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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
イシカワの評判ってどうですか? (総合スレ)
3595:
匿名さん
[2021-09-23 18:16:38]
|
3596:
匿名さん
[2021-09-23 18:22:29]
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3597:
名無しさん
[2021-09-23 23:36:19]
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3598:
匿名さん
[2021-09-24 02:06:13]
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3599:
匿名さん
[2021-09-24 20:01:43]
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3603:
匿名さん
[2021-09-25 20:35:43]
>>3602 匿名さん
それは、断言出来る イシカワは本当に性能いいぞ 施主目線で言うが間違いないよ。 他社と比べると、比べる会社によって変わるけど その辺の自由設計を唱ってる会社と比べると自由度は高い。 低炭素も余裕で取れるよ。 信じて良いぞ。 まぁまぁ俺ん家カッコいい家建てられたよ。 そこには施主努力は必要なのは否めないけどね。 |
3613:
e戸建てファンさん
[2021-09-27 08:42:21]
絡んでるヤツってなんなの?
冷静に考えて イシカワじゃ建てたくても建てられなかった人? それとも他社の人間でイシカワを下げたい人? イシカワに恨みあるのか知らないけど、イシカワがどうですかってスレなんだから一々揚げ足取ったり噛みついたり迷惑なんだが 施主だったとしたら、みなさんに有益なこと書き込めよ |
3614:
名無しさん
[2021-09-27 19:13:00]
間違いなく他社の人間でイシカワを下げたい人でしょうね。お客を取られて営業成績がズタボロなんでしょ。
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3615:
e戸建てファンさん
[2021-09-27 23:37:49]
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3616:
匿名さん
[2021-09-28 01:00:39]
イシカワについては施主目線で何でもお答えします
こちらからイシカワの良いところ言うと営業とかうるさいから 具体的に聞いてくれたら助かります 因みに私は北海道東北地域の標準など、基礎、断熱、住宅性能を上げるオプションなど説明出来ますよ 例えばですが、基礎のかぶりあつはどうでしたかなど |
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3617:
名無しさん
[2021-09-28 06:46:45]
↑みたいなのに気をつけて。
普通の人なら「イシカワについては施主目線で何でもお答えします」なんて言わないから。 |
3618:
匿名さん
[2021-09-28 08:15:53]
気にしないで聞いて下さい
なんと言われても施主ですので。 |
3619:
匿名さん
[2021-09-28 11:06:59]
>>3615 e戸建てファンさん
ステーツのことは分かりませんが イシカワの事ならお答えできる限りでお答えします 知らない事は調べて見ますが、調べても分からないことは分からないと言います 無視や、囃し立てる事はいたしません。 |
3620:
名無しさん
[2021-09-28 12:00:06]
>>3616 匿名さん
北海道で窓ガラスは樹脂ダブルですか?延床何坪で総額どの程度ですか?吹き抜けつくりましたか?冬暖かいですか? 比べたHMはどこですか?最終候補はどこでしたか? いろんなスレをかなり見たりネットで情報集めてますがここでは初投稿です。 イシカワと同じ系列らしいステーツが候補に最近上がってきたので質問してみました、宜しくお願いします。 |
3621:
名無しさん
[2021-09-28 12:43:57]
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3622:
匿名さん
[2021-09-28 13:13:26]
>>3621 名無しさん
そういう質問が来ると思いかぶり厚を例にしました。3619で述べた通りです。 分かりません。 イシカワについてですが、かぶり厚は正直調べていませんが、ホームページ上に載ってる配筋ピッチと、立ち上がり、幅は正確に施工されていました。 |
3623:
匿名さん
[2021-09-28 13:27:00]
>>3620 名無しさん
標準は樹脂Low-EダブルですトリプルAPW330やAPW430にアップした場合30万前後アップです。窓の数と、種類で多少違いあります。北海道ではAPW430 APW330は多分ですがAPW430の方が安い場合もあるようです。 一応玄関ドアはYkk ヴェナート 標準 吹き抜けは作りませんでした。理由は延べ床が私の場合ギリギリだったのと、一回リビングの上の部屋の間取りで止めました、今思えば玄関上を吹き抜けにしても良かったとおまいます。 金額ですが 延べ床38坪 ブライト オプション総額385万(窓含む) 建物1498万 まだ、冬は経験してませんが、夏の36℃真夏日はエアコン一台で快適でした。 断熱はブローイング ロックウール 比較 一条 土屋 Tama 地元ビルダー 最終イシカワ 正直この安さは不安を感じましたが、今はそれも吹っ飛んでいますよ。 |
3624:
名無しさん
[2021-09-28 18:59:03]
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3625:
名無しさん
[2021-09-28 19:16:34]
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3626:
名無しさん
[2021-09-28 20:12:46]
>>3623 匿名さん
詳しくありがとうございます。 冬はまだでしたか。トリプルだと良いんでしょうけど、ダブルで問題ないのであれば節約したいところです。 38で土地以外全て込みで1900万ほどですか?安いですね 一条とタマをやめた理由はなんでしょう? 俺も一条が第一候補でしたが、タマホームも候補にあります。 一条はアイスマか、グラン以外選択肢に無いけど理想の広さにすると予算的にきつくてブレーキ踏んでます |
3627:
匿名さん
[2021-09-28 20:20:23]
>>3626 名無しさん
一条は値段が高すぎたのと、営業がしつこすぎました。 TamaHomeは、なんていうか、営業のスーツよれよれで、契約急いでしか言わなくて疲れました。 正直今はウッドショックの影響でもう少し…かなり高いです。 私がトリプルにした理由は、差額が30なら選ばない理由が無かったからです。 あとから結露等出てもいやですので。 オプションは、トイレ、壁紙、風呂、キッチン、サイディングのグレードアップとかですね。 |
3628:
匿名さん
[2021-09-28 20:21:23]
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3629:
匿名さん
[2021-09-28 20:24:50]
>>3625 名無しさん
すみません教養がありません。 吹き抜けは総二階に近いので、吹き抜け諦めました。 壁紙を全てオプションにしたのと、キッチンをリシェルにして、カップボードなど付けてしまいました。160万アップです。 その他はそこまで高く無いですけど、照明などのグレードアップをしました。 |
3630:
匿名さん
[2021-09-28 20:27:40]
>>3624 名無しさん
一ついうと、天候や気温でコンクリートのニュートンは変わります、私のコンクリートが一年でどうなるとういことは正直分かりません。 しかし、嘘も偽りもなくイシカワではしっかり施工していました。 施主からしたらこれでよくないですか? |
3631:
匿名さん
[2021-09-28 20:30:13]
>>3625 名無しさん
d2ヴェナート30断熱ドアが標準仕様です。 私も70や50にしたら良かったと思いますが、やってしまったので後悔もありますが、夏の玄関が暑いとか温度差があると感じなかったので、これで良かったのかなと思ってます、 |
3632:
匿名さん
[2021-09-29 10:24:02]
>>3626 名無しさん
追記ですが 一条を選ばなかった理由の一つとして 断熱の厚みが厚すぎて、間取りが狭くなってしまう、四寸のプレステージよりも狭くなります。 断熱性能を比べた時にそこまでの差を感じなかったし、そもそもプレステージにする予定では無かったので、イシカワにしました。 プレステージの標準仕様にHEMS付きますが調べれば調べる程、今のIOT商品の方が使いやすい、太陽光発電を乗せる予定が無い場合は要らないと思います。 プレステージの豪華キッチンもそこまでグレードアップしないので、ブライトでオプションを盛って行く方が安いです。 プレステージ ブライト ライフ こちらの商品の断熱はどれを選んでも一緒ですので。参考迄に |
3633:
評判気になるさん
[2021-09-29 18:17:27]
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3634:
評判気になるさん
[2021-09-29 18:28:30]
>>3631 匿名さん
385万もオプション盛ってなんで70でも50でもないの?寒い北海道でしょ? 断熱性能について熱く語っているけど、サッシやドアの性能が家の断熱性能に直結するの分かるよね?ていうか、それだけオプションにこだわってヴェナート?なんでイノベストしゃないの?北海道で断熱にうるさい人なんでしょ? |
3635:
評判気になるさん
[2021-09-29 18:45:26]
>>3630 匿名さん
>一つ言うと、天候や気温でコンクリートのニュートンは変わります それが貴方が聞いてくださいと言ったコンクリートのかぶり厚についての解答ですか?ニュートンとか言ってますけど、強度について言いたいのですか? >嘘も偽りもなくイシカワではしっかり施工していました 当たり前でしょうに。 >施主からしたらこれでよくないですか? なにも分からないのにかぶり厚を聞いてくれとか何故言うのですか? |
3636:
評判気になるさん
[2021-09-29 18:51:38]
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3637:
e戸建てファンさん
[2021-09-29 19:19:08]
施主さんが説明してくれてるのに対して噛みつくヤツなんなの?
玄関ドアも北海道だろうがグレードアップが必要かどうかは施主の判断だろ? 必要ないと思ったんだから別にいらんだろ だいたいベナートもイノベストもデザインや窓ありによってu値の差が小さくなるしイノベストだと欲しいデザインが無い場合もある 基礎のかぶり厚とかもそうだけど、 明らかに噛みつきたくて言ってるヤツがいるのでそういうのは無視してOKです |
3638:
e戸建てファンさん
[2021-09-29 19:23:33]
>>3627 匿名さん
サイディング標準は窯業だと思いますがオプション変更後も窯業でしょうか? 何から何に変えていくらぐらいアップしましたか? こちら東北ですが窯業サイディングは凍害があるのであまり良いイメージがなくてガルバにしたいと考えてます |
3639:
匿名さん
[2021-09-29 19:35:03]
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3640:
匿名さん
[2021-09-29 19:37:08]
>>3635 評判気になるさん
当たり前の事が出来ないホームメーカーもあおいのですよ。 イシカワは当たり前にやってましたというだけ。 かぶり厚やニュートンの話しは普通の施主はしませんし、構造計算で基礎の強さ出るものなので、無用だとおまいます、 |
3641:
匿名さん
[2021-09-29 19:38:55]
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3642:
匿名さん
[2021-09-29 20:04:58]
>>3637 e戸建てファンさん
おそらく、なんとなく営業に入ったものの自身の器量の無さで自社品を生かすことが出来ないさ迷った営業崩れなのでしょう。(笑) 出来るやつはこんなところで吠えんでしょ。 他社でこの子に当たらないことを切に願う。(笑) |
3643:
匿名さん
[2021-09-29 20:24:59]
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3644:
通りがかりさん
[2021-09-30 01:17:50]
>>3637 e戸建てファンさん
ありがとうございます。 しかし、かまってほしいひとが要るなら私はかまってあげます、最初に無視はしないとお伝えしたので、ただし扱い方はそういう方には雑になると思います。 |
3645:
通りがかりさん
[2021-09-30 01:26:16]
>>3635 評判気になるさん
貴方のような分類の方を特大の針でつってみたまでです。 かまって欲しい方は専門的なことを言うと必ずマウント取りに来ますので 三匹位は釣れました。 煽らないと申しましたので。 釣りだというネタバレでご勘弁下さい。 小生施主としての知識武装は他の方よりも低いので勘弁してください。 どう言われてもリアルのみをお届けします。 失敗も、満足もひっくるめて家なので。 これからイシカワで建てる予定の方は坪単価も上がり大変ですが、ここの会社はイメージもなければクチコミも少ない…しかも周りと性能変わらずに価格は安いです。 不安しかないですよね…正直。 たがら私は伝えたいと思ってます。良い会社ですよ |
3646:
名無しさん
[2021-09-30 09:13:38]
>>3632 匿名さん
色々ありがとうございましす タマの大安心だとダブルからトリプルで100くらい上がると言われてましたがイシカワは良心的ですね 断熱性能は新しい家だと極端に悪くはならないはずなので一条との違いが分かりにくいのかもしれませんが、冬の電気代の違いとか気になるところです キッチンのグレードを上げるときの値段の上がり方ってどんな感じですか? 標準からの差額で行けましたか? 食洗機をでかくしたいのですが一条は固定だし、タマだとかなり高くなりそうです |
3647:
通りがかりさん
[2021-09-30 13:42:55]
>>3646 名無しさん
トリプルのYkkは地方によりますよ 工場が確か東北と北海道にあって安くなると地元工務店言っていました。 キッチンは標準はLIXILはAsなので、リシェル、アレスタ、シエラは基本的に使えません。使いたいなら標準プラス 使いたいキッチン価格になる可能性がたかいです。シエラは下がるので見積もり取ってません、アレスタとAsはほぼ一緒です。 食洗機はミーレかな? フルオープン使うならリンナイしか国内メーカーないです。 ミーレーはカッコいいのですが乾燥機能ないので、日本にはあまり向きませんよ。湿気上がる自然乾燥です。 私は深型リンナイです、重曹つかえるので、しっかり洗いたい場合はパナソニックですね。 パナソニックが17万アップ リンナイ9万アップです。 標準はうろ覚えですが三菱浅型だった記憶です。LIXILは。 キッチンはタカラもいいですよね 電気代は、一条は床暖房もありきの暖房設備なので、遥かに一条の方が電気代たかいです、断熱性能も一条上ですが、それでも一条電気代は高いですよ。 エアコンは輻射熱を出すために壁を使いますので、設置位置を工夫すれば暖かいです、逆に風を人間に当てても余り意味がないのです。 これはスレチなので終わります。 |
3648:
通りがかりさん
[2021-09-30 14:01:29]
|
3649:
名無しさん
[2021-10-02 20:56:54]
>>3647 通りがかりさん
乾燥機能に必要性をあまり感じてなかったのでミーレ含め海外製が有力でしたがバナやリンナイも調べてみます。 なんせ下洗いが非常にめんどくさいので笑 いろいろありがとうございました。 |
3650:
名無しさん
[2021-10-02 21:09:19]
>>3649 名無しさん
私はミーレーの掃除機等つかっていますが、やはり海外製は強いです。 でも、海外製は強すぎて掃除機は重く日本人の女性にはやは使いずらいと妻に言われます。 実家でミーレーの食洗機入れたのですが、コップ等の2度拭きが必要で、パナソニックに変えました。 本当にミーレーは良いのか疑問です。 |
3651:
名無しさん
[2021-10-07 11:49:54]
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3652:
名無しさん
[2021-10-07 16:50:53]
四人家族で寝るまえ一回 朝一回ですよ!
パナは下洗い要らないですよ! 昼は休みなら回さず水洗いで食洗機突っ込んどいて夜まとめて洗いますね。 食洗機は広さより、入れる向きが重要ですかね、上から下からは基本的にビルトインでは無いので 国内では、パナが一番洗浄力はつよいですね。 リンナイは8人用有りますが洗浄力はやや不安です。予算の都合上リンナイ深型ですが。 使う洗剤でも変わりますよ。 余談ですが、家族が多い場合一人一人プレート食器を使うとめちゃくちゃ洗い物減ります 鍋などから器に移さずにそのまま食卓に置ける取手の取れるタイプを使うとかしても減りますね 私は家を建てるこの際と思い食器と鍋などフライパンを全て捨てましたよ。 |
3653:
名無しさん
[2021-10-07 18:15:08]
イシカワで建てた施主ではないね。
脳内施主。ま、設備屋だな。 詳しいようで全てがちぐはぐ。 |
3654:
名無しさん
[2021-10-07 20:55:15]
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3655:
名無しさん
[2021-10-08 07:24:10]
ググっただけの薄っぺらい知識ばかり。
上から読み直したら? コロナ禍で頭がおかしくなったんだろう・・・可哀想に。 |
3656:
名無しさん
[2021-10-08 11:38:15]
えっ、ただの施主にどこまで知識を求めてるのかなと感じますが?
