ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[776: 匿名さん]

>>771
ローコストでも大手と同じ品質にしたら大手とほぼ同じ価格か下手したら高いこともある。大手は仕入れ価格が安いからね。コストダウンが得意で「ローコスト」だし、施主だってそんなものは望んでいない。いいんだよ、品質は同じじゃなくて。それを納得して建てているんだから。

[777: 匿名さん]

僕の収入では２０畳以上のＬＤＫに満足な和室のある家を建てられるＨＭは無かった
ただそれだけの事ですし、そうやって選んだ人は少なくないと思われます。

規格型でない、注文寄りで建ててる人の家は、４０～５０坪程度が平均帯でないでしょうか。
これが有名ＨＭだと、とても建てられない金額になってしまうのです。

[778: 匿名さん]

ローと比べて1000万高くても、
毎晩ビール、欧州車を何台も所有出来たとしても、
もう一度建てても良いと天からお金が降って来ても、
ローの方がオシャレでスタイリッシュでも
住まいにローという概念が全くない。
ただそれだけの事ですし、
そうやって選んだ人は少なくないと思われます。
価値観の違いです。
自分が選んだ伴侶も他から見れば
その良さが全く理解出来ないのと似ています。
自分にとってどうかが大事ですから。

[779: 匿名]

大手とローコストが同じくらいと言いのは乱暴過ぎるが建材や設備の出どこは同じだし大手がワンランク上くらいか大手専用品とかでさほど変わりはないかな？しかも大手は一括仕入れで利益率高くて更に儲かる仕組みだね。

もしローコストの坪単価25万くらいの基本プランで建てたとしてもHMに利益はでるのだから原価はどうなの？って感じ。

[780: 匿名さん]

>>778
>自分が選んだ伴侶も他から見れば

>その良さが全く理解出来ないのと似ています。

いいたとえだね。

ここの住人は人の価値観に注文をつけすぎるんだよね。

ローじゃなきゃだめだとか、大手は高すぎるとか、余計なお世話だって。

同じ女が二人といないのといっしょ。

好きで選んでるんだからいいじゃないの。

よそのかみさんつかまえて、「そんな女はやめとけ、うちのかみさんのほうがずっといい！」っていってんのかね？

[781: 匿名さん]

ちっとも「ローコスト住宅について」の話しにならないね。

[782: 匿名さん]

768に1票！
766の例えはちょいとちゃうね。

ローコストってのはコストパフォーマンスが高いって意味合いが強いものだと思います。

ローコストでも大手並みの金額払う人もいるから、同じ3000万で500万を建物に関係ない部分に払うか建物本体に払うかの違いかな。

[783: 匿名さん]

出来るものと費用の吊り合いで優れてるものをローコストと呼ぶなら
工務店に分があるのは確かでないか。

[784: 匿名さん]

実際に家を建ててる職人からするとローと大手では全然違います。

はっきり言ってローでは手間なんかかけていられません。

釘の打ちもらしがあろうが部材が割れようがとにかく収めて終わりです。

やり直しなんかしてたら赤字です。

大手だと検査が厳しいから手が抜けなくて時間がかかりますがもちろんその分は単価に入ってます。

当たり前だけど安くするには理由があります。

とにかくローは人件費を絞りすぎ。

施主さんはそこだけは理解した上で契約してください。

[785: 匿名さん]

>783
「ローコスト住宅について」なんだから、最初からそういうテーマだと思っている。
"ローコストHM"批判が繰り返されるおかげで、"ローコストHM" VS "大手HM"スレみたいになってるけど。。。

どうせなら"ローコストHM" vs "工務店"でやればいいのに。

なぜ大手の人はここを荒らしに来るんだろうね〜

[786: 匿名さん]

>なぜ大手の人はここを荒らしに来るんだろうね〜

荒らしている訳ではない。
事実を訴えると、それを認めず、荒らしと結論付けるだけ。
そして、大手の価格を無駄金だと言う。

[787: 匿名さん]

大手がどうかなんてどうでもいい書き込みなんだよ。だから荒らし。大手賞賛に共感して欲しいなら、他にスレがあるだろうに。噛み合ってない。

無駄金と言われて、なぜムキになるの？
大手に頼めるお金の余裕があるのだから、心も広いと思ったのだが。

[788: 匿名さん]

