防犯、防災、防音掲示板「騒音被害はあって当然なのでしょうか?」についてご紹介しています。
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賃貸住まいさん [更新日時] 2024-01-27 23:42:09
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賃貸マンションに住む者ですが、隣の部屋からドア開閉の「ズドン!」という大きな物音、「ドンドンドン!」という足音が響いてきます。
友人に相談したところ、その友人もまた騒音被害に遭っており、管理会社に相談中とのことでした。
こういう騒音問題では、管理会社や大家に相談することで問題が更にめんどうになっていくようです。
自分だけがこのような被害に遭っているのであれば、管理会社への相談も考えますが、実際、都内のマンションに住む多くの方は騒音被害を被っているのでしょうか?
気にしないで放置しているのでしょうか?
具体的にどのような被害を被っておいででしょうか?

[スレ作成日時]2009-02-22 19:43:00

 
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騒音被害はあって当然なのでしょうか?

504: 匿名 
[2012-10-24 14:41:02]
No.500の矛盾ぶりに笑った。
516: 匿名さん 
[2012-10-25 11:08:22]
騒音被害とは、100パーセント、トンチンカンな騒音主が発生する異常な騒音が原因で起こるトラブルです。
異常な人間がやることなので、話し合いでは解決しません。
また、ほとんど言葉が通じません。
517: 匿名さん 
[2012-10-25 11:08:36]
>一方的な嫌がらせですから、
嫌がらせされるような事するからいけないんですよ。
>自己責任は生じません。
相手を怒らせたのは100パーセント自己責任です。
>100パーセント騒音主の責任です。
いえいえ喧嘩両成敗です。
当事者同士でよく話し合って解決して下さい。
518: 匿名さん 
[2012-10-25 11:22:28]
>516
通常そのようなケースの解決方法は
我慢する
気にしない
関わらない
法に訴える
引っ越す
の何れかだろう。
519: 匿名さん 
[2012-10-25 11:31:54]
まぁ、怖い。
騒音主って本当に怖いですね。
520: 匿名さん 
[2012-10-25 11:51:16]
>518
ひとつ抜けてますよ。一番効果的な解決方法が。
521: 匿名さん 
[2012-10-25 11:58:34]
怖いのが騒音主なのか、苦情主なのかは別として、
運悪く騒音問題に巻き込まれてしまったら、>518の他に選択肢はないでしょう。
(報復・恫喝でねじ伏せる、ってのもありますけど、決して正しい方法ではありませんね。)
522: 匿名さん 
[2012-10-25 12:03:35]
できれば我慢する
できれば気にしない
あきらめて関わらない
我慢できないから法に訴える
可能なら引っ越す
523: 匿名さん 
[2012-10-25 12:34:20]
出来ないことばかりです。
出来ることはただひとつ。効果があったのもただひとつ。
何故か書かれてありませんが。
524: 匿名さん 
[2012-10-25 12:48:41]
他に合理的な選択肢があるのなら提案してみたら如何ですか?
525: 匿名 
[2012-10-25 12:51:14]
>523
>出来ないことばかりです。
と言いながら出来ない理由を何一つ示していませんね。
526: 匿名さん 
[2012-10-25 12:51:30]
もう何度も書きましたので、ご存知のはず。
527: 匿名 
[2012-10-25 12:53:31]
↑と言って逃げてますね。
528: 匿名さん 
[2012-10-25 13:06:57]
もう何度も書きましたので、ご存知のはず。
知っているのに何故聞くんです?変わった人ですね。

騒音主は静かになりました。
つまり、やろうと思えば静かに出来るんです。本当に世話が焼ける。
529: 匿名 
[2012-10-25 13:13:54]
あれ?
まだ居たんだ。思い込みの激しい方のようです。
このような思い込みで騒音被害もでっち上げてる?
理由を何一つ示していないのは変わりありませんね。本当に世話が焼ける。

530: 匿名さん 
[2012-10-25 13:22:05]
>525
騒音主は静かに出来ない理由を説明できません。
531: 匿名 
[2012-10-25 13:29:13]
>530
それは騒音主に聞いて下さい(笑)
で、騒音主って誰ですか?
532: 匿名 
[2012-10-25 13:39:04]
518の他に報復・恫喝でねじ伏せる、ってのもありますね。
>出来ないことばかりです。
>出来ることはただひとつ。効果があったのもただひとつ。
>何故か書かれてありませんが。
この流れでなぜ出し惜しみするのか全く理解できません。
533: 匿名 
[2012-10-25 14:20:25]
結局>523 は逃げ回ってるだけで具体的にできない理由を何一つ示せませんでしたね。

534: 匿名さん 
[2012-10-25 14:46:32]
あれれ。変ね。すでに何度も書いてるのに。
535: 匿名 
[2012-10-25 15:01:38]
そうやって逃げ回ってほとぼり冷ましでもして下さい。(笑)

できれば我慢する
できれば気にしない
あきらめて関わらない
我慢できないから法に訴える
可能なら引っ越す

できない理由は何?
536: 匿名さん 
[2012-10-25 15:08:17]
いやぁ。すごいなぁ。このしつこさで、人生も乗り切ってください。
537: 匿名 
[2012-10-25 15:10:23]
貴殿の『逃げ回り人生』には負けますよ。
538: 匿名 
[2012-10-25 15:50:39]
>>534
まさか…
『(騒音主が)騒音を出さないようにする。』
ではないですよね?

騒音問題に巻き込まれた場合の対策についてですから、
『騒音を出させないようにするための方策』でなければ意味がありませんよ?

真摯に事情を説明し理解を求める。
恫喝して強制的に静かにさせる。
現実的にはこんなところでしょうか?
539: 匿名さん 
[2012-10-26 09:21:43]
自称騒音被害者は匿名掲示板を利用して実生活の
仮称騒音主に対する恨み・辛みを晴らしているでしょうか。
540: 匿名さん 
[2012-10-26 11:11:32]
あれれ。
おかしいなぁ、あれほど何度も騒音主は真摯に理解を求めても理解などしないし、話し合いも無駄と書いたのに。
何故知らない振りして堂々巡りを繰り返すんだろう。
過去レス読んで自力で調べて。私は4回も同じ事書いてあげるほどお人好しじゃありません。
541: 匿名 
[2012-10-26 18:18:29]
自力でクレーマーの戯言を調べる程お人好しじゃない。
反苦情主派が正当性を示した状態だけど、異論がないなら終了でいいでしょう。
現実問題として、他に対応策なんてないんだしね。
542: 匿名 
[2012-10-26 18:21:48]
ところで、毎回登場する騒音主とはいったい誰の事を言ってるのですか?
543: マンコミュファンさん 
[2012-10-26 20:07:22]
わたしの事です。あしからず!
544: 匿名はん本物 
[2012-10-27 09:59:47]
決して私のことではありません
545: 匿名はん 
[2012-10-27 13:29:54]
私のことでもありません
546: 【えあピアノ】 
[2012-10-27 19:04:03]
私のことでもありません。
何故ならピアノは芸術だから
547: 匿名さん 
[2012-10-28 00:51:05]
自称・芸術家ですか?(失笑)
548: 匿名 
[2012-10-28 16:55:20]
騒音主は消滅しろ
549: 匿名さん 
[2012-10-28 18:35:26]
マンションで騒音が無いと思って購入したのでしょうか?
一般常識で「マンションは騒音がもれなく付いてくる」って知らなかったのでしょうか?
営業マンの言葉にだまされたのでしょうか?
いずれにせよ、自業自得ですね。我慢する以外に方法がありません。
551: 匿名はん本物 
[2012-10-28 19:02:42]
頭が悪い苦情主があちこちでバカ発言してますが苦情主ですから馬鹿にして下さい。
552: 匿名さん 
[2012-10-28 20:13:25]
マンションカースト制度

 同じ間取りでも上層階に行くにつれ、部屋の価格は上昇していく。
 1階でも上層階の人間の方が高い部屋を購入したものであり、下階の部屋は安い物件を購入した人間。
 よって、下階の人間は上階の人間の足音などの生活音に耐えなければならない。
 上層階人間は、下階の人間を踏みつけることで、高い物件を購入したことについての満足感を得られる。
 EVで、下階を押す人間を見下し、上階を押す人間に卑屈になる。
 上階の人間は「下階なんて押すなよ。時間かかるだろ!」と内心思っている。
554: 匿名さん 
[2012-10-29 09:29:37]
品がないのは、やはり不幸な人なのでしょう。
普段なら、幸福を祈るのですが、もうそのままでいいです。もっと不幸になって!
555: 匿名さん 
[2012-10-29 12:56:55]
552
そんな、お下劣な人いませんよ。
あなたの妄想です。あなた以外の人は品性を保っていきています。
556: 匿名さん 
[2012-10-31 15:44:12]
>>553
鳴り響くのはピアノのせいでなくて、マンションがボロいせいです。わかっていらっしゃる。
557: 匿名はん 
[2012-10-31 18:23:43]
ピアノは言語道断ですな。
558: 匿名 
[2012-11-01 10:33:46]
楽器演奏に際し周囲の迷惑とならないこと、などという噴飯物の規約こそ言語道断。
楽器は聴かせるためのものでず。粛々と法で規約に対抗しましょう。
559: 匿名さん 
[2012-11-01 13:19:07]
ちょっといいですか。
やられたらやり返すのが普通の人間。
やられてもじっと耐えるのが宗教家かガンジーのような強い天使の心の持ち主。
やられたら、倍以上やりかえさないと腹の虫が収まらないのが弱い心の持ち主。
最近弱い心の人が増えてきて、もはや多数派で普通となってきていると思うんですけど、どう思いますか。
私は極弱なんですよ。強くなりたいです。
560: 匿名 
[2012-11-01 13:28:38]
>>558
噴飯でも鼻から牛乳でもなんでもいいよ。
規約違反か否かは管理組合が判断する事。
管理組合の決定が不服であるなら、組合相手取って訴訟でも起こしなさい。

キミが俺様解釈でとやかく言う問題ではない。
561: 匿名はん 
[2012-11-01 14:03:51]
ピアノは言語道断で決定。
562: 匿名はん 
[2012-11-01 14:06:23]
判例によると賠償額は60万円です。

52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき60万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
563: 匿名 
[2012-11-01 14:35:57]
↑ レス早っ。こうやって連日朝から晩まで張り付いてたんだwww
別にこちらも監視しているわけではないけどねwww
564: 匿名はん 
[2012-11-01 14:40:33]
それが匿名はん。
565: 匿名はん 
[2012-11-01 15:05:50]
そうでなければ、匿名はんを名乗ってはいけないでしょう>563 それくらい断腸の思いで書き込んでいるわけです(たぶん)
あなたにはそのような真剣に取り組む姿勢がまったく見られませんな。最近の者はこれだから・・・と、つい愚痴を言いたくなりまする。
566: 匿名さん 
[2012-11-01 15:28:05]
>最近の者はこれだから・・・

えあぴあのって昭和のオジイサンですよ。
567: 匿名 
[2012-11-02 11:35:05]
直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは?
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ピアノはあって当然の高尚な趣味。
568: 匿名はん 
[2012-11-02 11:57:58]
スト~カ~相手だと無理ですな。虚しい叫びどす>567
569: 匿名 
[2012-11-07 16:43:09]
過疎ってるな。
とりあえず騒音主は逝け
570: 匿名 
[2012-11-08 11:21:51]
逝け?

刑法、軽犯罪法、条例に違反しなければなんら問題はありませんので
恫喝・報復・嫌がらせで報復させて頂きます。

やられた事は全てオウム返しにできますが、ピアノだけはできませんね。

詰めが甘いですよ。
571: 匿名さん 
[2012-11-08 11:32:49]
誰に報復するの?
572: 匿名さん 
[2012-11-09 03:59:58]
安マンを納得して買ったのだから、諦めるのが賢明です。
市住に住んで「耐性」を付けるのも、一つの方法です。
573: 匿名さん 
[2012-11-09 04:19:14]
>>572
そうなんですか
574: 匿名さん 
[2012-11-10 03:23:17]
騒音主に限って建物のせいにする。
575: 匿名さん 
[2012-11-10 07:56:43]
普通の生活をして、スリッパしてないとか、気を配らないで歩くという程度で騒音になるのは建物のせいにされても仕方ない部分も。
分譲であればピアノ等OKなことも少なくないのに、そんな状況ではとても耐えれるレベルに思えません。
我が家は直床ですが、さすがに歩行音は聞いた事がありません。
576: 匿名さん 
[2012-11-12 10:13:21]
上階の方が、気を配って歩いてるんですよ。それなのに、あなたは気を配らないんですか?
最低ですね。
577: 匿名 
[2012-11-18 19:47:03]
騒音主を追い出し成功した人いる?
578: 匿名 
[2012-11-18 22:17:42]
糖質から被害妄想のターゲットにされて引っ越した人なら結構な数いると思う。
579: 匿名さん 
[2012-11-18 22:21:30]
糖質?
糖尿病の人が被害妄想になるの?
580: 匿名 
[2012-11-18 23:15:35]
統合失調症の人の事です。
家族や支援団体などのサポートがあれば問題なる事も無いでしょうが、単身(又は家族が無関心)で状態が不安定な人は非常に厄介です。
とにかくお話になりません。
警察もお手上げです。
それでも(当然ながら)権利は保護されます。
結果として健常者側が泣き寝入りするしかありません。
581: 匿名さん 
[2012-11-19 00:41:02]
ウチのマンションにも騒音亭主がいるんだけど、
その奥さんが統合失調症で、マンション内は勿論、
子供が通う学校でも有名なクレーマーでもある。
騒音主一家が騒音元とクレーマーを兼任しています。
当然、お話にはならず、お手上げ状態の家族。
こんな家族でも権利が認められているなんて、
なんだかなぁ・・・、ですよ。
582: 匿名 
[2012-11-21 15:43:06]
天は人の上に人を作らず
583: 匿名さん 
[2012-11-21 15:46:51]
天はね。
人は人のうえに人を据えるからね。したにもね。勘違いが多いけど。
584: 匿名さん 
[2012-11-21 16:21:14]
びびっとったらあかんで!

騒音主はおさらばしてもらわんと!
585: 匿名さん 
[2012-11-22 09:55:25]
そうね。おさらばしてもらわんと。日々頑張りましょう。
586: 匿名 
[2012-11-22 20:33:08]
同じ場所を行ったり来たり走るってネズミみたいだね。
587: 匿名さん 
[2012-11-22 20:49:36]
音の問題はマンションでは良くある話です。その意味ではあって当然と言えます。

しかしながら、それが騒音かどうかは別次元の話です。法的な根拠を証明しない限り、加害者も被害者もありません。
588: 匿名 
[2012-11-24 13:19:22]
やっと出掛けて行ったわ
589: 匿名 
[2012-12-04 17:31:07]
たよりにならなくてもひたすら管理会社に入電してる。
無意味かもしれんが当分続けるつもり
590: 匿名さん 
[2012-12-05 14:19:24]
私のうちの天井からボンボコドンドンすごい音がします。
いったいどうしたんでしょうか。
591: 匿名さん 
[2012-12-10 07:28:03]
その上階って、本当に人は住んでいらっやいますか?
音がする時は在宅ですか?
私の行動に合わせて音を出している、嫌がらせだとは感じませんか?
何時も私の陰口を言っていたりしませんか?


騒音の大半はこういった事があるそうですよ、皆様もご注意下さい
592: 匿名さん 
[2012-12-10 08:07:29]

何が言いたいのか意味がわからない。
593: 匿名 
[2012-12-10 19:04:18]
誰か通訳頼む
594: 匿名 
[2012-12-10 19:30:19]
>誰か通訳頼む
精神疾患によくある妄想や幻聴ではありませんか?
って事を確認されているのです。

統合失調症の発症率は約3%と言われています。
普通の生活ができないいわゆる『騒音主』よりも、被害妄想を訴える人の方が現実的には多いかも知れませんよ。
他のスレッドには「集団ストーカーからの騒音被害にあっている」なんて公言してる人がいますが、冗談ぬきでヤバイでしょう(笑)
596: 匿名さん 
[2012-12-11 08:22:02]
2児の父です。
2階の長男が煩い、いくら言っても駄目です。
599: 匿名 
[2012-12-23 13:00:58]
頭に完全に血がのぼってしまって天井叩きまくってしまった。すごい自己嫌悪だよ。
何度注意しに行っても変わらないし・・
600: 匿名さん 
[2012-12-23 19:57:26]
あなたも上階の人と同類ですな。
601: 匿名さん 
[2012-12-23 20:06:32]
↑ちょっと考えれば煩い事ぐらい判る筈なのに、何度苦情を言っても改善しない頭の悪い人間なんだから、
自己嫌悪なんかに陥いらずに、根負けしないでガンガン叩いてやるしかないよ。
あなただけではなくあたたの部屋の近隣の住民も煩い騒音主はどこの部屋の住人なのか
普段の部屋からの出入りや夏場などに窓を開けている時の配慮の仕方なんかで判別できてるから気にする事はないさ
602: 匿名 
[2012-12-23 23:24:01]
>何度苦情を言っても改善しない頭の悪い人間なんだから、
それは違うでしょう。
改善できない事情があるか、理不尽に感じて無視しているかのどちらかですよ。
>根負けしないでガンガン叩いてやるしかないよ。
そうなったら後戻りはできませんね。
勝つか負けるか…
最終的には血の気の多い方が勝者です。
603: 匿名 
[2013-01-01 19:25:11]
早速、ドスッガタッですか・・
604: 匿名 
[2013-05-22 16:56:37]
天気いいんだから子供を外で遊ばせろよ。

親がぐうたらだとロクな大人ならんぞ
605: 匿名はん 
[2013-05-22 20:32:55]
あって当然電気は東電
集合住宅無理すんな
606: 匿名 
[2013-05-23 07:47:43]
>599
いくらマンションでも他人の部屋に迷惑をかけるほどの騒音など有り得ません。

他人に迷惑を掛けているから気をつけろよ!…の意味なら天井ド突きまくるのは万国共通の行為で全く悪くないですから騒音の度にドンドン突きまくってあげて下さい。
そうしないと鈍感馬鹿は、どんな音が他人に迷惑する騒音なのかさえ分からないのですから。
607: 匿名さん 
[2013-05-23 13:16:46]
集合住宅やねんからそれくらい我慢しろって

人の顔が違うように生活スタイルもそれぞれある

いやなら一戸建て買いや
608: 匿名 
[2013-05-23 19:35:32]
集合住宅だからこそお互い気をつけなきゃいけないんだよ。


注意されてまともな反論もしないくせに余計音だすとか改善する兆候なしとかこれがまともな奴の考えか?

