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富士住建の評判ってどうですか？ (総合スレ)

 
物件比較中さん　[更新日時] 2024-04-15 20:43:30
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富士住建で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。富士住建の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2014-08-25 17:30:50

富士住建
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富士住建の評判ってどうですか？ (総合スレ)

2878: 富士住建で建てました　
[2017-08-11 05:08:21]
>>2792 匿名さん

暖かいお言葉ありがとうございます。
後悔のないマイホームを建てた！という方はいらっしゃらないのかもしれませんが、ここにいる皆さんのマイホームが素敵なお家になるよう願います。
2879: 富士住建で建てました　
[2017-08-11 05:31:06]
>>2796 入居済の者ですさん

私の場合は、
図面と柱の位置が違ったので指摘すると、持っていた図面が最終図面では無かったと言われました。
指摘してから出された図面だったので、モヤモヤしました。
そのせいで窓の位置もズレました。
素人の私の目から見ても既に直せない段階だったのですが、私も毎日確認しに現場へ行っていれば、、、と後悔。
トイレの手洗いの付け忘れ、開け放し扉の開口位置は指摘して付けて貰いました。
太陽光パネルは設置まで水濡れ厳禁ですが、びしょ濡れで何日も放置でした。
他にも挙げればキリがありません。
そんな気持ちはないのに、段々と粗探しをしているような気がしてきて自分が嫌になりました。

＜しっかり勉強して自分で監督する位の気持ちがないと、ここはダメかもです。

ほんとこれですね。
私は知識もなく、毎日現場にも行けず、残念な思いをしています。
2880: e戸建てファンさん　
[2017-08-11 08:20:09]
>>2804 通りすがりさん
なかなか面白い意見だね。車でカタログに標準装備って謳ってて、付いたり突かなかったりしたら大変だよね。
目安だからって言われても、納得しないと思う。
2881: e戸建てファンさん　
[2017-08-11 08:26:15]
>>2821 匿名さん
建て売りは殆ど耐震等級3だよ。
2882: 匿名　
[2017-08-11 09:43:24]
>>2880 e戸建てファンさん
車と家を比較するってのがそもそもナンセンスだけど、
車だってグレードで標準装備が違うじゃん。
だったら家でも標準がプランによって異なるってのも納得できるでしょ？
あ、車も買ったことないのか。
2883: 入居済の者です　
[2017-08-11 12:08:04]
私のコメント何で削除されたのか理由が分からんよ。
管理人おかしくない？
2884: 名無しさん　
[2017-08-11 12:10:54]
2880さん
既製品の車と、オーダーメイドの注文住宅を一緒にするのはおかしいですよ。
オーダーメイドなんですから、それぞれ形も重さも違ってきます。

例えば、正方形の二階建と、1階が小さく2階が大きいような逆三角形であれば後者の方が耐震が不利な事はなんとなく分かると思います。
前者のプランでは追加料金無しで耐震等級3でも、後者は基礎や壁の補強が必要かもしれません。
加えて、屋根の重さや壁の量が影響しますので、一概に言えないのです。

どんな形、どんな材質でも耐震等級3を確約します！なんてHMは無いと思いますよ。全棟耐震等級3を掲げているところは、おそらくプラン段階でできませんと断っているのではないでしょうか？
なので、メーカーとしては、『耐震等級3は標準対応できるけど、プランによっては対応できない』と言う書き方になってしまうのです。

2885: 入居済の者です　
[2017-08-11 12:12:05]
>>2870 匿名さん

2866です。
私のコメント削除されてる。
何故か分からんね⁉
管理人おかしいよね。
2886: 入居済の者です　
[2017-08-11 12:41:22]
>>2879 富士住建で建てましたさん

私の場合と殆ど同じですね。
雨に対する養生が杜撰です。
屋根が出来ない間に大雨が二回も来て、ずぶ濡れになったので悲惨でした。
床下にも水が溜まったので、掻き出して床下に送風機、扇風機を入れて乾かして貰ったけど。
床の不陸やきしみを心配しましたが、今のところは大丈夫です。

屋根張まで他社に比べて時間が掛かるので雨の少ない冬場に棟上げをする事をお奨めします。
2887: 入居者　
[2017-08-11 13:16:18]
>>2884
私の家はまさにそうです！
複数の大手に最初から建築を断られました。
うちじゃ建てられないって…
耐震等級2でもOKって言ってもそれでも無理って言われました。
ここを荒らしている人が大手は耐震等級3に必ずしてくれるって何を言っているのかと思います。
大手は難しそうな家には門前払い食らわせるだけ。
大手のことなんて何も知らない人が富士住建を攻撃したいだけだと思いますよ。
2888: e戸建てファンさん　
[2017-08-11 13:53:00]
どこのHMだって耐震等級3を標準なんて謳っちゃいけないんだよ
普通に建てたって2階リビングならほぼ耐震等級は3取れる、小さな家でも過半は取れるだろう
そんなのは1階の壁量の問題なんだから、間取りを言い出したらどこでも同じ
素人騙す様な表現せずに、普通の工務店と耐震の面では何も変わらないと言わなくちゃ
木造なら林業のBF等の特殊工法で3間飛ばし超えても成立させられ、標準料金に構造計算代含んでいるなら言っても
良いけどね
「標準で耐震等級3です※但し間取りによります」「工法は一般的な軸組と枠組みなので、他の会社と比べ優位性はありません」「間取りによっては基礎にまで追加料金が掛かります」ここまで書けば詐欺にならないんじゃないか？
それを標準と呼ぶか知らんけど
2889: 匿名　
[2017-08-11 18:20:57]
>>2876 2860さん
別に構造偏重派の批判を擁護するわけでも無いんだけど（私自身、むしろこの会社と契約して不満たくさんなので）昨今の住宅環境に鑑みると「オーバースペック」という概念はないと思いますよ。
言葉の揚げ足かもしれませんが良過ぎても良過ぎてもスペックは高いだけ安心です。こと家に関しては。妥協した身なので強く感じます。
2890: 名無しさん　
[2017-08-11 19:00:45]
>>2888
そうですね！
ではその素晴らしい主張を是非他の標準耐震等級3級を掲げているHMすべてに伝えてあげて下さい！
ここはもう分かったので書き込まなくても大丈夫ですよ！
2891: 匿名　
[2017-08-11 19:50:22]
＞＞2887
大手は耐震性に不安が残るような家は建てたくないだけかも。
工法的に難しい家は建てた後に大地震で倒壊でもしたら？
今の時代、耐震等級３は当たり前だからね。

逆に出来ないものは出来ないと言う方が、信用できるな。

それに大手で出来なくて、富士住建しか出来なかった土地って？
狭小で変形地ですか？
積水、へーベル、住林、三井、ミサワ、ダイワ、パナなど大手すべて回りました？
本当は予算が厳しかっただけじゃないですか？

2892: 匿名　
[2017-08-11 21:54:20]
>>2889 匿名さん
確かにオーバースペックとか大手他社をいうのは変だな。住宅の安心安全を求めるスペックにオーバーはないよ。そこを声高に指摘するのは的が外れてるし、「この程度でいいだろう」という姿勢は失礼。まぁ、この会社の人間のコメントだろうね。施主もしくは施主になろうとしてる人間の発想じゃないからな。
2893: 匿名さん　
[2017-08-11 23:41:23]
はい、会社からの命令ってやつですよ。
掲示板を見てる未来の施主は多いですからね
2894: 入居者　
[2017-08-12 04:57:36]
>>2891
私は建ててもくれない大手より建ててくれる小手です。
だから大手がすべて耐震等級3、大手最高ってあなたの論を私は否定します。
大手は難しい土地は建てないで門前払い食らわせるだけ。
何をもって大手を妄信的に支持して富士住建と施主をおとしめるのですか。
私が相談したのはへーベル、パナ、積水、他にもあります。
あり得ない間取り、門前払い、大手なんてそんなものでした。
予算が厳しい？大変失礼な言い方です。
自分の意見に合わない人間に対してその言い方、あなたの人間性がうかがえます。

それからここに富士住建指示の投稿をすれば富士住建の会社社員って決めつけてる方、私は違います。
間違いなく施主です。
社員もいるかもしれませんが。
2895: 2860　
[2017-08-12 05:45:22]
>>2889さん
オーバースペックという考え方は変ですかね？
無限にお金があればよいですが、現実問題として予算があるわけで・・
皆さん家を建てる時は、こだわった部分と妥協した部分があり、妥協した部分は削ってるわけじゃないですか。
必然的に何にお金をかけるか見極めなくてはならないし、
かかる費用以上のメリットがなければ施工しませんよね。

お金をかけるだけの明確な根拠があればいいですが、『できるだけ断熱は厚いほうがいい！』と言われても、じゃあ何mmならいいの？となります。
省エネ等級最高等級あれば十分快適に住めるのでは？と

屋根断熱で200mmが必要という方がいましたが、なぜなのか明確な回答がいただけませんでした。

確かに何をもってオーバースペックとするかは個人の考え方次第なので表現としては適切では無かったかもしれないです。



2896: e戸建てファンさん　
[2017-08-12 05:46:48]
>>2894 入居者さん
これは何かの翻訳ソフトで書き込んでるの？
変な日本語になっちゃってるよ
残念ながら富士住建で建てる人の予算で行って良いHMじゃなかったね
しかも狭小変形で坪150万～って言われてもどうせ出せそうにないし、図面書くのも積算するのも面倒だから門前払いしたんだと思うよ
何にでもコストは掛かるし、確率増やさないと営業さんも食えないからね
2897: e戸建てファンさん　
[2017-08-12 06:07:34]
オーバースペックの理論は項目により賛否両論あるかと思うよ
・断熱
予算の許す限りやった方が良い。オーバースペックはない。例えば関東で北海道トップランナーレベルの外皮性能にすると、エアコン1台で全館空調が出来る。吹き抜けを作ろうが温度差が1度以内になり本来の温度的なバリアフリーになる。但し掛けたお金と光熱費は良くてトントンになる位。
・耐震
本来ならRCがベスト。木造なら耐震等級3は当然。オーバースペックではない。たかが建基法基準の1.2倍なんだから。壁量ではなく構造計算をすべき。その結果梁や火打ち等を補えば3を取れる。基礎に追加費用が生じるのは疑問。もともとアンカーやホールダウンが少ないんじゃない？前も書いたけど飯田グループの建売だって皆耐震等級3だよ。
・1.5坪の風呂
オーバースペック。50坪未満の延床ではバランスが悪い。
安全や快適性に関わる部分にオーバースペックはないと思う。「標準対応」なんて煙に巻くのではなく、耐震だけでも全棟構造計算して追加費用をお客さんに明示するべきだと思う。お客さんもある程度費用をそこには見ないとね。ただあのCMの仕方じゃ集まる客層も必然的に構造・断熱には無知だろうな。
2898: e戸建てファンさん　
[2017-08-12 06:18:25]
>>2890 名無しさん
返信があった。営業さんか分からないけど、新規着工がどんどん減る中、会社として安さやお得感だけで良いのか考えるべきだと思うよ。嫁さんを騙すだけの張りぼてミッキー会社もダメになったでしょ？一条の躍進など男性に決定権が移ってきたのかもしれない。外壁材の変更とか良いこともやってるんだから、頑張れ富士住建！
2899: 匿名　
[2017-08-12 07:17:42]
>>2894
>>2895
住林がその200ｍｍです。正確に言うと220ｍｍかな。
それでも我が家に比べ、2階は暑かった。
我が家は他社大手だけど、夏は快適。
値段の差はこういう所にも出ると思うな。

あり得ない間取りというのも、予算と希望が難しい場合は
わざと諦めてもらえるような図面を書く時もあるよ。
（これは某大手営業に聞いた話。）
真剣にやるだけお互い時間の無駄だからね。

あと、住林の2×4は見なかったのでしょうか？
大手でもお手上げの土地って、具体的にどんな土地でしょう？
今の建築基準法には合わないのかな？
非常に興味あります。
2901: 名無しさん　
[2017-08-12 07:41:54]
＞＞2897さん
予算が無限にあれば、やった方がいいのは当たり前なので、現実的なところで話をして欲しいです。

断熱・・掛けたお金と光熱費は良くてトントンというのはどういう意味でしょうか？
施工費分を光熱費の減る分でカバーできるということでしょうか？非常に興味深い内容です。
どの程度の年月でペイできるのか計算したデータはお持ちであれば教えて下さい。

耐震・・・耐震等級3級が目安のラインということですよね。ちなみに３級は建築基準の1.5倍ですから間違えてますよ。
耐震等級3級は取るつもりなので、問題ないです。逆に言うとそれ以上はお金かけるつもりはないです。
2902: 匿名さん　
[2017-08-12 07:42:58]
金あるならもっといい土地買うでしょ
2903: 名無しさん　
[2017-08-12 09:35:49]
断熱は壁より窓だから
断熱材はそこそこで窓に金かけた方が費用対効果は高いんじゃない
2904: e戸建てファンさん　
[2017-08-12 11:09:38]
施主を金がないなどとおとしめて大手礼賛する人、単なる誹謗中傷にしか見えないのですが
情報交換になっていません
他社大手で建てた人は自分の家に満足していればわざわざ弱小他社のスレに出張して他社叩きしたりしないと思います
ここを閲覧される方は冷静に、叩く人間の人格やどうしてこんな叩きをするのか？と一考なさることをおすすめします
施主の私は建てた家に大満足していますよ
2905: e戸建てファンさん　
[2017-08-12 14:47:42]
>>2901 名無しさん

断熱については、掛けた金額は掛け方が効率よくやれてもよくてペイ出来るという程度として書いた。基本的にはペイ出来ないと思うけど、室内環境が劇的に変わるからやった方が良いと思う。断熱材によるけど、天井なり屋根断熱200、壁150位は高性能GWでもやるべき。
耐震等級は1.5倍ですね、間違い。標準対応なんだから当然やらないとね。
他の断熱材が選べるのか分からないけど、フォームライトSLより高性能なアイシネンが良い。でもお金掛けられないんじゃ仕方ない。
断熱リフォームは大変だから、ちゃんとした
方が良いと思うけどな。
2906: e戸建てファンさん　
[2017-08-12 14:56:42]
ここの施主はアンチ認定とか削除依頼が大好きじゃないですか
人格否定はお互い様ですよ
2907: e戸建てファンさん　
[2017-08-12 14:57:48]
>>2903 名無しさん

仰る通り窓に掛けるのがベストなんだけど、高いんだよ。壁並のU値にすれば一番良いけどね。窓は標準のほどほど、壁、特に天井をガッチリがこの価格帯では賢いと思うよ。
大手で頼む金がある人は窓に掛けた方が良い。コールドドラフト無くなるよ。
2908: e戸建てファンさん　
[2017-08-12 16:01:03]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
2909: 名無しさん　
[2017-08-12 18:51:56]
>>2905 e戸建てファンさん
富士住建の話に戻しますが、標準で省エネ等級最高等級となってますが、それでも変わりますか？
東北以北の地域なら意味あるかもですが、
神奈川、東京あたりでそれほどの効果があるか疑問です。
劇的に変わるというのであれば、何のための省エネ等級？という感じもしますし、、

断熱が大事なことは分かっていますが、同時にかなり費用が変わる部分でもあるので、どこまでするかが悩みどころです。


2910: 匿名　
[2017-08-12 19:26:18]
最高等級の中でもランクがある。

例えば耐震。
熊本地震のような繰り返しの地震には強いかな？
制震装置が付いていたり、免震構造だともっといいよね。

断熱性もそう。
大手に比べてここはグラスウールの量が少ないよね。
ロックウールやポリエチレンフォームを使わないのは何故？

大手でも建てられる予算があれば、そこの所をよく見て欲しい。
予算がなければしょうがないけどね。
2911: e戸建てファンさん　
[2017-08-12 19:40:20]
大手大手というけど自分が見た大手の積水ハウスのグラスウールの量は富士住建以下でしたが
これは私が貧乏客だからグラスウールの量もケチられた？そんなことはありえないですね
大手全部礼賛はいい加減にしてほしいです
2912: 匿名　
[2017-08-12 19:54:40]
＞＞2911
積水など大手はグラスウール以外の断熱材も床、天井、壁と
随所で使い分けている。（積水ならぐるりん断熱）
三井のＤＳパネルも素晴らしい。
これからの人はこういう箇所もよく見るべき。
2913: 匿名　
[2017-08-12 20:06:42]
以前ここのスレで耐震等級2程度と営業に言われた人いたけど
ＨＰには耐震等級3がさも当たり前のように書いてあるよね。

断熱性は大丈夫なのかな？最高等級取れてる？
これまでの施主の方々は住宅性能表示の認定書を
ちゃんともらっているのでしょうか？
大手では普通にもらえたけど...。
2914: 匿名さん　
[2017-08-12 20:48:08]
>>2908 e戸建てファンさん
偉そうな口ぶりですね。





2915: 匿名　
[2017-08-12 21:15:05]
ここの施主ですが、完全フル装備という謳い文句には正直かなり疑問があります。
ラジアータパインのLVLや断熱材の質量、構造に関わる部分の不徹底もとてもフル装備な家ではないですし、うちは「カーテンもエアコンも付いてきますし、照明も付いてきますからすぐに住めます」とまるで費用が掛からないような言い方をしますが、エアコンは最低グレードの6帖用が5台分？でリビング対応（20帖タイプとか）のエアコンを入れようとすると1台分にも満たず追加費用、収納も普通これじゃ使えないよと思うようなもので中に造作（ウッドワン）をお願いして追加費用、太陽光パネルも全然足りない。タンクレスのトイレがあるのに手洗い機は追加費用。
6帖からしか部屋とは認められず窓を作っても、収納を作っても追加費用。。
トクラスに別注してるため自慢のキッチンも融通がきかず推薦部分は他社のものを取り付けたり、サッシも別注だからバリエーションが少なかったり、規格が小さいから（腰窓とかね）少しでも大きくすると追加費用。
せめて設備だけでもフル装備なら満足度を追求してほしいです。
わかって覚悟したつもりでも最初の段階でかなり詳細を詰めていかないと、ここは色メガネ無しで純粋に他社との比較感で上がっていく額が半端ないなと思います。
社員の方が見られているのならば是非ご一考頂きたいですね。。設備も検討初心者が食いつくポイントのみ豪華に見せる。知っていくうちにこのままの仕様じゃ建てたくないとなって追加追加の嵐。。
バカを釣る姿勢で私みたいなバカが釣れて、そのバカも進めていくうちに夢からテンションはどんどん下がっていく…こんな仕組みの商売で正しいでしょうか。バカだから悪いんですかね。
完全フル装備の謳い文句に誇りを持って仕事をするならば、施主にとことん詳細を明示して明朗に進めるべきだし、設備や部材の力の入れるポイントにも誠実さがほしいと思います。
この部分に関しては他社がどうのとか言うつもりもないので、批判と捉えず、一度考えてみてほしいです。
2917: 入居済み　
[2017-08-12 23:24:58]
2915
これ本当に建てた人?
実際建てた人ならこんなとこ間違うかな?というところに事実齟齬があります　あえて指摘しません
過去の書き込み見て建てた人装っているのでは当該があります
2920: 戸建て検討中さん　
[2017-08-13 00:03:29]
検討中の身としては齟齬があろうが確認するポイントが分かるだけ批判された方のほうが有益だな。
齟齬と否定しながら明かさない人の方が無益。
2921: 匿名　
[2017-08-13 00:05:26]
>>2919 名無しさん
私も施主ですが、ミスを見つけました。
まあ、細かく指摘してもあまり意味もありませんが。
というか、大量仕入れで安くして、富士住建の仕様の中でフル装備なので、そこに納得がいかないんであれば富士住建を選ぶ意味は無くなりますね。
というから設備で無限の選択肢がありつつコストを抑えているメーカーなんてありえませんよ。
そんなのあったら皆そこで建てますよ。
過去のスレにもありましたが、富士住建の仕様で満足いくのであれば、不満の少ない家が建てられたと思います。
なんか富士住建の構造を批判するのを見ていると、ハウスメーカーではなく建築士に依頼して全ての部材を自分で決めていかないといけないレベルにも感じます。
未だにそのベストなハウスメーカーの名前は出てこないし。

2922: 匿名　
[2017-08-13 00:14:19]
>>2920 戸建て検討中さん
では、リビング対応タイプ（20帖分）で1台にも満たないというのは間違いかと。
あと、収納も普通これじゃ使えないって、そんなことはないと思います。どれだけすごい収納が必要なのかと。。
あと、タンクレストイレに手洗い器が必要というのも、洗面台は二つなので、１つを手洗い器型にすれば解決です。手洗い器型も標準仕様で選べます。洗面台が二つが標準というハウスメーカーは少ないんじゃ無いでしょうか。
フル装備であっても、最強装備ではないというのは認めるしかないと思います。
ただ、最強装備目指したら、結局コストがとんでもないことになりますね。。
2923: 戸建て検討中さん　
[2017-08-13 00:31:15]
>>2922 匿名さん
ほぼ否定した人あってるじゃん。齟齬っていうほどじゃないし、こんどショールームで確認します。
要するに最低グレードエアコンが5台分ってのと。タンクレストイレに当たり前だけど手洗い器必要なんだから洗面台は1台が標準も同然なのと、収納も個人の感覚によるけど、満足でないと思われるってことは間違ってないんだからさぁ。他社との比較とかじゃなくてフル装備を謳ってるのに残念だって言ってるんだから。
真摯に受け止めればいいだけじゃん。
とりあえずお疲れさまです。
2924: 入居済み　
[2017-08-13 00:37:51]
キッチンやサッシ別注もないです
トクラスやYKKの規格品です
部屋の窓も壁いっぱいの大きさで追加費用はありませんでした
建てた人ならわかりますが仮契約のときに断熱材や木材の仕様やオプションの内訳の詳細の契約書を渡されます
それで気に入らないなら契約しなければよいのですからいまさら建てた人間がこのようなことを書くのはきわめて不自然と私は思います
ここで富士住建に肯定的な意見を書いたら社員と考えている人がいるようですが、わけわからない訓戒もいただきましたが事実単なる契約して入居した者ですので妙な言いがかりは捨ててほしいものです
ここで情報収集して決断して契約しました
富士住建が大きくなったためめざわりになって攻撃されることが増えたのでしょうか
前のように有益な情報交換の場であってほしいものです
2925: 通りすがり　
[2017-08-13 00:39:23]
>>2923 戸建て検討中さん
結局お互い認め合えないだけでしょ。

2926: 戸建て検討中さん　
[2017-08-13 00:45:47]
>>2924 入居済みさん
んー、仮契約段階で明細ってそれ遅くないですか？私は不安なので手間でも出してもらえるようにお願いしてみますが、出してもらえないなら検討出来ません。
2927: 入居済み　
[2017-08-13 00:54:00]
仮契約で明細と書面渡してもらって納得いったらサインしてまた色々検討して本契約で明細と書面もらってまたサインです
それまで営業と何度も打ち合わせしてオプション代金などもいつでも質問でき仮契約の明細はその集大成という感じで特に新たな発見があるものではありませんでした
よその建築会社もだいたいそのようなスタイルなので富士住建のやり方は一般的なものと思います
2928: 匿名　
[2017-08-13 00:57:01]
>>2924 入居済みさん
いやいやいや…嘘はイカン。
トクラスのは別注ですよ。
トクラスに問い合わせて確認しましたから。
通常のシリーズをベースに富士住建仕様にした別注です。ネットでもすぐにわかります。蛇口メーカーが持込、手洗い無し等）
サッシもYKKにガラス持ち込んで組み上げてもらっているサッシです。別注ですよ。
確認しましたから。今後の検討される方のために自分ががっかりしたポイントを伝えているのですから、うそを挟むのはやめましょうよ。
2929: 戸建て検討中　
[2017-08-13 01:00:53]
>>2927 入居済みさん
仮契約なんて他のメーカーしなくても見積りの擦り合わせのための打ち合わせは何度もしてくれて、その度に明細出してもらってますが。。。
仮契約って言葉が軽いんですか？

