イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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https://www.kk-ishikawa.com/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1088: 匿名さん]

>>1087 検討板ユーザーさん
壁紙メーカーからリコール出てたやつじゃない？何にせよイシカワじゃなく壁紙のメーカーが悪い

[1089: 匿名さん]

>>1085 戸建て検討中さん
積水のスレで聞けば？
にしても積水で総無垢ってwww
ここに来る変なこと書き込む人無垢信者だよね
無垢を推してる工務店かな？

[1091: 匿名さん]

>>1090 検討板ユーザーさん
朝早くからご苦労様
この時間帯に書き込むの好きだね

[1092: 評判気になるさん]

>>1088
社員さんいつもお疲れ様w
内装屋が手を抜いたんじゃないの？
よくあることですよ
壁紙の責任にするって無理があると思います
私ならローコストメーカーで建てるなら建売買うな
品質に大差はないし、建売の方が安いし

[1093: 匿名さん]

>>1092 評判気になるさん
社員じゃないですよw現在建築中です。

壁紙剥がれてるじゃなくて、ハゲてるですよ？
意味わかります？内装屋さんがどう手を抜いたって説明できるならどうぞ。

自社でもタマホームで対抗できないなら建売ですかw
品質に差がないっていうならその建売の仕様写メでアップお願いしますね。

[1094: イシカワで建てました]

>>1087さん

確かに拙宅も壁紙業者の質が悪いと言いますか、ボードのビス穴及び繋ぎ目のパテ埋めがかなりいい加減でした。
かなり短い工事日数でやらされていたので無理が出たんじゃないかと・・・。イシカワの監督には
引渡しが何日か遅れても良いから丁寧にやるように伝えたのですが、次の現場もあるという中で
完全には直りませんでした。2回ほど修正してもらったのですが・・・。

あと、イシカワの方で工事完了した後にチェックに来るのですが、壁紙シーリング不良や窓の開閉・開閉音などなど
チェックシートで不具合指摘されていない箇所（イシカワの検査で気付かれなかったところ）がかなりありました。
やはり自分の目で見て確認し、引渡し前に監督に伝え、きちんと直して貰うようにした方が良いかと思います。

後からもめるのはお互い気分が良いものでは無いですから、監督もドンドン指摘して欲しいと言っていました。
ウチは剥がれは無いですが、建てて直ぐであれば数日で直しに来てくれるはずですよ。


あと、イシカワは尺間でもメートルでもどちらでも対応できますよ。メートルに憧れましたが
家がデカクなり過ぎて断念しました。拘るところは拘って、どうでもいい箇所は標準仕様にした為
ウッドデッキ・土間コン・カーポート・温水ルームヒーターとかを総額から除けば坪単価44万円くらいですので、
かなり安価かと思います。オール4寸柱を使ってこの価格は地元工務店さん数社でも出せませんでしたから。

私もイシカワで建てるに当たって、このスレを物凄く参考にさせて頂いたので、検討中の方にも
ご参考になれば良いかと思いまして。長文だらけですみません。

[1095: 匿名さん]

>>1092 評判気になるさん

ライバル会社社員さんいつもお疲れ様ですw

あなたは建売を買えばいい。
わざわざそれを言いにローコストメーカーのスレまで来たの？
本当にお疲れ様ですw

[1096: 匿名さん]

>>1093
イシカワの施主ですか?

[1097: 匿名さん]

東海圏で建てられた方いますか？
知名度は低いですが、価格の安さと営業の印象が良かったので検討中です。
なんでも良いので情報下さい。

[1098: 匿名さん]

>>1096 匿名さん
イシカワの施主以外どこの施主がここで建築中なんて言うと思ってるんでしょうか？

>>1097
関西圏でも良ければなんでも答えますよ

[1099: by1096]

>>1098
イシカワの施主って1093みたいな人が多いんですかね？

[1100: 匿名さん]

>>1099 by1096さん

新潟の人はあなたみたいな粘着質の人が多いんですかね？

[1101: e戸建てファンさん]

>>1094
イシカワで建てて良い人はある程度の知識がある人という理解でよろしいでしょうか？
それ以外の人は選択しない方が良いということなんですね。

[1102: 匿名さん]

>>1101 e戸建てファンさん
別ですがどこで建てようとある程度知識ないとダメだと思う
というか自分の家に情熱を持って調べるのが大事

[1103: 匿名さん]

>>1101 e戸建てファンさん

勉強も関与もせずに家を建てるの？
大手だと自分が全く無知でも完璧な家が建つとでも思ってそう(笑)

[1104: 匿名さん]

最近の積水ハウススレから(本当かどうかは知らんが。)

セキスイは建てた後に
来る担当のメンテナンスの人が
どの人も感じ悪すぎて
ダメです。家も高いわりには
壁紙も適当に貼るし
最悪です。オススメはできません。

結局のところ監督・施工業者の当たりはずれは運次第で、大金払ったからと言って満足する家が建つ保証はない。どのHMであろうと運が悪ければ施主が頑張るしかない。はずれの確率の多いHMは、当然ながら施主による苦情レスが多いところ（パナ、アエラ、フリーダム等、あまた）。で、これらは会社の体質そのものに問題がある。イシカワは幸いにもそれには入っていない（個人的感想だけど）。

[1107: 匿名さん]

イシカワを上げるために積水とか住林を下げるって何なの？
比較すること自体おこがましい
比較対象になどなり得ないでしょ
誰が書いてるかまるわかりですよw

[1108: 匿名さん]

いや、比較というより壁紙の貼り方がいい加減という話の流れだと思うけど。そもそもイシカワと積水を比較しようというバカはいないでしょ？ターゲット層がまるっきり違う。

[1109: 匿名さん]

>>1107
ちゃんと読んでます？
高いところでも運が悪ければこんなもんってことでしょ
あと先に積水の話したのは別の予算1億あるのにここみてる設定のアレな人だよ

[1118: e戸建てファンさん]

>>1098 匿名さん
ありがとうございます！
イシカワで建てられて何年ですか⁇
住み心地はいかがでしょうか⁇
差し支えなければ、お値段おいくらで建てられたか教えていただけると幸いです…。

[1119: 匿名さん]

>>1118 e戸建てファンさん
すみません、まだ現在建築中でして住んではいません。聞きたいことに答えられず申し訳ないです。
35坪で変わったオプション抜いて（二階トイレなど一般的なものは含む）最終坪単価45万ほどでした。
ちなみに良質住宅Sです。

[1120: 匿名さん]

何でも答える、と豪語してたのにナゼか建築中（含み笑い）

[1121: 匿名さん]

>>1120 匿名さん
自分が工務店を選ぶとき気にしてたことはなんでも答えられるつもりで書きました。
建築中ということは、なんでも答えます、と書いたレスと同じ時に書いてたので、まさか住み心地などを聞かれるとは思ってなかったので。
ところであなた質問者さんですか？

[1122: e戸建てファンさん]

>>1119 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
文章しっかり読んでいなくてすみませんでした…。建設中なのですね！素敵なお家になりますように^_^
そしてやはり坪単価は魅力的ですね！
他の工務店や大手HMさんは見て比べたりしましたか？イシカワを選んだ理由は何でしょうか⁇

なお1120さんは別の方です。

[1125: 匿名さん]

>>1122 e戸建てファンさん
いえ、別なら良かったです。
ここ変な人いるのでわざとかと思ってしまい、こちらもすみませんm(_ _)m

イシカワを選んだ理由は沢山ありますが
・オール4寸でこの値段
・値段が明確で値引きをしない
・瓦、樹脂サッシ、親水セラ（今は光セラ？）が標準
・ドアが2300サイズでピポットヒンジ（EIDAIの場合）
・寒い地方が本社なだけあって屋根組がしっかりしている
・お風呂と玄関は気密パッキン、お風呂の点検口は城東のものを使っていた（ここ理解していない工務店多かったです）
・外壁の水切りがきちんと防鼠使用（ちょうど一条工務店で問題になってたので確認した）
・契約を迫ってくることがなくゆっくり考えられた
・営業さんが質問をきちんと理解して答えてくれた

ざっと今思い出せるのはこんな感じです。
他にも別の工務店の標準と比べて設備の標準がいい部分ありました（紙見ただけでは分からない細かいところ）
私の時と年度と地方が違うのでそちらのイシカワと違う部分あったらすみません。

私は今現場が進むのワクワクして見ています！
そちらも良いお家になりますよう。
考えるの大変ですが楽しいので頑張ってください！

[1126: 匿名さん]

>>1122 e戸建てファンさん
追記です。
大手も地元のそこそこな規模の工務店とも比較しました。
地元の工務店は近い仕様にするとかなり価格に差（600万ほど）が出たのでやめました。
大手はそもそも同じ仕様が無理で（オリジナル製品を使っていたりで融通がきかない）、価格の差は家を小さくして対応する（それでもイシカワより高い）感じでした。

何かご参考になれば。

[1127: 匿名さん]

>>　外壁の水切りがきちんと防鼠使用

素晴らしい！！これ一条スレ見て気になってたんだ。もっと宣伝しても良さそうなもんだが、ある意味変わったＨＭだな。

[1128: e戸建てファンさん]

>>1125
大手って具体的にどこですか？
一条と比べて安かったといいたいんですか？
基本性能がまるで違うでしょ

20点／100点
嘘乙、もっとうまくやりましょう

[1129: 匿名さん]

そんなに噛みつかなくても（笑）今度は一条信者ですか、やれやれ。最近このスレ変なのに取りつかれてますね。

[1130: 匿名さん]

>>11123 検討板先生さん
No.1076
by 検討板先生　2017-06-10 22:25:45
新潟は引渡し後がね。
適当になる

クレバリーホームより。
公式で選べる名前じゃなかったので検索してみました。
多分これも同一↓
No.1069
by 検討板ユーザーさん　2017-06-08 15:25:27
新潟の玉助組の情報お願いします。
アフターは大丈夫ですか？

「検討板ユーザーさん」はマンコミュの方で選べる名前ですが、e戸建では珍しい。
これもクレバリーで書き込みしてました。
日付もイシカワのほうで書いてた日と合います。
いろんなスレで日毎に名前変えて書き込んでいるようです。


そしてやっぱりというか新潟のようでｗ

[1131: 通りがかりさん]

>>1127
イシカワでしか建てれない低所得者が一条のスレなど見るはずないだろ
大手をディスっても無駄だから

[1132: 匿名さん]

>>1131 通りがかりさん
別ですが普通に一条工務店も予算内でしたけど
ディスじゃなくて一条工務店の施主がブログで騒いでる事実でしょうに

[1133: 匿名さん]

>>1131

まあまあ落ち着いて (^_^)　もう読んでるだろうけど

【閲覧注意】誰にでも起こる！一条工務店の家にネズミやコウモリ侵入し放題の欠陥？クレームですか？仕様です。。。

https://www.smarthouse2.com/?p=12594

書いているのは、かの有名な一条i-smart施主のさすけさんです (^_^)

[1134: 匿名さん]

イシカワはこの点心配ないと知り、安心して検討できます。

あっ、>>1127、>>1129、>>1133　を書いた者です。

[1136: 通りがかりさん]

>>1132>>1133
千棟に1棟あるかないかのレアケースを出されてもw
社員さんなんだろうけど、ねずみが出ようがコウモリが出ようがお金があるなら一条の方がいいわ
比較するなら建売とかローコストメーカーにしないとばればれですよw

[1138: 匿名さん]

>>1136　千棟に1棟あるかないかのレアケース

やっぱり読んでないんだね。それでかっかしている訳だ。さすけさんの見立てでは

「様々な推察から、既に販売された一条工務店i-smartのうち少なく見積もっても数百件程度は同様の被害に遭っていると推測します。1万軒に1軒のような極めて希なケースではなく、数百軒に1軒程度の割合で発生している問題であると推察します。
…
今回の問題の最大の問題は、自分の家をかなり慎重に観察していない限りは被害に気がつくことはかなり難しい点です。
…
クレームを出すことさえできないうちに家が傷つけられてしまうという点にことの深刻さがあります。」

だってさ。もし一条ですでに建てているなら気を付けてね。

ところでＹＯＵは何しにここへ？こんな「低所得者」の集まるところでかっかしてても健康に悪いと思うけど？一条教の布教か何かですか？お疲れ様です。

[1140: 匿名さん]

皆さん、このスレの趣旨を書いておきますね。

「イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」

最近イシカワの施主でもなく検討している訳でもない人間が、イシカワを誹謗中傷することだけを目的としてしつこく書き込んでいるようですけど。真剣に検討している人達の迷惑だから止めてね。

「荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。」

を実践しましょう。

[1144: 匿名さん]

他社の誹謗中傷をしても契約は増えませんよ。
御社で建てるメリットデメリットを語った方がよっぽど好感持てます。

[1145: 匿名さん]

>>1125 匿名さん
詳しくありがとうございます！
とても参考になりました！
新潟では有名な会社なようですが、東海では未だ知名度が低いので不安がありました。
しかし良い会社さんのようで安心しました^ ^
まずは近々見積お願いしてみたいと思います。
ありがとうございました！

[1146: 匿名さん]

No.1123の展示場の壁紙がはがれまくりの嘘話、とか　No.1141の度を過ぎた誹謗中傷とか削除依頼して削除してもらいました。皆さんも

「荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします」

をぜひ実践して、有意義な情報交換の場にしましょうね。

[1147: e戸建てファンさん]

>>1146さん
壁紙剥がれなど事実確認はちゃんとされましたか？
私がイシカワの某展示場に行ったときも剥がれまではいきませんでしたが、新しい事もありジョイントコークの割れなどはありました。新築だと必ずそういう部分は出てくる。点検時に補修致します。とちゃんと説明して下さいました。

[1148: 匿名さん]

投稿者に確認しましたが（どこの展示場なのか）返答ありませんでした。このスレをずっと見ていると同一人物かどうか分かりませんが、根拠を示す訳でもなくただ誹謗中傷して、詳しく聞いても完全スルーというのが定期的に現れます。常識的に考えてこれらは荒らし、誹謗中傷の類だと（私は）思っています。それで削除依頼しました。削除するしないは規約に従い運営の判断に任せるしかないでしょう。

[1149: e戸建てファンさん]

言論弾圧ですか？
一条や積水への中傷は残すのにイシカワは問答無用で削除なんですね。
怖すぎ。

[1150: 匿名さん]

じゃあ「一条や積水への中傷」なるものも削除依頼したら？誰も困らないけど？運営規約を良く読んでね。

[1151: 通りがかりさん]

一条のは根拠のある｢事実｣じゃねえか
イシカワのは根拠のない中傷ばかり

この違いが理解出来る？？

[1152: 匿名さん]

イシカワの展示場行ったら
「弊社は最初から最安価の為、値引きは一切しません」
と言われたのですが、本当でしょうか？
交渉したら値引いてくれた方いますか？

[1153: 匿名さん]

本当です。ざっくり言えば、

他のHM（全部ではない）の場合

適正な利益の出る価格＋値引き分＝客に提示する価格

つまり、言い方は悪いが、値引き分を最初から吹っかけて来て（どれくらい吹っかけるかは客の年収などによる）、客の様子を見ながら徐々に値引きを提示するという仕組み。HMにとって都合のよい商慣行で、うまく行けば大して値引きせずに済む。

イシカワの場合

適正な利益の出る価格＝客に提示する価格

故に値切ろうとしても断られます。

[1154: 匿名さん]

大手を含め「適正な利益の出る価格」というがその利益が適正かどうかは眉唾だね。理由は坪単価に対して使っている建材が陳腐なものが非常に多いから。

[1155: 匿名さん]

もちろん「適正」という用語はそういう意味で曖昧だね。さらに大手だと有名タレントを使った広告費、社員の高い給料、豪華なモデルハウスの維持費とかも全部入ってくるし。

[1156: 通りがかりさん]

イシカワだって大和田伸也夫妻を広告に使ったりモデルハウスだって標準とかけ離れてるじゃん。
キムタクより高いだろ。
それも施主が払ってるんだろ。

[1157: 匿名さん]

モデルハウスは俺の見たのは標準品を多用していた（床暖部分を除く全部の床、サッシ、建具、照明・設備機器全部）。かけ離れていたのは床暖、壁（漆喰）、一部天井の板張り、オープン階段。結構参考になったけどな。適度にアイキャッチングな部分を織り交ぜていて良くできていた。

常識的に考えて大和田伸也・五大路子よりキムタクの方がはるかに高いと思うけど？

[1158: 匿名]

>>1154 匿名さん さん
大手は人によって価格が違うから問題なんでしょｗ

[1159: 匿名さん]

ですよね。人を見ていくらぼったくれるか決めるなんて。そんなところで建てたくはないわ。

[1160: 匿名さん]

一部上場企業のタマや大手ＨＭと新潟のローカル企業を比較するのがおかしいでしょ。

[1161: 匿名さん]

新潟のローカルHMのスレのわりには毎日なかなか賑わっていますね（笑）

[1162: 匿名さん]

タマホームスレは施主にひどい言われようで勧めることが出来ないからって他社に来てイシカワを下げてタマホームを上げようとする人が一番おかしいけどね。

あれだけ施主に叩かれるとね、他社下げるしか出来ないよね。

いい物は使ってますよ！施工がしょぼいからすぐ不都合出るますけど！
点検は短期間で行きますよ！行くだけですけど！
点検期間は短く設定してますよ！けどクレーム連絡来たら行かなくなりますけど！

タマホームに関係している人は可哀相としか思えない内容ばっかだもんね。

[1163: 口コミ知りたいさん]

>>1157
広告宣伝費や展示場の必要ない地元工務店がイシカワより安いということですね。
スケールメリットもタマホームなどの大手には叶わないわけですし。

[1164: 検討者さん]

地場工務店は高いのが多いよ。まあ理由は色々あるだろうけど。高いのに見合ったメリットを見出せればアリだけど。。

タマはね、ちょっと怖い話が多過ぎ。リスクを冒してまでイシカワよりタマを選ぼうという気がしない。検討している人はタマスレやタマ施主のブログとか読むことを勧める。

あと、タマって断熱材に未だに袋詰めグラスウールを使ってたり（イシカワは現場吹付け発泡ウレタン）、サッシがアルミ樹脂複合だったり（イシカワはオール樹脂）するわりにはイシカワより数百万高いし、猶更選ぶ理由がない。