改善できない事情があるかもとか書いてるが親子共々走り回るのが改善できないとかはどんな理由があるんだよ
609: 匿名さん 
[2013-05-23 22:29:29]
>606 第一段落

知ってます?
何故このようなスレがあるか?

迷惑があるからだよ。
610: 匿名さん 
[2013-05-24 08:20:05]
>609

606のの所もそうだと思うけど、自分の所のマンションも迷惑になるような音は出せない。

部屋の中で土木工事用の掘削機でも使えば可能かも知れないけど、現実には有り得ないでしょ。

騒音被害があるかないかはマンションです。
611: 匿名 
[2013-05-24 20:22:20]
子供連れは下の階に優先で住ませるようにしたらいいのに。


なんで他も空いてるのに最上階に入れるんだよ。
管理会社も問題起こそうとしてるのか?
612: 匿名さん 
[2013-05-24 20:44:36]
あんたが人の下に住まなければ?
613: 匿名さん 
[2013-05-24 22:19:59]
普通はそう考えるんだけどね
都営や県営とかの抽選の話じゃないの?w
騒音が嫌なら金を出して最上階角を買えば済む話
614: 匿名 
[2013-05-25 12:13:58]
>610
土木工事掘削機レベルの爆音までは、騒音被害なしとのこと。
どこぞのマンション?
615: 匿名さん 
[2013-05-25 17:08:31]
壁一枚で暮すのに、音がするのは当たり前。

音がしないと思うほうが、どう考えたっておかしいよ。
616: 匿名さん 
[2013-05-25 17:34:57]
いや、音がしないの当たり前。
617: 匿名 
[2013-05-25 19:06:12]
>613
最上階の角を買おうが隣りや下階にマナーやモラルの無い騒音主が住んでいれば騒音になります。

日本中のマンションで変人騒音主に当たることなど滅多にいませんから稀有です。

要は建物や場所など全く関係なく住人の当たり外れのみです。

とにかく変人騒音主など、どこのマンションでも片手の5人もいませんから騒音被害に当たる方など珍しい存在です。
618: 匿名さん 
[2013-05-25 20:28:09]
建物の遮音性が高ければ、運悪く周りに騒がしい人が住んでいても騒音被害を免れることが出来ます。要は建物次第なのです。

619: 匿名さん 
[2013-05-25 22:14:07]
いやいや全くの勘違で建物など全く関係ありません。
全て住人次第です!

騒音主に限っては必ず責任逃れが得意な生き物です。

経験談ですが以前、些細なことでも音が筒抜けの安普請賃貸マンションに住んでいましたが、上下左右とも常識があって気配りや配慮ができる普通の住人でしたので騒音は皆無でした。

皆さん常日頃からご近所に騒音で迷惑をかけてないか気配りして声を掛けてくれました。

ですから近所に気配りや配慮が出来ない、普通ではない方+まともでない住人が住み着くと、近所迷惑を省みない騒音が生まれるだけなんです。
620: 匿名さん 
[2013-05-25 22:25:38]
>経験談ですが以前、些細なことでも音が筒抜けの安普請賃貸マンションに住んでいましたが、
>上下左右とも常識があって気配りや配慮ができる普通の住人でしたので騒音は皆無でした。

どんな建物でもその遮音性能の範囲で生活すれば騒音問題など起きません。
当たり前のことです。

逆にどんなに騒いでも建物の遮音性能がそれを上回っていればやはり騒音問題など起きません。
これも至極当たり前のことです。
621: 匿名さん 
[2013-05-25 23:44:14]
自称被害者は山ほどいるでしょうけど
生活騒音裁判の判例自体、原告勝訴の判例の
少なさから言えば、


『実被害は少ない』


のでしょうね。
622: 匿名さん 
[2013-05-25 23:48:33]
騒音は住人次第が正解で的を射ています。
日本中のどんなマンションでも部屋内で走り回ったり飛び跳ねたり壁を叩いたりスポーツをしたりしたなら当たり前に騒音になります。
要は住人次第ですね。
623: 匿名さん 
[2013-05-26 00:00:34]
>日本中のどんなマンションでも

全てのマンションで試したのですか?そんなこと出来ませんよね。
嘘はいけませんね。それともただの思いこみですか?
624: 匿名 
[2013-05-26 00:27:02]
↑よ~~く理解できました。
やはり常識人が住んでいれば騒音などないのだと…
625: 匿名 
[2013-05-26 06:14:16]
>生活騒音裁判の判例自体、原告勝訴の判例の
>少なさから言えば、
>『実被害は少ない』
単に制度上の問題ですよ。
民事裁判で争うのは不法性と賠償責任であって、迷惑か迷惑でないかではありません。
何をもって『実被害』とするかにもよりますが、少なくとも、『まともに生活する事すらままならない状態』にでもならない限り、原告勝訴とはなりませんよ。
626: 匿名さん 
[2013-05-26 07:33:37]
集合住宅に住む上で

不法行為に該当しない迷惑は単に"我慢すべき迷惑"です

 

『まともに生活する事すらままならない状態』にでもならない限り、原告勝訴とはなりませんよ。

が事実かどうか知りませんが(笑)、"国"や公平な"第三者"が判断したのなら
それが『集合住宅としての常識』なんでしょう。


広い心を持つことは集合住宅に住む上で必要不可欠ですね
627: 匿名さん 
[2013-05-26 08:25:34]
騒音被害はなくて当たり前です。
意味不明な不可解な鈍感騒音主の言い訳などマンションでは通じません。
日本の一般人ではなく日本人以外の例外人が近くに住むと騒音になるだけの話しです。
628: 匿名 
[2013-05-26 08:30:37]
>が事実かどうか知りませんが(笑)、"国"や公平な"第三者"が判断したのなら
>それが『集合住宅としての常識』なんでしょう。
あたま悪いね?
そこで判断されるのは不法行為か否かであって、集合住宅としての常識ではない。

理解できないなら別に構わないよ。
キミが勝手に、黙って我慢してればいいだけの事だから…
629: 匿名さん 
[2013-05-26 08:43:43]
>627
日本人であれば騒音源にならないとのことだが、人種差別は論外。
630: 匿名 
[2013-05-26 08:54:17]
>621
果たして『実被害』とは?

被害の考え方次第だよ。

例えば、

・金払って訴え、相手も退去せず、法廷で騒音アウトのケース
→多くはない。

・ここへ書き込まれるケース
→星の数。

単に定義だけの話。

631: 匿名 
[2013-05-26 09:18:18]
でたでた騒音に法律を持ち出すトンチンカンが
騒音に法律など関係ないの
その人間性のマナーやモラルやルールの問題なの
だから騒音の原因は住人しだいなの
632: 匿名 
[2013-05-26 09:22:26]
暴走族を見ればわかるでしょ!
バイクが悪いのではなく乗る人間が悪いでしょ!

マンションなんか全く関係ないの
マンションに住む人間の問題なの

しかし頭が非常に悪い騒音主には例題を出しても一生わからないかもね(笑)
633: 匿名さん 
[2013-05-26 09:48:22]
>632
へぇ、騒音主はマンションを遮音性が悪くなるように改造してるの?
暴走族だろうと違法改造していないバイクならうるさくないからね。
634: 匿名さん 
[2013-05-26 09:55:55]
いくら学歴が高くて美人で大金持ちであったとしても、食事の食べ方やマナーを見れば育ちの悪さや下品さが表に滲み出てきます。

親が礼儀作法やマナーの躾をしてない子供は不幸です。
大人になっても育ちの悪さや下品は中々直りませんから始末に終えません。
635: 匿名さん 
[2013-05-26 10:01:37]
ここで必死に
騒音被害がない、
と無茶な論理で奮闘するのは、どんな立場の人間なんだろう?
636: 匿名 
[2013-05-26 10:08:36]
まれで滅多にいない奇人&変人&問題児が近所に住むと必ず騒音被害になりますから、騒音被害の無い方々は単純に近所に奇人&変人&問題児が住んでいないのでしょう。
奇人&変人&問題児を撲滅すれば騒音は発生しませんからね。
637: 匿名さん 
[2013-05-26 10:09:20]
>631
当然。
住人次第。
それ以外に何がある?

だが世の中、どうしようもないモラルなし住人が多い。
638: 匿名さん 
[2013-05-26 10:23:41]
>633
632の言うとおり、分かっないみたい。
指摘直後に投稿してるが、大丈夫?

超極端には、隣の間が壁でなくカーテンでも、黙ってれば何も聞こえない。
(これにはどう突っ込んでくるんだろ?)

人間の問題。
639: 匿名 
[2013-05-26 10:52:21]
馬鹿だから騒音主になるの
馬鹿だから何を話しても理解できないの
馬鹿だから死ぬまで直らないの

では頭が空っぽの馬鹿騒音主をどう躾るか

超簡単!
犬にしつけるのと同じ教育をするの
アメとムチを何百回も繰り返して体で覚えさせるか、執拗に苦情を何百回も繰り返し精神面に覚えさせるしかないの

脳みそが少ない鶏騒音主だと3歩歩いたら忘れてしまうから無理
そういう場合は***を追い出すのと同じで住民全員が結託してマンションから追い出すの
640: 匿名 
[2013-05-26 11:07:18]
>634
賛同
641: 匿名さん 
[2013-05-26 12:58:52]
>>638
超極端なことを言えば、壁や床の厚みが2メートルとかあれば、何しても聞こえないんじゃなの?つまりは建物次第ってことでしょ。
642: 匿名さん 
[2013-05-26 13:23:28]
>641
自分でただし書きした上で、無理矢理成立させてることに、もしかして気付いてないのかな?


>620 最後の段落
『遮音性能が上回っていれば』
とあるが、その通りであり遮音性能には限界あり。
然るに、騒音は人次第。

議論以前の問題として、自分で限界認めていながら、それでも反論してくる行為自体に、ついていけません。。。。。
643: 匿名 
[2013-05-26 13:34:08]
>641のバカ発言は
>636
>639
の言う通りだわ(バカ笑)
644: 匿名さん 
[2013-05-26 14:28:00]
>638
→建築可能。

>641
→建ててみてよ。

>641は、書いてて虚しいでしよ。

住人次第だよ。
645: 匿名さん 
[2013-05-26 15:09:21]
虚しくなんてないよ。
壁が布切れ一枚でも、なんて極端れ話をする奴がいるから、その逆の例を示してあげただけ。
遮音性能に限界なんてないよ。それに見合うコストを負担するかしないかだけ。
出来ない奴は我慢と配慮に満ちたつまんない生活を送ればいいんじゃないの?
646: 匿名さん 
[2013-05-26 15:17:36]
>642
より限界が低いのは人間の発する騒音のほうです。
647: 匿名さん 
[2013-05-26 15:28:51]
こういう人が住んでるって思ったら、そのマンションやめようって思う。

マンションのレベルは、住民の民度に比例するんだってことがわかった。

我慢と配慮がつまらないっていう感覚になりたくない。。

648: 匿名さん 
[2013-05-26 15:43:15]

>645

なんだ、そういうことか。やっと分かった。

存在しないマンションの話するなら、その旨を予め断ってくれないと。

空想で孤軍奮闘とはあまりにも哀れ。

せいぜい一人で空論を述べ頑張ってね。



649: 匿名さん 
[2013-05-26 16:33:18]
>>647
気を使うか、金を使うか。
自分はともかく他人の気の使い方までは自由にならない。
そういう意味では金を使うほうが間違いがない。
使わない人はそのマンションに住めないのだから。
650: 匿名 
[2013-05-26 17:52:07]
>645
仮定する意味が不明。
書いてるとおりであり、技術的に遮音性能に限界はほぼないかもしれないが、完全遮音のマンション自体が建築不可能。

もし完全遮音マンションなら、との仮定だが、そんな試行段階にさえもない仮定は、他にいくらでも大ホラが書ける。

・万が一、完全に奇数フロアしか住居させないマンションなら上階被害なし。
・万が一、空気中の音の電波性質が異なれば騒音も異なる。
・万が一、重力が月程度なら衝撃振動少。
・そもそも人間がいなければこんな問題なし。
   ・・・・・

このスレは、
  「どういう仮定であれば騒音被害がないか」
を記す場所ではない。
日常生活で他人と普通に会話できているのか?

   最も大事なことは、完全遮音マンションが実在しないこと。
651: 匿名さん 
[2013-05-26 18:17:53]
完全に静かに出来る人間も存在しない。
652: 匿名さん 
[2013-05-26 18:22:55]
>650
極論はさておき、一般論としてピアノや子供の飛び跳ねる音程度なら完全に遮音出来ますし、実際にそのようなマンションは存在します?
653: 匿名さん 
[2013-05-26 18:24:03]
【訂正】します?→しますよ。

654: 匿名さん 
[2013-05-26 21:49:40]
>621
>626
>628
>633
>641
>645
>651など
自らの騒音の妥当性は、ここでなく、苦情を訴えておられる方に直接主張しないと、無意味ですよ。
655: 匿名 
[2013-05-26 21:54:20]

スレ曲げた勝手な仮定話はマズイが、ウソ
>610
はもっとアカンやろ。

656: 匿名 
[2013-05-26 22:29:07]
>651
など。

面白いけど、一人仮定して突っ走る目的はなんだろう?

このサイトでも、○○建設会社のせいで騒音に苦しんでる、なんて方はおらず、全員が住人への苦情。
裁判で訴えられるのも建設会社でなく騒音主であり、実績からも住人次第。

でも、651の仮定どおり(騒音は建物次第)の場合であれば、騒音に迷惑してる住人が、騒音住人でなく建設会社等をどんどん訴えて、日本中のマンションが現状よりはるかに騒音の少ない仕様となってくれるだろうね。
アレ、でもそうなってないってことは、やっぱり住人次第。
657: 匿名さん 
[2013-05-26 22:41:04]
違うよ。
その程度の低い遮音性能であることを承知のうえで購入しているから
建主や売主を訴えられないだけ。
つまりは自己責任なんだよ。
658: 匿名さん 
[2013-05-26 23:02:53]
656のとおり。

現実 = 住人次第

仮定 = 誰でも好き勝手書ける空想話 = 荒らし

→スレ内容から逸脱すると、削除されてしまいますよ。
659: 匿名さん 
[2013-05-26 23:11:33]
とりあえず、
>610
の具体的仕様等を書けない限り、永遠に空論となることも分からないんだね?
610の爆音レベルで初めて音漏れするマンションに、興味あるんで、嘘でないなら是非、教えて。
660: 匿名さん 
[2013-05-26 23:42:18]
>657
遮音性高いマンションなら、上階が悪くても、デベを訴えることができるの?

今までの、『建物次第』が仮定と判明後、それが間違ってると分かると、方針変更。

言うこと変えられたら、さすがに議論になりません。
ゴメンね。
661: 匿名さん 
[2013-05-27 00:07:24]
遮音性の高さを謳って販売されたマンションなら可能です。
662: 匿名さん 
[2013-05-27 10:39:29]
ようするに聴力が無いに等しいから、騒音がわからない=騒音が無いってなってるんじゃないの?

それとも遮音性の高い、高級マンションを買ったって思いがそう誘導しているのかも。高かったからっていうマインドコントロールというか、自己暗示というか。

周りから音がする=欠陥もしくはレベルの低いマンションではない。マンション販売時に遮音性は高いですと謳っているところは多いが、音モレ0ですと謳うところは無いし、ありえない。

デベを訴えることはできる(当たり前)が、判決は・・・。裁判するにもみんなが一致団結しないといけないが、あなたにはついていかないだろうし、みんなが訴えるってことはそもそも欠陥なのです。

663: 匿名さん 
[2013-05-27 11:41:31]
へっ?
個人の主観で、「迷惑だから規約違反だ。」って言ったら、
普通に「規約に違反なんてしていないよ。」って返されて玉砕でしょ。

ピアノも上階生活音も聞かされるほうが弱いでしょ。残念でした。
664: 匿名さん 
[2013-05-27 13:14:01]
家も苦情言われたけど、知り合いの弁護士を通して「迷惑の客観的な証拠の提示」を要求したら、それ以来理事会も管理会社も黙っちゃったよ。因みに某財閥系マンションのだけどね。

ピアノは芸術だから騒音被害には該当しないんだけどね。
知り合いの弁護士が「騒音と生活音の差異の証拠の提示」を管理組合に求めたら、それ以来理事会もみんな黙っちゃったよ。因みにこれも、某財閥系マンションのだけどね。

665: コンクソ命 
[2013-05-27 21:37:36]
>>663
>>664
巣に帰れ。
何なら、土に還れ。
666: 匿名さん 
[2013-05-28 10:16:42]
>665
裁判して勝つのは簡単でしたよ。
今は司法の御墨付きを得て堂々と弾いてます。
騒音ではなくて芸術ですからね。残念でした。
667: 匿名 
[2013-05-29 20:58:15]
ホラ吹きはここのルール違反。

>666
おや?
えあぴあのは引っ越したばかりで、ママ友いないんでしょ。
敗訴して転居したの?

