場見学会がかなり遠いところしか行っていない (県内の中では人口が少ないところ) ・退社以外の理由で担当が変わった (って言うか理由も言わず変わった) 現在パナで検討中なのですが対甥が悪く不安に なってきました。 建ててよかった方の話聞きたいですが(・_・; ちなみに中部エリアです。 |
1100:
名無しさん
[2017-10-13 21:47:14]
もうすぐ1100件の投稿ですね。一向に改善の兆しはありません。投稿が不満の捌け口で終わっているところではありません❗か?。電話の出ない相談窓口に問題提起していますけど返事すらありません。ファンあっての企業成長なのにね。三井ホームにしておけばよかった。
|
1101:
匿名さん
[2017-10-13 21:50:47]
>・電話しても出ない事が多い=人員を減らしている?
何か用があっても、例えば施工不良などの相談なども全く連絡がつかない とかですと正直不安になります。 全員平日昼間も展示場で客の対応している様子でもなさそうですし、 見込客への訪問で会社には誰もいない?というのも困った会社ですね。 |
1102:
匿名さん
[2017-10-13 21:54:57]
大手ハウスメーカーのスレで擁護派がこれだけ現れないのも珍しいですね。
本当に酷いんだろうなあ。。 |
1103:
戸建て検討中さん
[2017-10-13 22:07:23]
ハウジングセンターってパートの女性が普通は
いませんか? 留守番というか。 パナは中部では水曜日休みなので それ以外に電話かけているのに出ないのです。 平日の営業さんそんなに忙しいのかな? 担当が突然変わった事もかなり不信感です。 ↑での書き込みしたものです、親戚の紹介の。 親戚といっても兄なので私の兄弟です。 見込み客すぎて甘く見られているのかな? メールの返信も1週間来ないと書いたのですが 忙しくてもメールぐらい一言でもできるのでは? 単に営業のやる気がないのでしょうか? 直接の理由も挨拶もなく担当が変わるって 失礼じゃないですか? 打ち合わせで事務所行けば会うのに。 |
1104:
匿名さん
[2017-10-13 22:41:28]
うちも親戚の紹介で、パナホームで建てましたが、とんでもない欠陥住宅になって、結局、親戚も気まずいのか疎遠になり、親戚との人間関係も崩れました、父が死去したときに電話すると、「行ってもいいの?」と、申し訳なさそうに聞かれたのを、よく覚えています。
因みに親戚は、紹介の謝礼として、ビデオレコーダーをもらっていたそうです。 欠陥住宅でひどい目にあわされて、紹介者の親戚とは、それまで良い関係だったのに、人間関係も崩れてしまい、本当にひどい目に合わされています。 |
1105:
匿名さん
[2017-10-13 22:49:33]
どこのHMでも聞きますが、紹介はやめた方が良さそうですよ。
何か問題があっても、紹介された方に文句をいうわけにもいかない。 多少値引きがあると思わせられても、結局はどこかで帳尻を合わされているみたいだし。 全く何もしがらみがない方が、色々と交渉もやりやすい感じ。 ウチも紹介してもらったHMあるけど、トンデモ営業さんで止めました。 そんな報告も言いにくいです。 ところで、東京ですけど、電話しても不在ですしつながらない。 用があるから連絡したいのに、つながらないなら検討外にするぞって思った。 |
1106:
戸建て検討中さん
[2017-10-13 23:04:17]
>>1105 匿名さん
中部と書きこんでる者です。 東京もですか! パナソニックの完全子会社になったみたいで 人員を減らしてるんでしょうかね。 私のところも検討外そうかと言う話も 出ています。 キラテックや色々気に入ってはいるんですが。 今後さらに縮小とかになった時の 対応が怖いですよね。 |
1107:
匿名さん
[2017-10-14 09:40:59]
1106さん、私もお話を読んだ時には同じ地域なのかと思いました(笑)
パナホームの対応の悪さは全国的なのでしょうかね?印象悪いですよね。 子会社といっても、今までがフランチャイズだったみたいで田舎の会社みたいな 雰囲気です。個人の小さな工務店みたいな感じで、現場の職人さんたちは真面目そうで 交換が持てました。 問題なのは営業さん。口先ばかりで商品知識も一般常識もない。頭が軽いのか(笑)と 思ってしまった。 大事な虎の子をはたいてお任せする気にはなれないですよ。まあ、我が家では営業さんが ハズレだったのかなとも思います。 外壁はキラテック自体は良さそうですが、以前のセラは明らかな欠陥だったらしいです。 営業さんに聞けば教えていただけると思います。 ⚪︎⚪︎年大丈夫という建材は相変わらず昔から多いですが、消費者も丸ごと信じ込まない方が 良いのかもしれないです。 |
1108:
匿名さん
[2017-10-14 09:41:45]
交換 → 好感 です。
|
1109:
匿名さん
[2017-10-14 12:03:42]
一般的に、営業中なのに会社に誰もいない、もぬけの殻みたいになっていて、いても何も分からないパートやアルバイトだけの状況の時は、潰れる前兆のことが多いです。
まして電話が繋がらないだけでなく、メールに返信も無いようでは、話を進めるべきではないよ。 仮にどうにかこうにか進めていっても、会社の電話もまともに繋がらないでは、必ず後悔することになるよ。 |
1110:
匿名さん
[2017-10-14 20:48:20]
今の世の中、メールチェック位しますよね?