2930: 入居済み　
[2017-08-13 01:08:27]
2928
私はトクラスもYKKもショールームに行って確認しています
別注ではなくそういう仕様なだけで
蛇口は別の会社の自動水栓をつけられるという話でした
(結局検討し取り止めました)
サッシはガラスのみオリジナルのマーク入りのもので、サッシは間違いなくYKK企画品です
サッシの大きさには一切関係なく大きさは追加料金なく選べました
腰窓に制限?なかったです
2931: 匿名さん　
[2017-08-13 01:19:55]
だから、別注という意味わかります？
他社でもまったく同じものが手に入りますか？
私は他社で平仄を揃えたくて「富士住建さんで採用されてるものを」とお願いしたら手洗いをはずしたり、別のメーカー蛇口を独自につけて仕様を構成しているようですと言われましたから…。
他社ができないんだから自信持てばいいじゃないですか、、それが別注なんですけど。
サッシもガラス違うでしょ、企画品ではなくて、枠が規格なだけで別注ですよ。。同じこともう言いませんが、個人的にがっかりしたんだから別注の意味がご理解頂けたらもう食いつかないでもらえますかね…
2932: 入居済み　
[2017-08-13 01:20:21]
2929
正式な書類ではありませんがたとえばキッチン収納や壁紙のオプションなど適宜金額は聞いて言葉の領収書で確認していました
言葉の領収書をくれない会社も複数ありました
富士住建にお金のことで不信感を抱いたことはないです
むしろ大手のほうが仮契約でびっくりする金額にふくれあがつたことが多くて不信感を抱いたことが多かったです
上で富士住建はオプションがかかって　という話してましたが私の経験ではよっぽど大手のほうが説明せず大金を客に支払わせる仕様でした
2933: 入居済み　
[2017-08-13 01:25:04]
2931
何を個人的にがっかりする必要があるのですか？
富士住建仕様のモデルで（別注かはさておき）それで別のメーカーの蛇口もつけられますし
腰窓の大きさに何も制限はありませんが

私はそちらのほうが建てる人にとっての大きな関心ごとであり契約の要素であると考えます
腰窓の大きさに制限があるとか蛇口はつけられないとかそこは訂正なさらないのでしょうか？
検討していたらこのようなことを間違えるのか、疑問ではあります
2935: 入居済み　
[2017-08-13 01:36:35]
2934
お持ちでしたらぜひアップしてみてください
言葉の領収書は双方確認の上サインするでしょう？
そのような適当な内容なら私はサインしておりません
契約というのは相互の意思の合致によるものです
そのような適当な内容の言葉の領収書がもし本当にあるのでしたらそれにサインするほうが間違いです
社員ならぬ施主の私はサインをそう軽々しく考えてはおりません
2937: 入居済み　
[2017-08-13 01:57:17]
もちろん身バレしない部分だけでけっこうですよ
確か上のほうは言葉の領収書富士住建とのみ印刷されていてそれだけでは個人識別不可能だったと思います

そもそものお話ですが、言葉の領収書は営業と客が話し合いながら
今日はこういうことを打ち合わせしたのでこう書きましょうとすりあわせして決めるものでした
それなのにまともなことを全く書いていないというのが不思議でなりません
内容は一緒に決めるものでしょうに
お役所仕事ではないのですから一方的に送達されるものではないです
そしてきちんと言葉の領収書を記載させなかったうかつな施主だとしても最終的には仮契約書・本契約書で確認し
納得した上でサインするものです
サインした上でこれは聞いていませんでしたはなしでしょう
だって契約は強制ではなく、明細も与えられ質問の余地もいくらでもあるのですから

あれ、契約を取り決めた施主ではなかったのですか？
2938: 匿名さん　
[2017-08-13 02:12:05]
言葉の領収書に契約の双方合意だのは無いですからね。誤解を招きますよ。契約では無いです。議事録でしょう？
本当にあなたが施主ならば、という前提ですが、この件で会社側を擁護する気持ちが甚だ理解できませんね。そんな強気でサインしないなんていう姿勢で施主ができますかね、、担当者にも良い家を建てようと思ってもらって進めていかなきゃならないのに…私のケースでそれをやってたらと考えるとゾッとしますね。
確かにきっと他社でもいい加減な議事録しか作成しない所はあるでしょう。あなたが本当に施主の気持ち理解されてるようには見えませんが…。
金額の明示は仮契約なんてせずにしっかり出せばいいし、議事録で確認させるなんておかしいでしょうが…、なんだか本当に残念でなりません。
2939: 匿名さん　
[2017-08-13 02:29:58]
上だけアップして意味ありますか？
まともなことが書いていないという部分をアップしたい気持ちなんですよ。意味わかります？担当者の筆跡や書いた内容で当然身バレするでしょう。この落胆をなぜあなたに軽々しいサインだのと逆撫でされなくてはならないのか…。
会社には改めて欲しくて書いていますし、今後検討される方には注意覚悟をしてほしいと思って書いています。一個人的意見で結構ですし、なりすましと思われるならばそれでも結構です。以上、おやすみなさい。
2940: 入居済み　
[2017-08-13 02:30:14]
強気でというのがおかしいなと
営業担当って敵でもなんでもないですよ
こうを書け！書かなきゃ訴えるぞ！とか言うわけでもなし
こういう打ち合わせをしたので確認しておけばお互い今後の打ち合わせにも役に立ちトラブルを未然に防ぎますよねってスタンスですよね
だから打ち合わせ内容は営業もこちらもメモ取っていてそれにしたがって言葉の領収書を書いてもらって確認してサインしました
それで満足いく家が建っているのだから私の考えは間違いではなかったようです

またそもそも論ですが、あなたは言葉の領収書が議事録にすぎないとおっしゃる、
その程度のものとおっしゃるならば適当なサインでもよいのでは？
私はそうとらえてはおりませんでしたが…

また私は金額も適時営業担当者から明確に教えてもらっていました
仮契約前にです
議事録で確認したのは念のためですが仮契約でも本契約でも金額のごまかしは一切ありませんでした
仮契約前に金額を聞いていなかったところもありましたが、聞けば答えてくれただろうと思います
結局仮契約ですべての明細を出され、納得してサインしましたのでまったく問題ありませんでした

施主の立場として疑問なのでお聞きします
一体何が問題だったのでしょうか？
仮契約で納得して契約なさったのではないのですか？
また領収書のアップもできればお願いします
2941: 入居済み　
[2017-08-13 02:39:35]
2939
私はあなたが本当に施主ということを明らかにしていただきたいなという気持ちだったので上だけでもアップしていただきたかったのです
落胆というのは、「こちらが何も言っていないと適当な内容の領収書しか書かなかった、それにサインしてしまった」ということでしょうか
それなら目の前で話し合いの上で書かれて手交される文章を一方的に営業担当者の責任にするというのも不思議ですしサインを軽々しく考えすぎだと思います
また領収書はあくまで契約の打ち合わせですので仮契約で実際の仕様や金額の明細を渡されそれを読んで納得したのでしょう？
何か問題は生じましたか？納得できないのに何千万円も支払う人はいないと思いますから納得したのだと思いますけれども

窓や水栓についても打ち合わせしていたら間違えるだろうか？
という疑問もありあなたが本当に施主なのか知りたいと思いました

うーん、結局は…ですね。了解しました。おやすみなさい
2942: 名無しさん　
[2017-08-13 06:12:07]
大手（特に住林）大好きな、富士住建を目の敵にしてる人が一人いますね。何故だろう。できれば住友林業のスレに行って欲しいものです。えらそうに言う割には、肝心な事は答えないし参考になりません。

あと、先ほど施主かどうか疑わしい人がでてきてから、書き込みが一切ないですねー。あれだけ批判的な書き込みしてたから、仲間ができて嬉しいと思うのにな。
一緒に富士下げ大手上げする絶好のチャンスですよ。

言葉の領収書に不満なのは内容がまともじゃないからとのことですが、その打ち合わせで書くべき内容が無かったんですかね？間取りとか、仕様とか、色とかいろいろ書くことありそうですが、営業の人はなんで書かなかったんでしょうか？議事録ですから、内容に記載漏れがあれば追加修正すべきですが、それをしなかったのは何故？
仕様は全部口頭で決めたんですか？オプションとかの金額もすべて口頭のみ？営業も施主も素晴らしい記憶力の持ち主ですね。
2943: 名無しさん　
[2017-08-13 06:28:59]
しょーがないので僕がもらった言葉の領収書アップしますよ。僕は議事録自分でつけたい派なので、ほとんど自分で書いてました笑
ちなみに契約前だし、具体的なプランも決まってません。なので、担当者欄も空欄です。あちらの営業としては
見込客レベルですかね。
それでも、主に金額やルールについて質問しましたが、詳しく教えてくれましたよ。
別に営業さんに身バレしたところで、なんてことないでしょう
しょーがないので僕がもらった言葉の領収書...
2944: 通りすがり　
[2017-08-13 08:27:35]
>>2943 名無しさん
本当は言葉の領収書なんてもらってないどころか、富士住建に行ったこともないんだからアップしようがないんですよ。
結局どこのメーカーで建てたかも言えないし、なんども言われてますが、建築オタクの机上の空論を振りかざしてるに過ぎません。
まともに取り合う方が、向こうを喜ばせるだけですよ。
この建築オタクでみたいな発言に対しては、他社メーカーで契約していても、本当に契約してるのであれば、不快に思うでしょうから反応すると思いますが、スルーされています。結局、実態として家を建てたことがないのだから、あまり踏み込んだ内容は書けないんです。
2945: 入居済の者です　
[2017-08-13 09:19:29]
>>2918 名無しさん

見積書には都度、明細乗ってるよ。
追加費用いくら掛かるかはちゃんと分かるよ。
ただ追加費用が高いけど。
2946: 匿名　
[2017-08-13 09:26:25]
>>2944
富士住建には行った事がないのでＵＰなんて出来ません。
最大手ＨＭですでに建築済み。
どこで建てたか言ってもいいけど、妬まれて攻撃されるのは勘弁してほしい
から言わないだけ。

知人が以前ここに勤めていたから興味本位で覗いてみたけど
このスレは異常な擁護派ばかりでビックリ。

ちょっと批判すると、攻撃が異常だよね。
これから建てる人には、実際建てた人の失敗談は参考になると思うけどな。
ここ一連のスレを見ると、どうも標準で「完全フル装備」の家ではなさそうだね。

少なくも仮契約？（本契約）とか、言葉の領収書？（ただの議事録）
「会社都合」の不透明さは感じるな。

我が家は他社だけど、契約前にコンセント一個、タオルかけ一個まで
細かく明細（メーカー、品番まで）が出ていたよ。
これが当たり前だと思っていたけど。

オプションは契約前に付けて、すべて明細を出し、契約した。
よって、契約後の変更は一切なし。値段も契約時そのまま。

ちなみにこれはどこのＨＭもそうですが、一旦契約しても解除は出来ます。
怪しいと思ったら、早めに決断すべきですね。
勉強代だったと思えばいい。




2947: 匿名　
[2017-08-13 09:49:33]
＞＞2915
2915さん宅の事例を見ると、ここの標準装備は建売住宅をちょっとレベルＵＰした程度？
標準で選べる範囲はかなり狭そうだね。
設備メーカーとの兼ね合いもあり、コスト的に難しい会社事情もあるんだろうね。
2948: 入居済の者です　
[2017-08-13 09:55:30]
>>2946 匿名さん

凄い能力ですね。
最初から完璧なんだ。
コンセントの位置、数、壁紙、塗り壁かもしれませんが、色や柄、契約前に完璧に決めて契約したんですね。

大したもんだ！
私なんか、契約したあとも、せっかくたてるのだからと、ヤッパリこうしたい、これも付けたいとか欲が出て来て、契約時と内容が変わりましたが、家を建てて行くとそういうものだとおもうけど。

そうじゃない人は追加費用は絶対払わないという強い意思の持主か、最初から完璧な検討ができる凄い能力の持主です。

2949: 通りすがり　
[2017-08-13 10:00:26]
>>2946 匿名さん
あなたが書き込んでいる通り、「批判」だから言い返されるんですよ。
しかも嫌味ったらしく。
攻撃が異常ではなく、あなたが異常です。
2950: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 10:01:31]
何年もここにいるくせに興味本位（笑）
ずいぶん長く続く興味ですな
もはや異常な執着と言ってもいいでしょう
明細はそれこそコンセント一個からきちんと載ってますお生憎様
どこでここより良い設備の建売住宅が買えるのですか？もちろん富士住建より安いのですよね
ぜひ情報お願いします
2951: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 10:11:56]
「最」大手HMって複数あるのでしょうか
最大手といえば積水ハウス以外の何物でもないと思うのですが
私が行ったときの積水ハウスは標準設備も富士住建と比べ見劣りし
浴室などは自社製品のいまいちのもの、仕様も断熱も特筆すべきところも何もなく値段だけが高いところで魅力はありませんでした
モデルルームはオプションモリモリ良い家具も入れていてゴージャスでしたが
瓦屋根も浴室乾燥も床暖房も食器洗浄機もすべてオプションでした
それで富士住建が建売住宅をちょっとレベルUPしただけといえるのが理解できません
個人的には建売よりましな標準設備と称するべきは積水ハウスだと思いました
それを改善しようとすると莫大なオプションが請求されます
2952: 匿名　
[2017-08-13 10:20:43]
＞＞2948
展示場に初めて行ってから契約までに1年半かけた。
見積り取ったのは、最大手2社。

実家はこれまでに建て替えやリフォームを何回か経験してるので
こういう業界（建築業界）の契約には慣れている。
親の助言は大きかったな。

あと親戚にゼネコンの設計士がいるからね、図面や明細も確認して
もらったよ。

キッチンメーカーなどのショールーム巡りはもちろん、
壁材、床材などは自分でメーカーを探してサンプル取り寄せたな。
ＨＭのお勧め（標準）は大した事ないし、営業に相談しても売りたい所しか
見せないから、個人で勝手に行って取り寄せた。
よって、施主支給も多い。ＨＭには取り付け費だけ払った。

向こう（ＨＭ）のペースではなく、あくまでもこちらのペースで
商談しないと失敗するだろうね。
どこも今月契約しないとマケませんとか、強引に営業されるからね。
そんなの無視だよ。（笑）

いくらマケてもらっても、契約後に何だかんだで値段をつり上げるのが
ＨＭの手法だからね、ギリギリまで契約はしない方がいい。
2953: 匿名　
[2017-08-13 10:31:53]
＞＞2950
スミマセン、土地持ちなんで建売は興味ありません。

＞＞2951
＞＞瓦屋根も浴室乾燥も床暖房も食器洗浄機
が付いてる位で契約もしません。
2954: 名無しさん　
[2017-08-13 10:40:34]
>>2946 匿名さん

>>2946 匿名さん
おいおい、富士住建に行ったこともないのに批判の書き込みしてたのか、的外れな指摘が多いはずだ

スレ読んで想像で批判してる人より、実際に建てて住んでる人の方が情報として信用できると思いませんか？
そして、批判に対して攻撃が異常というけど、それはあなたの批判が的外れか間違っていて、施主の方が訂正しているだけでは？
誰だって自分のHMを批判されるのは気分が良いものではありません。その批判が、的外れであれば尚更です。

あなたの大好きな住友林業に対して、ビッグフレーム工法は信用できない、明細も出さないし高いだけのぼったくりだ　とか言われたらどうですか？

実際にこのレスも、何の根拠もなしに批判してますよね。
議事録をとることの何が会社都合なのか？
仮契約て何の事をいってます？具体的な内容知ってるんですか？
富士住建は明細出さないんですか？
富士住建に一度も行ったこと無い人が見積もりとってるわけ無いので、知らないですよね？知らないのに想像で批判するんですか？あなたのすべてのスレが想像での批判になっていませんか？


2955: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 10:48:51]
最大手2社という言い方がもうおかしい
最大手は積水ハウスだけです

いや建売よりアップした程度っていうから、そこまでいうならどこの建売ってつっこまれているんでしょうが
私は積水ハウスの標準設備がまさに建売よりましという程度に思えましたがそれ反論されたら施主支給？
施主支給言い出したら標準設備の意味がありません
話をそらさないでください

積水ハウスでも建ててないのではないでしょうか
建てていたら標準設備で富士住建を見下せるわけないです
ちなみに積水ハウスは施主支給をとても嫌がりました
キッチンなどは一切施主支給を許さないはずです

大手の値引き攻勢ウザいっていうのだけは同意しますが
あれものすごく顧客に不信感与えるだけのものだと思います
富士住建はそういうのがないのでよかったですね
2956: 匿名　
[2017-08-13 10:53:47]
>>2954
住林は嫌い。実例集の自我自賛はいいけどね。
在来は窓（サッシや網戸）の建て付けが築浅でも悪くなる。
あと、壁紙（クロス）もヨレやすい。
これは住林の展示場でも確認済み。

前にも言ったけど、知人がここに勤めていた。

「完全フル装備」って誤解を受けやすい表現だよね。
2957: 評判気になるさん　
[2017-08-13 10:55:03]
深夜の他社（もしくは施主）と富士住建社員（もしくは施主？笑）のやりとりが片方だけ消えてる。
結構参考になったし、同感してた方が消えてるなー。
言葉の領収書をアップしてるけど、ウチのとは全然違うわ。
こんなに書いてあるのは知り合いも含めて見たことない（笑
作成お疲れさまです。今度私も知り合いのもまとめてブログでアップしてみようかしら。
ここだと都合悪いことはすぐに削除されるみたいです。
でも、本当に金額の明示は不明瞭ですよね。
一つ一つ確認して私はメモしましたがその時さえも「だいたい何万円くらいです」とかだけ。
なぜに仮契約まで一覧表を作成して渡さないのか謎。
確認すれば教えてくれますですって。
みなさんご検討のご参考にして下さいね。
批判とだけ捉えて否定に一生懸命になるよりも、そういう意見を汲み取って会社の改善に努めるほうが健全ですよ。
完璧なメーカーなんて無いのだから、指摘されたら直す努力でいいじゃないの。
なんだか、気持ち悪い掲示板です。
2958: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 11:01:19]
知人が勤めていた（という設定）
普通の人間は知人が勤めていただけの無関係なハウスメーカーに何年も執着しません
都合が悪くなるとそこは反論せずに無視して逃げしますよね
それで攻撃が異常？異常な擁護？
ふざけないでください
2959: 名無しさん　
[2017-08-13 11:01:57]
実際住友林業と積水ハウスて高いだけのぼったくりだよね
2960: 匿名　
[2017-08-13 11:04:29]
＞＞2955
あなたの総予算で施主支給はお断りだったんでしょうね。
ＨＭは粗利が少なくなるからやりたがりませんが
最近は拘る施主も多いので、結構やりますよ。

それに、何回も言いますが、設備でＨＭを選んだわけではありません。
構造ももちろんですが、会社の規模、信用度、安心感、長期保証、アフターなど
すべて加味しました。

見かけの住設備だけでＨＭを選んでもいいのでしょうか？
2961: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 11:07:58]
>>2957
この削除はハウスメーカーがやってるわけではなく、投稿者自身も自分では削除できないものです
何か勘違いなさっているのでは？
ハウスメーカーに不都合な投稿を消すものではないため不利な投稿も残っています
そしてなぜ富士住建を支持したら社員なんです？
そこも思い込みです
私は逆に支持したら気持ち悪いと言われるのが気持ち悪いです
良い家を建ててもらったハウスメーカーを支持し良いところは良いと認めることは異常なことですか
悪いところは指摘して改善してもらう、大変けっこうです
悪いところが賛成できなかったら反論するというのも健全なことだと思います
2962: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 11:13:56]
>>2960
そろそろ予算がー貧乏人だからお断りーが来ると思っていました（笑）
施主支給についてはこの際どうでもよいです
私は標準設備の話をしていたので話をそらさないでください
あなたが何を見て選んだかもどうでもいいです
最大手の標準は貧弱ですよね
富士住建が建売よりアップした程度とおっしゃるなら最大手の標準はどう表現するのですか
2963: 匿名　
[2017-08-13 11:15:12]
＞＞2958
何年もここにいないですよ、最近だけ。
どなたかと勘違いしてますね。

2957さんもおっしゃってる通り、ここは批判に対して反論が異常ですよね。
これから検討する人にとってはいい情報源だと思うけどな。
他社と比べるのはいい事ですよ。
ここでは当たり前でも、一般的に考えたら、おかしい事に気付いたりするから。
2964: 名無しさん　
[2017-08-13 11:20:08]
>>2957
まさかアップしても疑う輩がいるとはなー
そうすると、僕の営業はあたりなのかな？
営業は当たり外れ多いみたいだし、ほとんど外れみたいだけど。偽装してる富士住建の営業と思われるほどとは笑
2965: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 11:21:23]
答えられなければ話をそらして反論が異常と決めつければいいのですから楽でいいですよね
私はそのほうが異常なアンチ行為と思うのですが
実社会でもそれでおしとおせればどんなによいか
他社と比べるのはけっこうですが具体的なハウスメーカーを挙げて、しっかりしたソースをつけてくださいね
その上で反論されたら話をそらさずに
そうでなければ情報交換の意味がありません
2966: 匿名　
[2017-08-13 11:27:45]
＞＞2962
住林は無垢床が標準。営業一人に対しても設計、生産の人数は
大手ＨＭの中では一番じゃないかな。

三井の設備提携会社の幅、どの位か知ってますか？
インテリアコーディネーターのレベルも高いですよ。

積水（ダイン、シェルテック）やへーベルの外壁材、いいと思いません？
防火性能はピカイチですよ。制震装置もそう。
標準であれが付くんですよ。
2967: 入居済み　
[2017-08-13 11:28:37]
2957
施主として疑問です
よくわからないのですが仮契約まで一覧表必要ですか
仮契約では書類渡されて即日サインを求められるものではなかったですよ
仮契約で熟考してサイン、その後やっぱりやめたもでき、最終的に本契約で最終明細を出され熟考してサインです

また打ち合わせによってどんどんオプションなど増えるものですからいったんの打ち合わせが終わらなければ一覧表としては出せないものだと思います
打ち合わせをいったん終わらせて仮契約のときにそれまでの経緯をまとめて一覧の明細にするものですから
仮契約までの一覧表がないのはおかしいという指摘にびっくりしました
そんなもの他のハウスメーカーでも出してくれたところはないです
（それに対して不満は一切ありませんでした）
仮契約のときまでに出してくれたハウスメーカーがあったのですか
そこはどこでどのような形態でしたか
理論的に打ち合わせ段階で一覧表を出せるということに疑問を感じます
2968: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 11:32:25]
>>2966
住友林業は木を売りにしているのに構造材は間伐材使ったりして無垢床（ほぼ外材）のみで誤魔化している印象です
友人に仕様書見せてもらいましたが他のキッチンなどの設備はしょぼかったです
他も同様、一部のみ良いところがあっても相対的にしょぼかったですが契約していたらわかる話のはずです
2969: 匿名　
[2017-08-13 11:43:11]
＞＞2967
そのＨＭによって、うちのお客かそうじゃないか、選別して対応します。
絞ったお客のみ、丁寧な明細を出します。
残念ですが、大手は取りあえず無料だからと図面や見積りを作らせるお客が多いんですよ。
いちいち真摯に対応出来ない時もあるでしょう。
諦めてもらうように、わざと予算内でショボイ図面を作るというのも
営業さんから聞いた事があります。
お互い時間の無駄ですからね。

それに契約時に細かい明細はあった方が親切ですよね。
買い物する時は、どんな商品か細かく確認はしないのでしょうか？
ろくに確認もしないで、契約（支払い）をするのですか？

そもそもオプションは契約後に、っていう発想自体が会社都合ではないですか？
何か裏があるような気がします。

2970: 匿名　
[2017-08-13 11:54:12]
＞＞2968
ラジアータパインのＬＶＬよりは数段いいと思うけどね。
マルチバランスはヒノキ、ビックフレームはオウシュウアカマツ。
それに無垢床や突き板の質感はいいよ。
確か保証は30年。

ここの床はどこのが入るの？
色は何種類から選べるのかな？
2971: 入居済み　
[2017-08-13 11:55:04]
2969
その批判及び反論は的外れです
契約時に富士住建は細かい明細を出してくれます
オプションは仮契約後でも仮契約前でも追加OKです
会社都合ではなく顧客都合で追加も削減もOKです
本契約になったら場合によっては断られます
大手とやらは契約前でないとオプションの相談できないのですか？
それこそ会社本位と感じますが…
明細を絞った客にしか出さないというなら大手のほうが顧客ないがしろの姿勢に思えますね
そんな会社こちらからお断りです
2972: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 12:01:28]
富士住建は最高。
完全フル装備で無敵！
設備さえ良ければいいだろ。
狭小住宅でも1.5坪のトクラス風呂だぞ。
構造なんてどうでもいいよ。