＊＊＊貧乏人の悪足掻きがオモシロイから(笑)

[789: 匿名さん]

大手で建てて後悔しているのに、必死で大手を正当化したいから。

[790: 匿名さん]

大手で満足してローコストは眼中にない人は見ないスレだから見にきてる人は何か後悔がある人なんでしょう。
または売上があがらない大手の営業さんかな。
大工になりすましてまで書き込む必死さが哀れですよ。

[791: 匿名さん]

たしかにその気持ちはあるよ

月にどんだけ多くローン払ってるとおもってるんだよ

10年経てばローだろうが○○林業だろうがどうでも良くなって、子供にかかるお金に頭を抱えるんだよ。

あの頃に戻れるなら安全バカな自分にドロップキックして見栄を張る嫁にエンズイ斬りをお見舞いしてやりたいよ。

掃除をしない嫁には880万のパパマルハウスで十分だったし、趣味が無く仕事もそんなにない俺には立派な書斎なんて必要なかった。提案されてその気になってたけど、パソコン壊れてから嫁が買い換える金を出してくれないから、FC2SAYも見れない。
今は書斎のカウンターになぜか夏布団と座布団が置いてあって、カウンターの下には枯れた植木と扇風機。キャスターイスは取り上げられて子供の勉強用に・・　壁にオシャレな照明も設置したんだけど白熱灯は電気代が高いからつけるな。点けたいなら小遣いでLED電球に代えて点けろと・・

寝室のエコカラットには蚊がたくさん刺さってるし、綿ほこりと髪の毛・・　小屋裏納戸は1年行ってない・・

[792: 匿名さん]

↑は790じゃなくて　＞＞789への書き込みでした。

[793: 匿名さん]

とても示唆に富んだ、考えさせられる話しですね。

[794: 匿名さん]

＞791
書斎もエコカラットも小屋裏の収納も、依頼先で可不可どうこうなものではないから
不満要因の大半は家ではなくローン額にあるかと思われます。

建てたは良いが、ローンが大変or狭くて窮屈

二大失敗談の一つだけ抱えるなら、まだ恵まれたものですよ。

[795: 匿名さん]

>大手で満足してローコストは眼中にない人は見ないスレだから見にきてる人は何か後悔がある人なんでしょう。

自分は、来年の契約のために、ローコスト、工務店及び大手の各意見や書き込みを多少ではあるが参考にしている。
一部の自己肯定しかせず、異のものを一切認めない書き込みは、第三者からすると短絡的で非常に見苦しい。
挑発的とも取れないこともない、些細な書き込みに過敏に反応している残念な人が多いことが、残念。

[796: 匿名さん]

＞無駄金と言われて、なぜムキになるの？

なんか・・・ムキになりすぎ・・・・

＞大手に頼めるお金の余裕があるのだから、心も広いと思ったのだが。

ローコストは、心が狭いってことなのか・・・・

[797: 匿名さん]

大手さんはマウンティングしたいだけじゃないの

[798: 匿名さん]

あっ、そのための1000万か

[799: 匿名さん]

どっかのスレで、差額の負担があれば大手にするか否かの書き込みがあった。

自己負担が同じ値段だったら、どれを取る。

・ローコスト
・大手
・工務店

[800: 匿名さん]

そりゃ、大多数の人が大手に決めるっしょ
金が無いから仕方なくローコストしか選択できないんだから
あー、いいな～ 大手

[801: 匿名さん]

確か80万/坪ほどの設定だったと思うけど、大手でそのぐらいだと大してオプションで遊べないかなぁと思った。
自分なら、コスパの高い工務店でオプションてんこもりで遊びたいな。
または、広さや造作に凝るほうがいいかな。

あー、あと建物で予算が力つきる人も多いけど、少し建物の予算落としてでも外構にお金かけたほうが、家全体としては見栄えのする家になるよ。

[802: 匿名さん]

設計事務所で設計→工務店コンペという流れも少し興味ある。

まっ、たらればだけど

[803: 匿名さん]

パパマルハウスと言うのが解らなかったので調べてみた…

超ローコストと言うカテゴリでローコストよりさらに格安メーカーらしき…
…ローコストと超ローコストは違うのか？

[804: 匿名さん]