設備屋と言われたのに 今度はググっただけの… どちらがちぐはぐなのですか? ありのまましか話してないですが。 上記に記したように、イシカワの事を聞きたいなら、施主目線でお答えしますと申しております。 何を根拠にというより、何を引き出したいのでしょう。 もしかして見積もりや間取り、身バレ要素をだせというなら断ります。 かなりギリギリで話してますよ。 東北北海道仕様と申しましたが、東北北海道仕様は事実上 北海道 青森仕様ですよ。かなり限定される内容ですので、やっかみはご遠慮下さい。 |
3657:
名無しさん
[2021-10-08 14:09:42]
|
3658:
名無しさん
[2021-10-08 14:19:53]
|
3659:
名無しさん
[2021-10-08 15:42:59]
正真正銘施主です
おかしな所だけ妙に詳しい 私がこれまで勉強してきた事を誉めて下さってありがとうございます。業界人や業者と間違われる位勉強しました。 引渡しの書類や見積もり書を見せたい見せたいと思う気持ちをぐっと堪えます。 変な人達は気にせずご質問下さい。 因みに業務的な文面にしたのは、やっかみなどに冷静な対応する為ですので。 上記のとおり意味のない質問にもシカトも揶揄も逆撫でもいたしません。 一つ一つ答えられる範囲でお答えします 有意義なスレッドに育つ事を願っています。 |
3660:
名無しさん
[2021-10-08 22:48:04]
|
3677:
匿名さん
[2021-10-10 09:12:18]
現在イシカワで間取りを打ち合わせしている段階です。
今まで外観や室内の一部の3Dイメージを平面図と一緒にもらっていたので、モニターで3Dイメージを確認できると思っていたのですが、担当さんに3Dで確認できるか聞いたところ、出来ないと言われました。 今まで提出していた3Dイメージは、その部分だけ作っていて、全体を自由に確認することは出来ないそうなのですが、イシカワではモニターで間取りを3Dで確認することは出来ないのでしょうか? 担当さんが60代近い方だったので、担当さんがわかっていないだけなんでしょうか? イシカワで契約された方どうでしたか? |
3678:
匿名さん
[2021-10-10 12:46:52]
>>3677 匿名さん
内装全面3Dパースは無かったです たしか、必ず新潟に一旦間取り出すのと、最後の最後確定まで、外注の設計ださないですから 自前の3Dパースソフトに打ち込んで貰うのは出来るかも知れないですね、多分完全に趣味でやってくれる営業だとおもいます。 外装パースらニチハや外壁メーカーのソフトである程度出来ますが |
3681:
匿名さん
[2021-10-10 22:33:02]
|
3682:
匿名さん
[2021-10-11 12:48:27]
>>3681 匿名さん
そうですよね。 間取りが本決まりしましたら、ペーパークラフト等で模型を作って下さる会社もあります。 住友さんは日射計算もしてくれますよ、一度仮契約しないと駄目ですが。仮契約ですので。 営業妨害に抵触するかもなのでこれ以上は言えませんが。 私の個人的な意見ですと、3Dパースと、YouTubeの似たような間取り内覧や、ブログ等のweb内覧でイメージを付けて見てください。 後日談でもうしますと、3Dパースと実際のマイホームでは、かなりの差がありました。 ペーパークラフトのモデルハウスが一番分かりやすく、100分の1スケールでしたら自分の身長を100分の1にしてマッチ棒や、つまようじで作るのも良いです 床を発泡スチロールにして、図面張り付けて牛乳パック柱つまようじにしてさして壁作ったりしたらそれもそれで楽しいです。 余談すみません。 |
3683:
匿名さん
[2021-10-12 10:38:55]
3Dパースのソフトを探したところ、マイホームデザイナーというソフトが良さそうだったので、購入してみました。
操作が簡単で、自分で作れそうなのですが、平面図の記号とかよくわからないので、データ起こしをしてくれる所を探したら、5000円くらいで平面図をマイホームデザイナーのデータにしてくれる所を見つけたので依頼しようと思います。 担当さんが希望を理解してくれない方なので、3Dパースがあれば話が早そうです。 |
3684:
匿名さん
[2021-10-12 14:25:25]
|
3685:
匿名さん
[2021-10-12 14:30:26]
|
3686:
匿名さん
[2021-10-12 20:47:02]
>>3684: 匿名さん
マイホームデザイナーは13000くらいのやつですね。 ウォークスルーで確認は出来ないようなのですが、360°3Dで確認できるみたいです。 日射(日当たり)も確認できるようです。 理解されない要望はおそらく、担当さんの知識不足によるものかと思います。 スキップフロアとスキップフロア下を基礎内まで下げて収納がある構造を伝えたのですが、まったく理解してもらえませんでした。 (添付のような基礎内収納)(ミサワホームの蔵のようなもの) スキップフロアを階段の踊り場の事と思っていたようで、ただの折り返し階段になっていたり。携帯で画像も見せたんですけど、伝わってないようで。 2度ほど間取りを修正してもらったのですが伝わらず、最終的にタマホームで作ってもらった図面を持って行って同じ間取りで作って下さい。 とお願いしたんですが、スキップフロア下の収納が、階段下の小さな収納になっていたり。 |
3687:
匿名さん
[2021-10-12 21:44:07]
>>3686 匿名さん
良いですねぇ 一般的には半地下に近い構造であってますかね? その半地下を外と繋げて自転車などの物置小屋や、趣味部屋にする方法もありますね! 私は好きですし、もし営業マンなら値段と見合せながらやりたいですねぇ 営業マンちょっとだめですねぇ 最近の住宅を知らないんですかね。 素人目から見てもすぐわかるのですが。 よくあるのは、その半地下を敢えて寝室にするというのもあります。 余談です基礎近くの断熱は少し厳しく、冬は寒いと言います、しかし寝室なら寝やすい事もあります。 |
3688:
匿名さん
[2021-10-13 10:37:44]
>>3686 匿名さん
TamaHomeの図面を モッケイデザインなどで←検索してみて下さい。 ペーパークラフトにしてはいかが? 初回3750でやれましたので、良いですよ。 他も良いところあります、色付きなど 私はやっぱり模型を薦めてしまうようです。 |
3689:
匿名さん
[2021-10-13 18:17:17]
|
3690:
匿名さん
[2021-10-13 20:51:50]
|
3691:
名無しさん
[2021-10-14 23:23:53]
|
3692:
匿名
[2021-10-15 09:01:17]
>>3691 名無しさん
私? スキップフロアしってるけど?私はしないよ、土地広いもの。 オプション400位普通にあがらないのなんで? 風呂+80万円 キッチン+180万円(カップボード、ワインセラー、パントリー、扉オプションなど) トイレ2つグレードアップ+65万円 洗面手洗い増設+20万円 照明器具(シャンデリア)+50万円 ベンダイトライト&レール +15万円 もう400なんて軽くこえるでしょ? これに壁紙全部オプション 外壁、窓グレードアップ |
3693:
名無しさん
[2021-10-15 23:30:50]
他の方イシカワで多数のオプションを付けないとは…
イシカワにした意味ないですよね 安くて、それなりで、自由設計 お金ある人イシカワで建てないとか言われるけど考え方の違いですねぇ ミサワホームで建てたけど寒いです。なんだあの太い木は、まじで断熱欠損してると思いますね。オプションの外張り断熱なんて無意味 ミサワホームのネームバリューのお陰で高く売はれましたが 私はイシカワ見に来てますよ。まぁ悪くはないけどチープですね。 そこをオプションと自由設計で埋めようか検討しています 因みに他検討中なのは ウェルネストホームと住友林業です。 住友林業が第一候補ですが イシカワとは正直住まわれてどうなのですか? |
3696:
戸建て検討中さん
[2021-10-16 17:30:07]
やたら文句つけるやって結局自分の事は言わない荒らしだから
構わなきゃいいよ 一応擁護しとく イシカワで建てた事ないから標準仕様って物を知らないんだろう、もしくは家を建てた事がない、全国的なハウスメーカーを知らない。 標準仕様を無視したオプションはめちゃくちゃ上がる事も知らない 全て差額だと勘違いしがちだけど標準からのグレードアップは差額 標準仕様以外のシリーズ違い商品やグレードアップはそのまま商品代金乗るよ。 多少の値引きは有るけども ビルダー向けって物を知らないのだろう。 LIXILならAs タカラは名前無しで別の部屋とかに通される。クリナップは基本的にビルダー向け勧めない。 TOTOは価格でビルダー価格になってる >>3692 典型的なビルダー商品と標準仕様知らないそれな イシカワに限らず、標準仕様うたってるものは、標準仕様から何か減らしても値引きはないって知らないのかね? たとえごねて値引きあったとしても、それは違うとこから引いて来てるから。 ただ施主を黙らせる為の営業の手段。 暴れてもいいけども妄想とか虚言言う前に一度家建てなさい。 君が間違ってるから。 |
3697:
戸建て検討中さん
[2021-10-16 17:37:11]
>>3694 名無しさん
付け足すと リシェル入れてるんだって君の噛みついてる人 リシェル見積もりでカップボード一式ワインセラー付き、何かかっこいい炊飯器置く台とキッチンフル装備するといくらかしってるの? 軽く200越えるよ。 しかも、イシカワでリシェル標準で使えないからかなりの値引きは少ないはずよ。 まず、ショールームで見積もりをしてきてから オプション400を揶揄しなさい。 軽い数字ではないが、何かにこだわるとすぐ越えるよ。 お勉強しに予約してきましょう。工務店通さないと塩対応だよ。 |
3698:
匿名
[2021-10-17 08:46:14]
>>3693 名無しさん
自分はオプション700万越えてますよ。 それでも、住林より全然安いですわ。 住林住んだことないからわからないけど、我が家はheat20 G2で快適、見た目も展示場より展示場っぽいと良く言われます。最高です。 |
3699:
名無しさん
[2021-10-17 09:17:23]
>>3698 匿名さん
それなら全然イシカワでもありですね G2グレードにした場合贅沢オプションを抜いて 断熱、窓、玄関ドアの他どのくらいでしょう 上記以外の必要な性能アップオプションは屋根塗装など何がありますか? それでも住友林業より安いのは元の性能がそれなりに高いと言うことですね! |
3700:
通りがかりさん
[2021-10-18 19:05:08]
|
3701:
名無しさん
[2021-10-18 21:30:10]
38坪の小さな家に200万円越えのキッチンシステムですかぁ。凄いね。オプションの大半がキッチン代ですかぁ。
700万円越えオプションの人も出てきた(笑) |
3702:
名無しさん
[2021-10-19 10:05:14]
>>3701 名無しさん
G2取れるならそこまで高くないオプションだと思いますよ。 ZEHよりも高い性能で 色々な助成うけやすいですし。 キッチンの話しも人それぞれ岡根を掛けるところは違うとおもわれます。 |
3703:
e戸建てファンさん
[2021-10-19 20:06:57]
>>3701 名無しさん
なんのために噛みつくのか イシカワで建てたなら自分の仕様や価格など教えてくれればいい そうでなくただの荒らしならいなくなってもらって結構 イシカワのスレに張り付いてるのみるによほど恨みでもあんのかな? |
3704:
名無しさん
[2021-10-20 10:21:54]
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3705:
戸建て検討中さん
[2021-10-22 16:06:12]
過去ログ見て19年の坪単価33万にびっくり
営業に40坪で坪単価43万言われた…たった2年で3割増し?さすがに頼む気失せる |
3706:
名無しさん
[2021-10-22 18:40:44]
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3707:
匿名さん
[2021-10-22 22:18:07]
>>3705 戸建て検討中さん
まず新築計画で一番やっては行けないこと 坪単価で選ぶ 順番を教えるから 1.断熱、気密の値を聞く 2.断熱と気密のグレードアップオプションの有無 使える外壁材 3.地盤改良と地盤調査の金額(おおよそでも可)基礎の種類 4.各種手数料の内訳と総額 (おおよそでも可) 5.着工金、中間金の支払い方法、ローンとの兼ね合い 5.間取りの自由度、家の角の数に制限はあるのか、規格住宅の間取りのプラン数 6.使える標準仕様のメーカーとグレード 7.使えるクロスメーカーと床材メーカー 8.坪単価 坪単価は最後だね。よく営業が軽く間取り作りましょう坪単価はこれくらいですってくるでしょ? 日本全国 上物価格はそこまで変わらない、各メーカーの坪単価はそこそこネットで見ることが出来る。 それを踏まえて今のイシカワ坪単価43万ですか? 安いね。55位に上がってるのかと思ったよ。 |
3708:
通りがかりさん
[2021-10-27 18:17:18]
イシカワのいいとこって
例えばダイワでそこそこ断熱やらキッチン風呂の標準がもともといいとして、45坪 45000万だとしたら イシカワにて 同じ45坪4500万出すなら 確実にダイワを越える性能と見た目が得られる そこにブランド力は0だけどねっていう 無印 ニトリ ワークマンみたいな制限も見た目の悪さもなく 楽しいホームメーカーなんだよね笑 上の人も言いたいことは同じだとおもう。 どんなに高い家でも、抜けてるところはあるしね! |
3709:
通りがかりさん
[2021-10-29 02:54:03]
2021年にイシカワで契約しました。
大手HMは元々予算的に無理だと分かっていたのでデザイナー住宅会社数社と比較検討しましたが、総額500万円以上高い割にイシカワとの金額差に納得出来る要素はなかったです。 ブライトと比べればそりゃ標準仕様のグレードが高い部分もありましたが、うちは標準仕様が良いので~って言われたところでプレステージ仕様と同等くらいだったので仕様を上げてもイシカワの方が断然安かったです。 結構自由にやらせてくれるし標準から変更しても驚くような高い金額を言われた事もなかったし、ここを選んで良かったなって思ってます。 ただ、提案力はなかなかに微妙だったので施主側の勉強やアイデアも必要になるとは思いました。 私は半年くらいHM巡りやSNS、ネットでかなり情報収集しましたが今でもああすれば良かったと思う点はあります。 |
3710:
eマンションさん
[2021-10-29 21:09:08]
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3711:
通りがかり
[2021-10-30 09:41:50]
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3712:
匿名さん
[2021-10-30 22:08:52]
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3713:
通りがかり
[2021-11-02 00:13:42]
>>3712 匿名さん
最終的にオプションの項目は300万くらいになってたと思います。 下屋割増とか、設備的なもの以外の項目も入ってましたけどね。 投稿した金額はそんなにオプション付けてない状態のを書いたので、最終的にはプラス100万ちょいくらいの金額です! |
3714:
通りがかりさん
[2021-11-08 22:32:25]
イシカワで建てた人に聞きたいんですけど、契約後の連絡がひどすぎないですか?
この祝日にやる予定ですと言われてから、何の連絡も無しに平日にやりますよって勝手に決められても、こちらは対応できないのですが。。。 あと、明日連絡しますと言われて数日経ちましたが、担当者は風邪でもひかれたんですかね? |
3715:
匿名さん
[2021-11-09 00:31:19]
>>3714 通りがかりさん
そのやることの重要性にもよりますね。 イシカワというよりは、家を建てる場合天候や、段取りでずれますから仕方ないかと。 逆に施主が必ず立ち会いは日曜祝日で、でも工期は早くしても言われた場合とても困ると思いませんか? 担当を擁護しませんが相手も人間です。忘れることもあるし、確かな事を伝えるのも仕事ですので。 明日連絡すると言われて何故数日もほっとくのですか? 私は施主として、同じ気持ちにもなりました。しかし、無駄にお客様だからと何から何まで連絡してたら仕事になりませんよ。 その都度素人の施主からとんちんかんな質問しているのに。 そういう方はLINEや、ショートメールでのやり取りに切り替えた方がいいですよ。 契約後だからどうのこうのは関係無いとおもいますね。 |
3716:
戸建て検討中さん
[2021-11-09 05:14:32]
3713: 通りがかりさん
総額は土地や建物や銀行の諸経費は含まれていないですよね? 建物と付帯工事の合計金額でしょうか? |
3717:
匿名さん
[2021-11-09 21:57:47]
本当にやめた方がいいです。
我が家は欠陥住宅でした。後悔しています。 施工不良を認めない為、お金をかけて第三者機関の検査も入れました。 以来ずっと揉めています。 最も判別が簡単な部分では基礎の点検口からユニットバス部分の基礎断熱を見てください。 おそらく盛大に隙間があると思います。 |
3718:
匿名さん
[2021-11-09 22:05:47]
|
3719:
匿名さん
[2021-11-10 10:45:26]
>>3718 匿名さん
土地代と、銀行諸経費はイシカワに関係ないですね。銀行諸経費は銀行から説明うけますよね。土地はイシカワから買ったのかな?多分無いと思います。イシカワ通したなら貴方の買い方が間違いですね。仲介とられるし。無いと言われても取ってます。 あと、建物登記は含まれてましたよ。 外構工事は最初から外注なので高くなると説明受けました。 新築ということで舞い上がっていませんでしたか? 他のホームメーカーの方が総額安いと言っていますが、他のハウスメーカーの総額はそのハウスメーカーで最後まで建てないとわからないはずです。 二軒建てたのですかね? >>3717 御愁傷様です。 施工不良はそれだけですか? 今イシカワのブログに高断熱高気密が載っています。これは各都道府県で高断熱高気密を正しく実施されていない所が多く、本社からの見せしめだと思います。クレームは全て本社へ行きますし、発注も本社通すと聞きましたので。 私は施主として、イシカワに決めたのにも関わらず信じていませんでした。でも現場監督も営業マンも優秀でこちらより先に連絡も来ますし、施工不良等(施主のわがままというか見た目)の相談は即日解決しましたよ。 |
3720:
匿名さん
[2021-11-10 20:24:30]
|
3721:
匿名さん
[2021-11-11 09:25:54]
>>3720 匿名さん
そうなんですね全体的に気密が取れてなかったということなんですね そういう事が起こっているからホームページのブログに高断熱高気密のブログが追加されましたよ。 私の所は、基礎断熱の間に全てウレタン吹き込んで密閉されています。 木工事完了検索の時にスモーク持って行きましたから密閉は完璧です。 本社への連絡はされてますか? 地方の営業マンとの交渉では埒があかないので。 後、裁判になると施主は弱いです。建設業界の闇です。 |
3722:
匿名さん
[2021-11-11 11:40:11]
>>3720 匿名さん
あと、何故ホームインスペクションを施工後にいれたのでしょうか? それは、自分が見たらある程度分かると思っていませんでしたか? 契約違反、法令違反とはどの様なものでしょう? ここは、住宅に詳しい方もおりますので、具体的に述べてください。ただの愚痴になっていますよ。 それなのに謝罪もない。とは謝罪が有れば少し許せますか?謝罪なんて必要ないですよ。一円にも解決にもなりませんよ。 弱腰にならず、謝罪なんて要らないから直せ、直すまでの仮住まい費用の請求と慰謝料の計算をしましょう。 ローンの返済費用を慰謝料に含める等の対策も必要です。 結露によって生じたカビの除去費用は大まかに乗用車一台分(300万程)一軒分。 瑕疵担保の瑕疵に結露は含まれませんので、天井の結露など水害は必ず雨漏りと言って下さい。証明も必要です。 サーモカメラをご用意ください。断熱欠損や雨漏りの道筋が見ることが出来ます。 スモークもご自分でご用意しても高いものでも有りません。 この度は御愁傷様です。 |
3723:
匿名さん
[2021-11-11 11:49:44]
>>3720 匿名さん
追記で ホームインスペクションで破壊検査が行われている場合は検査箇所を隠蔽されないようチェックして下さい。 ついでに24時間換気の吸い込みダクトの逆勾配がとれているかなど、様々なチェックもして下さい。 アクアフォームだと断熱欠損=気密不良なのですが、ホームセンターのウレタン吹き込むだけで直ります。しかも、断熱性能はホームセンターの缶の方が上です。 カビなどハイターで拭くなんて言われたら、無意味なのでやめて貰ってください。 家自体傾いてるのは多分なおりません。 御愁傷様です。 |