2973: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 12:02:31]
>>2970
間伐材や外材が大して良いとは思いませんが
大手の値段を取る割にはその仕様？
それより木材より水回りは住宅設備のほうがコストかかるものだと思いますが
林業のくせに木材すらケチる住友林業ですから住宅設備も当然しょぼいです
設備の話に絞って下さい
話をそらさないでください
間違っていたところは訂正してごめんなさいする度量はないんですか

床は今は知りませんが契約当時は国産木材の複合フローリングでした
メープルやオークなど5種類ぐらいから選べたはずです
かなり綺麗でとても気に入っています
2974: 匿名　
[2017-08-13 12:05:46]
＞＞2971
＞＞2957

2957さんの投稿、もう一度確認した方がいいですよ。

何か勘違いされてるようですが、大手ＨＭもオプションの相談は契約後でも
出来るに決まってるじゃないですか。
その為に契約後、何回か支払いを分けるのですよ。
変更契約はその為にあります。

大手で契約した事がない人には分からないでしょうが、知り合いにでも
聞いてみた方がいい。
2975: 匿名　
[2017-08-13 12:09:40]
＞＞2973
たった5種類ではそこらの建売とそう変わらないですね。
私はもっとバリエーションがあった方がいいな～。
最低10は標準で欲しいところ。
2976: 入居済み　
[2017-08-13 12:17:38]
2974

2957さんは大手の話なぞしていないと思いますが
あなたが勘違いしていると思います
富士住建はきちんと明細を出します
オプションも契約後のみということはまったくありません
これはきちんと理解して下さい
的外れな批判はスペースの無駄です
2977: 匿名　
[2017-08-13 12:21:26]
＞＞2973
住林のＢＦと比べてみましたか？
値段が違うのは理解出来ますよね。
水回りより、構造体の方がお金はかかります。
あと、何と言っても保証期間が違うでしょ？
へーベルは60年です。アフターメンテも30年なしがほとんど。

部材で言ったら大手ＨＭの標準はそれなりですが、予算がある人は
オプション付ければいいだけ。
ＨＭによって提携先は決まっているが、住林や三井、積水は融通が利くよ。

狭小でも1.5坪の風呂って...あり得ないと思いません？
いくらなんでも大手ではそれはない。
2978: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 12:21:33]
>>2975
まあ選択肢が多いのはけっこうですがね
品質はとてもよいものです
国産木材の合板に無垢材の化粧板
建売で見られるシート材ではなく高品質なもので気に入っています
それより大手の設備は？床材だけしか言えないのですか？
いえもういちいち枝葉末節のことは挙げても無駄です
水回りなどの設備が一番金もかかるし重要だと思いますがそれは大手はどうでしょうか
あなたが建売よりましな程度という富士住建より上ですか
2979: 匿名　
[2017-08-13 12:26:12]
＞＞2976

＞＞2915
2915さんのコメントは参考になった。
2980: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 12:26:41]
>>2977
住友林業はちらっと見ただけで何も興味ありません
値段の比較なら詳細をデータとして出してください
構造体そんなにいいんですか
なんとなくよさそうというなら何も意味がない比較です
保証期間は前も出た話ですが60年間へーベルのみでしかアフターを受けられず
しばりつけられてお金を搾取されるだけです
私の知人はそれでヒーヒー言ってます
分不相応なハウスメーカーだったって？それはそうかもしれませんが大して説明もなく保証が長いとだけ宣伝して高額なアフターサービス商法をしかける大手は不実だと思います

オプション（笑）私は標準設備の話をしていますが
金出せばいいというなら標準設備の意味がないんですよ

狭小なら1坪風呂の選択が可能ですのであなたの批判がありえないです
2981: 入居済み　
[2017-08-13 12:29:01]
2979
その方がいつ明細の記載の話をしたか、オプションは契約後のみという話をしたかご指摘下さい
2982: 匿名　
[2017-08-13 12:35:02]
＞＞2978
我が家は某大手だけど、キッチンはクリナップのＳＳ。
270ｃｍが希望だった。
これがいいと言ったら普通に営業さんが付けてくれた。
契約前にね。よって金額のＵＰはナシ。

畳は琉球畳、トイレはサティス（もちろん手洗い付）、壁はエコカラット
普通に付いたよ。
2983: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 12:38:08]
>>2982
私の調べた限りでクリナップSSが標準の大手はなかったので教えてください
どこですか？
2984: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 12:43:25]
標準じゃないでしょう
値引きの代わりにキッチンをグレードアップというならわかります
また話そらしていますよね
2985: 匿名　
[2017-08-13 12:45:13]
＞＞2980
へーベルは30年後に塗装などで金は掛かるが、それ以前はないよ。

アフターも築後10年は住宅設備機器は無料。
（キッチン、ユニットバス、給湯器、インターフォン、電動シャッターなど）

2013年だったかな？大手は保証制度もよく見直するから確認した方がいい。
間違った情報は良くないね。

それにへーベルで建てても、施主がへーベル以外の所で直すのは勝手に出来る。
当たり前でしょ？
ただそこらの訳の分からない工務店で頼むよりは自社の方が安心だし、保証が長いからね。
普通はＨＭに頼むんじゃないの？
2986: 匿名　
[2017-08-13 12:48:50]
＞＞2983
付けて、と言ったら付いたよ。
どこでも多少はあるんじゃないの？
いわゆる標準、オプションっていうのは会社都合だからね。

2987: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 12:51:53]
>>2985
へーベルは外壁塗装をしないとあのへーベル板がカビ生えたりするそうで
私の知人はへーベルだけが提供できる特殊なペンキを塗らないといけないからへーベルハウスのアフターを受け続けないといけないし
よそでメンテを受けたらへーベルハウス保証を打ち切るという契約で縛られてます
もちろん超高額メンテ
でも支払わずハウスメーカーの保証が切れたら…と思うと怖くてよそで頼めないそうです

30年後にかかるというのはあくまで目安
実際は30年以前も問題が生じて費用払わされています
いまでも点検は30年間は無料ですが実際の修理は請求されます
点検のみが無料というのがミソ
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/
何十年もアフターで搾取する体制ですね
これ契約のときは何十年も保証されるという話しかしないそうなので詐欺みたいなものだと言っていました
絶対に契約するなと
2988: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 12:55:02]
>>2983
それ標準じゃないですよね（繰り返し）
標準はしょぼいですよね
あなたも認めていることですが
値引き交渉やオプション盛った話されても困惑です
大手は大金払っても標準設備しょぼいって話をしているのですが
そしてあなたは富士住建を建売よりちょっとましと言いましたが本当に大手で契約しているんです？
契約していたら標準仕様は必ず見せるはずなので疑問がわいてきました
2989: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 13:05:34]
人は言われて嫌な事を悪口として相手にぶつけるそうです
この人貧乏人貧乏人言って攻撃してくるけど自分が…なのでは？
クリナップSSでいいから写真見せてほしいなって思います
大手で契約もしていないしクリナップSSも家にないのではないでしょうか
2990: 匿名　
[2017-08-13 13:18:55]
＞＞2987
おかしいな～、実家はへーベル築14年だけど、これまで何も請求されてないよ。
それに今のへーベルが30年塗装なのは事実。
ちゃんとへーベルのＨＰ見たの？あれだけじゃ分かりにくかったかな？

点検は30年まで保証。（点検は有料になるのは35年から）

構造体、防水は条件なしで20年保証。
20年以降は10年ごとのメンテナンスを受ければ、最長60年まで構造体、防水の
保証を延長。

外壁塗装は30年ごと。

なお、住宅設備機器は従来の2年から10年へ保証期間が変わった。
（キッチン、浴室、シャッター、給湯器、ウォシュレット、インターフォンなど）
10年以内に不具合があった場合が無料で修理、もしくは交換。



2991: 匿名　
[2017-08-13 13:28:08]
大手でもピンキリ。
それにいわゆる標準も松竹梅とあるの。
営業がお客を見てどれを出すか決める。

住林のご友人が内装ショボかったって書いた人いたけど
それは予算の関係でしょうね。
でも、内装の幅はあるけど、構造は同じだからね。
ご友人は納得の上で選んだんだと思いますよ。
2992: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 13:32:47]
>>2990
14年では問題は出にくいでしょ…これからだよ
60年間一度も問題でないわけないし出たら必ず有償メンテ
点検受けて問題指摘されて有償メンテのお金払わないと容赦なく保証打ち切って放り出し
保証と言っても有償のメンテを受ける権利というだけなのですが他ではやれないって顧客に説明して縛っているわけで
塗装は30年保証じゃないはずです
へーベルハウスの保証問題はこの掲示板の該当スレッドでもさんざん批判されているのでそこ参照
ここで長たらしくやる話でもないです
知人は熟読してますよ
訴訟も考えるって
私は知人を見てアフターサービス商法をやる大手は選択肢から消しました
年取ってまで搾取されたくありません
2993: 名無しさん　
[2017-08-13 13:34:02]
>>2990 匿名さん
あれ？
あなたは富士住建の知人から聞いたであろう話を意気揚々としてるのに。ヘーベルの知人の話は信じないんですか？
信憑性がないってこと？
それでは、あなたの富士住建の話も全く信憑性がないってことですかね？
2994: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 13:34:38]
>>2991
住友林業の標準に松竹梅もありません
笑わせないで下さい
いい加減な情報を攻撃のためだけに妄想で書き込まないで下さい
情報交換の邪魔です
2995: 名無しさん　
[2017-08-13 13:37:58]
>>2991
あれあれ？客によって標準が変わるってまずいんじゃない？
さっき、富士住建の標準耐震等級3級がプランによって変わるのを批判してなかった？
大手は客を見て予算によって標準変えてもいいの？
不思議だねー
2996: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 13:38:56]
これだけ施主が家づくりブログをやってる時代に妄想で標準設備をでっちあげられてもバレバレなんですよね～
私は大手含め多くのハウスメーカーの施主ブログ見てますけど標準は標準です
それにオプション盛ったりするのは施主の自由ですがどこも標準があって客によって変わるものじゃないです
だいたいね、自分が出された標準仕様が貧乏仕様だったらネットで確認できちゃうじゃないですか
お客さん怒って絶対契約しませんよ
そんなバカなことをやる大手が存在しないことは社会人なら諒解されるはずです
いかに馬鹿らしいことを言っているのかわかっていないんですね
2997: 名無しさん　
[2017-08-13 13:40:53]
そろそろ苦しくなってきたかな？頑張れアンチ
2998: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 13:42:14]
客を見て差別するような大手ハウスメーカー、そんなところで建ててもちっとも嫉妬しませんよ
その松竹梅を客によって出しわける大手書いてください
本当にあればね
ついでにクリナップSSも見たいです
確か富士住建もクリナップSSが標準ですか？
私確認していなかったのではっきりしないのですがスクラッチ加工がとても綺麗でした
もう一度見たいものですね
2999: 匿名　
[2017-08-13 13:46:45]
知らないんだね～。
大手と契約してみれば分かるよ。
標準でも幅がありますよ。

ブログ見ただけじゃ、細切れで分からないだろう。
それこそ想像でしかないと感じるな。


3000: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 13:51:13]
>>2999
標準で幅って言うのはおかしいね
それただオプション盛ってるだけですよ
標準って意味わかってるの？

施主ブログ見たことありますか
施主は標準設備を書いてあーでもないこーでもないするものなので細切れっていうのはないですね
とりあえず嫉妬しないって約束するから契約した大手の詳細書いてよ
ついでにクリナップSSも見せてよ
個人情報なんてないでしょ
3001: 名無しさん　
[2017-08-13 13:51:41]
あ、でた
都合の悪いところまるまる無視作戦

知人の話は、信用できるの？できないの？
標準変わるのはいいのかなー？

ねえねえ教えてよー
3002: 名無しさん　
[2017-08-13 14:02:45]
ホント都合悪いと無視、空想の世界は自由でいいね。
標準で松竹梅って前の発言ともずれてるし、住林でも積水でもない大手って何？
あー、アメリカの最大手の会社？笑
苦しいのう苦しいのう〜笑笑
3003: 匿名　
[2017-08-13 14:05:15]
設備や内装に拘らない人、もしくは予算が厳しい人と
インテリアに拘る、予算もたっぷりの人では
営業がどのランクを勧めるかある程度は決まるでしょう。

大手ＨＭの場合は億クラスのお客だっているのだから
それこそ標準の幅もあるし、その位のバリエーションは
カタログに載ってたよ。契約後のカタログにね。

3004: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 14:07:08]
>>3003
すみませんが標準の話をしてくれませんか
何度も言わせないで下さい
幅があるならそれはオプション積んでるだけで標準じゃないです
3006: 匿名　
[2017-08-13 14:16:18]
＞＞3002
構造も住み心地も大満足。
アフターは即日即対応。24時間体制。

ここみたいに保証10年って短くないか？
少なくとも設備だけ見て一生に一度の買い物をする事はないね。

3007: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 14:20:28]
>>3006
ここはあなたのエア持ち家を自慢するスレじゃないんですよね
情報交換スレなので大手を持ち上げるなら大手の情報を書き込んでください
またほめてあげるからクリナップSSアップお願いします
大手の保証ってなんですか？
結局有償メンテナンスを受けられる権利でしかないですよね
保証が切れたらもううちでは二度と金もらってもメンテナンスしませんってひどくないですか
富士住建は10年後もメンテナンス契約延長できます
よそでメンテナンスを受けてもまた富士住建でメンテナンス受けられますよとも言われました
大手よりよっぽどいいと思います
3008: 名無しさん　
[2017-08-13 14:20:37]
大手は松竹梅があるなら、富士住建でも松竹梅あるのかな？笑
梅だと耐震等級が1級とかかな？笑
プランによって標準が変わるところは、信用できないんじゃなかったかな？笑


3009: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 14:25:39]
>>3008
プランってそれ施主の指示によるものですよね
客のふところ見て標準の提案変えるのと一緒にするのってめちゃくちゃですよ
とりあえず話そらさず松竹梅大手を教えてくださいね
3010: 匿名　
[2017-08-13 14:25:47]
＞＞3004
まだ分からないのでしょうか？
大手は予算がたっぷりの人と、そうでない人が混在してますので
同じ標準仕様にも幅があります。
〇〇セレクションとかね、イメージ、仕様によって分けられてる。

床や建具も素材や色によって同じ標準でも値段は違う。
お客の希望に沿って営業や設計が提案するけどね。
3011: 匿名　
[2017-08-13 14:27:32]
保証10年の富士住建。
20年の大手だったら、普通は大手を選ばない？
3012: 匿名　
[2017-08-13 14:28:57]
＞＞3009
おそらく富士住建の倍位の値段では？
でも、出す価値はありますよ。
3013: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 14:30:39]
>>3010
それは標準仕様ではなく標準仕様とオプション仕様があると表現するものです
知らないのでしたら契約した人間がそんなこと言うのかと驚きです
本当に契約したのか疑問に思います
話を戻します、私は大手の標準はしょぼいという話をしていましたので
結局大手はオプション仕様にしないとしょぼいってことでいいんですね
あなたの挙げたトイレのサティスとかオプション仕様でも富士住建の下のレートと思いますが（笑
3014: 名無しさん　
[2017-08-13 14:34:08]
大手だと富士住建2軒分の値段になりますよ
その分をメンテナンスに回した方が長持ちすると思いませんか？
3015: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 14:36:03]
大手は家でもぼったくり、アフターでもぼったくりですので
よーく聞かされてますよ
大手の保証なんて詐欺みたいなもの、選びません
3016: 名無しさん　
[2017-08-13 14:36:15]
アンチくん！
設備の話ではVS富士住建は不利だよ！
ほら、いつもの構造がー、保証がーの話に持って行かないと！
3017: 名無しさん　
[2017-08-13 14:37:25]
逆にここまでボコボコで、めげないのはすごい
3018: 匿名　
[2017-08-13 14:37:31]
>>3008
構造と内装は全く別問題だと思いますが。
少なくとも、我が家のＨＭの方がココよりいい設備が付いてるよ。
選べるバリエーションも多かった。

耐震等級３と制震が標準の大手とはそもそも土俵が違うよね。
設備だけで家の購入を決めて大丈夫ですか？
3019: 名無しさん　
[2017-08-13 14:40:27]
きたきた、設備だけの～パターンね。
3020: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 14:43:37]
>>3018
そうお？サティスってネオレストより全然安くてホームセンターで5マンぐらいで入れてくれるの見ましたよ
クリナップSSは富士住建と同等だと思うし…あ、ぜひ見せてくださいね
写真撮ってアップするぐらいかんたんでしょ
私の行った大手は選べるバリエーション低くてキッチン変更も不可だったのでその柔軟な大手教えてください

きたきた耐震性
うちは耐震等級3ですので設備だけで家の購入を決めた？何を言っているのかよくわかりません
大手は制震が標準って私が検討したときはオプションが多かったように思いますがどこの話ですか
3021: 評判気になるさん　
[2017-08-13 14:47:08]
>>2967 入居済みさん

>>2967 入居済みさん
住友不動産、桧家住宅、積水ハウス、レオハウス、ダイワハウス、三井ホーム、高単価の会社からローコストまでどこでも仮契約なんかせずに、事細かに見積りにオプションの正確な金額も一つ一つ出してもらえましたので常識だと思ってました。
批判とかではなくてね、別に出せない理由があるならいいんですけども…本契約前の仮契約ならいつでも自分で考えてやめられるって再三言うけども、本当に仮契約なんかしなくちゃ明細も出してもらえないんですね。
聞けば教えてくれる？何それ…？って思うのも私だけですか？
因みに、こんな感じの不満に否定を挟むのは会社関係者以外いないと思いますよ。
施主は建物の仕様等にいちゃもんをつけられたわけでもないし、「あぁ自分の時もそうだったな」とか「自分の時はこうだった」と言う程度で強くヒステリーに否定する必要もありませんから。笑
実際に出してもらえなくて比較がしずらくて面倒だったし、改善してほしいって思ってるだけなので。なんだか、なんでも噛み付くけども…なんの病気？

3022: 名無しさん　
[2017-08-13 14:48:26]
残念だけど、
富士住建も耐震等級3級でーす

富士住建の設備よりいい設備ってなにかなー？
気になるなー。キッチンでいうとトクラスのドルチェ、トイレでいったらTOTOのネオレストより上ってことだよね？　特注品ですか？


3023: 匿名　
[2017-08-13 14:52:24]
＞＞3014
メンテするにも、構造がもたなかったら、どうしようもない。
建具の不具合、雨漏り、傾斜した床、白アリなど、躯体自体に問題が出たら
建て直すしかないよね。

熊本地震のように繰り返しの地震の事を考えたら、制震、免震の方がいい。
だからより構造のしっかりしたＨＭを選んだ。

保証は長い方がいいし、何十年も潰れなさそうなＨＭ。

内装なんて2の次さ。まず構造から検討する。
ただ、内装のバリエーション、提案力はここより大手の方があるよ。
ちゃんとしたインテリアコーディネーターもいるしね。
3024: 匿名　
[2017-08-13 14:53:34]
＞＞3022
過去スレ読みましたか？
富士住建で耐震等級2、結構いますよ。
3025: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 14:54:42]
>>2967
あなたは富士住建の施主と言っていましたよね
決定的におかしいことを書きましたがわかっていますか？

富士住建では仮契約の契約書は明細や間取りなど綴じこんだものでそれを確認して署名します
あなたも施主であるならば「本当に仮契約なんかしなくちゃ明細も出してもらえないんですね。 」なんて言うはずないです
本当に施主であるならばあなたが仮契約の署名をした書類はなんだったのですか

こう書けば会社関係者扱いですか？
契約を実際にした者としてまっとうな疑問だと思います
ありえなさすぎるんですよ
3026: 匿名　
[2017-08-13 14:57:50]
＞＞3020
いつの話？
積水もへーベルもとっくに制震は標準ですよ。
3027: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:00:13]
>>3023
あ、結局ようやく内装や設備がしょぼいのは認めるんですね（笑）
はっきり認めないのが情けないと思いますがまあいいでしょう
インテリアコーディネーターは富士住建にはいませんね
大手はその分費用を上乗せしてくるので手放しにいいとは思いませんけど
構造がよい構造がよい言われても具体的にどういいのか言われないとわかりません
ハウスメーカー名を、それからデータを下さい
逃げてばかりですね
3028: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:02:30]
失礼、>>3025は>>3021へ
施主の私にはあまりに不自然な批判だと感じられますのでとくとご返答いただきたいです
施主の皆様なら仮契約書類の形式はよくわかっているはずなので私の疑問に同調してくれるでしょう
仮契約をかわさないと明細をもらえないなんてありえないです
3029: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:04:40]
>>3024
耐震等級3取れなさそうなら大手は逃げるってこともね
施主の自由な選択を許さないで契約を断る大手って窮屈ですね
3030: 匿名　
[2017-08-13 15:07:01]
＞＞3022
トクラスですか？デザインがちょっと...。
キズが付いたらスポンジで磨くヤツですよね。

私はクリナップＳＳかトーヨーキッチンしか検討しませんでした。
壁紙は1000番台、もしくはマナトレーディンングですかね。
トイレはサティス、手洗いのボウルはイタリアから取り寄せました。
タイルは名古屋モザイク、リビングの壁はエコカラットです。

3031: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:08:36]
>>3030
それ全部標準ですか？大手ってすごいですね！
ぜひ見せてほしいですが
あ、クリナップだけでもいいですよ
3032: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:10:03]
うーん、一生懸命セレブ目指して書いた結果がLIXILのサティス？（笑）
すげーしょぼくないですか
もうちょっと設定頑張って下さいよ
3033: 名無しさん　
[2017-08-13 15:11:00]
>>3024 匿名さん
でたでた都合の悪いレス無視作戦
富士住建の耐震等級2級の方いますけど何か？間取りによって変わるって結論でしょう。あと結構いますよって具体的に何人かなー？過去レスみたけど一人だよね。富士住建の建設した建物で耐震等級2級の割合を知人から聞いて教えてよ

ほんで都合の悪い設備の部分は無視ですね、クリナップのSSがドルチェより上？？
トイレはサティスがネオレストより上？？笑

3034: 匿名　
[2017-08-13 15:12:23]
＞＞3029
当たり前では？
大地震で倒壊でもしたら会社の信用問題。
断る方が信用できる。

それは大手が悪いんではなく、あなたの土地や予算の問題でしょう。
ただそれだけ。

それに、大手は規制が厳しいんですよ。
何でもかんでもホイホイと請け負いません。
建てた後の事も考えますからね。
3035: 口コミ知りたいさん　
[2017-08-13 15:13:38]
確かにインテリアコーディネーターもいないし、実例は一昔前？ってほどダサくて心配になりました。商品のバリエーションも少ないし、営業はオプションに対する知識というよりも全般的に提案力に欠けていて、富士住建だけをみて進めていたら、ドえらい事になっていたと思います。
（当たり外れと言われればそれまでですが、ここでもよく同様の不満が書かれていますね。）

費用対効果で予算的にもここかなと思って進めていきましたが、他社を見て比較しておいて本当に良かったと思っています。「こうしたいんですが、他にどんな方法がありますか？」「ここを変えたいのだけれど、どんな商品がありますか？」「これが全てですか？」「いくら掛かりますか？」
毎回私のほうからそう聞きながら進めていかなくてはなりませんでした。自分にもある程度の知識がなかったらそれも出来なかったと思います。

「お客様のご希望ですと手段はこのくらいございます。使用できるメーカーは全部で◯社です。1番安いものはこちらで、1番高いものだとこちらですね、こちらが資料です。」とか。贅沢ですかね。
なんて言うんだろうな…当たり前と思ってた進め方をしてもらえなかったのは大変フラストレーションになりましたよ。
毎回担当者の抜け漏れを確認するのは疲れます。