現に他のHMの営業さんとは結構何回もメールでやりとりしていました。 電話ですと言った言わないになりますが、メールだと残りますし むしろ丁寧に説明してくれたので、何度も読み返せて有り難かったです。 営業所だって誰かが電話を取れば良いだけと思うけど、もぬけの殻? 他社ですと展示場とつながった番号だったから、他でも電話を受けられる ような状態になってたけど。 パナって家電は便利に開発してるけど、パナホームは時代遅れなのかな? |
1111:
匿名さん
[2017-10-14 22:57:29]
会社で使ってるビジネスホンは、最近ではスマホが端末の電話機になるようになってきてるから、必ず着信があれば誰か出るはずだろうけど、出ないのは社員がもう会社に関心が無くて、無視してるって事かもしれない。
メールにしてもPC用のメールでも、スマホに転送されると思うけどね。 |
1112:
匿名さん
[2017-10-14 23:24:47]
名前ばっかりで、中身はお粗末なのでしょうか?
パナソニックの名前が泣きますね。 |
1113:
評判気になるさん
[2017-10-15 06:36:47]
メールの返信がやっと来ました。
1週間返信が来ないので電話 をして他の営業さんに伝言したら すぐにメールが来ました。 はぁ??って感じです。 やる気ないのだと思いました。 1110さんがおっしゃる様に一般会社員の私でも 朝と昼休み、休憩時間にメールチェックしてます。 その方とは携帯アドレスのやりとりですから 絶対面倒でスルーしてたんだと思います。 間取りの詰めた話だったので もうその営業所では建てません。 人間なのでミスはありますがメールの件はこれで 2回目です。 ましてや店長クラスの方の対応でしょうか? もうビックリです。 一体どう言ったつもりでこちらの連絡を 無視するのでしょうか? |
1114:
匿名さん
[2017-10-15 09:04:02]
メールでの打ち合わせはしない、或いは無視する方針でしょうかね?
客とすれば証拠が残るからメールでのやり取りは有り難いですが、 HMとしては逆に証拠が残るからまずいツールなのでしょうか。 実家がトラブって、大手HMの営業さんと言った言わないになった時も、 全部電話でのやり取りでした。営業さんのやってます、大丈夫です、が全部 ひっくり返ってしまったのですが証拠がなくてそのままです。 一筆取っておけば、顔を見た時にサインをもらっておけばなど、後悔です。 他社のやり手の営業さんは、細かい質問にも丁寧にメールで解説してくれました。 構造などの疑問点はなかなか聞いても理解できないものです。 丁寧な説明をメールで頂ければ有難く、営業さんへの信頼度も増しました。 メール自体を無視されては、その営業さんへの信頼も無くなります。 もしメールをツールとして使わないなら、名刺に個人アドレスを入れるな! って思いませんか? |
1115:
評判気になるさん
[2017-10-15 10:11:25]
>>1114 匿名さん
メール内容は打ち合わせをお願いしたい という内容です。 丁寧にお願いできないでしょうかと書いています。 まぁこの時期決算でどこのHMもお忙しい でしょうから、と良い様に考えるように していたのですがその後の対応が全く 失礼で。 おっしゃる様に信頼はもう無くなりました。 建てることは決まっていて今は HMを絞り込んでいるのですが 今回の件で本当に残念です。 |
1116:
匿名さん
[2017-10-15 10:19:52]
アポの件だったのですか。
営業さんからすれば、有難いお話だと思います。 いかに忙しくても、例え一ヶ月先までスケジュールが一杯でも 返事位はできると思います。 やはり無礼としか言いようがないですね。 たるんでますよ。客だって数千万円の買い物ですよ! もっと真面目に仕事をやれと思う。 如何に建物が立派でも、現場で真面目に施工していても 客への窓口は営業さんなのだから、まずはその対応次第なのです。 でも、担当を変更してもらう、って手もありですけどね。 支店長に直訴するとか?或いは本社に連絡するとかですかね。 |