[1165: 通りがかりさん]

良質住宅NSの仕様を教えてください
NSとSの比較も

[1166: 匿名さん]

>>1163
実際に比較してみたらわかると思うよ

[1167: 匿名さん]

展示場に行って聞けばすぐ分かると思うよ。個人情報書いたからって、電話・訪問等の営業は絶対してこないから安心して（笑）

[1168: 匿名さん]

1年前にもらった見積もりの記述によると、NS vs Sは

土台・柱：3.5寸 vs 4寸
屋根：鋼板 vs 鋼板または陶器瓦
天井高：2400mm vs 2500mm
サッシ：アルミ樹脂複合 vs オール樹脂
換気：第3種（多分、未確認） vs 第1種全熱交換型
ユニットバス換気：普通 vs 乾燥機付
洗面化粧台 W=750mm vs W=900mm
坪単価（30＜坪数＜＝40の場合）：29万円 vs 33万円（約）

それ以外は同じ。違ってたら訂正を。

[1169: 名無しさん]

>>1168
予算的にはNSになるんだけど第三種換気ってのがな〜
Sは坪割増があって高すぎるし880のがいいかも

[1170: 匿名さん]

>>1169 名無しさん
気になるのがそこだけならオプションで変えればいいのでは？

[1171: 名無しさん]

>>1167 匿名さん
展示場行ったことないの？即電話もしくは即訪問の連続だぞ。複数なんてまわったらその数だけそうなる。もしかして客にならないと思われてんじゃないの？

[1172: 匿名さん]

>>1171 名無しさん
別だけど普通のとこはそうだけどイシカワはそんなんなかったよ

[1173: 匿名さん]

>>1171 名無しさん

よくもまあこんな出鱈目をしゃあしゃと。明らかにイシカワ下げの常連だからあまり相手にする必要もないと思うが、放っておくのも良くないので。。

過去スレを全部読んでみて。実査に展示場に行った人はみんな一様に >>1167 と同じ体験しているから。実際に電話がけ・訪問などしなくても、客はどんどん来てるみたいだし、それ以外の有意義なことに時間とエネルギーを使うのは正解。

[1174: e戸建てファンさん]

>>1171さん
イシカワに行きましたが訪問や電話は全くありませんでしたよ。忘れた頃に郵便でチラシが来るくらいでした。

[1175: e戸建てファンさん]

>>1168
Sは高すぎるのでNSしか無理ですが、オプションでサッシはオール樹脂に、換気は第一種にした方がいいでしょうか？
その他は標準にして、少なくとも10年は普通に住みたいです。

[1176: 匿名さん]

「普通」の意味がよく分からないですが、第3種換気、アルミ・樹脂複合でも数十年間は普通に住めると思いますよ（もちろん定期的メンテが前提）。

[1177: 匿名さん]

>>1175 e戸建てファンさん
どこの地域でしょうか？
それによってオプションの優先順位が変わるかと思います。
あとどんなとこでも10年は大丈夫でしょう、法律もあるし。

[1178: e戸建てファンさん]

>>1176>>1177
大阪です。
２階建て30坪程度で考えています。
基本はNSでいいのですがメンテナンス代も含めてここは替えた方が良いというのはありますか？
アルミサッシだと結露すると聞きますし、第三種換気は電気代が高くつくと聞くので…

[1179: 匿名さん]

>>1178 e戸建てファンさん
メンテナンスも含め考えるなら逆に一種換気はやめておいた方がいいた思いますよ。
機械は必ず寿命がくるので…その時の金額は三種よりずっと高いです。
あと電気代で比べたことがないので間違っているかも知れませんが、一種換気の方が高い気がします。（三種は排気だけ機械、一種は排気も給気も機械なので）
大阪でもアルミだけなら結露すると思いますが、樹脂アルミなら結露という問題では大丈夫かと思います。
メンテナンスという観点で考えると屋根のかかっていないバルコニーはやめておいた方がいいた思います。
あと屋根が複雑になる寄棟や雨漏りしやすい陸屋根も同じくやめておいた方がいいかと。

[1180: 匿名さん]

初期費用
メンテナンス費用
ラニングコスト（機械の）
冷暖房費

を全部合計した場合、どうなるんでしょうね。第1種は最初の3つが高く、最後が低くなる。第3種だと外気が直接室内に取り込まれるからね。

個人的にはお金がなくてNSにするんだったら全部NS標準にするけどな。換気・サッシだけ良くしても何かバランス悪そう。

[1181: 匿名さん]

公式HPの施主さんのインタビューに「Q値、C値を明確にして欲しかった」というコメントを見つけましたが、構造体や断熱効果の詳細はどこで確認できますか？
HPに建物の実用例は載せられていますが、構造体の特徴や耐震工法、断熱材の種類や数値も掲載していただけると検討がスムーズになると思いました。

[1182: e戸建てファンさん]

>>1179>>1180
返事が遅くなり申し訳ありません。
結果として建売にしました。
予算が1200万（年収の6倍）なので、土地は300万ほどですがイシカワだとオーバーしました。
建売でも良質住宅Sよりは住宅性能が高いそうです。
換気も第一種で樹脂サッシであり家も高級感がありました。
参考になれば。

[1183: 匿名さん]

>>1182
自分も大阪で建築考えているので、どこの会社か教えていただければありがたいです。

[1184: 通りがかりさん]

>>1182 e戸建てファンさん

この年収で注文住宅を買おうとしてたのがスゲエ！！！

建売でも維持出来るのか？そんな年収で？

ローンを通した銀行もスゲエ！
見た目の高級感に騙されて維持出来なくならないことをお祈りします！
頑張って！

[1185: e戸建てファンさん]

>>1180さん
３種換気で熱損失分をエアコンで補った方が安いですよ。

[1186: 評判気になるさん]

>>1180
一種と三種は、月々の電気代が5千円は違う。
絶対に一種にするべき、出来れば顕熱式のやつ。

[1187: 匿名さん]

>>1181

良質住宅Sの詳細はイシカワのホームページで住んでいる地域を指定してから、商品紹介＞良質住宅Sへ行けば書いてある。（URLを書いても地域を指定してキャッシュに記憶させないと詳細は出て来ないようになっているから、ここでは書かない。）

長期優良住宅を申請すれば（費用25～50万円位？手続きのため1か月間工事着工延期）Q値、と言うか、今ならUA値とηAC値、の計算をしてくれる。C値は施工業者の仕事ぶりに依存する値なので、イシカワを含め多くのHMでは言及していない。（高断熱・高気密を売りにするHM・工務店では実際に測定までしてくれるところもあるが、費用は本体価格に上乗せされる形で。）

長期優良住宅を申請するしないにかかわらず、良質住宅S・NSはすべて改正省エネ基準を満たしているし（つまり2020年施行の一般住宅向け建築省エネ法に適合）、耐震等級も２まで保証されるはず。耐震等級３にするには若干の費用がかかる（設計の見直し、補強など）。

[1188: 匿名さん]

>>1186

これは実体験に基づくものでしょうか？第1種の方が外気が直接各部屋に入ってこない分、快適な感じはしますね。

全熱式はどうなんでしょうか？（イシカワ良質住宅Sは全熱式。）

[1189: 評判気になるさん]

>>1188
熱交換率も悪いし論外です。
一種ならなんでもいいわけじゃない。
顕熱式をお勧めします。

[1190: 匿名さん]

>>1189

理論的にどうしてそうなのか（熱交換率は機種により違うので別の話として）、はっきりしませんね。ネットで検索してみると

夏場：室外のジメジメとした湿度の高い空気が・・・
顕熱式　→　そのまま室内へ入ってくる
全熱式　→　室内の低い湿度と混ぜることで
　　　　　　湿度が軽減されてから室内へ入ってくる

冬場：室外の乾燥した湿度の低い空気が・・・
顕熱式　→　そのまま室内へ入ってくる
全熱式　→　室内の高い湿度と混ぜることで
　　　　　　保湿されてから室内へ入ってくる

みたいな説明で、全熱式が顕熱式よりベター、というのが定説になっているような印象を受けますが。

[1191: 匿名さん]

顕熱式も全熱式も絶対にこっちがいい！っていうのはないでしょうね。
地域とかでもどちらを選べば良いか変わりそうです。

[1192: 匿名さん]

一般的に言って

-全熱式は高温多湿の地域に、
-顕熱式は寒冷地に

というのが定説のようです。イシカワ＝新潟（およびその以南）だと夏の蒸し暑さはかなりなものですから、やはり全熱式を採用するのが普通でしょうね。

[1193: 匿名さん]

夏重視か冬重視かって感じだよね
Low-Eガラスの遮熱と断熱みたいな

[1194: 匿名さん]

長期優良住宅の認定を受けていなくとも、省エネ基準、耐震性能的に同程度であるなら認定を受けなくても良い気がしますが、認定を受けた場合は何かメリットがあるんですか？
税制上の優遇措置があるので資金面でお得になるとは聞いた覚えがあります。
しかし、何かにつれコストが嵩むのでトータルで考えるとどちらがお得なのか判断がつかない状態です。

[1195: 匿名さん]

>認定を受けた場合は何かメリットがあるんですか？
固定／都市計画税５年半額。建て替えなど条件により３年間ゼロ、残り２年半額。

[1196: 検討中]

40坪ソーラー5ｋの家を検討中の者です。

上下水道引き込み、銀行諸経費、等々含めた上物総金額は

当HMで建てた方がいらっしゃいましたら教えて頂けますでしょうか?

[1197: 通りがかりさん]

総額２０００万前後

[1198: 検討中]

1197さま

ありがとうございました。

総額で2000万とは・・

驚きです。。

[1199: 匿名さん]

>>1194

長期優良住宅認定を申請するしないに関わらず、良質住宅Sは

●省エネ性はBELS★★★相当（断熱等性能等級4＆一次エネルギー消費量等級5、すなわちエネルギー消費量10%削減；実際にBELSを所得するには10万円の申請料がかかる）
●耐震等級は２相当（社内用の計算書のみ、対外的な証明には使えない）
●耐風等級も２相当（社内用の計算書のみ、対外的な証明には使えない）

長期優良住宅は外皮性能だけで、一次エネルギー消費量に関する項目はない。したがって長期優良住宅認定だけでは2020年省エネ基準に適合していることの証明にはならない。結構片手落ちな仕組みですね。耐震等級２の証明にはなる（地震保険の耐震割引等に使える）。

長期優良住宅を申請すると（イシカワの場合）30万円余計にかかり、工期1か月遅れ。長期優良住宅に認定されても、ローンの借り入れが4000万円以下だとローン減税でのメリットはゼロ、固定資産取得税が一律4万円減額、固定資産税1/2減額が3年から5年に延長される、これは建物の評価額に依存するが、2年延長で合計10～20万円くらい減額か。したがって金銭的にはほとんどの場合マイナス。

[1200: 匿名さん]

ついでに、耐震等級を対外的に証明する方法ですが（例えば地震保険の耐震等級割引の際、保険会社に提出する書類として）「現金取得者向け新築対象住宅証明書」（耐震性）を取得するのが費用が一番安いらしい。これは長期優良住宅の耐震部分を取り出したものになっていて、費用は1/10くらいか。これで耐震等級２（あるいは３）が照明できる。

[1201: 匿名さん]

照明→証明、です。

[1202: 通りがかりさん]

>>1198
私の頃は京セラかQセルズかの提案でした。
太陽光においては変換効率を考えても東芝かシャープしか選択肢がなかったのですが、5kで120万くらいという値段に惹かれ京セラで妥協しました。
今となっては仕方ないですが、住宅性能構造材アフターサービス色んなことでとっても後悔しています。
一条工務店が一番良かったのですが、安さで選んで後悔しています。
10年我慢してもう一度建て替えるしかないかなー（泣）

[1203: 匿名さん]

>>1202 住宅性能構造材アフターサービス色んなことでとっても後悔しています。

もうちょっと詳しく。検討中の方々にとって大いに参考になると思います。

[1204: 戸建て検討中さん]

新潟近隣でZEH(あるいは仕様)の平屋30坪前後で建築したり、見積もりをとった方、構造、建築費等の情報がありましたら御教示いただけないでしょうか

[1205: 匿名さん]

ZEHって、新商品「イシカワのZEH」

http://www.kk-ishikawa.com/product/product6/

かな？これは営業さんに聞いたら出たばかりで良く知らないって言ってたな（笑）。聞いた話では、一般的なZEHなら良質住宅Sを多少改良して（UA値を0.8以下から0.6以下にし、BELS星三つを星五つにする）太陽光パネルをつければOK。価格は良質住宅Sの価格（平屋だと坪当たり数万円の割増）＋改良費＋太陽光パネルの価格＋ZEH申請費用みたいな感じ？すまん、あまり役に立たなくて。

[1206: 匿名さん]

>>1202 通りがかりさん
太陽光妥協するくらいなのに10年後に建て替えって設定に無理ありすぎでしょ

[1207: 匿名さん]

>>1202 通りがかりさん

いつものパターンですね。さらっと批判して他社に誘導する、批判の根拠を尋ねても決して答えない(つーか、何も事実がないから答えれない)。

どこのHMの営業さんですかね(笑)

[1208: 匿名]

信用で注文住宅を依頼しました。支払いが終わったら対応が悪くなった。
連絡しても返信が無く、逃げ回っている。

[1209: 匿名さん]

>>1208
何の支払ですか？依頼って契約じゃないの？

[1210: 匿名さん]

アフターが年に一回の訪問とかありえない。

[1211: 検討者さん]

>>1205
嘘付くな！
ZEHは坪40数万だったぞ！
確認してもらえばわかるが良質住宅より異常に高かったことを覚えてる。
それで標準で太陽光、アルゴンガス入りLow-Eガラス、大容量エアコンが付くのと地域仕様が上がるぐらいだったかな。
システムキッチンやお風呂も安物っぽいし、外壁も構造材も普通の家を建てようとするとオプションだらけになるから結局大手の方が将来的なことを考えて得と判断して契約しなかったな。
床冷房がすごくいい。

[1212: 匿名さん]

アンチの人アク禁でもされてた？
急に復活してわかりやすいｗ

[1213: 匿名さん]

>>1211 検討者さん
あなたの思う構造材の普通と外壁の普通の仕様教えてください。
あとそれをクリアしている大手の名前も。

[1214: 匿名さん]

>>1207 匿名さん

どうせホワイトウッドがー！か、
点検が１年後ー！
とか言いたいだけですよね

絶対に１回/年しか来ないと強く勘違いしてる人もいるようですが、連絡すればくるって知らないんでしょうね。

定期訪問のどこに価値があるのか不思議です。
几帳面な期間で点検します！とか言ってるのに不都合が出て連絡したら来なくなる業者もあるくらいなのに。

[1215: 匿名さん]

>>1211

良質住宅Sからの変更は（5地域だと）

UA値＜＝0.8（良質住宅Sの標準）からUA値＜＝0.6
BEI＜＝0.9（良質住宅Sの標準）からBEI＜＝0.8

にすることと、あとは適当な大きさの太陽光パネルをつけるだけ。前者は主に窓の変更（これ以外UA値を変えようがない）、後者は間取り・建具の位置を見直したりで、あとは書類を整えればOK。それほど大がかりなものではない。坪40万円台は良質住宅の普通。エアコン云々ってアホですか？

>>システムキッチンやお風呂も安物っぽいし、

主観の問題でしょ。キッチンはLIXILだとアレスタ相当のものだし。大半のHMの標準も似たようなもの。

>>外壁も構造材も普通の家を建てようとするとオプションだらけになる

またまた出鱈目を（笑）。構造材は大手HMと同じかベターだし（大手HMではホワイトウッドやグラスウールを使っているところも多いよ？）、外壁も標準で光セラ、モエンエクセラード16mmだし。まさ漆喰やタイル外壁が「普通」とかじゃないよね？

まあ施主側もよく勉強しておかないと、まともな判断はできないという例か。

[1216: 戸建て検討中さん]

住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
ダイワハウス　構造材　唐松集成材
一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ

[1217: 匿名さん]

いつもの情報の抜粋ですね（笑）。もう少しのせれば、

積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF
住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
ダイワハウス　構造材　唐松集成材
一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ

知らない人のために、SPFとは北米産のS＝スプルス、P＝パイン、F＝ファーのことで、北欧産のホワイトウッドと同様、湿気の多い日本には向かない（とされている）。ちなみに

イシカワ　良質住宅S　構造材　桧集成材（土台）、杉集成材（柱・梁）

[1218: 戸建て検討中さん]

>>1205 匿名さん

情報ありがとうございます。そうなんです、営業さんも不案内で、実際に契約・建築、検討された方の情報が頼りです。
建築費が上がるのは致し方ないのですが、費用対効果で優れるならと思っています。

[1219: 戸建て検討中さん]

>>1211 検討者さん
情報ありがとうございます。
どちらの地域で坪40万だったのでしょうか?
ZEHで坪40万なら、魅力的です。

[1220: 戸建て検討中さん]

>>1215 匿名さん
情報ありがとうございます。
>坪40万円台は良質住宅の普通。
良質住宅のグレードは、Sで、坪40万円台でZEH対応仕様で建築できるということでよろしいでしょうか。

[1221: 契約破棄]

標準仕様で建てるならそこそこいい家が安く建てれるハウスメーカーです。

だけど、契約してから設備をグレードアップしたり、オプションを追加するようなタイプの人はかなり割高な家を建てるハメになりますのでご注意ください。

定価より高い物があったり、差額請求なのに施工費が相場と同等金額だったりして結局ローコスト住宅はあとあと維持費やメンテナンス費用など考えると最終的に高く付く家だと勉強すればするほど分かりました。

イシカワのZEHは、ノウハウもないし、ホントの意味での住宅性能を上げてつくられていないので、あくまでも太陽光を大量に載せたり誤魔化しで数字上のZEH基準を最低限クリアしてるだけにすぎないです。