自分でも色々思案するところがある人だと、工務店か建築家に頼む。
費用面でも無数の仕様に合せて自在に。

家は世話無く適当に建てばいい　　資金面が気にならない→大手ＨＭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気になる　→ローコスト

[805: 購入検討中さん]

>804
それが真理だと思う

[806: 匿名さん]

実際はほとんどの世帯は坪48万円以下のローコストを選んでいるんですけどね
中でもコミコミ坪43万以下が目立ってきていますね
大手10社の市場占有率は合計でも5パーセントだから　高校とかのクラスメイト全員が新築したとしても、大手10社で建てる人は1ペアだけ。

[807: 匿名さん]

カネが無いからロー建てる人が多いのは事実。
でも大手で建てたい願望が多いのも事実。
現実は厳しいね！

[808: 匿名さん]

大手のモデルハウスで勉強して、知識をつけてから、小さなところで契約する人がほとんど。
そのまま大手で契約するひとは5％ということでしょう。

面倒くさがり、お金持ち、営業マンの知り合い・・色々理由はあるでしょうけど。

でもその5％の人が、残り95％の「契約しなかった人」のプラン作成代金、ノベルティグッズ代金、夢工場などの見学会の代金を負担してくれている。そりゃ高くなるはず。

[809: 匿名さん]

お金があれば、高級車買うけど、そこまで余裕ないから１５００ｃｃ位のスタンダードかーでいいよ。
家はクルマほど一律完璧に作られているわけじゃないから、ちゃんと建つなら安いほうがいいさ。

[810: 匿名さん]

>>808
そうじゃない。
最初から大手で建てれないと分かってるから
あえて大手を見ずにローだけを見て自己暗示
してる人が多いんだと思う。
私の回りのローで建てた奴は大手見てないし、
面倒臭いの嫌いだからローのプラン丸のみだった。

[811: 匿名さん]

理由は人それぞれですよ。

私は大空間が可能な鉄骨が良いと思い大手で契約寸前まで行きましたが、嫁さんの「やっぱり木造が良い」の意見を尊重して木造の勉強からはじめました。
まあ、建て替えで急いでは居なかったので1年以上HM回りもしながら、木造耐力壁ボード工法で建てる事を決め、基本性能では大手もローコストも大差が無い事は分かりましたので営業との相性でローコストHMに決めました。
ちなみに大手との差は700万円程度でしたので、その分オプションや外構に使いました。
大空間は無理でしたが、18畳のLDKと隣接する8畳を4枚引き戸を外せば繋げられる様にしたので、不満はありません。

[812: 匿名さん]

「大空間」って、何となく良いと思うかもしれないけど、実際は、壁が少ないということは、空間利用効率が悪くなるし、大空間に多少壁や柱があったほうが「死角」ができるから面白い空間になりますよ。

木造の場合、「無垢柱」が非常に安いので、3本くらい並べてみると面白い。でも大手の木造だと集成材しか構造には使えないところもありました。

[813: 匿名さん]

住友林業の大空間は凄いよ！
アレ見たら他の木造建てられないね。

[814: 匿名さん]

木造で大空間ならＳＥ工法やＫＥＳみたいなものもある。

価格も踏まえ何をどう求めるか、それをどれだけ探すのか、探さないのか。

手近に見付かるところで、ちゃっちゃか建てたいならＨＭだろうし
その予算が出なかったらローコスト。
家なんて適当に出来てくれたらそれでいいって人の選択として主流です。

[815: 匿名さん]

ローコスト購入者は建売購入者の延長線上でしかないので、ほとんどの場合小さく、おしゃれだったり凝った造りの家は少ない。私が完成見学会に20件程行って感じた率直な感想です。

[816: 匿名]

おしゃれだったり凝った造り…ひとそれぞれだしシンプルな素うどんみたいな家の方が思い入れがない分飽きがこない。
大手、ローコスト関係ないけどね。

[817: 匿名さん]

素うどん ＝ ローコスト

これ結論でよくね？

[818: 匿名さん]

そうね。
一昔前の国産PCに対するDELLのPCという感じもする。

[819: 匿名さん]

安い早い地味ダサい

[820: 匿名さん]

必要十分という意味で書いたんだよ。痛いやつだな。

[821: 匿名さん]