1117:
匿名さん
[2017-10-15 15:39:23]
>>1107
>個人の小さな工務店みたいな感じで、 実態は零細工務店の寄せ集め見たいな感じだと思います。 うちは直営でしたが、とんでもない欠陥住宅になり色々と知合いの知り合いとか、人づてに話を聞いて回ったんですが、元々は、住宅とは無縁の、道路や小さなトンネルなどを手がける○○組という土木会社だった所が、パナホームのフランチャイズの協業会社として一般住宅に参入したものの、業績の著しい低迷で経営が苦しくなり、パナホーム本体に吸収合併され直営になったようです。 地元の建築などの業界では、ど素人集団と揶揄されているようで、家作りの基本知識がまるでないと言われているようです、欠陥住宅は、その後裁判になりましたが、その時色々と調べてもらった建築士の人も、同じ事を言っていました。 元々土木で、一般住宅に関しては素人のところが、直営になって、上のほうの人たちは、パナソニックから送り込まれてきた、元電気関係の人たちで、やっぱり住宅のことは何も分からない素人で、上も下も素人ばかりでは、そりゃ欠陥だらけになるのも、無理は無いと思いました。 もっと早くに分かっていれば建てることは無く、欠陥で苦しめられることも無かったのに、建てる前に会社の実態をしっかり調べなかったのが、とても悔やまれます。 パナホームの直営の支社は、どこも同じような事情で、吸収合併で直営になっているようです。 |
1118:
匿名さん
[2017-10-15 18:14:20]
消費者からしますと直営店という響きから安心感があると思いますが、
慌てて形ばかりの直営店化をしたばかりのためか、まだ実質的に中身が 伴わないという印象でしょうか。 確かに少し難しいことを聞いても分からないみたいで、本社からの社員に 質問を丸投げしていました。入社して何年間も一体どんな仕事をしてきた のでしょうか、顔を見てしまいました。 客だって家を検討し始めて数ヶ月も経たないのに、その客からの質問も 分からない。そんな営業さんを抱えていて子会社化ですか。 営業さんはパナの一員になって喜んでいました。そうでしょうね。 いずれパナのお荷物になってしまうのではないかな。 |
1119:
匿名さん
[2017-10-17 20:09:00]
>如何に建物が立派でも、現場で真面目に施工していても
確かにトラブル続きでも、まじめな施工で、きちんと水準をクリアしている建物なら、まだ救いもありますが、パナホームは役所の指導も無視して、平気で違法工事を行って違法住宅を建てて、施工代金を騙し取っています。 違法工事は、耐火や耐震、ガス設備など人命の安全に直結する基本構造に関わる部分で多く行われていて、こういう箇所は重要な箇所ですが、素人には問題があっても分かりづらい箇所で、実際に火事や地震になって被害が発生して、詳しく原因調査でもしない限り発覚しにくい箇所なので、そこにつけ込まれて、手抜きされてしまいます。 手抜きされてしまうと、何をしても被害を回復することは、まず無理なので、被害にあわないように、くれぐれも用心することが大事です。 |
1120:
匿名さん
[2017-10-18 18:33:11]
対応悪過ぎ。連絡しても返事こない。いつまでに連絡しますって言って延々と来ない。
メールしても無視。人間じゃないねこいつら。 |
1121:
匿名さん
[2017-10-18 19:15:04]
みなさんの家、パナの本店じゃなくて代理店じゃないのかな?どこの地域で建てたのか明記しましょう?悪質工作員が多くてお話になりませんよ!!あと、画像もお忘れなく!!今どきトステム使ってるハウスメーカーなんてないよ!!ローコスト??