標準の仕様でオプションも一切なし！
外構と解体は分離発注でやる！
これぐらいの仕様で満足できる人はイシカワが安くていいとおもいます。

少し上の住宅性能を求める人ならヤマダウッドハウスが今ならコスパ最強なのでオススメです。

同等クラスならアイ工務店がいい家を建ててくれます。

アキュラは選択肢にありませんw

[1222: 匿名さん]

>>戸建て検討中さん
ZEHのことを詳しく知らない営業になんか任せられますか？
安ければ何でもいいというわけではありません。
快適な家を建てようと思うと結局オプション代がかさむだけです。
地域仕様を上げたり、２階トイレ、総無垢、外壁タイル、全室漆喰、全室床冷暖房、10k太陽光等々とても標準では収まらずオプション扱いになると思います。

お金がないのであれば飯田グループの建売でいいのでは？
坪40万しか出せないのなら、注文住宅とそんなに差はないと思います。
飯田なら30坪外構込でだいたい700万ぐらいに土地代という感じです。

[1223: 匿名さん]

>>1221
定価より高いものなんてなかったですが、何を見積もりされましたか？
ローコストですがイシカワの標準は維持費・メンテナンス費が高くつくようなものはありません。
むしろ一覧表にのらないものも普通よりいいもの使ってくれていましたよ。
（構造用合板が普通の床も特類だったり、石膏ボードがハイクリンだったり）

ZEHは詳しくないですが、数字のごまかしなんてして通るものとは思えません。

ヤマダウッドハウスでは見積もりしたことないですが、
アイ工務店は2016の3月の見積もりでイシカワより600万高いのに樹脂アルミで3.5寸の柱でしたよｗ

[1224: 匿名さん]

>>1222
>地域仕様を上げたり、２階トイレ、総無垢、外壁タイル、全室漆喰、全室床冷暖房、10k太陽光等々とても標準では収まらずオプション扱いになると思います
それすべて標準のところなんてありますか？
あったとしてもすべて自分の趣向に合わせた標準なんてないと思います。（たとえば漆喰でも種類は様々で自分がいいと思っているものが標準とは限らない）
またそれらは維持費、メンテナンス費が高くなるものばかりなので、それがいいもの！とは言いづらいと思いますが。

[1225: 匿名さん]

定価より高かった物って何？

まずはそこを提示したまえ。
どうせ出せないだろうけど(笑)

[1226: 通りがかりさん]

愛社精神だけはNO1ですねw
ほんとご苦労様です。

[1227: 通りがかりさん]

3.5寸でも耐震3取れるしね。
大きければそれだけ部屋が狭くなるわけだし。

[1228: 匿名さん]

>>1226
また社員だと思ってるの？
自分がどこかの社員だからそう思うのかな？ｗ

>>1227
構造見学会とか言ったけど3.5寸の家で安心！と思えたことはないな・・・。
で、金額の差と樹脂アルミはどう思いますか？

[1229: 匿名さん]

柱や梁の材はJASマーク付き？

[1230: 匿名さん]

>>1221

>>定価より高い物があったり、差額請求なのに施工費が相場と同等金額

具体例をどうぞ？特に他HMとの比較で。

>>あとあと維持費やメンテナンス費用など考えると最終的に高く付く

他HMだと維持費やメンテナンス費用が安くなると？んな訳ないでしょ（笑）

>>イシカワのZEHは、ノウハウもない

ZEHのノウハウと言われても、何か目新しことがある訳でもなく、結局次の3つに集約される：

-外皮平均熱貫流率（UA値）を低くする（吹付断熱を厚くする、窓を小さくする、玄関ドアの変更等）
-冷房期日射熱取得率（ηAC値）を低くする（窓を小さくする、遮熱タイプにする等）
-エネルギー消費量（BEI）を小さくする（潜熱利用型給湯器、高効率エアコン、高効率換気システム等）

ノウハウは十分ある訳だが、営業がアホだと反応が悪いことは考えられる。施主が頑張って！と言うしか。

>>外構と解体は分離発注でやる

実際にやるのは地元の業者で、イシカワ経由だと５％の経費がかかるからね。安くするには施主側の工夫が必要なのはどこのHMも同じ。

結論：ZEH、非ZEHにかかわらず、勉強してうまく利用すれば他より大幅に安くて良い家ができますよ。（不勉強な人はぼったくり価格HMに騙されないようにね。）

[1231: 匿名さん]

>>1222　総無垢、外壁タイル、全室漆喰、全室床冷暖房、10k太陽光等々とても標準では収まらずオプション扱いになると思います

釣りもここまでくるとつい笑ってしまう。これらを標準でつくクラスの住宅を考える人がローコストHMを検討しますか？

[1232: 匿名さん]

批判する奴はみんなイシカワの社員だってさ！(*´艸`*)

思い込みの激しさだけは一流だね！
どうすればそこまで思い込みの激しい人間になれるのか教えて(*´艸`*)

[1233: 契約破棄]

定価より高い物？
信じない人はイシカワのいいなりでお金払ってください。

サンワカンパニー製品の物とか定価より高かったですよ。
1度見積もり取って確認してみれば？

外壁をニチハのシーラーレス(fuge)で見積もりとりました。
差額請求との事でしたが、近くの工務店で外壁の施行だけした場合の見積もりとりましたがそれよりも50万ほど高かったです。
もちろん、その見積もりを営業に見せて交渉したら、当初より30万安くなりました。

これは定価より高くないですが、TOTOの上位クラスに変更見積もり依頼したところ、差額で80万ほどで、施主支給の見積もりは新品で65%オフで65万でした。

そういう所がローコスト住宅なんだと痛感し、標準仕様で建てないので契約破棄しました。

イシカワは施主支給できます。
ホームデポなどの通販会社から購入して入れましょう。
標準の風呂だと15万位の差額返金してもらえます。

ただ、そういう事をやり過ぎると何処かで上乗せされたりするので勉強してない人だと意味無いかもですね

ZEHに関してはもう1年も前の話なので今の話ではないことを書いときます。

[1234: 契約破棄]

>>1230 匿名さん
外壁のシーラーが施工業者のオリジナル品
＝ホームセンターの安物
出隅が廃材を使った加工品

ベランダの防水がスカイプロムなどの金属製ではない。

住宅性能だけを比較するならヤマダウッドハウスで1度標準仕様を聞いて比較してみてください。

値段はイシカワよもちろん高いですが、標準のハウステックの住設など比べるとイシカワの標準が玩具に見えますよ

住宅性能やメンテナンスコスト気にしない人はイシカワで建てればいいとおもいます。

予算もあることですので3年間20社以上見積もりや話を聞いた結果を個人的に書いてるだけです。
1度はイシカワと契約までしてるのですからいい家と思ってます。
ただ色々勉強していくとイシカワの標準仕様で満足出来ず、結果オプションで揉めて解約しました。
今の所、コスパだけで言うならヤマダウッドハウスが最強です。

ほんとに安くてこだわりのあるいい家を建てるなら、オープンシステムを利用するのがいいでしょう。

[1235: 匿名さん]

俺の場合Fu-geの見積もりは妥当なものだった（と思う）。40坪2階建で差額はおおよそ

Fu-ge通常シーリング：40万円
Fu-geプラチナシール：50万円
Fu-geドライジョイント工法＋プラチナシール：100万円

>>その見積もりを営業に見せて交渉したら、当初より30万安くなりました。

そのイシカワが依頼した外壁業者がぼったくったね。地元業者はイシカワ各支店の営業に任せてあるから。次回からその業者との取引は打ち切ったんじゃないの？（推測だけど。）

個々の支店・営業の裁量に大きく依存するから、普遍化はできない話だな。実例として役には立つが。

[1236: 匿名さん]

>>値段はイシカワよもちろん高いですが、標準のハウステックの住設など比べるとイシカワの標準が玩具に見えますよ

ハウステックってヤマダの子会社でしょ。値段を上げれば当然と予想。関係ない話だけど、ハウステックって随分評判悪いね。ヤマダで建てればいいのか。

[1237: 匿名さん]

ハッキリ言うよ！
特定の物だけ高いと言うのを全部高いみたいに言うから批判されるんだよ？

しかも価格を提示するのはイシカワではなく、リクシルやタカラから出てくるはずだけど？
業者から来る見積もりを見せられて話しを進めたけど？

提携の有無等で提示価格は変わるもんじゃない？
私が見て回った時はHMにより同じメーカーで比較したら同じ設備でも高低はありましたね。
それが当たり前だと思うけど。

[1238: 戸建て検討中さん]

>>1230 匿名さん
情報ありがとうございます。
新潟で建築を予定しているのですが、札幌在住のため札幌の営業に聞いていて、イマイチ説明不足。
で、皆さんから情報の御教示をお願いしたところです。
札幌にいながら、建築の打ち合わせができるHMの一つとしての選択肢です。
当然、他のHMも調べています。
標準仕様をベースとしてZEHができるのか、建築費の上乗せがどれくらい必要なのか御教示いただけると助かります。
札幌と新潟では、特に断熱が違い、ZEH条件も全然違うようですので。

[1239: 匿名さん]

>>1234　住宅性能やメンテナンスコスト気にしない人はイシカワで建てればいいとおもいます。

つまりイシカワは住宅性能が劣り、メンテナンスコストが高いと？もう少し説明してもらえますか。これだけでは誹謗中傷の類と変わりない。

[1240: 匿名さん]

>>1234 契約破棄さん
シーリングはケイミューならスーパーケイミューシールでしたが…施工業者のオリジナルってやる前から言われたのですか？
出隅も廃材使いますって？

>>1233 契約破棄さん
サンワカンパニーのキッチン見積取りましたが、イシカワ通さず施主支給扱いでしたがね。
あと外構もこちらが何も言わなくても初めからイシカワ通さずでした。業者だけ紹介はしてもらえました（結局別のところにしたけど）

>>1229 匿名さん
もちろんすべてそうでした

[1241: 検討者さん]

>>1238　標準仕様をベースとしてZEHができるのか、建築費の上乗せがどれくらい必要なのか御教示いただけると助かります。

新潟在住だけど、これ丁度調べている最中。最初は良質住宅Sで見積もり出してもらったが、ZEH仕様にしたらどうなるか営業さんに聞いたら、もう少し時間をください、ZEH仕様で見積もりを出しますから、だって。分かったら書き込むよ。

[1242: 戸建て検討中さん]

>>1241 検討者さん
ｵｵｰ! 見積もり情報お待ちしています。
ZEH審査は、大手に有利だったり、ZEHで居住性が悪くなるなどの情報を目にするので、いろいろな情報提供は、参考になります。

[1243: 戸建て検討中さん]

イシカワの外壁は神島化学orKMEWorニチハor旭トステムとありますがどれが一番いいんですか？
オプションでグレードアップした方がいいんですか？

[1244: 通りがかりさん]

>>1243
サイディングは論外なので止めた方がいい。

[1245: 匿名さん]

>>1244 通りがかりさん
何がオススメですか？メンテナンス、導入費考えて見かけ気にしなければまサイディングがいいと思っていました。

[1246: 通りがかりさん]

>>1245
私はパナホームで建てました。
イシカワも検討しましたが標準設備が安っぽくやめました。
キラテックタイルがとても美しくパナホームで建てて良かったです。
タイル外壁はメンテナンスフリーなので、コスパが一番いいです。

[1247: 検討者さん]

>>1242　ZEH審査は、大手に有利だったり

2017年度補助金は75万円で一次公募はほぼ100%交付されていますね（申請件数1,299件中1,293件採択）。またZEH住宅の認定自体は基準を満たせば戸数に制限なくいくらでも出ます（BELSマークにZEHが入る）。

[1248: 検討者さん]

>>1243　神島化学orKMEWorニチハor旭トステムとありますがどれが一番いいんですか？

神島化学が標準の営業所ってどこですかね。神島化学以外はどれでも大差ないと思いますが。とある「サイディングや」さんによると

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20712/res/186/

「神島は失礼ながら最低だから論外です
製品価値ないです」

だって。

[1249: 匿名さん]

>>1246 通りがかりさん
キラテックタイルはメジ無しではなかったような？

[1250: 1249]

>>1249は間違い
キラテックタイルはメジ無しのようですね。
パナホームで建てた家（タイル）がこの間シーリング打ち直ししていたのでキラテックタイルも同じかと思っていました
しかしパナホームメンテナンスで調べると色々恐ろしかったです

[1251: 戸建て検討中さん]

>>1247 検討者さん
情報ありがとうございます。
基準を満たせば、ほぼ審査が通るんですね。補助金にどれだけ上乗せが必要なのか予算との折り合いですね。
ZEH申請って、それほど多くないんですね。
展示場に行くとZEHののぼりだらけで、ZEH押しなので、もっと申請が多いと思っていました。

[1252: 戸建て検討中さん]

>>1251 戸建て検討中さん
ZEHの前に気にしなければならなかったのですが、イシカワの標準仕様でBELSは、☆いくつなんでしょう。
建物でも違うでしょうが、平均的なところで。

[1253: 通りがかりさん]

>>1248さん
ありがとうございます。
関西地方です。
タイルが良いですが予算のこともあって、KMEWにしたいと思います。
神島化学は18mmで他メーカーより分厚いんですが品質が悪いんですね。
もう一つ質問ですが、システムキッチン、お風呂、洗面化粧台、トイレはどこのメーカーがいいですか？
イシカワで標準で選択できるものはネットの評判が悪く悩んでいます。
妻はジーマティック、パンクチュール、ミーレ等の製品を考えているみたいですが、予算が3500万以内であることを考えるとすべてオプションで付けることは難しいかなと思っています(*_*;

[1254: 匿名さん]

>>1253 通りがかりさん
別ですが神島以外の3社はどこもそんなに変りないと思うのでデザインで選んでもいいと思います。
自分なら予算3500万なら通気工法の塗り壁にしちゃいますね。タイルは長持ち意外にいいところがない。

設備で挙げられているメーカーですが、すべては無理かもしれませんがイシカワなら結構かなえられると思います。
が、施主支給になり保障とかややこしそうなので（これはどこで建てても一緒）、選べるメーカーから最上級クラスを考えてみてもいいと思います。海外製は故障も多いし、修理（メーカーの）も遅いし高いし。
唯一ミーレ（多分食洗機ですよね、オーブンや洗濯機なら好き入れればいい話なので）はオススメです。
イシカワ標準のキッチンでもトクラスなら入れられたと思います。もちろんグレードを上げればいろんなメーカーで入れられます。
おススメはクリナップのSSかな。多分追加300万くらいで可能だったかと。
トイレはTOTOのネオレストの新しいやつかっこいいと思います。

あと気になったんですが名前なんで変えたんですかｗ
もうひとつ「パンクチュール」ではなく「バンクチュール」ですよｗ

[1255: 通りがかりさん]

年に1回しか点検がないから他HMのがいいと思います
安いだけなら他にもあるし

[1256: 匿名さん]

最近のイシカワ貶しの方向性
1.1年以内の点検の少なさ
2.設備しょぼい
3.高いＨＭの方が最終的にお得

1.建てたばっかりに何度も来る意味ってあるのか不明。
逆に10年で考えると大手でも毎年来ないんだから、トータルではイシカワの方が点検来てくれる計算になるけどｗ

2.設備はふつう。同価格だとよい方。高いＨＭと比べてしょぼいとか言ってる人いるけどそれは当たり前でしょう。他のハウスメーカーと比べて差額でた分オプションにまわしたらもっといい設備入れられると思うが。

3.差額いくらで何年住んだら大手の方がお得になるか説明できる人がいない。ただの根拠ない悪口レベル。

[1257: 匿名さん]

年に何回も来て欲しいと思う理由ってなんなんだろう…
施行業者に不安があるか不具合多発とかしてるから何回も来て欲しいのだろうか…

毎回点検って凄い念入りに見て見えない不具合まで見つけてくれる！と思ってそう…
タ〇ホームの点検なんて話しを聞いて帰るただの訪問なのに。

[1258: 検討者さん]

>>1252　イシカワの標準仕様でBELSは、☆いくつなんでしょう。

BELS★★★です。例えば良質住宅S・NSはフラット35S金利Aの技術基準を標準で満たしますが、この技術基準にはいくつか選択肢があり、どれか一つを満たせOK。イシカワの場合BELS★★★（外皮性能等級４、エネルギー消費量等級５）を取得してこれを満たすということです。ついでに耐震等級は標準で２です。

[1259: 匿名さん]

>>1253　神島化学は18mmで他メーカーより分厚いんですが品質が悪いんですね。

この掲示板では「サイディングや」さんの一文が唯一の評価です。ヤフー知恵袋では"神島 サイディング"で検索するとかなり出てきて、どれも肯定的な評価ですね。たとえば

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1363589323

「ちゃんとした老舗メーカーですよ
…
ＯＥＭとかで大手のハウスメーカーの物を作ってると思います
…
品質は大丈夫です」

マイナー故一般人は良く知らない、OEMでは良く使われていて他メーカー品と何ら遜色はない、ということでしょうか。

>>予算が3500万以内

何坪の建物ですか。40坪だと標準品で2000万円くらいで収まりますから、好きなものをつけれるし、私なら内外ともに総漆喰、総無垢フローリングにしますけどね。

[1260: 評判気になるさん]

システムキッチンとお風呂は標準では何がおすすめですか？
タカラかクリナップかPanasonicで悩んでいますが教えていただきたいです。
良質住宅Sです。

[1261: 匿名さん]

タカラの風呂は評判悪いね。スレ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29799/

をじっくり読むべし。

[1262: 戸建て検討中さん]

>>1258 検討者さん
いつも速いレスありがとうございます。

BELSも、耐震等級も合格点なのかな。
さらなる上積みは、費用次第ということですね。

[1263: 戸建て検討中さん]

>>1258 検討者さん

いつも速いレスありがとうございます。

とりあえずBELSは、合格点なのかな。
耐震等級も合格点。
長期良質住宅を売り文句にしているのだから、当然と言えば当然です。

[1264: 検討者さん]