勝訴
または、
転居してきたため、友達いない我が子がいじめられている
の、いずれかが完全な虚構。

嘘はすぐバレる。
668: 匿名 
[2013-05-30 23:46:54]
時々の騒音なら仕方ありませんが連続時間の騒音なら苦情に限ります。
匿名で実情を訴え直してもらうよう書いてポスティングします。
それを何回も繰り返し繰り返しすればなくなります。
それでも駄目なら苦情を繰り返します。
騒音が止むまで何百回でも繰り返します。
669: 匿名さん 
[2013-05-31 11:54:56]
ゲーム感覚で退治するといいですよ。
まずは管理会社や管理組合。
そして一番効くみたいなのが学校(小中学校)で子供からウルサイ!と注意。
子供同士のネットワークでピアノがうるさい家の子にあだ名をつけちゃおう!
ママ友のネットワークも活用性大!
ママ友同士でピアノがうるさい家のママを**認定しちゃいましょう!
マンション内で広めましょう。塾などでお受験仲間にも騒音被害を打ち明けましょう。
数日でママ友の間に広がりますwww
特に保育園や遠方の幼稚園卒ならママ友や子供の知り合いがいないので圧勝。
じわじわと追い込みましょう。

防音室を買うか、電子ピアノ+ヘッドホンにしたらやめてあげましょうw

相手の嫌がることをするべきです。
670: 匿名さん 
[2013-05-31 12:43:04]
>>668

居住者全員が規約を遵守するという前提ですよね。有り得なくないですか。今時そんな性善説に立った考え方って。

規約を守らない人は必ずいる。その人が自分の隣接住戸の可能性だってある。そう考えて備えるべきだということです。

間違ってますか?
671: 匿名さん 
[2013-05-31 15:21:01]
騒音が100%無いマンションなど有り得なくないですか?
つまり、何事も100%ということは有り得なくないですか。
逆に100%でなければスラム化とはこれまた極端過ぎます。
一般的にはその中間だと思いますよ。

672: 匿名さん 
[2013-05-31 15:48:53]

>670

遮音完璧マンションがあれば670のとおりですが、存在しないため、670は誤り。

・他人レス読まない
・自己レス内で矛盾
・自分にのみ都合のよい仮定
・虚構
・このサイトの投稿の決まりごと無視
・質問されても無視
などなど

いつもこの最低2つ程度は満たした理解不能・ルール無視の投稿ばかりですが、皆さんと同じレベルの、ごく一般的な投稿はできないのでしょうか?



673: 匿名さん 
[2013-06-01 01:10:33]
>659です。

>610の air piano の super mansion について、具体的に教えて下さい。

674: 匿名 
[2013-06-22 18:25:11]
あーーーうるせぇ!!
675: 匿名さん 
[2013-06-23 13:25:45]
マンション買ったのに煩いって、、、
マンションに騒音は付き物だよね。
677: 匿名さん 
[2013-06-27 11:27:00]
>676
抗議のために嫌がらせするのはよくないけど、騒音だすほうが悪いのは間違いないだろ。

騒音気にするならマンション住むなってのも分かるけど、それ以上に騒音出すならマンション住むなって話。

将来の野球選手のためなら窓ガラス何枚割られても平気。とはならないでしょ?
678: 匿名さん 
[2013-06-27 11:36:56]


エアピアノが675に見事に釣られてる。

この数件前のレスでも指摘される中、よく出てこられるね。

他人無視って本当だったんだね。

こっちもエアピアノのレスポンスは勘弁してね。


679: 匿名 
[2013-06-30 09:55:26]
うるさいっすよ〜。

天気いいんだから汚子様を外連れていけ
680: 匿名さん 
[2013-06-30 11:35:01]
>676
心配しなくても、アンタの
功績でピアノ嫌いは充分に
増殖済みだよ。

そんなことより、遮音が完璧
といってもいいアンタの
マンション>610の仕様を
教えてくれ。

えあぴあのレスお断り
681: 入居済み住民さん 
[2013-07-05 04:12:27]
騒音って感じるのも人それぞれ違うんだし
やっぱり騒音が嫌な人は住まないようにするしかないわな。
被害者になりにいって『自分は完璧被害者ニダ!』は良くないよ。
騒音出す人が悪いけどマンションってそんなもんでしょ。
だからマンションなんだよ。
682: 匿名さん 
[2013-07-05 09:37:18]
そんなことはない。
ルールを守って住めない人は集合住宅(マンション)に住んではいけない。
683: 匿名さん 
[2013-07-05 09:49:30]
ルールを守れない人は戸建てでもダメでしょう。
無人島か山奥に行くしかない。
684: 匿名さん 
[2013-07-05 18:27:01]
ルールを守ってないならルール違反で取り締まれば済むこと。なぜそうしないの?
ルール違反と呼べるほどのことでないならそれを騒音と感じる側の問題。
685: 匿名さん 
[2013-07-05 18:40:51]
>684
受忍限度を超えていることが裁判で確定するまでは、このサイトで「騒音」の文言を使用しない。








そんな人、いないよ。

どうやらエアピアノのみ、騒音の定義が世間離れしている模様。

そう言えば、エアピアノレスおことわり。
686: 匿名さん 
[2013-07-05 19:49:34]
受忍限度?

何のことだか(笑)

ルール違反かどうかの単純な話。

違反なら、違反しているほうが悪い。

違反でないなら、文句を言うほうが悪い。
687: 匿名 
[2013-07-05 21:32:23]
>684のえあぴあののズレの大きさに、ついていけない人も出始めてるってこと?
688: 匿名はん 
[2013-07-06 12:39:01]
しかし、えあPのレスお断りとか連呼している人達
気にしないってこと出来ないのかな?
自分の家の騒音で、不眠になるくらい音に敏感なら
家の外には出れないのでは?
多分発達障害の音質過敏でしょうから、カウンセリング
に行くことをお勧めしますよ。
定常であれば、気にしないって思えば気にならないし、
私もそうしてますよ。
689: 匿名さん 
[2013-07-06 16:49:41]
えあぴあのでなく、えあPですか
690: 匿名さん 
[2013-07-06 18:00:16]

迂闊に書き込めなくなった。


エアピアノ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253112/9

・騒音被害者を非難するも、エアピアノのみ騒音主からの支持は一切なし
・多くのピアノ保持者からの、ピアノイメージ悪化懸念の大反対
・他人否定の投稿ばかり
・数年間で複数スレへ数万回~数十万回投稿
・ほとんど同じ内容ばかり
・書かれた内容をよく読まずレス
・他の人の反応無視
・ウソ
・マナー、エチケット無視、不要
・どの騒音スレでも開いた画面にエアピアノ関連投稿が存在
・異次元のコメントでいつもスレ議論が中断
・オウム返しのレス
・3~6件程度の複数スレへ同内容をコピペ同時投稿
  →多数の内容相違
・騒音被害はマンション遮音性能のみで決まるとの持論
・質問されても答えない
・法令違反でない書き込みは、明らかなマナー違反でも必ず否定
  (法違反確定の騒音のみしか書き込めないサイトと大きな勘違い)
・誰も書かないレベルの常識内容をあえて投稿
・遮音性能が完璧なマンションに在住?
・このサイトでの超有名人

最近、エアピアノ自身が立ち上げたスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339024/all/

このサイトの騒音スレはエアピアノの存在で変わってしまった。
気軽に利用できない。
691: 匿名さん 
[2013-07-06 23:09:20]
>690さんは、これまでの多くの皆さんの実際の被害やコメントをまとめておられます。
同様に、えあぴあのさんの人格否定ではなく現実の悪質な行為の例は、僭越ながらまだあります。

●他人発言には必ずコメントしながら、自分はスルーしてほしいと、自分本位のコメントをしておられます。
●嫌がらせ投稿は多いのですが、騒音スレに皆勤で、長年誰でも分かるレベルの嫌がらせを継続する人はおられません。
●えあぴあのさんがご自分で立ち上げたスレの中だけでも虚言ばかりです。

連投はできないようですが、スレが違えばコピーのほぼ同時投稿が可能だったり、同スレでも日が違えば似た内容を数十回も投稿できたりと、システムの盲点を突いた計算ずくの行動です。
全ての関連スレで、記入する都度、いつも似た内容で出現し、度を越した行為で困っております。

この後は、管理者の手腕にかかっています。
(690さんとは別人です)
692: 匿名さん 
[2013-07-07 10:37:14]
「たかが投稿」が普通だけど、えあピアノは、質・量ともに別格だね。〈691ではないよ)

①マンション自体の非難?
えあピアノは、要は「マンションに住む人間の方が悪い」と言いたいのかな?

つい昨日も遮音性能の話(422、424)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45865/40

永遠にこんなのばっかり。
騒音スレは、マンション住まいがいいor notを議論するんじゃないよ。


②スレ違い
そもそも、マンションの騒音関連のスレッドテーマおよび内容は、以下の2種類に大別されてる。
 A.住人に起因する音への苦情
 B.マンション構造・仕様(遮音性能、直床or二重床など)の議論
えあピアノは遮音性能の話ばかりであり、いつもA群へ突然遮音性能の話をアップするのは、全てスレ違いだよ。
 (A群の中で遮音性能の話をする人は基本的にいない)

遮音性能を論じたいなら当然、B群に記入しなきゃ。
A群の方が多く、こちらには全スレ参入のようだけど、B群ではえあピアノが見られないものもあるのかな?


③悪いのは誰?
遮音が完全なマンションはないんで、騒音問題のすべてを遮音性能が原因とするのは間違いだよ。
しかも、安マンションは遮音も悪いなどの旨だけど、具体論もなく差別的な内容はよくないね。
苦情側が勝訴した場合の敗者は、デベでなく騒音主であることが分かってないよう。


本人は何のためにスレを自分で立ち上げたんだろ?

所詮、マナー守ればだれでも好きなこと書けばいいのが当たり前。
でも、えあピアノはマナーがないだけでなく、さすがにこのわがままにはビックリ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183988/56
594
 「匿名なんだしスルーでいいのに」
→数年間も他人文をスルーすることを許せず、書き込みまくってる自分のことをどれだけ認識できてるんだろ?
693: 匿名さん 
[2013-07-07 18:25:18]
えあpのみ、騒音の定義がことなる。
裁判で騒音源サイドが負けた場合の音源のみしか、騒音と呼ぶことを許していない。
また、各種音源や音量に依存せず、騒音原因は全てマンション遮音性能との主張も理解できない。
遮音性能傾倒者は、遮音性能スレのみに投稿せぬ限り、軋轢が生ずるのは必然である。
上三件とは別の者より。
694: 購入経験者さん 
[2013-07-07 18:36:54]
普通に施工されたマンションで、普通に生活していたら、そんなに騒音被害はないでしょうね。

たまに夫婦喧嘩や子供を叱る罵声や友達との飲み会での歓声もあるでしょうが、度が過ぎず、単発なら受容すべき点も多いはず。

自分は騒音を発していない、と断言するほうも問題。

人はお互いに関係して成り立っているのだから。

夜中の赤ちゃんの泣き声も、昔を懐かしんで微笑ましいです。
695: 匿名 
[2013-07-07 22:38:00]

エアピアノの記入内容が執拗だったり、スレ違いなのは当然だが、それ以前の問題。

マンション嫌いならこのサイトを見なければいいに、
マナーなし、否定のみ、ウソ、同じことばかり、スルー願望の自分勝手、オウム返し、こぴぺ多発、ネチケなし、被害者への失礼な発言、他者無視・・・

話題に関係なく、記入内容以前にこれだけ何でもアリ状態なのは、典型的な
荒らし

最強の荒らしが、数年間も荒らしたい放題続行中の現状に、大いに疑問あり。


696: 匿名さん 
[2013-07-10 08:11:43]
満員電車で隣のオッサンが臭かったら貴方は「オッサン臭いからあっち行け」
と言うのでしょうか?

そんな時に通常考えられる選択はきっと
①満員電車には乗らない
②我慢する
③相手を排除するのどれか


これはマンション騒音の対応と同じですね・・・
それで基本③を期待する人が、こういったスレッドにやってくる訳です
697: 匿名さん 
[2013-07-10 08:37:00]
全てが他責なんだよね。
698: 匿名さん 
[2013-07-10 08:49:25]
内容以前にエアピアノの場合、典型的な荒らし。(このサイト使って社会実験でもしてるのだろうか?)
699: 匿名さん 
[2013-07-10 12:29:32]
>満員電車で隣のオッサンが臭かったら貴方は「オッサン臭いからあっち行け」
>と言うのでしょうか?
満員電車と住居を同じ土俵で語っていることがおかしい。
700: 匿名さん 
[2013-07-10 21:00:19]
ほんと。なぜ満員電車の匂いと住居を比べているのか。何のたとえにもなっていない。
騒音主の思考回路は本当におかしい。そんなだから、人に迷惑かけるんだろうけど。
701: 匿名さん 
[2013-07-10 21:38:57]
音を出すヤツが悪い、匂いを出すヤツが悪い、自分は悪くない、ってのが君らのお決まりの思考パターン。
702: 匿名さん 
[2013-07-10 22:01:23]
>音を出すヤツが悪い、匂いを出すヤツが悪い、自分は悪くない、ってのが君らのお決まりの思考パターン。
いやいや、比較する意味のないものを無理矢理比較して、物事の本質を誤魔化すのが君(君ら?)のお決まりのパターンでしょうがw

あ、比較する意味がないことすら理解できていないんだっけ。

ちなみに、騒音を出す人間と騒音を出さない人間がいれば、悪いのは断然前者。
703: 匿名さん 
[2013-07-10 22:06:43]
音を出す人と出さない人を比較しても意味ないよ。
法律に抵触しない範囲は全て「悪くない」のだから。
まあ、そもそも音を出さない人なんていないしね。
704: 匿名さん 
[2013-07-10 23:09:20]
あれれ?
こんな簡単な日本語も読めないの??

>騒音を出す人間と騒音を出さない人間

音ではなく、騒音ですよ???


で、「比較する意味がない」についての反論はまだですか~~~?
705: 匿名さん 
[2013-07-11 00:46:15]
>703
法に抵触→犯罪
マナーに反する→悪い

犯罪は、悪いだけでは済まないでしょ。

また、このサイトで、
″悪い″の定義=判決が確定した悪事のみ
なんて唱えてるのは、荒らす者のみ。
多くの人は、マナー違反も悪い(勿論、罰等なし)と言っている。

そもそも、法に抵触するかどうかを確認するスレではない。
706: 匿名さん 
[2013-07-11 00:50:49]
あれっ、どっかの免震装置売ってる関係者風がそんなこと言ってたような気が。
707: 匿名さん 
[2013-07-11 00:57:51]
>704さんのご指摘どおりですね。
荒らしピアノレスお断り。
708: 匿名さん 
[2013-07-11 01:00:09]
マンションでも電車内でも同様だろうけど、その環境・空間において
自然発生的に発する音を騒音とは言えないよね。

例えば鼻息の荒いオッサンに注意はできんでしょ?
マンションでも生活上で発生する音に、いちいち文句は言えないでしょ。

でも敢えてわざと大きな音を出しているなら、それは騒音です。
まあそんな迷惑な人は、滅多に居ないでしょうけどね・・・


でもこのスレには電車内で「オッサンあっち行け、息すんな!」
みたいな人も少なくないね。
だから日頃の生活音に苦情を言い出す始末です。
709: 匿名さん 
[2013-07-11 07:00:18]
マナーがある=良いこと(プラスポイント)、マナーがない=良くないこと(プラスマイナス0)。

マナーはあって当然と考えている勘違いさん達は、悪いこと(マイナスポイント)との区別が出来ないらしい。
710: 匿名 
[2013-07-11 07:50:32]
>709

マナーが当然と考えてたら悪との区別ができない
って、全く意味不明・・・
悪を区別可能なのは、マナー不要者だけなの???

悪いことは悪い。 また、マナー守らなくとも罰せられないことぐらい、みんな知っている。
711: 匿名さん 
[2013-07-11 08:06:02]
じゃあ、何が言いたいの。
世の中、善悪の二つだけではないんですよ。
大半の行為はその中間、善悪のどっちでもない。
マナーを守らないのもそう。
その人の思想信条であって、他人から責められるような話ではない。
712: 匿名さん 
[2013-07-11 08:43:18]
>712
その反応が正常だと思います。
こんなところからも、荒らしピアノさんが普通でないことがよく分かります。

荒らしピアノ曰く、
マナーはお願いされて初めて行動を起こすもの
とのこと。
それはマナーと呼べないのに。
713: 匿名さん 
[2013-07-11 19:30:31]
電車でも快適に移動したかったらグリーン車に乗るとか工夫するよね。他人に静かにしろなんて言うよりも簡単だよ。
714: 匿名さん 
[2013-07-11 21:09:57]
孤軍奮闘して、毎日何回も数年で数万回投稿するあなたの労力に比べれば、はるかに容易なのですが、、、
ご自分のしていることさえ、理解できていないとは、、、
715: 匿名さん 
[2013-07-11 22:30:04]
>713
荒らしピアノさん、簡単なら教えてよ、マンションの騒音対策。
教えられないなら、荒らすべからず。
716: 匿名さん 
[2013-07-11 22:31:05]
電車の話なのに、、、。理解力なしだね。
717: 匿名さん 
[2013-07-11 22:34:14]
例えるなら
自由席=一般ファミリー向けマンション。
グリーン席=社会的成功者向け高級マンション。
かな?
選択を間違っちゃって人はマンション選びからやり直そう。
718: 匿名はん 
[2013-07-11 23:19:24]
ピアノは故意足音は過失
明らかに分けて考える必要があるのに
一緒にするエアピアノは荒し
ただ彼の言い分であるマンションの
遮音性能に関しては一言言いたい。
デパートやオフィスで上階の音が
ひびいたことがあるのか?森ビルや
ヒルズでハイヒールがコツコツ歩く
音が響いたのか?
響いてないのである
響かないマンションは作れるのである
そのマンションを選ばなかった人たちに
騒音主を罵倒する権利はないのである。
エアピアノの言うスーパーマンションは
実在する。しかし住む人はしない。
719: 匿名さん 
[2013-07-11 23:30:44]
>716
それならばただのスレ違い。
無理して投稿しても、綻びが出るだけ。
いきなり電車話するほど動揺しなくてもいいのに。
720: 匿名さん 
[2013-07-11 23:43:45]
騒音主は生活音だと言い張る人が多いけど、それは生活騒音だから。
721: 匿名さん 
[2013-07-11 23:53:03]
クレーマーはなんでも騒音と言い張るね。
722: 匿名さん 
[2013-07-11 23:58:57]

あのー

>717

ついにやってしまいましたね。

騒音スレはみんなのスレであり、荒らしピアノ専用スレではないんですけど。

荒らすだけでは気が済まず、既に占領状態ですね。


723: 匿名さん 
[2013-07-12 00:16:06]

荒らしぴあのは、窮するほどに記入数が増加。
★所詮、正論ではないんで通じるはずもなし。
昔から論破されるストレスもあり、対象スレ、記入数を増やして、ひたすら数で荒らすのみ。

最近は、現実に他の誰も殆ど記入できなくなるほど必死の本人が、一番分かっている模様。
724: 匿名さん 
[2013-07-12 00:17:03]
核心(痛い所)を突かれると「荒らし」と言う。
725: 匿名さん 
[2013-07-12 06:30:25]
荒らしは単なる事実。

荒らしでないことを説明しなきゃ。

トホホ痛いのはそちらと丸分かり。
726: 匿名さん 
[2013-07-12 07:36:59]
騒音主の物の考え方は、かなりずれている。
727: 匿名さん 
[2013-07-12 07:39:47]
荒らしは単なるあなたの主観。

先ずは主観でないのことを説明しなきゃ。

そんなだからあなたが主観で騒音と呼ぶ問題は解決しない。

それが事実。
728: 匿名 
[2013-07-12 07:51:32]
>718
商業施設等は基準が異なるため、当然の話です。

718自身も分かってるようですが、
『響かないマンションは作れる』
のであり、残念ながら遮音の完璧なマンションはありません。

騒音主さん達も、このサイトで時折言ってます。
騒音イヤならオフィスビルに住めばいい
との趣旨を。
729: 匿名さん 
[2013-07-12 07:58:55]
727
おや?
騒音スレ中への″騒音なんてない″なんてカキコは、荒らし以外の何物でもないよ。
しかも確信犯ね。
730: 匿名さん 
[2013-07-12 08:16:41]
>728
オフィスビルをリノベーションしたマンションなら有りますよ。
731: 匿名さん 
[2013-07-12 08:25:23]
騒音も程度の問題でしょ、全てを我慢する必要なんて無い。
アパートやマンションでの生活経験が無いと無自覚に騒音源になっていることもありますし。
教えてあげれば素直にわかってくれる人の方が多いと思いますよ。
732: 匿名さん 
[2013-07-12 08:32:57]
>727 この人のみ騒音の基準がズレてる。
733: 匿名 
[2013-07-12 08:50:17]



>727

やはり荒らしピアノは、裁判を経て騒音主側が敗訴確定した騒音以外、騒音と呼ぶのを許さない人間。

このサイトは勿論、世の中で一般的にそう呼ぶ人はいない。

荒らすのは、辞めた方がいいですよ。



734: 匿名さん 
[2013-07-12 09:21:23]
騒音の定義の問題ではないです。

あなたの主観ではなく、相手が納得出来るよう客観的に説明する必要があると言っているのです。

分かりませんか?