3724:
匿名さん
[2021-11-11 12:18:30]
うちもイシカワで建てて欠陥住宅でした。
(雨漏り、不同沈下のいずれかに当てはまる方です) うちは保証で直してもらえましたが、その欠陥が原因であちこちに影響が出ていたので 完全に直ったのか、補修後もずっとモヤモヤしています・・・ うちは第三者機関での検査はしていませんが、ひょんなことで発覚しました。 まさかそんな大きな欠陥があるなんて、引渡し前には思っていませんでした・・・ 建築の法律とか、本当最低限のことしか守ってもらえないんですよね。 |
3725:
名無しさん
[2021-11-11 22:19:42]
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3726:
匿名さん
[2021-11-11 22:24:11]
>>3722
慰謝料の計算方法が分かりません。 問題は屋根、外壁通気がとれていない。 どこのメーカーでも通常の施工ですと嘘をつかれたので第三者機関を入れ、ミスを認める。 省令準耐火で契約したのになっていない。 第三者機関の検査でも床が斜めで、扉がすぐに外れるのですが(建具調整では治らないレベル)2mで3センチ以上じゃないと直さないとのこと。 設計図書とは違う断熱材や材料が使用されている。 同意をしていないのに寸法も設計図書と変更されている。 設計図書違反と思いますが、設計図書は契約後に作ったので直さないとのこと。 設計図書は関係なく、今の標準だと言っています。 その他も不具合は多数あります。 ちなみに石膏ボードの間違えた穴はフローリングの切れ端をあてて塞いでいるようで、これは本社としても認めているそうです。 消費者センターへの相談が良いですか? |
3727:
匿名さん
[2021-11-11 22:27:38]
|
3728:
名無しさん
[2021-11-11 23:04:10]
>>3726 匿名さん
通気の問題は、第三者に調べてもらって、初めて気づかれたのですか?? そこへんは、法律での保証はないかもしれないですね。。慰謝料も難しい気がします。。イシカワノもきっと専門の弁護士とかいるでしょうし、慰謝料となると、そちらも弁護士費用など多額になるのではないでしょうか。。 住まいダイヤルで第三者入れて話し合いするしかないのではないでしょうか? 床の傾き、床の問題ではなく不同沈下だったりしませんか、、?? 被害者の会作りたい、、!! うちも精神的にヤバイですよ。売れるものなら、家売りたいですよ。 |
3729:
匿名さん
[2021-11-12 07:30:24]
>>3728 名無しさん
自分で気づいて住まいダイヤル弁護士相談でもおかしいと言われたのですが、 第三者機関を入れたほうが良いとアドバイスいただき、入れることにしました。 結果、金銭的な対価はあまり無く、私が言わないと気づかないような感じでした。 そろそろ精神的にきついので住まいダイヤルの紛争解決を利用するか消費者センターに相談しようかと思いっています。 |
3730:
戸建て検討中さん
[2021-11-12 07:38:35]
平家30坪のブライトで検討中です。総額2400位でした。平家だから結構割り増し多いですね。
|
3733:
戸建て検討中さん
[2021-11-15 17:02:09]
40坪ブライト検討中2700、その内オプションが300
バリアフリー仕様にするためにオプション高め ホームインスペクションってやっぱり入れた方がいいんですかね? 何社か回った中で営業の対応は抜群に一番良い |
3734:
名無しさん
[2021-11-15 21:31:04]
[No.3731と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
3735:
匿名さん
[2021-11-16 09:41:20]
|
3736:
匿名さん
[2021-11-16 21:22:53]
うちは、イシカワで建てましたがとりあえず何も言うことないです。
皆さんはそんなにだめだったんですか? 親の所は無理して一条で建てましたがかなりの欠陥があり、紛争になりました。 それをみていくら高くてもダメなところもあるんだと気付きました。 |
3737:
通りすがり
[2021-11-16 21:29:39]
うちもほぼ満足です。
他のところも迷いましたが、イシカワでホントに良かったです。 |
3739:
匿名さん
[2021-11-19 17:02:44]
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3740:
通りがかり
[2021-11-19 17:27:26]
>>3739 匿名さん
メンテナンス含め高そうですね☆ |
3741:
匿名さん
[2021-11-19 21:00:27]
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3742:
通行人
[2021-11-19 23:35:22]
イシカワで満足してます。
しかしイシカワを友達に勧めるか、といわれたら、相手次第。 イシカワって、なんでもできる職人。 ネットだのヨウツベで拾ってきマニアックなことを「これできる?」っていうと「あー、できますよー」っていう。 「あー」じゃねえよw できるんなら先に言えよ。自分の長所を先に主張しろよ。 施主がアホだと、そのまんまアホな家が建つ。 施主が賢いと、大手HMで3,000万のスペックが、2,000万で建つ。 それがイシカワ。 |
3743:
匿名さん
[2021-11-20 09:29:00]
施主が賢くてうるさくないと、どこのホームメーカーでも良い家は建たないよ。
大手高級住宅メーカーはコース料理 イシカワはビュッフェ どちらが良いかは施主の好み 一条はこだわりが強い並んでる料理屋。いらない人にはいらない。 地元工務店は、全国旨いもん祭り。他社の良いとこどり。今の流行りからは4年~年遅れてる所が多い。 イシカワは工務担当がどれだけ真面目なのか、気が利くかで大分楽になる。金出せばそれなりの物は何処でも使えるけど イシカワは、ベースグレードが他社より圧倒的に安くて、それなりのグレードだというこが利点だよ。 ベースグレードが良いとオプションをかなりの盛ったり、エクステリア、庭等にお金がつかえるよぉ |
3744:
購入経験者さん
[2021-11-20 12:44:29]
>>3735
ブライトで税抜き坪単価43万(施工面積あたり。延床あたりではない) 付帯工事費給水排水工事等70万 その他費用(TVのアンテナ、地盤改良等)150万円 オプション350万円 合計2370+税+登記費用等でだいたい2700 オプションはできるだけ削って、断熱関係50万増しとバリアフリー関係で結構使った 新潟で断熱に50万払っても計算すると年35000円程度光熱費が安くなることがわかったので |
3745:
匿名さん
[2021-11-20 14:38:38]
>>3744
>断熱関係50万増し ってどんな内容ですか? APW330→430とかですか? 断熱材の厚みを増したとかですか? 興味あります。 ちなみに、お詳しい方、イシカワって外張付加断熱って可能ですか? |
3746:
購入経験者さん
[2021-11-20 16:36:18]
>>3745
窓をアルミ樹脂複合→樹脂トリプルサッシ 屋根の断熱材の厚み増しでUA値が0.65→0.45くらいにで合計50万円 第三種換気でウチの場合、手計算の理論値ですが暖房冷房で年3.5万円程度お得 快適かつ13年で元も取れるならこれはありだなと 他の人の言う通り、間取りについては色々提案してくれたけど 家の性能に関しては聞かないと何も言わないので自分で調べられる人向けだと思いました |
3747:
通りがかり
[2021-11-20 17:23:31]
>>3745 匿名さん
イシカワは付加断熱、基礎断熱、鉄筋だけは出来ないらしいです。 |
3748:
通りがかり
[2021-11-20 17:26:32]
>>3746 購入経験者さん
メンテはあれだけど、快適かつ~なら、一種換気一択かと。三種はやはり冷風が嫌ですわ。 |
3749:
匿名さん
[2021-11-20 17:56:41]
>>3742 通行人さん
さすがに大手と1000万円も差がつく場合は内装は似ていても構造体の工法が違うから比較対象にならない。ミサワの安い在来のと差額が200?300万だった。他の地域はわかんないけど新潟だとイシカワは安かろう悪かろうのイメージがあるからいくらオプションつけても安い家にしか思われないのが残念だな。 |
3750:
匿名さん
[2021-11-20 19:32:46]
>>3749
>構造体の工法が違うから比較対象にならない ちゃんと構造計算して耐震等級3がとれてたら、あと何が必要なんでしたっけ? もしかして鉄骨HMのこと念頭におっしゃってます? そうでなくて木造前提だとしたら、 大開口とりたいなら住林のBFは意味ありますけど4,000万コースで、 それ以外に木造軸組でちゃんと「やる意味のある」工法って、何かありましたっけ? 地元工務店の「当社独自のナントカ工法」のことですかね? 国産無垢材つかってます、みたいな? |
3751:
匿名さん
[2021-11-20 19:45:47]
>>3749
>イシカワは安かろう悪かろうのイメージがあるからいくらオプションつけても安い家にしか思われないのが残念だな んー、なに優先か、の違いですよね。 わたしは、そういうミエより、コスパとスペックほしかったので。 ちょっと意地悪な言い方で申し訳ないですけど、 坪単価高いHMで建てて、でもc値は2とか3、 みたいな家に住みたいんですか? 鉄骨大手HMのc値、ぜひググってみるのお勧めします。 |
3752:
匿名さん
[2021-11-20 19:54:00]
|
3753:
匿名さん
[2021-11-20 20:03:29]
>>3749
いっぽうで、おっしゃるところ、よくわかります。 イシカワのパンフレット見てると、家のデザインがあまりにダサくて、気が滅入る。 ほんとーーにダサい。 終わってる。 イシカワのパンフレットわたされて「さあこの中から選んで」って言われて素直に建てたひとが 新潟に多いんじゃないですかね? 適当なこと言ってすみませんが。 オプションたいしてつけずに。 そうすると、もれなく安かろうダサかろうの家ができますね、間違いなくw でも、悪かろう、は違う気がします。 オール樹脂サッシが標準で、気密測定やっていいよオプションだけど、って、この価格帯で対応できるHMほかにあります? あれば知りたい。 |
3754:
匿名さん
[2021-11-20 20:25:38]
>>3752
>まじ、インスタグラムやYouTuberになって宣伝したいぐらい。 わかるー。「お前、実はこんなことできる優秀なやつだったのか?先に言えよ!もっと自分からアピールしてこいよ!」的な。 ただ、イシカワの経営上の問題点がたぶんそこにあって、 会社としてまったくそういうセンスないんで、できないんすよ、インスタとか、たぶん。 広告塔にしてるあのオジサンオバサンはいったい誰だよ。 あのダサいブログはなんだよ。 ちゃんと建築が好きな人間にブログかかせろよ。 |
3755:
匿名さん
[2021-11-20 20:39:23]
価格帯違うところとくらべても意味ないのはわかってるんだけどさ、
積水と三井と住林のモデルハウス行って「あら素敵ねー」って言ったあとに、イシカワ行くと、萎える。 パパマルとかレオハウスとかアイダのあとに行ったら、むしろちょっと高級に見えるかもだけどw じぶんでカーサブルータスとかモダンリビングとか建築知識とか買ってきて勉強して、 内装も外装も、デザインセンスを自分で発揮しなければ悲惨なことになる。 それがイシカワ。いやまじで。 |
3756:
匿名さん
[2021-11-20 21:15:00]
イシカワで建ててみて、逆に、大手HMで建てるひとの気持ちがわかったんよ。肯定的に。
人生で最大額の買い物だから、みんな安心がほしい。 あとで手直しするにも高額になるから、失敗が許されない。 で、失敗したときでも、大手HMなら、家族にも言い訳できるじゃないですかw 「悪いのはセキスイハイム!お父さんは悪くない!」って言える。嫁も納得してくれるたぶん。セキスイハイムでもこうだったんだから他社だったらもっと悪かったかも、って思ってくれるたぶん でもイシカワで建てて失敗したら、たぶん嫁、許してくれないw 「あなた!なんでセキスイハイムじゃなくてこんなマイナー工務店を選んだの?わたしセキスイハイムがいいって言ったわよね?阿部寛がCMに出てるって!イシカワでは3Dパースすら出てこなかったからこんなことになったのよ!」 そーゆー安心感は、やっぱ大手ですわな。1,000万でその安心感が買えるならセキスイハイムもアリと思う。 わたしは高いくせにスペック低いからセキスイハイム選ばずイシカワのコスパをとりにいくという賭けに出たんだけどw まあ、そもそも建築の素養があるひとか、時間あって勉強が苦にならなくてデザインセンスも発揮できる、という人以外は、大手HMいったほうがいいと思うなー。数千万の買い物はやっぱり失敗が許されないからね。まじでイシカワでは間取り模型どころか3Dパースすらも出てこないからねー。 |
3757:
通りがかり
[2021-11-20 21:45:18]
>>3755 匿名さん
レオハウスの展示場は螺旋階段や地下室あってお洒落ですよ。誰も採用せんけど。値段もイシカワよりちょい高いけど仕様はイシカワよりいいんですわ。 |
3758:
匿名さん
[2021-11-20 21:48:56]
|
3759:
通りがかり
[2021-11-20 22:02:13]
|
3760:
匿名さん
[2021-11-20 22:04:21]
>>3750 匿名さん
そうゆうことじゃないんだよ。同じ在来工法ベースのミサワホームの安いシリーズとの比較だと同じような仕様だと1000万円も差がつかないだろ。ツーバイフォーや住友林業のBFと比較して同じような性能(断熱性と耐震等級)だけ比べて同じなのに1000万円も違うかはイシカワはコスパいいみたいな発言はさすがに苦笑だといいたいだけ。 たしかに工法以外は制約がなく、自由度は高いから費用対効果は高いのはわかるが、それを理解してる人は実際に建てた人以外は理解している人は少ないと思うよ。 親族や知人にイシカワで建てたって言っても「ああ、あのイシカワね、、、」と言われて話が広がらないケースが多いような。必死に「オプションで断熱性能あげて、積水ハウスより性能いいのに安いんですよ」とか言っても苦笑されるだけ。 あとイシカワはある程度知識があれば工法以外は自由度があってコスパがいいとは思うが、周りのイメージはあんまりよくないよね。 立地重視で予算を土地に振りたいならいいメーカーだと思うな。 |
3761:
匿名さん
[2021-11-20 22:53:20]
>>3760
いやまったく同意っす。 >親族や知人にイシカワで建てたって言っても「ああ、あのイシカワね、、、」と言われて話が広がらないケースが多いような。必死に「オプションで断熱性能あげて、積水ハウスより性能いいのに安いんですよ」とか言っても苦笑されるだけ。 そっかー、地元ではそうなんすねー たしかに「アイダ設計でオプション1,000万つけて積水よりスペック上で安いねん、とドヤっても仕方なかろう」と言われたら完全理解できますわw イシカワ、うちのエリアでは知名度ゼロだから、むしろなんの先入観もないんすよ。 |
3762:
匿名さん
[2021-11-20 22:57:04]
「○イダ設計でオプション1,000万つけて積水よりスペック上で安いねん、とドヤっても仕方なかろう」
やっぱり固有名詞、システムに消されてるんすね。 ネガティブな文脈だと消される?AI? |
3763:
匿名さん
[2021-11-20 23:10:34]
>>3759
ありがとうございますー ア○工務店、単価やすいんでわたしもいっときテーブルに載せたんですけど、 下手な営業臭さと広告の不真面目さが鼻につくのと、たまに見かける「ア○工務店は見ましたか?」の看板がセンスねえなあと思ったのと、イシカワの営業っ気のない純朴さを最後に選んだ感じですね |
3764:
匿名さん
[2021-11-20 23:18:36]
>>3761 匿名さん
創業地である新潟ではローコストビルダーの走りであり、アイダ設計やタマホームより知名度がありますからどうしてもローコストのイメージがつきまとうのですが、他の地域で知名度がないならローコストという先入観も周りがないのでいい選択肢だと思いますね。 工法にこだわりがなく、それなりにお金をかけて妥協せずに自分好みにするのもいい選択だと思いますが、あんまりローコストのイメージがついてないとこがいいですね。 タマホームも仕様が上がり金額的にもローコストとはいいにくい感じになってきましたけど、、イメージは向上してないですもんね。 |
3765:
匿名さん
[2021-11-20 23:35:22]
|
3766:
匿名さん
[2021-11-21 01:32:00]
結構イシカワみんな好きなのね笑
私の地元ではイシカワで建てたっていうと皆ワンテンポおいて、何処?って聞くくらい知名度ないです。CMもたまにでてるのに。 逆に高いイメージの人も多いみたいです。 何より本当に内覧会行ってもモデルルームみても、その後営業の電話来ません笑 こちらから電話して、顔合わせて初めてあー、内覧会に来ていただいた方とかすっとぼけます…そこが良いところです。 インダストリアル、ブルックリン、シックモダン、何でも出来ますねここは、外観も、瓦屋根も無落雪、その他屋根も出来るし G2グレード、耐震3とはるかに高い水準もこなせます。 ブライト1350万円~となってた気がしたのですが本当に結構こだわっても、ベースグレード内なら1350で見積もり出ました そこにオプションもりもりでも2050(土地自己資金。地盤改良とローンなど諸費用含む)で出ました! まぁまぁ安いよね。36坪 今はウッドショックなどでこの金額では無理ですが。 早く初雪を待ち焦がれています、最初の冬なんで。今年の猛暑も、エアコン一台で快適でしたよ。 皆さん建てたら? |
3767:
匿名さん
[2021-11-22 10:56:25]
土間とか外階段はふつう中が土なの?
イシカワで建てたんだけど我が家も近くのイシカワも外階段などは土で嵩上げして鉄筋も無くて表面モルタル流してタイルみたいな感じなんだけど、 tiktokでは下が土で施工不良って話題になってた。 |
3768:
匿名さん
[2021-11-22 18:35:26]
>>3767 匿名さん
外はそんなもんよ 家の中の土間なら基礎内だから基礎断熱いれるだろうけど 外の土間?土間なのか?タイルデッキのようなものかな?それとも勝手口のところかな?や階段て結局人しかのらないから 鉄筋で背筋組む程強度求めないからでは? |
3769:
匿名さん
[2021-11-22 18:40:14]
>>3767 匿名さん
一応職人風にいうと 四方をコンクリートで固められてる場合下に防湿シート貼っていれば 採石より土の方が固さは上がります 心配はいらないでしょう。 考えがあってやっているものとおもわれますが。 心配なら恥を忍んで工務にキレて下さい! そしたら教えてくれますよ。 |
3770:
通りがかり
[2021-11-22 20:03:32]
|
3771:
通りがかり
[2021-11-22 20:23:06]
|
3772:
匿名さん
[2021-11-23 00:54:34]
>>3767
>イシカワで建てたんだけど我が家も近くのイシカワも 近くのイシカワの建築現場まで行って、施工じっと見てたの? 本当に? なんの意図で? >外階段などは土で嵩上げして鉄筋も無くて表面モルタル流してタイルみたいな感じなんだけど、 ごめん、ぜんぜん何言ってるかわかんない。 こういう意味不明な投稿って、ほんと日本語が不自由だねー |
3773:
名無しさん
[2021-11-23 14:06:45]
投稿者じゃないけど、なんとなく意味わかるよ。
あなたの理解力が足りないだけでは。 日本語が不自由ってなに?変な文章作る、あなたのほうが頭悪いです。 |
3774:
匿名さん
[2021-11-23 21:21:59]
まぁなんとなくは分かるけど
土間って表現はより難しくさせるね。 そんな事はどうでもいいが Tiktokで住宅情報仕入れてくる具合があほっぽい。 |
3775:
検討者さん
[2021-11-24 12:27:47]
イシカワで検討してますが、TOTOのUBはNシリーズなのでガッカリ。みんなグレードアップしてるのかな?
|
3776:
匿名
[2021-11-24 18:37:40]
|
3777:
通りがかりさん
[2021-11-24 19:37:19]
プレステージなら無難に良いものもあるし、仮にブライトから仕様上げても1箇所2万~4万くらいですからね。
コスパは良いと思います。 うちはブライトで最初契約したけど結局設備はほとんどプレステージ仕様になりました。 |
3778:
匿名さん
[2021-11-24 21:02:55]
みんながグレードアップしてるかどうかなんて、どうでもよくないですか?
