イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1735: 匿名さん]

イシカワの場合、土地が安くても、2000万前半では家建たないと思うが・・・

[1736: 匿名さん]

イシカワの建売はすべてNS/NF仕様（3.5寸柱、アルミ・樹脂複合サッシ、2400mm天井高、第3種換気等）で、土地が安ければ2000万円前半で十分建つ。

[1737: 口コミ知りたいさん]

>>1736 匿名さん

その仕様なら飯田の建売と変わらないですね。
私のところは、駅から徒歩5分以内は坪1万、10分以内なら5千円ぐらいです。
飯田なら700万ぐらいで家を建てますので1000万切りますね。
イシカワの建売の土地の値段は分かりませんがその仕様なら高い気がしますね。

[1738: 匿名さん]

イシカワのフローリングってハピアフロアとMYフロアなんですね。
DAIKENに見に行きましたがとても安っぽくてびっくり(；´∀｀)
他社はラシッサとかライブナチュラルプレミアムとか選べるのに。

[1739: 匿名さん]

>>1738 匿名さん
その他社の値段よりイシカワのが安ければオプションであげればいいですよー

[1740: 匿名さん]

キムラのナラ無垢フローリングにしたが、延床35坪で35万円アップ（プラスDIYでオスモカラー5万円）。ラシッサなんて見ただけで気持ち悪い（個人的感想だけど）

[1741: 匿名さん]

イシカワの標準フローリングはチープ過ぎるよね
まるで建売みたい

[1742: 匿名さん]

イシカワで無垢とか精一杯感満載で、貧乏だと認めているようで気持ち悪い
ローコストなんだから見栄張れないのに、残念なお方だ事

[1743: 匿名さん]

イシカワだと内装も住設も建材もすべてオプションにしないとお客さん呼べないくらいしょぼいですね(´Д⊂ヽ
床の構造用合板も薄いし、断熱材もいいものではないですね。
一生住むなら他社の方がいいかな。

[1744: 匿名さん]

飯田系建売もダイケンだよな

あそこと同じだからチープな感じがするんじゃね？

[1745: 匿名さん]

>>1742 匿名さん
別ですが見栄張るならイシカワで建てないでしょ
好きなものオプションにして他人にとやかく言われるとかおかしい
イシカワでも標準でしか建てられない人と、他メーカーでも建てられる予算はあったけど好きにしたいからイシカワにした層があると思いますよ

[1746: 匿名さん]

イシカワならダイケンのチープなフローリングがお似合いだよ
無垢なんて気持ち悪い

[1747: 匿名さん]

>>1746

注文住宅だからね。して欲しいことはほとんど何でもやってくれるよ？他のHMみたいに押しつけがましいうざい営業がいなく、施主の自由で気楽。逆に、施主に知識とセンス（あとお金ね）がなければ、標準品を使ったデザイン的にもダサい家しか建たない。

>>1745　イシカワでも標準でしか建てられない人と、他メーカーでも建てられる予算はあったけど好きにしたいからイシカワにした層があると思いますよ

同意。過去のイシカワスレを読むと後者の人達が結構いたね。

[1748: 匿名さん]

>>1747 匿名さん

はいはい
建てた人が、いつまでも粘着してるって、正直気持ち悪い
なんでもかんでも、イシカワ最高ってマジで気持ち悪い

そこまでして何のメリットがあんの？
気持ち悪い

[1749: 匿名さん]

>>1748 匿名さん
良いと思ってるからすすめたくなるし後押ししたいからここにいるんですよ
そちらはイシカワで建てたわけでもなく検討中でもないのに書き込みしてるみたいですが、アンチ行為に一生懸命な人のがおかしいでしょ。人生前向きに生きなよ。

[1750: e戸建てファンさん]

>>1748 匿名さん

全然粘着してないと思いますが。。
イシカワ最高ととれる表現もしてないと思います。冷静に意見してくれてます。
わたしは素直に参考になりました。

実際に建てた方の感想に対して、アンチの方は口悪くて悲しくなります。

[1751: 匿名さん]

妥協と現実で検討してるのに、いいわけないだろ
気持ち悪い

金さえあれば、タイルで軽量瓦で鉄骨にするわ

誰も好きで、こんなチープなとこで検討するかよ

妥協点模索してんだよ
気持ち悪い

[1752: 匿名さん]

>>1751 金さえあれば、タイルで軽量瓦で鉄骨にするわ

この辺が何とも。もう１～2年よく勉強した方がいいよ。例えばだが、（施主に）空間デザイン能力があれば多少素材がチープでもあっと驚くような家が建つよ。（建材・素材に凝りだしたらお金がいくらあってもきりがない。）まあ金もなく美的センスもない人には無理だけど。

[1753: 匿名さん]

写真出さなくて次は人のオプションにケチつける流れとかｗアンチの人はどうかしてますね。
しかも気持ち悪いしか言えないとか語彙力無さすぎでしょｗ

[1754: 匿名さん]

>>1743 匿名さん
オプションなしで豪華な家が建つ他社の名前と金額教えてください

[1755: 匿名さん]

上で標準の大建フローリングがチープという話が出てきたが、そういう人は同じく標準の永大を考えたらよい。

●銘樹プレシャスセレクション（フラットP塗装）：ブラックウォールナット、ブラックチェリー、ハードメープル、シカモア、アッシュ（加えてチーク、サペリも？）それぞれのツキ板が差額ゼロで選択可能。

●銘樹ヌーディーセレクション：ブラックウォールナット、ブラックチェリー、ハードメープル、それぞれのツキ板が差額ゼロで選択可能。

●里床（ツキ板）：国産樺、国産栗、がわずか差額400円／坪で選択可能。

正直、突板は無垢に劣るけれども合板＋化粧シートに比べたらはるかに良い（尤もプラスチックが好みなら話は別だが）。永大はマイナーだけど意欲的だね。

こういう提案はイシカワの営業さんからは絶対出てこないので注意！

[1756: 主婦さん]

LIXILのラシッサDフロアは、とても素敵じゃない？
お洒落なカフェの小上がりで使われてて、一目惚れしたけれど・・・
年齢と性別で感じ方違うのかな？

[1757: 匿名さん]

ラシッサ（他の化粧シート貼りもそうですが）って、見た目も触った感じも木とはまるで別物じゃないですか。まあ別物の新建材だという認識で扱えばいいのかもしれませんが。個人的には少なくとも直接触れる部分はたとえチープ（節有とか）でも天然木がいいですね。数千万円出して化粧シートに囲まれた生活をするという選択肢はあり得ない。幼少期は総ヒノキの家で育ったし、総無垢の別荘で過ごした体験とかが背景にあるのかも。若い人でも自然素材を使った家を好む人も多いし、どうなんでしょうね。

[1758: 匿名さん]

イシカワで家を建てたのですが、透湿防水シートの上から吹き付け断熱材は大丈夫なのでしょうか？
イシカワの透湿防水シートは直接吹き付けても保証のきくシートなのでしょうか？

[1759: 匿名さん]

>>1758 匿名さん
アクアフォームですよね？シートへの施工が標準ですよ。
気になるならアクアフォームのHPから施工書？見れたと思うので確認してみてください。

[1760: 通りがかりさん]

>>1758 匿名さん
透湿防水シートの劣化の原因としては、シートのたるみが原因の外壁材との接触や、胴縁の防腐剤が雨水の侵入等で溶け出しシートにしみ込むことが挙げられます。
普通は、外壁材を貼る前に吹き付けを行いますので、チェックができると思います。
余程のことがない限り、通気層を潰すほどの膨らみはできませんし、そのような施工ではグラスウールを詰めても同じことです。
写真拝見しました。とても、丁寧な施工ですね。

[1761: 名無しさん]

グレードアップする方法はあるみたいですが、逆にグレードダウンして安くする方法はありますか？
例えば、アルミのシングルサッシにして、屋根や外壁をトタンにするとかです。

[1762: 評判気になるさん]

>>1758
イシカワって防水透湿シートに直接アクアフォームを吹くんですか？
コストカットの為だと思いますが、私はそんな方法をとるメーカーで家を買いたくありません
http://www.ntba.jp/modules/weblog/

[1763: 匿名さん]

>>1762 評判気になるさん
1759と1760読みましたか？
理解できない残念な方のようで…。

[1764: 匿名さん]

>>1762 評判気になるさん

イシカワだったら普通だよ
文句あるなら解約するしかないね
説明されたでしょ？

[1765: 匿名さん]

>>1764 匿名さん
アクアフォームの標準施工なので面材貼らないならどこでもこの施工ですよ

[1766: 戸建て検討中さん]

１階が２９坪で２階が６坪で見積もりを出してもらったら、『これは見た目が平屋だから平屋扱いです』と言われ平屋割り増しをオプション工事費に組み込まれていたのですが、これってアリなのですか？

[1767: 匿名さん]

>>1766 戸建て検討中さん

当然平屋だよ
何言ってんの？

[1768: 匿名さん]

>>1766

平屋部分は6万円の坪割増だから

（6万円／坪）ｘ（29坪ー6坪）＝138万円

がオプション費用に加わる。

[1769: 名無しさん]

>>1762 評判気になるさん

良質住宅Sはダイライトに吹き付けるんじゃなかったんでしょうか？
これならグラスウールの方がいいですね。

イシカワの基礎も田植え式なんですね。
今時田植えとはびっくりです。

他のローコストメーカーの方がましかな。

[1770: 匿名さん]

イシカワの悪評の方が参考になるの投票が多いですね。
営業の書き込みは良い書き込みだらけで参考になりません。

[1771: 匿名さん]

>>1769　良質住宅Sはダイライトに吹き付けるんじゃなかったんでしょうか？

そりゃまあ、ダイライトで全面覆われてますからそれ以外不可能でしょ？

>>1769　イシカワの基礎も田植え式なんですね。

どこのイシカワだよ？またいつもの田植えやって仕事切られた人？

[1774: 匿名さん]

一つのレスに同一人物は一回しかクリックできないでしょ？それにしてもアンチの人ってホントに言葉遣い悪いね。普段はブラックでこき使われて、ネットで憂さ晴らしですかね。

[1775: 匿名さん]

>>1774 匿名さん

回線が変われば何回もできる。

[1776: e戸建てファンさん]

>>1775 匿名さん
回線変えてまで参考になるをクリックする理由がわからないですが。。
よくそんなこと分かりますね。
きっと自分でやってるからわかるんですよね（笑）
その発想はなかなか出ないです。。

[1777: 匿名さん]

>>1769
今年イシカワで建てましたが田植えではなかったですよ？
ソースもないのにいきなり決めつけで書き込むのはどうかと思います。

あと参考になるクリックですが、他のメーカーではこんなに押してないですよ。普通の人は中々クリックしてないから今までは普通のレスには少なかったのでしょう。
>>1770で指摘されたので、アンチではない人が>>1771に押したんだと思います。このレスは参考になりますし。
アンチの方にはいつも不自然に参考になるにクリックされてますよね…全く参考にならない口の悪いコメントとかにもたくさんついてるし…。

[1778: 匿名さん]