結果、家には満足・会社に不満足って感じでしたので、私自身はここで建てて良かったですが、同じケースで大後悔する場合もかなりあるだけに、人に勧められるかどうかは正直うーん半々ですかね、難しいところ。なので、ご参考までに属人的な注意点と言われても書いておきますね。
そういった点を乗り越えて頑張ると良い建物になるかもしれません。
3036: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:15:01]
LIXILのトイレって普及帯の値段だと思ってました
コーディネーターがついて金惜しみせず一流品を取り寄せる設定でLIXILってギャグですか
3037: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:17:37]
>>3034
その断るほうが信用できるって理屈が理解できません
面倒なのは断るって顧客ないがしろ精神なだけでは
まああなたが言う大手は客を風采から差別して標準を変えるんですっけ
そんな大手が本当にあったら最低ですし早晩つぶれるでしょう
本当に存在すればですが
3038: 匿名　
[2017-08-13 15:24:17]
＞＞3033
ステンレス派ですからね。
サティスにしたのは、タンクレスを一番初めに開発した会社だから。
過去スレ見れば分かるでしょうけど、施主支給多いですよ。

まぁ妬む気持ちは分かるけど、予算たっぷりあればどこで建てます？
中小より大手で安心なＨＭ選ぶのが普通じゃないかな？
予算ギリギリで、ココと大手を迷っているなら断然大手を勧めます。
安心感が断然違うから。
3039: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:24:24]
>>3035
これは私も施主として同意なんですよね
ようやくまともに同意できるマイナス意見を見れてちょっと嬉しいです
富士住建は施主が勉強することが必要なハウスメーカーだと思います
お仕着せで営業やコーディネーターに決めてもらいたい人には向かないと思います
人件費でコスト削減しているのだと思うことは多々ありました
その分間違いなく安いので自分で勉強できる人にはすすめられるハウスメーカーです

ただ勉強はどこのハウスメーカーで建てるにしても最低限やっといたほうがより満足いく家になると思います
勉強しなければ何がなんだかわからずハウスメーカーの思うがままにされますし
お仕着せはお仕着せでコストきっちり乗せられるわけですから
3040: 名無しさん　
[2017-08-13 15:24:41]
アンチ君の特徴
・大手大好き
・特に住友林業のビッグフレーム工法が好き
・実家はヘーベルの築14年
・自分がどこで建ててるかは言わない
・知人が富士山住建で働いていた
・都合の悪いレスは無視
・根拠やデータは示さない
・富士住建には行ったこともない
・断熱は屋根に高性能GW200mm、壁に150mmは欲しい
（根拠はない）
・ヘーベルの知人の話は信用しない
・大手は客を見て標準プランを変えるらしい
new・大手あげなのに、設備は気に入らなかったらしく、施主支給した。キッチンはクリナップＳＳ,トイレはラティス手洗いボウルはイタリア製、壁紙は1000番台、もしくはマナトレーディンング、タイルは名古屋モザイク、リビングの壁はエコカラット。
3041: 高崎ショールームで建てました　
[2017-08-13 15:25:11]
>>3028 e戸建てファンさん
施主です。あなたに同調できません。
残念ながら私も仮契約まで不透明だなとかんじました。
是非今後改めるべきだと思いますよ。
仮契約まで何回打ち合わせしましたか？
私は過去のファイルを開いたら7回でした。
それまでの間、金額に関しては一枚の紙に書かれた一式の金額のみでした。
私の場合はここに決め打ちだったので、
怒りは無かったけれどね。確かに不明確ですし、言葉の領収書もブランクだらけの殴り書きで大したことは書いてないですね。
私の場合は自分も甘かったのかな、結果オーライですが、怒る人も気持ちわかります。
3042: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:27:39]
>>3038
あなたの嗜好の話はしていなくてグレードの話をしているんですがドルチェよりクリナップSSが上ですか？違いますか？
LIXILを金に糸目をつけない顧客にすすめるなんてポンコツコーディネーターですね（笑）
いい加減妄想はやめにしましょうよ
あなたの妄想なすりつけられる大手が風評被害を受けてますよ

予算がたっぷりあったら貯金かな
20年後価値がなくなる上物に金かけるつもりはないです
3043: 匿名　
[2017-08-13 15:28:40]
＞＞3037
絶対に潰れない会社です。大きすぎる位。
長期保証も安心ですよ。

ここの標準はバリエーションが少なく、プロのインテリアコーディネーターも
いないなんて、出来上がりが想像できますね。
3044: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:31:36]
>>3041
あの、私は仮契約「前」に明細が出たかという話をしていたのですが…
営業の当たりはずれはあると思います
うちは打ち合わせ10～20回はしてるはずです
言葉の領収書は署名をしてお互い目の前で相互にカーボンコピーと原本で保存するものなので内容については相互責任ではないでしょうか
営業がきちんと書くようにつとめるべきっていうならわかりますが
どんだけポンコツ営業でも仮契約しないと明細を出さないってことはなかったと思います
そこを私は指摘したいのですが事実に相違しますか
3045: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:36:09]
>>3043
東芝事件見てて会社は絶対潰れないと言えますかね
積水ハウスも今はシェアをどんどん食われてるそうです
時代に順応しなけれ会社は潰れるのみです
ゴージャス仕様でLIXILのトイレすすめるハウスコーディネーターなんていらないなあ（笑）
3046: 名無しさん　
[2017-08-13 15:37:00]
おいおい、ついには予算たっぷりあったらって前提で勝負してきたぞ
富士住建のメリットの一つであるローコストを削る作戦かな？

予算たっぷりあったら、建築事務所に直接依頼して、総桧の無垢、壁は漆喰、外壁はレンガかタイル貼り、設備はすべてオーダーメイドでつくります。
3047: 匿名　
[2017-08-13 15:39:10]
＞＞3042
20年住めるかどうか分からない家に金は払えません。
長期保証は最低条件です。
たった保証が10年じゃ...。

それにリクシル悪いですか？
サンウェーブとかデザインはともかく質はいいですよ。
拠点も各地にあるので何かあった時はすぐ無料で直してくれます。
デザインよりも、会社の規模、修理、保証問題で会社を選ぶ人もいますよ。
大手は年配客も多いので幅広い知識、提案力が必要です。
3048: 高崎ショールームで建てました　
[2017-08-13 15:42:11]
>>3044 e戸建てファンさん
そうですか、少なくとも私のケースとは事実に相違します。
仮契約前に明細は出てませんね。今手元にあるので見返しましたが、仮契約前まではA3横一枚の紙に本体工事費（概算費用）〜円とか書かれていたり、オプション工事費というのは一行でひとまとまりになって〜円というものだけです。本来は違うのですか？舐められていたのでしょうか…
やはり当たり外れなんですかね、それならば社内で平準化を徹底してより良い会社になってくれるといいですね。

「営業がきちんと書くようにつとめるべきっていうならわかりますが 」

その通りなんじゃないですかね。
んー何を否定されたいのか分かりませんが、ご参考までの只々事実なのです。
検討中や現在契約されてる方の注意になれば、より良い住まいになると思いますけど…
3049: 匿名　
[2017-08-13 15:42:14]
＞＞3046
建築事務所は保証がないから不安が残ります。
10年保証も勘弁してほしいから、大手。しかも最大手。

＞＞3045
東芝と富士住建を比べるのは、そもそも無理があるかと...。
3050: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:43:41]
>>3047
富士住建は延長保証入れるので20年以上保証ききますよ
私はメリットを感じないので延長しないかもしれませんが
特別な建築法を使っているわけではないので他でもメンテ可能でしょう
こういうところ、変に独自工法を取り入れる大手のデメリットですね
よそでメンテできないからずっと搾取され続ける

リクシルって安アパートのトイレはだいたいリクシルのイメージです
ホームセンターでよく激安で取り付け工賃込みで売られています
デザインの問題ではなくゴージャス仕様を求める人間に提案されるブランドではないということです
トイレはTOTOでしょ
3051: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:46:16]
>>3049
東芝と大手ハウスメーカーを比較したんですがね…
3052: 匿名　
[2017-08-13 15:47:20]
＞＞3048
営業によってバラつきがあるのでしょうか？
社内規定が厳しくないのかな？

＞＞紙に本体工事費（概算費用）〜円とか書かれていたり、オプション工事費というのは一行
非常に怖いパターンですね。
普通はこれで契約出来ませんよ。仮と言ってもね。いくらか金は払うんでしょう？
もし契約解除になった場合、全額戻りますか？
3053: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:50:35]
>>3048
いつ契約したのですか？
私が富士住建のブログを見た限りではだいたいいつの時期も仮契約は
安っぽいコピー紙束ねたような冊子を渡されて確認後に冊子内の契約書に署名するようになっていました
冊子内に詳細な明細があります
その冊子のフォーマットはは会社共通のもののようなので営業がポンコツでもフォーマットを変えると思い難いです
営業にポンコツが存在するのは否定しませんし、きちんと書くべきというのもその通りだと思います
ただ仮契約前に明細が出ないというのはちょっと信じがたくぜひご教示いただければ幸いです
3054: 匿名　
[2017-08-13 15:50:55]
＞＞3050
無料で保証（条件なし）は10年でしょう？
大手とは違いますよね。

我が家は条件なしで20年、最長60年まで保証。
一緒にされたら困るな～。
3055: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:53:25]
>>3054
大手の社員みたいな詭弁ですね
躯体は条件なしかもしれないけど躯体なんてガタきませんよ
普通は壁や屋根や防水にガタくるでしょ
それ無料で保証してくれるんですか
有償メンテが条件でしょ
3056: 匿名　
[2017-08-13 15:54:16]
＞＞3050
以前住んでいたボロアパートはＴＯＴＯでした。
同じリクシル、ＴＯＴＯでもランクがありますよ。
もっと勉強しましょう。
ハイグレードクラスも見た方がいいですよ。
3057: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 15:57:10]
>>3056
ボロアパートに住んでいたのにセレブ設定…
いや出世したんですかね、おめでとうございます！
私トイレに詳しいですよ、よく調べましたから
TOTOの最高ランクのものはLIXILの最高ランクより断然上です
ボロアパートは古いからTOTOなんでしょ
昔はLIXILのトイレなんてメジャーじゃなかったようなので
3058: 名無しさん　
[2017-08-13 15:59:44]
今度は富士住建の弱点である、設備のバリエーションの少なさと人材不足の点を攻めてきましたねー

でも、そんなことは分かりきってるので、そこが不満の人は富士住建では建てませんよ、富士住建のモデルルームいくと『ここの設備見て合わなければやめた方がいい』といわれますよ。行ったこと無いからわからないか。

コーディネーターいらないから安くして欲しいという人は多いんじゃないかなー。営業と監督はお粗末だけど、大手も似たようなもんよ。
何よりそこを指摘されても、そんなの分かってるよとしか言えないし、その分大手の二分の１の予算で建つんだから
メリットの方が大きくない？
3059: 高崎ショールームで建てました　
[2017-08-13 16:08:37]
>>3052 匿名さん
誤解させてしまったかな、仮契約する前の計7回の見積もりが毎回一式だけの一枚のみということです。
確か、仮契約をしたらオプション工事詳細一覧がA4タテで出して貰えたんだったと思います。
それとも、本契約まで出てなかったかな…時間が経過してるので失念しておりますね、申し訳ありません。なかなか明細を出して貰えず金額をいくつもメモ書きしたルーズリーフが一緒に閉じてあります。
この時点で自分が何がオプションなのか全て理解していたのかは分かりませんね…「脱衣所キャビネット（リクシル）約〜万」とか。
まぁ、そんな雑な進み方だったことだけは事実です。相当、私が甘かったんですね。
ちょっと手元に残ってる資料で分かる範囲で調べて見ますが、私の場合はもう別に腹立てても仕方ないのですけどね。
3060: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 16:08:55]
コーディネーター欲しいって考えの人がいてもいいと思うよ
その分上乗せされてもいいならそれはそれでいいと思うけど水も漏らさぬゴージャス仕様でトイレLIXILをすすめるコーディネーターは嫌です（笑）
ハウスメーカーのお仕着せコーディネーターより自分がファンになれるコーディネーターを自分で依頼したほうがいいな
3061: 匿名　
[2017-08-13 16:09:10]
＞＞3055
前にも言いましたが。。。

「無料で躯体、防水、20年保証」です。
条件なし、です。
躯体、防水は20年、1円もお金は請求されません。
ちなみに外壁塗装は30年後です。

20年後は10年ごとのメンテナンス（有料）を受ければ最長60年保証です。
その間、何も問題がなければお金は払いません。

住設備は10年保証です。
もしその間、キッチンやトイレに何かあったら「無料で」直してくれます。
（電動シャッター、インターフォン、浴室、給湯器なども含む）
3062: 匿名　
[2017-08-13 16:16:52]
＞＞3060
＞＞コーディネーターを自分で依頼したほうがいいな

立ち合いで打ち合わせするんですか？
それは不可能に近いですね。

そこまでこだわるなら、外注の三井で良いかと。
あそこは外注だから人材は選べるし、頼みやすいですよ。
3063: 名無しさん　
[2017-08-13 16:18:41]
設備のバリエーションは少なくても最上位クラスが入るのでいいです
コーディネーターとかに、数千万払いますか？払わないですよね？外注で、コーディネーターや設計士にたのんでも、大手で建てるより安くすみますよ。

保証？適切な時期に、防水、防蟻、塗り替え等していれば施工業者の保証がつきますよね？
そもそも、躯体の欠陥て10年越えていきなり発生するんですかねー、もし、基礎のひび割れや家の傾きがあれば10年以内にも発生してるんじゃないかなあと富士住建でも保証延長可能ですよ。
3064: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 16:21:51]
>>3059

記憶が定かでないならしかたないと思いますが私が契約したときは明細を出してもらって署名しました
記憶の相違ではないかと思います
いつ契約したのですか

一条工務店は仮契約して100万円支払わないと明細は一切出してくれなかったです
富士住建はそれに比べてなんぼか親切だと思いましたがまあそれがだいたい普通じゃないでしょうか
打ち合わせ段階で詳細な見積もりを出すところは小手大手問わずなかったと思います
その都度出してくれれば親切なんでしょうがコストと手間がかかりますしね
まあその辺は出してくれたほうがいいに決まってますが建築業界の慣習ってやつなんですかね
自分は仮契約できちんと検討できたのでOKでした
3065: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 16:24:55]
>>3061

私が聞いた話と異なりますが、まあ契約条件が変わったのかもしれません
それでも20年後は有償メンテ必要なのは違いませんね
そこが問題だと思うのですが如何
3066: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 16:25:42]
>>3062

いやLIXILすすめてくるコーディネーターだったらこっちで頼んだほうがましだって話（笑）
3067: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 16:27:56]
20年で躯体に問題が生じるような建物ヤバいですよね
それもう欠陥住宅であって保証とかの問題以前のお話なのでは
3068: 名無しさん　
[2017-08-13 16:33:15]
アンチくん、もう保証くらいしか、反論できなくなってるかな

保証あってもさーその分高かったら意味ないから！
だって差額でいくらでもメンテや補修できちゃうしねぇ
下手したらもう一軒建てれちゃうかもね
あと、設備の保証は火災保険の電気的機械的特約って知ってる？
それでカバーできちゃうんだよねー

残念！
3069: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 16:37:04]
だって保証って有償メンテ前提でしょ
有償メンテしないと保証打ち切る、しかも他の会社ではメンテできないと説明しているんですから建築会社優位すぎる契約ですよこれは
顧客にとっては奴隷契約みたいなものでしかない
ずーっと搾取され続ける
家だけではなくアフターで搾取され続けるなんて嫌ですよ私は
3070: 匿名さん　
[2017-08-13 16:37:28]
私の場合は打ち合わせの段階で某デベロッパー系大手HMの担当者には物凄く丁寧にインタビューして頂き、出来上がりイメージは物凄く持てました。カーテンとかまで業者の見積もりを独自に取ったものまで添付してオプションの総額と明細を出して貰えました。
予算の都合で富士住建に決めるとなった時にお詫びに担当者さんに菓子折を持って行ったくらい今でも感謝しています。
その時にも「ぜひ、そちらで良い家を建てて下さい」と行って頂きました。
富士住建の良いところも悪いところもあると思います。
詳細なんてどこも出さないと他社を一様にくくるのは如何なものかと思います。
3071: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 16:42:04]
>>3070
いや私が見た範囲の大手の話なので他社を一様にくくるつもりはなかったです
ただひとつ、富士住建も仮契約の署名の前段階で（つまり打ち合わせ段階で）詳細な明細を出してくれるのは同じだと思いますので
その大手HMとの差がよくわからないです
打ち合わせの都度明細を出し直してくれるというのでしょうか？
それならその大手はとても丁寧だと思い賞賛できると思います
いい営業に当たったんですね
3072: 検討者さん　
[2017-08-13 16:43:20]
とても参考になりました。
人件費を削減して成約率の定まらない段階で無駄な業務を省くという点が成約前の顧客にとってはデメリットな訳ですよね。
大手はそういうコストも住宅価格に響いてくる。
とても一長一短で納得できました。
大手を最大限活用して安心できて予算も納得出来れば大手に決める。予算が届かなければ得た知識を持って自分で立てる覚悟で富士住建に行きます。よろしく。
3073: 匿名　
[2017-08-13 16:51:21]
＞＞3067
保証が10年しかない富士住建も不安ですね。
躯体に10年しか自信がないんでしょうか？
自信があるなら大手みたいに無料で20年保証してもいいですよね。
3074: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 16:52:19]
>>3072
うーん、まあコスト削減は顧客にとってデメリットでもありメリットでもありってことで一長一短というよりデメリットはメリットの裏表というイメージがあります
大手でも適当な営業がいますし意外に設備や仕様の選択肢が狭いことはすぐ気づくと思います
かといって富士住建も選択肢が狭いのは同じで営業は一目で嫌だなって人もいましたのでもうこれは相性の問題かもしれないです
たくさん回るといいと思います
どこか一つだけだとそこが絶対化されるので相対的な検討をすることをおすすめしたいです
3075: 匿名さん　
[2017-08-13 16:53:15]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
3076: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 16:54:47]
>>3073
しつこいですな～
保証は延長できるので20年以上も可能
よそでメンテしても二度と富士住建でメンテしてくれないということはない

これでいいですか
アフターで客釣ってるへーベルと一緒にしないでほしいです
3077: 匿名　
[2017-08-13 16:55:31]
＞＞3072
大手でも値段はいろいろですからね。
積水、へーベルクラスは値段も高いですが安心感はあるでしょう。
ダイワ、ハイムクラスなら、結構安く出来ますよ。
安心感はそのままで。
3078: 名無しさん　
[2017-08-13 16:56:27]
>>3073 匿名さん
いやだから20年までは延長できるじゃん。
無料かどうかは関係ないでしょ。
そちらのHMは坪単価に保証分＋αが乗っかってるってだけでしょ。
ぼったくられてるの気づいてないのかな
3079: 匿名さん　
[2017-08-13 16:56:32]
>>3072 検討者さん

>>3072 検討者さん
私もその理解であってると思います。

3070さん
私のケースでは打ち合わせ段階で富士住建には詳細は出してもらえなかったですよ。後々契約時には納得して建てた家には満足していますし、別に私は今更どうも思いませんが、他にもそういう方がいるようなので、そういうケースもあるのが実際ということですよ。
前段の人件費や住宅価格のジレンマを理解してる方は暗黙で我慢するのが正解なのかな。
（因みに私は昨年暮れに引渡しを受けましたので、一年も経っておりません。まだ問題は現場で起きてると思います。出来る限り満足度が高まると良いですね。）
3080: 匿名　
[2017-08-13 17:01:53]
＞＞3079
＞＞前段の人件費や住宅価格のジレンマを理解してる方は暗黙で我慢するのが正解なのかな。
同意。
その通りですね。予算がすべてなのでしょうか。
3081: 匿名　
[2017-08-13 17:06:11]
＞＞3078
値段の高い大手ＨＭを何でもボッタクリと表現するのはいかがなものか。
いい人材と安心、保証など目に見えないモノも値段に入っているのでは？

3082: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 17:09:02]
>>3079
私の理解がおいついていないようですがつまり打ち合わせの都度に金額の明細を出してもらえなかった、
ただ仮契約の書面には詳細が記載してあって確認して署名できたということでよいのですか
一方大手は打ち合わせの都度金額の明細を出してくれたという理解でよろしいのですか
そこまでやってくれるなら大変丁寧な営業だと思います
私はそういう営業に大手でも出会えませんでした
富士住建もそこまでやってくれればいいということは同意ではありますがコストの問題もあるから難しいのでしょうか
まあ大手と金額が違いすぎるためそこまで求めるのは酷かとも思わないでもないです
難しいですね
3083: 名無しさん　
[2017-08-13 17:21:29]
>>3081 匿名さん
すべてがぼったくりとは言わないが、宣伝広告費や人件費、モデルルーム維持費がたくさんかかってるのは確かだよ
それに対して安心料として払うかどうかは、人それぞれだけど、俺は無駄と思う
3084: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 17:25:27]
大手も金払っただけいい家を建ててくれる保証があれば見合うと思いますがね
正直そこまで金をかけただけいい家になるとは思わないんですよね
いい人材もそんなに…
設備も建材も全然良質じゃないですし家本体にかけるコストはローコスト以上におさえられてるのは大手の怠慢だと思ってます
ブランド代ですね、いい意味でも悪い意味でも
3085: 匿名さん　
[2017-08-13 17:31:46]
>>3082 e戸建てファンさん
はい、そうです。２点ともその理解で正しいです。オプション等の明示が詳細さに欠けていた悪い印象と出来た家の満足は別ですしね。
大手他社は打ち合わせの都度、前回の打ち合わせで追加されたり変更されたオプションの合計と個別の詳細一覧を提示して下さいました。
それはオプションを我慢したり、改めて考えてみたりするのにも大変助かりました。
ローコストのレオハウスも出してくれておりましたので、求めることが酷かどうかは疑問ですが、そういうコストが価格に反映されるという理屈は理解できますし、コストを抑えた富士住建のスタンスも理解はできます。
デメリットにもなるので可能な範囲で変わっていくと良いんだろうなとは思いますね。
3086: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 17:39:45]
>>3085
なるほど参考になりました。ありがとうございます
私はそういうのは全部質問してメモして自分で集計したりしてしまうほうなので特別不具合は感じませんでしたが
向こうから出してくれれば楽には違いないです
レオハウスもやるものですね、私のときは最初の段階で契約をしなければ～と言われたので断ったので営業によるもののような気がします
結局富士住建で建てたらその労力すべて契約につながらなかったことになるので会社としては余計なコストに違いないです
正直一条工務店の100万円支払わなければ明細一切出しませんというのも本気客だけ相手にしたいということでわかりやすく合理的なもののようにも思い、
そんなに悪い気持ちは抱いていないです
難しいですね！
3087: 名無しさん　
[2017-08-13 18:14:52]
オプションの明細の提示不徹底は本物の施主に社員が噛み付いてみたものの批判もソフトだったので軽く他社をディスってリスクヘッジして終了のようだな。
3088: 匿名　
[2017-08-13 18:24:20]
＞＞3084
ラジアータパインのＬＶＬは良材ですか？
そうは思えないんだけど。
いくら安いからって、ここまで建材を落としたくないな～。
3089: 匿名　
[2017-08-13 18:32:47]
＞＞3084
重量鉄骨でも建材良くないですかね？
我が家の設計士は展示場を設計した人が担当しましたが、なかなか良かったですよ。


3090: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 18:36:52]
>>3088
大手の無加工レッドウッドやホワイトウッドより全然上だと思います
値段もそうらしいよ
在来木造の家と重量鉄骨と比較するのはあまりにもあまりです
金額全然違うじゃん
2倍じゃきかないんじゃないの
3091: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 18:40:32]
ついに重量鉄骨と比較しはじめた（笑）
なりふりかまわずってこういうこと？
3092: 匿名　
[2017-08-13 18:43:27]
＞＞3090
軽量鉄骨ではどうですかね？
建材は悪いとは思わないけどな。
3093: 名無しさん　
[2017-08-13 18:43:36]
キター！
伝家の宝刀ラジアータパインのＬＶＬ！