ショールーム行ってグレードアップの見積もり頼んで差額が許容範囲ならOK牧場。 差額が高いと感じたらほかのHMいくなりなんなり。 |
3779:
匿名さん
[2021-11-24 23:49:20]
>>3777 通りがかりさん
プレステージにせずブライト推しでいかせよう。 HEMSいらないでしょう、太陽光ってまじやめとき。 あなたと同じくプレステージ仕様にほぼなりました笑 なら黙ってブライト推すべし! |
3780:
匿名さん
[2021-11-25 09:48:24]
>>3775 検討者さん
サザナ以上求めるならTOTOじゃない方がいいよ。 TOTOはほっカラリ床が一番必要ですから。 タカラはフレームが強い。 LIXILは見せかけの贅沢。湯船など作りがいまいち。 2021発売のTOTO-Fシリーズにグレード上げたら良いと思うよ というか、ガッカリポイントがそこ?ってなるけど笑 |
3781:
検討者さん
[2021-11-25 12:43:31]
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3782:
匿名さん
[2021-11-25 17:33:00]
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3783:
戸建て検討中さん
[2021-11-26 13:49:37]
太陽光はいいぞ
4KWで100万円強、全国平均で約5000KW発電(雪が降る新潟は発電量最低クラスで4360KW) 4360KWで自家消費率40%、買電29円売電来年契約なら10年間17円なので年94000円お得 10年終わっても買い取り現時点で7~8円 ネル劣化はほとんどしない、保証もある 期待耐用年数30年程度、今日のニュースで省エネ住宅に補助金新設される発表あった よほどのことがない限り得 屋根の形や間取りに制限がつくけど |
3784:
匿名さん
[2021-11-26 23:05:57]
>>3783 戸建て検討中さん
耐用年数… そんなに良いものなら全世帯に普及してる。 地域密着型の風力発電も、未だに普及しない。 雨水を飲料水に転用できる装置もあるが普及しない。 太陽光乗せた屋根の耐用年数は出てない。 太陽光は、庭に置き蓄電池に蓄えるこれが理想、初期投資400万円~。 誰がやるんだよ笑 雪が降る地域は、冬0ですって。雪知らねえの? イシカワ推してねぇたろ。 イシカワが推さないものは、意味のない物って結構当てはまるよ。 勉強してやり直し 94000x30で400万円以上なら認める。 ムリムリ。 それよりは停電用に発電機100万円以内で買っといた方が有意義 全館空調(スミカ)、床暖房などイシカワが推さない物は無し。 その辺他社より勉強してるよイシカワ。 |
3785:
匿名さん
[2021-11-26 23:07:08]
|
3786:
匿名さん
[2021-11-27 01:12:05]
>>3784 匿名さん
>全館空調(スミカ)、床暖房などイシカワが推さない物は無し。 貴兄が澄家を推さない理由はなに? うちは前面道路からの騒音軽減の面から壁に穴開けたくないから、3種換気でなく澄家にしようかと。 |
3787:
匿名
[2021-11-27 08:53:12]
>>3783 戸建て検討中さん
太陽光を投資と考えるならメンテや廃棄費用考えるとローリターンでしょ。その費用を全てs&p500やレバナスにぶっ込んだ方がマシ。 |
3788:
戸建て検討中さん
[2021-11-27 20:06:51]
床暖房は高気密高断熱ならいらない
床が冷たい、温まらないのは断熱と気密が揃ってない場合に起こること 全館空調は高い 設置費用も、光熱費も、維持費も その上、空調音の問題、個別に温度調節できない、扉に隙間とか |
3789:
匿名さん
[2021-11-27 23:03:12]
>>3786 匿名さん
24時間換気でスミカを推さない理由は只一つ 床から風、舞わないとうたわれてますが。舞います ハウスダスト持ちの子供いたら死ぬぞ。 あと、屁するとめちゃくちゃ拡散してくれます。 それに澄家以外も第一種換気はありますよ。 何故そこで第三種? |
3790:
匿名さん
[2021-11-28 20:19:59]
>>3789 匿名さん
経験者ですか? >あと、屁するとめちゃくちゃ拡散してくれます。 どういう経路でにおいが拡散するんですかね? たとえばトイレの排気口から大小便の臭いが排気フローに入って、そのあとどこで給気フローにリターンしてくるの? 給気と排気が混ざるってこと? 熱交換器ってそういう設計になってるんですか? |
3791:
匿名さん
[2021-11-28 20:22:49]
|
3792:
匿名さん
[2021-11-28 20:41:49]
|
3793:
匿名
[2021-11-28 22:07:33]
|
3794:
匿名さん
[2021-11-29 00:26:46]
>>3793 匿名さん
>例えばがおかしい。トイレはセントラル換気に普通含めないですよ。 >もっと勉強してくださいな。 OK、では、どういう経路でにおいが拡散するんですか? 給気と排気が混ざるってこと? 熱交換器ってそういう設計になってるんですか? |
3795:
匿名さん
[2021-11-30 07:08:24]
|
3796:
戸建て検討中さん
[2021-12-05 05:54:20]
間違った情報あるから訂正
坪単価は施工面積じゃなくて延べ床面積あたり ライフ40.8万円、ブライト45万円 気密測定はオプションではなく標準でついてきてC値は1.0以下、ただし保証はなし 営業は言わないけど 軒を伸ばす、バルコニーを作る、窓を増やすのはある程度まで無料でできる 言えよ |
3797:
口コミ知りたいさん
[2021-12-05 09:00:18]
イシカワと桧家住宅で悩んでいます。
桧家住宅はアクアフォーム、カラーコーディネート、z空調の掃除箇所が1箇所なのが魅力的なのですが、価格が合わないです。 イシカワは断熱材がロックウールなのと 空調はどうなのか悩みです。 イメージ的にロックウールは繊維なので どんどん下に圧縮されてしまうのではないかと 思います。東北なのでたぶん袋無し施行です。 センスが無いので外構や内装が自信ないです。 でも自由設計だから満足のいく間取りにはなるのかなと思います。 断熱材やカラーコーデ、空調の点で イシカワはどうなんでしょうか? |
3798:
匿名さん
[2021-12-05 11:20:07]
|
3799:
匿名さん
[2021-12-05 11:27:44]
>>3797 口コミ知りたいさん
アクアフォームえらべるし、グラスに上げても多少ですよ。 アクアフォームはオススメしませんが。 そしてロックウールは袋ありです。それかブローイング。 z空調なら、イシカワにはブローボックスあります。 全館空調のデメリットを把握出来てたら全館空調選びませんよ。 イシカワの自由度は結構特殊なので、他のホームメーカーとは比べてはだめです。特殊とは、本当に自由です。出来ないことはないし、構造計算して耐震とるのでやれるけど柱必要とか、壁必要等ちゃんと教えてくれます 俺の考えた最強の家的な説明でやってくれますよ。 任せる場合はG2グレード相当でお願いしますと伝えるか、フラット35S基準など明らかに分かるものを提示するといいです。 デザインは施主の力量が試されます。 |
3800:
口コミ知りたいさん
[2021-12-05 13:49:32]
>>3799 匿名さん
早い返答ありがとうございます。 アクアフォーム選べてもアクアフォームにはするつもりありません。アクアフォームを選ぶなら桧家住宅にします。 ロックウールはイメージ的(不勉強で申し訳ないです)な不安があったのでそれを払拭できるような意見や施行のチェック点を教えていただきたかったです。 空調は雪国なので家中暖かいのかを聞きたかったです。空調では無く断熱性ですかね? G2は標準らしいですが念を押して言ってみたいと思います。 デザインはやはりこちらの裁量なんですね… |
3801:
匿名さん
[2021-12-05 15:18:45]
>>3800 口コミ知りたいさん
G2は標準ではないとおもうよ! 全館空調よりも、24畳寒冷地エアコンを一階へ 二階の階段等廊下とか部屋以外に10畳寒冷地置いて、部屋の扉上などに開口部(稼働式)を設けると寒くないですよ。プライバシーは少し損なわれますが、扉を開けなくて済む。 暖まってしまえば全館空調より、初期コストは安いですランニングコストはその人によります。 ロックウールなど、断熱材は事実上何を使っても殆ど変わりません。賛否両論あるとおもいますが 施工の仕方が一番です。 |
3802:
匿名さん
[2021-12-05 15:35:12]
暖まってしまえば全館空調より
訂正 暖まってしまえば全館空調も普通の空調も変わらないので、全館空調より |
3803:
口コミ知りたいさん
[2021-12-05 18:19:23]
>>3801 匿名さん
いろいろ勘違いしているみたいです。 G2は標準じゃないんですね。 アクアフォームも劣化するし変わらないですかね。 予算的に合いますし標準がすばらしいので イシカワになりそうです。 室内温度の対策も教えていただきありがとうございます。 カラーコーディネーターさんが付くみたいなので 一安心です。 |
3804:
匿名さん
[2021-12-06 00:43:01]
>>3803 口コミ知りたいさん
アクアフォームの劣化はやはり収縮による断熱欠損と、地震によるヒビの断熱欠損 アイシネンなら少し柔いのでまたかわります。 一応オプションでオススメするのが、窓のYkkトリプルです。APW430がいいです。 LIXILや三共は止めてください。 玄関ドアのヴェナートをD50,D70へグレードアップ。ドアデザインが気に入らないときは、d30でも。 カラーコーディネーターは当てになりません。あれできないこれ出来ないと言いますが、営業に再度聞くと無償で出来るといいます笑 どっちよ。ってなりますね! イシカワは、問題無くいい家たちますよ。 |
3805:
口コミ知りたいさん
[2021-12-06 10:34:03]
>>3804 匿名さん
詳しくありがとうございます。 やっぱり黙ってロックウールした方がいいですね! 施行はブローイングだそうです。 タイミングが合えば施行見に行けるようなので 押して確かめてみたいです。 押してみて分かるのか分からないですけど どのくらい詰まっているか確かめたいです笑 トリプルガラスは標準って営業が言っていたと 思うのですが、また勘違いしていたら困るので 確認します。YKKか分からないですし 玄関の品番までありがとうございます。 今はまだよく分からないですが 選ぶ時に参考にさせていただきます。 カラーコーディネーターさんは当てにならないんですか!? どこまでがカラーコーディネーターさんの お仕事の範疇なのか分からないですが、 壁紙や床、建具などの色の組み合わせに 意見が欲しいです。自分にセンスないので泣 |
3806:
匿名さん
[2021-12-06 20:10:04]
>>3805 口コミ知りたいさん
シングルlow-Eトリプルですよ。事実上ダブルなんですが。真空入るので。Ykk APW330ラインですね。 APW430はダブルlow-Eなので遮熱が強いって感じですけど、一番の違いはサッシの作り込みがAPW430の方が複雑で素晴らしいです。 センスがないと言う人にかぎって、色々なスタイルを混ぜ合わせ迷うものです。 白一色と決めたら楽です。 必ず、テレビのベゼルの黒、テレビボードの色、スリッパ、ラグ、家電など様々な色が溢れます。 白は全ての色にあいますので。 |
3807:
口コミ知りたいさん
[2021-12-07 22:22:32]
>>3806 匿名さん
分かりました!YkkのAPW330ラインで おすすめが430ですね! カラーについてはまさにそれですね。 テレビ側はグレーの壁紙がかわいいけど キッチンは白いタイルがかわいいなって 思ってました。 この時点でもうアウトですよね笑 |
3808:
匿名さん
[2021-12-08 13:01:19]
>>3807 口コミ知りたいさん
グレーは良いですね!アクセントなんで、テレビの所などは壁紙よりエコカラットや、ソリドなど使うのがオススメです。 キッチンは旦那様が色々考えず奥様に委ねて見たらどうですか?奥様のお城ですので。 その方が他の箇所に口出ししてこないので、楽ですよ! 後、窓は極力開けないお家になることを憶えおいてください。C値をあげたい場合は引き違い窓はテラスのみにして、出来るだけfix窓にすると、隙間も断熱性能も上がります。 奥様が布団を干したいというので有れば雪国なので二階ベランダを併設して、窓と壁で覆ってください。雪国はベランダ無しの方がいいですが、宅内ベランダで風と太陽は入ると気持ちいい布団になります。但し寒いです。 余裕が有れば洗濯機ルームを洗濯機、空気清浄機、除湿器など置いて更に二坪ほど大きめの間取りがオススメです。学校など病院にある深い洗い場も有るとつけおきや、子供の泥汚れ等重宝します。 |
3809:
口コミ知りたいさん
[2021-12-08 23:34:11]
|
3810:
匿名さん
[2021-12-09 14:57:26]
確認をしてみましたら、北海道東北(青森)仕様ですね。
ブローイングロックウール、不安におもうかもしれませんが、ブローイング標準は中々他社には無いので私はオススメします。 まず施工不良が無いに等しい。 ドアはYkkヴェナートD30だとおもいますのが、D50のほうがいいですよ、デザインが気に入らない場合は、D30でも問題ないです。 カラーコーディネーターは、意見はしてくれません、標準仕様の説明をしてくれるのと、余りにもおかしい所を言う程度です。 照明の種類、配置など種類は勝手にやってくれますが、私は、全部変えました。住むのは私なので。 楽しんでください。 いつでもご相談や、質問にお答えします。 |
3811:
口コミ知りたいさん
[2021-12-10 22:51:35]
>>3810 匿名さん
マイナーな仕様だったんですね笑 基本白でいきたいと思います。 たくさんネットを見て勉強もして行きたいです。 施行不良ほぼ無いと聞いて安心しました。 ありがとうございます。 部屋はルーバー?をつければ暖かいと聞きましたが やっぱりお風呂や洗面所は寒いのでしょうか? 北海道東北地域なので、家中暖かいのは難しいですかね…? 吹き抜けにしたら更に寒いですよね… |
3812:
匿名さん
[2021-12-11 23:34:53]
吹き抜けは寒いと聞きます、なら吹き抜けにエアコン付けたらいいじゃないですか!
吹き抜けはいいですよぉ!我が家は有りませんが… 何故リビングでましてや人に当たるようにエアコン付けるのか不思議です。エアコンでも輻射熱を出すように配置したらいいのです 家はエアコン2台、輻射熱が確保されれば家中ぬくぬくです。同じく雪国。 但し、扉殆ど我が家有りません。有るところはオープンにしてます。 説明すると難しいので、分かりやすくいうと大きなクーラーボックスです!イシカワの考え方は。 一応調子にのって、白壁紙を薦めましたが。 私の家は柄や、色、アクセントクロスのカタログのように各部屋違います。プラスイシカワで水回りに使う床材をオプションでリビング、キッチンまでやりました。 更にビートルズの壁紙をでかでかとつかっている部屋もあります。 でも、白オススメします笑 が、私は白壁の家は好きではないので絶対やりません。 |
3813:
口コミ知りたいさん
[2021-12-12 08:44:13]
|
3814:
匿名さん
[2021-12-12 13:46:34]
>>3813 口コミ知りたいさん
自慢して見せる家を作るのか 自分が住んで自己満の家を作るのか そこはハッキリ決めたほうがいいです。 自己満と見栄を融合するととんでもねぇ家になります。 わたしは完全に自己満です!家電や間取り含め。 ただし私はかなりこだわったので、私の感性に近い人には自慢できる家です。 ビートルズの壁紙は、私自身聞きもしない、ギターも弾けない、言うなれば見知らぬ外人のポスター感覚です笑 |
3815:
匿名さん
[2021-12-13 21:17:08]
>>3813 口コミ知りたいさん
デザインは、インスタとルームクリップで好みがあう事例を真似するのが一番かなと。あとyoutubeで「注文住宅 後悔」「吹き抜け 後悔」で検索すると、やるべきかどうかわかると思います。 ちなみにマイホームデザイナーは必須です。イシカワの間取り集はダサイんで捨てていいです。3Dパースを自分で作って見れます。わたしはとりあえずっていうんで1万円くらいの一番下のグレード買っちゃったんでそれでやりましたけど、一つ上の5-6万円のグレードだと相当に自由きくみたいなんでおすすめです。数千万の総工事費からしたら誤差です。十分もと取れます。わたしがもっかい建てるなら絶対そうする。 注文住宅の怖さって、完成するまでと自分のチョイスが正しかったかどうかわからないところにあるんで、マイホームデザイナーで徹底的にシミュレーションを重ねられることを強く推奨します。 |
3816:
名無しさん
[2021-12-13 23:11:08]
一つ言えることはLDK22畳は絶対確保
|
3817:
口コミ知りたいさん
[2021-12-14 20:48:37]
参考になります。
ありがとうございます。 RoomClip前にダウンロードしてたけど まだ活用してなかったので見てみたいと 思います。 ビートルズのくだりは笑うw マイホームデザイナー高いですね… 検討します。 LDK22畳は予算的に無理そうです。 |
3818:
名無しさん
[2021-12-14 21:25:45]
>>3817 口コミ知りたいさん
まじっすか。 LDK22畳で大体リビング18畳です。 16畳リビングは狭いというか、窓の位置など考えないとソファとテレビ置く位置限られます。 リビング階段にすると更に限定されます。 間取りは慎重に。 間取りソフト五万使うなら https://hiroi-kokunaimuzaiko.com/ こちらで1~2個やるのも悪くないです。 |
3819:
戸建て検討中さん
[2021-12-15 20:40:31]
大抵の家がLDK15畳じゃないですかね
キッチン、テーブルで大半取って狭いのは認める |
3820:
名無しさん
[2021-12-15 21:18:50]
>>3819 戸建て検討中さん
東北は大体リビングだけで20畳が基本なんですよ。 今の住宅はそれを踏まえて18畳位にしないと、狭さを感じてしまうでしょう。 LDK15は無いよ。リビング10畳も無いよ… |
3821:
匿名さん
[2021-12-15 23:50:35]
イシカワの良いところはAPW330とロックウール吹き込みが標準で、オプだけど気密検査OK、てところ。大事なところはちゃんとおさえてる。
けどデザインは死んでる。親戚がイシカワで平屋たてて中廊下の間取りにしたんだけど、ドアを標準から選んだら明り取りなしのデザインにしちゃって、廊下が真っ暗って。なにがインテリアコーディネーターだって言ってた。 |
3822:
戸建て検討中さん
[2021-12-16 04:28:14]
LDK16畳で検討中です。LDセット置けば狭くならないと思うけど。ダイニングセット、リビングセット置くって固定概念強い人多いのかな?