>>1262　BELSも、耐震等級も合格点なのかな。

普通には「合格点」と言えると思います。S・NSともに

「省エネ基準」（2020年施行、BELS星2つ）
「性能向上計画認定」（実質BELS星3つと同じ）
「認定低炭素住宅」の省エネ基準（実質BELS星3つと同じ）
「長期優良住宅認定」の省エネ基準（外皮性能等級４）および耐震性（等級２）

を標準仕様でパスしますから。

[1265: 解約済み]

イシカワに限らず、ローコスト系住宅は施行の手抜きなどは流石にしないと思いますが、なぜ、あの坪単価で建てれるのかご存知ですか？

大手は宣伝費用や営業所や展示場、開発研究費などで建物に対して上乗せされてるので高くなりコスパ悪くなります。

工務店クラスだと取引量が少なく、原価が高くなりコスパ悪くなります。

ローコストは所詮ローコストなんです。
どういう事かと言うと、ローコストで建てれる建材や住設の範囲の家なら問題ないど、少しいい物を使うと大量契約仕入れ条件から外れるので割高になり、本当にいい家を建てようと思うと、ある程度住宅性能など標準でいいもの使ってるところの方が最終的にコスパがよくなる場合が多いです。

[1266: 匿名さん]

>>1265

この手の書き込みって支離滅裂なのが多いね。どうせ>>1221、>>1234の書き込みをしたヤマダウッドハウス押しの人だろうけど。ちょっと質問してみよう。まともに答えないと思うが。

住設はともかく（上を見たらきりないし）、建材で

>>少しいい物

とは？それらを使っているHMはどこ？

>>本当にいい家

定義が曖昧。何をもって「いい」と言っているの？「いい」家の具体例を挙げてみて。

>>住宅性能

具体的に何を指しているの？「住宅性能表示制度」にあるような項目？これは10項目からなるね。知っているだろうけど。

1. 地震などに対する強さ
2. 火災に対する安全性
3. 柱や土台などの耐久性
4. 配管の清掃や補修のしやすさ、更新対策
5. 省エネルギー対策
6. シックハウス対策・換気
7. 窓の面積
8. 遮音対策
9. 高齢者や障害者への配慮
10. 防犯対策

>>標準でいいもの

「いいもの」の具体例を。標準でそれらを使っているHMはどこ？そもそも「もの」だけでは上記住宅性能の等級は上がらないよ？

[1267: 通りがかりさん]

サイディングの神島も水回りのタカラもそんな悪い噂は聞かないけどね。

同業者叩きが本当に酷い業界だから、どこまで信じるか信じないかしっかり見極めないと後悔するかもね。

[1268: 匿名さん]

>>1266 匿名さん
答えられるわけがないよ。
だって20社回ってアイ工務店がいいとか書くくらいだもん。
アイ工務店が否定されたらそれには触れずヤマダウッドハウスのことばかり。
シーリングの話とか答えられないことは無視してローコストの根拠のない批判しか出来ないようだし。

[1269: 選択してください]

いい家にアフターサービスや会社の規模も含まれますね。
タマホームは上場企業ですし、入居後3ヶ月、6ヶ月、1年、2年、5年、10年と定期点検があります。
新築から1年以内の点検が非常に重要です。
1度だけなんてありえない。
タマホームは、アフターサービス部門を別に作っていますし安心ですね。
20代で建てられて最長60年保障がありますから、一生のお付き合いで大安心ですね。
構造材も国産無垢材を使用しておりシックハウスの心配もなくてうれしいですね。
タマホームなら上場企業ですし100年後も生き残るメーカーだと思います。

[1270: e戸建てファンさん]

水回りはハウステック一択。
それ以外は後悔すると思います。

[1271: 匿名さん]

>>1269
だからさあ来るだけじゃ意味ないんだって。
タマホームは何を調べてくれるの？
チェックリストとかあるならアップしてよ。
点検なんかでわかる部分なんて住んでる人の方が把握できてる＝不具合があったら呼べばいいだけの話だと思うけどね。
あど何度も間違えてるけど、タマホームは土台以外集成材だよｗ
本当にタマホームのこと知ってて絶賛していると思えない。

>>1270
いやいやＴＯＴＯ一択でしょ

[1272: 選択してください]

>>1271
施主が気付かない構造的なところもチェックしてくれますよ。
一年に1回がいい！なんてあなた変わってるね！w
他のHMで一年に1回なんてところあるのかな？w

[1273: 匿名さん]

>>1272
だからチェックリストは？ネットでは口頭で聞き取りのみって書かれてたけど。
あとタマホームで建てたっぽいのになんで総無垢だと勘違いしてるの？

[1274: 匿名さん]

>>1272 選択してくださいさん

点検にくるんじゃなくて｢訪問｣な！
チェックなんてしないよ。
施主に不具合ないですか？で終わり。
それがチェックっていうならタマホームは全く信用ならない会社だね(笑)

[1275: 解約済み]

あんたらみたいな人と議論するつもりはない。
そんなもん自分で調べるか、考えればいい！

営業の知識もない、まともな間取りも作れない。

耐震等級3で建てたい希望を最初に言うてるにも関わらず、契約後に設計士がこの間取りだと耐震等級2しかとれないとかいいだす。
契約しなければ契約するまで設計士と同席して話しすることもできないから当然か。

契約した途端、見積もり待ちだった商品がぼったりく価格。

打ち合わせする時は必ずこちらから毎回訪問しなきゃならない。
地域によったり、営業担当で対応もかわるだろうけど。

結局ZEHで基礎断熱して熱交換率９０%のマーベックスの換気システムに太陽光5.4kw載せて、c値業者にて測定したら0.6
Ua値で設計上0.46で長期優良住宅に申請。

耐震等級3で一階は全ての壁に筋交いが入り、制振ダンパーが付いてる。
二階の屋根まわりは金属製の火打ちが角にほぼ全てついていた。
窓枠までシーラーレスのニチハのfugeでベランダ防水はスカイプロムのステンレス30年保証のもの。
窓はオール樹脂サッシのYKK330でリビング高さ2200の掃き出し窓はトリプルサッシ。
土台も柱も檜４寸。
省令準耐火建造物は当然で、住宅性能で言えば風呂のドア開口部が足りずバリアフリー等級以外全て最高等級。(設計上で)

これだけやってもキャンペーン適用も含めて差額で50万も掛からなかった。

先月の電気代8,500円売電12,000円
34坪の小さい家だけど、未だエアコン1台しかつかってない。
本日の朝の天気予想で30度超えの地域。

今住んでいる家の住宅性能だけで言うとこれぐらい。

逆にイシカワの家の住宅性能何が優秀なの？
特別優れたものあるの？

[1276: 匿名さん]

議論する気ないなら書き込みしないでくれる？

長くて読む気もしないしもう来るなよ！

[1277: 匿名さん]

>>1275 解約済みさん
読みにくいなー途中からイシカワの話じゃなくなってるし。
もうちょっと落ち着いてから書いたら？
あなたがさも良いことのように書いている展示場以外での打ち合わせも人によっては嫌ってこともあるし。
それに自分が良いと思ってるものに合ってたからオプションが少なく済んだ、それだけの話にしか見えない。
ウッドハウスの人なんだろうけど、ハウステック入れるならそりゃどこよりもウッドハウスがオプション安いでしょうよｗ（ハウステック最高みたいな書き込みもあったので同一仮定ですが）
個人的に抽選で○名様2000万の家が1500万！みたいなキャンペーンやってるところは信用ならない。
だってラッキーな人の分他の人で負担してるか、もしくは普通に建てたらボラれてるってことだし。

イシカワのいいところは値段の割に設備や構造材がよい。融通がきく。
あとは好みで好きなとこオプション付ければいい。
Fugeもスカイプロムナードも選択できる。
オプションだけの差額で比べたら取引の関係からイシカワより安いところもあったけど、自分が譲れなかったところ全部一緒にしたら総額でイシカワより安いところ無かったよ。

あとここでムキになった文章書くよりウッドハウスとアイ工務店に宣伝の書き込みしてあげた方がいいんじゃない？

[1278: 解約済み]

イシカワと打ち合わせするときは毎回
録音するように！
まぁ、イシカワに限らず何千万のもの買うんだから当然やってるよね？

契約書、内容よく理解しないでサインするとトラブった時に言いなりになるぞ！

契約するときに今後考えられる特約こちらから提案して記載しないと後悔するぞ！

イシカワ展示場内で営業のオススメで
セゾンの住宅ローン申し込みした。

担当者と営業の書類確認ミスが原因で与信通っていたのに本審査で取り消されて文句言うたら、セゾンとは業務提携やってません！なのでセゾンのミスなのでイシカワ全く関係ありません！
って、平気で訳分からんこと言う会社だからね。

ローンで本審査承認済んでないのに契約なんか絶対するなよー！
与信通ったら契約迫ってくるけど、契約したとたんイシカワのいいようにされるから見積もり間取り仕様で納得するまでサインしないように！

[1279: 匿名さん]

>>1275

イシカワに対する恨みつらみは分かったから、もうその辺で。

スレっちだけど、そちらの住宅は結構いい感じじゃないかと。ヤマダウッドハウスですね。本体総額いくらくらいでした？基礎断熱か。床下エアコンではないよね。ヤマダウッドハウスのサイトを見ても基礎断熱の話は出て来ないから、営業所によるんですかね。

[1280: 解約済み]

個人的にイシカワには恨みしかないもんで申し訳ない。

トラブった時にイシカワの本性が分かったので、違うローン会社すすめられたが契約解除した。

あとで、そんなこと言ってない、聞いてないの一点張り。

営業担当者は知識はなかったが、丁寧で一所懸命でいい人だっただけに残念だ。

[1281: 匿名さん]

急に方向性変えて笑ったわ
まあどんまい

[1282: 検討中]

流れがちがう話ですみません

３５坪太陽光オール電化で検討をしている者ですが、このハウスメーカーを最近知りかなり安い坪単価とのことで興味が沸きお伺いしたいのですがローンを組むまでの総金額はいくらぐらになるのでしょうか。
込み込み1600万位ではむずかしいでしょうか・・

[1283: 匿名さん]

>>1282
イシカワは45坪以下だと謎の坪割増があるのでその額では厳しいと思います。
オススメとしては、アイダ設計のエコハウスです。
980万で太陽光が標準装備。
めちゃくちゃ快適ですごしやすい家が建ちます。

[1284: マンコミュファンさん]

>>1283 匿名さん

>>1283 匿名さん
お早いレスありがとうございました！
“謎の坪割増し”ですか!？
薄利ゆえの会社の論理でしょうかね!

[1285: 検討中]

1283さま

途中、文書切れで淡泊メッセすみません！
やはり価格帯からいうとやはりア○ダとかになりますでしょうかね(笑)
個人的先入観でちょっと敬遠しがちです＾＾
ブログ等みてみます。
ありがとうございました！

[1286: 匿名さん]

>>1282

良質住宅NSで坪数をもう少し減らす＋太陽光パネル4kWでぎりぎり可能かと。実際に見積もり取ってもらった良い。全然しつこくないから。（って書くとおかしいのが湧いて来るけど。）

坪単価は新潟地域では

良質住宅NF：30万円（30坪未満）
良質住宅NF：27万円（30坪以上）
良質住宅S：33万円（45坪未満）
良質住宅S：29.5万円（45坪以上）

NF（ナノフリー）とNSの違いはよく分からないが、前者は完全注文住宅だった。坪数が小さいと割増になるのはそれほど「謎」というほどでもないと思うが。

太陽光パネルをつけるからには長期間住むわけですよね。だとしたアイダやパパマルとかは避けますね、個人的には。

[1287: 匿名さん]

>>1286
SとNFの違いを説明せずに他社を貶めるなんて相変わらず卑怯ですね。

[1288: 匿名さん]

>>1287

SとNSの比較は　>>1168　でよろしいでしょうか？

ネット上で目にする不満・トラブルの頻度からして妥当な評価かと（個人的感想です）。

[1289: 検討中]

>>1286 匿名さん

>>1286 匿名さん
詳細なご説明ありがとうございました。
HPではグレードがわからず疑問だったところでした
。
1186さまのおっしゃる通りぱ○まるでは35坪がなく40坪見積にしたところ、約倍になりあきらめておりました。
オプション的には屋根裏、エコカラットが欲しいところです。

[1290: 匿名さん]

イシカワは小屋裏収納は坪単価10万円です。

エコカラット グラナスルドラを見積もってもらったら2万円／㎡（人件費が高い）。ネットで購入してDIYすると安く済む（1万円／㎡以下）。

[1291: 検討中]

1290さん

ありがとうございます！
小屋裏の単価はやはりそんなもんでしょうかね・・
エコカラットは他HMで見積もって頂きましたが、少々お休めですね！☆

DIYの方法があったとは＾＾

近日、家内と見積にお伺いしてみます。
ありがとうございます。

[1292: 通りがかりさん]

イシカワさんは建物の評価はいいかもしれないが人材は最低ですねこれからは腕よりも人をそだてた方がいいかもです。全てよくありません

[1293: 匿名さん]

>>1292 通りがかりさん

はいはい。
いつもお疲れ様です。

[1294: 検討中]

イシカワで謳っている４５坪×２９．５万・・
『１３.２７５０００千円』
となりますが
ここから水道引き込み、カーテン、銀行等手続き等々
諸々で2,000万税込みなんぞでいけるのでしょうか

[1295: 匿名さん]

坪単価に含まれるのは

http://www.kk-ishikawa.com/product/product1/p03.php

本体工事費は

-建物本体工事（坪数ｘ29.5万円；ただし屋根なしバルコニーは10万円／坪、屋根付きバルコニーは20万円／坪
-オプション工事費（小屋裏収納、キッチン食器棚、2階トイレ増設、エアコン、設備機器アップグレードなど標準外のものすべて）
-付帯工事費（外部給排水工事、ガス工事など）
-その他費用（カーテン、アンテナ、地盤改良など）
-諸経費（上記合計の5%、イシカワの利益）
-消費税（上記合計の8%）
-諸費用（印紙税、建物登記費用、水道メーター加入金、地鎮祭費用、確認申請・完了検査代、ローン諸費用など）

以上を全部合計したものが「本体工事費」になる。外構工事（駐車場、カーポート、庭工事）をイシカワ経由で頼むとこれも諸経費前に含まれる（つまり5%諸経費が加算される）。

45坪だと、例えば非常に大雑把に、

-建物本体工事：45坪 x 29.5万円/坪 = 1327.5万円
-オプション工事費：200万円
-付帯工事費：100万円
-その他費用：150万円（地盤改良が必要なければ50万円位で済むかも）
-諸経費（上記合計の5%）：89万円
-消費税：149万円
-諸費用：120万円
-合計：2136万円

外構工事費と土地代は別。「建物本体工事」だけは坪数で分かるが、それ以外は個々のケースでかなり変動する。

[1296: 検討中]

1295さん

いやはや、土地・外構手前までの詳細なわかりやすいご返答たいへんありがとうございました。
建物本体価格以外の諸雑費等々が特に知りたく勉強になりました。
想像以上に建物以外に掛かる金額が少々驚きです(苦笑)
興味身心なメーカーです。
ありがとうございました。

[1297: 口コミ知りたいさん]

>>1295
全然坪29万5千円じゃないですね。
結局坪50万は超えてる。
それなら坪50万円程度のハウスメーカーや工務店の方が標準設備も充実していていいかもしれませんね。
イシカワはそれに加えてオプションでもうけてる感じ。
私はお金がないのでアイダ設計にしました。
標準で太陽光も付いてるし、テレビ電話も付いています。
イシカワはオプションでしたw
それにも関わらずイシカワより数百万安かったです。

[1298: 匿名さん]

今度はアイダ推しか～

[1299: 通りがかりさん]

そのままならいけますよ。オプションつけたり諸々だとわかりませんが。
ウチは本体税込１８００万で、総工費で２１５０万。
住宅ローン手続き費用に登記費用に火災保険等入れて２３００万です。

[1300: e戸建てファンさん]

新潟で土地60坪120万。
良質住宅S45坪、オプションなしすべて標準。
地盤改良の必要がなければ全て込みで2000万以内に収まるって考えていいんですか？
でも、すべて標準にすると建売レベルの家になりそうですね。

[1301: 匿名さん]

というかその予算でその大きさの家で標準以上の設備はふつう無理だよｗ
イシカワの標準は建売より悪くないと思うけど。
設備は標準にして、アクセントにエコカラットとか壁紙に白以外も使うとか工夫すれば建売くささは抜けると思う。

[1302: 検討中]

>>1299 通りがかりさん

最初に上げさせていただきました1294です。
やはり坪数は『45坪』ですか？

[1303: 匿名さん]

建売だと構造材が3.5寸のホワイトウッド、断熱材がグラスウール、窓がアルミ樹脂複合、サイディングが親セラやVシリーズだったりする。それなら良質住宅Sの方が断然よい。これは見てもすぐには分からない部分だから、建売は見栄えのする部分に金をかける。で、何も知らないと（言い方は悪いが）騙されることになる。

安っぽくない外見にするには、間取りを工夫する、引違い窓は使わない、タイルを上手く使う（金かかるけど）、ニッチを作る、照明を工夫する（間接照明など、金かかるけど）、陶器瓦屋根にする（標準内だし）、など。

[1304: 匿名さん]

>>1296　検討中さん

実際に見積もりを作ってもらうのが手っ取り早いですよ。建物本体以外はよく分からないことが多いですから。向こうから電話がけ・訪問とか一切ないし。

[1305: 検討中]

>>1304 匿名さん

ありがとうございます。
なんのかんのといっても…ですね(笑)
施工要望を営業さんにぶつけて見積もってもらいます！

[1306: 選択]

イシカワ向けのシステムキッチン、洗面化粧台、お風呂、トイレ、全部安物っぽくておもちゃみたい。
大手向けのものを見ると真っ先に選択肢から消えたメーカー。
安物買いの銭失い。

[1307: 通りがかりさん]