>>1776 e戸建てファンさん

今は位置情報も一緒に送信する時代ですからね～。調べたらわかるんじゃないですか？
ただ、e戸建ては要望がなければ、完全に非公開ですから、自作自演、荒らし、悪さ全般をやるにはいい環境ですね。

[1779: 匿名さん]

>>1777 匿名さん

ネットの評判なんて、どこも悪評9割だと思いますが
ここは異常に自演やヤラセが横行していますね

[1780: 匿名さん]

>>1779 匿名さん
悪評9割の内何割が真実なんでしょうかね
ソースないことは信じない方がいいですよ

[1781: 匿名さん]

四六時中粘着して評判下げる人は、客ではありません
契約するつもりがない人は、掲示板を利用しないで下さい
ここに書く必要ありますか？ありませんよ
非常に迷惑です
いい加減にして下さい

[1782: 匿名さん]

迷惑なのは誰なのか。匿名掲示板ではわからないよ。

[1783: 匿名さん]

>>1777 匿名さん

ホームインスペクターに見てもらったら田植え式といわれたんですが、間違いなんですかね？
アンカーボルトの歪みが何箇所かありました。
直すみたいなこといってましたが。

[1784: 匿名さん]

>>1783 匿名さん
少なくとも自分の地域は田植えではなかったです。どちらの県の方でしょうか？
あと>>1769さんとは同一？

[1785: 匿名さん]

>>1784 匿名さん

ソースお願いします
出せないならレスしないで下さい

[1786: 匿名さん]

>>1784 匿名さん

一つでも信ぴょう性のある書き込みがあれば不安になるかも知れませんが、批判的な書き込みをしてる人は何も提示せず逃げてばかりなので信ぴょう性がなさすぎる。

そんな書き込みばかりしている人の今後は不安ですが、有り難いレスだとか不安になる要素はありませんね。

[1787: 匿名さん]

>>1784 匿名さん

建ててないくせに(笑)

本当なら写真宜しく！
バレるからとか言い訳はいらないからな

[1788: 匿名さん]

>>1758 このレスをした者です。
お答え頂いた方々、ありがとうございました。

ちなみにうちは良質住宅NFです。
36坪なので良質住宅Sだと、割増ということだったので、キッチンなど嫁の意見を入れて必要なところだけグレードをあげました。
しかし自分の勉強不足で、少し値段はあがるけど、良質住宅Sにしておけばよかったなーと後悔してます。
勉強不足な自分が悪いけど、営業の人にも提案があれば…なんてもおもいます笑
直してほしいのあるけど現場責任者はきてくれないし。
宝くじが当たったら今の家を売ってしっかりしたHMで建てようと嫁と話してます。
当たりませんがね笑

[1789: 匿名さん]

シーリングレスの外壁にしたら、いくら高くなりますか？

[1790: 匿名さん]

Fu-geのことだと思うが、基本は四辺合いじゃくリでシーリングレスだが、出隅・入隅、サッシ廻りは別。この部分の処理の仕方は3つあり、これによって費用が違ってくる。40坪位で大雑把に言って

１．シーリングあり、通常シーリングを使う。＋30万円
２．シーリングあり、プラチナシーリングを使う。＋50万円
３．シーリングレス（ドライジョイント工法）＋100万円

[1791: 匿名さん]

ちなみにニチハ モエン大壁＋アイカ ジョリパッドで＋150万円以上。

[1792: 検討中]

いま外壁で悩んでおります。

ケイミューにするか見栄えのよろしい神島か…

どなたか建てた後の体験談など有りませんでしょうか？

[1793: 戸建て検討中さん]

>>1788 匿名さん
本当にイシカワの営業マン提案力ないですよねぇ～アドバイスも無いし…

[1794: 評判気になるさん]

イシカワって、プラチナシールじゃないの？
他のローコストなら標準だぞこれ
フュージェも標準だぞ

どう考えたってフュージェの方がいいのに何考えてんの？
営業さん、教えてよ

[1795: 匿名さん]

>>1794

営業はこんなとこに来ないよ？暇なさそうだし（笑）。>>1790 とか具体的な数字を出しているここ半年くらいのスレは全部俺（イシカワで建築中の施主、営業にしつこく質問するからやたら詳しい）だし。

で、プラチナシーリングやFu-geが"標準"のローコストってどこよ？具体的な名前挙げてみて。知らないから挙げれないだろうけど（笑）。オプションならどこでも付けれるだろうけど。

しかしまあ、イシカワで田植えやって仕事切られたこの人（かどうかは知らんが）は嘘八百書きまくるから困ったものですね。

[1796: 匿名さん]

>>1792 検討中さん
「サイディング　長持ちするメーカーはどのメーカー?」のスレでケイミューや神島について書かれていますよ。
一通り読んでみたら参考になるかもしれません。

[1797: 匿名さん]

>>1792 検討中さん

うちは神島にしました。
標準？がしょぼいので少しでも見た目良くしようと笑
しかし、職人の腕が悪いのか気分なのか、かなり適当にコーキングされたので直してもらいました。
でも今度は2mm程の塗装の剥がれが何ヵ所かあり、一部割れているなどあったので直しをまたしてもらいます。
現場責任者は、直しが終わったら来ますと言って来ず、3回電話したけど現場が遠くなので明日行きます、と3回言われ結局来てません笑
本社に電話して違う人に来てもらいました。
必要であればその箇所の画像載せますので、言ってください。

イシカワで契約をまだしていないかた、１つ言っておきます。
本当に根気よくいかないと来てくれませんよ！笑

[1798: 匿名さん]

>>1793 戸建て検討中さん

ほんとそうですよね。なんか損した気分です。

[1799: 評判気になるさん]

>>1795 匿名さん

ローコスト大手の仕様すら分からないのか
検討者の大半がフュージェ選ぶって言ってたわ
アフター考えれば当然だな

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1800: 検討中]

>>1796 匿名さん

お礼が後になりすみません。
別スレッドで発見しました。

お陰さまで良い参考になりました。
ありがとうございました。m(__)m

[1801: 検討中]

>>1797 匿名さん

ありがとうございます。
やはり神島はゴツゴツした感じとかの質感がいいですよね！
我が家も神島寄りです。

ただ“来ない…”は困りますね汗

念のため覚悟はしときます(笑)
ありがとうございました。m(__)m

[1803: 匿名さん]

>>1799　

正解：フュージェが「標準」の「ローコスト」なんて存在しない。だから教えれない。

嘘書いているから聞いてみただけだよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1804: 匿名さん]

オプションは出来る限りしない方がいいよ。
この施工初めてなんですって言われて、妥協する事になるから。
実際俺がそうなんだよね。
ローコストはどこも同じで、運次第だと思う。

[1805: 匿名さん]

>>1804 匿名さん
多分かなりオプション付けた方だけど、ほぼ希望通りしてくれました。
何断られたのか知りたいです。

[1806: 匿名さん]

>>1805 匿名さん
Fu-geですよ。
施工不良があって、その言い訳が初めてだからと言われたよ。

これから建てる人へのアドバイスとして、基本標準内で施工した方が、職人にはいいんですよ。
そういう配慮も必要かと。
その辺は運だと思いますがね。

[1807: 匿名さん]

>>1806

これは一概にどうだということはできない。イシカワの施工は全部地元の業者を雇うから、その業者がどういう経験・技量をもっているかに依存する。（業者はイシカワだけでなく、他のHM・工務店・建築設計事務所の仕事も幅広く請け負っているのが普通。）営業を通してあらかじめ自分のして欲しい工法について経験があるか、確実にできるかどうか確認した方がよい。不確実ならば営業に頼んで業者を代えてもらったよい。我が家のエリアでは３つの外壁施工業者に順繰り依頼していて、どの業者もFu-geは経験あり、問題ないとのことであった。（で、実際問題なかったが。）

[1811: 匿名さん]

>>1806 匿名さん
なるほど、納得です。自分もfuge頼もうかと思ってたんで調べたんですが、結構難しいみたいで見積もり取る前にやめました。クオホームという工務店のブログがデメリット書いてくれてて分かりやすかったです。

せっかく良いものいれても不慣れで間違えた施工されるとマイナスでしかないですからね…オプション頼まない方がと言うのは極端ですが、施工の変わらないところ、ルーフィング良くしたり、設備のグレード上げたりだけにした方がいいとは思います。

[1813: 匿名さん]

>>1807 匿名さん

イシカワに対しての信頼感が相当低かったと思いますが、よく契約しましたね。
私だったら、そこまでする必要性を感じたら契約しませんね。

[1814: 匿名さん]

>>1813

まあとらえ方は人それぞれですね。営業さんがやったことがない⇒施工業者に確認する⇒施工業者は実のところ熟知していて問題なし、といったケースが多かった。自分みたいな人の好みを押し付けられるのが大嫌いな人間にとっては、イシカワみたいな「色」がない＋忠実でまじめな営業、が非常にやりやすかった。逆に、知識・アイデアのない人、自分で家一軒プロデュースする能力のない人（かつお金のある人）は＋1000万円で建築家の先生とか積〇ハウスとかに頼んだらよろしい。これは上で何人かの施主が不満を漏らしていることと合致する。率直に言えば、、平均的（つまり無知な）施主が中途半端な（？）HMに中途半端な金額を注いでもしょぼい家しかできない、ということ。家に満足するかどうかは施主自身であり、気分を害する人も多いだろうから、これで止めておく。

[1815: 匿名さん]

名刺を載せろと言われてる方、載せない方がいいですよ。
場合によっては、載せられた側に金銭を請求される場合があります。
本当かは調べればわかりますよ。
そんなに知りたいなら自分の番号載せれば？
まぁびびって載せらんないだろうけど笑

[1821: １８０８さんへ]

書類の作成、チエック、押印等　出来ず、責任感全く無し
仕事はすべて他人の第３者任せにする、それの確認もしない。
これは㈱イシカワの恥と思う。評判は当地区には広範囲で伝わっています。近畿圏にも広がっていくでしょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1822: 匿名さん]

>>1821 １８０８さんへさん
1808とは別？
なんかよく分からないですね。
とりあえず何が施工不良なのかを詳しくお願いします。

[1823: 匿名さん]

>>1822 匿名さん

いちいちレスしなくていいから。
スルーしろよ。

[1824: 匿名さん]

>>1823 匿名さん
同じ支店で建てたようなので気になるんです。

[1825: 匿名さん]

ここは数年前はよかったが事業拡大とともに質落ちてる

[1826: 名無しさん]

>>1752 匿名さん
タイル、鉄骨の家とチープなサイディングの木材ローコスト住宅では経年劣化の度合いが一目瞭然。もう1〜2年よく勉強した方がいいよ。あんたの美的センスって中卒の金がない若造が中古ベンツに乗って見栄張ろうとしてる浅はかな感覚と同じ。ま、良質素材見たことない人にはわからんだろうけど。

[1827: 匿名さん]

>>1826 名無しさん
お、おう
別だけどお互い醜いよ。
自分の家は自分の好みと予算に合わせて建てたらいいと思うよ。

[1830: 検討者さん]