|
3823:
名無しさん
[2021-12-16 10:27:18]
>>3822 戸建て検討中さん
LDK16に一部屋4.5畳とか付けるかんじかな? 付けないならLDK16はほんとに狭いよ。 私は、リビングだけで18畳、リビング兼ダイニングでダイニングソファにしてるけど広いと感じた事はない。 それと、間口せまくしてLDK広げましょうとか有るけど、家財の搬入経路も考えておかないと、洗濯機入らない、冷蔵庫通らない。テレビの後ろに無駄な窓。階段曲がりでベッド搬入でクレーン車投入無駄な出費。 LDK16狭いってYouTube見てみて! 建坪30位のLDK16畳多いけど、リビング、ダイニング、キッチンだからね。 1坪=二畳 4畳 キッチン25000キッチンが入るからダイニング少し狭くなる。 ダイニング6畳 リビング6畳 LDで12畳は狭い。事実上10畳ほど 予算の許す限りLDKは22畳 11坪は確保して。 |
3824:
戸建て検討中さん
[2021-12-16 14:40:48]
新潟だけどLDK15が多いよ
あと今は気密測定はオプションじゃなくて標準 ブライトの場合は標準アルミ樹脂複合、プレステージならAPW330、430はアップグレード必要 |
3825:
名無しさん
[2021-12-16 15:41:34]
>>3824 戸建て検討中さん
質問してた人東北だよ 東北はオール樹脂標準APW330勧められる。430は+20~40万 のオプション 気密測定は標準。断熱はロックウール、ブローイング 風呂のした基礎断熱。 新潟ってそんな狭いのか。上物の値段は全国殆ど変わらないから、土地代高いのね。 逆に新潟は上物の平均て何坪なの? 予想だとLDK15なら27~30程度よね、東北(私の地域)は大体35坪平均 |
3826:
名無しさん
[2021-12-16 15:47:39]
>>3824 戸建て検討中さん
因みに、ブライトでもプレステージの標準+して、なんちやってプレステージになるよ。 プレステージの四寸とHEMS外したプレステージ仕様でやれるから、良く営業と相談した方がいい! |
3827:
匿名さん
[2021-12-16 19:20:42]
|
3828:
名無しさん
[2021-12-16 19:30:28]
|
3829:
戸建て検討中さん
[2021-12-17 07:05:12]
>>3825
新潟駅徒歩10分土地45建坪44でLDK15畳 1階に寝室、広い風呂で洗面所と脱衣所別、広いトイレ、廊下1.3m幅、玄関かなり広め+シューズクローク ドアD50窓APW430屋根裏断熱増し第三種換気 実家が似たような構成で不便感じた覚えないからこうしました 春キャンペーンで割引始まるみたい それでも去年より遥かに高いけど |
3830:
名無しさん
[2021-12-17 10:44:49]
>>3829 戸建て検討中さん
本人が良いと思うならそれで良いとおもうけど、 狭いのにはかわらないので、私はオススメしません。 建坪44でリビング15畳しかとれない原因は廊下でしたか。 オススメ出来ないよ。91あれば良いものをオプション払って1.3mにしたらそりゃ他狭くなる。 広い風呂もただの見栄でしかないし。それにつく洗面脱衣所、ファミクロも無駄な広さになる。 素晴らしいお家ですねとは思わないな。 d50付けて430(アルゴンか、クリプトン)何故そこで第三種… 文面から読み取れるのは、家族の為を思ってはないですよね。老後楽だから玄関広くして寝室一階に、広い風呂でゆっくりくつろぎたい。 車椅子などの為に廊下は広く こんな説明を家族に永遠としたのですかね。 奥様の家事導線や、リビングの広さを無視した間取りだとおもわれます。 しかも、45に44坪だと、駐車場と庭等22坪しかない。 それならいっそもう少し広い土地で平屋の検討をした方が良かったですよ。 |
3831:
戸建て検討中さん
[2021-12-17 12:14:52]
どうしても自分が正しくて考えの違う人は馬鹿だと思ってるようだけど
2/3くらい嫁の希望 広いお風呂が見栄というのも理解できない 第三種換気なのは音、掃除の手間、設置コスト所か、電気代の得より運用コストの方が大きいから 換気、家表面からの熱損失、日射により得るエネルギー考慮したシミュレーションくらい当然しましたよね? |
3832:
戸建て検討中さん
[2021-12-17 12:21:00]
変なの張り付いてるな、家族構成判らないのに、あれダメ、これダメはないわー。
|
3833:
通りすがり
[2021-12-17 12:51:50]
他人の家の間取りに難癖つけなくても良いのにね。自分の好きなように建てれば良い。
|
3834:
名無しさん
[2021-12-17 13:01:23]
私は、リビング15が狭くないっていうから、それは広めないで欲しいだけ。
三種換気と一種は初期投資やランニングコストより部屋の温度差と空気が綺麗かどうかでしょ。そこまで熱損失とか言いながら三種による部分的寒さは無視しかも、空気汚いとか。ずれてるよ、貴方の家への価値観。 予算無くて三種にしたんでしょ、変な土地気に入って妻を納得させるために2/3聞いたんでしょ? 家族構成は分かるわけがない貴方が書かない限り。憶測として、誰か車椅子が居るのかなと思ったり老後の為かなとは考えはしますがね。 シミュレーションはやるでしょ誰でも、ただ日射により得るエネルギーって。もしかしてソーラーすか。へぇ 15畳で十分なのはあなたの主観であって、広く勧めるものではありません。 馬鹿だとは言ってませんよ。 |
3835:
匿名さん
[2021-12-17 13:09:23]
|
3836:
名無しさん
[2021-12-17 15:19:17]
人にケチつけるガイジ
|
3837:
匿名さん
[2021-12-17 22:29:31]
「うちは15畳で十分でした」なら、ただの優先順位のはなし。
何らかの目的をもって検討された結果としての15畳なら、15畳だろうが4畳半だろうが人の勝手。 一方で「どの家庭であっても15畳あれば十分である」とまで言いたいなら賛同しない。 すくなくともおれはいやだ。 |
3838:
匿名さん
[2021-12-18 10:37:42]
話し戻すとイシカワ自由設計
オプション払えばD50 APW430 入れられる 断熱性能はUA値0.4程度 C値0.6~0.4←標準ではこれが限界 実際住めば分かるよ、数値なんてあてにならない。いい意味でね。 詳しい断熱議論をしたいが、多分誰も構って紅… |
3839:
匿名さん
[2021-12-18 21:47:47]
|
3840:
匿名さん
[2021-12-19 00:01:47]
>>3839 匿名さん
てんきゅーべりまっちょ、何からしよう イシカワで使う断熱材から話しましよう アクアフォーム ロックウール グラスウール セルローズファイバー さて。どれを貴方は選びますか? 理由も下さい。 |
3841:
匿名さん
[2021-12-19 00:10:50]
>>3840 匿名さん
私なら、ロックウール 最強はグラスで決まってるので割愛 アクアフォームは経年劣化と、地震などでヒビなどによる断熱欠損が起きやすい。 セルローズファイバーは、断熱材としては性能は同じなのにたかいから、お金余ったらやりたい。 ロックウール!これは安くて性能高くて施工しやすい。 熱貫流率はどれもにたりよったり。 イシカワ作の家。UA値0.3の家とUA値0.6の家でどちらもエアコン どちらが寒かったか、正解はどちらも暖かい。 共に2月の-0℃以下です。 |
3842:
匿名さん
[2021-12-19 09:03:13]
アクアは痛むのでしょうかね…
アクア仕様で建てましたが、うちは某北関東、朝の外気-3時で朝6時に起きた時の部屋の温度が10度 こんなもんかなともおもいながら、ちょいちょい地震があるのでもしやと。 |
3843:
戸建て検討中さん
[2021-12-19 12:40:37]
APW430、D50、屋根裏断熱
この3点セットはやっとけ光熱費で10年強で元が取れるから 断熱材の種類まではわからん |
3844:
匿名さん
[2021-12-22 00:20:01]
>>3842 匿名さん
-3℃の時の暖房は? 寒冷地エアコンならつけっぱなしがいいですよ。 断熱性能とは、走る速さですから。 外気が緩く入ってくるのと同じく内気も緩く外に出ます。 断熱性能をあげると緩くはいるので、外気が入ってくる間に内気と混ざり寒く無くなります。 しかし、家の中に熱源が0だと意味ないです アクアフォームの事を疑う前に使い方変えて見て! |
3845:
評判気になるさん
[2021-12-26 16:37:52]
初めましてです、新潟県民で
イシカワで新築検討中です。 イシカワで建てたひとが周りに居ないのと、 『あんまり良くないって聞くよね』みたいなイメージを持ってるひとしか周りに居なくて… 実際どうなのでしょうか?? イシカワで建てて、数年経過されてる方とかはいらっしゃいますか? 住み始めて悪いところとか出てくるものでしょうか? |
3846:
匿名さん
[2021-12-27 20:33:41]
>>3845 評判気になるさん
イシカワの近年では、気密は一条と同じかそれ以上です。気密が良いということは、大工仕事がそれなりに良いという証拠です。 間取りの自由度は他社と比べても、遜色ないかそれ以上です。 経年たった家との比較はしない方がいいですよ。 住み初めて悪いところは、どんなに高い住宅でも起こります。 イシカワを車で例えるなら、見た目から、性能まで、高級車と同じにしたいと言えばできます。 値段は多少高級車より安い程度。 コスパと自由度ならイシカワでも間違いないですよ! |
3847:
匿名さん
[2021-12-27 20:49:14]
まだ建築中だけど
イシカワのいい所は自由設計かつしっかりしてるわりに安い所 同価格帯だと規格住宅で自由に決められなかったり、耐震断熱気密がいい加減だったり この値段で気密測定までやるの?C1未満?ってびっくり ただ、設計で優秀だろうと安いだけあって安い大工使うんじゃないかって不安 |
3848:
匿名さん
[2021-12-27 22:33:33]
>>3845 評判気になるさん
新潟だと安いメーカーという評価なので周りの評価は微妙ですが、それを気にしなければ自由度とコスパで満足できると思います。 |
3849:
評判気になるさん
[2021-12-28 07:04:23]
3845の者です。
レスありがとうございます! 耐震性や高気密高断熱を始め設備?内装のことなどなど…私の予算に見合った内容かなと思いますし、運良く営業さんも凄く良い方に当たったなと思うんですよね(´・ω・`;) もう少し悩んで決めようかと思いますが みなさん貴重なご意見をありがとうございます!! |
3850:
匿名さん
[2021-12-28 21:41:26]
>>3842
>朝の外気-3時で朝6時に起きた時の部屋の温度が10度 寝る前に熱源切ってますよね? 北関東で朝の外気がマイナス3度ってことはちょうど今週みたいな気温やろな。 仮に8時間睡眠として22時にすべての熱源切ったときの室内が20度で朝6時が10度なら、十分良い性能ちゃう? 加えて仮に寝室が1Fで引違い窓と引違いテラスある部屋なら10度もあったらおれは十分きちとした施工されてるように感じるんやけど。 熱源なかったらマホービンかていずれ外気温と同じになるんやで?熱平衡に向かって。 |
3851:
匿名さん
[2021-12-28 22:14:56]
>>3850 匿名さん
ご教授有難うございます。 暖房は23時に切って6時起きです。 まさに仰る通りなのですね。 石膏ボードがずれて壁紙が出っ張ってる箇所が数ヶ所あるので断熱に関係してるのかと心配しておりました次第です。 |
3852:
匿名さん
[2021-12-29 16:31:42]
|
3853:
匿名さん
[2021-12-29 23:30:33]
|
3854:
匿名さん
[2021-12-29 23:55:48]
>>3853 匿名さん
必ずです。 アイシネン(説明すると長くなりますので割愛)とはまた違いアクアフォームは縮みます。 アクアフォームという断熱材は断熱以外は長所がないものなのです。 ロックウールの投入は、価格の安さと施工(袋、ブローイング、吹き付け)のしやすさ、そしてある程度の吸音効果です。 ただ安心してください、アクアフォームもとてもいい断熱材なんですよ。割れや、収縮もすぐに断熱欠損として分かるような欠陥ではありませんし、ロックウールも沈下もする事もあるしね。 謳い文句でアクアフォームは気密が取りやすいってのは絶対嘘ですって話しです。 |
3855:
気密
[2022-01-01 10:47:37]
イシカワでトリプルサッシ、気密強化をして家を建てました。丸一日家をあける機会があり、家を空ける前は、外気温4℃室内20℃。帰宅時、外気温4℃室内9℃でした。
|
3856:
匿名さん
[2022-01-02 02:09:04]
|
3859:
匿名さん
[2022-01-04 10:32:53]
|
3861:
匿名さん
[2022-01-06 00:22:49]
>>3859 匿名さん
ヘーベルかな? ヘーベル寒いよ。常識だよ。鉄骨は寒い ダブルは関東より南なら普通 一条=暖かいのイメージだけどUa値は0.58で結構普通。 貴方の求める物がなんなのか分からないですが… イシカワは基本的なグレードが結構高いのに対して他社よりやすいってだけで、オプション盛りやすいよって感じ。 |
3862:
匿名さん
[2022-01-08 20:24:21]
>>3861 匿名さん
やはりそうなのですね。 素人ゆえ、高い=暖かい家と思っておりました。 因みに良質住宅で建てた我が家は外気-3度時で12時消灯して6時の室内温度は11度位です。 ただ、懸念してるところといえば、 エアコンを23度設定にて送風機を回しても室内温度は20度を少々切るのと、西側寝室のエアコンをかけずにそのままベッドに潜り込み、翌朝の室内温度は7度弱になります。 こんなもんなのでしょうかね。 |
3863:
匿名
[2022-01-08 21:02:06]
|
3864:
匿名さん
[2022-01-09 01:18:37]
>>3863 匿名さん
すまんC値の間違いでした。 一条はそれです。C値が一般的でも暖かい理由は、Ua値ではないのです。 そういう家作りに特化してる、なおかつ床暖房を装備。それだけなんです。 これを同じようににイシカワでやっても一条以下の値段です。 |
3865:
匿名さん
[2022-01-09 01:26:19]
>>3862 匿名さん
家と言うのは暖まるまで1ヶ月位緩やかに家全体の壁や天井が暖まり、断熱材や断熱窓で保温します。 その使い方だと、暖まり切る前に熱源がなくなり冷えていると思われます。 エアコンの下に送風機を置き、壁に風があたるようにしてみてください、まるでちがいますよ。 あとエアコンは輻射熱は出ませんが、暖まった壁からは輻射熱が出ます。 常に湿度を30%以上に保つとまた体感温度が上がります。 基本的に。-3℃になる地域ではエアコンは消さないで下さい。逆に室外機壊れますよ。 エアコンよON、Offでぱなく、温度設定で使うと説明うけませんでした? |
3866:
匿名さん
[2022-01-10 17:03:28]
イシカワと一条で見積もり取ったら坪イシカワ45万、一条69万
でも一条と同等近くまで内装外壁断熱アップグレードしたらイシカワが多少安い程度になりました 一条はUA0.25で過剰スペックだと考えイシカワで決定 内装はプレステージどころかもっと上にアップグレードしたので結局値段は変わりませんでしたが満足 |
3867:
戸建て検討中さん
[2022-01-12 07:43:41]
イシカワの気密測定に立ち会った方いますか?c値n値はどうだったのでしょう?