>>1302さん
施工面積４０坪です。本体価格の中にキッチングレードアップ、樹脂サッシ等オプション含んでます。

[1308: e戸建てファンさん]

>>1306
どこも標準の住設関係は似たようなグレードで変わらないよ。

[1309: 匿名さん]

>>1306

釣りにマジレスすると、大手HMのモデルハウスにあるのはみんなオプション品だよ。住設を高級なものにしたらどこでも結局金がかかる。

[1310: 匿名さん]

>>1307

樹脂サッシがオプションということは良質住宅NS・NF（アルミ樹脂複合が標準）の方ですか。

[1311: 検討中]

>>1307 通りがかりさん
ありがとうございます。
40でも安いですね！
うちはそこに太陽光4～5キロ載せ希望なのでもうちょっと高くなるかなと…(苦笑)

[1312: 通りがかりさん]

>>1307さん
ありがとうございます！
40坪でも実際安いですねー！(笑)
うちの希望が太陽光4～5K希望なので更に少々かさむ感じに・・汗

[1313: 匿名さん]

設備等をグレードアップした場合ってどれくらいの上積みになってくるのでしょうね。もともと標準でついている設備に上乗せする形になるかと思いますが、
システムキッチンも本当にピンキリで、良いものを付けるとかなりお高くなりますよね。
なるべく予算に収まるようにうまく折り合いをつけていくようになるとは思いますが
見えないところも見えるところも妥協はあまりしたくないという人は多いでしょうから
上手くやってくれるのかな

[1314: e戸建てファンさん]

>>1313
住設は、ローコストメーカーらしく本当に必要最低限のものしか付かず貧弱なので、標準的なものに変更すると数十万のオプションが発生する感じでした。
お風呂も一坪タイプが標準でジャグジーやミストサウナも付いていませんし、キッチンも255のタイプで小さく自動洗浄などの機能もなく、トイレもタンクレスではなく手洗いもなかったと思います。
標準で選べるメーカーも少いし、標準でやろうとすれば妥協だらけの家になると思います。

[1315: 匿名さん]

>>1313

目に見えない部分、構造材、に関しては正に「良質住宅スタンダード（S）」の名に値しますね。住設も良くも悪くも「スタンダード」です。大手住設メーカーが市販品をHM用にストリップダウンした仕様です。まあほとんどの工務店やHMも似たようなものですけどね。

例えばLIXIL　AS＝アレスタのペニンシュラタイプは標準で食洗機なし（I型は標準で付く）だけど、これに

食洗機（パナ）を加える、7万円
水栓をグースネックにする、3万円
リビング側に収納を付ける、13万円

という変更を加えると23万円増額になる、みたいな感じです。仮に100～200万円かけて住設をアップグレードしたとしても、他のHMと比較したら全然余裕ですけれど。

イシカワでは良質住宅Sより上の「良質住宅RS」（Rは「リアルグレート」の略とか言ってました）というのがあり、主に住設をアップグレードしたもの。ほとんど売れていないみたいですが。

[1316: 匿名さん]

トヨタホームやサンヨーホームズは標準がリシェルsiですけど。
安いハウスメーカーは住設もそれなりですよ。

[1317: 匿名さん]

まあアップグレードすれば良いだけだし、結局のところ仕様を同程度にして家全体の総額がどれくらいになるか、ですよね。見積もりを数社から取ってみたら違いがはっきりする。

[1318: 口コミ知りたいさん]

アップグレードしたところでアフターサービスが年に1回じゃ論外かな。
無名な会社だし、将来的なことを考えたらローコストとはいえタマホームが無難でしょうね。

[1319: 評判気になるさん]

>>1318 口コミ知りたいさん
タマホームは10年で何回来るのですか？
あと何をみてくれるのか具体的にお願いします。

[1320: 匿名さん]

タマホームは点検じゃなくて訪問に来ます。
点検はしません。
不都合ありませんか？と聞くだけで帰ります。

アフターサービスを売りにしようとしてる人がいるようですが、年１回でも｢点検｣に来てくれる業者は優良です。
タマホームは訪問しかしません。
不都合が出ると連絡が取れなくなる確率が非常に上がります。
タマホームの真実は施主ブログが沢山ありますので、よくご覧になられることをお勧めします。

[1321: 匿名さん]

タマホームは、入居後3ヶ月、6ヶ月、1年、2年、5年、10年と定期点検があります。
点検の内容は、
1.聞き取り調査
2.建具の動作確認と調整
3.クロス接合部の確認とコーキング
4.シャワー、トイレ、キッチンなどの確認
5.床下点検
6.エコキュートのメンテナンス
等々、点検の時間は3時間ぐらいです。
訪問するだけで不具合を放置なんてありえない。

[1322: 匿名さん]

>>1321 匿名さん

それがありえるんだな。これがまた(笑)
短い期間で点検しますよ！って最初言うだけで5年住んだけど点検らしい点検なんて実際なかったね。
マメに点検してくれるはずだ！って信じたいんだろうけど三ヶ月六ヶ月は来るだけだし２年目は紙が送られてくるだけ。

来て欲しいだけの人はいいかもね。
不具合の放置がありえないかどうか施主ブログで確認してね！
タマホームなんてそんなもんだよ(笑)

[1323: 匿名さん]

ここはタマホームのスレではないのでタマホームスレでやってください。

[1324: e戸建てファンさん]

タマホームを中傷するなら、年に1回のイシカワの点検は何をするか教えてくださいね。
例えば
http://ameblo.jp/sintikunomiss/
↑のような不具合があった場合、イシカワは誠意をもって対応しますか？
大手で5000万を超える家だから対応してもらえますが、イシカワはどうなんでしょう？

[1325: 匿名さん]

中傷って全部タマホームの施主が書いていることの転載で事実でしょうに。
年1回、年1回しつこいですが10年で考えるとタマは6回、イシカワは10回になりますが？
点検内容は床下、天井内の点検口に入り確認してくれます。
他はタマホームと同じ程度です。
同じ点検でも建物の満足度が違うから不具合と文句が出るんじゃないですか？


上記の不具合って不具合どころか品質管理不足でしょう。
大工さんが気付かないはずはないので、施主が気付かないからそのまま建ててしまえ！ってことですよね。
まず起こってはいけないレベルのことです。
トラブル対処がすごかった！よりトラブルを起こさないことが肝心だと思いますが。
イシカワで起こってないのにどう対応するかなんて無意味甚だしいですが、自分の家を建ててもらった上での感想ならイシカワなら気づいた時点で取替えてくれると私は思います。

あとざっと読んだ限りですが、この大手が誠意をもって対応されているようには見えませんでした。

[1326: 匿名さん]

>>1324 e戸建てファン

中傷ではなく｢事実｣です。
タマホームだと誠意を持って対応すると言うのですか？
その根拠が建築して間もない期間で点検することで間違いなくタマホームなら誠意を持って対応すると言えますか？

あなたが何を言いたいのか全く誰にも伝わらないので無駄な書き込みは止めたほうが無難ですよ。

[1327: 匿名さん]

今年の3月から住んでいます。
40坪、太陽光4.8kw、浴室のグレードアップ、キッチングレードアップ、壁紙、カーテン照明グレードアップ。
なんだかんだすべてコミコミで2150万でした。

[1328: 匿名さん]

>>1327 匿名さん
カーテングレードアップの意味がわからないんだけど…カーテン標準のシリーズなんてあるの？

[1329: 匿名さん]

>>1328 匿名さん
書き方悪かったですね。
カーテン代として最初に向こうが見積もりに載せてきている予算をオーバーしたという意味です。

[1330: 評判気になるさん]

>>1327
浴室とかキッチンは何に変更したんですか？
イシカワの標準はどれも安物でおもちゃみたいで選択肢から外れますよね。
その値段ならローコストって値段じゃないし。

[1331: 口コミ知りたいさん]

>>1327
コミコミというのは土地代とか登記費用も含んだ額ですか？
それとも総工事費合計の額？
アイダ設計で建てましたが土地代もローン手数料も外構もコミコミで太陽光込みで2000万切りました笑

[1332: 匿名さん]

>>1330 評判気になるさん
また来たの？別だけど標準はどこもそんな変わりないよｗ

>>1331 口コミ知りたいさん
安けりゃいいの典型のような人ですね。笑

[1333: 匿名さん]

>>1331 口コミ知りたいさん

アイダ設計で建てて後悔しまくってるからわざわざイシカワのスレまで来て…
ご苦労様です(笑)
アイダのスレも施主に酷い言われようですものね。可哀想に…
そんな後悔するならイシカワで建てれば良かったのにね。

[1334: 匿名]

イシカワも施主に批判されてますよ。
過去の投稿読んでみてください。
信じられない位酷い話が続出しています。

[1335: 通りがかりさん]

ブログ読んでもひどい話たくさんありますよね。
社員さんなんだろうけどイシカワは神みたいな書き込み気持ち悪いです。
住友林業とかタマホームを貶めても逆効果ですよ。

[1336: 匿名さん]

>>1334 匿名さんもそのような施主の一人ですか？それともそういうのを読んで、検討をやめた口ですか？

[1337: 検討者さん]

>>1335

気持ち悪かったら読まなければ？検討者の一人としては実体験に基づくイシカワの評価が知りたいわけで。話が本当かどうかは各自が状況から判断すれば良いことです。

タマホーム批判の流れは、合理的根拠もなくしつこくタマ押しイシカワ下げをしてくるスレが頻繁に現れるからで。住林なんてそんなに出てきたっけ？ターゲットが全く違うし、変なこと言うね。

[1338: 匿名さん]

>>1335 通りがかりさん
名前通りがかりなのに詳しいですねｗ
どこにイシカワ神みたいに書いてましたか？

[1339: 匿名さん]

>>1335 通りがかりさん

どこのブログか教えて。

イシカワの社員だってさ(*´艸`*)
考えが浅はかすぎて笑える(*´艸`*)

[1340: マンション検討中さん]

>>1331 口コミ知りたいさん
土地代いくらなんですか？

[1341: 匿名さん]

>>1334 匿名
過去の投稿ってあなたがイシカワを貶めようとした書き込みばっかじゃねぇか。
バレてないとでも思ってるのw

[1342: マンション検討中さん]

イシカワ崇めてる方がおかしい

[1343: 匿名さん]

>>1341
あなた施主なの？

[1344: 匿名さん]

>>1335　ブログ読んでもひどい話たくさんありますよね。

相変わらずの嘘お疲れ様。そもそもイシカワで建てたというブログの総数なんて全ネット上でわずか10個くらいしかないよ。

タマホームならひどい話の載っている施主ブログは山ほどあるけど（笑）。こんな面白い情報まである：

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker26.html
【欠陥住宅及び欠陥箇所による検索の多い☆ＷＯＲＳＴ５０☆】
第2位・・・タマホーム・・・226回タマホーム

[1345: 匿名さん]

>>1343

真実を言われるとそんな書き込みしかしないのも昔からだなw
あなたは何者なの？そんな施主でもないのに何年も同じような書き込みしててよく虚しくならないなw

[1346: 匿名さん]

土地別、35坪で2000万切ると言われたので、今度展示場行きます
無駄足にならなければいいな

[1347: 匿名さん]

ワンプライス+300万（簡易外構込み）+土地代だと、概算で言われた
自由設計だと+100万はしないと
タマより安く、パパマルぐらいだね

[1348: 戸建て検討中さん]

過去のスレッドを見ると批判がたくさんありますね。
木が割れる音がする、ビー玉が転がるなど。ろくな対応もなかったようで。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/res/301-400/
イシカワの残念なお話
https://ameblo.jp/nissi-ggv/entry-12132051629.html
イシカワへの不満爆発
http://bunbunqueen.hatenablog.com/

[1349: 匿名さん]

>>1348
名前コロコロ変えるなw
ここのサイトの書き込みはあなたのじゃないか！
ブログも一部抜粋してるだけで普通にその後何も不満を書いてないし。

一生懸命探してそんな程度しか探せなかったのねw
可哀想にw

[1350: 匿名さん]

他社も検討してて色々口コミ探した身からしたらこんな話しかないなら安心できるレベル

[1351: 匿名さん]

>>1348　戸建て検討中さん

何日も反論ないから何してたと思ったら「ひどい話」ののっているブログを捜してたのね（笑）。結局そんなしょぼい記事しかなかったという（笑）。お疲れ様。

[1352: 匿名さん]

>>1351
あなた施主なの？
逃げずに答えてね。

[1353: 匿名さん]

>>1352 匿名さん

あなたが何者なのか答えれば？
逃げてばっかだなw
卑怯者の典型的な奴だねw

[1354: 匿名さん]

>>1352 匿名さん
別ですが施主です
そちらはどの立場で書き込みされているのですか？

[1355: 戸建て検討中さん]

イシカワで40坪見積検討している者です。

同等系のローコストメーカーでも検討をしてみようと思っているのですが
どこのHMが該当いたしますでしょうか？

やはり

タマ
レオハウス

あたりでしょうか

開きがどのくらいなのか・・頂けましたらありがたいです。

[1356: 匿名さん]

私も詳しくないので知りたいです！

ローコストにもいろいろあると思うんです。
質が低いところから、上質だけど他よりは安いですよという意味のローコスト。
こちらはどうなんでしょう。

主婦としてはキッチンが気になるので、写真で見てみましたところ、
思ったより充実しているように思いました。
収納や棚がこれだけしっかりしてたら、作業しやすいだろうなと思います。

[1358: 匿名さん]

>>1352だね。卑怯者で逃げたのw

逃げることを繰り返してキャラ代えてバレてないと思い込んで1人でよくやるわw
バレバレなのにwwww

>>1355>>1356
ここで横着して聞くのではなく自分で色々見て聞いたほうが確実だと思うけど？

[1359: 戸建て検討中さん]

ご指摘通りだとはおもいます。

しかしながらここは

情報交換の場

とお見受けいたします。

何かと覚えのある方や購入経験された方が検討の方に話のご提供(良処・指所含)があってもよろしいかとおもいます。

畏れ入ります。

[1360: 戸建て検討中さん]

あっ
すみません

私は1355です。

[1361: 匿名さん]

価格の開きとかの情報をここで聞いてどうすんの？って話し。

[1362: 匿名さん]

>>1355 戸建て検討中さん
レオハウスは近くになかったのでタマホームとの比較ですが、同じ間取りで70万ほどイシカワの方が安かったです。
ですが我が家は45坪以上だったので、イシカワの場合45坪未満なら割り増しがあるので差はもう少し減ると思います。
またこの情報は2年以上前のことなのであまり参考にはならないと思います…。
上の方も書かれているよう実際に行って同じ間取りで比較するのが1番かと（会社によって同じ間取りでも追加料金のかかる場所が違う）

[1363: 匿名さん]

>>1355
40坪で1200万ぐらいですが、そこから坪割増が100万ぐらい、屋外給排水、水道メーター設置などの付帯工事が100万ぐらい、意味不明の諸費用が150万ぐらい、シャッターやテレビアンテナも付けると消費税込みで1700万ぐらいだと思います。
全然コミコミじゃないですねw
値引きやキャンペーンといったものはあまりないと思います。
タマホームは10万棟達成記念フェアでいろいろサービスがありますし、レオハウスもタマホームから分離した会社で信頼できます。
コスパ抜群の家が建ちますし、大手の安心感と、アフターサービスの良さを考えるとタマホームがオススメです。
タマホームなら既に積水やミサワといった大手HMと変わらない水準の家が建つようです。

イシカワのことについては、下のブログが詳しいです。
参考になさってください。怖いですねw

https://ameblo.jp/omutan116/

[1365: 匿名さん]

>>1363 匿名さん
タマホームも付帯工事別だし諸費用（てか会社の儲け）は別になってるけど？
シャッターも標準なんてところ少ないし、今時は光テレビにする人も多いからアンテナ工事別も珍しくない。
タマホームとレオハウスの値段書かずにこの書き方はイシカワ批判したいだけにしか見えない。

タマホームのブログの方が怖いよw
このブログの件はイシカワに電話して翌日9時にはきてくれたみたいですね

[1367: 匿名さん]

付帯工事費とは建物本体以外の全ての工事にかかる費用のこと。例えば既存建物の解体工事、地盤改良工事、電気・ガス・水道の引き込み工事、外構工事などが該当します。
解体がなくても100万程度で終わるわけがない。

[1368: 匿名さん]

諸経費(会社の儲け)を取らないHMはありません。
色んなところ廻りましたがどこでもあります。

慈善事業じゃないんだから当然利益は取るでしょ。

タマホームは利益取らないんだ？
スゲエな！おい！
って取ってるけどね。

[1369: 戸建て検討中さん]

1362匿名さん

貴重なお話ありがとうございます！

タマはローコストと言われていても、ややハイスペックで離れているように
思っておりましたが・・。

追加料金がかかる部位が違う・・が気になります。

間取りを持って行って考察して頂く価値がありそうですね！

ありがとうございます。

[1370: 戸建て検討中さん]

1363さん

ありがとうございます。

タマのハイスペックでありながらあまり大きな値段の開きはないようですね。
タマレオの関係性初めて知りました(笑)

確かに契約後然り、アフターの対応等が悪いと・・です。。

これからの良い材料になりました。

[1371: 匿名さん]

タマホームで頑張って！

5年住んだけどアフターも営業も正直最悪で手放しました。

アフターも5年で家に来たのは２回(笑)
まず連絡してもしばらく来ないし。
売る時も不動産屋はタマホーム施工は隠して軽くリフォームして売ってたね。

大安心の家だったけどハイスペックでもなければ安くもないね。
試しに買ってみればわかると思うけどね(笑)

[1372: 戸建て検討中さん]

>>1371
タマホームがハイスペックでないとおっしゃるならばイシカワの標準と比較した上でいってください。
イシカワの方がハイスペックとでもいいたいのですか？
タマホームを５年で売ってまたローコストメーカーで建てることを考えるなんて嘘っぽいんですが。

[1373: 匿名さん]