|
1122:
匿名さん
[2017-10-18 19:16:53]
これパナじゃないね!!
|
1123:
匿名さん
[2017-10-18 22:07:33]
工作員じゃないし、代理店じゃないですよ、東京!
|
1124:
No.1020
[2017-10-18 23:21:34]
うちは。パナホーム奈良支店です、サッシは最初は別のメーカーでしたが、雨漏りがひどく取替えないと雨漏り止まらないとパナホームが言い出し、うちとしては取替えると窓が一回り小さくなるというので、今のままで雨漏り止められないのかといっていたのですが、どうしても取替えないといけないというので、やむを得ず同意したら、トステムのサッシに取替えられました。
しかし問題が解決すればよかったのですが、結局雨漏りは止まらず、サッシの窓枠に、しわがよる現象も数ヶ月で再発するし、サッシと窓枠の寸法が全然合っておらず、サッシの上側、数センチは外壁も内壁も無く内側はL型アングルのような薄い集成財でカバーされ、外側はシャッター雨戸のBOX部分でカバーされてますが、防音、断熱、機密性ゼロで、完全な隙間になっています。 パナホームの補修工事は、とんでもない工事がどんどん行われていて、欠陥がなくなるどころか、どんどん増えていきます。 |
1125:
匿名さん
[2017-10-18 23:24:26]
>>1121
どう見ても、あなたが悪質工作員でしょうが。 |
1126:
匿名さん
[2017-10-19 17:45:22]
|
1127:
匿名さん
[2017-10-19 18:36:58]
契約後、4ヶ月間連絡なし。
なかなか解約させてもらえず、1ヶ月経過。 |
1128:
匿名さん
[2017-10-19 19:36:05]
やっぱり、って感じ。放ったらかしなのですかね。
|
1129:
匿名さん
[2017-10-20 00:32:39]
|
1130:
通りがかりさん
[2017-10-20 01:34:42]
>>1127
連絡が付かなくて解約するなら、早めに文書でその旨を通告しとかないと、放置しておくと馬鹿高い解約料請求されて困る羽目になりますよ。 裁判にでもなったら、連絡が付かないから解約になったと主張しても、その連絡が付かなかった事実を立証するのは、かなり困難です、早めに文書で連絡が付かないので解約すると通告しとかないと、窮地に立たされますよ。 |
1131:
匿名さん
[2017-10-20 21:35:40]
なるほど、内容証明郵便を送った方が良さそうでしょうかね?
1127さん、頑張って! |
1132:
1124
[2017-10-20 22:12:45]
|
1133:
戸建て検討中さん
[2017-10-21 09:59:31]
以前メールに返信が来ないと書き込んだものです。
近隣の違う営業所に変えました。 多分直営と思いますが。 とりあえず今度の担当の方の 様子をみて決めようと思います。 又色々情報くださいませ。 東海3県で実際パナの家を建てた方 のご意見聞きたいです! |
1134:
匿名さん
[2017-10-21 17:28:43]
>>1127
契約して4ヶ月なら、もう家が完成して入居しててもいい頃ですよね。 今年の初め頃かな、もうちょっと前か後かもだけど、リーマンショック以来か、それ以上の規模で展示場を閉鎖するってニュースに出ていたから、それに伴って営業所と支社とか閉鎖しているのでは?連絡付かないなら、直接会社に行って、ちゃんと社員がいて、普通に仕事してるか、確かめるべきではと思うよ。 |
1135:
匿名さん
[2017-10-21 19:29:58]
日産や神戸製鋼の不正が社会問題になってるけど、パナホームの検査に関しても、こんな内部告発らしき情報が出ている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/ 欠陥住宅を押し付けられないように、注意しましょう。 |
1136:
ℍ
[2017-10-21 20:44:28]
パナホームは契約するには知り合いに立ち会ってもらはないと必ず失敗しますよ。
押込みなど間口は広いですが入口の柱が内側に有り物が入りにくいです。 間仕切りのボードの中の柱全て細い軽鉄骨で手が切れますよ。現物を見せて貰った方が良いです。反響します。隣部屋からの声とかも聞こえます。一階のフロアーを幼い子が走ると外に聞こえます。2階を歩いても1階に聞こえます。 真夏、真冬は住まれません。窓など開けても関係ないです(24時間エヤコンをいれないと) 軽鉄骨、外壁(キラテック)なので夏は暑く、冬は寒いです。外壁は夏に手を当てると焼けどうするぐらい暑い。冬は逆です。パナの特徴です。建築後の改造、修理は屋大工さんでは無理です(中が全て超薄い軽鉄骨なので) 高額だけで住んで初めてわかります。木造建築が一番無難です。 |
1137:
匿名さん
[2017-10-21 21:03:46]
1136さんは外国の方ですか?日本語が少々変ですね。
|
1138:
通りがかりさん
[2017-10-22 06:30:07]
>>1137
パナホームの顧客(施主)には、創価学会の信者で、在日の方が多いと聞いたことがあります。 その関係でしょうか。 パナホームが多額の献金をしていて、守り神扱いしてると、前に情報が出ていたこともある、前原誠司さんも創価学会とは、深い関係だと聞いたことがあります。 |
1139:
匿名さん
[2017-10-23 12:36:28]
1136
押込み → 押入れ(クローゼット)の事ですね、確かに物は入れづらいです。 |
1140:
戸建て検討中さん
[2017-10-24 07:04:38]
2数年内で建てた方いらっしゃいますか?