そんなだから、「騒音を出さないで下さい。」、「うちは騒音なんて出してませんよ。」といったやり取りに終始して、何も解決しないのです。
735: 匿名さん 
[2013-07-12 10:20:57]
騒音の意味を辞書でしらべよう。荒らし君のせいで、レスできない。
736: 匿名さん 
[2013-07-12 10:32:32]
>734 危険な荒らし方。

新聞やニュース等でも言ってるよ。
『昨日、東京都○○で騒音が原因の殺人事件が発生しました』

つまり、メディアでさえ、受忍限度を超えてたか等の客観的確認なしで、『騒音』を多様。

ましてやこんなスレで、騒音かどうか分からない等、『騒音』の言葉の使用自体にケチつけるなんて、えあぴあのは大丈夫?

737: 匿名さん 
[2013-07-12 10:50:01]
辞書も、受忍限度も関係ないです。
あなた方が騒音と呼ぶ音を出している相手が騒音と言われて納得するかどうかです。
納得して貰えるならあなた方の悩みは解決するでしょう。しかし現実は納得して貰えていないから解決しない。
それがあなた方の考えが間違っている証拠です。
738: 匿名さん 
[2013-07-12 10:55:31]

>734

おいおい、デシベル確認後でないと、騒音と言うなってか?

このスレ、音量はかれる機械持ってる人でないと、レスするなってか?

あまりにも馬鹿げてる?

本当に大丈夫?

739: 匿名 
[2013-07-12 10:57:38]
簡単です。
>734は、騒音スレ全体の否定です。
そんなにイヤなら、荒らしピアノさんが、
・管理者に騒音スレ全消去を依頼
・自身が騒音スレを見ない
のどちらか。
それができないところが哀れ。
740: 匿名 
[2013-07-13 14:06:35]
ウチだって隣のバーベキューの臭いに我慢してるんです。
だから、家で子供が煩くしてもお互い様です。

って他サイトで本気で書き込んでた親いたよ。

ちなみにバーベキューしてる人と子供の騒音に迷惑してる人は別人ね。

最後には、人は生きていく上で必ず誰かに迷惑かけている。
死ぬ時でさえ誰かの手をわずらわすのに、それさえ忘れてる人が多い。

だから、煩いって言うなって壮大に問題すり替えてた。

自分ではうまい事例えたつもりだったんだろうけど、そういう事言い出す人間が騒音出すんだろうね~。
741: 匿名さん 
[2013-07-14 00:49:46]
日本人が住んでいるマンションなら騒音などなくて当たり前です。

基本的に近隣住民や管理会社から一度でも騒音の苦情を受けるヤカラは相当に鈍感で間抜けで相当な度の過ぎた馬鹿に確定だからね。

馬鹿は死なないと治らないが騒音は無くなるから、騒音が止むまで延々と直談判して精神的苦痛を与え続けましょう。
居留守をするなら騒音が止むまでドア叩きかドア蹴りを続けましょう。
742: 匿名さん 
[2013-07-14 01:54:48]
ヤカラはお前だw
743: 匿名さん 
[2013-07-14 02:35:23]

アラシピアノ自身が>737で言ってるように、騒音に受忍限度は関係なし。

測定後でないと騒音と呼べない等と、アラシピアノは荒らすべからず。
744: 匿名さん 
[2013-07-14 08:34:38]
貴方がどう呼ぼうと自由ですが、相手や第三者がそれに納得するかは別問題です。相手に騒音だと認めて貰えない限り、問題は一歩も前進しませんよ。
745: 匿名 
[2013-07-14 08:52:47]
過去にこの手の騒音系スレッドで、
共同住宅におけるモラルや躾について、騒音主に対する恨み辛みと罵倒の言葉を散々書き綴ったあげく、
「主人は全く気にしていないようですが…」としめくくる、まるでネタのようなレスを見た事があります。

騒音を訴える声の中には、単なる自己中のヒステリーが含まれているのも事実でしょう。
746: 匿名さん 
[2013-07-14 15:56:47]
と騒音主が申しております。
747: 匿名 
[2013-07-14 16:29:03]
音量測定後でないと、騒音と呼んではならない等、荒らしピアノにはついていけない。
748: 匿名さん 
[2013-07-14 17:28:59]
個人的に使う分には良いんよ。
750: 匿名さん 
[2013-07-14 19:43:27]
>737 荒らしピアノさんが珍しく正しいことを言ってますが、737にあるようにこのスレで騒音と受忍限度は無関係。
751: 匿名 
[2013-07-14 21:16:53]
>>746
>と騒音主が申しております。
と『自称』が反応しました。
どうせ家族で煩いとか言ってるのはアンタ一人だけなんでしょう(笑)
752: 匿名さん 
[2013-07-14 21:37:01]
暑い、旨い、安い、うるさい。
これらは全部個人の主観。
(訴訟の場なら音源の客観的な評価要だが、ここは法廷ではない)

えあぴあのはなぜ、″うるさい″にだけ神経質になるのか?
→答えは明白。
753: 匿名さん 
[2013-07-14 21:46:46]
他人に対して暑い、旨い、安いとは言わないからね。あほくさ。
754: 匿名さん 
[2013-07-14 22:11:27]
No.751は苦情をもらってる騒音主でしょう。
755: 匿名 
[2013-07-14 23:01:42]
>No.751は苦情をもらってる騒音主でしょう。
ウチの家族は、忍者歩きの達人ばかりですよ。
共同住宅に住んでいるのですから当然の事です。

まぁ、常軌を逸したような騒音は別として、家族内で「これくらいは仕方ないんじゃないの?」と言う意見が出るレベルなら、我慢するべきなんじゃないですか?
先方は故意に物音を立てている訳ではないのですから、勘違いして『苦情』なんて言ったら、角が立って喧嘩になってしまうかもしれませんよ?
共同住宅なんだからあまり我儘を言うべきではありません。
756: 匿名さん 
[2013-07-14 23:03:00]
>744、相手に認めてもらいたい場合は、こんな所へ書かないよ。 だからこそ744にもあるとおり、どう呼ぼうと自由。えあぴあのはトンチンカン
757: 匿名 
[2013-07-15 00:10:18]
>753 痛いところ突かれて動揺せぬように。
758: 匿名さん 
[2013-07-15 08:03:18]
No.751 No.755は家族内で煩いと言っているのはあなただけと決め付けて語ってるのがすごい。
誰もそんなこと書いてないじゃん。騒音主は考えが飛躍しすぎなんだよな。
759: 匿名 
[2013-07-15 08:38:12]
>746,>754は、「自称も含まれてると」言っただけで、騒音主と決め付けるあたりが普通じゃない。
自分が『自称』でないならサラッと流すところですよ(笑)
760: 匿名さん 
[2013-07-15 09:05:57]
出た、騒音主のオウム返し!
761: 匿名 
[2013-07-15 09:31:47]
自称被害者のクレーマーが、内容も良く理解せずに安易な反応をしています。
人並みの判断ができない人は、本当に難儀ですね…
762: 匿名 
[2013-07-15 10:01:09]
本当の騒音被害者が迷惑しますので、『自称』はレスを控えましょう。
763: 匿名 
[2013-07-15 10:03:07]
茶碗が割れただけで被災者を名乗るような図々しいマネは止めましょう。
764: 匿名さん 
[2013-07-15 10:29:56]
騒音主の連投ごくろうさん。人に迷惑をかけないようにくらしましょう。
765: 匿名 さん 
[2013-07-15 10:36:47]
何を根拠に自称と言ってるのか、教えて。
考えの飛躍もスゴイ。
レスも早いし。

>759
他人にだけは、
サラッと流せ
と無茶振り。
騒音主の投稿は往々にして自分勝手。
自称の根拠は?
766: 匿名さん 
[2013-07-15 11:55:42]
第三者に認められていなければ実態がどうであれ全て自称です。
767: 匿名さん 
[2013-07-15 13:17:27]
オイオイ、また本音出たぞ。

>776
第三者に認められなければならないとあるが、第三者の認定=裁判確定。
つまり、被害者、騒音主ともに、ここには何も書けぬ?
騒音スレって、裁判済んだ者しかレスできぬらしい。

776は、またまたあまりにも無理なレス。
768: 匿名 
[2013-07-15 14:39:27]
一人だけ定義・基準・前提等が異なってるね。
騒音スレッドを、裁判勝敗スレッドや音量測定スレッド等と勘違いしてる荒らしピアノ>766
771: 匿名さん 
[2013-07-15 15:12:45]
騒音主は考え方が普通の人とは異なるんだよ。突拍子もないことを言い出す。
だから日常生活でも人に迷惑をかけるんだろうけど。
772: 匿名さん 
[2013-07-15 15:35:41]
>769
本当に測定後でないと、ここに書けないんだ。

落ち着いて、>767をよく読みましょう。
>767には、自称なんて出てこないんだけど。
774: 匿名さん 
[2013-07-15 16:59:12]
>773
やはり回答できないね。 それどころか同じことしか書けず、とうとう開き直っちゃった。
確かに自分勝手だね。
好き勝手書くのもアラシの一つ。
775: 匿名さん 
[2013-07-15 17:01:40]

>744など

端的には、
辞書と法廷では、《騒音》の意味・定義は異なります。

このスレッドで皆様が使用しておられる《騒音》の意味は当然、辞書の方の意味です。
ここに《騒音》と記入前に音量測定される方はおられません。

これこそがこの手のスレッドであり、もし、
裁判で被害者が勝てる音量レベルでなければ、《騒音》と呼んではならない
との趣旨であるなら、現在の全ての騒音スレ記載内容を、否定することになってしまいます。
( → そもそも、ここへの記入前にdB実測する方は、訴訟レベルの対応を考えている人であり、一定値超過なら、ここへ書かなくとも訴訟を起こせば終わりです。)

よって、
荒らしピアノのように法廷でなくここで、他人の使用する《騒音》の言葉自体を問題と捉え、使用そのものに異議を唱えることは、皆様のコメントのようにスレ違い、大きな荒らしです。

776: 匿名さん 
[2013-07-15 17:03:48]
第三者は管理組合(理事会)で十分なのにね。第三者って言われた途端に裁判とか激しく反応する人は何なんでしょうか。そんなに第三者に認めて貰うのが難しい状況、つまりは客観的に騒音とは呼べない状況なんですかね。
777: 匿名さん 
[2013-07-15 17:14:13]
最近の荒らしピアノ

●マナーはお願いされてから動くもの、との記載

論外であり、それはマナーとは呼ばない

●このスレ内でさえも騒音はデシベル確認後でしか用いてはならない、との記載

論外であり、レス者の殆どはボリューム計測機など持ってない。

●騒音と受忍限度は無関係、との記載

正しい。

以上
778: 匿名さん 
[2013-07-15 17:17:04]
状況的には第三者はおろか、音源となっいる相手にすら騒音と認めて貰えないんでしょう。
779: 匿名さん 
[2013-07-15 17:56:53]
>778
ん?
騒音主に認めて貰えてたら、こんなスレはないぞ。
認めてもらえんから、こんなスレが乱立してるんでしょ。

【まずは一般常識から学ぶべきで、どんな勘違いすれば、778の思いになるのか、全くついていけない。】
780: 匿名さん 
[2013-07-15 18:00:22]

>776

失礼極まりないぞ!

最初に言い出したのは、荒らしピアノ。

781: 匿名さん 
[2013-07-15 18:00:24]
No.778の勝手な決め付けには呆れる。まあそう思いたいんだろうね、騒音主としては。
782: 匿名さん 
[2013-07-15 19:07:51]
受忍限度 >>> 一般的社会性 >>> クレーマーの言う《騒音》の意味は当然、辞書の方の意味

別に"生活騒音"だから『騒音』と呼んでもいいんだよ。(笑)
どうせ”我慢すべき騒音”なんだけどね。
783: 匿名さん 
[2013-07-15 19:18:46]
民法709条
因果関係の立証
責任不法行為に基づく損害賠償請求を行うためには、
原告側が侵害行為と損害の間の因果関係を立証しなければならない。



クレーマーの言う《騒音》が受忍限度を超え不法行為が立証されれば
『騒音被害者』として認められるよ。(笑)

784: 匿名さん 
[2013-07-15 20:04:32]
>779>781
で、相手に認めて貰う努力もせずに匿名掲示板で憂さ晴らししているのですか?
785: 匿名 
[2013-07-15 22:19:45]
>782
面白いことに、騒音主でも、騒音と読んでいい範囲が違うんだね。
スレで″騒音″使用を禁ずるアラシぴあのが理解できない。
786: 匿名さん 
[2013-07-15 23:20:41]
>784
「努力もせずに」
知らぬはあなただけ。

皆さん言われるとおり、本当に自分本位ですね。
知らないのに敢えて突っ込みを入れる行動が、真にうさ晴らしをしている者が誰かを物語っております。
787: 匿名さん 
[2013-07-15 23:47:12]
騒音主の言い分はとんちんかんだね。受忍限度という言葉が好きらしい。
788: 匿名 さん 
[2013-07-16 06:40:20]
>768
>771
>777
>779
>780
あらしぴあのさんは、一人だけスレでズレてる勘違い荒らしですね。
789: 匿名さん 
[2013-07-16 08:18:46]
努力賞があるのは幼稚園、小学校まで。
社会では結果が伴わなければ、努力していないのと同じと見做されます。反論は結果を出してからお願いします。
790: 操作ミス? 
[2013-07-16 08:30:59]
>789
誰かが別スレと間違えてレス。
791: 匿名さん 
[2013-07-16 10:24:57]
ここは、騒音に関するスレッドです。
>788の荒らしピアノさんはまた削除されましたが、荒らしやスレチは控えましょう。
792: 匿名さん 
[2013-07-17 00:26:20]

>788
久しぶりに覗いたら、マンコミュ名物になってますね。

音楽関係者からの総スカン、5つの人物を併用、ホラ多用、数万回投稿、自分だけスルーしろとの我儘、異スレへの同内容同時投下などなど、昔から苦しくてマナー無視のあの手この手だったと思うけど、最近は荒らしピアノに名称変更したんだね。

どのスレ見ても多くはエアピアノ関係のようだけど、最近のトレンドは、>777ですか?

ここは騒音関係スレだが、>778なんて、騒音スレを一人勘違いしてますね。

793: 過去の判例 
[2013-07-19 21:08:18]
マンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播(でんぱ)して
平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、
いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」

『受忍限度』の判断は具体的に決まっているものではなく、
一般人の感覚で耐えるべき限度といわれ、突き詰めて行けば担当裁判官の判断となります。

794: 匿名さん 
[2013-07-19 21:46:49]

>793

それは裁判所での話。
残念ながら、ここは誰でも気軽に記入できるネットのサイトの一つ。

裁判官に確認後、または音量測定し受忍限度超と確認後でなければ、スレッドで『騒音』と書いてはならないってか。

スレッド=裁判所と勘違いしてる。

屁理屈か、故意の大ホラか知らんが、全くもってついていけない。


795: 匿名さん 
[2013-07-19 22:19:30]
一定限度を超える騒音を出す人がいるから困るんだよね。
近隣住民、こればかりは運なのかな・・・
796: 匿名さん 
[2013-07-20 01:09:08]
>783
>793
ストレスの解消先を間違っており、管理者へ訴求願います。

まず、受忍限度云々の基本的な話は、マンション住民なら知ってます。
ここは裁判書類を記載する場所ではなく、”騒音”と書くために事前のdB計測は不要です。

それでもなお、
  「騒音主・苦情主ともに基準統一が必要であり、計測後、一定のdB値以上の音
   でないと、ここでは”騒音”とは称するな。」
と訴えたければ、
  「dB計測データや裁判官判断結果なしの”騒音”は、今後、全て強制的に削除
   せよ。」
と、管理者に対してお願いして下さい。

一般常識と大きな乖離がある一個人の考えに、全投稿者を従わせることは不可能です。
797: 匿名さん 
[2013-07-20 18:51:12]
騒音を出すヤカラは馬鹿で鈍感で下品で、馬鹿親に育てられてますから躾もされず育ちが悪いのは決まり切っています。

ですから馬鹿の騒音主を改善するには直談判の教育的指導しかありません。

騒音の度に苦情をガンガンと何度でも繰り返して直すしかありません。
なんせ余りにも酷い鈍感馬鹿ですから犬の教育と同じ条件反射で改善させましょう。
798: 匿名さん 
[2013-07-20 20:10:17]
>796
それはこの手の板に投稿している人の常識であって、一般常識ではありません。
個人の感覚のみで騒音と思うのは勝手ですが、他人に対して騒音主と呼ぶのは不適切です。
799: 匿名さん 
[2013-07-20 22:28:49]

>798

一般人は、dB測定後でなければ”騒音”との言葉を発することはないってか?