ラジアターパインのLVLじゃなくて、JWOODで書きなよ、あなたの大好きな大手のWOODONEさんが作った建材ですよ。
何が駄目なの？耐久性？防蟻性？
大手メーカーのWOODONEさんが、耐久テストと防蟻テスト実施してるよー。あなたの思い込みよりよっぽど説得力あるよー
3094: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 18:44:27]
>>3092
せめてツーバイフォーとかなら
軽量鉄骨って中途半端
3095: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 18:47:20]
鉄骨って…
結局木材でも勝負できなくなったから今度は畑違いの鉄骨を引き合いに出してくるわけですか
無茶苦茶ですね
3096: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 18:49:29]
つか大手叩きしないの？
ホワイトウッドやレッドウッドって建材としては最安でシロアリに食われまくるらしいよ
大金取って構造物にそんな軟弱材使う大手は大手というだけで無条件に礼賛される存在なんですかね
3097: 名無しさん　
[2017-08-13 18:50:05]
さて、そろそろ次は断熱材くるぞー

省エネ等級最高等級ですからー
一番お金かかる窓は全部樹脂サッシのLowＥ複層ガラスですからー
3098: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 18:57:54]
また構造じゃないですかね
なんとなく良さそうというだけではなくデータを示してほしいです

大手って建材も設備も全然金かけてないんですよね
富士住建に限らず多くのローコストと同等以下でしょう
鉄骨は知りませんけど木造でそうなら鉄骨だって同じじゃないかと思います
屋台骨の木材にすらケチるんだから構造だろうが断熱材だろうが同じことではとも思います
3099: 匿名　
[2017-08-13 19:11:31]
＞＞3098
残念でしたね。我が家は鉄骨でした。
構造に金の大半をかけているそうです。
構造現場見た事がありますか？
断熱材も全然違いますよ。
ここみたいにグラスウールのみ、って事はありません。
ロックウールやポリエチレンフォームなどを随所に使い分けます。

中の設備は大手も中小もどこもそう変わらないでしょう。
トクラスやクリナップ、リクシルなどの日本の設備会社が付くんですからね。
せいぜいグレードの違いですかね。
ただ大手に比べ、ここは選べる範囲が狭そうですね。
大手はサイズやグレードなど、標準で結構選べますよ。
契約まで詰めた事のある人なら解るはずですがね。
3100: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 19:16:44]
値段が全然違う鉄骨と木造比べるなんて乱暴ですね～
私木造しか調べてないのでなんの興味もないんですが木造でさんざん家自体にコストかけられてない現実を知ったので大手鉄骨にも懐疑的です
ただ鉄骨が一般的にグラスウールを断熱材に使うことはないというのは知ってます
当たり前のことやってるだけでしょ
値段も全然違うし

標準設備はどこもそう変わらないってないですね
パナソニックの低いグレードだったり積水ホームなんちゃらっていう自社のダサいやつだったり
オプション込みの話は聞いていませんので標準で話してね
積水は水回りはパナの最高でもないグレードのやつで変更できませんでしたけどね
3101: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 19:19:01]
グレードの違いって重要問題じゃないですか
トクラスの一番安いやつは数十万だったはずで同じメーカーならそう変わらないって絶句です
3102: 匿名　
[2017-08-13 19:23:57]
＞＞3100
あれっ？我が家は、何社か選べたけどな～。
あなたの記憶違いじゃないですか？
積水のシャーウッド、住林などは内装もそこそこいいですよ。

3103: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 19:25:12]
内装より構造じゃなかったんでしょうか？
構造ならシャーウッドは安い無加工レッドウッドではなかったでしょうか？
それ問題なのでは？
3104: 匿名　
[2017-08-13 19:27:15]
＞＞3101
あのね、積水の生活を遊ぶ家って言う商品はドイツのポーゲンポールが
標準で付くの。
あれと比べちゃ、日本のメーカーはグレードの違いすらあれ、大した事ないよ。
3105: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 19:30:04]
>>3104
だからオプションの話しないでくださいと何度言えば
オプション扱いでしょそれ
しかもそのボーゲンボール以外選べないんでしょ
選択肢ないですね

それより構造材の話をしたらどうなんでしょうか
構造重視なんでしょ
ホワイトウッドでいいんですか
矛盾していますよ
3106: 匿名　
[2017-08-13 19:33:29]
＞＞3103
そんなに他社の木材が気に入らなくて、ラジアータパインのＬＶＬがいいの？
値段は木造（シャーウッド、住林）とそう変わらないから
軽量鉄骨にすればいいんじゃない？

木造にしても住林のマルチバランスは値段も安いし、土台は国産ヒノキだから
少なくともココよりはいいと思うけどね。
3107: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 19:38:04]
>>3106
まあ無加工ホワイトウッドやレッドウッドよりは全然ましでしょうね
鉄骨はまったく興味ないのでどうでもいいです
大手というだけで持ち上げるからどんどん矛盾するね
構造重視なら大手全然だめでしょ
どうして批判しないのかね
大手というだけで思考停止しているのなら情報交換に口を出す資格ないと思いますが

そして積水がだめなら住友林業ね、
レッドウッドかヒノキどちらかを施主が選ぶそうですがレッドウッドという選択肢を提供する時点で構造軽視なんじゃないですか？
あなたの理屈なら責任ある大手は施主が軟弱材のレッドウッドを選ぶことを許さないべきなんじゃないんですかね
ダブスタ極まれりですね
3108: 匿名　
[2017-08-13 19:38:29]
＞＞3105
ポーゲンポールの値段いくらか知ってますか？
日本のキッチンメーカーのどこよりも高いですよ。
わざわざ、日本の安いキッチンにする意味はないかと。
営業は喜ぶだろうけどね。


3109: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 19:40:35]
>>3108
ボーゲンなんちゃらの値段に興味はないです
私が言っているのはそれオプションですよねということと選択肢全然なくなりますよねということです
話をそらさないように
だいたい高いキッチンでも綺麗に建築費に上乗せするんでしょ
何がすごいのかさっぱりわかりません
3110: 匿名　
[2017-08-13 19:41:07]
＞＞3107
＞＞構造重視なら大手全然だめでしょ

ラジアータパインのＬＶＬはいいのでしょうか？
何か矛盾してませんか？
3111: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 19:43:43]
>>3110
ウッドワンのLVLが最高のものかどうは論を別にしてあなたの大好き大手ウッドワン製品で
しかもちゃんと防腐防蟻効果をしてウッドワンが検証しているものですから
ホワイトウッドやレッドウッド無加工より断然上だと思います
ウッドワンは大手ですよ大手
大手だから大丈夫だと思ってもらえるんじゃないですか
3112: 匿名　
[2017-08-13 19:46:03]
＞＞3109
だからその商品にはポーゲンポールが標準で付くと言ってますよね。
安い日本のメーカー（それも一番グレードの高い）で良ければ
もちろんそれも標準で付きますよ。
「生活を遊ぶ家」で検索してみれば？
軽く大手を流した位では知らなかったでしょうけどね。
3113: 匿名　
[2017-08-13 19:48:22]
＞＞3111
ラジアータパインのＬＶＬは最高ではないですよね。
3114: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 19:48:29]
>>3112
生活を遊ぶ家自体がオプション仕様なんでしょ
それ標準って言わないから
そもそも内装はどうでもいいんでしょ
構造の話をしてくださいよ
逃げないで
3115: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 19:50:48]
>>3113
ベストかは知らないしそんな話してないです
自分はベストと考えますが
ホワイトウッドやレッドウッドより信頼性は断然上でしょう
大手メーカー製品でもあります
構造を重視するあなたにとって大手はこれでも礼賛する対象ですか？
端的に答えてください
いい加減話をそらされるのもうんざりです
質問に質問を返さないでください
3116: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 20:02:44]
すごい盛り上がってる。なんか分からない人同士で話しているけど、大手の最高級シリーズは標準なんてないし坪単価もない。部材含め拾った金額の総額があるだけ。
キッチンハウスやクッチーナにコーディネーターと打ち合わせに行く。クリナップのSSクラフト位までしか選ぶ人いない。
富士住建で建てる人が大手にいった場合は半規格か最廉価版が説明される。大手は保証とかに金が掛かるのか、確かに標準はしょぼいよね。
富士住建は営業しょぼい、コーディネーターいない代わりに住設は頑張っている。カップボードなんて同価格帯のHMじゃ一番すごいよ。それどころかショボリンより富士住建の方がコスパは良いと思う！
3117: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 20:09:10]
>>3116
どこの大手のことですかね
どこでも大手が選択肢広いというわけないと思います
もしそんなに広いなら建築事務所で建築を選ぶ金持ちなんてまずいなくなるのではないですか
大手とひとくくりにするのは非常に乱暴だと思います

ふんだんに金を使って贅沢な家を建てるというのも一つの価値観なので否定しませんがそういう人はローコストを選択肢に入れないのでは？
結論として富士住建のスレでは
だからなに？
ということにしかならないと思います
何千万も余計にかけた家と富士住建をがっつり比較して何か有意義な意味があるのでしょうかね？
3118: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 20:15:17]
これ答えずに逃げてまたしばらくしたら「ここ来るのは初めてなんだけど～」「ちょっと興味があってきただけ～」「否定意見への反論が異常だねｗ」とか言い出してまた同じ内容で叩き続けるパターンですね
3119: 匿名　
[2017-08-13 20:17:53]
＞＞3117
例えば三井はいいよ。
行ってくれば？
3120: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 20:18:56]
>>3119
三井ホームはホワイトウッドですが
そして構造材は変更できないと聞いていますので選択肢にありませんでした
3121: 名無しさん　
[2017-08-13 20:39:02]
JWOODがそんなに気に入らないなら、別にいいけど、そこしか叩くところが無いだけでしょ(笑)
俺はWOODONEの方を信用するけど。

ちなみに、大手メーカーは客によってグレードを変えるから標準が変わってもいい（謎理論）らしいけど、
実は富士住建にも、無垢桧の土台、柱に使ったプランあるんだよねー
それでも、大手さんより全然安いよー！！

それにすれば富士住建の方が大手さんよりいいのかなー？
他に何か戦えるところある？また保証かな？断熱材かな？
3122: 匿名　
[2017-08-13 20:39:23]
＞＞3120
それは残念でしたね。
三井の内装、提案力はＨＭの中でピカイチですがね。
ＤＳパネルもいい商品なので、断熱性もいいですよ。
子供部屋など、小屋裏を作っても暑くないです。
あと、ここは免震住宅ですよね。
3123: 匿名　
[2017-08-13 20:40:59]
＞＞3121
外観かな。
3124: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 20:44:20]
>>3122
ホワイトウッドはちょっと無理ですね
それと好みだと思いますが妙に少女趣味？だったりするのが苦手です
好きな人は好きでしょう
恥ずかしげなくちょっと古めかしいゴージャスバブリーゴテゴテな家に住みたいなら私も人にすすめますね
私はディズニーランドに住んでいる気分になりそうで無理ですが需要はありそうです
3125: 名無しさん　
[2017-08-13 20:44:52]
アンチくん！
桧無垢のプランだされたら、伝家の宝刀ラジアターパインのLVLが使えないよーどうしよー！

あっまだグラスウールが残ってるね！まだ戦えるよ頑張って！
3126: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 20:49:31]
>>3123
そこは大手も容赦なくオプション代金がかかって大手でも予算ケチると建売まがいができあがるところなのであとは提案次第
富士住建でもそこそこオシャレな家建ててる人もいるのでうまく建てられたらお得
いろんな雑誌でも見て研究してみればいいのかもね
3127: 匿名　
[2017-08-13 20:55:06]
＞＞3124
三井のＬＴ、グラセナ、グランフリーなどモダンテイストもいいよ。
ＨＰ見てみれば？
3128: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 20:57:13]
>>3127
興味ないです
3129: 匿名　
[2017-08-13 20:59:08]
＞＞3126
大手の構造は建売とは違うよね。
構造がＬＶＬじゃ、本末転倒。
3130: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 21:00:31]
>>3129
話題になってる三井はホワイトウッドで積水も住林もホワイトウッドやレッドウッドで個人的に論外ですけどね
何をもって構造が上っていうんですかね
建売とまったく同じ木材ですが
3131: 匿名　
[2017-08-13 21:01:45]
＞＞3128
いいものは見た方がいいよ。
インテリアコーディネーターいないんでしょ？
3132: 名無しさん　
[2017-08-13 21:03:22]
構造の話しようと煽る人がいざ構造の話になると鉄骨は興味がないといい
DSパネルを勧めるとディズニーだと内装の話に戻し
LVLの信頼性と語気を強める。
見てるとちょこちょことハンドルネーム変えたりしてるけど、文の癖で同一が多いと感じますねー。とか私も語尾伸ばしてみようかなー
句読点もやめてみようかなー
指摘してしまいすみませんが目につくので一旦休むか、別の社員に選手交代した方がいいですよ。
見ててね、、正直、、笑えます。
3133: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 21:03:49]
>>3131
もう建てちゃったし建築会社社員じゃないので検討の段階で論外と思った会社になんの興味もないです
自分の気に入らない人間が全部社員と思えるなら逆に私からはカウンセリングをおすすめしますね
3134: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 21:06:52]
>>3132
構造の話していたら内装の話に逆に逃げられたのですけどね
内装より構造重視のはずがなぜ内装の話を持ち出すのか、ごまかしですね
ええ構造の話したいですが
ホワイトウッドは論外だと思いました以上
他に何も言いようがないです
鉄骨は木造のハウスメーカーで情報交換として持ち出すべきものですかね
私はあなたの思い込みが笑えますがまあどうでもいいかな
それより家の話してください
3135: 指摘しちゃったのー？！　
[2017-08-13 21:14:49]
せっかく楽しかったのに。それ暗黙ですよ。
みんな気づいてると思います。あーあ
3136: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 21:20:26]
そうやって逃げるわけですね
3137: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 21:29:25]
まあ逃げてもいいですがまともに応答して情報交換するつもりがないならもう来ないでほしいです
どうせほとぼりが冷めたらまたラジアータパインがーとか言い出すのでしょうが
3138: 匿名　
[2017-08-13 21:42:26]
＞＞3132
同意。
反論が異常だよね。
ラジアータパインＬＶＬってそんなにいいかな？
内装だって、ここは普通だと思うけど。融通もきかなそうだね。
制震や免震の設備もない。
たまには耐震等級2も建てちゃう。
保証はたったの10年。住設備の保証は何年なんでしょ？
オリジナルの外壁もないようだし、ここにする決め手に欠けるよね。
いくら安くても、私だったら素通りだったな。




3139: 名無しさん　
[2017-08-13 21:46:01]
煽り過ぎて、指摘されたのでごめんなさい。
下記今までのまとめ。
できれば、論理的に反論して欲しいものですね。

構造が～　→住宅性能表示8項目で最高等級

ラジアターパインのLVLが～　→JWOODは、大手メーカーであるWOODONEで耐久性、防蟻性ともに検証ずみで、JAS認証もとってる。また嫌なら無垢桧のプランもあるからそれで建てればよい。

断熱材が～　→高性能グラスウールを使用している。窓もすべて樹脂サッシLowEガラス。もちろん省エネ等級最高等級。

保証が～　→20年まで延長可能。また、某大手メーカーのように他でメンテしたら保証が切れるようなことにはならない。

設備の選択肢が～　→これが合わない人は富士住建では建てません。

人材が～　→属人的な話は、人によるので無意味です。

コーディネーターが～　→(笑)いりません

安心感が～　→安心感のために倍の坪単価を払いたくありません。

重鉄骨と比べたら～　→比べないで下さい（笑）

制振、免震が～　→耐震等級3級なので十分です

耐震等級2級の家もある！詐欺だ！　→耐震等級は間取りによって変わります。それは大手でも一緒。
3140: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 21:48:52]
反論が異常きたきた（笑）

ラジアータパインがいいというより大手のホワイトウッドとレッドウッドより全然いいという話
それで大手なら盲目的に肯定するようだけどこんな軟弱材使う大手を肯定できるかって疑問です
答えてほしいわ
耐震等級2の家の建築を施主の要請でも断る大手を信用がおけると持ち上げつつレッドウッドの家を建てちゃって平気な大手は叩かない
矛盾に満ちているよね
素通りして帰ってこなくていいですよ
3141: 戸建て検討中さん　
[2017-08-13 21:48:59]
つまり、富士住建は設備だけってことですね。
ありがとうございました。
3142: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 21:52:37]
まーでもよく耐震等級3が標準対応って謎の記載から、ここまで伸ばしたよね。正直この会社はキャッチーな表現にしたいが為に誤解を招く表現が多い気がする。
でもそれは客寄せキッチンとかと同じで、訴求力を高める為だから上品ではないけど、やむを得ないのかなぁと思う。ローコストは特に競争が激しいからね。
オプション計上が明朗ではないという指摘もあるけど、そもそも坪単価という決め方に無理があるから仕方ないよ。これを見込みにまで積算させたら、転嫁出来ないローコスト系は本当に厳しくなる。
本来ならここみたいな会社に頼んで、管理する設計士、間取りも含め提案出来るコーディネーターを自前で用意するのがベスト。わざわざやる人も金もないだろうけど、出来上がりが全く違うものになるよ。
ここは営業と施工があまり良くないから、そこを補う意味でも有益だと思う！
3143: 名無しさん　
[2017-08-13 21:53:08]
オリジナルの外壁wwwその手できたか
3144: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 21:56:47]
>>3142
私はキャッチーな表現は大手も同じ、むしろ大手のほうが…と思っていますが
たとえばへーベルハウスね、あの外壁断熱効果がとかうたってますけどわずかなグラスウール以下の断熱性です
それを強調して宣伝するんだからもうね、でもどこでもやってることだと思います
保証詐欺はすでに指摘した通りです
施工と営業はうちはよかったです
全部とは言いません
大手だって施工と営業が全部よいわけではないのはご存知のとおりと思いますが
3145: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 22:01:50]
>>3139
大変わかりやすいですね
何度同じことを蒸し返すのかとうんざりしますのでこれ毎回貼って済ませたいです
3146: 匿名　
[2017-08-13 22:03:36]
＞＞3139
今の時代、制震、免震装置は欲しいよね。

出来れば白アリの薬は避けたいな。

断熱材、大手に比べ、少なくない？

保証はたった10年でしょ。メンテしたら20年のはず。大手は最近60年が普通なんだな。
それにメンテをそこらの工務店に頼んだら何されるか不安だよね。

設備の選択肢、これも拘る人は無理ですね。

我が家のＨＭは耐震等級３以外は建てません。どんなプランも３でございます。
滅茶苦茶なお客は断るでしょうね。
3147: 匿名　
[2017-08-13 22:07:21]
＞＞3142
確かにここの施工は良くないね。
施工途中を見てないと何をされるか不安です。
3148: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 22:09:03]
>>3146
免震ってラバーだよね
あれ劣化しないの？ゴムって劣化激しいと思うんですが

シロアリの薬撒いてない大手はないと思います
あるならそこは無責任です
軟弱材をシロアリの薬を撒かず放置するなんてありえる？
その後も定期的にシロアリの薬を散布する必要があるのはむしろ大手です

断熱材の仕様については具体的なハウスメーカー名を挙げて、詳しく
大手だけではわかりません

保証商法で60年も金出るにされるのはご免です
保証は延長可能なので（メリットはあまりなさそうですが）20年以上も可能です

耐震等級2の家の建築を施主の要請でも断る大手を信用がおけると持ち上げつつレッドウッドの家を建てちゃって平気な大手は叩かない
この矛盾の説明を
3149: 施主の1人　
[2017-08-13 22:17:40]
>>3142 e戸建てファンさん
あなたから会社の否定が聞けて嬉しいです。
わたしはオプションの詳細が明朗じゃない中で、自分であれこれやりくりを考えなきゃいけない、もっと工夫に時間を割きたいのにという点が本当に不満でした。
この価格だし贅沢言えないなと思いながらも、私にとっては一大決心の買い物ですからね。
坪単価の決め方とか見込みではなくてしっかりと細かな積算についても事前に擦り合わせて、後から増える項目が極力少なくなるようなファシリテート能力や明朗さを社員さんに身につけてもらいたかったですよ。
設計士を自前で雇うほどの予算は無かったな。
そんな事も出来るんですね。
営業も監督ももっと信頼できる会社だったら凄く良いメーカーだと思います。
属人的とかの話ではなく採用や育成に力を入れたら、大手を飲み込めると私は思いますよ。
3150: 名無しさん　
[2017-08-13 22:26:06]
今の時代、制震、免震装置は欲しいよね。
→予算あるならお好きにどうぞ。

出来れば白アリの薬は避けたいな。
→私は防蟻処理してないHMを避けたいです。

断熱材、大手に比べ、少なくない？
→少なくないよ

保証はたった10年でしょ。メンテしたら20年のはず。大手は最近60年が普通なんだな。それにメンテをそこらの工務店に頼んだら何されるか不安だよね。
→60年の保証を押すけど、すごく評判悪いよ。実質一社見積もりだから定価でやらざるえない。60年間ずっと定価でメンテし続けたらすごい金額かかりそうですね。あと、そこいらの工務店だと不安って、大手メーカーの施工はすべてそこいらの工務店がやってるんですが、自社施工だと思ってたの？そこいらの工務店にやらせで、大手メーカーはピンハネしてるだけですよ。

設備の選択肢、これも拘る人は無理ですね。
→はあ

我が家のＨＭは耐震等級３以外は建てません。どんなプランも３でございます。滅茶苦茶なお客は断るでしょうね。
→耐震等級3意外の間取りは断れば、どんなプランも3級になりますね
3151: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 22:28:05]
>>3149
ラーメン屋と料亭のもてなしの違いかね
ラーメン屋で安いからってふざけた対応されたら安いと思ってても我慢できないもんなぁ
料亭は高いからもてなしがよくて当たり前ポジション
ラーメン屋で接客丁寧だったら好感度アップですよね
しかもラーメン屋のラーメンが料亭よりうまかったらなおさら最強
…ってたとえ下手かな？
まあ頑張ってほしいですね！
3152: 名無しさん　
[2017-08-13 22:43:26]
制振、免震と60年保証が最後の砦かな？
3153: 名無しさん　
[2017-08-13 23:00:05]
そういえば富士住建て保証を何年間まで延長できるんだろう？誰か聞いて見てよ
3154: 匿名　
[2017-08-13 23:06:46]
シロアリのメンテプログラムはどうなってるのでしょう？
まさか建てた後、何もないわけないよね。
ＬＶＬとヒノキじゃ、撒き方も違うだろうし。
１０年しか保証しないから、放置なのかね。
3155: 名無しさん　
[2017-08-13 23:12:55]
>>3154 匿名さん
富士住建にたのんで保証延長してもいいし、他の防蟻会社にたのんでもいいよ。

でも、防蟻をやるやらないは結局は施主次第だよ。
3156: 匿名　
[2017-08-13 23:13:55]
＞＞3150
＞＞60年の保証を押すけど、すごく評判悪いよ

それどこの評判ですか？それとも思い込み？
ハウスメーカー満足度１位で検索してみれば？
我が家は丁寧なメンテ（無料）でとても満足しているよ。

それに防蟻メンテは必要ないんだな、我が家の場合。
そういうＨＭ探してみれば？撒かないに越した事はないよ。
3157: 匿名　
[2017-08-13 23:15:24]
＞＞3155
何年おきに撒くのですか？
床下に噴霧ですか？
3158: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 23:16:23]
>>3154
白アリの薬は避けたいんでしょ
あなたはやらなくていいよ
ヒノキだろうとシロアリは食います
ウッドワンの木はシロアリがかじると死ぬ薬が浸透されているそうだけど
シロアリの薬を撒くかは定期的にチェックして決めるつもり
保証が切れたあとは延長するかよそでお願いするかはそのとき決めるから心配しなくていいよ
3159: 通りがかりさん　
[2017-08-13 23:17:42]
完全フル装備っていうキャッチコピーが悪いなー
3160: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 23:17:58]
>>3156
結局あなたが建てたのはへーベルハウスなんですか
ふーんそうですか
知人はボロクソ言ってるしここの掲示板でもボロクソですね
3161: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 23:20:21]
という設定か
3162: 匿名　
[2017-08-13 23:20:26]
＞＞3158
シロアリの薬は子供に毒って聞いたけど、どうなんでしょう。
何年おきに撒くのですか、床下に噴霧ですかね。
3163: 名無しさん　
[2017-08-13 23:20:55]
>>3156 匿名さん
いやあ、実は知り合いがヘーベルで働いてるんですよ信憑性たかいでしょ？
3164: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 23:23:42]
>>3158
だから防蟻効果があるウッドワンのLVLがホワイトウッドより断然上と考えるゆえんでもあります
ホワイトウッドはシロアリの薬を撒くのが必須
ウッドワンなら食べてシロアリが死んでくれるならば薬を撒かなくてもよいまたは量を減らせるのではないかと思ったの
実際どうかはこれから確認するけどウッドワンの実験では杉より食害されてなかったからかなり良好ではないかと期待
3165: 匿名　
[2017-08-13 23:27:40]
＞＞3164
防蟻は何もしなくていいのですか？
メンテナンスなし、建てた後、そのまま放置でしょうか。
富士住建は何と説明するんでしょう。
3166: e戸建てファンさん　
[2017-08-13 23:29:42]
様子を見ると申しましたが
必要ならメンテするけど20年間みてもらえば傾向ぐらいわかるでしょ
3167: 名無しさん　
[2017-08-13 23:31:52]
防蟻処理は、確か5年おきが推奨じゃなかったけ？
5年毎きっかりでやってる人は少ないかもしれないけど。
費用抑えたいなら自分で床下確認して、蟻道が見えたら直ぐ防蟻＆駆除することかな。