建設予定ですが、気になります。 |
3868:
匿名さん
[2022-01-12 12:36:42]
>>3867 戸建て検討中さん
カタログ値 Ua値0.4→グレード上げてUa値0.25 C値 0.5←工務担当予想 実測 立ち会い Ua値0.37←外皮計算やり直し C値 0.35 N値 1.4 そんなもんです。ごくごく普通の高断熱高気密 |
3869:
戸建て検討中さん
[2022-01-13 02:54:01]
>>3868 匿名
素晴らしい、安心しました。ただ請け負う工務店の実力もありますし、マメに見に行こうと思います。 |
3870:
匿名さん
[2022-01-13 17:00:39]
C0.35ってすごいね
|
3871:
匿名さん
[2022-01-13 19:09:09]
|
3872:
匿名さん
[2022-01-13 20:03:03]
送風機を真下にをやってみました。
二度上がりました。※朝-4度 ござい増しt なお西側寝室におきましては7-11時のタイマーで朝の室内温度が11度と おかげさまな結果が出ました。 ありがとうございました。 |
3873:
匿名さん
[2022-01-13 20:05:26]
ものスッゴい誤字すみません。。
|
3874:
匿名さん
[2022-01-14 00:02:31]
>>3872 匿名さん
少しでも上がったのなら良かったです。 でも消さないでぇ泣 湿度管理も大事だよぉ。 家は三菱寒冷地24畳24時間365日つけっぱなしで電気代は、月20000円~27000円位です。オール電化最低気温マイナス10℃地域です。 室温は常に24℃から27℃ 二階エアコンは17℃設定でも暑い位です。 |
3875:
匿名さん
[2022-01-14 00:08:10]
|
3876:
匿名さん
[2022-01-14 00:12:07]
>>3870 匿名さん
普通だと思う。 イシカワは、0.4から下を目指すと言っていました。 カタログ値0.59の一条も0.3位になるそうです。 0.59位が丁度いいとおもうよ、大事なのはN値だからね。2に近いと結構デカイ穴あるって事だし。 |
3877:
匿名さん
[2022-01-17 17:31:54]
ウッドショック前?安くていいなぁ
150平米でオプション込み3000超えですわ |
3878:
匿名さん
[2022-01-18 14:10:46]
|
3879:
匿名さん
[2022-01-24 23:59:20]
お伺いしたいのですが
室内の内装材(石膏?)がずれて壁紙に筋が入った箇所が何ヵ所かあるのですが、ズレたぶん寒さ等は大事なのでしょうか? |
3880:
匿名さん
[2022-01-25 09:13:01]
|
3881:
匿名さん
[2022-01-25 15:02:50]
>>3879 匿名さん
気密シート張って有れば断熱部分は問題無いかと 隙間など気になるならサーモカメラや、風速計等あるといいです。 間違ってもローソクやマッチライターの火等は使わないで下さい。 一番分かりやすいのは、スモークマシーンを基礎に入れて煙が出てくる所は気を付けてください。 |
3882:
匿名さん
[2022-01-25 15:07:37]
>>3880 匿名さん
付帯工事と地盤改良にどの程度の金額なのか分からないと判断出来ません。 |
3883:
匿名さん
[2022-01-25 15:16:18]
>>3880 匿名さん
因みに私は、115平米2300でした。 1000万違うのは、よくわかりません。 キッチン、風呂、トイレ、窓、床、屋根、外壁材のオプションの中の全く標準仕様ではないものをつけていませんか? 標準仕様外の物をつかってしまうと、標準仕様分から差し引きにはなら無いものがあります。 A 1500万 ブライト オプションキッチンLIXILリシェル290万 1790万 B 1500万 ブライト オプションキッチンAsオプション盛り 出た差額+1500万 As標準仕様分そのままリシェルに乗っかります。 お気をつけ下さい。 ガルバ等もそうです |
3884:
匿名さん
[2022-01-26 17:32:05]
3880ですがおおよそ
130平米で本体1800オプション500付帯工事70諸経費120その他160費用(内地番改良100)消費税260で2900 オプションが悪いよ~オプションが~ 仕様外の高額のものは使っていませんが夢詰め込んで細かい所まで変更変更が積み重なった結果がこれです |
3885:
匿名さん
[2022-01-27 15:30:31]
|
3886:
匿名さん
[2022-02-01 13:02:15]
例えオプションを盛り込みすぎて予算オーバーしてしまっても
自分の理想通りの家ができ、かつ他社よりも割安であるなら 納得できるかもしれません。 みなさんのお宅が完成したら是非お写真を見せていただきたいですね。 |
3887:
検討板ユーザーさん
[2022-02-02 20:59:38]
インスタには、オフィシャルの写真ばかり。
一部、ブログをされているオーナーさんもいらっしゃるけど、 数年後の経過は載ってないですもんね、、 外壁の組合せとか見てみたいな? |
3888:
匿名さん
[2022-02-03 00:48:08]
|
3889:
匿名さん
[2022-02-03 22:53:39]
お伺いしたく
建てた後になって気がついたのですが、 和室を作った際、床の間の一段上のやつが作られて無いのですが和室を作った方はみんな無いのでしょうか? |
3890:
匿名さん
[2022-02-06 08:53:16]
|
3891:
匿名さん
[2022-02-06 21:06:12]
|
3892:
通りがかりさん
[2022-02-07 21:09:15]
イシカワのブローボックス?
なんですが、付けている方いますか?? 吹き抜けがある場合あまり効果ないですかね? |
3893:
匿名さん
[2022-02-07 23:48:37]
BBシステム付けましたよ
2階に溜まった暖かい空気を1階に降ろす、1階の冷たい空気を2階に上げられるのでお勧め エアパスと併用して全館空調するのにぜひ欲しい 廊下まで暖かく快適になるけど暖める体積が増える分電気代は上がる |
3894:
通りがかりさん
[2022-02-08 07:33:23]
|
3895:
名無しさん
[2022-02-11 07:55:38]
イシカワで建てるのだが、営業のレスポンスが悪いのは普通でしょか?ちょっと不安です。
|
3896:
匿名さん
[2022-02-11 14:52:18]
|
3897:
検討板ユーザーさん
[2022-02-11 17:21:38]
確かに他メーカーのように毎週電話や営業BCCメールは来ませんね。
こちらで口コミを見てから検討した者ですが、3回?くらい打合せをして概算が出て 申込金を入れてからスタート。でした それでもガツガツ来られなくて、拍子抜けかもですが(苦笑) その間に色々ネットやインスタでの情報取集から、他社の出来る事出来ない事も 質問にも答えてもらえますし、次の打合せで解決できています。 図面上ですが、打合せの際は必ずこちらの要望は書き込んでくださっています。 他社は、何回か嫌だと対面で伝えた事が次の打合せでも変更されず、、、 火曜の夕方だと翌日休み、水木連休を取る営業だと 3日返信無しかと。イベントの土日も即レスは無いと思ってます。 ガツガツ来られ、断りも来社でやっと断れた他社より 気持ちはラクです。ここは |
3898:
通りがかりさん
[2022-02-16 22:25:41]
イシカワさん最近全く新築物件を見かけないのですが、業績的に大丈夫ですか?コロナの影響もあったのかなと思い心配しています。
|
3899:
名無しさん
[2022-02-16 23:52:40]
>>3898 通りがかりさん
地域差でないでしょうか?私の家も含めて5棟建設中でしたよ、バラツキはあるでしょう。 |
3900:
匿名さん
[2022-02-17 02:44:23]
施工入れば毎週連絡来ますよ
イシカワももう安くないから、同じような考えの他の会社でて来たらおわるな。 値上げ前は、特化だったけど、今は少し安い位。 必ずこの苦境でもそのうち値下げ業者は出てくるよ、待ってた方がいいですよ。 値段上がっても、brightの標準装備は何一つ変わってない。 イシカワが値段の穴埋めするために標準装備に手を掛けるか、他社がイシカワの標準にあわせて値下げしてくるのが先か見所。 ただ、イシカワは地味だけど良いよ、エアコン暖房で-10℃でも寒いと感じない、局所的には寒いと感じるけど実際の温度差は2℃位。後悔を挙げるなら凄く小さめのFFストーブは付けても良かったなぁと思う。 火の温もりはエアコンでは出せない。 輻射熱が多いストーブは何かいいよ。 |
3902:
口コミ知りたいさん
[2022-02-19 22:48:45]
|
3903:
匿名さん
[2022-02-20 23:57:08]
|
3904:
匿名さん
[2022-02-21 12:57:42]
我が家も年数が経っているので気になって建設関係の友人に話し、光を放つ計測器で早速にて測ってもらいましたが、全然大丈夫との事。
あっちこっち測ってもらいましたが問題ないとの事でした。 他社さんかも知れませんが、あまり無責任に煽らないで頂きたい次第 |
3905:
名無しさん
[2022-02-21 17:28:07]
[No.3901と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
3907:
名無しさん
[2022-02-21 20:10:46]
建売検討してるけど買うならインスペクションした方がいいのだろうか
|
3908:
口コミ知りたいさん
[2022-02-21 21:28:01]
>>3907 名無しさん
イシカワに関わらず、建売りならインスペクション入れた方がよいですね。 |
3909:
名無しさん
[2022-02-22 01:32:25]
契約した後返事が全然来ない
図面も細かいミスはまだしも重大な問題出てきて協議中ってどうなるのこれ |
3910:
匿名さん
[2022-02-22 13:15:20]
重大な問題・・・気になる
|
3911:
名無しさん
[2022-02-22 19:19:10]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
3912:
口コミ知りたいさん
[2022-02-22 22:16:10]
>>3911 名無しさん
十数年ということなので、ベランダのfrp塗装のメンテを怠っただけでは? それか陸屋根だったとか? |
3913:
名無しさん
[2022-02-23 01:21:37]
ホームページの税込み価格は建物本体の費用なのかな?
土地とローン経費と外構はなくして諸経費込みでプレステージは40坪で2500万円とかで建てられるかな? |
3914:
口コミ知りたいさん
[2022-02-23 10:16:18]
12月末に引渡しだったのに3月末に延びました。アパートを解約するつもりだったのに、ローンは12月から開始、アパート代金も必要になりびっくり!営業さんからの説明は「ウッドショックだからしかたありません」とのこと。営業の時点でウッドショックで延びるおそれがあると説明もなかったのに、アパート代金の補助はもらえないのかと質問したら、そんなのやってたら会社が潰れると一蹴。もうイシカワはないなーと思わされました。
|
3915:
匿名さん
[2022-02-23 10:42:25]
|
3916:
匿名さん
[2022-02-23 10:57:03]
|
3917:
口コミ知りたいさん
[2022-02-23 11:13:54]
|
3918:
匿名さん
[2022-02-23 11:20:45]
>>3917 口コミ知りたいさん
この人は大手に行ったら無駄に高いとかケチつけそうなんで勧めるだけムダです。 |
3919:
名無しさん
[2022-02-23 11:30:11]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
3920:
匿名さん
[2022-02-23 12:32:22]
>>3919 名無しさん
その分安いんだから仕方ないですよ。ちゃんと価格帯に応じたサービス、品質というものがあります。 |
3921:
名無しさん
[2022-02-23 15:37:17]
イシカワのブローボックスはいくら位でつけられるのかな?
|
3922:
匿名さん
[2022-02-23 22:32:13]
|
3923:
匿名さん
[2022-02-24 23:08:31]
|
3924:
名無しさん
[2022-02-24 23:17:07]
イシカワは吹抜けとかバルコニーとかインナーバルコニーって普通の坪単価よりも安くなったりしますか?
|
3925:
匿名さん
[2022-03-01 18:41:09]
|
3926:
戸建て検討中さん
[2022-03-04 08:00:22]
|
3927:
検討者さん
[2022-03-04 08:13:29]
>>3914 口コミ知りたいさん
遅延損害金について契約書にはどのように記載されているのですか。 遅延することに関して同意書などにサインしたのなら諦めるしかない可能性もあります。 契約書などを持参してお住まいの地域の無料法律相談に問い合わせてみてはいかがですか? |
3928:
匿名さん
[2022-03-05 18:53:40]
兵庫県川西市で建てたけど、担当者がひどかった。
|
3929:
口コミ知りたいさん
[2022-03-05 22:52:55]
|
3930:
匿名さん
[2022-03-06 02:25:26]
ちゃんと確認してるのかな?契約内容
イシカワの契約はイシカワ有利に書かれてるよ。 しかも遅延金って大体工事の終わってない所に対しては、遅延金支払いますだから、家の引渡し遅れる遅延金の事は書いてないと思うよ。勘違いしやすいけど遅延=賠償じゃないから。 まぁ、よく考えてみてよ、値上げの要求してないんでしょ?ウッドショックなら値段上がってもいいから間に合わせろって言えば済む話しだけども。 遅延だけなら、良かったんじゃ?? まぁ金払っても無かった時期もあったし、それでもイシカワの営業は、工務と力合わせてめちゃくちゃ頑張って木材仕入れやってたよ、去年の話しな。 他メーカーは何度も値上げで約200万近く取られて、その都度銀行に再再再ローンしに行く人も居るんだよ。 たしか、イシカワは値上げはしない、契約後の変更は極力しないって営業言ってたよ! だぶった期間を埋め合わせるのがフリーローン。 まぁ施主鼻くそほじってまだかいやぁ?って無駄に高い家賃払ってたならアホだなぁ笑 危機管理不足だよね。しかも引渡し前からローンってあれでしょ少しでも金利で支払増やしたく無いから早めに設定して、引渡しに合わせたのに、イシカワ遅れやがってって言う愚痴でしょ? 馬鹿じゃん。それ。 引渡し二週間前に引っ越し業者頼むし、家電の配送も有るだろうにその時必ずイシカワに確認してるのかな?役場の税務内覧会もあるじゃろ。 何で、ダブるのか分からない笑笑笑 子供の入学式とか、コロナで被っても学校に文句言いそうなやつ。 |
3931:
検討者さん
[2022-03-08 11:14:06]
雪国でも吹き抜けにしても暖かいですか?イシカワにしようとしてます。
|
3932:
口コミ知りたいさん
[2022-03-08 12:11:23]
>>3931 検討者さん
断熱をオプションで強化して、設計も日射取得を優先する。そして、エアコン、シーリングファンまたはサーキュレーターを下向きに常時まわしておけば暖かいと思います。 |
3933:
匿名さん
[2022-03-08 15:05:42]
>>3931 検討者さん
吹き抜け良いよな絶対いいと思う。 寒いかどうかって寒いよ! イシカワ抜きで一条でも吹き抜けは寒い。 >>3932 に別に反論する訳じゃないけど、窓失くせばいいよ、それか小さく。 搬入経路用に吐き出しつける人多いけどやめたほうがいい。 最初から設計段階で、搬入を全部玄関から入れられる用にすればいいだけ!基本的に冷蔵庫とベッド位だからかんがえたら良いよな。 火災保険とか、色々申請あると思うからFFは付けないで、エアコン少し大きめの買えばいいよ リビングの吹き抜なら吹き抜けの上にエアコン付けよう シーリングファンもサーキュレーターもいらない! 設計段階で考えないとどの家の吹き抜けも寒いよぉ |
3934:
検討者さん
[2022-03-09 09:34:54]
|
3935:
検討者さん
[2022-03-09 09:39:08]
|
3936:
口コミ知りたいさん
[2022-03-09 11:56:57]
>>3934 検討者さん
自分はトリプルガラス以外には断熱材を増しまししました。それと、丁寧に施工してもらいたかったので、気密オプション(気密シート及び気密測定)もお願いしました。参考として、c値は0.3以下と良好でした。 しかし、私は上記よりも特にパッシブデザインに拘り、マイホームデザイナー等も駆使しながら家づくりを進めました。太陽に素直な設計を心掛けました。 |
3937:
名無しさん
[2022-03-09 12:44:14]
|
3938:
匿名さん
[2022-03-10 00:14:23]
取り敢えずスレ違いなので断熱議論はしませんが
断熱は厚み、プラス丁寧な施工が一番です。 素材はどれも断熱性能は誤差程度です。付加価値はそれぞれ有りますがアクアフォームだけは断熱のみです。アクアフォームで機密取れるとか言う嘘には騙されないでね。縮むし、細かい穴空いてるので。 イシカワで選べるトリプルガラスは、三共アルミクリプトンもしくはAPW430アルゴン差額30位です。 忘れがちですが、玄関ドアはYkkD50イノベスト辺りにしてください。 キッチン、トイレだけ床暖入れるとかは奥様等に大変喜ばれるサプライズです。 長々すみません。まだまだ言い足りないことは沢山ありますが終わります |
3939:
名無しさん
[2022-03-12 08:34:13]
断熱なら窓のアップグレード、屋根の断熱増しが特にコスパがいいです
他は元が取れるか微妙な所 空調の能力さえ足りていれば断熱がショボくても家中暖かくなります さらに数十万かかりますが床暖房、ダクト式全館空調、床下エアコンで全館空調、エアパスで全館空調 どれかにすると廊下やトイレまで冬でも暖かく快適になります |
3940:
検討者さん
[2022-03-13 21:03:37]
ロシアの輸入規制で2回目のウッドショックになっていますが、全て業者まかせのイシカワさんはどんな対処をしているのかが気になります。値上げとか検討していますか?
|
3943:
匿名さん
[2022-03-15 15:25:53]
>>3942 匿名さん
捕捉すると家賃とローンで被った損失を ホームメーカーが背負うはずがない まず、ウッドショックの情報を自分で調べていない 傾向と対策、危機管理が出来ていない。 低金利、変動金利に釣られて銀行選びを怠る 家賃ごとき払えない程の貯蓄で家を建てる 全体的にこのような施主の怠慢。 必死になるのは、私が社畜ではなく、このような無知な方々が一人でもいなくなればいいと思っています。 家の価格とローンはできる限りの余裕をもって少なく借りて下さい。フルローンにする場合は現金を最低500は持つべきです。 なおかつ貯蓄はローン一年分は最低持っているべきです。 貯蓄120万(ローン支払い銀行)と、現金所持500万(別の銀行)を分けてください。 このくらいは最低あるべきです。 |
3945:
通りがかりさん
[2022-03-15 17:15:14]
|
3946:
検討者さん
[2022-03-15 17:22:18]
>>3930 匿名さん
引渡しが遅れ、その遅れた原因が施工業者にあるなら施工業者の債務不履行にあたります。引渡しの遅延により支払った家賃など、契約書どおりに引渡しを受けて居住できていれば発生しなかった損害額の請求が可能であると考えられます。 https://www.chord.or.jp/faq/detail/detail_33.html 地震などの自然災害では免責されることもあるでしょうが、ウッドショックは免責されないようです。 |
3947:
名無しさん
[2022-03-16 10:15:19]
あんまり言うとスレチだけど
即金で買える資産あるけどフルローン、かつほぼ投資に回して現金なんか100万くらいしかない 繰り上げ返済もする気一切なし ほぼ金利タダで借りれて、投資に回せば配当数%入ってくるのに借りれるだけ借りないやつアホやで |
3948:
匿名さん
[2022-03-16 12:44:36]
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3949:
匿名さん
[2022-03-16 20:39:30]
>>3946 検討者さん
だからぁいってるじゃん、ウッドショックは災害じゃないから保証されないって! かつ、業者のせいでおくれても、割引きとかじゃなくて、施工の遅れた部分に対しての何%であって、家全体の何%じゃないから、実質的に家賃程の保証分は来ないんだって。 債務不履行は、裁判してはじめて判断されるけど、裁判費用など考えるとやらないでしょ。 しかも、裁判所はホームメーカー寄りなんで、勝てないよ。 現実をみて、ローンは銀行へ相談、その後にホームメーカーとの話し合い、円滑に引渡しをするために遅れると分かった時点で弁護士に相談もしくは、弁護士に相談すると伝える。 元の話しにつながるけど、実際の裁判では施主は弱い。 |
3950:
匿名さん
[2022-03-18 15:30:58]
>>3945 通りがかりさん
責任はないですよ、施主が贅沢設備を付けず標準でいけばいいのですから。 最終的に払う金額を明確にしてもらうこと。 一番最初の問題は契約金を住宅ローンに含めるか、フリーローンなのか、現金なのかです。 次に土地はローンでかうか、現金かこの時土地購入からローンの利息が出ます、最終ローン審査前に中間金等の返済をして、住宅ローン開始(土地代金、利息などがローン金額から引かれます)の場合もあるので、それも明確にしてもらう←銀行に。 ファイナンシャルプランナーよりも先に自分も勉強しておいてください。 こわかったら一筆書かせましょう。 拒否するようなFCは騙しています。 |
3951:
検討者さん
[2022-03-18 15:55:19]
>>3949 匿名さん
そうですね。 ウッドショックは災害では無いので免責されません。 https://style.nikkei.com/article/DGXMZO40001790V10C19A1000000?page=2 以下抜粋 民間連合約款では「受注者の責めに帰すべき事由により、契約期間内に契約の目的物を引き渡すことができないときは、契約書に別段の定めのない限り、発注者は、受注者に対し、遅滞日数に応じて、請負代金に対し年10%の割合で計算した違約金を請求することができる」と定めています。これに基づけば、請負代金×10%×遅滞日数/365日が遅延損害金という計算です。 例えば、請負代金が2400万円で遅滞日数が30日の場合、遅延損害金は20万円弱になります。 抜粋終わり 1ヶ月遅延で約20万円なら家賃も繋ぎローンも払えるケースも多いかと思います。 |
3952:
匿名さん
[2022-03-18 19:57:46]
>>3951 検討者さん
皆分かってると思うけど…お互いが合意すればね。 請求する事ができる。←ハウスメーカー独自規約により却下 強制力はないのよ。仮に強制力があるものだとしても、罰則がない場合それは、ただの文章で終る。 ハウスメーカーの方が顧問弁護士おるし、個人がそれに立ち向かうには 『話し合い』しかないの。 契約書の多くは、問題が起きたら双方の話し合いにおいて解決の文言が結構な割合いでふくまれてるよ。 その意味が、お互いの妥協点を開示してまとめましょうっていう…糞ルール |
3953:
匿名さん
[2022-03-18 20:05:22]
>>3951 検討者さん
あとね、裁判て一億の訴訟なら1000万円先払いなの 一割先払い 100万でも10万円 裁判する? 負けたら保証もなしになるし。 勝ってもトントン… て、事は相手が大手なら1000万円の訴訟を10件相手にぶつけられたら、1000万円ないと勝負出来ないのよ。 ここまでしてはこないと思うけど。 要は裁判てのは金持ちなら、ありとあらゆる手段で勝ちにくるよ。 勝てるわけがない。 |
3954:
名無しさん
[2022-03-19 19:27:28]
昔あったGROWの仕様に床下エアコン抜いてブローボックスを採用したら快適な良い家がコストパフォーマンスよく手に入りますかね?