>>818
ちょっ！一昔前のパソコンって国産よりDELLの方が安くて性能いいけどそれでいいのか？
パソコンの性能より宣伝用のソフト満載の方がいい？それって私はパソコン使えませんって言ってるようなもんだよ。
つまりよくわからない人が国産のパソコンの方が安心感があると買うのが大手を選ぶ層と同じって事かい？

[822: 匿名さん]

>>821

まさにその通りでしょ

[823: 匿名さん]

確かにその通りかも知れない。
同じ日本メーカーＰＣでもソニーは個性的で頑張ってた
でも何時の間にか個性や特徴を捨ててしまい、今や空前の灯火
現在大手日本メーカー製ＰＣの大半は、国内ブランド力と宣伝力で売ってるだけ。
まさに大手ＨＭと同じ戦略でしかないし、ユーザー層も同様と思われる。

別に海外メーカーを推しているのではない、例えば
http://www.mouse-jp.co.jp/abest/m-stick_nh1/
同じＰＣでもこんな製品もある。

別にこれがどうこう言いたい訳ではない、大手でなく宣伝力が足らなくても
様々な製品があると言う事です。これは住宅でも全く同じ事。

取り合えず有名で宣伝力に長ける大手ならば良し
そんな消費者のモノ選びとして、途中で思考停止してしまった状態を
挙句他人にも勧める痛い人には、なりたくないものです。

[824: 匿名さん]

たしかにそう。

高い国産パソコンが大手ハウスメーカー
家計簿ソフトや画像加工ソフト、期限のあるウイルスソフトなんかが山のように入ってる。説明書もドッサリ！
故障しても開けたら保証がいなくなってしまうからメーカーに送ると莫大な修理費。


工務店はパソコン工房のオリジナルパソコン。
カスタマイズもどうにでもできるし、故障のさいは自分で開けて部品交換もできるし、価格は半設くらい。
性能を望めば上は際限なくある。

ローコストハウスメーカーはデルとかヒューレットパッカ－ドの直販モデルですね。
購入する時に自分でクリックしなきゃいけない。
展示品(モデルハウス)も立派じゃない。でも追加料金でアップグレードができる。

でも説明書はPDFデ－タか、ネット接続でダウンロード。


人生で最初のパソコンならNECとかの2倍も高いパソコンがいいかもね。

ある程度知識と興味がある人はそういうのには手を出さないけど。

[825: 匿名さん]

上に追記

どのメーカーでも、
CPUはインテルかAMD
グラボはNVIDIAかAMD

[826: 匿名さん]

なるほど

[827: 匿名さん]

＞824
うん、同意。

[828: 匿名さん]

＞825
ＯＳも追加したら。

[829: 匿名さん]

例えが上手いな…そして、あまり意識が行かないパーツが安物脆弱過ぎてそこから壊れる(ノートパソコンならヒンジ部分とかデスクトップなら電源周辺機器)

…って部分も同じか？

[830: 匿名さん]

格安はマザボが多少ボロイと聞いた。

ただ、PC自体10年も使わないので、「どの部品も10年持つ」ような耐久性は不要かと。

電気部品はさまざまな工場で作れるけど、住設・建材は生産設備に金がかかるから、どのメーカーも
そこそこ「大企業」といわれるところばかり。
電気製品より、住宅の方が「パーツ品質」は差が無いと思う。

[831: 匿名さん]

全部説明してくれちゃったね。さすが。
ソニーのバイオがどうなったか、テレビやスマホも同じ、付加価値とか言ってあぐらかいてるとどうなるかと考えると怖いね。

[832: 匿名さん]

要するに格安メーカーのパソコンの耐用年数10年と同じで、ローコストの耐用年数も25年で建て替えって事ですね。割り切って考えれば、それもありかも。

[833: 匿名さん]

＞832

素晴らしい読解力ですね

[834: 匿名さん]

3000万で家が建つ大手ハウスメーカー
2000万で家が建つローコストメーカー
1000万で家が建つ超ローコストメーカー

格安なほど良くて家としての形と機能を成せば良いだけなら一番格安な超ローコストメーカー以外の選択肢は消える訳だが…
意図してか超ローコストメーカーを視界から外し大手ハウスメーカーとの差額1000万を強調するよな
ローコストと超ローコストとの間にも1000万近い差は有るんだぜ