>>1369 戸建て検討中さん
1362です
書き忘れましたが、イシカワの仕様をタマホームと同じ程度にしてこの値段差です。（スカイプロムナードやシャッター追加など）
追加料金の件細かいところは忘れてしまいましたが、下屋やインナーガレージ、屋根の勾配などは両方追加かかったと思います。
それぞれ値段が高い安いあるので結局トータルの金額で比較するしかないかと。

間取りをコレだ！というものに決めて各社回ることをオススメします。
あと施行するのは下請けになるので、その地域で建てた人から評判を聞くことが大切です。
良い家が建つと良いですね。

[1374: 1363]

1370さん
タマホームは既に10万棟の実績があります。
それだけの方がタマホームを選んだということですね。
上場企業ですからコンプライアンスもしっかりしているし安心です。
10万棟ですから、スケールメリットも大きく良いものが安く手に入ります。
私は、床暖や電動シャッター、AG入りLOWEガラスのサービスがありました。
アフターサービスもタマホームはきっちりしてくれますよ。
タマホームを悪く書くブログはほとんどが他社の嫌がらせか、本当の施主でも法外な要求をしたり、保証外の修繕を要求したりといったものだらけです。
1371が典型ですねw

[1375: 匿名さん]

何処を指名しようと建築中の倒産確率が少ない処を先ずは選ぶべき。

[1376: 匿名さん]

>>1372

誰がイシカワで建てたって書いてるんだ？
幻覚でも見えてるの？
１回病院に行けば？

他スレでタマホームを無意味に褒めてるから事実を述べただけなのに、あなたには他の人には見えない何かが見えてるんですね。

タマホームはアフターも営業も建物も低レベルだね。ここのほうがまだまともかもね。

まー1度も家を買えないタマホームの営業が騒いでるんだろうけどね(笑)

[1377: 匿名さん]

>>1374
他社の嫌がらせだって(笑)
施主が書いてるんだよ！どこまでおめでたい頭してるんだ？

[1378: 戸建て検討中さん]

1362さん

追加詳細ありがとうございます。

間取りの設定はほぼほぼ決まっていますので女房と回ってみます。

後は大工さん次第でしょうかね！

いくらタマスペックでも・・でしょうかね。

[1379: 戸建て検討中さん]

1363さん

ありがとうございます！

意外と想定外にタマが近しいLCメーカーと見受けます。

一度まわってみて考査してみます！

ありがとうございました。

[1380: 匿名さん]

タマホームでも大安心では競合にならないね
綺麗か規格じゃないと

[1381: 評判気になるさん]

良質住宅Sがタマホームの木麗な家に近い仕様かな？

大安心の家と木麗な家の比較

長期優良住宅仕様
→標準仕様は次世代省エネ基準のみ

標準で和室1室
→和室を作る場合オプション

陶器瓦又はガルバニウム銅板
→木麗な家はコロニアルウッドが標準仕様

サイディング18㎜
→標準は16㎜又は15㎜

半樹脂サッシ
→標準はアルミサッシ

シャッター雨戸
→オプション

浄水器内蔵水栓
→標準はシングルレバー水栓

浴室が1620又は1818選択可能
・換気、乾燥、暖房付き
→標準は1616 換気のみ

洗面台w-900
→標準はw-750

下駄箱w-1200コ型ミラー付き
→標準はw-1200カウンタータイプ

第1種換気システム
→標準は第3種換気システム

[1382: 1381]

HSの間違いです。すいません。
Sと大安心なら大安心の方がコスパはいいかも。

[1383: 匿名さん]

どっちがどっち？

[1384: 匿名さん]

タマホームの大安心なら、もっといいハウスメーカーで建てない？
わざわざ、あの営業のクオリティと施工のクオリティでは建てないわ
タマホームは、トラブルになる可能性がとても高いと、俺は思う

[1385: 名無しさん]

イシカワとタマホーム競合させて、タマホームが勝つ事なんてあるの？
普通イシカワになるよね

[1386: 評判気になるさん]

良質住宅を大安心の家と同じ仕様にした場合の価格差次第かな。
同じならタマの方がアフターサービスの点でいい。

[1387: 名無しさん]

タマホームは基本メーターモジュール
尺なんてありえないし、メーターで割増になるなら私は選択しないですね
狭い安っぽい家が建ちそう

[1388: 検討中]

>>1387 名無しさん

イシカワはアフターサービスがないのですか？

[1389: 匿名さん]

>>1386
タマホームのアフターサービスなんてないに等しい

[1390: 名無しさん]

タマホームにアフターなんて言葉あるの？
ブログ見てたら無いに等しいんだが

[1391: 匿名さん]

良質住宅Sのオプションの金額をわかる範囲でいいので教えて欲しいです。

特に知りたい内容は以下の３つです。
・トイレ２つ目以降
・カップボード（標準では無し？）
・その他つけたほうがいいと思うオプションとその金額

[1392: 名無しさん]

>>1391
トイレは標準のトイレと同じで追加で25万ぐらいだったと思います。
トイレが今時タンクレスじゃないというのにびっくりしました。
タンクレスにすれば当然手洗いも必要ですがそれは別料金といわれました。
カップボードはシステムキッチンと同じメーカーで20万程度だったと記憶していますが、とても安っぽいです。
ですので住設に関してはすべてグレードを上げないと使い勝手が悪いと思います。
外壁も安っぽいサイディングなのでグレードを上げないと見栄えも悪いと思います。
そうすると値段が跳ね上がるので、結局大手HMで建てました。
満足感が全然違いますし、提案力も優れていますし、何度も展示場に足を運ぶ必要もありません。
アフターサービスも年に1回だけでなく、1年目は4回来てくれます。

[1393: 検討中]

で、イシカワよりいくら高かった？
あなたの価値観を押し付けられると何故かイシカワって良いところで高い金出して建てて後悔してるからここに来てるようにしか見えないね。

もしかして営業に並ばせてパン買わせた人？
一生の買い物したんだから営業は一生奴隷！みたいな言い方してた人に似てるね。
批判する人ってそんな人ばっかたね。
よほどイシカワが良いところなんだと思える。
度に四回も来られたら迷惑だなぁ。
それだけ来ないと不安なんだろうね。


1391さん
値段は上の人の書き込みで大体合ってます。

[1394: 匿名さん]

1393みたいな人を見ると社員教育だけはいいみたいですねw
タンクレストイレじゃないってwww

[1395: 匿名さん]

>>1392 名無しさん
サイディングは大手メーカーの16mmだし塗装も良いものでなんの不満もなかったけど
何に変更してどれくらい差額があったの？

[1396: 名無しさん]

大和ハウスなら土地別総額3000万
積水ハウスなら土地別総額3500万
イシカワなら土地別総額2000万だからね

[1397: 匿名さん]

積水の外壁は30ミリとかダインだと５０ミリとかで数種類あるけど１６ミリなんて薄いのはないはず。シーカスとか制震装置があったりで
また、大和／積水にも木造シリーズはあるけど基本鉄骨メインだし。比較するのが間違い。

[1398: 検討中]

>>1394 匿名さん

社員教育だって！
思い込みが激しい人だね。(笑)
書き込み見てたらわかるけど馬〇丸出しだな。君(笑)

[1399: 評判気になるさん]

イシカワは、ローコストと融通が利きそうなので選択肢に入れている。(他にも条件があって)
要望していることが限界を超えて高価になるなら大手もありうる。
構造や資材にポリシーがある大手は、どう交渉してもローコストHMまで安くはならない。
軽自動車とレクサス等高級車と競争させるようなもの。
イシカワ、ほかHMがどう提案してくるのか待っている状況ですが、イシカワの良いところは、他のHMより価格が明朗に感じる。
地域格差や施工業者の情報が聞きたいし、太陽光発電や床暖房の情報を教えて欲しいなぁ。

[1401: 名無しさん]

ほぼローンだよね
頭金1000万あったら大手ハウスメーカーで建てるでしょ

[1402: 匿名さん]

>>1392 名無しさん
具体的にどこのHMで値段差いくらでどんな差があったかまで書いてくれないと信憑性ない

[1404: 匿名さん]

このメーカ独自の売りは何かありますか？

[1405: 名無しさん]

家建てれるレベルでは最下層だが、一生家建てれない層もいるからなー
飯田建て売りは、流石に嫌
タマホームは、イシカワより500万高いし、営業のレベルが低いし
秀光ビルドは週刊文春だし
880は規格だし
で、イシカワしかないかなと
安いが、それなりに良いのが、イシカワかなと

[1407: 匿名さん]

貯金3000万あるけれど、ローン組むよ

[1408: 名無しさん]

3000万もあるわけない

[1409: 匿名さん]

>>1408 名無しさん
あるよ

http://iup.2ch-library.com/i/i1840779-1502881736.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i1840780-1502881796.jpg

[1410: 戸建て検討中さん]

イシカワの良質住宅Sとタマホームの大安心の家で悩んでいます。
担当者はどちらも良さそうです。
50坪の家を建てる場合、イシカワの良質住宅Sとタマホームの大安心の家でグレードを同じぐらいになるようオプションで揃えたらどちらが安くすみそうですか？

[1411: 戸建て検討中さん]

補足です。
延べ床50坪、施工面積55坪ぐらいで考えています。

[1412: 通りがかりさん]

こんなところで聞かないで実際に行って見て聞いて比較したほうが確実じゃないですかね。

[1413: 戸建て検討中さん]

実際に行って見て聞いて比較したんですが、どっちが安く済むかよくわかりませんでした。
標準での安そうなのはイシカワの良質住宅S
標準でのグレードが高そうなのはタマホームの大安心の家

近いグレードに揃えようとするとイシカワに多くオプションがかかると思うのですが、イシカワの方が元が安いので結局どっちが安くすみそうかわかりませんでした。
ここの人は詳しそうなので教えていただきたいです。

[1414: 匿名さん]

ものによるとしか…
まずは希望の設備の情報と現在同じ間取りで見積もりとっていくら差があるかを書いて下さい。

同じメーカーのものでも率が違うとか普通にありますし、標準で取り扱ってないメーカーならそもぞ入れられない場合もありますし…
正確な値段はここでは分からないと思いますよ。

[1415: 通りがかりさん]

実際に行って聞いてもわからないなら、ここで聞いてもわかるわけないと思うけど？

[1416: 名無しさん]

イシカワの営業がいる！と勘違いしてる思い込みの激しい奴が口調を変えて書き込みしてるだけでしょ。

[1417: 戸建て検討中さん]

>>1414
>>1415
それぞれ自分の方が良いもの使っているように言うんで、
公正に判断できるところで聞く方が参考になると思いました。

[1418: 匿名さん]

>>1417 戸建て検討中さん
設備は好みでしょう。
設備のメーカー決めてタマホームとイシカワの仕様を細かく比較するしかない。

[1419: 匿名さん]

勉強せずに家建てる人は建売でいいよ

[1420: 名無しさん]

公正に何を判断してもらうのか不明。自分が住んで使う物を他人に判断してもらう理由も不明。
他人任せで判断してもらわないと何も出来ないなら上の人も言ってるけど建売でよろしいのでは。

[1421: 解約済み]

イシカワ標準以外で建てる気ならほか探した方がいいですよ！

標準仕様で建てても納得できる人は、コスパの良い家になるとおもいます。

[1422: 名無しさん]

標準以外って何？
オプション付けるなら他が良いと言う理由は？

[1423: 解約済み]

>>1422 名無しさん

標準以外のキッチンや床とか、タイル貼りとかかなー

[1424: 通りがかりさん]

ローコスト住宅はイシカワに限らず
標準仕様で建てなきゃ総額で割高になる傾向がある

ローコスト住宅の中ではまだ標準仕様はいい方だと思うがどの程度の住宅性能を求めているかよく考えることだな

標準仕様でなるべく自分の求める性能に1番近いとこを選択するのが吉

あとは営業マンの質と建てる時の大工の腕次第

[1425: 匿名さん]

オプション付けまくったけど大手で建てるより安いし全然割高とは思わなかったけどな

[1426: 名無しさん]

床とか自分で気に入らないなら自分の気にあったメーカーで建てればいい話しだね。
総額で割高になった気になるだけで大手より高くなることはないと思うけど。そんな高くなるようなオプションが必要で拘りがある人がローコストに行くことが大間違いだと思う。

[1427: 通りがかりさん]

ローコストだから悪い訳ではない
大手だからといって良いわけでもない
名前が売れてるからといって安心でもない

住宅性能のこと 設備のこと 将来のメンテナンスコスト Ua値や気密性能による光熱費

何十年も住むわけだから建てた金額よりトータルで考えなければいけない

イシカワさんの場合
設計士同席無し
動線や近所の視線や騒音
換気による窓の配置
将来の成長に合わせた間取り

ローコストで建てる人ほどよく勉強しないと住んでから後悔することになる

気の合う設計士と組んでオープンシステムを利用するのが今時の賢い選択だ

恐らくイシカワのオプションの差額程度で新品の同じものが購入できるであろう

[1428: 口コミ知りたいさん]

イシカワさんの太陽光安くてよさそうですけど、
イシカワで建てたみなさん太陽光載せました？

[1429: 検討中]

私も家族四人にてエアコン４台設置の５キロ載せを検討中ですが、利用電力と売電のバランスが未知で不安の中です。
どうなるのやら…

[1430: 契約済]

トイレを標準からサティスG6に変更で税抜き19万プラスでした

[1431: 検討板ユーザーさん]

良質住宅NFって何？
NSの自由設計って意味？

[1432: 匿名さん]

>>1427 気の合う設計士と組んでオープンシステムを利用するのが今時の賢い選択だ

でも実際に気の合う設計士と組んでオープンシステムで家を建てた訳じゃないでしょ？良いとこだけ聞きかじった口かな。

オープンシステムについてご意見聞かせてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18401/res/1-1000/

を読んでみたら面白い。自分でよく勉強してイシカワでやりたいように建てるよりさらに大変だな。（印象だけど。）

[1433: 戸建て検討中さん]

アルミサッシにしたら結露で腐ったりしますか？
賃貸アパートの出窓が酷い結露だったんですよね

[1434: 検討板ユーザーさん]

打ち合わせの予定だったのに、展示場行ったら、キャンセルされた
電話ぐらいしろよ
一気に冷めたわ

[1435: やめた]

確かNf下のグレードだね！ NSが上

[1436: マンション検討中さん]

>>1435 やめたさん

NFで延床33坪で税別30万なのに？

[1437: やめた]

イシカワで確認してください。(笑)

[1438: 戸建て検討中さん]

イシカワの延長保障って最大３５年なんですね。
タマホームなら最長６０年の保障。
大安心の家の方が良質住宅Sより仕様は良いし、値段的にも２００万ほどの差であれば大手のほうがいいと感じました。
バルコニー防水方法はスカイプロムナードだし、外壁も18ｍｍなので、イシカワより良いですよね。
今時16ｍｍの外壁はないような（汗
瓦に太陽光というのはどうなんだろう。
とても重くなりますよね。
それなら１０万棟の実績があるタマホームの方に軍配が上がるかな。
総合的にタマホームが優れていると感じました。

[1439: 戸建て検討中さん]

タマホームの見積もり取ったら、イシカワと500万の差が出たよ
200万ってマジ？
それじゃタマホームは客を選んで見積もり取ってるんだね
最悪な会社だねw

[1440: 匿名さん]

>>1438　大安心の家の方が良質住宅Sより仕様は良いし、

それは違うな。大安心の家と良質住宅Sの比較：

断熱材

-良質住宅S：現場吹付け発泡ウレタン
-大安心の家：袋入りグラスウール

窓

-良質住宅S：オール樹脂
-大安心の家：アルミ樹脂複合

自由設計

-良質住宅S：〇（完全自由設計、何でもあり）
-大安心の家：×（規格の中から営業が適当に見繕ってくるだけ、それ以外はＮＧ）

価格

-大安心の家の方が劣る仕様で数百万円高い。

[1441: 戸建て検討中さん]

飯田→1500

イシカワ・880・秀光・アイダ→2000

タマ・アイフル→2500

大和木造・一条・セキスイ木造→3000

積水木造鉄骨・大和鉄骨・セキスイ・トヨタ→3500

こんな感じ

[1442: 通りがかりさん]

タマホームスレで推せば？
施主からの批判しかないからってわざわざ他スレに来るなよ。
本当に新潟タマホームの営業って最低な人が多すぎる。

[1443: 戸建て検討中さん]

良質住宅Sの自由設計について質問です。
間取りの外壁の寸法は、変更可能な最小単位は455mmでしょうか？
もっと細かく変更も可能でしょうか？
知っている方居ましたらよろしくお願いします。

[1444: 契約済]

間取りを尺で作って廊下だけメーターとかできましたよ。
その分部屋は小さくなりますが・・・

[1445: 1443]

>>1444 契約済さん
ありがとうございます。
メーターモジュール混ぜてできるんですね！
よかったです。

[1446: 匿名さん]

結構細かく変更してくれました。リビングを227.5mm＝910mmｘ1/4だけ長くするようにお願いしたら230mmならOKでした。0.5mmとかが入ると大工さんの方で無理らしい。一旦構造計算の部署に回されましたけどね（柱の位置や耐震性の確認）。階段・廊下幅も1000mmにしてもらいました。部屋の大きさはそのままで外壁側を90mmだけ大きくするというやり方です。柔軟な対応は意外でしたね。

[1447: 戸建て検討中さん]

良質住宅のSと、HSの違いって何ですか？
設備のグレードの違いですか？

[1448: 匿名さん]

取り扱い商品は良質住宅S、良質住宅HS、ZEH、ワールド、ワンプライスの
5タイプがあるようですが、価格・グレードのランクはどのような順に
なるのでしょう？
ワンプライスは規格型住宅で低コストコミコミ住宅らしいので一番低価格かと
思いますが、自由設計住宅で一番お安いのはどのタイプですか？

[1449: 検討板ユーザーさん]

>>1448 匿名さん
NF＜＜S＜＜HS
ワンプライスよりNFの方が安いよ

[1450: 通りがかりさん]

昭和建設とどちらがいいデスか？

[1451: e戸建てファンさん]