実績もあるし任せるのにはいいと思うんですが |
3955:
口コミ知りたいさん
[2022-03-19 20:24:46]
>>3954 名無しさん
良いと思います。ただ、ブローボックスってダクトメンテナンスにどのくらいコストかかるんだろう、、、 |
3956:
名無しさん
[2022-03-19 21:13:53]
|
3958:
名無しさん
[2022-03-22 07:19:36]
|
3959:
匿名さん
[2022-03-22 16:01:07]
|
3960:
名無しさん
[2022-03-22 21:18:11]
|
3961:
口コミ知りたいさん
[2022-03-22 21:49:31]
>>3958 名無しさん
関西で基礎断熱や付加断熱が必要かは謎ですが、やはり他社と比べると安いですね。 凄いぜ、イシカワ。 |
3962:
評判気になるさん
[2022-03-23 01:42:33]
イシカワめちゃくちゃアフターいいけど、俺だけ?
いつでもいくぜ的な感じだよ… 営業は嘘みたいな金額出してきて、本当に安かったし 工務担当もめちゃくちゃ頑張るし お前ら信じられない事も多いだろうけど、まぁ良いぞ! 今は全部金額あがってるからそこまで安く見えないと思うよ。 壁紙も値上がり、屋根値上がり、コンパネ値上がり。 1666万円+土地+諸経費 田舎にいけばいく程お得だよ。 上物はどの地域でも変わらないんだから。 あと、プレステージで考えてる人な!ブライトにして、プレステージオプション見たいに所々プレステージ仕様も出来るからそこも自由度は高いよ! プレステージのキッチンからグレード下げて、ブライトにオプション盛った方が自分の好みになる場合もあるし、 プレステージにしないで、差額でお風呂1.25坪とってもいいし! 基本的にブライトから色々あげていく方が自由度高くなるよ。 ↑↑これがイシカワで結構失敗っていうか、悩む所で、間取り等は基本的に良くある間取り提案しかしてくれない、営業は、値上がりするところを本当にしつこく必要か聞いてくる。ありがたいけど笑 施主がきっちり、先導して営業を動かして行く必要があり、面倒くさがりの人は向いてないホームメーカーです。 |
3963:
評判気になるさん
[2022-03-23 01:56:11]
>>3962 評判気になるさん
追記で。 あまり自分を信じすぎても失敗する 営業の言うことを聞いて良かったことも多々あるよ キッチンとカップボードの間とか 冷蔵庫入れること忘れてませんか?とか お金掛からないオプションいっぱいあるよとか! 階段の位置とかね。 プロの意見はたまに聞かないと、ヤバい家建つから 友人の家ヤバかったよ。 一応参考までに 2022年の家を建てるなら2022年の最新を付けるべし 2000年の住宅とさほど変わらない標準IH 2021標準窓APW330 →これからはAPW430 スマート家電対応 照明スイッチや人感等 玄関ロック ハンズフリー水洗 ロボット掃除機の巣 誰が見ても2022年仕様だと分かる家を作ればホームメーカーは安いに越した事はない! |
3964:
名無しさん
[2022-03-24 16:22:23]
>>3960
他社も見積もり取ったが明らかに安い 有名大手で同等の仕様なら坪20万は違う 値段自体は高いけど性能の割には安い一条と比較して 断熱性能だけでなく、高額な(代わりにメンテ代が圧倒的に安い)タイル外壁、雨漏り対策までやってもまだ安い |
3966:
名無しさん
[2022-03-24 22:48:10]
イシカワと住友不動産で迷ってますがイシカワさんのほうがすごく安くて、でも断熱関係はスペックだけ見ると良さそうです。
キッチンや水回りは流石に住友不動産さんですが、どうして価格差がこんなにも大きいのか気になっています。 イシカワさんは使ってる木材とかは粗悪品だから安いとかなのですか? 住友不動産の営業さんはローコストはすぐに悪くなるからやめておけと言っていました。 |
3967:
評判気になるさん
[2022-03-25 08:43:12]
|
3968:
名無しさん
[2022-03-25 09:51:04]
>>3966 名無しさん
大手は間取りとかの提案力だったり、アフターサービスは良いと思う あと大きな値引きやサービス入れてきたりね 水回りのグレードは違うかも 建材のグレードが違うとしたら屋根材や外壁かな。いずれも具体的にどこの商品使ってるか確認できると思うので比較したらいいと思う 自分で調べたり考えて納得する形を見つける動きができるならローコスト系で良い家模索できる。大手はそのへん受け身でもなんとかしてもらえる。 大手はそうした社員の能力や稼働時間への給料、モデルハウスたくさん建てる経費、研究コスト、アフターサービスのコストっていうのは含まれていると思いますよ |
3969:
名無しさん
[2022-03-25 09:59:03]
|
3970:
名無しさん
[2022-03-25 11:00:05]
>>3969 さん
なんというか、家の材料の差は値段ほどはなくてそれ以外での価格差が大きいと思います その価格差を安心代としてポンと払える人はそれでいいと思う 建て売りのレベルになるとまた違ってくると思いますけどね 大工のレベルは大手とローコストで違うという人も違わないという人も両方いる、どっちでも可能であれば現場に通って色々チェックしたほうがいい |
3971:
通りがかりさん
[2022-03-25 12:51:47]
いや、材料の価格差はありますよ
簡単なものだと木材と鉄骨、サイディングかタイルかなど 室内においてはピンからキリまで そもそも大手とローコストでは目的が違う 狙い客が違う 大手は良い家を提供、ローコストは安い家を提供 同じ材料でできるはずがない 大工も今は職人不足で両方手掛けている大工(工務店)もいる |
3972:
口コミ知りたいさん
[2022-03-25 12:55:15]
>>3966 名無しさん
スミフ営業のネガキャン酷いね。 設備、建材なんてオプションで上げれば良いだけだし、スミフ高いのは一言で言えば適正価格ではないということ。 スミフとの比較だったら間違いなくイシカワだと思います。 |
3973:
名無しさん
[2022-03-25 21:17:12]
|
3974:
通りがかりさん
[2022-03-26 07:05:56]
|
3975:
評判気になるさん
[2022-03-26 08:07:53]
|
3976:
名無しさん
[2022-03-26 08:22:24]
|
3977:
名無しさん
[2022-03-26 11:02:26]
|
3978:
通りがかりさん
[2022-03-26 21:47:20]
>>3976 名無しさん
なるほど。 そうなると今どきパネル無し以下を施工する業者っているのですかね? それ以下で耐震等級3を取れるとは思えないのですが。 となると木造軸組パネル、ツーバイ制振無しが 最低ラインだということでしょうかね。 |
3980:
名無しさん
[2022-03-27 22:57:35]
イシカワで契約してきた。
オプション盛って高スペック住宅を安く作れるけど、施主も相当の気密断熱に関する知識が必要だと思った。 |
3982:
評判気になるさん
[2022-03-27 23:49:42]
|
3983:
名無しさん
[2022-03-28 00:00:06]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
3984:
e戸建てファンさん
[2022-03-28 10:04:49]
そうだそぅだ、こんな企業あるわけ無い
そう思うのも仕方ないよね。 私は、35坪 2200万円 オプション諸経費含め 土地所有 家本体だけなら、1350万円位だったかな 今は、ブライト1660万だから300万位あがったんだね。 イシカワがどうのこうのはこれで終わります 実際担当した工務が誠実か不誠実で変わるよ。 壁紙の隙間や、建て付け、傷。 住んでから気づく事が多く、施主のせいにする工務も居ますが、私の工務はキチンとみてくれて、必要ならば床下にも入って見てくれるよ。 結構ちゃんとしてるよ。 給料は、外車乗り回す程じゃなくても、それなりに皆貰ってるみたいよ。給料安いって噂だけで、あそこは家も安いけど営業の給料も安く安心出来ないとか、他社の口癖らしいよ笑 |
3985:
名無しさん
[2022-03-28 12:27:56]
>>3984 e戸建てファンさん
アフターはこれから建てるのでわかりませんが 説明を聞いた限りでは悪いことはなさそうだと思いました。 展示場の情報で書いていたBRIGHTオプションを少なくすれば35坪でコミコミ2250万円で建つのも本当にできそうな見積もり結果でした。 |
3986:
?つきは泥棒の始まり
[2022-03-28 14:44:09]
>>3984
「他社の口癖らしい」っていつ、どこで、誰から聞いたの? |
3987:
e戸建てファンさん
[2022-03-29 15:06:53]
>>3986 ?つきは泥棒の始まりさん
他の競合会社の見積もり取りに行った知り合いから。 お前の建てた所ってローコストで営業も安月給なんだってなぁって言われた。 だから、そいつが見積もり取ってるところに聞いてみてっていったら 殆ど言われたって笑 そういう業界なんでしょう |
3988:
e戸建てファンさん
[2022-03-29 15:08:02]
|
3989:
名無しさん
[2022-03-31 10:41:08]
大手高級ハウスメーカーにはそりゃ勝てないけど
値段の割に良い、コスパが良いのがイシカワ 同価格帯のローコスト系と比べてみりゃわかるよ 気密測定、防湿シートみたいな見えない所まで結構良い物使って自由設計でcm単位であれこれ指定できる所なんてないよ |
3991:
通りがかりさん
[2022-04-01 19:15:23]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
4000:
e戸建てファンさん
[2022-04-02 20:39:25]
>>3991 通りがかりさん
不同沈下による雨漏りなら、無落雪で、溜まりが出ての雨漏りですかね? もう住めないレベルで傾いてるってことですか? 営業に聞いていいです?地域教えてイシカワは、社長と結構な頻度でテレワーク会議してますから、多分知ってると思います。 雪国で、メチャクチャ地盤柔らかい所で建てた私でさえ、傾きないんだけど。 |
4003:
通りがかりさん
[2022-04-03 00:04:44]
[No.4002と本レスは、ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
4004:
名無しさん
[2022-04-03 00:21:25]
ぶっちゃけ年間1000軒も建ててて欠陥住宅ないHMなんてないでしょ
坪100万超える一条住友積水だって欠陥聞くわ |
4006:
片桐さんガンバレ!
[2022-04-03 11:26:24]
単純に数あるイシカワの家でたまたま雨漏りがあった、ってだけの話でしょう。
|
4007:
評判気になるさん
[2022-04-03 14:02:28]
勿論満点ではないのですが断熱材(専門業者によるロックウールの吹き込み)や構造計算、自由度の高さ、天井高、部分的にgrade upできるなど勉強すればイシカワのシステムの良さ判ります。
震度5でもクロスひびなど見える範囲のダメージ0でした。 いわゆる高級メーカーの様な華やかさや贅沢仕様ではありませんがコスパ良いことは間違いありません。 弱点は人件費削減による書類の手抜きや管理の弱さ、宣伝の下手さです。 自分で何でも決めたい方、管理できる方にはとても良いpartnerになってくれます。 何でもおまかせにすると少しボロがでることもあるかもしれません。 施工の問題はどのHMにもつきまといます。 可能であれば近場の完成見学会に見に行って、品質を確認するとよいでしょう。 また、人任せにせず自分で鉄筋のかぶり厚を確認しに行くなどの気概を持つくらいでなければ 施主は現場を信用するしかありません。(一般的にここまで自分で勉強する方は少数な気がします。) とすると HMの選択の際にはいくつか候補をつくって、担当を信用できるかどうかに大きく依存する気がします。 |
4008:
匿名さん
[2022-04-03 17:26:51]
イシカワを使うに辺り一つ参考迄に
フラット35SプランAを取るようにすると、ある程度クリア出来るとおもいます。 ローン返済や二重支払い(アパート等)もフラットであれば完了検査後から支払いなので、つなぎ融資の場合は実行日から金消契約で完済なので、多少施工が延びると金利を支払わなければなりませんが… 性能面では、ある程度の基準や外皮計算など、フラットが要求するものは多く、その分安心も高いと思います。 プラスイシカワはJIOも標準で付きます。 変動金利が上昇するかは分からないし、固定で繰り上げしていくのも一つの方法かと思います。 イシカワを信用出来ない人はまず、担当にフラット35SプランAで絶対に行きたいが、できますか?と聞いてみては? ローンは地銀など平行して審査すれば、後からでも変更可能なので。 |
4009:
名無しさん
[2022-04-08 23:31:19]
|
4010:
名無しさん
[2022-04-12 13:33:34]
グループ会社のステーツの仕様で建てられるのかな?
ua値0.28と言ってる住宅を耐震3証明書付きでたてたい 近くにはステーツはなくてイシカワしかありません。 |
4011:
口コミ知りたいさん
[2022-04-12 18:51:01]
|
4012:
名無しさん
[2022-04-13 01:35:26]
>>4010 名無しさん
UA0.28はイシカワだと、外断熱入れないと無理ですね。 ただ、UA0.35でいいならC値とN値対策に振ると体感誤差無しだと思います。 耐震等級は、積雪地域での耐震等級3はかなり厳しく、本当に耐震等級3なのか、耐震等級3程度なのか他社メーカー含め聞いてみるといいですね。 証明書はベルスかJIOでとれますが、大体20万プラスです。 イシカワは積雪地域以外は耐震等級3だったはず。 余談ですが耐震等級の証明にお金を掛ける事は良いことですが、耐震より免震にお金を掛けた方が実際には家は崩れないと言う実験結果も出ています。 |
4013:
片桐さん、応援してます。
[2022-04-13 20:50:34]
耐震がダメって話でもないし、免振不要、でもない。
イシカワで耐震3でも全く問題なし、でしょうね。 |
4014:
名無しさん
[2022-04-13 21:39:08]
UA0.28にしてどうするの?
一生住めば元が取れるかな?くらいでコスパ悪いと思うけど |
4015:
名無しさん
[2022-04-13 22:00:00]
イシカワって基礎断熱の実績は高い?
高気密高断熱を作るの得意なのかな? |
4016:
口コミ知りたいさん
[2022-04-13 22:12:40]
|
4017:
名無しさん
[2022-04-13 23:17:52]
>>4015 名無しさん
基礎断熱しない方がいいよ。 カビはえる。 高高はイシカワの専売特許だよ。結構がっちりやってるイシカワHPのブログにもかいてる。 行き過ぎた高高ではないけどね! 色々見てみまぁイシカワちゃんとした会社よ。 値段あがっちゃったけど。 |
4018:
名無しさん
[2022-04-18 16:57:50]
ここって標準仕様以上の高気密高断熱建てようとするとどんなものが建てられるの?
参考になる情報とかどこかにないでしょうか? |
4019:
口コミ知りたいさん
[2022-04-18 18:30:10]
>>4018 名無しさん
マイナーな会社なんで情報はインスタとかでもほとんどないですけど、大体のことはオプションで出来ましたよ。営業に聞いてみてくださいな。 |
4020:
名無しさん
[2022-04-19 10:47:21]
|
4021:
片桐さんを支持しよう!