>>1829
はいはい
そんなにイシカワで建ててる人が周りにいるんだ？
いるわけねー(笑)
嘘乙！

[1831: 通りがかりさん]

良い人材は他社へ行ってしまい,クズのみ残っている企業だ。（6～7ねん前と同じ）

経営が苦しいのかな？　　アブナイ　　アブナイ

[1832: 口コミ知りたいさん]

>>1831 通りがかりさん
自分はそうは思いません
担当者がダメだとか、会社がダメだとかだけでなく、自分の考えを工夫してうまく伝えることができれば、担当者も力を発揮してくれると思います。
なんでも人のせいにするのは少し違う気がします。

[1833: 匿名さん]

>>1832 口コミ知りたいさん

ローコストの営業に期待し過ぎ

[1834: 口コミ知りたいさん]

>>1833 匿名さん

期待できないからこそ、自分で引き出すんです。

[1835: 匿名さん]

>>1834 口コミ知りたいさん

頑張ってね！

[1840: 匿名さん]

地元の工務店の板が偶然上がっていたので見たのですが、>>1829これとまったく同じ文章ありました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/73528/
の44。コピペですね。
同じ人がこことイシカワに嫌がらせしてるんですかね？
ここで何度か問題があるとか書かれていた和歌山支店と同じ地域なので一気に書き込みに信憑性なくなりました。

[1842: 口コミ知りたいさん]

>>1840 匿名さん

ホントですね(笑)
同じ内容　他社の営業マンかな？

[1844: 匿名さん]

いいぞ、いいぞ。

[1845: 匿名さん]

あれ?某支店や関西圏とは言ってるけど、どこで和歌山支店って言った?
社員さん・・・

[1846: 匿名さん]

>>1845 匿名さん
このスレ検索すれば書いてるけど…。少しは調べてから書けばいいのに。

まあ別で営業さんの名前書かれてたのも和歌山だけどね。これは同じ支店で建てたから気付いただけで、自分は社員ではないです。

[1847: 匿名さん]

和歌山支店の名前書いてたのは>>1717ね
多分関西圏とかも和歌山支店のこと言いたかったんだろうけど。

[1848: 匿名さん]

てか逆に関西圏なんて書いてるのがなかった。笑
>>1845さん適当すぎ

[1859: 匿名さん]

施主さんのインタビューではメーカーの知名度が低いので心配だったが、、、とありますが、全国展開のメーカーなんですよね？全国の支店はフランチャイズなのですか？
肝心の家は実例集を見てもたくさんの建築事例が掲載されていて、施主さんの要望がどのように反映されているか等参考になりました。

[1860: 匿名さん]

>>1859
あまり気にしたことはありませんが、営業さんの車のナンバーが新潟だったのでフランチャイズではないと思います。
何年か前から新潟以外にも進出しただけで全国展開、までもいっていないと思いますよ。
自分が建てた地域でもかなり知名度低いです。

実例集参考になりますよね！個人的に実例集の方ではなくお客様の声の下の部分の方が好きです。

[1861: 名無しさん]

最悪でした。営業の人に変更伝えていたのに、変更されていなく変更される前の家が完成した。オススメしない絶対に。

[1862: 匿名]

>>1861 名無しさん
書面で変更残してないの？メールすらないの？

[1863: 通りがかりさん]

>>1861 名無しさん

書面にも何も残さないで言った言わないの水掛け論になるようにしたあなたも悪い。

[1864: 匿名さん]

1860さんの言われるように、お客様の声の下の部分の方が、たしかに参考になりそうな感じがします。実例集の方は各地の展示場の家の例ばかりのようで、お客様の声の下の方は実際に施主さんがいらして建てられた家なので、売る側と施主さん側の違いというようなものを感じます。どちらの場合も、デザイン面での派手さはない感じですが、堅実な家をつくられているなという感想です。

[1865: 名無しさん]

カタログ頼んだけど無視でした。
他はカタログが切れてても出来たら持ってきてくれたのにイシカワは音沙汰なしです。

[1866: 口コミ知りたいさん]

>>1788 匿名さん

どんな点でnfからsにしておけば良かったと思いますか？

[1867: 契約済]

某関東地区にて契約したものですが、担当営業に恵まれ、しっかりした実直な対応で『時おりの当たらぬヌケは少々…』夫婦共々第一段階的な安心を実感してるところでありますが、契約以降怠慢的な事象のあった方はいらっしゃいますか？
ここまでしっかりやってきて頂いた営業さんを信じてはおりますが、手前も二度とはないであろう買い物ゆえ…(苦笑)

[1868: 匿名さん]

引き渡し以降クレーム対応をどの程度しっかりやってくれるか、でその営業マンの誠実さが現れると思います。
当然ですが契約は欲しいので契約、引き渡しあたりまではしっかりやるでしょうね。でなければ契約しないでしょ。
引き渡し前にモメるのも嫌がるでしょうし。引き渡し以降の「お金にならない」アフターやクレームにも実直に対応すれば本当の意味で「担当営業に恵まれ」となりますが。
ところでその営業さんは今まで何棟契約してその内何棟が紹介なのか分かりますか？建ててから3年以上経った施主と交流はありますか？

[1869: 契約済]

>>1868 匿名さん

ありがとうございます。

なるほど

『紹介』…
確かに良い営業さんじゃなけば…とのことですよね。

ご縁があった現営業さんは上手なこともいうことなく、初期提案はグイグイ来ることもなく、話がある程度まとまってくるとこうしたら良い等々適切な提案の方向に進行し頂いており、良いことを言えばキリがなくスレ上段の怠慢的になることは考えにくいところです。

貴殿の建設されたその後の施主との交流…

まさにそこがほんとの意味の良い営業さんかとですね。
最後まで信頼してお付き合いしてみます。

大変ありがとうございました。

[1870: 匿名さん]

>>1869 契約済さん
営業さんとは、契約後会ったのは引き渡しのてきのみ。

着工から、クレームの受付などはすべて現場監督でしたよ。

イシカワでは現場監督ではなく、工務というのでしたっけ。
3年経ったので忘れてしまいました。。


なので、営業さんがよくても、現場監督がよくなければ、クレームの対応は無視されるかもです。

うちは、引き渡し後に何度かやり直しをしてもらいましたが、現場監督が辞めてしまい、違う現場監督になってからは、何度も電話しないと対応してもらえませんでした。

なので、現場監督の人柄、対応次第だと思います。

[1871: 契約済]

レスありがとうございます。

そうでしたか..

当方では、営業さんからの着工以降引き継ぎます的な話はされませんでしたので
この後されるのかもしれんですね。

確かにそうなりますと工務の方とのやりとりになりますね。

貴殿の、やめられてテンポが芳しくなくなる・・的な事故の様なことも確かに想定されますね。

んー...

これからがちょっと気になりますな。。

[1872: 匿名さん]

>>1870
契約後の窓口は現場監督になるのですね。営業は契約を取るだけ、逆に言えば営業は「そこまではキチンと」
実直な対応するのでしょう。だとすると営業マンは売りっぱなし、ですね。

[1873: 匿名さん]

第三者機関に頼みましょう

[1874: 匿名さん]

>>1868 匿名さん

そんな事ワカルワケない。

[1875: 匿名さん]

イシカワで最近建てられた方、工期はどれくらいでした？
5ヶ月って言われたんだけどそれくらいかかるもの？
見積段階だからか？余裕を持ってなのか？
ちなみに良質住宅で検討中

[1876: 通りがかりさん]

>>1866 口コミ知りたいさん

キッチンやトイレや風呂などトータルで見たらSの方が長い目で見るとお得かなーと。
あと階段周りや内側が、耐火ボードだったり、ダイライトだったりです(オプションなのかな？)。
何にせよ、ちゃんと聞いておくべきでした。

[1877: 通りがかりさん]

うちの現場監督も引き渡しまでは安心できました。引き渡しまではね…。笑

[1878: 匿名さん]

イシカワの家はとても暖かく住みやすいですよ。下地がピンクだったのは笑いましたが(笑)

[1879: 匿名さん]

>>1878
どこと比較して「とても暖かく住みやすい」のですか?

[1880: 匿名さん]

>>1879 匿名さん

家をたてる前に住んでいたマンションと比較してですね。

[1881: 匿名]

それって比較対象になるんですかね、、、？

[1882: 匿名さん]

>>1881 匿名さん

家を建てたときに、前の住居以外で他に比較するものありますか？

[1883: 匿名]

次は六本木ヒルズに住んでみてください。
イシカワより「とても暖かく住みやすい」ですよ。

[1884: 匿名さん]

>>1883 匿名さん

それは暖かくて住みやすそうですね(笑)

そんな方がイシカワで建てることを検討されてるのですか？

[1885: 匿名さん]

今年マイナス10℃の朝が何日かありましたが、
窓際のSEIKOの温度計で9℃を下回った事、一度もありませんでしたよ

アパートの一階です

イシカワの一戸建ては、どのぐらいでしたか？

[1886: 検討中]

質問ですが断熱材のアクアフォームがグラスウール断熱材よりも断熱効果が数段違うと説明されましたが、今時分の朝方に起きてきて内温はそこそこ冷えにくいのでしょうか？

[1887: 匿名さん]

>>1877 通りがかりさん

引き渡しまで安心出来れば良いですよ。
うちの現場監督(北東北)は平日しか無理と言って、こちらが予定合わせたのに
当日来ないから電話したら、いま向かっていますだって
あれは忘れていたと思う｡
時間返せ。

[1888: 匿名さん]

>>1886 検討中さん

数段違う？それは言い過ぎでしょう
どちらもデメリットあります

[1889: 匿名さん]

熱伝導率は（単位W/mK）

アクアフォーム：0.036
グラスウール16K（典型例）：0.045

断熱性は厚さによって変わってくるが、熱貫流率（W/㎡K）は、例えば

アクアフォーム80mm：0.45
グラスウール16K100mm：0.45

で同一。

営業さんのテクニカルな知識なんてほぼ素人並み（別に理工系の大学出てるわけじゃないし）だから注意が必要。

[1890: 匿名さん]

グラスウールって時点で、タマホームの事を揶揄しているんでしょう
揶揄出来る程、アクアフォームがいいとは言えませんね

どちらも寒いです
暖かさ求めるなら、マンションの方がいいです

[1891: 匿名さん]

他の断熱材（他の吹付硬質ウレタンフォーム、アイシネン、ロックウール、ポリスチレンフォーム等）の熱伝導率も似たり寄ったりだけど。

戸建てでネックとなるのは窓とドア。ペアガラスで断熱材の3倍の熱貫流率（つまり3倍熱を通しやすい）、断熱玄関ドアで5倍。気になるならトリプルガラス窓やイノベスト（YKK AP）・ガデリウス（スウェーデンドア）などがおすすめ。

マンションは周りが部屋で囲まれているし、別の話になるな。

[1892: 通りがかりさん]

知り合いの大工がイシカワだけは辞めておけと言っていました。タバコ吸いながら作業するとかそれを目撃してクレーム入れて大工そう入れ替えしたって
木材使ってるのにタバコ吸うって…

[1893: 匿名さん]