最近他のHMに押され気味なのか、パナさんの 口コミ少ないですね。 と言う自分もはじめパナ一択だったのが 今は五択ぐらいになってます。 最近建てたかたの住み心地とか色々 聞きたいです。 また完全子会社になって変わった事 ありますか? 主人が親会社の社員です。 (でもハイムで建てた方もいるらしく 我が家も工法、機能、間取りで選ぶつもり) |
1141:
名無しさん
[2017-10-25 12:16:32]
パナソニックの系列の電気店、パナソニックショップの経営者の人が、店舗兼自宅を建てたら、とんでもない欠陥施工で、ほぼ完成しながら施工途中で放置され、何年かもめた挙句、最近取り壊されて更地に戻していると聞きました。
なんでも基礎に廃材がぶち込まれていたり、ちょっと常識では考えられないほど、ひどい施工だったようで、普通に考えたら、パナソニックショップなら身内の仲間みたいなもんだから、普通より丁寧にするのが、常識的な考えだけど、そうではなくて、手抜きしてもパナソニックの手前、強く出られないだろうと足元見られて、欠陥施工されちゃったんでしょうかね。 何でもテレビ局も、欠陥住宅問題で取材に来ていたそうだから、かなりひどい内容だったんでしょうね。 |
1142:
通りがかりさん
[2017-10-29 05:44:49]
|
1143:
匿名さん
[2017-11-01 15:33:19]
パナで建てましたが、問題ないですよ。
地域によって対応はまちまちだと思います。 高気密高断熱だと思いますが、、、、、 夏エアコン28度設定、冬エアコン20度設定でも快適です。 電気代かからないし、、、、、 みなさんはどうですか?暑いですか?寒いですか? |
1144:
名無しさん
[2017-11-01 22:52:09]
私もパナで建て、ひと夏過ごしましたが快適ですね。
ペットがいるので26℃設定で、一度室内が冷えてしまえばエアコンも頻繁には作動をしていない様で、電気代も全然掛かりません。 最近の住宅は、鉄骨系のメーカーでも高気密高断熱化で木造住宅と比較しても快適性に大差はないような気がします。 冬は気になりますが… |
1145:
通りがかりさん
[2017-11-02 08:14:33]
こんな不正の事件も起きています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/res/220-222/ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10181063620 日産や神戸製鋼の不正が社会問題になってるけど、 パナホームの検査に関しても、こんな内部告発らしき情報が出ている。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/ 欠陥住宅を押し付けられないように、注意しましょう。 |
1146:
パナホームで建てました
[2017-11-03 08:20:11]
今年の8月にパナホームで建てましたが全く問題ありませんよ。基礎工事から確認していましたが、上記の廃材というのは小さい廃材ですか?