白蟻ってたしか、防蟻してても1％くらいの家では発生する運ゲーだから、定期的なチェックとメンテが一番対策になるんじゃない？
3168: 匿名さん　
[2017-08-13 23:51:41]
知り合いの大工に「施工技術が低い業者に委託している会社はこのご時世でも回り縁を用いる」と聞きました。
「そういうハウスメーカーはクロスの剥がれを防いだりヒビ割れを抑制させる働きがあると言うけれど、本来必要ないし方法は他にもある。施工技術の高い業者に委託している会社は剥がれもヒビもなく施工させる自信があるから回り縁なんかデザインが悪くなるので使わない。結局は隅の処理が汚いのを隠す目的で使う会社以外には回り縁を使う会社はない。委託先を信じていないくらいなんだから、もっと大事な部分にも欠陥を生む恐れがある。」と注意喚起を受けました。
ダサいのになんで使うんだろうと素朴に思って聞いた結果、こんな回答でした。
富士住建が回り縁を使ってて施工が一気に不安になりました。
3169: 匿名　
[2017-08-13 23:53:24]
＞＞3167
大手木造は１０年おきですね。

それも床下噴霧ではなく、住林ならタームガードシステム。
新築時に土壌にパイプを入れ、土の中に薬剤を注入。

ミサワは防蟻シートですね。
薬を撒くのではなく、シートを置くだけ。

いずれも、床下に薬剤噴霧はないですよ。
住みながらでも出来る安心な施工だと思うな。
3170: 匿名　
[2017-08-13 23:59:24]
＞＞3168
今時、廻り縁ですか？
だから野暮ったいんですかね。
巾木でさえ、壁クロスを邪魔しないスリムなサイズが出ているのに。

3171: e戸建てファンさん　
[2017-08-14 00:02:10]
woodOneの実験では野ざらしにされて何年間放置されてもシロアリついてなくて腐ってもなかったから薬まかなくて、大丈夫じゃないの
いずれにせよ年数たたないとわからないし様子みるとしかいいようがないね
3172: 匿名　
[2017-08-14 00:04:16]
＞＞3171
あなたの想像ではなく、富士住建では防蟻に対してどう説明しているのでしょう。
肝心なところだと思いますよ。
3173: e戸建てファンさん　
[2017-08-14 00:07:08]
〉〉3171
定期的にチェックして床下も見てもらってる
いまのところきれいなもの
3174: e戸建てファンさん　
[2017-08-14 00:09:18]
まわり縁は積水ハウスでも一条工務店も仕様だったけどね
検索したら三井ホームもそうらしいよ
大手だけど叩かないんです?
3175: 匿名　
[2017-08-14 00:10:24]
＞＞3173
具体的に何年おきですか？
決まりはないのでしょうか？
それも曖昧ですね。
3176: e戸建てファンさん　
[2017-08-14 00:13:02]
>>3175
今は2年に一度みてもらってる
自分で床下は定期的にチェックしてるし
まあそんなにシロアリ心配するならUOODONEよりさらにシロアリに弱くなんにも防蟻加工してないホワイトウッド使ってる大手叩くべきなんじゃないの
3177: 匿名　
[2017-08-14 00:16:36]
＞＞3174
積水、三井では普通やらないよ。
実例見ても解るだろうけど。
施主がリクエストすればやるけどね。
今時ダサくない？

あと一条は別格ね、ダサいので有名だから...。
3178: 匿名さん　
[2017-08-14 00:20:09]
>>3174 e戸建てファンさん
積水ハウスも一条工務店も三井ホームもそうなんですね。知りませんでしたが、別に大手を叩きたいとか富士住建を叩きたいとかではありません。富士住建に契約して進めている身なので大手がどうのとかは参考にもなりません。
それが事実なら大手も富士住建も施工に信用は出来ないというまでの話です。
雑誌にも載るような有名な高技能大工なので、信憑性がありますから不安になったので何か別の理由がないか詳しい人に教えてもらいたいだけです。
3179: 匿名　
[2017-08-14 00:20:44]
＞＞3176
２年おきとは大変ですな。
ずっと２年おきに見てもらうのですか？
気が気じゃないですね。

それにホワイトウッドもオウシュウアカマツも元々防蟻加工はしているよ。
間違った情報は良くないね～。
3180: e戸建てファンさん　
[2017-08-14 00:21:14]
>>3177
積水はショールームでは白い回り縁使って目立たないようにしてたけど使ってたわ
うちも白にした
三井は普通に使うって検索したら書いてあったけど
とりあえず使うことは使うんでしょ
大手は品質がばらつきがあるのを嫌うようなので使うんだろうね
特に問題を感じない
残念でした
3181: 匿名　
[2017-08-14 00:23:14]
＞＞3178
自分で積水や三井、一条の実例を見るべきですね。
ＨＰに出てますよ。
3182: e戸建てファンさん　
[2017-08-14 00:25:08]
>>3178
床下見るぐらい何も大変じゃないのでご心配なく
積水ハウスの木は全然防蟻加工してないです
これちゃんとハウスメーカーに確認したので
シロアリ殺虫の薬撒いて終わりだってさ
3183: e戸建てファンさん　
[2017-08-14 00:28:57]
>>3178
その大工はぴたっとおさめる自信があるからそう言ってるんでしょう
結局大手小手問わずハウスメーカーは均質な品質で納品したいから廻り縁つけてきっちりおさえて
万が一にも壁紙のはがれがクレームになることを防止しようってことじゃないかな
ある意味で委託先を信用していないともいえある意味トラブルを未然に防ぐ策とも思える
もしかしたら委託先も廻り縁つけたほうが楽かもしれないし施工に問題があるかはなんとも言えないよね
3184: 匿名さん　
[2017-08-14 00:29:53]
>>3181 匿名さん
繰り返しになりますが、私が困っているのは契約した富士住建が回り縁を使用しているということが不安にさせているので、他社は正直どうでも良いです。
富士住建も大手も同じ理由で施工時の品質のバラつき（要は雑な施工の隠し）の予防だという理解で良いですか？
みんなやってるとかそういうの全然いらないんですよ。不安に拍車をかけないでもらいたいです。
3185: 匿名　
[2017-08-14 00:32:05]
＞＞3182
大手はどこもラジアータパインのＬＶＬなんて使わないからね。
ＬＶＬってベニヤを貼り合わせただけでしょ？
コスト削減にはいいだろうけど。

床下の点検は曖昧な返答なんですね。
特に決まりやスケジュールはないのか。
自己責任でと、とらえてよろしいでしょうか？
3186: e戸建てファンさん　
[2017-08-14 00:37:31]
>>3185
で積水のホワイトウッドが防蟻加工してるって話は？
間違いだったでいいの？
LVLはコスト削減ではなくむしろコスト上がってます（ウッドワンの新宿ショールーム確認済み）
建売で使われているのがホワイトウッド
あなたの大好き大手のウッドワンの防蟻防腐効果をほどこしたLVLです
信用できるんじゃないんですか？大手ですよ？

http://www.aritai.net/entry/sekisuihouse-mainte#%E9%98%B2%E8%9F%BB%E3%...
これ見てましたけど積水も10年に一回やればいいとかそんなこと言ってますね
ホワイトウッドで10年に1回は無責任な気がしますが
もっと防蟻効果に優れるウッドワンなら2年に1回でいいんじゃないかと思います
だいたい生き物のことではっきりこの時期からつき始めるなんていえるものじゃないので
上のリンクを読めば鉄骨でもシロアリ対策が必要らしいからあなたの家もやっといたほうがいいですよ
他人事みたいに言ってますが
3187: 匿名さん　
[2017-08-14 00:45:44]
>>3183 e戸建てファンさん
トラブルを未然に防ぐ策とは言えませんよ。
信じられない委託先に委託しているなんてコト自体が問題なわけで何も施主のためになってないじゃないですか。
残念ながら私はそういう施工管理が出来ないという点を防ぐような部材の使い方があるなんて知りませんでした。
大手も小手もって赤信号理論はどうでも良いんです。自分が契約したハウスメーカーがそうならば、施工時の信頼性が疑わしいのでもっと重大な部分でも欠陥が起こり得るというリスクが大きくなるという訳なんですから。
何か対策を考えなきゃならないだけです。
3188: 匿名　
[2017-08-14 00:50:22]
＞＞3186
我が家のＨＭは白アリメンテないんですよ。
アフターに聞いたところ、白アリが来てもせいぜい上がり框とか
内部の部材を食べる位。
躯体は鉄骨なので必要ありません、と説明されました。
シロアリの薬は毒ですからね、出来るだけ避けたいです。
3189: e戸建てファンさん　
[2017-08-14 00:51:48]
>>3187
あなたの知人の高名な大工さんは廻り縁なくぴたっとおさめられるのが自慢なんでしょ
それは素晴らしいと思いますがね
自慢するからには高い技術がいるんでしょう

まあはっきり言ってどこのハウスメーカーだって委託先の全行動チェックできるわけじゃないので
高い技術を要求される施工をするより安易に廻り縁でおさえちゃえってことなんじゃないですかね
あくまで私の推測でしかないので正解じゃないですよ
それに完成時はきちんと壁紙が浮かない状態で引き渡しても壁紙が浮いてきてしまうということも…
色々トラブルは考えられそうです
大手小手関係ない話ですね
施工が心配なら自分で施工を見守ったり第三者機関頼んだりすればいいと思いますね
もしくは契約取りやめて信頼できる大工さんに下請け使わずで建ててもらうとか
納得いくよう建てられるといいですね
3190: 匿名　
[2017-08-14 00:52:31]
＞＞3186
２年に一回って面倒だな。
費用はどの位なんでしょう？
3191: e戸建てファンさん　
[2017-08-14 00:54:37]
>>3188
営業の言うこと丸のみできるのってすごいですね

積水ハウスの鉄骨にシロアリ発生の可能性があるなら
よそでも可能性あるんじゃないですか
私はきちんとそういうところも見てほしいけど見てくれないんですね
シロアリが断熱材に蟻道作ったり内装材空洞にされたり色々考えられると思いますが
たいしたことメンテなんですね
3192: e戸建てファンさん　
[2017-08-14 00:58:19]
>>3190
忘れたけど1～2万？数千円？
まったく思い出せないが高くなかった
シロアリだけじゃなくて設備や建具全部チェックしてくれるので見てもらってる
任意なのでめんどくさいなら見てもらわなくてもいいし見てもらわなくても保証が切られたりしない
自分は念のため見てもらってるってだけ
3193: 名無しさん　
[2017-08-14 06:28:32]
シロアリのメンテスケジュールにもケチつけるのか
そんなの、HMが決めるもんじゃなく自分で適時するものだと思ってたが。

あと、大手のいいとこ取りしてくるのやめてくんない？
大手全メーカーのいいとこ取りと、富士住建一社で比較する理由はなに？そうしないと対抗できないの？

さっきからコストを無視してるけど、富士住建はローコストメーカーだからね。大手HMの半額で建つんだよ。そこは比較しないの？

安くても筐体が～ていうけど、免震とか保証とかしか出してくるのないじゃん。今度は白蟻？


3194: 名無しさん　
[2017-08-14 06:45:43]
>>3185 匿名さん
JWOODは、大手メーカーであるWOODONEで耐久性、防蟻性ともに検証ずみで、JAS認証もとってる。また嫌なら無垢桧のプランもあるからそれで建てればよい。
3195: 通りがかりさん　
[2017-08-14 07:43:53]
富士住建が、積水よりすぐれてるとか
笑えるわー
完全フル装備。
3196: 名無しさん　
[2017-08-14 08:02:45]
>>3195 通りがかりさん
優れてるとか言ってます？何番のレスですか？

設備のことですか？それなら、その通りではないですか？
躯体のことなら、富士住建は特別優れてるというわけではないですが、十分快適なレベルだと思いますよ。
3197: e戸建てファンさん　
[2017-08-14 12:44:50]
大手オールスターいいとこどりVS富士住建w
3198: 匿名さん　
[2017-08-14 14:20:06]
３１９０さん、

積水のシロアリですが１０年以降は、５年毎に１５万円位だったと思います。
これは大きさにより違うらしいです。
実際には１０年過ぎたら、やらない施主さんも多いと聞きます。

ウチは築３０年のホワイトウッドで引き渡し後は一度もやってないですが、
シロアリの問題は全くないです。気候や立地条件にもよると思います。

ちなみに実家は築５０年越の在来工法ですが、全く防蟻自体やったことがなくて
シロアリ君たちと同居中です（笑）地震が来るまでは多分大丈夫そうです。
3199: 戸建て検討中さん　
[2017-08-14 23:59:50]
積水vs富士住建
結構シロアリは富士住建のほうが優れているということですね。
3200: e戸建てファンさん　
[2017-08-15 07:59:42]
富士住建のコスパは高い。
県民共済＞富士住建＝その他ローコスト＞大手規格住宅
県民共済は富士住建を選ぶ美的センスの人には向いてる。更に安いし、住設より構造を求める人にはベスト。変な制約も少ない。大きく建てられれば富士住建同様、格好もつく。
逆に予算がある人には積水ロイエなどの鉄骨や、住林フォレスト系が良い（RCは色々分からないと難しい）。設計士や地場HMも良いけど、保証メンテの問題が残る。好きな住設が選べ、本来の自由設計（何でも出来る、金を出せば）が出来る。但し坪100万超が当然。
坪50前後の中流向けHMは五十歩百歩。どこに注力するかに違いがあるだけ。基本は見えるところで外観（タイル等）か住設。構造は特色としているとこ以外、超ローコストとローコストも大手規格も大差ない。ただ職人への手間代がローコスト系は極端に安いところがあるので、規格外の釘を使ったり必要な本数打たなかったりそれをチェック出来ないトラブルが多い。
限られた原価を人や商品開発に振るのが大手、見える材料（住設等）に振るのがローコスト。
大手で建てた人は富士住建で建てた住宅を安物、ダサいと言うけど、富士住建で建てた人から見れば無駄遣い、悪趣味と言う。
商品は材料原価だけで出来てる訳じゃないので、一生物の住宅を建てて欲しい！そして、皆仲良く！
3201: 入居済の者です　
[2017-08-15 19:25:21]
回り縁があるとダサい⁉
無いのはオサレ❓

単なる好き嫌いの問題でしょ。

回り縁は壁紙施工の稚拙さを隠す為？
初耳！

建て替え前の我が家。築23年だけど、回り縁の無い天井でしたね。
単にチープな感じがしただけでオサレとは思わなかった。
壁紙施工も誉められたものでは無かった。
正直、素人目にもへたくそ。

壁紙施工の巧拙と回り縁は関係な(￣▽￣;)よ。

富士住建今の家の壁紙施工は上手いよ。
富士住建と関係の無い床のコーティング業者にコーティングを依頼したけと、業者が壁紙の仕上がりの綺麗さを凄く誉めてたから。

継ぎ目が分からない位、模様が合っている。
壁の角を上から見ると綺麗に一直線になっている。一見角が綺麗に見えても上から見てみると依れていたりしているのが多いとか。

角がこんなに綺麗に出るのは施工業者の腕が良いと。
富士住建から来た施主宛の満足度調査のアンケートには壁紙施工は満点の5を付けてやったよ。
大工は4。営業と監督は2か3。

それ以外に床や壁の当て傷も驚く程少ないとも言われた。

床のコーティング業者は施工中に傷が付いたとクレームをつけられないように、事前に傷のチェックをして、施主に確認させてから、施工を始めるから。

富士住建の下請けの壁掛業者が全て上手いのかどうかは分からない。
多分個人差も有るでしょう。

ただ言えることは、富士住建の壁紙施工業者が下手くそと云うことでは無いし、回り縁は施工の稚拙さを誤魔化す為でもないと思うよ。

第一、回り縁つける方が大工は手間だし、そのぶんの材料費も掛かる。

因みに、回り縁の無かった前の我が家は建売住宅でした。コスト削減で付けてないんだと思う。


3202: 匿名　
[2017-08-15 19:36:14]
ここは保証10年ですが、有料メンテが必要なんですよね。
有料メンテ後、最長何年まで保証してくれるのですか。
ＨＰに書いてないので不安です。

また、防蟻は何年おきにするのでしょうか。
素人なので自分で手配、点検なんて出来ません。
やっぱリプロに点検、防蟻して欲しいです。

あと設備が売りのようですが、ＨＰを見る限り、バリエーションが
少ないように感じます。
キッチンや風呂のサイズ変更は標準では出来ないんですよね。
そこが大手との決定的な違いでしょうか。
建売よりちょっといいかな、位の印象です。


3203: 匿名　
[2017-08-15 19:43:42]
ここは第一種の換気を付ける事は可能ですか？
3204: 名無しさん　
[2017-08-15 20:10:45]
>>3203 匿名さん
一種換気は厳しいんじゃないかなぁ
一種採用してるところって、高気密高断熱をうたってるところ多いし、富士住建は断熱はそこそこだけど、気密は触れてないからあまり力入れてはなさそう。
できたとしても、コストがかかったら富士住建のメリットが薄れちゃうしな

一種換気にこだわりがあるなら素直に一条とかにしとけば？
3205: 匿名　
[2017-08-15 20:30:35]
＞＞3200
＞＞一生物の住宅を建てて欲しい！

って言うけど、保証は最長何年？一生じゃ50年はもって欲しいな～。
途中建て替える位なら、最初から会社、構造のしっかりした大手がいいや。
3207: 戸建て検討中さん　
[2017-08-15 22:19:27]
富士住建は気密はイマイチなんですね！
3208: e戸建てファンさん　
[2017-08-15 22:32:46]
率直にいっていまいちなんだろうけど拙宅は全然気にならない
前の家より断然暖かくて断然静か
もっとこだわる人は泡断熱するともっと気密性高まる
ツーバイフォーならさらに倍率ドン
個人的には在来の家で満足です
これより気密性上げて建築費高くつくなら絶対今のままでいいな
3209: 入居済の者です　
[2017-08-15 22:51:39]
>>3208 e戸建てファンさん

我が家はc値1.4でした。高気密とは言えないまでもまあまあです。
1.0がマンションレベルのようです。

因みに住林やミサワは5.0。
気密性に重きを置いてないようです。

だんねつ君の在来工法ですけど。
3210: 匿名　
[2017-08-15 23:05:11]
>>3201
今の時代に廻り縁を付けるのは少数派でしょうね。

廻り縁は床と同じ色にする事が多いけど、あれを付ける事によって
部屋を見渡した時に視線がそこに止まり、圧迫感が出る。
ただでさえ240ｃｍの低い天井がますます低く見えますよ。

ひと昔前の昭和な家には多かったけど、今の人は圧倒的に違和感を感じるでしょう。
廻り縁が合うとしたら、重厚感のあるアンティーク家具を置くような家かな。

「廻り縁ダサい」で検索すると、廻り縁を壁紙と同化するよう白くペイントし直したり
古い家を直す人、結構いますよ。

何故、富士住建が時代遅れの廻り縁をわざわざ付けるのか理解出来ません。
3211: e戸建てファンさん　
[2017-08-15 23:09:05]
廻り縁白にすれば目立たなくて違和感ないよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]
3212: 匿名　
[2017-08-15 23:16:33]
＞＞3209
住林やミサワの数字のソースはどこから。
3213: 匿名　
[2017-08-15 23:18:17]
廻り縁を白にするくらいなら、元々ない方がスッキリするのでは？
3214: e戸建てファンさん　
[2017-08-15 23:21:20]
私は廻り縁白くしたので全然気にならないけどトイレがサティスのほうがすごい気になって嫌ですね（笑）
3215: 匿名さん　
[2017-08-15 23:33:58]
さすが富士住建
気密ですら、スミリンに勝る
完全フル装備。
3216: 匿名さん　
[2017-08-15 23:34:28]
懐と好みのかね合いでここを請負会社に決めたなら、それでいいじゃない。人それぞれ。
3217: 匿名　
[2017-08-15 23:35:28]
＞＞3215
あの数字は嘘だよ。
信じてるの？
3222: 富士住建で建てました　
[2017-08-16 01:08:02]
[No.2018、2020と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3224: 匿名さん　
[2017-08-16 08:48:26]
打ち合わせで言った言わないは、証拠がなかったらどうしょうもないですね。
営業さんが問題です。どこのHMのスレでも多かれ少なかれ見受けますが、
結局は施主の方が構えて用心するしかないのかも。
3225: 匿名　
[2017-08-16 10:28:29]
ＬＶＬの構造も不安、選べる設備も限られる、保証アフターは期待できない
営業も信用できないんじゃ、いいとこないじゃん。
値段が安いだけ？
3226: 匿名　
[2017-08-16 10:33:08]
ここは積水のスレでも評判になってますね。
3227: 検討者さん　
[2017-08-16 10:47:41]
トイレがTOTOのネオレストですよ！
3228: 匿名　
[2017-08-16 11:10:11]
＞＞3227
ゴミ箱も標準だったって喜んでたよね、積水のスレで。
キッチンメーカーのゴミ箱って安っぽいプラスチックだし、小さすぎない？
コンランショップあたりでブラバンシアでも買った方がセンスいい。
3229: 匿名さん　
[2017-08-16 11:42:21]
安すぎるとかでなくて、キッチンメーカーのセットになっているから
扉があって外からは見えないし、大きさもきちんと収まっているからすっきりと
してこれはこれで良いと思いますけどね。

これを引き出しとかにする選択もアリとは思うけど、また別料金で
オプションになるならゴミ箱の方がよほど使い良いと思います。

ブラバンシア自体は良い商品だと思うけど、大きさは合わないから
収納できないでしょう？ゴミ箱が見えるのもおしゃれじゃないし。
3230: 匿名さん　
[2017-08-16 11:43:31]
３２２７さんではないけど、ゴミ箱が付いているから喜んでいるとは
思いませんけどね。ただ、完全フル装備はゴミ箱まで付いているって意味ですよ。
3231: 匿名　
[2017-08-16 11:52:01]
>>3229
HMにブラバンシアのゴミ箱が入るように設計すればいいだけ。
見えるのがイヤなら扉を付けるとかね。

それに大手でも契約時に言えば、キッチンメーカーのゴミ箱位サービスで付くよ。
キッチンメーカーの引き出しからゴミ収納に替えるのって
たかが数万でしょ？
3232: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 12:07:00]
だいたい積水のスレッドでの話はそっちで片づけてくれないですか？
よその話をマッチポンプで持ち込まれて叩かれても困ります
そんなところ出張してませんし
3233: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 12:17:08]
今度はゴミ箱？
手を変え品を変え叩くところ探しに必死ですね

保証→大手のメンテ契約という名の奴隷搾取契約はご免なので富士住建のシステムで満足です

防蟻→無加工ホワイトウッドやレッドウッドより大手ウッドワンのLVLのほうが上だと思います
違うならデータを示してください
防蟻のチェックぐらいなら民間業者委託でも安くできます
せいぜい5～10年に1回ぐらい大した出費じゃありません。
サティスのところは大手なのにシロアリチェックもしてくれないそうですね