「暖かく住みやすい」さんは逃げちゃいましたね。

[1894: 匿名さん]

>>1893 匿名さん

1878ですが、逃げるってどういうことですか？

[1895: 検討中]

>>1889 匿名さん

数値まで頂きありがとうございますm(__)m

あまりかわらんのですね汗
格段に的な表現だったような…。

※グラスウール
袋に入ったワタのことと認識ですが違っていたらすみません。

[1896: 検討中]

>>1890 匿名さん

タマさん揶揄では毛頭ありませんよ。

[1897: 匿名]

いやいや、マンションより「暖かく住みやすい」らしいですよ（噴飯）

[1898: 匿名さん]

>>1897 匿名さん

何か間違ったことを書き込みした覚えはないのですが、実際の体感を書き込みすることはe戸建てではダメなことでしょうか？

[1899: 通りがかりさん]

>>1898
あなたは、間違った書き込みはしていませんよ。
わたしはステーツで建てましたが、大手ハウスの軽量鉄骨のアパートよりも温かいです。
この板に関係のない住人は去って欲しいですね。

[1900: 匿名さん]

アパートとマンションは違う。

[1901: 通りがかりさん]

>>1898
わたしやあなたが住んでいたアパートやマンションの断熱性能も知らずに、横やりを入れてくる住民が、ここには沢山います。
厄介な住民にはかかわらないほうが良いです。わたしやあなたの書き込みはすぐに埋もれてしまいますが…

[1902: 匿名]

じゃあ断熱性能とやらを具体的に書けば？
そもそも戸建より寒いマンションなんか無いでしょ。

[1903: 匿名さん]

>>1899 通りがかりさん

具体的に何度なんですか？

[1904: 評判気になるさん]

イシカワの全館空調はどうなんだう？

[1905: 評判気になるさん]

どうなんだう→どうなんだろ

[1906: 匿名さん]

>>1902 匿名さん

個人の感想を言っただけで、そこまで責めるんですね(笑)
確実に間違った情報だと思うのであれば、削除依頼を出してください。

[1907: 検討中]

>>1906 匿名さん

見苦しい

中学生…

[1908: 通りがかりさん]

>>1903
大手ハウスのアパートは、穏やかな日はそれほどではないのですが、今日みたいに風が強い（網戸が風で動く位）日は、サッシやコンセントや廻縁からの隙間風がひどくて、本当に寒かったです。窓の近くと外壁側の床面が冷たくなるという感じでした。結露もひどくて、窓は毎日ビショビショ、西側の壁面や床まで結露していました。カビもひどくて、毎朝拭き取るのが大変でした。
今は、結露や隙間風もなくエアコン2台で家中暖房できていますし、私の直感では温かいと感じます。
因みに今の時期は、夜間エアコンを止めても1日で30〜40円位しか節約出来ないので、つけっぱなしです。

[1909: 匿名さん]

>>1908 通りがかりさん

築20年のパナホームのアパートは、結露が酷かったです
出窓と窓際は酷く、カーテンもカビました

現在、築2年の大東建託のアパートに住んでいますが、結露は全くありません

1885：匿名さん [2018-02-16 23:22:40]

今年マイナス10℃の朝が何日かありましたが、
窓際のSEIKOの温度計で9℃を下回った事、一度もありませんでしたよ

のコメントは私です

体感じゃなくて、具体的に外気温何度に対して、室温何度なのか教えていただけますか？

[1910: 匿名さん]

>>1908 通りがかりさん

エアコンつけっぱなしなんですね
それは分かりませんよね

[1911: 匿名さん]

暖房器具使えば、どんな家だって暖かいわ。
オイオイ。
そういう話じゃないだろ。

[1912: 匿名さん]

回ってると思ったらなんかくだらないことに突っかかってる人がいるんだね。
比較対象なんて個人で違うんだし、建てた人が満足ならそれでいいんじゃない？

[1913: 匿名さん]

1912ですがこれだけだと色々また言ってくる人がいそうなので自分の場合ですが、外気ー3度でエアコン24時間以上つけなかった日でも窓のある部屋で10度ありました。
比較対象の鉄筋コンクリートの実家は温度はわかりませんが、かなり寒いです。

[1914: 通りがかりさん]

>>1913
そもそも、エアコンつけないで何℃なんて意味あるんでしょうか？
うちは新潟なので、日照時間が非常に少ないのですが日当たりが良いので、晴れていれば今の時期でもエアコン止めても、日中20℃以上キープできます。
アパートやマンション関連の方が、イシカワのようなローコストの住宅の方が温かいと漠然と書き込みされたことが、気に入らないとか…

[1915: 匿名さん]

>>1914 通りがかりさん
なるほど、そういう理由で気にくわないのはあり得そうですね。
自分の住んでいたところと比べているだけで、その人達のマンションより暖かいなんて誰も書いてないのにね。
マンションのが暖かいからずっとマンションに住むでいいんじゃないでしょうかね。

[1916: 匿名さん]

「比較」の意味分かります?

[1917: 匿名]

>>1912
なるほど、断熱性能は『くだらない』話なんですね。
ところで鉄筋コンクリートの実家とやらがマンションなんですか？

[1918: 検討中]

↑↑
もう、まんしょんのはいいんじゃないですか(笑)

イシカワの家で建てた方で、朝方の暖房等未使用時の最低温度は何度位なのでしょうか？

[1919: 匿名さん]

>>1918
結局「マンションより暖かい」は嘘ですもんね（爆笑）
まあ、自称イシカワの施主の品性が分かっただけでも参考になりましたよね。

[1920: 匿名さん]

>>1919 匿名さん

どうしてマンションがイシカワの家より暖かいと断定できるんですか？

[1921: 匿名さん]

>>1913 匿名さん

我が家は、12時にエアコン切って、翌朝の外気温－3℃だと、リビングは5℃ぐらいですね

[1923: 匿名さん]

>>1917 匿名さん
だって全く同じ条件のマンション、戸建なんてないんだから自分はこうだったって言うしかないのにそれに突っかかるのはくだらないでしょ。笑
いえ、マンションではなく戸建実家との比較です。

[1924: 匿名さん]

>>1920 匿名さん
ですよね、文章的に戸建にすら住んでいなさそうですし何をもって決めつけているのか？

[1925: 匿名]

>>1924
今度イシカワで「マンションより暖かいですか～」って聞いてみるといいですよ。

[1926: 匿名]

>>1918 検討中さん
アパートやマンションなどの集合住宅は、生活熱や暖房の発生密度が高いため、同じ断熱性能の戸建てと比べると光熱費が安くなる傾向があるのです。
仮にあなたがアパートに住んでいるとして、あなたの部屋の暖房を消しても、他の部屋で暖房していれば、あなたの部屋の温度の温度も下がりにくくなります。
最低気温が-10℃にもなるのでしたら、付加断熱やトリプルガラスサッシ等も検討されてみては、いかがですか？

[1927: 匿名さん]

>>1913 匿名さん

イシカワの家の断熱は凄いんですね

三方部屋に囲まれ、ペアガラス+内窓もあるアパートなのに、室温で負けるとは思いませんでしたよ（笑）

[1928: 匿名さん]

マンションはみんなで暖めて、みんなで冷やす建物だから、状況によっては、イシカワの家のほうが暖かくなることはあるだろう。

そんなことに拘るのは、ただの荒らしか。

[1929: 匿名さん]

>>1928 匿名さん

状況によるっていうのがわからない人がいるみたい

[1930: 匿名]

>>1927 匿名さん
アルミペア+シングル内窓ですと、熱貫流率は2.7w/m2kくらいです。（数値が小さいほど断熱性能は上がる）
low-eアルゴン樹脂ペアだと、1.5w/m2k、樹脂真空トリプルだと、1w/m2kを切ります。
もし、真剣に断熱性能の良い戸建てをお考えでしたら、真空トリプルがおすすめです。

[1931: 匿名さん]

それだとアルミペアとシングル内窓の間にある空気層の熱抵抗値を計算に入れてないんじゃ

[1932: 匿名さん]

そこまで真剣に考えている人が、わざわざイシカワで建てるかな？
アクアフォームじゃなくて、セルロースファイバー採用しているハウスメーカーですよ

[1933: 匿名さん]

自分の時はアクアフォームだったけど今は違うの？

[1934: 匿名さん]

>>1933 匿名さん
良質住宅Sの仕様表にはアクアフォームとありました

[1935: 通りがかりさん]

新潟に住んでいて外気温が-3～-5の時、早朝にファンヒーターをつけると温度は5度とでます。第３種換気です。

[1936: 匿名さん]

最近どこの住宅メーカーも、新潟県見附市今町にあるタツミの不品＋プレカットした木材を使用した、住宅メーカーが、沢山あります。某メーカー、、相撲取りを起用した住宅メーカーも、ここの製品を使用しています。集成材木を使用した、設計では、日本で、一番ではないでしょうか。ただ集成材木で形成された、耐用年数と木材と木材の接合部品の金属部品の錆がどのくらいで、錆びてくるのが、心配です。私わ、不安もありましたが、この工法を、使用した、イシカワで、8年前に、建築いたしました。完成するまでの、約3か月間の、写真を、500枚撮り続けてけて、感心した事は、床下の、木枠の組み方には、驚きました。必ず三尺×三尺で組まれて、力のかかる所は、二尺×三尺として、必ず、三尺×三尺を守っています。柱の太さはオール四寸、なおかつ、力のかかる梁は、六尺～十尺の梁を多数使用しています。目に見経ないところなので、手を抜くところでもありますが、驚きました。ただ残念だったのは、ローコスト住宅だったので、窓のアルミサッシすき間風がずごい、ここは手を抜かない方がいい、後は、お風呂、湯船の裏の断熱材がないため、即冷える。

[1937: 匿名]

>>1931 匿名さん
1930です。
ykkの内窓熱貫流率一覧にのっている数値なので、まちがいありません。

[1938: 匿名]

>>1936 匿名さん
今は、ほとんどのローコストハウスメーカーで断熱浴槽が標準です。
サッシの気密性能も進化していて、掃き出し窓でもキチンと調整すれば、隙間風を感じません。
断熱性能の低い窓ですと、コールドドラフトが発生するので、隙間風の様に感じることもあると思います。

[1939: 匿名さん]

>>1932

上で指摘されているとおり、セルロースファイバーでなくアクアフォームね。

今時住宅の断熱性能はどこで建てても大きく違わない（断熱材の量をけちるとか、施工方法がいい加減とかでない限り）。現在利用可能な断熱材の断熱性能はどれも似たようなものだからね。イシカワのアクアフォーム壁80mm・屋根170mm＋APW 330は良くも悪くも標準的。（アクアフォームのスレを除くと色々悪い噂が書かれていますね。フォームライトとかに変更できるならした方が良いかも。）

断熱性能（熱貫流率、単位W/㎡K）は大雑把に

外壁：0.45
APW 330（ペア・空気）：1.4
APW 330（トリプル・Arガス）：0.83
APW 430（トリプル・Arガス）：0.60
玄関ドア ヴェナート（寒冷地仕様）：2.33
玄関ドア イノベスト D50（断熱樹脂枠）：0.95