パナホームは布基礎なので、どう廃材が入るのかわかりません。 パナホームの24時間換気システムは、他のどのメーカーよりも秀でていると思います。一種、二種、三種と三種類あるのはご存知だと思いますが、数年前までは二種だった換気システムが、一種と二種を合わせたような、一種制圧というものに変わりました。 簡単に説明すると、一種の機能性を持ち室内温度が、夏であれば2~3度低く、冬であれば2~3度高いです。 後は、お風呂、トイレ等の水回り箇所を除いて室内ほ全て稚内産の珪藻土が使われています。湿気の問題は全くありません。 ちなみに、名前は違いますが同じタイル(オリジナルはパナホームのキラテック)を使っている一条工務店の宿泊体験をしましたが、めちゃめちゃ乾燥していました。 しかし、パナホームについてはまだ乾燥していると感じたことはありません。※エアコンを使いだすまで分かりませんが。 あと、一条工務店は、タイルを全貼りする技術が無いので、何ヵ所か繋ぎ目のスジが出来てしまいます。 その繋ぎ目が劣化します。 さらに、上記にあった家中の声が響くのは一条工務店だと思います。その分気密性は高いですが。 最終的には、好みと担当者になってくるとは思いますが、類似品の一条工務店とダイワハウスはオススメできません。 最後に、安いメーカーは絶対やめたほうがいいです。 私の後輩が建てた3棟、地元の工務店、さくらホーム、秀光ビルドはありえない欠陥だらけでした。 |
1147:
通りがかりさん
[2017-11-03 10:49:02]
基礎の廃材混入は、こちらにも少し出てますね。
京都パナホーム事件として、テレビ局も現地に欠陥住宅事件として、取材に来ていて有名でしたけど、最近、一応の解決を見たのか、結局取り壊されて更地になり、ブログなども閉鎖されてるようですね。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10389/?q=&has_img=1 |
1148:
パナホームで建てました
[2017-11-04 06:13:49]
|
1149:
通りがかりさん
[2017-11-04 07:47:15]
>>1148
パナホームですよ、店舗付き(パナソニックショップ)で、普通の家よりやや大きめなので、地中梁があって、写真の一部は問題があって掘り起こされた地中梁の部分のようです。 閉鎖されたブログも拝見していましたが、パナホーム側の弁護士が途中で辞任したり(弁護士がパナホームの、身勝手な主張についていけなくなった?)など、かなり紆余曲折で、施主の方のお辛い気持ちは、察して余りあるものがありました。 |
1150:
匿名さん
[2017-11-04 07:54:11]
こちらにも写真が出てます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/134/ |
1151:
匿名さん
[2017-11-05 16:05:05]
>>1136
>真夏、真冬は住まれません。窓など開けても関係ないです(24時間エヤコンをいれないと) よくわかります、エアコン止めると、すぐに夏は暑くなるし、冬は冷たくなって、でも冬は裏起毛の部屋着とかあるし、寝るときもエアコン止めて冷えても。布団に毛布と湯たんぽで何とかなるのであれだけど、夏はエアコン止めて暑くなるときついし、夜、寝るときもエアコン止まると、暑くて目が覚めるので、結局ずっとエアコン入れてます。 二人暮しの家なのに、電気代かなりかかって家計の負担大きくなっちゃってます。 余談ですが、最近のエアコンは人感センサーがついていて、人が居ないと自動で切れる省エネ機能が付いてるんですが、夜に布団かをかぶって寝ていると、人感センサーが誰も居ないと判断してしまって、勝手に切れてしまうので、困ることがあります。 |
1152:
e戸建てファンさん
[2017-11-07 01:11:37]
>>1148
1148さんの家でも、やはり施工中は養生シートの代わりに、人工芝敷いてあったんですか。 |
1153:
名無しさん
[2017-11-07 18:17:47]
1127です。
みなさま、ご教示くださりありがとうございます。 その後、内容証明ではないですが文書を送りました。血相を変えて担当から連絡がありましたが、解約書類作成に二週間、上司の判をもらうのに二週間掛かるみたいです。 |
1154:
匿名
[2017-11-08 12:25:36]
とにかく、最低でした。リフォームを希望で何人もの方が来られ家の中を写真をとって床下や屋根もみてもらいましたが、結果報告は簡単なもので結局は全てなおしたほうがいいですねと言われ、予算のこともあったので屋根もかえるかかえないとか、間取りをどこまでリフォームするかとかで悩んでいたら、こちらの家はお金がない、やる気がないなぁっと思われたのか、それから一切連絡が来なくなりました。この会社はお客さんを選ぶ会社です。お客さんのために少しでも負担なく快適にリフォームをさせてあげようという気は全くありません。冷たい会社ですよ。
|
1155:
匿名さん
[2017-11-08 22:09:47]
リフォームを前提の調査で、建て直しを勧められた理由は何だったのですか?