良質住宅の第一種換気システムって熱交換率が65%なんですね。
他社は90%以上のところが多いですが、そういったところがローコストなんですね。
保証も最長35年だと私が60歳の時にまた建てないといけない（笑）
タマホームなら60年ですよね。
多分死んでます（笑）
安くてもアフターが心配ですね。
樹脂サッシは重いから嫌だな、紫外線にも弱いし。
複合の方がバランスがとれてますよね。

[1452: 匿名さん]

またタマホームかｗちーっすｗ
保障＝持つ年月ってどういう思考ｗｗｗ
じゃあSxLは永遠に持つのかって話ｗ

熱交換率とか気にするならオプションで変更すればいい。
それでもタマホームよりうんと安いからｗ

そして熱交換率気にしてるくせに複合の方がいいってホント知識ないの丸わかり。

[1453: e戸建てファンさん]

タマホームはシャッターが標準で付きますよね。
イシカワさんはオプション。
タマホームで樹脂サッシにすればいいだけですよね。
10万棟キャンペーンで自動シャッターが無料になったり、床暖房を付けたりしてくれるかも？
イシカワさんはキャンペーンとかほとんどないですよね。

[1454: 匿名さん]

イシカワとタマホームの価格差はシャッターの値段どころじゃないでしょｗ
自分ならシャッターより防犯ガラスにしたいからどっちにしろオプションかな。
キャンペーンって得なようでしっかりいつも取られてるってだけだからね。

[1455: 坪単価比較中さん]

またまたタマホームかwww
こいつら暇だなwww
QUOカード3000円では客騙せないんだよwww

[1456: 匿名さん]

熱交換率が気に入らなければオプションで交換すれば良いとのお話ですが、
第一種熱交換型換気システムはオプションで交換可能ですか？
システムの詳細を見てみましたが、こちらの配管は他の熱交換型への
流用が可能なのでしょうか。そもそもオプションで上位システムがあります？

[1457: e戸建てファンさん]

４地域くらいなら３種で充分。イニシャル、ランニングコストも安いし。その分断熱材に金かけた方が良い。

[1458: 匿名さん]

我が家（良質住宅S）で使っているパナ製の熱交換ユニットの熱交換率は

[1459: 匿名さん]

＞＞1456
良質住宅Sの場合ですが、こちらが指定したものに標準からの差額で変えてもらえましたよ。
いろいろシリーズがあるみたいので規格住宅だったら無理とかあるかもしれません

[1460: 通りがかりさん]

3種換気は外気がそのまま入ってきて冬寒いから論外として、イシカワのように熱交換率が低い第1種換気はどうなのかな。
今は90%以上の熱交換率が当たり前ですよね。
サイディングも16mmだしシーリングレスでもない。
まともな家を建てようと思うとオプションだらけになりますよね。
まだタマホームの方が標準装備で建てられるかもね。

[1461: 匿名さん]

しつこいのが居座っているので、再び大安心の家と良質住宅Sの比較を書いておこう。

●断熱材：良質住宅S >> 大安心の家

-良質住宅S：現場吹付け発泡ウレタン
-大安心の家：袋入りグラスウール

●窓：良質住宅S >> 大安心の家

-良質住宅S：オール樹脂
-大安心の家：アルミ樹脂複合

●熱交換ユニット：似たようなもの

-良質住宅S：パナソニック FY-12VBD1CL、熱交換率70%-80%
-大安心の家：マックス ES-8300DC、熱交換率60%-83%

●自由設計：良質住宅S >> 大安心の家

-良質住宅S："完全"自由設計
-大安心の家：規格の中から営業が適当に見繕ってくるだけ、それ以外はＮＧ

●価格：良質住宅S >> 大安心の家（大安心の家は劣る仕様にもかかわらず数百万円高い）。

こんなもんですね。

[1462: 匿名さん]

>>1461
何故タマホームが優れている点は載せないのですか？
サイディングが18mmであったり、シャッターが標準で付いていたり、ベランダがスカイプロムナードであったり、国産材を多様している点とかです。
住設も選べる選択肢が多いですよね。
総合的に判断したいので客観的なデータを載せてください。
たぶん社員さんなんでしょうけど傾いた比較表は参考になりません。

[1463: 通りがかりさん]

タマホーム営業の悲鳴にしか聞こえないですね。
他スレまで出向いてそんなに苦しいのですか？
上手くいかないでしょうね。
タマホームの良い評判って聞かないですものね。同情します。

あなたはタマホームで建てればいいんじゃないですか？

検討していないのが見え見え、タマホームの関係者であるのも見え見え。
見ているほうが同情してしまうレベルなので、ここのスレに来ないことをお勧めします。

タマホームのイメージダウンするだけですよ。
関係者でこんな人ばかりじゃないとは思いますが。

[1464: 坪単価比較中さん]

サイディングが18だから何？
タマホームより断然安い秀光ビルドの標準だよ
凄いみたいな言い方勘弁してwww
腹痛いwww

[1465: 匿名]

>>1462 匿名さん

イシカワのサイディング光セラも標準だし十分の性能やろ
タマホームのシャッターとかいるか？いらないからその分安くしてくれ。
住設タマホームだとしてもタカラ選ぶし、イシカワでもタカラが選べるし、選ばない選択肢増えても自分には関係なかった。

[1466: 匿名さん]

>>1462　客観的なデータを載せてください

十分客観的だけど？足りない点は自分で補足して投稿したら？（正確かつ客観的にお願いね。）良質住宅Sについて良く知らないんだったら、いい加減な情報流さずに黙ってな。そもそもここはイシカワスレだよ。タマの宣伝したかったらどこか他所へ行けよ。

[1467: 検討中]

↑↑タマさんといしかわさんの営業さんのやり取りのようなのでお伺いしたく
３５坪の家を検討中のものですが、太陽光等はのせないでイシカワさんのＳとタマさんの綺麗な家ではいくらくらいの開きが出るのでしょうか？
タマさんの外壁のバリエーションが半端なくて部分的に魅力を感じる次第です。

[1468: 匿名さん]

多分どっちの営業もここにはいないよ。俺は比較の書き込みをしたけど、ただのイシカワの施主、一方タマ押しはいつもの正体不明な変態野郎で間違いなし。

[1469: 検討中]

>>1468 匿名さん
あっ
そうでしたか…

[1470: 口コミ知りたいさん]

営業さん、タマホームのスレまで出張ご苦労様w
イシカワさんはホワイトウッドって本当ですか！？w
タマホームとは同じ土台になりませんね。
さよーならー

はっぴーらいふはっぴーほーむ♪

[1471: 検討者さん]

>>1470 口コミ知りたいさん
なんだこの人…
イシカワは標準で無垢ヒノキだったけど…
そちらこそ巣にお帰り下さい。

[1472: 口コミ知りたいさん]

>>1471
構造材の話ですよ♪
タマホームスレの642ぐらいから見てくださいね！
他スレなのにイシカワのことがとっても参考になります（笑）

[1473: 検討者さん]

>>1472 口コミ知りたいさん
我が家の構造材は集成杉で、梁は欧州赤松でしたが…
他スレに書かれていることだけを信じるって面白い人ですね。

[1474: 名無しさん]

イシカワですが、土台はヒバかヒノキで選べました。

仕様はハウスメーカー、仕上げは大工やら業者次第ですよね。
構造の文句と、仕上がりの文句をごちゃ混ぜに言ってる人は勘違いしてると思う。

出来栄えは地域格差出るから、むしろそこが怖い。

[1475: 匿名さん]

タマホームスレでイシカワの構造材について言及している唯一の投稿は

No.642
イシカワ、秀光ビルド、どちらもホワイトウッドの構造材
話にならん

たったこれだけですね。頭のオカシイ者どうし共感し合う部分があるのだろうか？と、しばし黙考してみるｗ

[1476: 匿名さん]

>>1470
あなたの書き込みでイシカワ最低！タマホームって凄いんだね！
って思う人は皆無じゃないですかね。

タマホームに関わりのある人ってこんな人ばっかなんだって引くと思いますよ。
「さよーならー」って書き込みもしてるけど、わざわざ他スレで自分が大好きなタマホームの印象を悪くしに来る意味がわからない。

[1477: 名無しさん]

タマホーム好きは頭おかしい人って印象になった。
タマホーム大好きさんはなんでわざわざイシカワスレに来るんだ？

[1478: 匿名さん]

ワンプライスっていうのはわかりやすくていいとは思いますが、どの程度を含んでワンプライスって言うことにしているのでしょうか。

ローコスト系だと
標準でついているものっていうのは、あまり多くはない、というように聞いたことがあります。
こちらの場合はどうなのか。

ローコスト系のワンプライスだと他にもありますが
他と大きく違う特徴ってなにかありますか？

[1479: 戸建て検討中さん]

>>1478
タマホームスレの583を見てもらえればわかると思いますが、シフクノ家の方が安いと思います。
コミコミで1002万円からですから。
更に耐震等級3。
ワンプライスについては耐震等級がホームページを見ても見当たりませんでした。
イシカワはホームページを見る限りでは1352万円からですね。
タマホームの方が350万安いですね。

[1480: 匿名さん]

タマホーム必死過ぎていや

[1481: 匿名さん]

さよーならといいながら常駐してるタマホームの人wマジなんでイシカワスレに生息してんの？w

[1482: 匿名さん]

有名ローコストメーカーが危機感を感じるくらいにいいHMってことでOK？
余裕がないのか焦ってるのか・・・

[1483: 評判気になるさん]

ローコストメーカー同士の比較は参考になるので良いと思います。
イシカワ側の人は感情的にならず反論があればすればいいと思います。
上の書き込みを見るとシフクノ家の方が安いというのは事実のようです。
良質住宅と大安心の家も一長一短あり、どちらが優れているかは人によりますね。
大安心の家プレミアムならタマの圧勝でしょうか？
値段の差をどうみるかになりますね。

[1484: 匿名さん]

>>1483 評判気になるさん

シフクノ家とイシカワの何を比較されているのか教えてください。

[1485: 通りがかりさん]

イシカワで建てて１年が過ぎましたが、個人的に性能は満足してます。
前が結露などがひどいアパートに住んでたので。
冬は石油ファンヒーターをつけてますが、ちょっとしか結露しないので、石油ファンヒーターでこのくらいならいいかな？って感じです。
窓はアルミ樹脂サッシで、24時間換気を常につけている状態です。
ただ、業者の手抜きが多く数回、イシカワの工事担当に連絡をしましたが、日程が決まったら連絡をしますと言ったきり連絡が無いことが何回もありました。
会社の看板を背負って仕事をしてる者が、まともに仕事をこなせない会社なんだなって思っています。
謝罪の電話も向こうから一切ないです。
これからイシカワで建てると言い方は、それをふまえたうえで検討した方がいいと思います。
何か聞きたい事があれば、わかる範囲でなら答えます。
長文失礼しました。

[1486: 評判気になるさん]

>>1485 通りがかりさん

手抜きとは具体的にどんなことか教えてください。

[1487: 通りがかりさん]

>>1486 評判気になるさん

特定されると困るので深くは言えませんが、図面通りの施工がされてなかったり、業者の適当な施工です。
こっちから連絡しなければそのままでした。

[1488: 匿名さん]

>>1487 通りがかりさん

特定されて何が困るんですか？

[1489: 通りがかりさん]

>>1485
恐ろしいですね！
積水、住林、大和、パナ、ミサワ、一条、タマ、レオ、アイフル、イシカワと見積もり取りましたが、一番安かったです。
でも、他社の展示場の方がずっと豪華でしたね。
イシカワは安物って感じがしました。
しかも、こんな怖い話まであるなんて！

情報ありがとうございます_(_^_)_
選択肢からはずさせていただきます！(^^♪

[1490: 匿名さん]

自作自演にしか見えないですね。

手抜きや不具合があるのなら写真でもアップして、イシカワに特定されたほうがいいんじゃないですか？

実は施主でも何でもなくて写真すら撮れないから｢特定されたら困る｣と言い訳して逃げてるだけですよね。

事実ではない書き込みは控えたほうがよろしいかと。
事実であれば写真をアップしてどんな不具合なのかわかるようにお願いします。

言い訳して逃げないでくださいね。

[1491: 検討中]

いまイシカワ検討中のものですが、

他も沢山まわり、結果ここで決めようかと詰めていますが
確かに設備等は決して立派なものではありませんが、えてして引くようなものではないと思います。

ちょっとした造作系は他ではないプライスもしくはfreeで『あー、やっちゃいますよ』的な感じです。

まずは行ってみるべきです。

※私はイシカワさんのメーカーでも回し者でもありません(笑)

[1492: 通りがかりさん]

>>1490 匿名さん
疑うならお好きにしてください。
他の戸建てに住んだことがないから比較はできませんが、個人的に性能は満足してますよ。
金があれば積水や一条にしてます。身の丈の合った買い物をすればいいんじゃないかと思います。
自分のとこはこういう事があったので参考までに、という感じです。
匿名でレスしてんのに画像のせてイシカワ側に責められるのは嫌だし、このご時世何があるかわかんないのに特定されるようなことをするほど頭沸いてないんで。
私は別にイシカワの全てを悪くいうつもりはありませんよ。
どの業者も良し悪しはあるかと。

[1493: 匿名さん]

>>1492 通りがかりさん

イシカワ側に責められる理由が何かあるのですか？意味がわかりませんね。

言い訳ばかりですね。
参考にもなってません。

[1494: 通りがかりさん]

>>1493 匿名さん

アフターが悪いのは事実です。
本当かどうか知りたいならご自分で体験すればいいかと。
別に信じたくないならご自由にどうぞ。

[1495: 匿名さん]

>>1494 通りがかりさん

手抜きがあったのでは？
その手抜きを具体的に教えてくださいと言われているのに今度はアフターが悪いですか。

逃げてばかりですね。
本当に施主で手抜きがあったのなら何故提示出来ないのか不思議です。
あなたの発言に信ぴょう性は全くないですね。

[1496: e戸建てファンさん]

1494さんではないですが、アフターが悪いのは事実でしょう。
年に一度しか検査がない。
他社は大抵1年目は3回は検査にきます。
保証も最大で35年と短い。
他社は60年が多いです。
手抜きと思われる部分についてはイシカワで建てた人のブログを見れば載っていますよ。
安いのにイシカワは完璧だと思わない方がいいと思います。
値段なりの安っぽい家が建つだけです。

[1497: 匿名さん]

６０年保証も１０年置きに適切なメンテをすることが条件ですよ。

[1498: 匿名さん]

>>1496 e戸建てファンさん

イシカワだと完璧だと誰が言ってますか？
回数だけくればアフターは良いとの認識ですか。

イシカワのブログはかなり数が少なく、雨漏りがあったとの記載があるものもありましたが、すぐに対応してもらって不満も書かれてませんでしたね。
手抜きだとのブログはどのブログですかね。

本当に施主で不具合があったのなら、酷いHMだと言葉だけで言うのではなく、誰にでもわかるようにすることで参考になると思います。

定期的に湧いてきますが、バレたら困ると訳の分からない言い訳をしてネガティブなことだけ書く人の信ぴょう性は全くありませんね。

[1499: 通りがかりさん]

ここまでしつこい人も珍しいですね笑
多分この人はイシカワの人間でしょう。信じたくなければスルーしては？
別に私は、信じてほしい！なんて思ってません。参考までに、ですよ？信じれなきゃつっかかって来ない方がいいですよ。
てか、うちにはすぐ来てくれなかったのに、他の人のブログではすぐ対応してくれたんですよね？それは担当に当たりハズレがあるってことですね。他の人のレス通りの会社ですね。
ちゃんと平等に対応するよう教育してくださいね、イシカワの人さん。

[1500: 匿名さん]

>>1499 通りがかりさん

苦しくなったら関係者呼ばわりするしか能がないのですか？無能すぎですね。

施主の振りしてる人なんて誰も信じませんよ。
あなたの無能さがよくわかりました。
ありがとうございました。

[1501: 検討中]

なんか、
やり取りが

おもしろいですな。(苦笑)

[1502: e戸建てファンさん]

イシカワ、レオハウス、クレバリーホームの見積もり比較が載っています。↓
http://lowhouse.seesaa.net/s/article/366743709.html

レオハウスが一番安いです。
イシカワの人は自分のところが一番安いとかいってますけど、当たり前ですが、他社と見積もりを取るべきですね。
タマホームが500万高いとか嘘くさい。
証拠の見積もりもないし、営業がいってるとしか思えない。

[1503: 匿名さん]

>>1502 e戸建てファンさん

相見積取れなんて当たり前のことを今更かーい(笑)

[1504: 戸建て検討中さん]

現在イシカワと他数社で検討中の者なのですが相見積もりをしてもらう場合、それを相手に伝えた方が良いのでしょうか？
また他数社でも検討中なことや検討してる会社名は出さない方が良いでしょうか？

[1505: e戸建てファンさん]

>>1504 戸建て検討中さん
私は某大手ローコストメーカーに相見積もりに行きましたが、他社のことを話すと他社の誹謗中傷が聞けて良かったですよw
もちろんイシカワのこともねw

[1506: 通りがかりさん]

自慢げに何年前のブログ引っ張ってきたのwww
似非施主さんwwwwww

[1507: 匿名さん]

>>1502

2013年の情報なんて糞の役にも立たねーよ！中味もいい加減。どっちも4.5寸柱なんか使ってないし、イシカワは第3種じゃないし。

それにしてもタマ押しのこの人はしつこいね（笑）。イシカワに仕事切られた下請け業者という推測もあったけど、本当かもね。

[1508: 口コミ知りたいさん]

シフクノいえ
↓
NF
↓
木麗＝良質S
↓
大安心

9月の見積もり比較

これが正解です

[1509: 通りがかりさん]

>>1508
同じ間取りの比較？
そうでなければ何の参考にもならない。

[1510: マンション掲示板さん]

>>1505 e戸建てファンさん

回答ありがとうございます。

他社の悪口を言う所は除外しようと思ってたんですが行った所はみんな悪口を言ってたのでガッカリです…。

少しでも後悔しないようしっかり見極めていきたいと思います。
回答ありがとうございました。

[1511: 戸建て検討中さん]

東北エリアでイシカワで検討中ですが、断熱は発泡ウレタンとあったのですが、床の断熱は行わないのでしょうか？

[1512: 通りがかりさん]

>>1511 戸建て検討中さん
床下はミラフォームだと思います。
熱に弱く、時間が経過すると性能が落ちるのでオススメしません。
タマホームの大安心の家はフェノールフォームだと思います。
防火性に優れ、劣化しないのでオススメです。

[1513: 匿名さん]

>>1508

"↓"は価格が上がるってこと？仕様がそれぞれ違う訳だから当たり前じゃね？それすらも知らん人には役に立つかもな。

[1514: 匿名さん]

>>1512

使う建材は地域・営業所・時期によって違ってくるよ。俺のところはダウ化工の"スタイロフォーム"（ポリスチレンフォーム）だし。

フェノールフォームを使うのは寒冷地用の大安心の家［暖］だけ。並みの大安心の家はポリスチレンフォーム（製品名としては"カネライトフォーム"）。タマのサイトに書いてある。

>>「大安心の家」は、壁と天井にグラスウール、床にポリスチレンフォームの断熱材を施工。

http://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure.h...