百歩譲っても、
>それはこの手の板に投稿している人の常識であって、一般常識ではありません。
と、「この手の板に投稿している人の常識」 と分かってるなら、
”騒音”使用可能はdB測定後のみ
とここで訴えるのは、無駄な努力。

結局、ただの屁理屈か、故意の大ホラ。


800: 匿名さん 
[2013-07-20 22:36:46]
>798 <騒音>使用の客観性を求めるなら、騒音主側にも『測定してから書け』と文句言う必要がありますよ。いつものことですが、あまりにも自分勝手過ぎます。
801: 匿名さん 
[2013-07-20 22:45:14]
  >798
  こんなスレで、≪騒音≫の使用方法を抗議しても効果ないよ。

  例えば、TVニュースで
     『本日、東京都●●で騒音が原因の殺人事件が発生しました』
  との報道。
  こんなのに対して、
     『≪騒音≫はdB測定して客観的な確認をしてから使って下さい』
  とTV局に抗議電話しなきゃ、意味ないよ。
  マスメディアのパワーは絶大だよ。

  あとは、辞書内の≪騒音≫の説明書きを変えるよう出版会社にネゴするとか。

  どっちにしても、キミのようなこんな特異な投稿してる人、他にいないよ。
802: 匿名さん 
[2013-07-20 23:07:04]
騒がしく、不快感を起こさせる音。また、ある目的に対して障害になる音。計量的には80デシベル以上の大きな音。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/128083/m0u/
803: 匿名さん 
[2013-07-20 23:08:26]
>798荒らしピアノは、騒音スレの存在自体を否定。
内容、手段ともにいつも正論でないことを指摘されてるようだが、追い込まれたからと言ってもやり過ぎでしょ。
804: 匿名さん 
[2013-07-20 23:43:39]
>802 残念ながらマンション住人なら多くの人は知ってますよ。調べて今初めて知った知識を、ひけらかす必要はありませんよ。
805: 匿名さん 
[2013-07-20 23:49:21]
>798
たった一人、こんなことしてる人間が、789の結果なんて出してないことは、容易に推測可。

>788での多数の指摘事項なんて、無惨。

荒らしピアノのレスお断り。
806: 匿名 
[2013-07-20 23:59:03]
一般的には騒音被害は無いのが普通で当たり前です。

しかし近隣に挨拶や配慮や気配りが出来ない社会不適合者の欠陥人間が住んでいますと騒音被害を受けてしまいます。

そんな変わり者など日本中のマンションには滅多にいないし稀な存在ですから騒音被害は無くて当たり前なのです。

ですから基本的に普通の一般的な日本人が近隣に住んだなら騒音被害は無いです。

例外として文化や習慣の違う外国人が近隣に住むと騒音被害を受けます。
そのような場合は日本人のマナーやモラルを教えてあげて下さい。
807: 匿名 
[2013-07-21 07:25:30]
>806
そのとおりであり、マナー無視の荒らしピアノが何を書いても無駄。

デシベル計持ってる者でないとスレに投稿できないとの暴論は理解不能。
808: 匿名 
[2013-07-21 08:53:59]
ピアノ批判も大概たちが悪いですね。
『非常識な・常軌を逸する』ような物音は別として、
基本的に故意でもない、悪意も無いような、日常生活に伴うものは、お互い様の範疇として捉えるべきですよ。

今時の分譲マンションで、迷惑な程音が響くと言われても、にわかには信じられません。
考えられないようなガサツな住人がいるのも事実でしょうが、我慢して当然の物音に文句を言ってるクレーマーが混ざっているのも事実でしょう。
809: 匿名さん 
[2013-07-21 10:24:04]

>798→多くの投稿者が仰っているように、虚構や自己本位のマナーの欠片もないお方ですね。

何より、常識と知っておられるとの中での記載は、正真正銘のあらしです。


810: 匿名 
[2013-07-21 18:34:46]
兎にも角にも、まともな日本人が住んでいれば騒音被害はありません。
非国民が住んでいると騒音被害は当然です。
811: 匿名 
[2013-09-18 17:37:04]
皆さん騒音問題は解決にむかってますか?
812: 匿名さん 
[2013-09-23 02:38:24]
今時の分譲マンションでも非常識な人が入れば上階や隣から騒音が聞こえてきます。
少し我慢をして改善されない場合、管理員を通して苦情をだしてもなおりません。
もしかすると素人には分からない手抜き物件かもしれないですよね。
NO.808さんもお住みになって体感したらいかがですか?
結構色々なタイトルでマンション騒音についての書き込みありますけれど、読まれているのでしょうか?
それともデベの方?
813: 匿名さん 
[2013-09-25 20:27:14]
実際に被害にあってない者が偉そうに言うな
本当に住んで体験してほしい
苦情がきてるの承知で嫌がらせのごとくひいてるピアノや騒音を
814: 匿名さん 
[2013-10-07 00:15:41]
>797

苦情言ってもほとんど変化ないから、間違いなく害虫。
815: 匿名さん 
[2013-10-07 23:17:23]
>813

横ですが、
あなたのその気持ち痛いほどよく解るよ。
私も経験したからこそ、そう思います。

>苦情がきてるの承知で嫌がらせのごとくひいてるピアノや騒音を

私も、何度お願いしても繰り返す方々に苦労しました。
本当に嫌がらせか..としか思えない事実の連続なのです。
あくどい人だな..と普通と言われる人の中の狂気を感じました。

やったもん勝ちがまかり通るようなマンションは買わないことにせざるを得ませんでした。
働いている間は、リスクを避けられる賃貸(楽器禁止の物件が通常)(問題な人が来ても住み替えがしやすい)。
戸建ては、リタイヤしてと決めていますよ。

813さんは、マンション買った方なのかなぁ?
816: 入居済み住民さん 
[2013-10-25 22:27:49]
1月い入居以来9月末の日曜日まで我慢できる範囲の生活音しかなくまあ快適な生活だったのに!!突如始まった地獄。階下からどこの階からかわからいが午後10時過ぎから明け方まで一日の休みもなくゲーム音が聞こえるようになり睡眠不足になりひどい時には悪くない血圧まで上がり困惑している。同じ部屋にいる夫音や振動に鈍感なので熟睡してるが、振動に敏感な自分は参っている。分譲マンションの管理会社なんて全く当てにならない存在で、被害者の泣き寝入りしかないのか。今は転居することも視野に入れている。が、体調がもっと悪化したら、、、、、考えると自分ながら怖い。
818: 匿名さん 
[2013-12-12 05:15:14]
>>816
騒音被害は、神経を病んでゆきますよ。どうして社会がもっとこの事実に誠実に向き合ってくれないのでしょうね。昔はもっとうるさかったとか、昭和初期はにぎやかでね、とかまだいい続けるつもりでしょうか。

音が他の住戸に伝わっているとか、漏れているという苦情を受けたら、すぐに音テストを実施したらよいのですよね。被害者が我慢し続けなければならないし、被害宅は神経をやられてしまいます。

時間、日数とともに、次第に様々な症状が出てきます。全て、騒音による加害行為です。

これは、加害行為なのです。社会が今、間違っているのです。
今、日本では、騒音加害者が被害者を脅したり、嫌がらせを続けても何の罪にも問われません。騒音は、加害行為です。もっと被害を受けている人達が声をあげないと、このままでは、加害者の加害行為がずっと許されて誰も取り締まってくれず、いつまでたっても、続きます。

加害者側のほうが、加害行為を許されてはいけないのです。
819: 匿名4 
[2013-12-25 13:54:45]
人間の質の問題です。

迷惑だと気づいたら、申し訳なく思う心があれば当然に気をつけるようになる。

出来ないのは、平穏な心が持てないから。平穏な心が持てないほど不幸なのは、他人のせいではなく自分の小ささのせいなのにね。
821: 匿名 
[2014-05-11 12:10:55]
朝の7時代から子供が走り回ってるんだが、親は注意してるんだろか?注意してても真剣にはしてないだろな。

俺が大人げないのか?
822: 匿名 
[2014-05-11 17:08:24]
大人気ないです。
823: 匿名さん 
[2014-05-11 23:36:46]
>822
みたいな馬鹿親ばかりで残念です。
824: 匿名さん 
[2014-05-12 14:18:09]
私も騒音で困っている者ですが、823さんに同感です。
自分が完璧とは全く思いません。
しかし親族への躾、大人としてのマナーができない人が増え、822さんのような書き込みには正直がっかりです。
822さんのような人ばかりでマンション一棟に住んで下さるととても助かります。
825: 匿名さん 
[2014-05-12 14:27:25]
まあ、そんなリスクがあってこそのマンションなんだからさ…。
入居前に想定済みじゃないの?
826: 匿名 
[2014-05-12 14:58:22]
我慢して住み続けるのですか。
827: 匿名さん 
[2014-05-12 15:48:04]
私の上階は825さんのように、他人はどうでもよいのでしょうね。
階下がどれ程、毎日騒音で苦しんでいるかは、何回お願いしても分からないのでしょう。
こういう人達にはもううんざり!
私は仕方なく引越す予定です。
不動産業者の企み通りの人なのでしょう?仲介手数料欲しいと言っていましたから。
825さんは、騒音を肯定するような書き込みで不動産関係者ですか?
828: 匿名さん 
[2014-05-12 15:54:05]
825だけど、うちは…ご免、戸建なので。
マンションはそういうリスクがある、って事が心配だから戸建にしたんだけどね。だからこういうの見ると「やっぱりね」としか思わない。

ここに相談しても意味ないから、然るべきところに相談しなさいよ。
829: 匿名さん 
[2014-05-12 16:05:52]
>828
>マンションはそういうリスクがある、って事が心配だから
そういうマンションを経験したことがあるんですか。
お金の問題は想像つきます。
本にもたくさん載っています。
ですが、わざとかのように伏せられているようなこの問題については
切実な問題を目の当りにして経験しないとなかなか把握しづらいものだと思うのですが

やたらな発言は必要以上に人を傷つけおとしめるだけですよ。
あなたの意見はなんの役にもたたない。
それとも然るべきところにお勤めされていて
そこで儲けを得るために誘導でもされてるのでしょうか
830: 匿名さん 
[2014-05-12 16:31:56]
825さんに無関係の投稿欄なので、戸建てだろうが二度と書き込みしない方がいいと思います。
リスクを承知で戸建てでお済みなら、ここはスルーでよいのでは?
あなたには無縁のところでしょう?

皆さんの投稿を読んで「然るべきところへ相談しなさいよ」とは、上から目線の命令ですか?
他の方ならここに相談先があります等と、もっと丁寧に書いています。
悩んでいる人が書き込みする場所です。
あなたには関係みたいなので、こないで下さい。
831: 匿名さん 
[2014-05-12 17:28:14]
>>829
わざとかのように伏せられている?そんな事はないと思いますがどうでしょうか。上下左右に赤の他人が住んでいる環境、誰でも「音が響くかもしれない」と想定していると思いますが?そんなリスクがあるとは夢にも思わなかったのですか?

人ごみを歩いてたら肩がぶつかった、肩がぶつかるなんて聞いてない、わざと伏せられてるかの様に誰も言ってくれなかった。なんで「人ごみを歩くと肩がぶつかるかも知れませんよ」って教えてくれなかったの?

こんな感じに聞こえるんです。

言いなおしますね。

ここでくよくよ悩んでも仕方ないと思います。
ここは勇気を持って然るべき所、例えば騒音問題に詳しい弁護士さんに相談すれば良いのではないでしょうか?
Yahoo等で「騒音問題 弁護士」などと検索されてはいかがでしょうか?
832: 匿名さん 
[2014-05-12 20:29:18]
↑きっと弁護士に相談できる人ならしているでしょう。
お金があれば、既に引越ししているか検討するでしょう。
ここは小学生の相談コーナーではありません。
その程度なら、誰でも考えられる事ではありませんか?そんな投稿は不要です。お願いしますので、やめて下さい。
833: 匿名さん 
[2014-05-13 00:44:46]
ここで言い合いしても、ねぇ。
834: 匿名 
[2014-05-13 08:03:04]
少し気をつければ防げる音を垂れ流ししてるのはただの迷惑行為
835: 匿名さん 
[2014-05-14 01:04:11]
マンションの騒音問題を「リスク」ということに違和感を覚える。

そんな「リスク」を承知の上でマンションに住んだのだから、騒音被害は自己責任と言わんばかりだな。
そんなこと言い出せば、それこそ騒いだもん勝ちになって収拾がつかなくなる。
騒音主に優位性を持たせる論調は明らかに間違っている。

例えば、車に乗っていて事故に遭った場合。
車に乗ることで事故に遭うリスクも承知の上で運転していたんでしょ?などとは言わないはず。
交通法規を守り、極力事故を起こさないように努めることが運転者に義務付けられている。

マンションだって同じ。
管理規約には「他人の迷惑になるような音は出さないこと」というような項目があるはず。
住人は、そのルールを尊重し、お互い様の精神で良好な住環境を維持するよう努めるべきだ。

でも特に賃貸だと、そんな意識は望めない気がする。
836: 匿名 
[2014-05-14 04:53:39]
賃貸だったら気に入らなければ引っ越せばいいのでは?
837: 匿名さん 
[2014-05-14 05:15:15]
まあそうは言っても賃貸の方が騒音問題はあっても軽症なんだよね

その違いの要因は、建物にあるのか人によるのか、単なる意識の違いなの?

賃貸は皆マナーが良いんですとか、皆我慢強いんですよとか
そんな違いがあったりするのかなあ?
838: 匿名さん 
[2014-05-14 06:09:05]
はぁ、もう上階うるさいです。
何回も常識程度に静かにするようお願いしているのに、最低な大人のみの世帯です。
第一、「7時過ぎに起きる」と前から何度も言っていたのに、今はまだAM6時→毎日7時前からドタドタやっています。
酷い嘘つきです。
839: 申込予定さん 
[2014-05-14 07:54:43]
一切合切整理して、一戸建てにいくのはダメなんですか?
マンションは部屋にかえるって感じで住んでても落ち着かないんですよね。
上下横の壁を他人様と共有してると思うと気持ち悪いです。
起きる時間まで気を使うなんて精神的にキツイです。
一戸建ては家に帰るって感じでホッとします
840: 匿名さん 
[2014-05-14 08:48:20]
838です。
騒音のお陰で病気になりました。
今は担当医から気力もないので、死ぬ事だけは考えず他の事もできなければそれでいいと言われています。
少し調子のいい日に住宅会社の勉強をしていますが、きっと打ち合わせなどは精神的に辛いです。不可能です。
便利だからマンションと考えたのですが、失敗しました。
元々、子供の頃から戸建てで育ったので、元気になったら戸建てに住みたいです。
841: 匿名さん 
[2014-05-14 09:33:11]
>>835
違う。

車に乗っていくら自分が注意してても、相手が居る以上は「相手の方から事故を起こしてくるリスクがある」という事だ。自分がルールに則り行動するのは当然のこと。それでもそのルールを破る輩がいる。それが「リスク」だよ。

だからマンションでも同じだよ。
ルールを破る人が居るかもしれない、といったリスクだ。
そういうリスクを想定したうえで住むべきだ、という話だよ。

ただ、車の事故だったら警察を呼び事故の過失割合についても明確になりやすいが、マンションの場合だとなかなか難しいだろうから「弁護士に相談する」といった対応が必要になるかもね。