耐震性がない、構造体が経年劣化、欠陥住宅、リフォームの方が高額、とか どのような理由を説明されたのでしょうか? 普通大手HMで施工すればリフォームもそのHMでやってくれると思います。 建て直し、とは余程構造体まで何かあるのかと思えてしまいますが。 |
1156:
匿名さん
[2017-11-09 21:02:49]
>>1154
最近、色んな所がリフォームに参入している関係か、消費者センターなどによると、必要の無い補修を言葉巧みに薦めてくるケースが多発していて、トラブル多発だそうです。 全て直さないと駄目なように言われたようですが、本当に全て直す必要があるのかどうかについては、複数の業者に見てもらった方がよいですよ。 必要の無い補修を薦めていたので、脈がない(嘘がばれた?)と思って、連絡してこなくなった可能性もあると思うよ。 |
1157:
匿名さん
[2017-11-14 15:17:41]
「生きる家」ってものすごく自身に強くって最新のものを使っているというのはよくわかったんですが…
木造の例えば自身に強いとされている在来とツーバイを組み合わせたものと比べるとどうなんでしょうか。 鉄骨を使っているというところで、丈夫さは異なってくると考えて良いのでしょうか。コレ自体はフレームがその新素材のもので、作り自体はツーバイににているのでしょうか。 |
1158:
匿名さん
[2017-11-14 23:16:42]
パナホームの家は、鉄骨の重要な溶接箇所が手抜きされていて、実際の強度が設計上の強度の、半分以下しかないことがあります。
そうなると地震の時には、溶接部分が破断して倒壊します。 また耐火性能も、やはり手抜きで建築基準法に違反して劣っていることがあるので、要注意です。 大きな地震のときには、必ず地震の後に火災が発生するので、要注意です。 |
1159:
匿名さん
[2017-11-15 00:45:37]
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1160:
匿名さん
[2017-11-15 23:02:09]
|
1161:
匿名さん
[2017-11-17 07:22:07]
>施工会社の施工不良ということになるのでしょうか?
施工会社はパナホームですが、下請けの施工不良という意味合いでしたら違います、あくまでパナホームの手抜きで、しかもミスではなく、完全な確信犯で計画的犯行です。 |
1162:
匿名さん
[2017-11-19 17:46:58]
>>1154
パナホームで屋根の葺き替えをしてもらったら、雨漏り直るどころか却ってひどくなります。 してもらわなくて正解だったと思いますよ、もししてもらってたらとんでもないことになっていたと思います。 |
1163:
名無しさん
[2017-11-21 01:57:32]
リフォーム希望で見てもらった話が雨漏りしてる話になったり…
どうなってんの |
1164:
匿名さん
[2017-11-22 12:35:37]
>>1163
1154 と 1162は別人で、1162はパナホームで屋根の葺き替えをしたら、雨漏りが直るどころか却ってひどくなった体験から、1154さんがパナホームでリフォームをしなかったことを、結果的に良かったと、意見を述べているのですよ。 |
1165:
匿名さん
[2017-11-22 12:42:13]
ここは雨漏りで有名だからねw
何年たっても改善されないな |
1166:
名無しさん
[2017-11-22 16:31:14]
最初から最後まで見積りや間取り図の名前が間違っていました…。
客商売で客の名前間違えるとかやる気あるんですかね。設計ミスや施工ミスが多い会社と聞いて納得です。 |
1167:
匿名さん
[2017-11-23 07:54:12]
>>1166
図面の名前が違っている場合、きちんと訂正させないと駄目ですよ。 そうならなければ良いですが、万が一、欠陥になって法的に争わねばならなくなったときに、証拠として図面を裁判所に提出しても、名前が違っていると、別の図面だと言い出されて証拠能力を疑われることになりかね無いので、名前が違っていたら、きちんと訂正しておくべきです。 |
1168:
匿名
[2017-11-23 18:12:53]
名前といっても、全く別の人の家の間取りだとちょっと怖い感じですが。打ち間違いだったのでしょうか。
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1169:
匿名さん
[2017-11-23 23:09:30]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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1170:
名無しさん
[2017-11-24 00:28:12]
>>1169