外壁が圧倒的に良く、窓がかなり弱い。どのHMで建てるかにかかわらず、断熱性能にこだわるなら窓にトリプルガラスを採用した方が良い（ただし例えば35坪なら50万円程度の増額）。イノベストもイシカワだと10万円未満の増額で入れれるはず。

[1940: 匿名さん]

アクアフォーム採用しているところは、桧家・秀光ビルド・イシカワぐらいで、ローコストご用達断熱材です

[1941: 戸建て検討中さん]

>>1940 匿名さん
モコフォーム、フォームライト、アイシネンが標準のメーカーはありますか？

[1942: 匿名さん]

>>1940

またまた出鱈目を（笑）。全国的に展開しているHMなら住友不動産、アイフルホーム、パナホーム、ヤマダウッドハウス、ユニバーサルホーム、パパまるハウス、富士住建とかも（「採用」しているという意味でね）。中小工務店ならそれこそ数限りない。

大手は意外とグラスウールが多い。グラスウールそれ自体は良いとしても、施工業者に問題あるケースが多いね。素人なんだろうな。大人しく吹付系にしとけば簡単なのに。

[1943: 匿名さん]

>>1941

アイシネンならクレバリーホームとかレオハウスなど。しかしアイシネン本社って大丈夫かね。古めかしい工場みたい。

https://www.icynene.co.jp/images/company/pic-company.jpg

[1944: 匿名さん]

住友不動産はグラスウール
パナホームはロックウール
アイフルホームはグラスウール
ですよ

[1945: 匿名さん]

採用と標準の差が分からない人がいるのね

[1946: 匿名さん]

断熱で盛り上がっているけれど、単純に断熱期待なら他のハウスメーカーじゃね？

アクアフォームとペアガラス標準のイシカワに期待するだけ無駄無駄

[1947: 匿名さん]

>>1946

イシカワはあくまでも標準的断熱性能。誰も格段に優れた断熱性能なんか期待していないよ？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1948: 名無しさん]

>>1947 匿名さん
なんか話の軸を逸らす人がいるんだよね
前のマンションより暖かいって書いた人がいたら全てのマンションより暖かいのか的に喧嘩売って挙げ句の果てに嘘つき呼ばわりしたり。

[1949: 匿名さん]

>>1946
ペアガラスでも両方樹脂だからまだマシ。
自分が検討してた時はアルミ樹脂のメーカーが結構あったよ

[1950: 匿名さん]

>>1946 匿名さん

断熱性能は効果を期待するなら費用がかかることは当然で、低価格をｳﾘにしているから標準的な断熱レベルであることは仕方ないが、決して期待することすら無駄だとは思いません。
日本の気候に合わせた軒の設定、気密性の高い窓の選択と設置する位置や大きさ、深夜電力を生かした効率的なエアコンの使用方法、上手な換気システムの使い方など頭を使えば暖かく快適な暮らしが可能ですよね。

[1951: 匿名さん]

標準の断熱って何？

意味が分からない

日本の住宅の標準が良質住宅S仕様なの？

断熱の優劣で言えば、上は山ほどあるが、下なんて数えるほどもない

[1952: 匿名さん]

軒は土地の広さに合わせた設定ですよ

営業さん、勉強足りないね

[1953: 匿名]

断熱性能に金を掛けて、ペイできるレベルの断熱性能が標準。
それ以上が過剰。
高い部材使ってペイできなきゃ意味がない。
日本人のほとんどが、そう考えてる。
だから、ローコストが売れる。

[1954: 匿名さん]

>>1950
イシカワの進出している所はすべて「日本の気候」とやらなんですか!?

[1955: 匿名さん]

>>1954 匿名さん
またでた、論点すり替えさんｗ

>>1952
緯度が極端に変わらない限り軒の出は90センチがベストでしょ。

[1956: 匿名さん]

結論として、イシカワの家は、他のハウスメーカーよりも寒い

ローコストだから仕方がない

当然、アパートやマンションより寒い

[1957: 匿名]

>>1956
そう結論付ける根拠は？

[1958: 匿名さん]

>>1956 匿名さん

なんの結論ｗ一人で勝手に言ってるだけじゃん。
大東建託に住んでる人？
ここに初めて大東建託に住んでるって書き込みあってから結構経つけどまだ家建てられる目処ないの？

[1959: 匿名さん]

>>1951: 匿名さん　
山ほどあるという上のメーカーを10ほど教えてください。

[1960: 匿名さん]

>>1952 匿名さん

ご指摘ありがとうございます
しかし、残念ながら営業さんではなく　素人(入居1年生)です～
お客さんとしての率直な意見で～す

[1961: 匿名さん]

>>1955
まともに反論できないんだね、あはは。

[1962: 匿名さん]

>>1961 匿名さん
だって誰もそんな話してないのに急に変なこと言い出すから。笑
イシカワは沖縄や北海道もありますが地域に合わせた内容にしてますよ。

[1963: 通りがかりさん]

イシカワの断熱性能を
放射温度計で測定してみました。
新潟県、午前0時、外気温2℃
室内気温　22.1℃
外壁　-0.1℃
外壁室内側ビニルクロス　21.0℃
樹脂サッシガラス中央部（腰高窓）　17.4℃
上記サッシ下床面　19.4℃
サッシはカーテンなし、滑り出し窓です。

[1964: 匿名さん]

>>1963 通りがかりさん

これは醜いね（笑）

[1965: 匿名さん]

>>1962
日本の気候だったり地域に合わせた内容だったり、ブレまくりだね、あはは。

[1966: 匿名さん]

>>1965 匿名さん
日本語分かりますか？どこがブレてます？
というか赤文字ということは色んなとこで荒らしてるんですね。

[1967: 検討者さん]

高めハウスメーカーで検討してたけど、高くなりすぎて自分の要望が叶えられないならローコストで好き勝手やるのもありだな、と思って入ったのがイシカワだった…
接待のような打ち合わせだった前者に比べてイシカワは何とも頼りない笑
けれどもあーしたいこーしたいが言えて打ち合わせは楽しいです。
イシカワに住んでる方、住心地教えてほしいです！

[1968: 名無しさん]

>>1962
地域に合わせた内容なんですね?
絶対ですね？

[1969: 匿名さん]

>>1968 名無しさん
はい、断熱の厚みは地域で決まると言ってましたし、自分がタマホームと悩んでいる時偶然沖縄のスレで二社が比較されているものががあって、沖縄と気づかずにしばらく見たのですがかなりこちらとは仕様違いましたし。
ところで、同じ方ですよね？
クッキー消して名前も変えて赤文字解消されたんですか？

[1970: 匿名さん]

>>1967 検討者さん
全く同じ考えでイシカワにしました！
予算内でやりたいことほぼ出来て満足してます。
元々自分たちは人任せに出来ない性格なのでイシカワは合っていたと思います。
頼りないですが、ここに点検口を移動したいと言ったらすぐこういう理由で出来ません、とか言ってくれて建築的な基礎知識はあると思いました。
住み心地も満足してます。
エコカラットをダイニングの壁に使用したのですが、焼肉をしても布製品に軽くファブリーズしておけば翌日全く匂いません。
換気の効果もあるのでしょうが、前のマンションは三日は匂っていたのでエコカラットかなりおススメです。

[1971: 匿名さん]

>>1965 匿名さん

日本の気候‥‥要するに北緯35度の夏至～冬至までの期間の太陽の南中高度を考慮した軒の長さ
地域に合わせた‥‥緯度が同じでも日本海側と太平洋側では気候も湿度もなど違ううえ、この業界内では寒暖のレベルによって日本を7つの地域に区分され、それぞれの区域ごとに断熱基準が違う
などから‥‥決してブレてる訳でなく
義務教育レベルの理科社会の内容が理解できれば、話の流れがわかるはず

[1972: 通りがかりさん]

>>1963自己レス
イシカワの断熱性能
新潟県、午前11時、外気温8℃曇り時々雨
室内気温　21.5℃
外壁室内側ビニルクロス　20.9℃
樹脂サッシガラス中央部（腰高窓）　25.0℃
上記サッシ下床面　18.8℃
上記サッシはカーテンなし、滑り出し窓で東側。南側の窓中央部は33.4℃。
晴れていれば、暖房なしで行けるのですか…
新潟は雪や雨ばっかり

[1973: 匿名さん]

先日間取り作成してもらって、これはこっちの方がいいんじゃないかと提案しても

いやいや、玄関は絶対南西です
とか、トイレはここですとか
しょうがないなーうるせー客だなスタンスで対応されているけれどなー

営業次第なのかな？

[1974: 名無しさん]

>>1969
地域に合わせた内容とやらは断熱だけなんですか？

[1975: 匿名さん]

>>1973
間取りでダメだと言われたことはなかったですがね。
営業さんと合わないのかも？
何故ダメなのか理由をきちんと聞いてみて、納得できなければ営業さんを変えてもらうのもありかと。

[1976: 匿名さん]

営業を変えて解決するのかな？

[1977: 匿名さん]

>>1976 匿名さん
ダメな理由が建築的な事でなければ可能なので大丈夫かと。とりあえず理由を聞く事ですね、

[1978: 匿名さん]

構造上の問題じゃないですね

南西玄関より、西玄関の方が南リビングになるからどうかと提案したけれど、いやいやー絶対南西ですねって感じでしたね

感じたのは、間取り作り直したくないのかな？時間掛かるし設計の都合もあるし面倒だな

実際は分からないけれどね

自由度は低いと思うよ

実際、契約はいつまでにしてくれますか？と言われ、次の提案を受ける為には、契約後になると思います

契約前に色々決めるのは、タブーのようですよ

前はどうだか分からないけれど、会社の方針のような事も言われましたね

[1979: 通りがかりさん]

>>1973
最初から1社に絞らず、何社か図面書かせて見積もりしてもらった方がいいですよ。
イシカワの営業は契約が確実に取れる客じゃなければ、やる気出さない感じがしました。

[1980: 通りがかりさん]

>>1978
1979です。
私の時は、土地の形状にマッチしていないばかりか、南面を西側に90°回転させたような図面でした。
他の工務店では、今お持ちの図面見せてもらえます？と言うところもありました。

[1981: 契約済]

>>1978 匿名さん

わたしは間取りを何度か変更し、それに付随するパースも出してもらい外壁種類違いを何度もやり取りしましたが、詰められることもなく面倒な素振りもみせずこちらから契約に踏み込みました。

やはり営業所によって違うようですね。

[1982: 匿名さん]

>>1979 通りがかりさん

当然同時平行ですよ

他の所だと、南玄関だと和室が離れます
西だと風水的に
南西だと縦リビングです
と言われ、好みの問題ですねと言われてますから

確かに、客だと思われてないですね

次回打ち合わせの日程を決めた時に、予定通り展示場に行ったら、何で来たの？って顔されましたし

営業さんが言うには、電話してないから打ち合わせは無い

私からすれば、電話が無いから予定通り行った

というくだらないホウレンソウが出来ませんでしたから

その時も、新規の客相手に、予算とか聞いてましたから、忙しいという理由ではないですね

間取り出してもらうのに、2週間掛かりましたよ

決して、私がローン組めない客と言う意味じゃないですよ

ただ、自由度がある
オプションたくさん付けられて
とか、そういう話は随分違うなーと思ったのでレスさせてもらいました

オプションの値段や付けられるかと言った話は契約後かなと思います

[1983: 匿名さん]