>>7時過ぎに起きる」と前から何度も言っていたのに、今はまだAM6時→毎日7時前からドタドタやっています。

この意見だって上階の人から見れば「なんでそんな配慮しなきゃいけないの?6時に起きれば?」といった考え方もある。
「夜勤で昼間寝てるんだから昼間掃除するな!」
「こっちはなかなか子供が出来ないんだ、気に障るから子供を泣かすな!」
「夜中に出入りするな!」
まあ、クレーム付けようとすればキリがないが、こんな考え方をする隣人が居るかも知れない、といったリスクはどのマンションでもついて回る問題だろ。
842: 申込予定さん 
[2014-05-14 09:57:49]
戸建てに住んでから元気になりますよ。
実際に友達がそうでした。
壁ドンを毎日されていたので、鬱病になり薬を飲んでましたが
戸建てに移ってからは一度も飲んでないそうです。
健康第一!
843: 匿名さん 
[2014-05-14 10:30:36]
リスクの中には
ルールを破って迷惑をかけ続けた輩が仕返し地獄になるリスクもありますよね。
844: 匿名 
[2014-05-14 17:22:33]
人を呪わば穴二つ。
いつかは必ず自分に返ってくる
845: 匿名さん 
[2014-05-14 19:35:36]
840です。
「上階はAM7時すぎに起きる」と何度も直接お会いして騒音主が言っていた事です。
私はAM6時前から起きていますが、ドシドシ足音を立てて歩きません。階下の子供がまだ小学生なのを知っているからです。
上階が何時に寝ようが起きようが、私にはどうでもいい事です。
常識程度に静かに歩けと叫んでいるのです!
分譲マンション住まいの方は階下への配慮なく、いつでも室内を走ったり、ソファから落ちたり、夜に大きな音をだしたり(DIY)、ドシドシ歩くのが普通と理解しました。
それなら私は階下の方と仲良くさせていただいていましたが、騒音に関しては今後何も気をつけず好きなように生活音だしていきます。
もう書き込みしませんので、この投稿に対しては絶対スルーでお願いします。
846: 匿名さん 
[2014-05-14 20:00:35]
皆様リスクシェアという言葉を知っていますか?
例えば道路を車で走る際制限速度で走っていれば運転手は捕まらないかもしれないけど
渋滞が発生して地域の物流に支障をきたしますよね。
そこで道路を走る運転手が皆制限速度+αで走っていることがリスクシェアです。
誰もが交通違反で罰金払ったり飛び出してきた子供を轢く危険を犯して地域の物流を
円滑にしているのです。
例えればクレーマーは皆でリスクを共有しているのに一人だけ制限速度で走り
一時停止でバカ正直に止まり、横断歩道で人が居れば停車する自分勝手な人です。
自分だけよければいいと言う人には集合住宅に棲まないでほしいです。
847: 匿名さん 
[2014-05-14 20:14:52]
↑自分だけよければいいというマンションは存在しているからこのサイトがあるのでは?
気にならない音なら、誰も苦情だす訳ないでしょう。
自分だけよければいいの人は、戸建てで付近に迷惑をかけろと言っているのですか?
色々な人の勝手な意見、恐ろしいです。
848: 匿名さん 
[2014-05-14 20:26:12]
ご理解が足りないようなので説明に来ました。
自分だけ静かであればいいと思っているのがクレーマーです
自分の騒音被害を我慢して下階に配慮するのが自称騒音被害者です。
そして上階の生活音を気にせず生活するのが一般的なマンション住人です。
生活音を逸脱するピアノ、ペット等は管理規約で規制すればよいのではありませんか?
849: 匿名さん 
[2014-05-14 21:40:46]
>>846
目からウロコ。。
リスクシェア、初めて知ったな。毎朝の出勤時に混雑してる中たらたらと法定速度きっちりに走ってる車の後ろにつくとイラっとするが何も言えないこのもやもやした感覚がこの言葉で解決出来るんだな。

素晴らしい書き込みだ。

そして本当の論破を見た気がする。
850: 入居済み住民さん 
[2014-05-14 22:00:06]
戸建てに住んでみんな元気にな〜れ!
851: 匿名さん 
[2014-05-14 23:18:51]
マンションよりずっとましかも知れないが戸建も騒音問題、匂いの問題はついてまわる。過疎地の一軒家に住むしかないな。
852: 匿名さん 
[2014-05-15 00:51:31]
>ルールを破る人が居るかもしれない、といったリスクだ。 そういうリスクを想定したうえで住むべきだ、

こういう言い方だとね、もうどんな騒音主がいてもマンションだから諦めろと言っているように聞こえる。
生活環境改善のための努力すら無駄と断定するかのような。

騒音に悩まされるということは、殆どが上下階か両隣という限定的な範囲でのことだろう。
そんな自分の近くに住む人に悪感情を抱き、反目しあうような状態で住み続けるというのも精神的にきつい。
同じマンションに住む限り、必ずどこかで接点を持たざるを得ないときが来る。
共用部で会ってしまっただけで過敏に動揺してしまうかもしれない。
だから、なるべく住人同士の関係をフラットなものにしておきたい。
そこで必要になるのが他住人への配慮。
それを求めるのは社会通念上間違いではない。

聞こえてくる音にも人間性は反映されるもの。
日常的な生活音は甘受しなきゃならないが、配慮に欠けた傍若無人な騒音主には相応な措置を取るべき。
苦痛に感じる騒音被害を受けていて、それを無理に想定内(許容範囲内)として諦める必要なんてない。

そういう処置をしていく中で、相手に求めるもの、自分が譲歩するべきものが見えてくる。
それがお互い様。

マンションには、総会という話し合いの場を持てる機会もあるはず。
853: 匿名さん 
[2014-05-15 01:08:40]
戸建ても周囲に住む人如何で大きく違う。
以前は戸建てに住んでいたが、みんな小さいながらも庭があるので、そこで好きなことをやり始める。
それこそ我が土地なので、もう他人の迷惑など全くお構いなし。
朝からガラクタいじくり回したり、頻繁な洗車はジェット水流でバケツや脚立の音も立て放題。
ちょっと広めの庭がある家は、子供と野球などして、その親父の甲高い声がとてもうるさかった。

高級住宅地で品のある所ならいいかもしれないが、一般的な住宅地は、他人が近くにいると必ず何かあるね。
854: 匿名さん 
[2014-05-15 06:15:05]
別に戸建ては窓閉めれば聞こえなくなるのでは?
外の音が聞こえるような構造なら自己責任なのはマンションと一緒だが
855: 匿名さん 
[2014-05-15 08:00:54]
>別に戸建ては窓閉めれば聞こえなくなるのでは?
戸建でも聞こえますよ。
外の音は「たけーやーーさおだけーーー」
前によく聞こえたことあります。
べつになにも気にとめるような不快な音ではありませんでしたが、
朝に雨戸シャッターの開閉音とか、ストレスな音はあるそうです。


ただし、マンションで一度でも足音のトラウマになると
気にならなかった音までストレスになってしまうようになるのは
まぬがれない事実でそこは変化ありませんよ。
例え戸建住宅密集地であってもです。

857: 匿名さん 
[2014-05-15 10:25:52]

女「明日、晴れると買い物で日焼けしちゃうね。」
男「なんだ、雨が降って欲しいのか?」
女「え?そんな事じゃなくて日焼けが心配なの」
男「俺と買い物行きたくないから理由つけてるんだろ?」
女「そんな事言ってないよ」
男「そう言ってるように聞こえるんだよ!」
女(ええ~~…)
男「何も言えないんじゃ図星だろ!?俺と買い物に行きたくないってどういう事だ!?」
女「いや、そんなつもりじゃ…」
男「謝れ!今すぐ謝れ!」
女「…ごめんなさい」

これが「曲解」ってやつ。
相手の意見を捻じ曲げて受け止め、攻撃する材料にするという理不尽な手法です。
「※※※と言ってるように聞こえる」ってのは危険だから使わない、言わない。これを心掛けるだけで人生がバラ色に変わります。
でも、本人は自覚してない人が多く、むしろ「理論的な俺って頭いいな~」って思ってるみたい。そういった人はとにかく喧嘩が絶えない、嫌われまくりです。自分で敵を作ってるんですね。
858: 匿名さん 
[2014-05-16 00:31:44]
>857
曲解についてもそうですが、
全く話がそれていませんか?それにかなりの説明不足な部分があります。
そもそも曲解は相手とのそれまでの関係ややりとり事の状況や流れによって受け手の取り方も
異なると思いますが。

諦めろと言っているように聞こえる。
それはそうでしょう。そう聞こえてしまうのは

相手がそれこそ理不尽な騒音を一方的にたてて迷惑かけまくっている
あげくに注意を受ければ開き直る
ただでさえ、ケンカを売っているようなもの
騒音主はすでに嫌われ、恨まれていることをお忘れなく。

あきらめなくてもいいんですよ。
執念で諦めさせれば、騒音主家族が居座る限り
できることなら心身共にボロボロにして同じ
気分を味わってもらいましょうよ。


859: 物件比較中さん 
[2014-05-16 08:07:19]
全部整理して、一戸建てに住むのは?
私の周りで騒音被害にあってきた人達はマンション住まいの場合だけです。
戸建ては皆無。音が分散するからかな?
友達は育児中に朝から晩まで壁ドンをやられてノイローゼになりました。
また外出のタイミングを見計らって何度も鉢合わせて嫌みを言われたり。
旦那さんが必死の思いで戸建てに引っ越しました。
今は薬は飲んでないのですが、マンション時代の記憶が蘇ると不整脈になるみたい。
最初から一戸建てにしておけば・・・とよく言います
861: 匿名さん 
[2014-05-16 12:32:23]
しかし、都心では全ての人間が一戸建てに住める土地はない。
それゆえに騒音被害者は続出している。
この現実に目を向ける政治家はいないのか?
862: 物件比較中さん 
[2014-05-16 13:29:48]
一番流し家に居るのは奥さんになりますよね、基本的に。
世の中の旦那様、奥様の意向を出来る限り汲み取ってあげてくださいまし。
全ての奥様が幸せな住生活を送れますように
863: 匿名さん 
[2014-05-17 07:56:11]
いまどき都心のマンションに棲んでいて
専業主婦はナンセンス
外食産業は時給1500円でもバイトが来ないと嘆いている
働いてクタクタになれば足音も気にせず寝れますよ。
働かざるもの苦情言うべからず。
864: 匿名さん 
[2014-05-17 15:18:25]
>863

働いていても家に帰って不快な音を聞きたいとはだれだって思わない。
上階騒音が原因で外に出てもフラッシュバックしてしまうことも
ある。
経験したこともない役立たず863のような意見はいらない。
スルーしましょう


865: 匿名さん 
[2014-05-18 00:47:52]
ポーチのあるお隣さん。嫁のほうがいっつもちゃんと閉めないから、風でガチャンガチャンうるさい。ヒールの音もうるさいし…

ちゃんと門閉められないなら、ポーチのある部屋になんかするな!!

壊してやろうかと思うくらいイライラする。
866: 匿名さん 
[2014-05-18 04:29:15]
865さん
その門扉、うるさい音になった時に、様子を見ながらでも
あなたが閉めに行ってしまう事は出来ませんか?
867: ノーキリスト 
[2014-05-18 05:25:17]
暗いと不平を言うよりも進んで明かりを燈しましょう。
煩いと苦情を言うよりも進んで耳を塞ぎましょう。
>866
ってことでファイナルアンサー
868: 匿名さん 
[2014-05-18 06:18:44]
867は
言う相手を間違えていませんか?
869: 865です 
[2014-05-18 18:14:48]
そうですね。ちょっと冷静さに欠けてました。
何度もそういうことがあって、しかも必ず夜中なんですよね。

閉めにいこうかと思ったこともありましたが、不審に思われても嫌だなぁ…と。何度か旦那さんは見かけてますが、いつも静かに閉めてくれているので、余計に腹が立ってしまって。

引っ越しの時にあいさつに何度か伺ってもタイミングが悪いのか、そういうのが嫌な人なのか結局できず。

やっぱり、様子見ながら閉めるしかないんでしょうかね。
870: 匿名さん 
[2014-05-19 04:25:07]
管理人さんに相談する事は可能ですか?
871: 匿名さん 
[2014-05-19 06:50:34]
管理員は相談相手になりません。
本当にお困りで相談したいのであれば、「管理組合宛」で文書でだした方が無難です。
うちの管理員はこの手の苦情は自分勝手の判断で、苦情を聞いていない等と平気で言ってきました。
頭にきたので、管理組合宛に再度手紙を書いたら今後の方針が検討され変更になりました。
管理員は自分に不利な事は破棄します。個人情報も他住人に立ち話で平気で給料もらうようなものです。
気をつけて下さい。
872: 865です 
[2014-05-19 07:12:29]
>870さん
>871さん
ありがとうございます。
私も、少し頭に血がのぼりすぎていたので、様子見ながら管理組合に文書を出したいと思います。

その前に、そういうのがなくなればいいんですけどね。
873: 匿名さん 
[2014-05-20 07:11:20]
871より872さんへ
音に関してはあまり我慢しないで下さいね。
そちらの管理組合(特に理事長)がどれだけ住人の事を真面目に考えて下さるか不明ですが、我慢しすぎも体によくないです。
私は上階騒音と、隣の深夜~早朝帰宅のドアのバタンと言ううるさい音(深夜なら静かに閉めるよう気をつけて欲しい)のお陰で病気になり、通院中です。抗不安薬から睡眠薬まで、こんなに服用してもいいのかなと思っていますが、薬のお世話になっています。今は少しの音にも敏感になり、病気もまだまだ治りません。

あまり気になるようであれば、早めに管理組合宛に一度手紙を書いた方が無難だと思います。
何もいい事ないですから、決して病気にならないで下さい。
874: 契約済みさん [男性 40代] 
[2015-02-06 17:13:14]
朝7時台の掃除機は許容範囲?

上の階のやつがずっと小走りなんだがこれも迷惑行為だよね?
875: 匿名はん [男性 40代] 
[2015-02-06 20:07:54]
>874
こんな過疎スレあげて何が目的なのですか?
876: 入居済み住民さん 
[2015-04-19 09:50:53]
すみません。誰かご教示ください。

先月分譲新築マンションに引っ越したものの、
隣からのコツ、コツコツという軽い音が結構クリアに聞こえてきます。
そのため、家の中の隣と面する壁(戸境壁?)をノックしてみたところ、
中が空洞のような軽い音がしました。
コンクリートのペチペチという音とは全く違います。

急いでパンフレットで壁の構造を確認してみると、
コンクリートにクロスを貼った図が書いてあり、下に
戸境壁の厚さ180ミリ(一部木軸で壁を付加しています)との記載がありました・・・

これはいったいどういう意味でしょうか?
確かに一部ノックするとペチペチというコンクリートの音がする場所があるのですが、
そこのみ直貼りで、軽い音するすべての場所が木軸で付加、ということなのでしょうか。
そもそも木軸で付加、という構造が調べても出てこないのでどういうことかわかりません。

詳しい方、教えていただけないでしょうか。
本当に困っています。よろしくお願いします。
877: 匿名さん 
[2015-04-19 17:33:19]
マンションの壁は
1.GL工法: GLボンドで戸境壁の躯体と石膏ボードを接着する工法。
2.木軸工法: 戸境壁の躯体の部屋内側に、軸組の木造壁をもう一つ作る工法。
3.クロス直張り工法
とあり、遮音性をとるならクロス直張りと言われています、また木軸の二重壁は太鼓現象にて遮音性が低い、と言われています。
878: 周辺住民さん 
[2018-01-07 07:52:38]
そういう人はいずれ殺される
年間行方不明者数、不審火数がそれを物語ってる
だからと言って他人まかせでは幸せになれない
879: 匿名さん 
[2018-01-07 22:53:06]
「貴方のところの酷い騒音で病気になりました、つきましては医療費の請求をさせて頂きます。」


という非手の商売もある。


880: 購入経験者さん 
[2018-01-08 08:48:27]
弁護士雇わないと無理でしょう?
881: 匿名さん 
[2018-01-08 09:04:00]
被害者意識がある限り騒音被害は必ずそこにある ということになる
882: 匿名さん 
[2018-01-09 12:04:46]
気にするとどんどん耳に入って音を追いかけてしまうんだよな
耳障りってまさにこの事
883: 匿名さん 
[2018-01-09 13:37:08]
ホントそうですね、色んな人が居ますし。
突き止めたくなるのも人の本能ですから仕方ありません。
原因を調査して対処しなければ正常を保てなくなるわけで


わたしは隣のオバサンがガツン!ガツン!と網戸を壁に叩きつけるように開閉するせいで
騒音被害どころか、『健康被害』に遭っています。
騒音だけで済むならともかく、身体に異常をきたしてしまうと大変ですよ。


最近は網戸をやめて窓をドスン!ドスン!と壁に思いっきり当たるように開閉してましたが
私がキレてやり返すようになってから何もしなくなりました。
エスカレートする可能性もありますが
勇気を出して『仕返しをする』これも有効なひとつの手段です


【失敗というのは成功しない事ではなく、何もしない事だ】
これは先日亡くなられた星野仙一さんの名言ですが
管理会社や理事会など公式に注意喚起を度々お願いしているにもかかわらず
やめてくれない場合などは、自分がやるしかない。


録画もバッチリとってありますし
最悪、出るとこ出てもいいんですけどねー
とにかく体がおかしくならないように気を付けないとダメです!
884: 匿名さん 
[2018-01-18 16:34:24]
以前住んでたマンションではよその家の玄関内で靴を履く際のかかとでならす音コンコンも包丁のトントン音もよその家の中の間仕切りガラス引き戸のガラガラオ音も伝ってきてましたしドスドス足音らしき音やしゃべり声など思った以上に聞こえてきました。
885: 匿名さん 
[2018-06-09 17:55:33]
新しいマンションは壁の中が空洞な感じで、まるで薄い板一枚向うに人がいるんじゃないかってくらい
よく音が聞こえてきます ほんともうどうすればいいかわかりません
886: 通りがかりさん 
[2018-07-22 17:42:01]
すみません
隣の騒音でストレスが溜まってて吐き出させてください


わたしの隣の騒音家族と今月2018/07/3日に管理会社込みで
騒音家族の代表者(足の悪いおじいさん)
と、騒音家族が引越ししてきて以来悩まされてるわたしで
話し合いをしました。

わたし「毎日毎朝、毎晩ずーっと騒音させてますよね!?」
何度も何度も個人でも言いに行きました
管理会社さんにも再三注意と張り紙もしてもらいました
私が言った言葉の返事がコレです

じ『 うちではない!うちはさせてないって』
じ『 戸籍にははいってない!一緒に住んでない』

聞いてもないし、まず戸籍の事なんか聞いてもない
一緒に住んでないガキが3人も
なぜ、ただいまって言って毎日騒ぐのか早朝6時から騒ぐのか
子供はうちにはいません
ただ、5歳の子、小学生2年は親が注意しても理解できないものでしょうか?

注意の声も前よりはマシになったけど
変わらず
大声で叫び、ジャンプ、走る音、奇声
大人も騒ぎます

その事も言いました。
最初の2日間は祖父、祖母が注意してましたが
子供の母親らしき女と、家があるのに帰る時場所は騒音の所
と最近湧いてきた、妹らしき人物


子供のことで話し合いをしたいと設けて
普通なら、自身の子供の事なのだから
年老いた両親にやらせるのではなく

その子供の母親が対応するのでは?って
思ったけど我慢


理解してくれたって信じた自分に腹も立ちます
警察にも注意をされた騒音家族
でも、気にしません
謝罪もしてくれたのですが
結局は悪質なのか変わらず


消えて欲しい!
887: 匿名さん 
[2018-08-25 18:04:44]
>>881:匿名さん
[2018-01-08 09:04:00]
>被害者意識がある限り騒音被害は必ずそこにある ということになる


「被害者意識」?