うろ覚えの知識でいい加減な情報を流さないようにね、元下請け業者さん（笑）。

[1515: 匿名さん]

建売は嫌な人で安さを重視すれば、タマホームかアイダ設計がいいのかな？

[1516: e戸建てファンさん]

仕様にこだわらなくて安さだけならね。
秀光やコンパスホームなども安いモデルあり。

[1517: 検討板ユーザーさん]

仕様にこだわってる人が、イシカワって発想は面白いね

仕様にこだわるなら、そもそもローコストで建てるかよ

[1518: 匿名さん]

仕様にこだわるなら一条とかで建てるよな。
結局お金がないからイシカワで建てるんだろ。
ローコストメーカーなんてどこも大差ないよ。
大手で建てた立場としては建売と一緒。

[1519: e戸建てファンさん]

仕様に拘って一条はないでしょ（笑）
オリジナル住設は格好悪いし、ぱっと見一条とわかる外観。構造材もたいした物は使ってないしね。

[1520: 口コミ知りたいさん]

住宅は性能。
見た目などどうでもいい。

[1521: 匿名さん]

一条は確かにいい！
外観や設備の選択肢は少なくて、好き嫌いが分かれそうではあるけど。

一条とここだけだったなあ、他社批判しないで自社の説明してたの。
接待っぽい祭りみたいなのがなければ一条にしてたかも。あれ喜ぶ人は大喜びだろうけど、私は派手すぎて冷めてしまった。

[1522: 通りがかりさん]

値段の割にそこそこの仕様。
オプションの融通はかなりきくほうかと。

↑上の人も書いてるけど他社批判しないのと
ゴリゴリ営業じゃないのは好感持てた。

[1523: e戸建てファンさん]

一条は確かに他のメーカーから比べればコスパは良い。
ハウスメーカー全体的に高いから余計に際立つね。

[1524: 匿名さん]

何で一条とイシカワで比較するんだよ
価格が違い過ぎる

一条は、オリジナルの水回り関係と気密と臭いと温度湿度の関係考えると、どうかな？
宿泊体験も出来るモデルルームを見学に行って感じたわ

一番の理由は高いからだけれど、価格に見合うコストパフォーマンスは感じないね

[1525: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーはどこも価格に見合わないよね。

[1526: 検討者さん]

>>1485 通りがかりさん
石油ヒーター使用して結露ほぼ出ないってことは、気密なんか取ってないってことですか？
今の新築で石油ヒーターを使用って自殺行為だと思うのですが…
まぁ、性能は良くないってことはわかりました

[1527: 匿名さん]

まぁ、性能は良くないってことはわかりました
↑
ただこれをいいたくて検討中の振りしてきたの？
それ似非施主の書き込みだしオール電化で石油ファンヒーターなんて使わないわ。

[1528: 検討者さん]

住友林業のBF工法のようにリビングの開口部(7メートルぐらい)を壁一面窓にすることは可能ですか？
平屋で60坪、1LDKで考えています。
住友林業だと予算的に50坪まで減らさないときついです。

[1529: 名無しさん]

>>1528 検討者さん
木造だとSE工法？ラーメン工法？やってるところしか無理じゃない？
ここがやってるかは知らない。
大開口が譲れないなら木造にこだわらない方がいいよ。
スミリン50坪いけるならセキスイハイムとかダイワハウスで60坪いけるんじゃない？

[1530: 購入経験者さん]

エリアマネジャーより上の立場の人と話やクレームを言いに行った方いらっしゃいますか？？
エリアマネーシャーすら信用できず参っております・・・

[1531: 検討者さん]

>>1530 購入経験者さん

どういったクレームですか？
内容によっては対応できないと思いますよ

[1532: 匿名さん]

https://ameblo.jp/mokamokatan/

イシカワのブログ。
断熱は10代のヤンキーが適当に吹付け、営業はオプションの見積もりも出さず、工期も6ヶ月に延長www

タマなら2ヶ月あれば建てられるけどね(^^)v

[1533: 匿名さん]

断熱はアクアフォームがやるんだからアクアフォームの会社の問題でしょ。

あとタマなら〜って余計すぎｗ
2ヶ月で建つのがいいことだとでも？笑

[1535: 購入経験者さん]

[NO.1534と本レスはご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1536: 購入経験者さん]

>>1531様

思い返すと壁から床から天井から、すべてにおいてですが補修や修理で徐々に直してもらってきてはいますが、また新たに不陸を発見しまして・・・。

[1537: 匿名さん]

>>1536 購入経験者さん

どのような内容の不備で補修されましたか？

[1538: 名無しさん]

>>1532 匿名さん

タマホームの印象を悪くする行為をしないでください。
迷惑です。

[1539: 購入経験者さん]

坪25.8万円の頃のタマホームはイメージじゃなくて、事実欠陥住宅会社としてブログで訴訟問題ばかりでしたからね

[1540: 購入経験者さん]

平屋で60坪で1LDKとこだわっているのなら、イシカワのようなローコストじゃなくて、大手ハウスメーカーかデザイナーズ系工務店で建てるべき

[1541: 匿名さん]

>>1530 購入経験者さん

本社に電話してみては？

[1542: 匿名さん]

イシカワの家に住んでるのですが、電気のスイッチの隙間から風が入ってくるのですが、これは問題ありますか？
わかる方、教えてください。

[1543: 匿名さん]

>>1542

捕捉ですが、窓を開けると風が入ってきません。

[1544: 名無しさん]

>>1539 購入経験者さん

昔からそういって騒いでる人いたけど、言う事コロコロ変えて＊＊＊のようにいなくなったね。
もしかして御本人？

[1545: 口コミ知りたいさん]

>>1542 匿名さん

第１種、または第３種の換気を行ってたりすると、 負圧状態になるため、断熱材を避けて取り付けてあるスイッチから冷たい空気が入り込んでくるようです。高気密、高断熱の住宅は気密カバーと気密テープで遮断するようです。
説明が下手で申し訳ありません。

[1546: 匿名さん]

>>1545 口コミ知りたいさん

まともなメーカーなら機密テープで塞ぎますよね。
やっぱり安いには訳があるわけですね。

[1547: 匿名さん]

機密→気密　ね、元下請け業者さん。

[1548: 匿名さん]

大工がいいと、営業は言うが、そんな事すら出来ない大工の腕がいい訳ないな～

[1549: 匿名さん]

>>1547 匿名さん

ちょっと間違っただけでしょ。
それよりもっとましな家を建ててください。

[1550: 通りがかりさん]

>>1549 匿名さん

あなたは何をしたいの？
施主でも検討中でもないのに何故ここまでしつこく張り付いているのか不思議で仕方ありません。
本当にイシカワから切られた業者の人なんですかね？
イシカワを恨むよりも自分のどこが悪くてこうなったのか考えたほうが自分のためになりますよ。

[1551: 匿名さん]

>>1548 匿名さん
イシカワは高高を売りにしてるわけじゃないでしょ。
大工の腕とは関係ない。

[1552: 口コミ知りたいさん]

めちゃ安くはないのに、施工忘れか
ここの売りは何？

[1553: 口コミ知りたいさん]

>>1552 口コミ知りたいさん

価格に対して仕様がそこそこ良かったと思う。コストパフォーマンスはすごくいい。ただ、施工業者とメーカーが綿密にコミュニケーションとれていない感じがする。
さらに言うと、施主の要望を受け入れすぎてるせいか、びっくりする間取りとか納め方とかがあったりする。

[1554: 匿名さん]

>>1552 口コミ知りたいさん
施工忘れではないでしょｗ
逆にここより安くて気密テープやってるとこあるなら教えて欲しい。

イシカワの売りはコスパかな？
値段の割に良いもの使ってるし施主があまり気にしないことも悪いもの使ったりセコイことはしてない。
あと>>1553さんも書いてるけど本当に何でも要望聞いてくれるよ。
だから施主はよく考えて色々決めた方がいい。

[1555: 口コミ知りたいさん]

イシカワの営業は、坪割引の為に、延床広げるから注意しなよ

無駄に広い家にするから

[1556: 口コミ知りたいさん]

逆に電気のスイッチの隙間から風が入るハウスメーカー教えて

大東建託のアパートですら、それは無い

[1557: 口コミ知りたいさん]

>>1556 口コミ知りたいさん

それなら大東建託は、気密性が高くないんじゃないですか？あの現象はある程度気密性が高くないと出ない現象です。

[1558: 匿名さん]

>>1555

普遍的にそんなことが行われているなんて聞かないな。例えば37.8坪だったら広げて38.0坪にした方が安くなる、ということは有るが。（ちょっとだけ広げて価格を安くするというのは意外と難しい。）

[1559: 匿名さん]

スイッチの件で突っかかってる人、明らかに勉強不足だからローコストで建てるのやめた方がいい

[1560: 名無しさん]

>>1559 匿名さん

大手ならスイッチから風はこないんですね。
はじめて一戸建てを買う人は大手が安心ですね。

[1561: 検討者さん]

>>1559　匿名さん

1560みたいな方は、仕組みをわかってるのにわからないふりをしてからかっているだけだから、相手にしないほうがいいですよ。

[1562: 匿名さん]

>>1560 名無しさん
どこにそんなこと書いてます？笑
文章から分かりますが、あなたは勉強が苦手そうなので大手で安心だと思っておけばいいんじゃないですかね？
さようなら。

[1564: 通りがかりさん]

スイッチやコンセントから風の流れを感じるのは、すでに書かれているように建物が負圧の状態だと起こります
また建築の工法によっても変わってきます。構造上2×４だと壁の中が密閉されるのでほぼ発生しません
在来工法だと気密をとるように工夫しないと空間があるので風を感じることがあるかと思います
またこのこと自体は建物の施工不良ではないと思います。本来通気がとれている方が建物が傷みにくいものです
今でも床下は通気をとるようになっていますし、外断熱にして壁の中はあえて通気がとれるようにしている工務店もあります

[1565: 戸建て検討中さん]

広げるって事は、土地のどこかを狭くするんであって、概ね駐車場だし

駐車場なら5坪ぐらい延床増えるから、1坪以下の話してない

[1566: 戸建て検討中さん]

気密テープの施工忘れ
それは、施工不良
直してもらいなよ

[1567: 匿名さん]

>>1566 戸建て検討中さん
大手もほぼやってないけど

[1568: 匿名さん]

>>1565 戸建て検討中さん
安価つけたらどうですか？
あと駐車場は外構でしょ。
インナーガレージの話ならそもそも坪単価違う計算だけど。

[1569: 匿名さん]

>>1565

これを書いた人？

>>　イシカワの営業は、坪割引の為に、延床広げるから注意しなよ　無駄に広い家にするから

営業さんが、施主の意向を無視して5坪の駐車場をなくして延床広げるように勧めて来たと？しかも坪割引の為に？で、車はどこへ停めるのように勧めて来たの？それじゃ困るからその案は無しで、と言っても、聞く耳を持たずにゴリ押ししてきたとでも？全く訳分からん。どういう遣り取りあったか知らんが、あまりにも特異な話だな。

[1570: 匿名さん]

>>1569 匿名さん
ですよね、全く意味がわかりません。
普通はLDKが○畳くらいで和室が欲しくて子供部屋は○畳を２つで延べ床○坪くらいって大体こちらで指定しますしね。
もしかして予算だけ伝えて思った間取りにならなかったとか怒ってるのかな？
文章から見ても説明下手のようですし。

[1571: 匿名さん]

いや、こんなの普通分かるでしょ

駐車場は全長プラス80cmだとLIXILのカーポートHPにあるね

これが基本

狭いんじゃないかと、91cm広げて、全長プラス141cmでと、俺の意見

営業の提案は、全長プラス50cmで問題無いと提案

あーだこーだの話の後に、最後に坪割引が絡んでいる事が分かる

広げると言ったって、間口×91cm×2（1Fと2F）が基本
下屋やオーバーハングの話は、根本的に違う

競合ハウスメーカーとの価格の絡みもあっただろうが、焦ったイシカワの営業
そして、会社都合優先

それぐらいイシカワの坪割引は、営業が重視する項目
他の営業だったとしても、同じ提案だったと思うよ

駐車場を狭くして、無駄に広げるイシカワの経営方針

[1572: 匿名さん]

>>1571 匿名さん
イシカワは坪割引なんてないよ、坪割り増しはあるけど。
無駄に広げて全体が安くなったの？
そんな訳ないよね。
他ハウスメーカーと競合させてたなら尚更。
大抵全体の価格と比べるんだから、子供部屋はそんな広くなくていいですと言って坪減らす方が効果的でしょ。

で、結局どれだけ無駄に増やされたの？

[1573: 通りがかりさん]

>>1571 匿名さん

人に何かを伝えるのが下手すぎて…(哀

[1574: 匿名さん]

>>1573 通りがかりさん
同意です…しかも普通わかるでしょって書いてるけど、計算も間違えてるし、本当にどうなってるのかくそ分かりづらい。笑

[1575: 匿名さん]

>>　駐車場を狭くして、無駄に広げるイシカワの経営方針

んなアホな経営方針ある訳ないでしょ（笑）。

[1576: 評判気になるさん]

秀光ビルドの方が40坪で200万以上安かったです。
イシカワは坪割増や諸費用、屋外給排水のお金が取られていました。
BESTな家なので、性能は大差ありません。
むしろ秀光の方が２階の床にも断熱材が敷いてあったり、軽量瓦で床下はフェノールフォームだったり細かいところに気配りがありました。
第三者機関の検査も完成保証もあるし、秀光ビルドの方がお得に感じました。
ただ、提案力や営業の質は大手の方が優れていましたね。
週刊文春に記事が載ったので将来性は不安ですが、検討に値するメーカーだと思います。

[1577: 通りがかりさん]

>>1576
文春の件の後結構値上がりしたようですが、いつの段階で200万安かったのですか？
やはりいろんな意味であの記事の影響は大きいですし、安くてもちょっと敬遠してしまいます。

[1578: 通りがかりさん]

>>1577 通りがかりさん

9月時点です。
値上げ前なら400万ぐらい差があったかもしれません。
間取りは両社に考えてもらったので違いますけど。
ただ間取りは両社とも気に入らないので、タマ、レオ、アイフルも行きました。
一番良かった間取りはレオハウスでした。

[1579: 戸建て検討中さん]

今の見積もりだと、坪割引だよ

35坪にしたら割引増えるからと、35坪ピッタリの提案だった

[1580: 通りがかりさん]

>>1579 戸建て検討中さん

良質住宅Sの見積もりですか？
45坪未満の坪割増はなくなったのかな？
坪単価いくらですか？

[1581: 匿名さん]

>>1579

これは良質住宅"ＮＦ"ですね。

>>1580

今も変わりないですよ。

◆良質住宅ＮＦは延床30坪、坪単価30万円の住宅を基準に、坪数が増えると坪単価は下がる（50坪がマックスで、それ以上は下がらない）。1坪増えるごとに坪単価は1,500円下がる。

◆良質住宅Ｓは延床45坪、坪単価29.5万円の住宅を基準に、坪数が減るとと坪単価は上がる。1坪減るごとに坪単価は4,000円上がる。

坪数は小数点以下まで計算に含まれる（切り捨て・切り上げはない）。

例えば35坪だと

良質住宅ＮＦ

坪割引：(-1,500円/坪/坪)*(35坪-30坪)=-7,500円/坪
坪単価：30万円/坪-7,500円/坪=29.25万円/坪
本体価格：29.25万円/坪*35坪=1,023.75万円

良質住宅Ｓ

坪割増：(4,000円/坪/坪)*(45坪-35坪)=-40,000円/坪
坪単価：29.5万円/坪+4万円/坪=33.5万円/坪
本体価格：33.5万円/坪*35坪=1,172.5万円

あっ、俺はただの施主だからね。最近見積もってもらったものから推測してみただけで、違っているかも。

[1582: 匿名さん]

>>35坪にしたら割引増えるからと、35坪ピッタリの提案だった

坪割引の計算には坪数は小数点以下まで含まれるから、ピッタリにする必要はなく、例えば34.5坪でも

(-1,500円/坪/坪)*(34.5坪-30坪)=-6,750円/坪

の坪割引になる。「ピッタリ」の意味が良く分からないが。

[1583: 匿名さん]

イシカワのISI工法というのは、筋交いをプレートみたいので固定したりすることを言うのですか？
わかる方、教えてください。

[1584: 通りがかりさん]

良質住宅NFとNSはどう違うんですか？HPを見てもNFが載っていなくて…。

[1585: 匿名さん]

NF＝Nano Free、ナノフリー：完全自由設計
NS＝Nano Standard、ナノスタンダード：企画型住宅

[1586: 匿名さん]

外壁周長割増と内壁周長割増って何？
総二階の単調な家は嫌なんだが

[1587: 匿名さん]

完全な直方体？玄関が引っ込んでいるとかじゃないの？