[835: 匿名さん]

大手は衰退しながら生き残っていきます。
服を百貨店で買う人がいる限り安泰と言えるでしょう。
牌の取り合いにはなるから、多少の淘汰はされるでしょうね。

[836: 匿名さん]

> 834
あなたの選択肢にはメーカーしかないんですねw

[837: 匿名さん]

>>836
本来、メーカーと言う言葉には製造者と言う意味しか無いらしいですので
零細工務店・地方工務店も立派なメーカーですね

まさか…貴方には自分の家を自作すると言う選択肢が有るのですか？

[838: 匿名さん]

大手ＨＭをブランドだからと思うなら、当然自宅外壁にでもロゴマークとか社名グレード等の
記載があるのだろう。

まさかブランドだと信じてるなら、ローコスト同様に記載はちょっと恥ずかしい
なんてことはあるまい・・・

[839: 匿名さん]

豆腐なんかも高い方が売れたりするから、家も1000万高ければ1000万円分コストがかかってるんだと考えちゃう人もいるんだろうね。
利益率の違いなのに。

でも決算書類では、本社の経費や社員への過剰なボーナス、販売促進費、有利子負債・等々で消えてる不思議。

生活に十分な余裕がないのに大手ハウスメーカーと言われるところで建てる人の気が知れない。

新米が高いから古米を食べてるのに高い金粉入りの不味いフリカケをかけて満足してるようなもの。

[840: 匿名さん]

と貧乏人がひがみを言っております。
俗に言う「マ ケイヌの遠吠え」ってこれですよ。

[841: 匿名さん]

55000円のランドセルが高く感じて40000円のランドセルを息子に買うのに、家には十分な理由もなく1000万多く払う不思議。

ローンだと庶民も太っ腹になるマジック。

しっペ返しが待っている。ボディブロ一のようにジワジワ・・ 削るのは医療費？学費？

[842: 匿名さん]

以上、貧乏人のひがみでした。

因みに生活用品のランドセルと数十年暮らす家を混同してる時点で貧乏な上にボキャブラリーも貧困。

[843: 匿名さん]

自分の身の回りを見てみましょう。
昔に買った安かろう悪かろうの物は、何も残っていません。

すべてのローコストを否定しているわけではありません。
悪い話ほどよく伝わるから、どうしても印象が悪くなる。

安かろう悪かろうではない、ローコストはズバリどこですか。

[844: 匿名さん]

すべてのものは古くなる。
綺麗で愛着を持てる期間なんてごく僅か。
それでもローンは続いていく。
大手、ロー、工務店、建売り問わずに15年で水回りはひどく劣化し、20年で大規模リフォームをしたくなる。
施工レベルはほとんど関係ない、全ての樹脂、金属は経年劣化する。人為的な原因もあいまって例外なく劣化する。それはもう我慢できなくなるほどに。
その時のために500万円とっておいた方がいい。本心でそう思う。
残りの500万は子供の学費や同居住宅の新築費用
などに充てた方がいい。

もちろん回らない寿司屋で時価の本マグロを値段を聞かずに注文できる富裕層の人には言っていません。

[845: 匿名さん]

ローコスト購入者はその500万円も用意できないから家は益々劣化する。

[846: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てるなら鉄骨
木造建てるなら工務店
ハウスメーカーで木造も、ローコストも、両方ありえない

[847: 匿名さん]

俺も工務店のひどい欠陥知ってるからね。問題が数件あったようで一度計画倒産して新たな工務店立ち上げやがった。その後は連絡すらとれなくなった。建て主哀れだよ。

[848: 匿名さん]

＞847
何時の世にも有る話、過去には大手Ｈ．Ｍも倒産してる、大手だから被害者の数は多い。

[849: 匿名さん]

ローコスト買った人って、建てる過程をちゃんと見たことがないんだろうな

[850: 匿名さん]

ちょっと古い記事だけど、どう思う?