>>1981 契約済さん

外壁メーカーがパース作るだけだから、どこでもやってくれるんだよ

[1984: 匿名さん]

一条ならやってくれませんよ。図面すら書いてくれないので。

[1985: 契約済]

営業さんに恵まれなかったのか他HMさんかはわかりませんが、外壁だけのことで申しあげますと、主たる色と差し色の要望をこちらから要請し、イシカワの仕様で作ってもらうことを何度か繰り返しました。

その上で、ほぼ固まった後
希望のメーカーのジャストパースを何種類か出してもらい、こちらも幾度も要望を申し上げ作り直してもらっております。
厳密に言えば最初のイシカワさん仕様を何往復も作り直してもらいました。

最初に『出来るだけみたい』的な要望はかるく言っております。

客面よろしく高額買ってやるんだとばかりに横柄な態度は後におつりを頂戴致しかねるとおもい対応したつもりです。

[1986: 戸建て検討中さん]

新築を検討しています。
今日、イシカワの家に見積などの相談に行きましたが、とても対応が悪かったです。
担当者にはまったく笑顔がなく、会話を広げる意欲すらないので、早々に切り上げて次の候補会社に向かいました。
私が比較的若いこともあるのかもしれませんが、他の方も仰る通り確実に契約がとれる方にしか熱意を表さない印象でした。
色々な工務店やハウスメーカーを回っていますが、イシカワには依頼しないでしょうし、知人にもお勧めできないと感じました。

[1987: 匿名さん]

>>1969さん、>>1974さんに答えないんですか（逃げた？）

[1988: 匿名さん]

>>1987 匿名さん
逃げて無いです、見逃してました
てか同一ですよね？
答えてないのはこの人も同じなのですが…。

>>1974
3年ほど前の書き込みの記憶ですが、沖縄では窓がアルミ樹脂だったりシロアリの対応が違いましたね。
アルミ樹脂は沖縄は紫外線が強いのと暖かいので結露しないからかなと、シロアリはこちらより過剰だったので沖縄はシロアリ多いのかなと思ったので覚えてます。
確かその時タマはアルミサッシでイシカワは褒められてましたね、今はどうか知りませんが。
あとは営業さんからの話で雪の多い新潟がベースなので雪の降らないこちらは標準で簡単に等級3が取れるとのことでした。
構造は雪国仕様でしっかりしたままのようで好感が持てましたね。
ところで何度か書いてますがいつも名前変えてクッキー消してるのですか？
今後こちらの質問に答えなければこちらも回答しませんので。

[1989: 匿名さん]

>>1988
詳しいですね。施主さんでしょうか?

[1990: 匿名さん]

>>1989 匿名さん
ありがとうございます。施主です。
めちゃくちゃ勉強&口コミ調べましたからね。もう細かいことはかなり忘れてしまいましたが…。

[1991: 検討者さん]

やはり営業の印象が良くないようですね^^;
関東のイシカワでしたが、他のハウスメーカーと違って営業にガツガツ感が全く無い気がします。
それなのに打ち合わせのお客さんは結構居るようなので、何もしなくても来るから余計な事はしないぞ、みたいな？
初めて展示場に行った時は名刺を貰えないどころか名乗りもしませんでした…
（こちらはだいぶ積極的だったにも関わらず、です）
契約の意思表示をしてからは可も不可もなくといった感じです。
先の方もおっしゃってましたが、知識は豊富で聞くときちんと応えてくれましたが提案されることはほぼなかったです笑

[1992: 契約済]

>>1991 検討者さん

ﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄが私とにております!
私たち夫婦がフラッと展示場に行くと男性の方に応対してもらったのですが営業的な対応ではなく、後にその方は『工務』の方とわかりました(笑)
人がいなく我々に慣れない対応されたのかと(笑)
２度目の訪問では、展示場周りのHMをまわったついでに、またフラッと伺うと営業さんにめぐりあい、うちは間取りが決まっていたので、テンポのいい提案等を含めた話をして頂きました。
若いですが夫婦共々信頼してるしっかりした営業さんでした。
ちなみにうちも関東でした。

[1993: 通りがかりさん]

うちは間取りをきめるのに何社かに相談しましたが、車を停めるのに縦列駐車になってしまうのが悩みでした。
そんな時、イシカワ系列のステーツに寄ったら、よく話を聞いて下さる営業さんに出会い、車が並列で停めれる間取りで、さらに芝生を敷いた小さな庭まで作ることが出来ました。
その営業さんは今は四国に転属してしまいましたが、いつも真摯でアフターでもしっかり対応してくました。

[1994: 匿名さん]

ガツガツ来られたい人もいるんだね。

何社も廻ったけど断るのに一時間以上掛かった会社とかはうんざりだったけどね。
入居して三年近くなるけど、建物にも不具合はないしアフターも必要な時にはちゃんと来てるよ。
って言うと不具合ないのにアフター分かるんかい！って言われそうなので壁紙の角の補修とか点検ね。

まぁ他のハウスメーカーとか廻ればイシカワの営業じゃなく他の営業も大した変わらないって気付くと思う。
接待みたいな対応をしてもらいたいならイシカワは勧めないです。
イシカワの批判してる暇があるなら自分の足で自分に合ったメーカー探せばいいのに…と思う。

[1995: 匿名さん]

イシカワの施工はどうですか？
ローコストなんで施工不良もあると思いますが
第三者機関入れた方がいいですか？

[1996: 匿名さん]

ローコストだから施工不良があるとか関係ない。
高いお金払って住林で建てても可哀想なことになった人もいるし。
正直下請け次第だし気になるなら第三者頼めばいいと思うよ。

[1997: 匿名さん]

>>1996 匿名さん

下請けは、基礎や外壁等ですよね
工務の管理と大工の腕はどうですかね？

[1999: 匿名さん]

[No.1998と本レスは、前向きな情報交換を阻害　、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2000: 匿名さん]

>>1997 匿名さん
大工さんって下請けさんではないのですか？
業界の人ですか？詳しいですね。

[2001: 匿名さん]

>>2000 匿名さん

詳しい？
基本大工は抱えるが

[2002: 匿名さん]

>>2001 匿名さん
なんか言い方が業界の人かなと。
抱えるとは下請けさんとどう違うのですか？
大工さんはどこのメーカーも社員なの？？

[2003: 匿名さん]

ローコストの大工のレベルは、どこも同じだよ
どーせ組み立てるだけだし

[2004: 匿名さん]

過去レス読んでますが、とても不安になる施工の書き込みばかりです

やはり安かろう悪かろうなんですかね？

[2005: 匿名さん]

>>2003 匿名さん
まるで大手は組み立てるだけじゃないような書き方ｗ

[2006: 契約済]

過去レスは一歩引いて解釈した方が良いかと思います。

私は耳に記憶があり目にしたことのある様々なハウスメーカーを歩いて見積等々を競合させ、様々な営業さんとヒアリングをして自分が表現したいことを安価な価格帯でやっていただけるであろうと自分なりに体感したことを回想し見きわめ、結果このイシカワに致しました。

もしあなたがイシカワに出向いて営業さんが
自分に合わない
熱心ではない
あなたのおっしゃる表現描写が芳しくない
等々あればやめればよろしいかと思います。

私に付いていただいた営業さんは
面白いことを言うことともなく、お世辞をいうこともありませんが、こちらの要望の表現や説明等が丁寧でかつ、出来ないことはしっかりとした理由のもとで説明していただいております。

少なくとも個人的に実のあるハウスメーカーと営業さんだと今も変わらず認識しております

[2007: 契約済]

すみません
2004匿名さまに向けました❗

[2008: 検討中]

>>2004
過去レス探しましたが、不安になる施工の書き込みが見つかりません。
その書き込み、何番ぐらいですか？

[2009: 匿名さん]

ローコストに施工期待してどうするんだよ
完璧求めるなら自前で育てている建築会社か宮大工に頼めばいいよ

[2010: 匿名さん]

知人や親戚に住宅関係で働いている人がいれば絶対そこで頼むんだけれどね

欠陥住宅にはならないだろうし

イシカワや他のローコストだと欠陥住宅の可能性が高くなるけれど、防ぐ方法は、第三者機関付けるぐらいですかね？

お金掛けたくないんだよなー

[2011: 匿名さん]

>>2010 匿名さん

ローコストが欠陥の可能性高くなると思ってて第三者にかけたくなければ高いところで建てたら？

[2012: 匿名さん]

>>2010 匿名さん

親族に工務店で働く大工がいるのに、高いと騒いで揉めて契約しなかった人もいます

どうやらイシカワと契約したようです

アメブロで有名な方です

[2013: e戸建てファンさん]

>>2010 匿名さん

第三者機関に頼んでも、15万くらいじゃん。

[2014: 匿名さん]

>>2013 e戸建てファンさん

JIOっていう所の調査が標準内に組み込まれています(良質住宅Sのパンフレットにありました)が、それでも物足りないですか？

[2015: 匿名さん]

>>2014 匿名さん
別ですが個人によるのではないでしょうか
どこまでやっても不安な人もいるだろうし

[2016: 匿名さん]

イシカワより高いところも請け負う大工だと、少しは安心するけれど、これは運だよね

建売メインの大工だったら、不安しかないね

事前に大工の指定って出来るのかな？

[2017: 匿名さん]

>>2016 匿名さん

確かに建売メインの大工は心配
イシカワメインでやってるなら注文住宅なのでまだ、いいのてはないかと思います。
本拠地新潟などでは建売もやっているのですかね？　私の地域では注文住宅オンリーの模様です。

[2018: 匿名]

>>2017
家を作るのは、大工さんだけじゃないんですよ。
壁や天井を仕上げる、内装屋さんの腕も重要です。
最後まで出入りする、電気屋さんと設備やさんには要注意です。完璧な施工でも、彼らが後から破壊してしまうことがあります。
高いハウスメーカーでも気密が出ないのは、そのせいだったりします。

[2019: 匿名さん]

ガタンッ
ゴトンッ
ってかなり大きな音がするぐらい雑に扱われているんだけれど、これって普通なの？
大工さんが建物内の木材を移動していた際に出た音
ちょっとビックリしました
別に悪いと思っている風はなかったです

[2020: 匿名さん]

>>2019 匿名さん
内装まだだから響くのでは？
構造材ならそんなのでどうこうはならないし大丈夫

[2021: 匿名さん]

>>2020 匿名さん

大丈夫なんでしょうけれど、投げたり、引きずって落としたりされたら気分悪くなりません？
クレーム言うのは、過剰ですか？

他の施主の方の現場はどうでしたか？

[2022: 匿名さん]

黒マジックでバツが書いてある集成材の柱って大丈夫なんですか?

[2023: 匿名さん]

>>2022 匿名さん

画像UP出来ますか？

[2024: 匿名さん]

何でですか?