それほど嫌なら売却して別の場所に建て直しては? 去年ならさすがに長期優良住宅かと思いますが。 差額は高いですが勉強代です。価値のある築浅のうちに決断を。 ただし実家と同一敷地内別宅とかになっていると厳しいです。 しかしながら、そんな重要なことが出来上がるまで気づかないというのは家を建てるという意識としていかがなものかと思ったりします。建て売りのほうが良いかもしれませんね。 あとは詳しくは知らないのですが、マイホーム借上げ制度という手があるかもしれません。 |
1171:
匿名さん
[2017-11-24 12:03:56]
日産や神戸製鋼に続いて、三菱マテリアルの不正も発覚してますが、
パナホームの検査に関しても、こんな内部告発らしき情報が出ている。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/ 欠陥住宅を押し付けられないように、注意しましょう。 それにこんな不正の事件も起きています。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/res/220-222/ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10181063620 |
1172:
匿名さん
[2017-11-29 17:00:50]
そんなこともあるんですか。
注意するとはいっても、素人としてできることってどんなことがあるのかな。 とにかく勉強して少しでも知識を補って、しっかり計画して、現場に通ってじっくり見て、そんなところかな。 大手だからとか、どこだからぜったい安心というのは無いのかもしれませんね。 パナホームの家は地震に対してはしっかりと対応しているようなので、期待したいところですが。 |
1174:
戸建て検討中さん
[2017-12-02 12:15:10]
外壁のメンテナンスが10年後に必要なのでキラテックを薦められていますが、どうなんでしょうか?
キラテック以外で建てた方は皆さんメンテナンスをしていますか? |
1175:
戸建て検討中さん
[2017-12-02 12:19:31]
パナホームって雨漏りが多いんですか?
安心、保証が欲しくて大手を選んだんですが。 |
1176:
匿名さん
[2017-12-03 13:44:32]
先日、飲んだら癌が治ったなどと、嘘の効能で飲料を販売していた業者が、摘発されましたが、
パナホームでも、 >>1090 のような、悪質なステマが執拗に行われています。 騙されないように、注意しましょう。 |
1177:
通りがかりさん
[2017-12-04 19:05:50]
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1178:
匿名さん
[2017-12-06 22:28:51]
パナホームは、確かにコーキングだらけで、アフターの人は車に大量のコーキングを積んでいるのを、よく見かけました。
ただコーキングの使い方をよく理解していないようで、ただ闇雲に手当たり次第、コーキングしていて、コーキングしてはいけないところも、コーキングされてしまっています。 例えば、水抜き穴に当たる箇所も、全てコーキングでふさがれてしまっていて、浸入した水や、結露などでたまった水は、抜ける所が無くなって、雨漏りに拍車をかけています。 |
1179:
通りがかりさん
[2017-12-10 00:04:09]
自転車通勤コースで新築工事中パナホームを凄く見かける!
紹介しあう距離間じゃないし流行ってるのかな?? |
1180:
匿名さん
[2017-12-13 00:57:48]
>>1177
確かに、薄いスレートで、パナホームの屋根勾配は雨漏り止まりません。 うちは雨漏りがひどく、何度か屋根を葺き替えても、全く雨漏りが止まらず、パナホームは薄いスレートで寄せ棟は、雨漏りが多発していて、雨漏りを止めるためには、屋根の形を切り妻に変更して、厚みのある瓦にしないと雨漏りは止められないと言い出して、とにかく雨漏りを止めなければならないので、渋々同意させられましたが、厚みのある瓦というのは、スレートで厚みのあるやつだと思っていたら、コンクリートの瓦にされてしまい、元々、瓦としては最も軽い部類のスレートから、最も重量級の重いコンクリートの瓦になってしまったので、屋根が極端に重くなって、耐震性も無くなって、強風が吹くと、家がかなり揺れているのを、強く感じます。 そもそも薄いスレートの寄席棟は、モデルハウスや新興住宅地でも、よく見かける屋根で、それで雨漏りをとめることが出来ないというのは、全然納得いきません。 パナホームの雨漏りは、ルーフィングの構造や、ずさんな施工に、根本的な原因があります、雨仕舞いの基本を全く理解していない施工です。 |
誰が、建築事務所で依頼した間取りをパナホームで建てる、って書いたのでしょうかね?
誰も書いていませんよ。ステマだか何だか知らないけど、おかしな人たちばかりですね。