設備→バリエーションが少ないからこそ豪華なんです。
気に入らないならここで建てないでしょう。
こんなに良い設備がある建売があるなら教えてください。

ゴミ箱→大手はゴミ箱くらいつけてくれてもいいですよね。
大金払っているのに設備がしょぼいのは否めない事実です。

施主も別に積水より良い家が建てられるなんていってるんじゃありません。
良い家なんて主観でしかないんです。
納得いく金額で納得いく家を自分で選択して建ててるので文句つけないでいただけないですかね。
積水に対抗意識なんて一切持ってません。
3234: 匿名　
[2017-08-16 12:18:38]
そうですね、ここの施主が積水に来ても相手にされないだけです。
3235: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 12:23:46]
私は親戚が積水で建てていて紹介もされて積水で商談してるんですがね
お払い箱の客のわりには営業は食い下がって値引き提示も受けてるんですよね
それこそトイレをサティスからネオれストに変更するぐらい余裕でしたでしょうが断りました
お金を子供にかけたかったからね
家にお金かける価値観じゃなかっただけだわ残念だね
3236: 匿名　
[2017-08-16 12:25:47]
>>3233
ある程度パターンが決まった中でのＨＭなんでしょう。
それは注文とは言わず「企画型住宅」に近い。
3237: 匿名　
[2017-08-16 12:29:23]
＞＞3235
そもそも積水で建てる人は学費も十分用意してますよ。
3238: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 12:29:24]
設備を絞ってコストダウン、顧客の選択肢が狭いなんて大手もやってることだから
ここは絞って最高級の物を入れてくれるのは合理的でいいじゃないですか
大手は言うほど選択肢広くないしそもそも高い

[一部テキストを削除しました。管理担当]
3239: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 12:32:24]
>>3237
お金なんていくらあってもいいし老後の備えもあるし
20年後に価値ゼロになる家に金かける価値観じゃないです
だいたい家だけなら大手より建材も設備も上だし大手を選ぶ理由がまったくなかった
まあ金持ちとは言いませんがその割には積水もしつこかったですよ
貧乏客は相手にしないっていうのは積水に対しても失礼だし風評被害だからやめたら？
3240: 匿名　
[2017-08-16 12:32:41]
＞＞3235
＞＞お払い箱の客のわりには営業は食い下がって値引き提示

そんなの挨拶代わり。
予算ギリギリで難しい客はいくらでもいます。
契約前になると、怖くなってローコストに流れます。
3241: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 12:35:59]
実際大手で予算ぎりぎりで無理して建てる人多いので貧乏客だろうが相手にしてると思いますが家のローンで家計圧迫されてかつかつの生活するなんてことになったら不幸ですね
家は家庭の幸せを生む装置でしかないのに、それが原因で不幸になるのは悲しいことだわ
3242: 匿名　
[2017-08-16 12:36:46]
＞＞3239
＞＞貧乏客は相手にしないっていうのは積水に対しても失礼

いや、相手にしないだろう。買わないんだから。
お騒がせ客は大手にとっても迷惑だろう。
図面や提案までタダで盗む客もいるからね。
そのままいいとこだけ取って、ローコストで建てるなんて...。
3243: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 12:39:33]
>>3242
結局買わなかったけど相手にはされたね
自分も何も勉強したなかったときは積水とかいいなあ程度だったけど勉強してやめようってなったほかも回り始めたくちなので
真剣に検討して断ったんだからしょうがないでしょ
図面や提案は参考になったけど一番参考になったのは地場工務店の大工だったかな
菓子折りもってお礼に行ったよ
3244: 匿名　
[2017-08-16 12:41:16]
＞＞3241
実際はそうでもないよ。
最大手で建てる客は、若くても頭金2000万はザラ。
年収は最低800万位かな、一般的な数字だよ。

大手でギリギリで建てる人は実際はそういない。
皆、余裕はあるよ。
3245: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 12:45:13]
>>3244
自分の知ってる限りでは無理して大手って人間多かったので
ショールーム行って話聞いてもゴージャスに金が潤沢なんてタイプ多くなかったように見えたよ
多くは無理して予算つめて建ててるよ
ブログ見ても予算で悩んでオプション積まない人のほうがよっぽど多い
新聞読んでても住宅ローン苦で自殺だの一家離散だのよくある話すぎる
大手信仰はいい加減やめたら？外出てショールーム行きなよ
3246: 匿名　
[2017-08-16 12:49:03]
＞＞3243
やっぱリ最初は積水なんだね。
積水の営業は大変だわ。
見込みもないのに相手しなくちゃいけないんだから。
買う気がないなら早々に退散して欲しいですね。

バス見や展示場で騒ぐ家族客、結構迷惑だったわ。
そういうのに限っていつの間にかいなくなる。



3247: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 12:50:48]
だいたい家を建てるときは金持っててもリストラだの健康問題だので経済状況圧迫されて住宅ローン返せなくなるって容易に想定しうるリスクでしょ
値段が安いってとても大きなメリットだと思うんだけど安くて何が悪いの？
家庭の幸せを守るべき家が原因で一家心中なんて本末転倒だわ
そういうリスクマネジメントの方法もあるって認められないのかな？

[一部テキストを削除しました。管理担当]
3248: 匿名　
[2017-08-16 12:55:12]
＞＞3245
設備よりも構造が大事と堅実な方だったんでしょうね。

積水クラスのお客は「住宅ローン苦で自殺だの一家離散」なんて
無謀なローンは組みません。
オールキャッシュもザラ、人は見かけで判断しちゃいけないよ。
3249: 匿名　
[2017-08-16 12:56:59]
＞＞3247
安くて構造もいいなら、皆が買うよね。
ここは年間の着工数はいくら？
3250: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 13:03:46]
実際多いしね
新聞は読んだほうがいいよ
まともな会社員が自殺って良く聞く話
構造構造言うけどどこがいいのかデータで示してね
無加工ホワイトウッドやレッドウッドのどこがよい構造なのかよくわからないんですよ私
着工数は知らないけどショールーム増えてるらしいから順調なようでなにより
頑張ってほしいわ
3251: 匿名　
[2017-08-16 13:27:38]
＞＞3250
着工数は年間670棟らしい。


3252: 匿名　
[2017-08-16 13:31:24]
＞＞3250
ＬＶＬはベニアを接着剤で固めただけ。
木と言うよりは接着剤。
木造の良さを感じないんだよな。
3253: 名無しさん　
[2017-08-16 13:45:38]
構造→住宅性能表示8項目で最高等級

十分でしょ
3254: 匿名　
[2017-08-16 13:49:43]
耐震等級2でも建てるＨＭ。
最高等級ではないよね。
プランによって変えるのは標準とは言わない。
3255: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 13:52:26]
大手の集成材は接着剤使ってないって初耳ですね
木造の良さってぼやっとしてて言われてもよくわからないです
自分は総無垢の家（ボロ家ですが）に生まれ育ったけど今の家で木造の良さが失われたなど思ったこともないので思い込みで語られてもはぁそうですかとしか
3256: 匿名　
[2017-08-16 13:52:47]
年間670棟で次々ショールームをオープン。
利益出てるの？
同じローコストのタマホームもＣＭバンバンやってる割には
実際の着工数は少ない。
3257: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 13:55:30]
そも大手って耐震等級3絶対なん？
大手大手と言われてもどこなの？情報交換のはずなので大手だけじゃ何の意味もないからきちんと書いて
妄想大手を引き合いにだされて比較されてもやり取りするだけ無駄
耐震等級2でも建ててくれるだけありがたいって人もいたのに、それじゃその人はどこで耐震等級3の家を建ててもらえたのか、その情報こそ有益なのでは
3258: 匿名　
[2017-08-16 14:01:14]
＞＞3255
集成材とＬＶＬじゃ、接着剤を使う量が違う。
そもそもラジアータパインは硬い木ではないから、薄く削って
接着剤ガチガチで固めるんだろうね。

それにそんなに良材なら、なぜ使うＨＭが少ないの？
ウッドワンの主要取引先、住林でさえ全く使わないよね。
3259: 名無しさん　
[2017-08-16 14:05:20]
構造が～　→住宅性能表示8項目で最高等級
ラジアターパインのLVLが～　→JWOODは、大手メーカーであるWOODONEで耐久性、防蟻性ともに検証ずみで、JAS認証もとってる。また嫌なら無垢桧のプランもあるからそれで建てればよい。
断熱材が～　→高性能グラスウールを使用している。窓もすべて樹脂サッシLowEガラス。もちろん省エネ等級最高等級。
保証が～　→20年まで延長可能。また、某大手メーカーのように他でメンテしたら保証が切れるようなことにはならない。
設備の選択肢が～　→これが合わない人は富士住建では建てません。
人材が～　→属人的な話は、人によるので無意味です。
安心感が～　→安心感のために倍の坪単価を払いたくありません。
免震が～　→耐震等級3級なので十分です
耐震等級2級の家もある！　→耐震等級は間取りによって変わります。それは大手でも一緒。
3260: 匿名　
[2017-08-16 14:10:53]
＞＞3259
他でメンテしても保証20年なの？躯体も？防水、防蟻も？
いい加減な会社だな。
そこらの工務店でメンテ頼むのはリスク高すぎ。

我が家は某大手だけど耐震等級2の家は建てません。
何かあったら保証出来ないからと営業が言ってました。
3261: 匿名　
[2017-08-16 14:12:27]
条件なしでは保証10年だったよね、今どき短すぎ。
その時点でパス。
3262: 匿名　
[2017-08-16 14:15:30]
年間670棟で純利益はどの位？
上場してないので、未知だよね。
3263: 匿名さん　
[2017-08-16 14:15:52]
我が家はここで建てたわけじゃないが、スレタイが上の方にあり覗いてLVLが初耳だったので調べて見たが
jas認定されているもので、それを使うのならば良いんじゃないの？客も納得しているだろうし
わたしゃ客でもないので、ではでは。
3264: 名無しさん　
[2017-08-16 14:18:11]
>>3258 匿名さん

LVLいやなら、桧無垢のプランで建てればいいから心配しなくていいよ。
3265: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 14:18:39]
やたら営業の言うこと盲信してるけどその保証ただの契約だからね
しかもシロアリチェックもしてくれない程度の雑メンテ自分なら怒るわ

[一部テキストを削除しました。管理担当]
3266: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 14:23:01]
>>3258
接着剤の量と強度のデータをくれ
積水ですらLVLより集成材が上と宣伝もしてないのによういうわ
何度も言うけど妄想はいらないの
データで示して

住林は自分のところの間伐材使ってるほうがコストが安いからでしょ
良い高価格帯のトクラスの設備やTOTOのトイレも大手は採用してないよ
どうしてって同じことがいえる
ただのコスト削減
無加工ホワイトウッドは建売と同じ健在です
3267: 匿名　
[2017-08-16 14:24:43]
＞＞3265
鉄は白アリに喰われないから。
それに、メンテナンスはピカイチで有名。
調べてみればいい。
3268: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 14:24:45]
>>3260
>我が家は某大手だけど耐震等級2の家は建てません。
>何かあったら保証出来ないからと営業が言ってました。

無加工ホワイトウッドの家を建てて万が一シロアリがついたら？腐食したら？
何かあったら保証できないっていうならホワイトウッドも建てないべきなのでは
矛盾してるんだけど
この質問何度も逃げられてるんだけどしっかり答えて
3269: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 14:26:27]
>>3267
内装材は食われるしメンテ必要だが
知人もへーベルはぼろくそ言ってるしこの掲示板でも思いっきり批判されてるし何もいいところ感じない
それとへーベルは木造の富士住建と比較対象じゃないんでよそ行って
木造VS鉄骨ってスレあるから
3270: 匿名　
[2017-08-16 14:26:31]
＞＞3266
ＬＶＬが大手ＨＭ集成材より勝ると言うデータ見せて。
数値でね。
3271: 匿名　
[2017-08-16 14:28:16]
＞＞3268
だからホワイトウッドも使ってないって。
3272: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 14:29:39]
>>3270
前貼ったウッドワンの実験PDF読んで
大手のウッドワンがしっかり実験した結果でありJIS認証も取ってる
積水（何度も引き合いに出すけど自分が深く商談したところなので特別積水を狙い打ちする意図ではありません）
は説明にもシロアリ実験したなんて書いてないし実験してないし営業に聞いたら「関東はシロアリがいないから大丈夫です」だって
うちの実家東京のヒノキだったんだけどシロアリいたんだけどね
3273: 名無しさん　
[2017-08-16 14:30:17]
はいはい分かった分かった
60年保証が欲しい人は、大金出して大手メーカーで建てればいーじゃん。それくらいしか、威張れるところがないんでしょ？

そのかわり、60年ずっと一社見積もりの割高価格でメンテナンスすることになるよ。
家族構成が変わってリフォームしようとしても、保証の問題があるから、1社でしかできないんじゃない？メンテを自社のみに限定してるところが、リフォームを他社で認めるとは思えない。どうぞ、割高価格でメンテ、リフォームし続けてHMへ御布施して下さい。

俺は10年以上躯体の保証を延長するつもりもないし、メンテの必要が出てきたら都度複数の合見積もりとって、良さそうな業者に決めるから何の問題もないよ。
3274: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 14:32:07]
>>3271
へーベルの話？
こちらは木造の富士住建の話してるところなんで木造の話しか想定してないです
へーベルにはしかるべき批判点があるけどこんなところでやるべきことじゃないのでやらない
へーベルのいいところだけ抽出して戦おうって戦法にも乗らない
スレチなんでひっこんで
3275: 名無しさん　
[2017-08-16 14:34:31]
鉄骨造がシロアリに喰われないとか、ど素人だな。
3276: 匿名　
[2017-08-16 14:35:16]
純利益はどの位なんだろうね。

普通、会社の信用度として調べないか？
10年～20年も保証してもらうなら、それなりに体力のある会社でないと。
家は建てっぱなしじゃないんだから。
3277: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 14:37:13]
サティス大手でもへーベルでも建ててないでしょ
せいぜい親か親戚が建てていて、しかも予算ぎりぎりでしょぼい住設しか入ってない
ボロアパート暮らしで最高のハウスメーカーや住設にあこがれて「ぼくのかんがえるさいこうのいえ」を夢想して大手が建てて内装は名古屋モザイクとか言い出すけど
実際建ててないからトイレはサティスとか言い出しちゃうアレ
キッチンも名古屋モザイクも個人情報なんて何もないのに画像一切出せない
妄想が大事だからその妄想を打ち砕くローコストメーカーの存在が許せないくて粘着する
3278: 匿名　
[2017-08-16 14:39:15]
＞＞3272
積水は白アリ対策しっかりやるよ。
営業が適当に答えたんだろう。
本命のお客じゃないからさ。
3279: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 14:41:16]
>>3278
はいはい話をそらさない
対策を木材にやってるかって聞いているんだけど
データは？
3280: 名無しさん　
[2017-08-16 14:45:13]
まあ、このご時世白アリ対策してないHMなんて無いだろうな
3281: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 14:48:16]
そのシロアリ対策って薬散布では？
薬散布が害なのに大手がやるなら無害でOKって理屈が面白すぎるんですが
3282: 名無しさん　
[2017-08-16 14:48:55]
60年保証を推してくるくせに、
割高な一社見積もりについてはスルーされるんだよなあ
そんなんだからアンチ呼ばわりされるんだよサティストイレ君
3283: 匿名　
[2017-08-16 14:50:20]
＞＞3280
勉強不足だね。
へーベルは白アリの薬を撒かないのが売りなのさ。
バス見でも営業にさんざん聞かされた。
「白アリの薬は年寄り子供にはもっとも有毒」と。
確かに農薬と同じだからね。
撒かないに越したことはない。

せめて住林のタームガードかミサワの防蟻シートかな。
3284: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 14:53:58]
そのシロアリ対策って薬散布では？
薬散布が害なのに大手がやるなら無害でOKって理屈が面白すぎるんですが
3285: 名無しさん　
[2017-08-16 14:55:19]
大手のLVL →良いLVL
JAS認定されてるJWOOD →ラジアターパインがー、接着剤がー

大手の防蟻　→良い防蟻
JAS認定されてるJWOODの防蟻　→人体への影響がー
3286: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 14:55:37]
>>3283
営業の言うことは妄信するわりに積水の営業は本気で言ってないってダブスタ
本気で言ってないにしても会社の顔の営業が嘘つくって会社としてゴミですわ
大手オールスター対抗戦きたわー
へーベルはシロアリのチェックすらしない雑メンテの会社っておぼえたよ（笑）
で、どこの大手で建てるのがサティスくんのおすすめなの？
この質問も逃げられるけど
保証が最高で木材は無垢なのかな？設備も選べて富士住建よりコスパに優れてて営業も完璧？
ぜひ教えてほしいわ
3287: 匿名　
[2017-08-16 14:57:43]
＞＞3282
そんなに割高じゃないよ。
塗装は30年に一度だし。

躯体、防水は条件なしで20年。（富士住建は10年）
住設備の保証は10年。（富士住建は住設備は2年）
その間、無料と有料じゃ、えらい差だろう。

そのセリフ、ローコスト営業が何も知らずによく言うのさ。
3288: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 15:01:58]
>>3287
私は訴訟まで検討してるリアル知人がへーべリアンですので少しは知識あるつもり
ペンキはなんだっけな、高額なへーベルしか提供できないペンキだからよそでメンテできないうんぬん
よそでメンテ頼んだら保証は即打ち切り
壁と屋根で500万とかさんざん聞かされた話ですね
20年以降はどうなるの？20年じゃローコストもまず問題ないと思うけどそれ以降が問題
合い見積もり一切許さないから高額のメンテ押し付けられるがままなわけですよね
3289: 匿名　
[2017-08-16 15:02:34]
＞＞3286
あなたが最初に行ったＨＭでいいじゃない？
予算があれば、一番いいと思ったんでしょ？
3290: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 15:04:07]
富士住建はオリジナル保険があるから住宅設備の心配はいらない
確か10年？ずっと自損ですら保証されるはず
3291: 名無しさん　
[2017-08-16 15:04:23]
>>3283 匿名さん
いやだからさ、ヘーベルはALCを使うこと自体がシロアリ対策でしょ。
それはそれで否定しないけど、木のぬくもりが～とか言ってたからてっきり木造に住んでると思ったよ。
3292: 匿名　
[2017-08-16 15:05:36]
＞＞3288
昔のへーベルとは条件が違いますよ。
2013年から塗装は30年おきです。

条件なしは20年。それ以降最長で60年。
今のＨＭは大体そんなもんよ。
3293: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 15:06:06]
>>3289
何も知らないときは大手だし親戚が建てたからここかなあぐらいのつもりだったけど色々勉強したらないわーになった
予算はあったので本気で建てるつもりで積水とは一番深く商談したんで貧乏人煽りは結構です
最終的には予算があれば一番いいと全然思わなかった
住宅設備も建材も全然よくなかった
3294: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 15:10:05]
>>3292
その塗装30年おきって30年保証じゃないよ
一応想定としては30年おきだけど様子を見て決める、だってさ
実際は日当たりが悪いところのへーベル板はカビが想定以上に早く生えたりするので早めにやらないとって言われるらしいね
そんなことへーベルは保証しないってさ
最長60年タダで保証してくれるならいいよね
実際は有償点検+有償独占メンテで金づるにされてるだけ
私はよその工務店とかけあって富士住建より安くメンテしてもらえるならしてもらう
それで富士住建の保証は切れないし大した独自工法を用いた家でもないからどこでも見てもらえる
老後まで大手に搾取されたくない
3295: 匿名　
[2017-08-16 15:15:34]
＞＞3288
へーベルの場合、ちゃんとメンテナンスプログラムは出る。
我が家も貰った。
塗装30年するまでは、基本何もなしだったよ。
築30年で屋根の防水（陸屋根のみ）、外壁塗装（シーリングの貼り替え込み）かな。
ロングライフが売りだからね。
そこらの工務店になんか危なっかしくて頼めないよ。

ローコストで建てる場合、少なくてもローン完済までは家の保証は欲しいよね。

3296: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 15:17:16]
とりあえず大手オールースターにへーベルまで入れてくるのはなりふりかまわずだわ
重量鉄骨も持ちだしてきたっけ
木造在来の家と比較するだけ無意味だと思うんだけど
それだけ富士住建のメリットを叩きつぶすのが困難なんだと悪あがき必死過ぎて逆効果だよ
3297: 名無しさん　
[2017-08-16 15:17:57]
>>3287 匿名さん
ヘーベルとの比較でいいの？
塗装て外壁塗装？富士住建もFUGE採用してるから外壁塗装は30年後だよ。屋根は瓦選べばいいし。

無料と有料でえらい差だろうって、、まさかコストで対抗する気？
ヘーベルだったら建築段階で2～3倍の坪単価がかかってるから、確かにえらいコスト差がついてるよ。
あと、設備は火災保険入ってるから、機械的な損傷は保証されるよ。

ヘーベルでも20年以降は有料メンテが必要なんでしょ？だったら、10年目の一回の差だけじゃん。正直そんなに差はでないと思うんだけど。
むしろ、割高メンテを続けていくより、最終的には安く収まると思えるけど。
3298: 匿名　
[2017-08-16 15:19:13]
＞＞3292
ちゃんと文章読んだ？30年おきに塗装です。
保証は条件なしで20年、最長60年。

富士住建はたったの10年。あっと言う間だね。
3299: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 15:21:04]
>>3295
おやおやサティスさんざんもったいぶってたのに結局へーベルハウスで建てた（って設定にした）んだ
まあ嘘だろうけどね
ゆとりがあるお金持ちしかへーベルハウスで建てないって設定なのに必死過ぎるもん
せいぜい親戚か知り合いなんでしょ
自分のお金で建てた人間のセリフじゃない
そのメンテナンスプログラムは保証とは違う
30年まったくお金がかからないなんて保証しているものじゃない
自分の知人はメンテで500万からふんだくられてかわいそうよ
3300: 名無しさん　
[2017-08-16 15:21:34]
>>3290 e戸建てファンさん

まじか！富士住建住まいだけど保険知らんかった笑
10年間特に問題起きなかったから良いけど。
3301: 匿名　
[2017-08-16 15:22:17]
＞＞3297
火災保険は準耐火？
保険料高そうだね。
3302: 匿名　
[2017-08-16 15:30:25]
＞＞3299
住み心地はいいし、満足ですよ。
耐火構造なので火事にも安心だしね。
洪水や繰り返しの大地震（制震構造）にビクともしない。
高かったけど、それだけの事はあるな。

それにメンテ代も取ってあるから大丈夫。
ローコストで建てて、20～30年で建て直すより安いもんよ。

3303: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 15:34:28]
>>3302
そうか、まずはキッチンアップしたら少しは信じてあげるからアップして見せて
3304: 名無しさん　
[2017-08-16 15:34:39]
>>3301 匿名さん
え？ヘーベルって火災保険入らないの？
火災保険って火災だけの保証じゃないの知ってる？
うちは耐火地域じゃなくて、在来工法だから高めだと思うけどヘーベルの坪単価の4分の1くらいだよ。
3305: 匿名　
[2017-08-16 15:34:54]
＞＞3299
その500万ってどこから出たの？
想定で言ってない？
実際、我が家の塗装は延床60坪で200万台だけど。
へーベルはそんなもんよ。

そっちこそ嘘がバレちゃったね。
3306: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 15:36:04]
>>3301
準耐火
別に高くもないけど
保証が破格だし
3307: 匿名　
[2017-08-16 15:37:01]
＞＞3304
今の時代、火災保険入るに決まってるでしょ？
木造よりかなり安い。
3308: 匿名　
[2017-08-16 15:38:20]
＞＞3304
という事は1000万で家が建つ！
3309: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 15:42:36]
>>3305
屋根と防水やり直し
全然想定ではなく本当のこと