[2025: 匿名さん]

>>2023
画像上げたら特定されるだろ（笑）

[2026: 匿名さん]

別に特定されないし、特定されても問題ないよね
釣りならやめてね

[2027: 匿名さん]

>>2026 匿名さん
全文同意です。
それに画像ないと判断も出来ないし。

[2028: 匿名さん]

まだ画像をあげると特定されて困るくんいるんだ(´▽｀)

施主でもなんでもなくて、架空のことしか言えないから特定を言い訳にして逃げる(´▽｀)
可愛いね(´▽｀)

[2029: 匿名さん]

>>2028 匿名さん
やはり、イシカワなかなかいいんじゃないかな　客取られて他社からねたまれてるから、あることないこと書かれる　実際コスパいいと思う

[2030: 匿名さん]

ダイライトは雨に濡れても大丈夫なんだろうけれど、集成材は雨に濡れるとマズいよね？

[2031: 匿名さん]

イシカワの仕事を請負大工の中にも、優秀な大工はいると思います

ただ、それを判断するのは、施主様であり、施主様の感覚によるものです

人によっては、優秀な大工だと言っても、人によっては、悪い大工だと感じられる方もいるでしょう

また、現場に足を運べるか否かで、見極める要素も違ってきます

建築に関する知識の下地の部分でも大きく異なってくると
思います

知識があれば、この工程は正しいのか？が分かります

検討中の皆様は、営業さんの人柄で契約されるかと思います

しかし、営業さんに肩入れしても、実際現場を引き受けるのは、現場監督であり請負施工会社です

実際契約前に現場監督さんと対面され、安心して任せられると思われた人はどれぐらいいるのでしょうか？

請負施工会社の仕事ぶりを見れた方はどれぐらいいるのでしょうか？

[2032: 検討者さん]

施工会社、大工の質の書き込みは、最初の「イシカワ」をほかのHM、ハウスメーカー、ビルダーなりに変えても成り立つ定型文ですよね。
e戸建ての他のHMスレでも必ず書き込まれています。
アフターの話題も同じように展開されます。全く不毛な話が多いです。
契約前から建築後の具体的に良かったこと悪かったこと、ここは良い、これは改善した方がいいの経験談。
悪かったことは、どうすれば良かったか、どうやったら解決したかを伝えてもらえれば、メーカーも施主もより納得安心できる家ができるようになっていくんじゃないかなぁ。
で、イシカワから新しく出たGrow仕様で申し込んだ施主のお話をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

[2033: 匿名]

>>2030
日曜大工が趣味で集成材をよく使うが、刷毛で水を塗った時に表面は毛羽立つが、集成材の接着面が剥がれたことは一度もない。
何が言いたい？

[2034: 匿名さん]

>>2032 検討者さん
grow確かに気になります　
寒い地域では、growなどで採用されている基礎断熱やそれに合わせた床下設置の換気システムなどの施工事例はたくさんあると思います。しかし、関東以西の温暖な地域では、基礎断熱の施工例は一部のビルダーを除き、少ないと思います。
詳しいことはわかりませんが、現場の大工さんも、基礎断熱の経験がないことなども考慮すれば、growには若干の抵抗感があります。
聞きたいですよね。growにお住まいの方の感想

[2035: 匿名さん]

ローコストなら請け負う工賃が安いから、請け負う質が下がる傾向にあるのは当然の事だよね。

イシカワだけ特別大手ハウスメーカー並みの工賃で発注しているのか分からないけれど（笑）

安い工賃でしか仕事を請け負えないからこそ、ローコストで文句言いながら、工期に追われながら、少人数で仕事をするしかない。

なぜ安い工賃でしか仕事が出来ないのか？

それは他の現場や今迄の実績が反映された結果です。

ローコストで建てる宿命です。

お互い様なんですよね（笑）

[2036: 匿名さん]

そりゃそうですよ
雨に何時間もさらされた集成材と同等に語られてもね

[2037: 匿名さん]

黒マジックでバツが書いてある集成材って大丈夫なんですか？

[2038: 匿名さん]

>>2037 匿名さん
画像どうぞ

[2039: 匿名さん]

>>2037 匿名さん
チェックして、バツ書いてないのと見比べればイイじゃん　
わからなければ、直接大工に聞けばイイじゃん　
画像ないのにココで質問しても誰もわからないよ～

[2040: 匿名]

材料に疑問があると他人の家の大工に直接聞くんだ、イシカワの施主って（驚愕）

[2041: 匿名さん]

普通は、バツとは書かないから、イシカワの程度が分かる

集成材に問題有り無し関係無く

[2042: 匿名さん]

>>2041 匿名さん
だから本当に書いてるから写真上げろって話なんだけど…

[2043: 2042]

打ち間違い
本当に書いてるから→本当に書いてるか

[2044: 匿名さん]

>>2040
てか他人の家なの？笑
そんなの1回目の書き込みで分からないでしょ。写真もないし書き込みが情報不足過ぎ。
それに他人の家の柱をじっくり見る機会なんて普通ないから嘘くさい。

[2045: 匿名]

>>2044
柱なんてドコにも書いてないよ。
読解力がないと大変だね。
あはは。

[2046: 匿名さん]

>>2045 匿名さん
あははさんでしたか。笑
嘘確定ですね〜

[2047: 匿名さん]

>>2045 匿名さん
こういうのは読解力がないとは言わない。説明不足と言う。
あと柱かどうかが大切なのではなく、人の家のそういう部分をじっくり見る機会が普通ないと言うのが要点。
読解力がないのはどっちなんだか。

[2048: 匿名さん]

もちろん説明不足は>>2044じゃなく>>2037、>>2040ね
揚げ足取る人のようなので一応書いておきます。

[2049: 匿名さん]

イシカワ検討中で、現場見に行くのは、正解
別におかしい事じゃない

公道から見るなら問題無いし、整理整頓されているか、ゴミが落ちていないか、資材は新品かだけでも、現場の管理能力や大工の腕が分かる

[2050: 匿名さん]

>>2049 匿名さん
それでも柱ではない集成材にバツが書いてるの見るのは無理じゃない？不法侵入レベル

[2051: 匿名さん]

上棟時や資材搬入時なら集成材は容易に見えるよ。
ダイライト施工の順番だって、時と場合によるしね。

[2053: 評判気になるさん]

>>2022
ここには集成材の柱って、書いてあります。もう止めませんか？この話題

[2054: 匿名さん]

>>2053 評判気になるさん
ナイスです。
嘘と分かって良かったです。
毎回口から出まかせ書くからこうなる。

[2056: 匿名さん]

ローコストなんだから、不平不満が出易いのは当然なんだけれどね(笑)
火消しに躍起になるのも、同レベルかと(笑)

[2057: 匿名さん]

>>2056: 匿名さん　
嘘書いて陥れるのと不満は全然違うでしょｗ

[2058: 匿名さん]

>>2056 匿名さん

自分は施主ですがそちらはどういう立場でここにその様な書き込みをするのでしょうか？
アンチの肩を持つなら同類だとは思いますが。笑

[2059: 契約済]

一昔前の話なのか
一部の営業所なのか

営業さんも現場も定期連絡等々、課題問題等あった際の対応速度は個人的には早いと思いますよ。

これから建てる方々が感化されぬことを願うところです。

[2060: 匿名さん]

>>2058

異常にイシカワの肩を持ちたがってますが、営業さんですか？
ネットの掲示板なんて、大半が不平不満だと思いますが(笑)

[2061: 匿名さん]

>>2060 匿名さん
全文きちんと読んでくださいね。笑
施主と書いてますし、不満なんてある訳ない！なんてないて思ってないです。
嘘をついてまでイシカワん落としたい人が理解できないだけです。
で、そちらはなんでイシカワにアンチ行為をするのでしょうか？

[2062: 匿名さん]

>>2061

異常に肩を持つ必要は何ですか？
まさか、ネットの掲示板で、ローコストはオススメだと言いたいんですか？

[2063: 匿名さん]

>>2062 匿名さん
質問に答えず人にばかり要求するのですね。
自分は満足しているので嘘で貶されるのが嫌なだけです。これは異常に肩入れしているということにはならないと思いますがね。
これっておかしいですか？
嘘をつく人の方がよっぽどどうかしていると思います。
あとローコストの掲示板は沢山ありますし、オススメしている人も沢山います。
理解できないならここには来なければいいだけでは？

[2064: 評判気になるさん]

>>2062 匿名さん
施主ですが、ローコストはおすすめですよ！！立派な家が建ちますよ。

お金がたくさんある方はいいですが、無理して大手ハウスメーカーで建ててローンに苦しむより良くないですか？？
はっきりいって、どこのハウスメーカーで建ててもメンテナンスは必要だし、大手で建てても必ず劣化します！

ローコストで建てて、限られた予算の中で色々やりたいことが出来て本当に良かったと思っています。

[2065: 匿名さん]

ってか、何で嘘になってんの？
嘘だと連呼してるだけじゃんw

[2066: 匿名さん]

>>2065 匿名さん
分からないなら読み直してみたら？

[2067: 匿名さん]

アンチ全員頭悪いのが分かっただけだったな

[2068: 匿名さん]

他の現場でダメだったのを使い回してんのかな？
イシカワ検査では合格だったんでしょうね。

安けりゃそういう事もあるよ。

[2069: 匿名さん]

>>2068 匿名さん
集成材の柱に×印→柱なんて書いてない
写メ請求→後出しで他人の家とか言う人のことよく信じられるねｗ
ちなみにイシカワは集成材すべてJAS製品でしたよ。
それでも安いからとか思うならばイシカワのスレには用事ないですよね。さよなら。

[2070: 匿名さん]

>>2069 匿名さん

現状本当か嘘か断定出来ないよね
断定出来ないのに、断定する方がおかしい

JAS規格じゃない製品使っているハウスメーカーってあるんですか？

[2071: 匿名さん]

>>2070 匿名さん
言うことがコロコロ変わる、写メを出せと言われると逃げる、短文で煽る文書、質問には答えず後出しで人を馬鹿にする、信じる要素のが皆無でしょ。
逆にどこを見てこの人の言うことは嘘じゃないと思えるのか書いてよ。

というかJAS製品が不安なら何を信じますか？

[2072: 匿名さん]

>>2070 匿名さん
柱と書いたのを忘れて柱ではないと煽る
その後柱と書いていたと突っ込まれて本人が逃げる
謎のゴリ押し擁護が湧く
普通これだけで充分嘘だと判断できると思いますが？
あなたの言っていることは悪魔の証明ですねｗさすがに幼稚すぎます

[2073: 匿名さん]

その書き込みと同じ人物じゃないかもしれないよ。
別の人かもしれないよ。

[2074: 匿名さん]

>>2073
こういう内容を普通何のために書くのを考えたら（困っている・情報を知りたい等）、別の人が成りすましてるのに否定しないのはおかしい。また書いた後一切見に来ないということもないでしょう。よって初めから嘘の可能性が高い。

[2075: 匿名さん]