フラクタル心理学の方ですか?

https://togetter.com/li/993224
https://mobile.twitter.com/i/moments/883863067074871301

888: 匿名さん 
[2019-07-08 18:21:09]
駅前などで 大きな物音を立てている人って 変な人ばかりですよね。
変な人 = 発達障害(生まれつき脳に器官的異常がある)聴覚過敏
そういう人は低所得者で 騒音マンションに住んでいるわけです。
つまり 騒音主 = 物音を立てないと生活できない発達障害。
死なないと治らない 発達障害。
注意されると 火病発狂 反抗朝鮮性障害発症。
889: 匿名さん 
[2019-09-06 14:19:49]
逆でしょ。
聴力過敏症と、鬱らしいよ。
890: 匿名さん 
[2019-09-06 16:58:05]
騒音クレームに限らず、何度も投書ばかりする人はいずれスルーされるよ。
理事会でも、その方の上下近隣に聞き合わせしたり、軽く内偵するから。
891: 匿名さん 
[2019-09-06 21:47:00]
だから鬱と過敏症を繋げないで欲しいんだよな
共通とは限らねんだよ
892: 匿名さん 
[2019-09-06 22:53:19]
騒音主が社交的で、被害者が逆の場合不利なんだよなぁ。
893: 匿名さん 
[2019-09-08 15:06:14]
サイコパスや世渡り上手は、
Target以外にはフランクで優しいとか。
その場合は、被害に悩む側がクレーマー扱いになる。
894: 匿名さん 
[2019-09-15 00:43:21]
それは、ヒドイ
895: 通りがかりさん 
[2019-10-21 10:43:00]
うちは階下の小学生の子の弾くピアノの音に悩まされています。下手というより何か邪気すら感じる音。練習熱心で休みの日は朝から4時間くらい弾いてます。うちのテレビの音に混ざってしまって困ってます。入居前にかなり調査はしたのですが、年数が経ってピアノのレベルが上がってしまったのでどうにもなりません。運が悪かったと落ち込んでいます。管理会社からは「当事者で解決してください」「クレーム入れる時は匿名ではなく名乗って理事会に言ってください」と軽く突き放されました。
896: 匿名さん 
[2019-10-21 16:18:23]
上でうるさいなら、階下の人は発狂してるのでは。
その人に相談してみたら?
897: 匿名さん 
[2019-11-03 10:13:01]
>>888 匿名さん

同感です
一日中ガタガタと大きな物音を立てていて
「多動なんじゃないかな?」と思います
その子どもも深夜にいきなり地団駄踏んで
暴れだすので

898: 匿名さん 
[2019-11-04 07:49:29]
わざと大きな足音を立てて
ドンドンと兵隊みたいな歩行して嫌がらせする上階
それをいくら訴えても
「音に関しては個人差がある」とか
「生活音」で括るのあんまりだ
騒音の被害者はただただ我慢
泣き寝入りなんだね
899: 匿名さん 
[2019-11-04 12:06:18]
「わざと大きな足音を立てて」
実際そういう行為があるのだとしたら、同じように
「わざと騒音被害を主張する」 人の可能性も否定はできない

だから周囲はそんな事に巻き込まれたくないと、消極的な態度を取るのです。


君子危うきに近寄らず 危うき者とはすなわち、騒音に拘る者達


900: 匿名さん 
[2019-11-04 12:18:38]
なるほど
結局は
騒音主と直接対決しかないのですね
901: 通りがかりさん 
[2019-11-18 10:03:44]
>>900 匿名さん

うちも、上の階の日中、深夜帯か迄の足音になやんでいます。
管理会社、理事会は糞役立たず。長??。
警察には。相談済み。

次回酷いときには、警察呼びます。

不眠症になってしまいました。
コンドは、区に相談します
902: 匿名さん 
[2019-12-01 15:03:17]
上と隣と下から足音と引きずるような音と物を落としたような音が響きます。
今度は警察に通報してもよいのなら通報したい。
相談はしました。
903: 匿名さん 
[2019-12-01 22:31:12]
夜中ならお巡りさん来てくれるよ
904: 検討板ユーザーさん 
[2020-05-18 16:00:05]
>>78 匿名さん
うちもです。
生活音からはみ出した騒音、
深夜帯等について苦情出してるのに、
別に伝えた問題(私が自分で解決した部分)について聞いて、相手が否定したから可能性は低いだの、
相手に負がある事についてはノータッチ、な対応でした。
クソすぎる。
次入居される方は不憫というか、、
因みに、騒音者がいない2日間過ごした事がありましたが、
1番普遍的な生活音のみなのでストレスなく過ごせました。
あいつさえ居なきゃ普通の生活音で何とも思わないのに。
じっとしていられない人だったり、
それが普通と思い込んでる厄介者は本当めんどいです。
言われて反省しないから尚更。
常識の範囲でのみ音を出される人はそもそも
迷惑にならないかと考えていらっしゃるので
騒音者はもう逃げるが勝ちと思います。
905: 匿名 
[2020-05-19 10:53:46]
我が家は上の未就園児のありえない足音、踏み締めるような重低音。プラス、横の子だくさんの、何から発生しているのからよく分からない、地団駄のような規則音。ゲームかと思われる。異常。
管理会社から注意喚起、貼り紙、全戸にお手紙、我が家からだと言って頂いて構わない、と、そこまでしてるのに、謝罪すらない、なおらない。
馬鹿なんでしょう。
管理会社は迅速に対応してくれます。
普通に暮らしてたら絶対出ないような重低音響かせて、非常識。
モラル低すぎて途方にくれますよ。
906: 匿名 
[2020-05-19 20:36:22]
また始まりましたよ、ドンドン地団駄音。
その辺の空き地にでも出かけて行ってナンボでも地団駄踏んで来い。多動症か?親も何か考えろ、注意されてるんやから。アホなんだよね、結局。
907: 通りがかりさん 
[2020-05-19 20:43:29]
隣の家のシャッター開閉音が気になる方いませんか??

我が家にシャッターが数か所付いていまして開閉音が隣に響いているのではないかと気になってます。妻は気にせずドドドドと早い速度で開け締め。私はゆっくり音のならないようにしてます。妻は言うことを聞いいません
908: 通りがかりさん 
[2020-06-19 17:48:46]
関西にもイオン、丸井とかが進出してきた。もう今はBALとかは無くなった?服に疎い分、情報にとても疎くなった。まぁまだ有ってもBALとかは時代遅れかもしれない。ということでBALは消えたかもしれない。
909: 匿名さん 
[2020-06-20 19:23:39]
うちも、上の階の騒音に思いやられている。
早朝7時から走り回る、飛び跳ねる
おさまったかと思いきや夕方から夜にかけて走る飛び跳ねるの重音
管理会社通して苦情言ったら
まさかの上からの直接うちに訪ねてきてうちが悪くないばかりでうちらが悪いような喧嘩腰の剣幕な顔で逆ギレ

意味わからん
910: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-14 15:45:45]
>>909 匿名さん
テレビを消音でつけただけでも、隣室中国人が床ドンをしたり、重低音を出す。
911: 匿名 
[2020-08-02 14:28:48]
>>909 匿名さん
分かります。騒音主、非常識ですからね。育ちも頭も悪い。そんな相手に分かってもらうの、並大抵ではないですよ。我が家は上と横からのダブル攻撃です。何回か管理会社通して直接注意喚起してもらい、共用スペースに貼り紙←既に3枚目、お手紙、などなどしてもらいましたが、平気なようです、改善なしです。
これ以上何もできないので、気持ちは引っ越す方向に向いていますが、次のマンションでも同じ目に遭ったら、と考えると戸建ての選択肢も有りかと。
騒音出す馬鹿、ホント嫌い。害。
912: 匿名さん 
[2020-08-07 01:27:20]
上階の騒音問題。みなさん困っておられるのですね。うちもそうです。もう、かれこれ、13年ほどになります。分譲マンションなので、何度か管理人に相談しましたが、改善されず、直接話し合うよう言われました。一度、話しましたが、うちはそんなことないの一点張り、認めようとはしませんでした。うちにも子どもがいるし、色々事情も察しますが、迷惑はかけていないと思っても、顔を合わせたときに、いつも騒がしくしてすみません、の一言があれば、お互い気持ちよく過ごせると思うのですが。
913: 周辺住民さん 
[2020-08-07 01:33:28]
https://allabout.co.jp/gm/gc/26928/
騒音主もここをみて基準値より上と反省すべき
914: 匿名 
[2020-08-07 07:37:26]
騒音主=非常識。話が通じる相手なら一回で収まってますよ。我が家も数年来悩まされています。バカなんですよ。
915: マンション検討中さん 
[2020-08-26 13:33:48]
騒音レベルは 55デシベル以下です、悪しからず。
916: 匿名さん 
[2020-09-17 22:27:35]
静岡空港近くのアパートは酷いねトイレの流れる音お風呂の音ただ漏れw
917: 匿名さん 
[2020-09-18 08:01:36]
>>5 なに言っちゃってんのさん

買って後から騒音の多い建物やショッピングなんかできた場合はどうするの? 大人のルールって言うなら語彙力位しっかりしないとダメですよ。
918: 匿名さん 
[2020-09-18 17:49:31]
↑そういう事が起こらないように用途地域って制限がある

もし用途地域を後から外そうって動きがあるなら、当然住民は怒っていい。
でも最初から用途に該当しているなら、後から文句を言って
被害者面で主張を通そうとするのは、その隙から利益を貪るプロ市民みたいなもの


商業地域の繁華街に住んで、周りが煩いって文句言う人を貴方はどう思うか?

集合住宅のマンションに住んで、隣の音が聞こえるって文句言う人を貴方はどう思いますか?

919: 匿名 
[2020-11-21 20:55:12]
シンプルに、常識の範疇を超えるようなドカドカいう足音などをやめてほしいと言ってるだけ。集合住宅だろうと戸建てだろうと、周りに迷惑を掛ける騒音は控えるべきだと思います。我が家の上と横も確信犯。異常な音プラス長時間ときてる。メンタル病みそう。
何も難しくないはず。
マジうるさい。多動症?よくこれだけ長時間走り回れるものだよ。
920: 口コミ知りたいさん 
[2020-11-25 11:30:48]
半年前に越して来た隣の家族に迷惑しています。賃貸マンションで壁が薄い、おそらくアパートレベル(くしゃみ聞こえます)特に旦那の声が大きくて仕事から帰って来ると我が家の部屋に声が響き渡ります。夕方から21時頃子供さん(一歳かな?)が寝るまで毎日家族三人でどんちゃん騒ぎ、部屋からとベランダからスマホで録音出来るくらいの大音量。集合住宅なのに自分たちの事しか考えてない非常識な人達が越してくると精神的にキツいです。
921: 匿名さん 
[2020-11-25 19:54:21]
くしゃみが聞こえるレベルだと、さすがに建物の問題じゃないでしょうか・・・
922: 匿名さん 
[2020-11-25 21:25:09]
集合住宅なら騒音はつきもの。
賃貸なら引っ越しも気楽だが、分譲なんて地獄だよ…
本当マンションのデメリットは多過ぎ…
923: 匿名さん 
[2020-11-27 16:24:59]
うちは上階の子供がドスドス走り回って困っています。
野中の一戸建てに住んでほしいです。
924: 匿名 
[2020-11-30 20:11:27]
多少の生活音なら仕方がないと思います。が、明らかに踵から落とした歩き方とか、気を付けてくれたら済むこと。何かを引き摺る音とか、部屋で家具でも造ってるのかレベルの音とかホント有り得ません。こちらも言いにくいのを勇気出して煩いです、と言ってるのだから、気をつけて欲しいですよね。たったそれだけで済む話ですよ。要は常識があるかないか、でしょうね。
925: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-01 01:12:51]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
926: 名無しさん 
[2020-12-10 11:53:37]
音の鳴るおもちゃもかなり迷惑
昼夜問わず、ピーピー、プープー
毎日だとイライラしますよ
親御さんにとっては可愛い我が子の演奏でも
他人にとってはただの雑音です
927: 匿名 
[2020-12-12 09:41:21]
せっかくの休日の朝、、、ドスドス走り回る足音が凄い。そしてたまに何かを落とす音、引き摺る音。さっきはベランダで外に向かって叫んでもいた。親、何とか処置して下さい。大迷惑です。早く支度して、家族総出で外出して下さい。こちらは家で普通にゆっくり過ごしたいだけです。お育ちが、、、宜しくないのでしょうね。残念。
929: 匿名さん 
[2021-04-11 10:53:16]
新宿のイトーヨーカドー食品館新宿富久店の屋上に、一戸建ての住宅街がある。
イトーヨーカドーの1階に専用エレベーターで屋上に上がると庭付のキレイな一軒家(ペントハウス)が建ち並んでいる。
マンション感覚で住める一軒家、すごく良いアイディア。
集合住宅とは違い、騒音の心配も少ないだろうから住みたい人が多いだろね。
しかも都心にあり、下はスーパーで便利だし、こんな物件が増えてほしい。
930: 匿名さん 
[2021-04-26 01:27:41]
>>21 匿名さん
あら?情報掲示板に音の伝わり方、感じ方の感想書いてるだけのことじゃないの。
マンションやめてってそれは本んの自由。
ちょっとした音?ちょっとした音から、気にさわる音まで生活していれば何かしら生まれるけどね?
そういう情報を書いたり意見交わしあったりする板よ。
いちいち他人の揚げ足とらないで?


931: 通りがかりさん 
[2021-07-23 19:08:13]
結果出ないし出せないよね。
気になるレベルは、人によって違う。
常識の定義もそれぞれなので

静かに暮らしたいなら僻地で暮らしなよ。
蛙や鳥にうるさいと叫びながらさ。
932: 匿名さん 
[2021-07-23 21:55:32]
>>929 匿名さん
夜には下のスーパーも閉まり、子供を絶叫させながら走らせることもないだろうから
夜普通に寝られると思うとホントそういう物件増えて欲しいね
933: 匿名さん 
[2021-10-02 10:55:02]
賃貸騒音と違うけど、ペットの無駄吠えとか本当に迷惑ですね。
在宅されてると思うけど、近所でこれだけうるさいと思うのに、室内に一緒に居る人は余程難聴なのかな?
多分吠えられてる対象人物が居ると思われる状況ですけど、もう少し責任のある飼い方してほしいです。
今時ペットの学校もあるからちゃんとしたご家庭ならそうして。
別に多頭飼育崩壊してるわけじゃないんだから。
934: 匿名さん 
[2021-10-02 12:39:20]
毎日、深夜に、何度も繰り返して、ドンっていう車のドアを閉める音がするのだけど
これも騒音被害だよね
何の必要があってそんなことをするのか分からないけれど
せめて深夜は一度で閉められるよう努力してほしい
935: 通りがかりさん 
[2021-10-02 14:46:19]
どうしてもやめないなら振動計のLIVE配信も始めまぁーす。録画しながら
936: 通りがかりさん 
[2021-10-02 20:46:33]
>>931 通りがかりさん

まーちーがーえーたーわ
間違えて参考になる!押した
937: 匿名さん 
[2021-12-05 23:08:20]
やっぱり住んでる人次第なんだと思う。気遣いができない住人が周りにいると最悪。うちの周りは最悪!今も地鳴りのような引きずり音を垂れ流し、ドスドス歩き扉をガラガラドーン。これが朝は6時前から深夜1時すぎまで競い合うように騒音を撒き散らしてる。
938: 購入経験者さん 
[2021-12-08 16:34:50]
騒音では有りません、生活音ですから。
939: 匿名さん 
[2021-12-08 16:42:13]
住宅地おおよその基準値は、

日中(午前6時~午後10時) =50~55dB
夜間(午後10時~午前6時) =40~45dB


子どもの走る音では裁判で賠償命令も出てるから気をつけないとね

940: 通りがかりさん 
[2021-12-08 16:48:13]
>>939 匿名さん
そんなことより、騒音で精神逝っちゃった人に殺される方が怖くない?メッタ刺しにして放火した事件あったし、あれは犯人も亡くなったからいいけど精神疾患持ちだと無罪でまた戻って来るんだよ?最悪。
941: マンション検討中さん 
[2022-02-11 20:35:28]
騒音出してる時点で、もう社会からのドロップアウト組だと思う。周りに迷惑かけて平気なワケでしょ。最低です。
騒音主の車が駐車場入ってるのを見たら吐きそうになる。馬鹿な奴の迷惑行為、かなり破壊力ある。
秘境にでも居を構えろ。
942: マンション検討中さん 
[2022-02-11 20:37:32]
↑福岡市西区某賃貸マンション 
お宅のことですよー!!
多動症、治療してくださいー!!
病気だとしても、大迷惑よー!!
943: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-11 21:51:26]
帰宅した途端、網戸を激しく開閉。病気なのか?
ガキは走り回るし。やかましいわ。ガサツなんやろなー、人間が。集合住宅無理よ。よくモノを落とすのか、ドン!と天井から振動。頼むから出ていってくれ、Sさん。
944: 匿名さん 
[2022-03-12 15:16:10]
>>941 マンション検討中さん
馬鹿な奴の迷惑行為の破壊力…本当にそれ。

伝えてもなおらないし、開き直るとか非常識。
周りに迷惑をかけるとか、最低限の規則も守れないような人は集合住宅に住まないでほしい。

人格まで否定したくないけど、集団生活向いてないのに居座られるの迷惑です。
他人に迷惑かけないで済む方法を考えるか、自分を変える努力をして。
なんで周りの多数に我慢させる選択なのか意味が分からない。
945: 通りがかりさん 
[2022-03-12 17:49:03]
>>944 匿名さん
正に!うちじゃありません、みたいな顔して厚かましい。恥ずかしい。きっと色々なコミュニティでも迷惑かけながら生きてますよ。害です。
946: eマンションさん 
[2022-03-12 17:55:26]
>>940 通りがかりさん

ま、でも?騒音主のがやられてる世の中
やり過ぎたら被害者の精神崩壊からの
…は、否めないわ
947: 匿名さん 
[2022-03-24 23:09:28]
なぜいつも静かに暮らしてる方が騒音で苦しめられなきゃいけないの
この音は響きますよとかいちいち教えないと何故ダメなの