あと寒いっていうのも本当みたい
http://www.kensa-firm.com/s/news/detail.html?1439190048

こんなのいっぱいあるけど、よそでも富士住建でもあることなのであまり声高にいうべきことでもないかもしれないけど
やり方がスマートとはとても思わないね
保証の話もあるよ
https://ameblo.jp/mizb/entry-11028662108.html
http://kon-diet.blog.so-net.ne.jp/2014-01-12
3310: 名無しさん　
[2017-08-16 15:49:21]
>>3307 匿名さん
火災保険入ってる割には詳しくないと思ってね、すまんね
いやいや、いくら木造より安かろうが
火災保険の差額なんて、建築費からしたら誤差の範囲でしょーよ
3311: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 15:52:10]
欠陥ってあっちゃいけないし直したらいいなんてまったく思ってなくって再発防止につとめるのがハウスメーカーの最低限の義務だと思うけど一応見聞きした範囲では富士住建はそれなりに事後のごめんなさいと直しはやってるかなと思える
大手って色々なブログ見てると泣き寝入りとか大弁護団を結成して叩きつぶすとかそういうことが多くて、大手の権力をかさに顧客ないがしろにしてるパターンもよく見るんだよね
それは大手を選ぶにあたってはっきりデメリットと言えると思う
3312: 名無しさん　
[2017-08-16 16:00:29]
何を言っても、コストはヘーベルのが高いんだから悪あがきしなくていいよ。
その分ALC構造で建つんだからいいじゃん。
ヘーベルで満足してるんでしょ？なぜ富士住建に噛みつくの？
ヘーベルの2分の1のコストで建つんだから、欠陥住宅じゃないと気がすまないってこと？
3313: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 16:03:28]
満足してたらよそのハウスメーカーのスレに乗り込んで孤軍奮闘自作自演しながら戦わないんだよなあ
ボロアパートでへーベルハウスの豪華な家を建てるのが夢で、実際は建ててないんだろうな
実際に商談してないからトイレサティスがセレブ夢想の限界なんだよ
かわいそうに
3314: 匿名　
[2017-08-16 16:05:27]
＞＞3311
大手で建てなくて良かったですね。
あなたのような方は大手ＨＭには向きませんよ。
何故だか分かりませんが、相当大手ＨＭに思い入れがあったようですね。
よく研究してらっしゃる。
3315: 匿名さん　
[2017-08-16 16:08:00]
色々盛り上がってますが、富士住建で建てたい人はどうぞ、でいいんじゃないですか？

私は建てたいと思わないんですけど。
3316: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 16:09:17]
>>3314
建ててもいないボロアパート住まいの人間に大手行く資格を与えられるほどおちぶれてないよ
思い入れも何も大手で建てるつもりだったからね
途中であれ？と思って本読んで大工に聞いて地場工務店に行って他のハウスメーカーも行って
大手をやめた
ごく普通の勉強をしてごく普通に検討してごく普通の結論を出しただけ
よく研究も何も高い買い物をするんだから勉強も含めて楽しみたいでしょ
全過程思いっきり楽しんだよ
3317: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 16:10:51]
>>3315
いいんじゃないですか
誰も建てろと頼んでやしまいし
自分の家を建てるところぐらい自分で決められるでしょ
3318: 名無しさん　
[2017-08-16 16:14:21]
>>3315 匿名さん
合う合わないがあるからね、特にここは設備が気に入らなかったら即却下だからね

他のHMもいろいろ見たけど、魅力的なところはたくさんあったよ。結局コスパで選んだけど、他の迷ったHMでも建ててみたいなぁ
3319: 匿名　
[2017-08-16 16:17:34]
＞＞3318
例えばどこで建てたかったのですか？
3320: 匿名　
[2017-08-16 16:23:37]
>>3315
私もここで建てたいとは思わない。
なんか野暮ったいよね。
いいものはやっぱり高いですよ。ＨＭも同じ。
3321: 匿名さん　
[2017-08-16 16:26:53]
>>3320 さん

>いいものはやっぱり高い
そう思います。お値段以上**リとかありますけど，いい家具をちゃんと知ってる人は買わないですよね，あそこでは。

やっぱり値段のもんです。いいものは安くできないと思ってます。
3322: 匿名　
[2017-08-16 16:36:15]
＞＞3321
家具だったらカッシーナ、アルフレックス、フリッツハンセンなんか
見ちゃうとね。
材料から造りから違うしな～。
家も同じよ。
3323: 名無しさん　
[2017-08-16 16:39:39]
>>3319 匿名さん
えーとね　一条の高気密高断熱も良いと思ったし、知らないと思うけどフローレンスガーデンていう青葉区の工務店はかなり具体的に検討したよ。

ヘーベルのALCボードも良いとは思ったけど何分予算がね…
あと余談だけど、富士住建より価格が安い半企画型とか売建てもいくつか検討したけど、さすがに仕様が悪すぎて建てる気にはならなかった。
自分は、予算と仕様のバランスが合ってたからここにしたけど、お金がたくさんあったら別のHMでも建ててみたいよ。
3324: 匿名さん　
[2017-08-16 16:39:41]
>>3322 さん

お詳しいですね。ですです。見ちゃうと違いがわかりますよね。
テーブルだってピンキリですものね。ただ材料はまったく違う。
やっぱり値段のものだと思います。家も。
3325: 匿名　
[2017-08-16 16:45:54]
＞＞3324
家を建てたらいい家具が欲しくなりますよね。
家具もそうですが、カーテンなどの窓周りも。
富士住建は例のカーテンだけでしょうか。
ウッドブラインドとか、バーチカルブラインドなど、理想が高いと
却下ですかね。
3326: 名無しさん　
[2017-08-16 17:04:45]
確かに、一般的に価格が高い方が良い材が使われる傾向があるというのは正論と思います。販売価格以上の原価になることは有り得ないわけですから。
なんですが、こと不動産に関してはかなりばらつきが激しいと感じます。

理由は施主の経験不足です。
ほとんどの方は住宅を建てる経験は人生で一度でしょう。且つそれまで数千万の買い物なんかしたことないし、商品知識は無知同然です。

つまり、適正価格を知らないにも関わらず、商品知識は無く、金銭感覚も麻痺した状態です。
この状態を利用して、粗悪な物を、さも素晴らしい商品かのように錯覚させ、高額で販売する業者も少なからず存在します。
ここにいらっしゃる方々は皆さん詳しいので見極めをできるかとおもいますが、一律に高いから良い住宅だというのは早計と思います。
3327: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 17:06:34]
今度は自作自演でひとり芝居しつつセンス叩きですか
ひとつでもカッシーナ家具アップしてくれたら説得力ますけどね
大手でもショボい家はあるし富士住建でがんばった家もあり
大手だって外形こればめちゃくちゃオプションかかるけどそこは無視かね
3328: 匿名　
[2017-08-16 17:09:16]
＞＞3326
＞＞粗悪な物を、さも素晴らしい商品かのように錯覚
それって富士住建の事ですか？

3329: 匿名さん　
[2017-08-16 17:10:03]
>>3326 さん

>一律に高いから良い住宅だというのは早計と思います。
おっしゃる通りだと思います。

>粗悪な物を、さも素晴らしい商品かのように錯覚させ、高額で販売する業者も少なからず存在します。
そうだと思います。

よって、施工主の見極める目が大切ですね。
おっしゃる通りだと思います。
3330: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 17:10:49]
実際大手ってローコストに建材設備で劣るでしょ
自分が家つくり勉強してはじめての驚きそれだもん
ローコストのほうがよっぽどいいもの使ってる!って
ニトリは安かろう悪かろうなのでここに持ち出す比較としては不適切だな
3331: 匿名さん　
[2017-08-16 17:14:31]
>>3330 さん

>ローコストのほうがよっぽどいいもの使ってる!って
>ニトリは安かろう悪かろうなのでここに持ち出す比較としては不適切

ニトリの方がいいものを使ってるって論法と同じだと思いますが。
3332: 名無しさん　
[2017-08-16 17:15:31]
>>3328 匿名さん
具体的にはどういった点でそのように感じるのでしょう？
3333: 匿名　
[2017-08-16 17:17:32]
＞＞3330
おっしゃるとおりだと思います。

3329さんの言う通り
＞＞施工主の見極める目が大切ですね。

私はここを選びません。
3334: 名無しさん　
[2017-08-16 17:19:33]
もうさー根拠のない批判やめようよ、こっちもつまらないよ。根拠だしてよ根拠。

ラジアターパインと保証のネタはもう飽きたよ
3337: 名無しさん　
[2017-08-16 17:29:53]
>>3328 匿名さん
いいえヘーベルの事ですよ　ニッコリ
3338: 匿名　
[2017-08-16 17:32:30]
＞＞3335
へーベルはＴＯＴＯも標準ですよ。
積水もそう。
ＴＯＴＯトイレってそんなに自慢？
他に選べないの？
3342: 名無しさん　
[2017-08-16 18:15:12]
具体的な仕様をだして、ここが駄目だって論破してみてよ。
ほんで、ここより仕様が良くて、同価格帯のHMあれば教えて欲しいよ。少しくらいなら高くなっても良いからさ。
そしたらめちゃくちゃ感謝するよ。
重鉄骨の3倍坪単価とか望んでないんだよ。
3343: 匿名　
[2017-08-16 18:38:03]
安くて大手並（構造、仕様、保証、実績）なんかないよ。
夢物語。
3344: e戸建てファンさん　
[2017-08-16 18:41:57]
実際自分は大手のそれらに何も惹かれなかったんだが
サティスは都合が悪い質問無視して壊れたラジオのように富士住建が悪いっていい続けるだけ
異常なアンチ以外のなんなの
3345: 匿名さん　
[2017-08-16 22:16:19]
必死になって富士住建の擁護してるけど、
返ってアンチを増やしてる気がします。
積水の掲示板でも話にあがってるし、
もちろんバカにされてるけど。
私は富士住建好きですよ。
安いから。
3348: 評判気になるさん　
[2017-08-17 00:24:42]
なぜか句読点を用いず、書き込み（設定）からは富士住建で建ててそれなりに月日が経っていると思われるものの、何を励みにか掲示板に毎日現れ、日夜批判と戦う。
そのモチベーションたるや施主の域を超え、もはや社員の域すらも超えている。その名は…
メインで使用「e戸建てファン」時々「匿名」
お疲れさまです。
もしも万に一つ、施主なら富士住建にお金請求できるよ。（笑
それくらい書き込みの内容も含めて露骨で異常だから…ここでまともな人が書き込んだり、参考に勉強したいと思えなくなるんです。
3349: 評判気になるさん　
[2017-08-17 00:48:18]
小馬鹿にする様で申し訳ないけれど、せっかく気になって情報収集しようとしてるのにショールーム行って営業の話聞いてるみたいで、それでもこの一週間根気強くチェックしに来たけど、本当に気持ち悪く煩わしかったです。
色々なメーカー検討するために気になったメーカー毎にいろんな掲示板やブログとか見始めていくと、ステマの拙さが目立ちます。（それは富士住建さんだけとは言わないけれど）
この書き込みを最後にもう失礼しますが、掲示板運営者も管理法を改めた方が良いと思います。
批判や不安を投げれば営業がヘッジしにきて本当の施主の声や同じ様に検討している方の声は聞けないし、他社社員の書き込みは比較に乏しいものばかりでその争いの繰り返し。
まともに検討したい人にとって煩わしいものになってしまっています。
3350: e戸建てファンさん　
[2017-08-17 00:54:10]
私は匿名というハンドル使ったことないですねえ
句読点はちょこちょこ使ってるはずだけど
節穴エスパー乙です
異常な擁護というけど反論できずよそのスレで叩かせよとする異常さ、ジャイアンに頼るスネ夫みたいな幼稚さと卑怯さにただただ驚くよサティスさん
3351: e戸建てファンさん　
[2017-08-17 01:13:04]
あああなたはサティスじゃなかったんですね
私の誤りなのでいさぎよく謝りたいです
失礼しました

言い訳になりますがこのアンチに施主たちは何年もずっと設備に目がくらんだ愚か者、家は安かろう悪かろうと侮辱され続けてきたんですよ
みなさん大人だからスルーし続けてきましたが大人ならぬ私はいい加減頭にきました
私は施主です
私なりに考えて大事なお金を費やした選択や家を侮辱されて
腹立たしいのは人情だとご理解頂きたいです
また大手にだまされるように大金を払わされいまだに苦しんでいる知人を思い叩くためだけに大手を無反省にすすめるアンチが許せませんでした
情報交換の阻害になっている自覚はありましたがしつこく何度も同じアンチ行為を繰り返すアンチに一端詰めて反論したかったですがまともに反論しない相手で無駄でしかありませんでしたね
3352: e戸建てファンさん　
[2017-08-17 01:17:49]
それも誤りであったのでしょうね
私が言うのもなんですがここが情報交換の場として機能することを願います
私はここで多くの情報を得られ有益でしたから

3353: 匿名さん　
[2017-08-17 06:21:37]
>>3351 e戸建てファンさん
あなたの気持ちも分かりますが、必死に反論し過ぎです。侮辱した人が大手を出したから、大手にも負けてないと大手を侮辱している姿はどっちもどっちに見えてしまう。
大手、富士どっちも良いところがあるし、批判はスルーか富士住建も聞いた方が良いと思えば議論すれば良いと思う。
ただただ盲目的に擁護するのも健全な議論を阻害してしまうので、冷静に。
3354: 名無しさん　
[2017-08-17 06:59:54]
>>3348 評判気になるさん
匿名の方は自分かな
確かに気持ち悪いと思うよ
でも気持ち悪くても、アンチ君ボコボコにしとかないとまた現れるでしょ。こっちだって有益な情報交換がしたいのに、阻害されてるんだよ。
別に、真っ当な批判であればいいよ、それも有益だから。
でも、アンチ君は何も根拠も知識も無く批判してくるから害でしかないんだよ。


3355: 匿名　
[2017-08-17 07:50:44]
ここの施主による「富士住建の擁護」異常です。

友人が大手を買って支払いに苦しんでるから、自分は大手が買えなかったから？

ただ大手は高いだけとボコボコに袋叩き。正直怖いです。

真っ当な情報交換は批判や疑問もあると思いますが、どうでしょう。

かえって何か隠したい、後ろめたい事があるのかな、と疑ってしまいます。


3356: 匿名さん　
[2017-08-17 08:20:13]
大手（例えば積水）で建てた人のほぼ100パーセントは富士住建を検討しないor知らない
富士住建で建てた人の90パーセントは積水を知ってるし50パーセント位は検討するだろうけど、見積もりが出た時点で諦めるor止める
数パーセント残った人へ積水は最廉価のシリーズしか予算的に勧められない（それでも富士より高い）
積水最廉価シリーズ（共通項目の保証・実績しかない）と設備推しの富士住建の比較になるけど、そんな比較をする人は極少数（ここでは多数でも）
結果普通に積水で建てた人からは相手にされないし、富士住建で普通に建てたい人にも何の参考にもならない
3357: 匿名　
[2017-08-17 08:36:09]
以前ここのスレで富士住建と積水の差が800万で、積水にすれば
良かったと嘆いた人がいたけど。
初期段階で大手の信用、完成度か、予算の都合でそこそこの設備の富士住建か
悩んでいる人は多いと思う。
思ったよりうまくいかなかった施主もいるようだし。
＞＞2791
3358: 匿名　
[2017-08-17 08:47:06]
＞＞3356
あなたのように早々と大手から退散する人もいれば
見積りが出ても、契約日ギリギリまで大手か中小か迷う人もいる。
大手に残った人が必ずしも最廉価を付けるとは限らない。

3359: 匿名さん　
[2017-08-17 09:03:03]
>>3357 匿名さん
悩むの範囲がどこまでかに依ると思います
例えば富士2200万、積水3000万で、後で富士にすれば良かったはトラブルがあったからであって、積水ならこんな目に遭わなかったであろうという推測からでしょう
この方もトラブル抜きで考えたら、もう一度富士を選ぶと思います
何となくノーブランドとブランドの指輪を選ぶタイプの違いに共通する気がします
実を取る方に富士が多く、見栄えや安心を取る方は積水になろうかと思います
そして、最後はやはり予算でしょう
3360: 匿名さん　
[2017-08-17 10:02:30]
つうか、いくらなんでも積水と富士は比較対象にすらならないよな…
格が違い過ぎる…
3361: 匿名さん　
[2017-08-17 10:34:53]
昨夜最後に失礼すると言いましたが、すみません。
これを本当の最後にします。
今後ご検討される方たちのためにも混乱はない方が良いので、一個人の意見として言わせてください。

誹りを防ぎたい気持ちはわかるんだけど、実際に建てた人の具体的な不満や疑問さえも「それは違う」と真っ向から否定してたら可笑しいですよね。
（最近だと、オプション明細明示の件や言葉の領収書の件とか廻り縁とか他にもetc）
自分の時は完璧だったとか不満もなかったとか、それはあなたが悪いとか、人件費の都合を理解してないとか、大手も同じことやってるとか、社員でも直接言われたら「申し訳ありませんでした、今後最善を尽くして参ります」という様なトーンの話でさえも牙をむく。

あなたが施主だったら、自分の時は満足だったとしてもむしろ寄り添えませんか。
そりゃ、理不尽な批判や悪意のある攻撃もあるでしょう。
しかし、そもそもね、そもそも赤の他人にHMを批判されるとあなたの家が侮辱されてるようで許せないのですか？
あなたの家は唯一無二で誰も知らないし、あなた自身が満足されていればそれでいいじゃないですか。
それだけ、ご存知なのに、事前勉強もされているのにご自身のマインドの理解に欠けているんでしょうか。
どうして批判されるHMで建てたのか。
極度に周りの批判が気になる人なら批判される様なHMで建てないという点を最優先にすれば良かったのでは？（大手もHMってのは叩かれるから無名の建築事務所とか）

大手で建てて苦しんでいる知人を思うと許せなくて？
本当にそんなことで居座っているのですか？
知人はそれを望みますかね。
ここで悩む人や不安な人に寄り添えないあなたにそんな気持ちがあるのかも解せませんが。

ご理解いただきたいと仰りますが、到底理解なんか出来ません。
阻害している自覚があってやっているというのは本当に悪質ですから。
私ももう本当に消えますから、施主ならしばらく書き込みをお休みして下さい。
会社ならばやり方を考え直してください。
3362: 匿名さん　
[2017-08-17 11:22:11]
３３６１さん、まだ全部をチェックしてないですが消える必要はないです。
顔の見えないネット社会ですから、色々な方がご自分の不満やらの思いをぶつける。

３３６１さんも、ご気分を害されることも多いと思いますが、
実際に真面目に検討されている方は情報に飢えています。

どんな情報でも参考にしたいと思っていますが、悪口やなりすましは何となく
感じるものです。自分に向けたものでなければ結構冷静にスルーしてるものと思います。

今は嫌な思いをされてお怒りになっていらっしゃるかと思いますが、また
機会があったら戻られて、匿名さん、で書き込まれたら如何でしょうか。

３３６１さんのご経験が、現在検討中の方、迷っていらっしゃる方の参考になると
思います。

結論的には、ずっとネット社会でいちいち反応する必要もないと思います。
自分で言わなくても、まともなご意見であれば他の方が代弁してくれています。

それは私の意見も同じです。反対したい方、真逆なことを書きたい方は多いですが、
自分に賛同してくれる方もいらっしゃる。だから、反対する方は無視しましょう。
そんな方を説得するだけくたびれます（笑）

少し肩の力を抜いて、一息入れましょうか。きっとお考えも変わると思います。
3363: 名無しさん　
[2017-08-17 13:12:29]
なんか流れが気持ちわるいな。
アンチもいなくなったみたいだし、普通の流れにもどそうよ。
3364: 通りがかりさん　
[2017-08-17 14:18:26]
結局、3363とサティス君とか繰り返す人
この2人がいる限り富士住建の掲示板は良くならないよ
否定的な意見が出たら
この2人が潰す
3365: 匿名さん　
[2017-08-17 15:12:39]
富士住建の標準のトイレ、TOTOとLIXIL、どちらがいいですか？
汚れや掃除のしやすさも気になりますが、座り心地とかどうでしょうか？
女なので人前で座り比べるのが恥ずかしくてできません。
あと、皆さんはトイレの収納とかはどうされましたか？
2階の標準の洗面台分を1階のトイレ内につけてもらうことにしましたが、収納的には小さいような…。
何かいいお知恵があれば教えてください。
ちなみに、予算が少ないので、あまりお金はかけられません。
3366: まーさ　
[2017-08-17 15:53:58]
>>3365 匿名さん
座り心地について、
TOTOは便座の幅がレギュラーサイズで狭く、
リクシルはエロンゲートサイズで幅広です。
座れば一発でわかりますが、どちらが良いかは好みです。
私はエロンゲートに慣れていたようなので、リクシルにしました。

トイレ収納は、一階に収納付きのペーパーホルダー、
二階にペーパーホルダーのみが普通かと思いますが
一階のトイレが階段隣接でしたので、
階段下をオプションで収納にして、
収納付きペーパーホルダーを二階にしました。
これで一階にも二階にも収納があります。
一階のトイレの方が圧倒的に使うので、
階段下の大きな収納にペーパーや洗剤など消耗品の予備を入れています。
まだ子供が小さいので、便器に乗せるオマルも収納できます。
また、赤ちゃんもいてオムツを使うので、
オムツゴミ箱は普段トイレ内にありますが、
来客時など隠しておくこともできます。
洗面台の下より、圧倒的に使い勝手が良いです。
あまりお金はかけられないとのことですが、
膝上くらいまでの高さなので、値段もそこまで高くはなかったかと思います。
3367: 名無しさん　
[2017-08-17 16:18:03]
>>3364 通りがかりさん
うん、間違った内容だったら徹底的に潰すけど。的確な批判ならそこまで、荒れないと思うよ。
実際、高気密や一種換気を希望する人は富士住建には合わないと思うし、デザインは施主によるけど、すごくオシャレとはいえないし。それ以外にも気がついて無い部分があると思うからそういう部分は教えて欲しいかな。
3368: 匿名さん　
[2017-08-17 16:19:22]
結局、富士住建の良さってどこにあるんですか？
3369: 匿名　
[2017-08-17 17:51:57]
>>3366
リクシル付けると、サティス君って言われちゃいますよ。
3370: 名無しさん　
[2017-08-17 18:12:16]

>>3368 匿名さん
良いとこ
最上位レベルの設備が付くこと
構造は最高とはいえないが、十分な性能であること
価格が安いこと

逆に悪いとこ
狭小住宅には向かないこと（設備も大きいし坪単価が高くなる）
営業、現場監督のぽんこつ話が多い
標準がある程度決まっているので、同じような家になる（と思われる）

一般的に上記だけど、個人的に一番のメリットは『ルールを逸脱しなければ、同じ坪単価』だと思う。

3371: 匿名さん　
[2017-08-17 19:42:30]
＞営業、現場監督のぽんこつ話が多い

これはローコストの宿命ですかね？
プラス、職人さんも入れた方が良いのではないですか？

職人さんの当たり外れのリスクがある、って。
3372: 匿名さん　
[2017-08-17 20:11:07]
富士住建でリクシルのトイレを選択したものです。
サティスを非常にバカにしており、不愉快な気持ちになりました。
しかも同じ富士住建の施主の方みたいです
3373: 匿名さん　
[2017-08-17 20:52:21]
>>3372 匿名さん

私は積水ハウスで建てて、トイレはサティスにしました。とてもいいものだと思ってます。
3374: 匿名さん　
[2017-08-17 20:56:16]
実際に使ってみて、ご自分が使い良くて満足してれば良いのでは？
人それぞれに好みがありますからね。気にしない方が良いです。
3375: 匿名さん　
[2017-08-17 21:27:36]
>>3370 名無しさん
ローコストの鉄則は標準内で我慢すること、注文住宅なんだから自由になんて考えると途端にローコストのメリットがなくなる
設備は型落ちでもグレードは上の方のが付くので満足度は高い
なるべく田舎に大きな坪単価で単純な形で建てるとタマホームよりずっと安くなる
逆に30坪以下の家は建売同然の外観になるので、大手メーカーが良いと思う。入出隅オプションを払わない場合は建売以下の総二階になってしまい見た目がキツい
それならウィザース等タイルにすると若干値段は上がるけど、家が上質に見える
富士の一番悪いところは建った実例をOB訪問を含め積極的に見せないところにある
近くで現場を見付けたら、色々見てみると良いと思う
3376: 匿名さん　
[2017-08-17 21:31:58]
型落ちではないですね。すべて現行モデルです。
3377: 匿名　
[2017-08-17 22:06:48]
外壁材が安っぽいからいまいちの外観なのでは。
確かに30坪程だと、建売と区別つかない。
デザイン云々以前の問題。

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