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/65/index1.html
> 『これまで高い住宅をたくさん売ってきた罪滅ぼしとして、利害関係のないところで世の中の役に立ちたい』とわたしに漏らした。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/65/index2.html
> 　そして、ハウスメーカーの経営者が決算説明会でどのような説明をしようが、現場で働く人間たちが、前述したとおり、自分たちが売る商品の高さを実感しているのだ。
>
>　現在、各ハウスメーカーには優秀な人材がごまんといる。ところが大学の就職に詳しい教授によれば、昨今、住宅業界に優秀な人材が向かうことが確実に減っているという。現在いる優秀な人材を生かし、優秀な学生を引きつけることができなければハウスメーカーが衰退するのは必死だ

[851: 匿名さん]

2014年現在どうなっているんでしょうね。
http://matsuosekkei.blog85.fc2.com/blog-entry-2015.html

[852: 匿名さん]

850 , 851

読ませてもらったけど、大手はアーネストよりグレードが低いだのメチャクチャな事書いてるね。設計事務所や工務店の都合のいいように書かれた落書きレベル。大手に対する敵対心むき出し感満載(笑)
それと、不景気の時は大会社ほど損失は大きく見えるが、その片隅で小さな工務店がゴロゴロと倒産している事実を知らないだろうし、知る必要もない。だって、誰も興味ないから。

[853: 匿名さん]

へえ〜(遠い目)

[854: 匿名さん]

納得。

[855: 匿名さん]

ローコストって何で安いの？

[856: 匿名さん]

>>855
職人を安く使うから

[857: 入居済み住民さん]

>>855
そうね、確かに人件費は総じて安く抑えてるんでしょうね。
営業から現場監督なかなか見ません。かなりの物件を一人でかかえてます。

まあ、造りは建売並みですよ。
仕様を大手並みにしたければ、値段も大手並みですが、人件費その他が安いので
ローコストでオプション一杯も面白いかも。

[858: 匿名さん]

＞855
＞747
＞着工戸数1位積水ハウス16,000軒　2位積水ハイム10,100軒　3位タマ10,000軒
＞従業員数ハウス21840人　ハイム7700人　タマ3056人
＞年収　ハウス649万円　ハイム803万円　タマ521万円
＞757
＞積水ハウス　21840人×649万÷16000棟＝貴方の一軒で養う間接的人件費は８８６万円
＞セキスイハイム　7700人×803万÷10100棟＝　　　〃　　　６１２万円
＞タマホーム　3056人×521万÷10000棟＝　　　　　〃　　　１５９万円

Ｈ.Ｍの人件費だけで積水ハウスとタマホームでは一軒あたり886万-159万＝727万円も差が有る。
利益などを加えたら1000万円以上の差は当たり前。

[859: 匿名さん]

>858

外部委託の人件費が入ってないよ。

[860: 匿名さん]

＞８５８

計算お疲れさん。
家は社員だけで造るわけではない。
やり直し。

[861: 匿名さん]

＞859
＞外部委託の人件費が入ってないよ。
数値は不明です、
分かるのは大手でもローでもそんなに差が無い事です。
＞1棟あたりの大工さんの取り分は、工業化した住宅ですと100万～150万円。
＞手組みが多い現場ですと、150万円～250万円くらいの請負額が一般的です。
多くても250万円、ローだからと値切っても50万がやっとでしょうから大勢にには影響しません。
他の業種も似たりよったりでしょうから最大2割くらいは安くなるかも？

[862: 匿名さん]

＞861補足
大手程工業化を進めていますから値切らなければ外部委託の人件費が少ないことになります。

[863: 匿名さん]

家は建てたいけど兎に角お金はかけたくない
って事ならローコストより地方規模の超ローコストで建てたら？
超ローコストなら標準的な家で住設込み本体価格600万弱～900万デスヨ

[864: 匿名さん]

>>863
うちの近所がまさにその地方規模の超ローコストで建ててた。
900万円前後で家が建つってふれこみのところ。

すごかったわ。
部材がたりなかったのか何なのか、正面の一面だけ、防湿シート貼ったまま1ヶ月以上放置。
そのあとで黒いガルバリウム鋼板貼ってたけど、実にわかりやすく波打っている。
光が当たれば、もうぐにゃぐにゃで見ていられない。
他の壁はすべて黒のサイディング。
なぜ外壁素材を一面だけ変えたのかも不思議だし、なぜ１ヶ月以上シートのまま放置されていたのかも謎。

超ローコストの真髄を見た気がした。

[865: 匿名さん]