室内を走ったらどう響くか、車のドアを思いっきり閉めたらどううるさいのか、玄関に手を添えずに閉めるとどれだけの音 全体が揺れるか、テレビの音量をどれだけ上げたらうるさいか…
まだまだあるけど、少し考えれば分かると思うんだけど

いつだってこっちが行動に出なくちゃいけない
静かに暮らしてる人達には不利な世界
図々しいやつらの方が自分らしく生きられるなんておかしいよ
948: 通りがかりさん 
[2022-03-25 10:25:35]
>>934 匿名さん
日中でも殺意わくよ
金属バッド買ってきた
949: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-25 13:17:43]
>>948 通りがかりさん
私も頭の中で何十回も殺してる。

でも、あんなクズを殺して犯罪者になるのはごめんだよね。

950: 名無しさん 
[2022-03-25 15:12:55]
隣人騒音一家出掛けていったっぽい!
いつもうるさいからいないのがよく分かる!
静かに過ごせないならそのまま帰ってくんなよ!
お前らみたいなのが帰ってきたって誰も喜ばねぇよ
951: 名無しさん 
[2022-03-29 18:33:25]
親がバカでしつけできないからガキもバカ。
上下左右に人が住んでいると想像できない。周りが静かに暮らしているだけで、自分たちも静かにしているとバカの主張して逆ギレ。
何度注意しても改善されず、マットも敷かず。
小動物並の小脳だから何を言っても理解できない。反省もなく自己主張ばかり。
周りから疎まれ怨まれながらよく毎日生活できるって凄いね。普通なからそんな環境では怖くて住めないな。
人の念の強さって凄いから。

952: 匿名さん 
[2022-03-30 21:02:47]
自分の住む建物の他の被害者住民の方かと思う位同感です。
苦情後も変わらぬ騒音出し続けて脳みその小ささアピール強すぎ。
毎晩ドゴドン音出して室内ウロつかないといられない病気の家族。

普通ならそのまま住み続けるなんて無理。
騒音出し続けて玄関前にもゴミみたいな私物並べて。
羞恥心皆無の理解不能な家族です。
周りのピリピリも感じられない無神経さに呆れます。

他人から注意されるなんて余程なのに…
周りに迷惑かけ慣れ過ぎて、言われ慣れちゃってるの?
知らないのかな?普通に生きてたら大人は他人から注意なんかされないって事。
953: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-31 18:54:27]
中国人の騒音一家がゴソゴソ、ドンドン一日中。どうしたら毎日毎日そんな音が出るのか謎だ。ガサツでモラルないのは皆知ってるけど壁の向こうは他人が生活してるの。何度も同じこと言わせるな。いい加減自覚しろ。
954: 匿名さん 
[2022-03-31 19:09:44]
>>948 通りがかりさん
しないと思うけど...全員ゴルフするのよね~うちの家(高いの買ったとこだから使わないと思うけど...
955: 名無しさん 
[2022-03-31 19:23:17]
>>954 匿名さん

アーチェリーやるから外で騒いでると狙うよ笑
956: 匿名さん 
[2022-03-31 19:27:59]
>>955 名無しさん
向かいの家の窓にボーガンみえてるんだよね。やるとしたらお孫さんかなぁと思って見てるけど。ボーガンって回収するとかニュースでやってたけど持ってる人は持ってるんだね。
957: ご近所さん 
[2022-04-01 14:12:16]
ボウガンやアーチェリーで当てられるって余程の腕前だと思うんですけど…
またそんな事件をニュースで見る羽目になるかと思うと、早く騒音の法律作って欲しいのが人情です。

法律があっても無くならないでしょうけどね…
あおり運転と一緒で、迷惑行為をする人間はそういう体質だから。

他人に害を与えない精神病患者さんを入院させるよりも、騒音主みたいな明らかに害のある人間を逮捕か強制収容か隔離するように法改正してほしいですね。

ていうか、自宅で静かに過ごせば良いだけなのになぜそれ位の事ができないのか不思議です。
その時点でまともでは無いし、既に社会的に生活できていないですよね?
最低限の社会生活が営める程度に治療とか訓練した方が本人の為だとも思いますけど。
958: 通りがかりさん 
[2022-04-01 22:53:59]
生活音といえるのは、常識的な時間に行う洗濯や掃除、ついうっかり物を落としてしまった音など、気をつけているけどどうしても出てしまうようなものだけだと思う。
配慮もせず日常的にがさつな音を立ててるのは生活音じゃなくただの騒音。

959: 匿名さん 
[2022-04-02 09:33:12]
>>958 通りがかりさん
そう思います。
集合住宅でうるさいとわかっているのに、ドアや引き戸をド――ン!とか、コン!バン!閉めるのも配慮が足りない人だと思います。

重い窓をドン!と閉めたら建物中に音も振動も響くのは住んでいればわかるのに。
無神経な親だなと思います。
そういうお宅は子供をドカドカ走らせるし、バンバン音出してるので一層気をつけてほしい。
960: 名無しさん 
[2022-04-04 13:44:01]
集合住宅で騒音立てても構いません、なんて物件ないし、騒音があっていいわけがない。
国や自治体や色々な団体からも集合住宅における騒音に対する注意喚起がされている。

騒音立てる人は集合住宅に住まないでほしい。騒音を立てている家は大抵の場合、臭い、汚い、だらしない。騒音主がいなければ、ほとんどのマンションはトラブルもなく平和に暮らせるだろうよ。

961: 匿名さん 
[2022-04-04 15:22:18]
>>960 名無しさん
本当にそう思います。
でも大抵、騒音や問題行動を起こす人って自分で自制できない事がほとんど。
おかしい事に気づいていないか、気づいても自身で治せない。
治療とか指導とか訓練とか保護するとか、対策するように法改正してほしい。

言われて治せる人ばかりなら、この掲示板自体必要無くなります。
他人から注意されて、喧嘩売られたみたいにしか感じられないおかしな大人が増えたんじゃないかと思います。

今日も帰ってきてからずっとドンドンバンバンしてる子供は雨でも寒くても外に出て遊んで来い。
子供の遊び場はそんなに減った?
そんな事ないでしょ、むしろ昔より選択肢も場所も増えてる筈なのに。
親が周りの迷惑も考えずに、狭い部屋で子供閉じ込めて暴れさせてるのどうにかして。
962: 匿名さん 
[2022-04-05 22:27:45]
もうさあ、今ね22時22分。
何ドカドカしてるの?
深夜に人の生活に騒音で入ってくるな。
どんな脳細胞なの?
周りから死ねって思われなが生活するってどんな気分?
963: 匿名さん 
[2022-04-09 01:17:22]
>>958 通りがかりさん
そっそっ...唯々 それは騒音
楽器やスポーツがいい見本だ
生活に無関係な事柄はどんな理由でも
間違ってますからね
964: 匿名さん 
[2022-04-19 21:51:42]
子供がいるってそんなに偉いことなの?
躾が出来ないなら産むなよ

965: 匿名さん 
[2022-04-19 21:55:53]
不動産の規約に「防音マットを敷く」「○歳未満は○時までに寝かす」「室内は走らない」「大声を出さない」「騒音が認められる場合は退去する」等の決まりを作ってほしい…
966: 匿名さん 
[2022-04-20 06:59:10]
わたしが動いてる時は忍び足で室内ストーカーになり、私が寝ると、わざと多きな足音を立ててフローリングを突ついて嫌がらせしてくるのよ。
宅急便が来ると、お前の家に来た訳でもないのに、真っ先に玄関で待機してます。
気色悪いわ。会話のやり取りを全部聞いてる。
967: 名無しさん 
[2022-04-20 22:50:36]
ファミリー向けマンションって言うのは広さや間取りが標準的な4人家族が住むのにちょうどいいですよ的な意味合いだろ。
ファミリー向け=騒いでいいじゃねーよ!
968: 匿名さん 
[2022-04-21 05:00:35]
騒音被害が多いマンションは構造的な欠陥があるのでは?

それともマンションはもともと構造的に戸建てより騒音が伝わりやすい住宅なのかな。
969: 匿名さん 
[2022-04-21 10:08:10]
ファミリー向けマンション。
売り出しから20年以上経って孫世代になり、
ほぼ毎日頻繁な出入りがあり、朝は7時半~夜の9時頃まで、振動と騒音が劇的に酷くなった。
更に毎晩22時頃から24時にかけて、成人して同居している子供世代がカカトで歩きまわり家具を移動。
とっくにキャパ越えてるんだからさっさと一戸建てに移ればいいのに。
家でゆっくり休息できない。
970: 匿名さん 
[2022-04-23 20:00:28]
耳に、丸めた粘土を入れて寝ます。
寝てるときに、わざと爆音たててきます。
971: e戸建てファンさん 
[2022-04-26 12:20:56]
夜に音を出し始める、隣の騒音家族。
証拠を集める為に録画し始めました。
972: 匿名さん 
[2022-04-26 14:09:00]
>>965 匿名さん

そんなの無駄だよ、集合住宅なんだから。
耳栓するとか引っ越しするとか、根本的には受け手が努力するしかない。
973: 通りすがり 
[2022-04-26 15:00:37]
>>972 匿名さん
これこそまさに、騒音主側の意見。

他人に努力させるやつは集合住宅に住むなよ

974: 匿名さん 
[2022-04-26 15:53:11]
>>960 名無しさん
そっそっ、本当にそれそれ、変な家だよね~?
大体さ他の世帯を巻き込まないで欲しいし
騒音の受忍限度?みたいなこと言うけどそこじゃないよね!

dbだけが騒音の秤じゃないのよ『騒音の種類』もあるよね
何処の家が壁や天井(床)が連なる集合マンションの様な住まいで
しかも朝や昼でもどうかしてると感じてるのにさ

親止めずに加わって『ボール』『夜に』おかしいよね?驚くわ
975: 匿名さん 
[2022-04-26 15:55:42]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
976: 匿名さん 
[2022-04-26 17:01:50]
加害者が、部屋のスミに物を落として、対角線上に走って行きます(笑)
こちらが、物をする方を突ついてたら・・・そうやり始めました。
加害者はデブだから足音で分かるのに(笑)
977: 匿名さん 
[2022-04-26 17:15:26]
>>972
すぐにやめます!
978: 匿名さん 
[2022-05-10 15:16:05]
>>965 匿名さん
当たり前みたいな事ばかりなのに…

こんなの書かないと「やってもOK」な大人が増えてるのが恐ろしいよ。
同時に、規約に当たり前に書かれてるような事も平気でスルーしてそのまま好き勝手してる奴も多すぎて日本語読めない&理解できない迷惑な大人が増えたんだなって思う。
それを放置してる管理とか大家も大概だけど。
979: 通りがかりさん 
[2022-05-10 21:24:00]
>>975 匿名さん
わたしも今全く同じことをされてるかも
引っ越して来てからずっと記録は取ってるけど

980: 匿名さん 
[2022-05-12 18:22:28]
当然なわけがない、いい加減世の中の騒音主全てに言いたいわ!!!!

賃貸、分譲関係なく
個々で契約してお金が動いてるのだから
(あんたの家にウチの家、借りてもらってます~?或いは買って貰いましたっけ?)


隣接しているのだから考えてよ、自分ちだからいいよね?
夜でもいつでも?何時間でも??どれだけ暴れても????
好きなことしても♪と馬鹿なの?クレーム出された、あいつや?
ムカつく?それただの逆ギレ(子供じゃないんだから我慢できないの?
何様のつもりですか?大丈夫ですか?)


いいよ~って誰か許可でも出た?お互い様と周りに誰かに言われた??

逆でしょ?

煩いやめてとクレームの一つでも出てるなら
正直、今直ぐ対処して『問題行動』を完璧にやめる(やめさせる、取り上げる)
謝罪も心からするべきでは?
982: 匿名さん 
[2022-05-16 06:18:05]
集合住宅は騒音が伝わりやすいのはわかってる。
子供がいる世帯は戸建てに住んだほうがストレスが溜まらない。
子供ものびのび育ちます。
983: 通りがかりさん 
[2022-05-16 21:27:56]
騒音一家様方、戸建てに引っ越したからといって暴れても良いわけではないですからね。
地面は繋がっています。
1階で走り回ったり、飛び跳ねたりすれば周りには伝わります。
2階や3階なら伝わりかたも半減するかもしれませんが…
出来れば、公園や屋外施設に行って下さい。
騒いでる声も聞こえますから、出来るだけ窓は閉めてください。
戸建てだからと駐車場でボール遊びするのもやめてください。
近隣の車や人、窓に当たりますから。
のびのび育てたいのなら山奥の一軒家や、隣同士めちゃくちゃ離れている戸建てに住んでください。
984: 匿名さん 
[2022-05-17 01:00:04]
近隣はガチャだから、諦めるか引っ越すかしかないでしょう。
そういう意味では騒音は仕方ない。
986: 名無しさん 
[2022-05-17 13:43:31]
騒音被害者が引っ越すのはおかしいし納得いかない。
騒音加害者が静かにするか死ぬか引っ越せば、解決する話。
そうすれば、そのマンションでそいつのせいでまた同じトラブルが起きることもない、民度も資産価値も下がることもない。いいことづくめ。
988: 匿名さん 
[2022-05-18 15:30:13]
隣の騒音一家の旦那テレワークらしいんだけど、午後になるとよく分からない時間に出掛けて帰ってくる。
たまに子供連れて帰ってきたりするんだけど、そいつがドタバタドタバタ走り回ったりしててうるさい。
旦那も何度も外に出てきてその度に車を開け閉めするからうるさい。
出掛けるときも帰ってくるときもうるさいからよく分かる。
本当にテレワークしてるのか?って感じだし、暇なら子供連れて遅くまで遊んでこいよ
989: 匿名さん 
[2022-05-22 13:34:19]
>>986 名無しさん
静かにするか死ぬかはいいとして、引っ越しても引っ越し先でまた被害者が発生しますから
解決はしないですよ
990: e戸建てファンさん 
[2022-05-22 19:25:04]
>>984 匿名さん
前に、『音がそんなに気になるなら周りの部屋を全部借りたらいいんじゃないですか?』って不動産屋に言われたことを思い出した

991: 匿名さん 
[2022-05-22 22:28:58]
当然な訳がない 
また下、こんな時間に家ん中でボール?
もうアカンわ、大概やわ、明日◯◯行くから
話してこ!
992: 匿名さん 
[2022-05-22 22:37:57]
下?
993: マンコミュファンさん 
[2022-05-25 22:07:46]
下がどぉーしたのー??
私は上下よ、煩いのぉー!!
止まると死んでしまうんじゃないかしらー?
そうなる前から騒音事故物件だけど

もう買い取ってくれないかしら
暴れたいならさ
リノベ費用も引っ越し費用も
諸経費諸々と物件代足したら元の価格と
変わらないのでは?て言いたいわ

騒音出し続けるなら弁済通り越して
全額物件諸経費諸々、お前が払え!
994: 名無しさん 
[2022-10-29 23:15:04]
うちの上の馬鹿は、在宅中は常にガキが走り回っています。多動症なら病院行けよ。最上階とか入居すなや。脚縛って転がしといたらいい。大迷惑。管理会社から注意されても、貼り紙はられても知らん顔の803。どんだけ面の皮厚い?このマンションほんと終わってる。
995: 通りがかりさん 
[2022-12-13 00:49:31]
集合住宅で響く音を日常的にたてている時点で非常識な人達で、話が通じないと思います。万が一、善良な方であれば、張り紙を見て、多少、気をつけると思います。うちの両親も、歳のせいか、丁寧な動きができにくくなり、力に任せることが多いのですが、注意すると臍を曲げてしまい、余計こじれてしまうので、困っていましたが、うるさいと思った人が、コツコツやるようになってくれて、その事を伝えたところ、気をつけるようになりました。コツコツしているのも聞こえなかったみたいです。
996: 匿名さん 
[2022-12-13 08:45:26]
>>990 e戸建てファンさん
騒音主みたいなメンタルの不動産屋だな
そういう人の神経を逆なでするような事を言うタイプ
無駄に人を苛立たせる能力だな

よく営業やってられるな
客にそんな事言っちゃう辺りが大名商売だな
自分の手柄でも何でもない単に人の資産の尻馬で儲けてるだけの奴が、自分がすげえと勘違いしてる典型だな

面白いつもりで言ってんのか、神経質だなー位の気持ちで言ってるんだろうけど、こんなに客の気持ちが見えてないで仕事できるつもりになってるのが滑稽だな
997: 通りがかりさん 
[2022-12-14 20:54:06]
困ってる人を鼻から相手にしないって、嫌な社会になってしまったね。騒音主の立場がどんどん有利になってるよね。あと、うまく伝える能力のある管理会社や、大家さんじゃないと、余計問題がややこしくなるね。
998: 名無しさん 
[2023-01-28 10:35:19]
>>21 匿名さん
マンション板だから書いてるのよ。

騒音の文句みたいに思うなら板にこないでね。
999: マンション掲示板さん 
[2023-02-04 13:01:43]
うちの上の家もマジうるさい。
なんでこんなに走り回っても親は怒らないのか。
うるさいって手紙入れられてるのに、自分の家のことだと思わないわけ?
こういうやつは1階に住め!!
早く出ていけ!
1000: 匿名さん 
[2023-02-05 14:53:16]
マンションって中部屋よりも角部屋のほうが音が響くよ
隣家の反対側は他の家と接していないのに壁から音が聞こえてくる
壁と天井、床は他の全世帯とつながっているし、空洞なら当然聞こえやすいし
配管からも音が伝わる
注意深く音の行方を数か月以上の間じっくりと観察していたら
斜め下、斜め上の音も隣家がないほうの壁から音が聞こえてくる
あげく、数階離れた部屋の音までも聞こえる
神経質な人は角部屋選びがちだけど、住むなら中部屋のほうがマシかも
外の音も角部屋は中部屋と比べて窓が多いから、より大きな音で聞こえてくるし、ついでに中部屋と比べると夏は暑いし、冬は寒い
隣接していない壁側は防音対策が疎かになりやすいのかも
騒音出していないのに勘違いされやすい角部屋はトラブルに巻き込まれやすいから要注意

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