[2022-04-19 12:33:29]
|
4022:
名無しさん
[2022-04-21 15:56:21]
>>4021 片桐さんを支持しよう!さん
どんなものがっっていうから笑 4018さん やれねぇもんはねぇよって感じかな? 外壁材ガルバはメチャクチャたけぇから、窯業サイディングのグレードあっぷね! 一応半地下も出きるし、全面土間もできる点検口は無くなるけど… 参考は俺だよってことで笑 じゃね! |
4023:
名無しさん
[2022-04-23 16:37:15]
話聞いてきました。
断熱と気密と換気システム関係は何言ってもできるって感じでした。断熱材の変更も外付加断熱も床下換気もなんでも。 価格がもはやローコストにはならないですが他のメーカーの同等かそれよりも下の仕様よりも安くできそうな印象でした。 見積もりはこれからですが期待できそうな気がしてます。 |
4024:
匿名さん
[2022-04-25 14:15:48]
|
4025:
名無しさん
[2022-04-26 00:16:42]
|
4026:
名無しさん
[2022-04-26 07:28:44]
|
4027:
匿名さん
[2022-04-26 10:31:32]
|
4028:
名無しさん
[2022-04-26 11:30:32]
基礎断熱は、コンクリートからの蒸発した水分と換気が重要になります、ただコンクリートからの蒸発は二年から10年と長く
その為に設計をやりなおしても、結局換気により湯冬に床が冷たい等の弊害も出ます。 日本の多くの在来は通気工法を用いて、床下と屋根裏はほぼ外気と同じようになる設計をしております。 多湿の日本では海外の高断熱高気密のような設計をしても、快適になるかはその地域によって差がでますよ。 カビ問題も一概に全ての住宅で起こる訳でもなく、近隣の環境(河川、日当たり、密集地域)など色々な外的要因があります。 全館空調なども、目の行き届かない壁裏の埃や、カビ等色々な弊害もあります。 カビ自体は、健康な方であれば気にするほどのものではありませんが、カビや多湿等で木材が腐り始めるとシロアリの餌になります。 全てに言えることは、シロアリも、台風も、地震も、カビも、必ず被害が出ないという家はありません。 家に何を求めるのかは、設計や断熱、ZEHなど様々ありますが、設計で解決出きる事、暖房冷房等で解決出来る事、自然素材に求める等様々な物なので、良く家族と話し合われる事が重要ですよ。 高性能=住みやすいには直結しません。 |
4029:
名無しさん
[2022-05-03 16:11:23]
イシカワって気密測定とかオプションで対応してくれるのですかね?全館空調システムも気になっています。
タマホームの大安心の家と大地の家と比べて費用はどうなのか気になります。タマは気密測定してないから気密性能は微妙なのかなと思ってます。 |
4030:
e戸建てファンさん
[2022-05-03 18:41:18]
|
4031:
名無しさん
[2022-05-03 23:27:55]
気密測定は1回デフォでやるよ
全館空調は自分でエアパスとBBシステムとかいうの組み合わせて空気が家中循環するようにした タマより200万くらい安くて性能上、営業の提案も良かったからここにした |
4032:
名無しさん
[2022-05-04 00:50:38]
|
4033:
名無しさん
[2022-05-04 01:06:58]
標準仕様で気密測定はやるはずだけど?
タマと比較してほぼ同等の仕様で40坪200万近く安くて性能は上だった 全館空調はBBシステムって独自のあるから聞いてみるといい 不安なのは建築中顔出しても現場監督見ないなって所 下請け任せでチェックする人があまり顔出さないのは不安要素 遠方で自分は中々見に行けないし |
4034:
名無しさん
[2022-05-04 01:13:16]
|
4035:
名無しさん
[2022-05-04 10:25:49]
>>4034 名無しさん
建売レベルで1台で行けると聞くと注文住宅なら相当良くなりそうですね。 書き込み履歴とか見る限り仕様も相当いいのに日本の北側以外ではなかなか売れ行きが良くないのがなぜなのかと思いますね。 タマとかよりも品質は悪いのかな |
4036:
マンコミュファンさん
[2022-05-04 16:22:31]
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4037:
名無しさん
[2022-05-04 23:30:18]
>>4035 名無しさん
そこはイシカワのネームバリューですかね。 TamaHomeは有名だからいいと思う人がおおいですよ。 近年一条も田舎では有名になりこぞって建ててますね。 元々地元工務店が強い地方に全国クラスがきても、品質等は地元工務店が一部のみ豪華にして、騙して来るので、ネームバリューの無いイシカワは売りにくい売れにくいのは仕方ないです。 TamaHomeより品質はイシカワが上ですよ。 >>4036 愛知県で寒いことは無いでしょう。 イシカワ標準がベナートにapw330でしょ、まず東北では使い物になら無いですが。愛知県なら問題無いでしょう。 気になるなら東北仕様で行けるか聞いてみたらどうですか? |
4038:
名無しさん
[2022-05-04 23:39:33]
>>4037 名無しさん
ネットで検索してもポジティブな記事が多いよね しかもオプション盛ればどこまでも高気密高断熱を追求できるようになってる。 品質もいいからあとはネームバリューだよな、自由度も高いし、きっかけがあれば一条みたいに全国区で化けるかもな。 そうなると商品価格を上がっていく傾向があるから今のうちに考えてる人は建てといたほうがいいと思う |
4039:
マンコミュファンさん
[2022-05-05 00:28:23]
>>4037 名無しさん
前話しを聞きに行った際は東北仕様で素材を何も変えずに建てると聞き、東北で真冬しのげるならこっちは余裕、もしくは他のメーカー以上の断熱が標準で手に入るとのことでした。 ただ、人件費削減で社員が5人しかおらず、営業マンが間取りを作成する。自由度は効くもののあまり面白い提案はなし、土地も持ち込みが前提の方がスムーズ(土地探しからだとかなりの時間がかかりそう。 品質は問題なさそうですね。土地が安く手に入ればかなりいい家が建ちそうです。 |
4040:
名無しさん
[2022-05-05 10:49:26]
外付加断熱をローコストなのにオプション対応してくれるのはさすが新潟のメーカですね。
基礎断熱と床下エアコンや床下換気までできるとなるとローコストでイシカワ以上に断熱を上げられるメーカはないと思います。その分高くなりますが他の同様の仕様のメーカよりは数百万円単位で安いという |
4041:
名無しさん
[2022-05-05 13:26:02]
現場監督が基礎断熱はあまり良くない、最近少ないって言ってたな
一部モデルハウスは基礎断熱+床下エアコンだから聞けば見に行けるはず 窓は地域によって樹脂複合、APW330とバラバラみたい 床下断熱も東北以北仕様は厚みが違うとかなんとか 窓+屋根断熱追加でUA0.4前後になるので外付加断熱は30年~住んでようやく元が取れるオーバースペックだと思う |
4042:
通りがかりさん
[2022-05-05 16:41:48]
>>4040 名無しさん
基礎断熱や床下エアコンは北海道とかでない限り無駄かと。付加断熱は関東より北ならしたほうが良いかも。 |
4043:
名無しさん
[2022-05-05 17:51:33]
>>4042 通りがかりさん
エアコン1台で全館空調したいなら無駄にならないよ。 電気代も安くなるし居住空間全体の快適性が上がるのも確かだよ お金が追加でかかるのは確かだが無駄と言い切るのは、コスパは実際のところ人によると思うが 高気密高断熱やりたい人にはローコストメーカの中では飛び抜けてると思う |
4044:
e戸建てファンさん
[2022-05-05 20:05:54]
>>4043 名無しさん
二階の冷房をも床下エアコン一台で賄うのは厳しいのでは? 電気代もなんちゃって全館空調の方が必ずしも安いとは思わない。夫々の生活スタイルを考慮すると、何が最適かはケースバイケースですよ。 |
4045:
名無しさん
[2022-05-05 23:19:36]
実際マイナス12℃地域の施主です。
寒冷地エアコンで行けますよ、寒いことはないですね。 本州と北海道仕様の違いは断熱材がブローイングって感じです、その他窓、玄関はオプションで上げてます。 カタログのブライト1660万は本当に何もしない人なら本当にその値段ですよ。ただ、キッチンなどは上げたくなるでしょうね。 因みに付加断熱は入れてません。全館のBBも入れてません。 エアコンは2台のみです。 気密も問題無しです。 私も心配で仕方なかったです。安かろう悪かろうだと。まぁ全然余裕ですね。人に勧めてもいいけど、他の方の言うとおり、しっかり間取りや信念が強い人向けですね。人任せの人には向かないとおもう。 |
4046:
名無しさん
[2022-05-06 00:33:17]
イシカワって吹き抜けとかバルコニー坪単価15万でできるんだな
大きい吹き抜けと広いバルコニー欲しい人からしたらタマとか秀光よりも安くなりそう タマと秀光は延床坪と同じ単価らしい |
4047:
名無しさん
[2022-05-06 19:34:02]
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4048:
匿名さん
[2022-05-06 20:33:11]
エアコン1台で全館空調(ましてやローコストで)って信じられないのですが
どのような設備なんですか? 平屋だったらすいません |
4049:
e戸建てファンさん
[2022-05-06 22:23:37]
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4050:
検討者さん
[2022-05-06 23:34:08]
準防火地域では有無を言わさずプラス200万円だとさ。他社と見積もりとってわかったけどぼったくりすぎ。34坪の家でした。営業さんも準防火地域エリアでは勝負にならないとボヤいていた。
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4051:
名無しさん
[2022-05-07 00:24:10]
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4052:
名無しさん
[2022-05-07 10:19:30]
イシカワの全館空調はエアコン2台で回すよ。ダクトファンだったはず。
あと、一般的な全館空調は埋め込んだり、屋根裏だったりだから買い換えで機種制限がでたり、メンテナンスが面倒。 どちらにしても、かなりの費用がかかるよ。 私感だと、サーキュレーターと、シーリングファン活用した方が安く費用対効果も多いと思うけどね。スッキリさせたいから全館空調って考えは微妙かな。サーキュレーターなら持ち運び自由だしね。 全館空調でも、床は冷たい事が多いよね。 トイレは人感小型電気ヒーターと台所は敷き型床暖置いてる。脱衣場はお風呂の扉開けとくから暖かいよ、入るときはしめてるけど。意外に乾燥やばいからちょうどいい加湿になる! 逆に冷房はメチャクチャきくから、何もしてないな。 色々使い方を考えて住むと、高額オプション(暖房、冷房)て必要無いことがおおいね。 FF仕込むの嫌がるひともおおいけど、火の熱は輻射熱でやっぱりエアコンの暖かさとは別物だよ。 |
4053:
評判気になるさん
[2022-05-07 13:34:29]
群馬県で唯一の展示場兼事務所が解体工事してるんだけと、どうなっちゃうんだろ…不安…
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4054:
e戸建てファンさん
[2022-05-07 17:42:59]
>>4053 評判気になるさん
古くなったので建て替えるそうですよ。新しいのが別の場所に出来るんで安心してください(確か吉岡町って言ってたかな?)! |
4055:
匿名さん
[2022-05-07 22:42:13]
>>4052 名無しさん
2台でダクトといえばZ空調と似たような感じですかね 1種換気と併用してれば尚更ですが そういやイシカワもアクアフォームできたような… 以前イシカワの展示場に行った際、Z空調は腐ると言われたのですが まさか同じような仕様にしてるはずは… 門前払いみたいな感じで詳しく聞けなかったもので。 イシカワの全館空調について詳しく解るなら教えてほしいです。 |
4056:
名無しさん
[2022-05-07 23:38:31]
>>4055 匿名さん
イシカワの全館空調は詳しくわかりません。 付けてないので。一応世界初とか歌ってますが。 アクアフォームは、出来ますが、イシカワ全体でやめて行くそうです。ロックウールブローイングに転換していくような話を聞きました。 私は、全館空調は勧めないので。すみません。 |
4057:
名無しさん
[2022-05-08 00:22:09]
>>4055 匿名さん
イシカワの全館空調システムは汎用エアコンで実現するらしいのでZ空調とは違うみたいです。 LDKと二階のホールに普通のエアコンつけて各部屋の扉上などにダクトレスの通気ファンをつけるみたいです。ダクトは吹き抜けがない場合などにLDKとホールに風を通すためにつけると言っていました。 他の人も書いていますが、実現したい仕様(断熱は標準かオプションなら何にしたいか)と作りたい間取りをぶつけると多分見積もりもらえますよ。 人材最適化のためか、あまり熱心な営業はかけてこない印象を受けました。その分無駄が少なく、安く作れてるのだと思いました。 |
4058:
匿名さん
[2022-05-08 12:30:13]
>>4057 名無しさん
なるほどエアコンの風をファンで循環させるタイプですね。 ダクトレスだとエアコンから一番近い部屋と遠い部屋で温度差あるんじゃないかと思ってましたので イシカワでもう一度詳しく聞いてみようかと思います。 |
4059:
名無しさん
[2022-05-09 22:23:29]
アクアフォームは割れるとかコンセントから出てくるとかトラブル多いと聞いた
結構前からグラスウールに切り替えてるはず 全館空調、第一種換気の家もうすぐ引き渡し 冬になってスレ覚えてたら報告しに来るわ |
4060:
名無しさん
[2022-05-09 22:50:30]
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4061:
名無しさん
[2022-05-09 23:11:21]
>>4059 名無しさん
同じく夏も頼みたいです。 イシカワはグラスウールと発泡ウレタンとオプションでセルロースファイバーとか選べるからいいですよね。 現場発泡ウレタンは水との調合があるから極稀にうまくいかないときがあるのかな、、、? |
4062:
通りすがり
[2022-05-10 12:12:36]
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4063:
名無しさん
[2022-05-10 12:26:03]
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4064:
名無しさん
[2022-05-10 18:58:56]
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4065:
名無しさん
[2022-05-10 19:00:21]
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4066:
名無しさん
[2022-05-10 20:29:55]
>>4065 名無しさん
グラスウールは現場施工だもんな、品質むらがよく指摘されてる 現場発泡ウレタンも専門業者がしてると思うが、それでも品質安定しないのかな セルローズファイバーは専門業者で。吹き込み施工で気密も品質も良くなると言ってた |
4067:
通りすがり
[2022-05-10 20:44:07]
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4068:
名無しさん
[2022-05-10 21:15:28]
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4069:
マンコミュファンさん
[2022-05-12 11:26:05]
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4070:
名無しさん
[2022-05-12 19:23:34]
>>4069 マンコミュファンさん
標準の床材は ダイケンのハピアフロアかマイフロア エイダイのスキスムSかスキスムT この中のそれぞれで10種類程度じゃないかな オプションはお金払えばだいたいのことはしてくれる |
4071:
名無しさん
[2022-05-12 21:16:23]
>>4070 名無しさん
エイダイは初期不良多くてあんまり使ってないらしいよ。 水回り(トイレと脱衣場は標準でタイル)なので、多分お金払えば玄関等出来ます。 しかし、タイル張りは固定資産税爆上がりなので止めました。 |
4072:
名無しさん
[2022-05-13 13:56:01]
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4073:
マンション掲示板さん
[2022-05-13 22:06:43]
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4074:
マンション掲示板さん
[2022-05-13 22:07:16]
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4075:
匿名
[2022-05-13 22:40:44]
>>4074 マンション掲示板さん
長岡支店がフォローしてくれるので安心してください。 |
4076:
戸建て検討中さん
[2022-05-13 22:48:49]
長岡…遠い…
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4077:
マンコミュファンさん
[2022-05-13 23:00:59]
>>4070 名無しさん
展示場の床がツルツルでコーティング?されていたのですが住宅で木目にやるとおかしいですかね?高くなりますよね? 床材はオプションしなくても中部地方なら温かいですか?オプション必須ですか? |
4078:
戸建て検討中さん
[2022-05-14 13:00:57]
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4079:
名無しさん
[2022-05-14 18:47:17]
>>4077 マンコミュファンさん
床材はつるつるのものは多分オプションだと思います。 あまり詳しくないから木目にやるとおかしいかは人の好みによりそうです。 基本的に床材で温かい、寒いはないと思います。 床暖か基礎断熱することが床を暖かくするのには向いていると思います。 私は知識をもって基礎断熱がいいのかなと思ってます。 |
4080:
名無しさん
[2022-05-15 23:21:22]
>>4077 マンコミュファンさん
最近の住宅では、見た目を無垢に近付けるためノンワックスが主流です。 ピカピカの床はまた流行る可能性もありますが、そうなるとタイルの方が高級感もでますね。 壁紙を色とりどりにして床が白調ってお家を見ました。 ピカソの絵のような凡人には全く理解出来ない色彩で、私個人は凡人なので、とても違和感を覚えましたよ。 床がピカピカのフローリングはアパート感が強く出る印象です。 もしピカピカをやるなら掘り下げリビングの床なんかにしてピカピカにするとかっこいいと思います。 床材で温度差が出るという事はないですね。 |
4081:
名無しさん
[2022-05-16 11:14:09]
契約時に予算確保していた追加洗面が2万円想定より安かったらしくちゃんと見積もりから引かれてた。
差額を会社利益にしてもわからないと思ったが誠実な会社なんだな いい営業さんにあたっただけかもしれないけど、標準から外したものもたいていは差額返金してくれるし契約後も印象が凄くいい 一人の営業がたくさんのお客さんを抱えてるから、メールのレスポンスとかは鈍いんだと思うが、それもあっていいモノを安く提供できてるんだろうなと思うわ |
4082:
名無しさん
[2022-05-16 22:08:13]
>>4081 名無しさん
今時そんなどんぶりできるのは一条など、自社製品の会社だけですよ。 ネットでいくらでもメーカー仕入れ値や原価でますから。 施主支給をなるべく拒否してるイシカワは、信じていいですよ。 施主支給で安くなっても、不具合出たら迷惑かかるのは私達だって、言われて施主支給しませんでした。 言い方悪いけど、家はイシカワに、その他はそのメーカーに文句付けて下さいと言われましたよ。 マージンも入るから言ってますか?って言ったら一棟辺りのマージンでやりくりできる程来ないと、メーカーを使うのは急ぎや、急に変更の時にスムーズにするためだって言ってましたよ。 イシカワは、安い訳じゃなくてただ普通に適正価格で提供してるだけです。 |
4083:
名無しさん
[2022-05-16 22:58:05]
>>4082 名無しさん
定価とか出てるせいで、通常は業者から安く仕入れてるのに定価以上に施工費だと言って請求してくる会社が多いのも事実 特に契約後は言い値状態になるからそこから回収を始めるぞ ただ普通に適正価格で提供しないハウスメーカーが多すぎるんですよね、この業界は |
4084:
マンコミュファンさん
[2022-05-17 09:53:01]
>>4080 名無しさん
木目にしたいのでやっぱりつるつるにしないほうが良さそうですね。展示場も大理石で真っ白だったのでツルツルはよく見えましたが、(笑) 少し関係ないのですが掘り下げリビング(ダウンフロア)をやろうとするとリビングは何畳くらいが逆に狭く見えたりしないでしょうか?ダウンフロアは狭い空間でやると狭く見えてしまうとみたので、、 |
ウッドショックも落ち着きつつある。
どんなだ?