＞864
昔の家は重い屋根を乗せた後は何か月も放置するそうです。
木の乾燥、木の歪を出し切ってから手直しするそうです。
放置も場合によっては良いことです。
今は逆に放置時間が必要なのに守らない弊害が多いです、基礎コンクリの乾燥などです。

[866: 匿名さん]

>>865
え？
木を乾燥させるために外壁の一面だけをシートだけにして1ヶ月以上放置させてるって言いたいの？
すごいねえw
雨が降ってもそのままで？
さすがローコストはやることが違いますねw

じゃあ外壁のガルバリウム鋼板がグニャグニャなのも同じ理由なんでしょうかねえ？

[867: 匿名さん]

ローコストも超ローコストも貧乏人御用達なんで、放置しようが曲がってようが関係ないね。工務店に「安くしてるんで仕方ない」って言われりゃ貧乏人施主は「そうなんですね、分かりました。」って言っとけ。金が無いのにガタガタ言うなよ。

[868: 匿名さん]

＞866
＞雨が降ってもそのままで？
そのために日本の家は屋根を最初に完成させます。
ツーバイフォー等は床を先に作ります、高温多雨では当然雨の日が多いです、養生を怠れば濡れてカビの問題も有ります。
シート養生しても長期間放置すれば逆にシート内は湿度が上がりカビ問題も有ります。

透湿防水シートなら放置しても問題は少ないと思います。
透湿性のない防水シートを全部施工して放置は問題が有ります、基礎コンクリはまだ水分を含んでますから室内は高湿度になる事も有ります。
場合によれば全面に施工しない方が良いです、換気などを確保して全面施工した方が良いです。
ローを擁護する気は有りません放置が悪いとは限らない話です。

[869: 匿名さん]

薄いペラペラの防水シートだけだと基礎パッキング(気密パッキング)上にも水や湿気が入り込みます。風でフワフワと浮き上がり隙間が出来ます。なので速やかに外壁の施工が必要です。通気層と外壁の厚みがあれば水が回り込むことが極めて少なくなります。
それから、防水シートの施工も完全に気密テープで目張りしないと思いますので、間間からも侵入します。耐力壁との間、断熱材との間に水が入り込めばカビのリスクも増えます。

ローコストでは常識的な建築の考え自体が違うのかもしれませんね。

[870: 匿名さん]

一事が万事とは言いますが、大手ハウスメーカーでも企業姿勢を疑う事例はいくらでも出てくるので、双方の全体的性質の違いを決定づける証左とはいえない。どっちもどっち。
いずれにしても施主側には、覚悟と自己防衛が必要という事ではあります。

<http://archi-journal.com/耐震偽装事件の深層/3-02-ハウスメーカーには、こういう頑張りかた/>
<http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Defect.htm>
<http://wjn.jp/article/detail/5429203/>

[871: 匿名さん]

大手を選ぶ人は大抵このような思考なんじゃないの?
http://knowledge.realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/13102087668/
すごいな大手の営業

[872: 匿名さん]

＞869
生半可に防水シートはしない方が良いと言ってます。
軒の出の有る屋根なら強い風雨で濡れるだけです、乾きます、台風等の予想なら養生すれば良いです。
中途半端にしますと乾き難いです。
養生が面倒なので透湿防水シート等を早く張るのです。

＞薄いペラペラの防水シート・・・断熱材との間に水が入り込めばカビのリスクも増えます。
殆ど意味不明です家の造り方を知ってるとは到底思えません。
断熱材まで有るなら内装を残して完成してますね。

[873: 匿名さん]

なんだか知らんが安直に作る家ほど工期は早いのが常識
途中で止まるのはトラブルか知らんが、費用的にも良い事は無い

業界の常識を一つ

施工現場を施主にも見せたがらない業者は、ろくなものではない
この仕事の姿勢からして、ろくでもない業者は
HMでもローコストでも不動産屋にも散見される。

[874: 匿名さん]

ローコストでは外壁の到着を待つ間に内装を仕上げていきますので当然、断熱材も入ってるお宅もありますよ。工期を細かく詰めている大工や職人は待った無しですので、構ってられない実情があります。

[875: 匿名さん]

もはやどこまでが本当に見た話しなのか。
ああいえば、こんなのもアルアル。