現場知らないのかな？
割れや欠けや曲がりとか、普通だよ。
そのまんま使うし。
集成材に×って書かれただけでしょ？
そこまでシビアになる事なのかな？
大工さんと喧嘩しないでね。

[2076: 匿名さん]

というか柱じゃないなら構造用合板？点検口開ける位置の記しかもね。
柱でもバツじゃなくエックス軸位置確認のXかもだし。
なんにせよ写真ないならなんの判断も出来ないって結論が結構前に出てる。
もう質問した人が戻ってこないんだしもうこの話いいよ。

[2077: 匿名さん]

家具買って、キズがあると返品するような奴は、
家建てると強烈なストレス感じると思うぜ

構造に問題無ければ、交換しない
補修しても、言わせてもらえば、単なる見栄えがよくなるだけだ

いちいち、くだらない事拾い上げてる方がおかしいわな

[2078: 匿名さん]

私は他社大手の構造見学会に行ってたので、どんな感じなのか分かってました。
とても綺麗で完璧でしたね。
イシカワさんのは見に行けませんでしたけれど、写真では見せてもらってました。
整理整頓出来てて、営業さんも売りにしてましたね。
他社大手さんと比べれば劣るとは思いましたが。
でも、実際はその写真ぐらい綺麗ではなかったですね。
まぁそんなもんでしょうと何も言いませんでした。
指摘しても、構造には問題無いと言う言葉を信じるしかないですし。
ある程度許す範囲は決めといた方がいいと思いますよ。

[2079: 匿名さん]

見学会と写真で全部わかるふりしてる玄人ぶった素人がなんか言ってる(笑)
他社大手は完璧…笑える

[2080: 匿名さん]

構造見学会もツッコミ所満載で、やらない方がいいんじゃない？って会社もありました。
構造見学会に行くバス代も、タダで食べさせてくれるお弁当も、おみやげも全部家建てた人のお金と思ったら逆にイヤになりました。
大手でZEH仕様の家を案内してもらったとき、施主の方がマニュアル通りに東京電力からの太陽光の売電収入の表みたいなの2年分見せられた時には、あぁこの人もハウスメーカーからお小遣いもらってんだ、これも建てた人のお金からかと思いさらにイヤになりました。
イシカワの建築途中の物件を見せてもらったり、引渡し前の家で説明していただいただけでもわかることはありました。

[2081: 名無しさん]

私は完成見学会は行きました。
営業さんが施主の方に電話して、営業さんの車の後ろを走る形で。
基礎のジャンカが酷くて、大丈夫なのかなと思いましたけれど、
全部コンクリートにするから大丈夫だと営業さんは言ってましたね。
トイレのドアの開閉がおかしかったり、西側の部屋は西日で凄い暑いんだなぁと勉強になりましたね。
エアコンもなかったので営業さんが慌てて窓を開けていました。
秋頃の話です。
今は〇〇で施工中です。

[2082: 通りがかりさん]

>>2075
イシカワの現場って割れや欠け、曲がりが普通なんだ！
だとするとバツの付いていた柱ってプレカット工場でハネられたのを
コッソリ使っていた可能性大かもね。

[2083: 名無しさん]

>>2082 通りがかりさん
イシカワではなくて、建築現場全般の話だと思いますよ！
バツは、ほかの方も言ってますが悪い意味のバツではないと思います。施主もちょこちょこ見に行くのに、ハネられたバツ書いてある木材使えないですよ！さすがに。。
そんなことが日常的にあれば、とっくに倒産しているのでは？

[2084: 戸建て検討中さん]

不毛な柱の話は、もういいから。相手しなくていいから。
Growの正しい情報と期待するとこ、心配なとことか、決め手とか教えてください。

[2085: 通りがかり]

>>2081
基礎のジャンカについてコメントされていますが、
ジャンカはイシカワに限らず、大手ハウスメーカーでも、公共工事の建築物でも発生することはあります。
発生したジャンカを適切に補修することのほうが大切です。
大きな現場の基礎コン打ちに立ち会ったこともありますが、本当に大変な作業で、隅から隅までバイブレーションを掛けるのは至難の技なんです。

[2086: 匿名さん]

>>2083 名無しさん

その程度で資材はねてたら、イシカワはとっくに倒産してますよ

[2087: 匿名さん]

ジャンカでも石が見えてたら、補修しても意味ないですよ
どうせ速乾性ので塗るだけですし

[2088: 通りがかり]

>>2081
どうやら、引き渡し前の物件に行かれたようですね。
トイレのドアも建て付けが悪かったのではなくて、調整が悪かったのでしょう。
ドライバー1本で調整できます。
西日で暑いのが嫌なら、西側には窓をつけないことをお勧めします。
○○のトリプルサッシでも西日が当たれば暑いですよ。

[2089: 通りがかり]

>>2087
速攻性？
素人さんですか？
知恵袋で勉強して下さい。

[2090: 匿名さん]

完成見学会で見えるジャンカって事は、外枠
一発目でジャンカ作ってたら、技術力疑ってもいいレベルだよ
しかも左官屋の仕上げしてないのかって思った

[2091: 通りがかり]

>>2090
確かにおかしいですね。
完成見学会と書いてあるのに、基礎の仕上げもしていないなんて…
外構もまだ終わってなかったのでしょうか？

[2092: 匿名さん]

完成見学会なんだから、外構工事は出来ないと思いますよ。
カーポート付けるなら尚更。
あと、引き渡し後に完成見学会やるって聞いた事ないです。

[2093: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2094: 匿名さん]

逆にそんな事を根拠無く言う方が、今後クレーマー続出すると思いますよ。
木なんですから仕方無いですよ。
レスには責任持って下さいね。

[2095: 匿名さん]

>>2094 匿名さん
自分の現場でなかったから全ての現場でもないとは書いてません。倒産するほどあるとは思えないといいたいだけです。

そちらも責任を持って根拠をお願いします。一つの現場で何%の柱を交換すればイシカワは倒産するのですか？
またJAS規格を通っている商品の何%が割れや反りがあるかもお願いします。
両方分かっていなければ>>2086なんて書けないですよね。

[2096: 匿名さん]

契約前に、
割れ欠けは全交換
ジャンカ、クラックは再施工
破れ、キズは全交換
って項目作って、営業に印鑑押して貰えばいいよ

頑張れ！

[2097: 匿名さん]

クレーマーじゃん

屋外で施工すれば、雨も降るし、湿度も変わる
歪みも出るし割れも出る
資材搬入すれば、キズや欠けも出る
組み立てれば、ヒビも入るし、プレカットも完璧じゃなかったりする

それを改善してくれる建築会社なんて絶対無い

ローコストなのに要求し過ぎだろ

[2098: 匿名さん]

途中から話がずれてるよね
初めは他の現場でダメだったのを使ってるとかの言いがかり
まあ話がズレるのも人によってどの程度を割れ欠けと思うかって差があるってことだね

[2099: 匿名さん]

>>2093 匿名さん

当たり外れで言われるのには納得いかないので、

仮に一つでもあったら、

ネットでそう言ってた人いましたよ！
おかしいじゃないですか！
他の人の現場と差別するんですか！
交換して下さい！

って公務に言ってやりましょうかね笑

[2100: 匿名さん]

>>2099 匿名さん
一つ上も読めないですかね…

[2101: 2093]

なんだかめんどうな人がいるので訂正しますね。
言葉足らずだったのも事実ですが…流れをきちんと読んでいれば誤解なんてしないと思うんですがね。

>かなり現場通ったけど「他の現場で使えない様な」割れや反りのある木材なんて一つもなかった きちんと交換しているか初めから「そんな程度の」悪いものなかったのかと

これで分かりますかね。笑

[2102: 名無しさん]

完成見学会のジャンカですが、モルタル仕上げはされていましたよ。
駐車場の鉄筋を組む為に、掘っていたから見えたんだと思います。
ポーチのタイルの下地も見えていましたし。
私は酷いなと思いましたけれど、営業さんは大丈夫だと言ってました。
あまり気にしないで下さいね。

[2103: 契約済]

教えていただきたく

ジャンカはモルタルで仕上げれば完治しますでしょうか？

私の方でも底辺部等々数ヶ所あったのですが、仕上げて頂きましたが少々不安でありますが…

[2104: 匿名]

>>2103 契約済さん
自分もジャンカ気になって色々調べていた時期があります。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/con-10.html
こちら分かりやすかったです。
ちなみにここの写真コースでお世話になってましたが、色々気にしすぎと言われました。
考えすぎは良くない様です。

[2105: 通りがかり]

>>2103

ttps://www.e-kodate.com/bbs/thread/49654/res/1-50/
参考までに、過去スレです。
2104さんの言うとおり。あまり気にしない様にしたほうが良いと思いますよ。

[2106: 匿名さん]

施工技術が劣ってただけですから諦めましょう

[2107: 匿名さん]

>>2103 契約済さん

画像どうぞ（笑）

[2108: 評判気になるさん]

なるほど、イシカワの現場はかなり材料にばらつきがあるようですね。
ちなみにプレカットだと5㎜（水平に置いて）の曲がりがあるとハネるはず。
モルダーで3㎜だっけな、いずれにせよぱっと見で曲がりや割れ、欠けがある
材料使ってるイシカワの現場は衝撃的。

[2109: 匿名さん]

>>2108 評判気になるさん

現場をみたこともないくせに(笑)
想像の書き込み好きだね

[2110: 通りがかり]

>>2103
今後もし、基礎の仕上げに浮きや剥がれが見られるようでしたら、遠慮することなくクレームつけて直してもらってください。

[2111: 契約済]

貴重な情報ソース大変ありがとうございました。

どうやらうちは採石が落ちないBレベルのようです。
憑き物がとれたかのようにほっとしました。苦笑

[2112: 契約済]

ありがとうございました。

先ほど拝見させていただき、手前どもも画像群同様な表情でしたが
2104さんから頂きました情報を拝見致しますと心配に至らないかんじですね。
ありがとうございました。

[2113: 契約済]

ありがとうございます。

イシカワとの今までのやりとりで、何かあってもすぐ迅速対応をしていただいているので
安心です。
コミュニケーションをとりながらやっていこうかと。。

[2114: 契約済]

すみません
レスの操作を誤っております汗

[2115: 匿名さん]

また釣りか
画像も出さないで逃げたな

[2116: 匿名さん]

木材に不具合があるのは当然だという輩がいますが、常識で考えれば間違いです
基礎も不具合があったら大問題です
直してもらうのは当然の権利です
おかしな事を言う輩に騙されないで下さい
負けないで下さい

[2117: 匿名さん]

>>2112 契約済さん
お役に立てて良かったです。
自分も建築中は何度も不安になりましたが、結果的には全て杞憂に終わりました。
調べれば不安、調べなくても不安だと思いますが、あまり気負い過ぎずに。
あとここは変な人もいるので情報の取捨選択にもお気を付けを。

[2118: 匿名さん]

>>2108 評判気になるさん
何がなるほどなんですか？笑笑

[2119: 匿名さん]

>>2113 契約済さん

アメブロで対応が遅いといっている方がいらっしゃいますが営業さんの対応は迅速ですね。
本当に安心できますしすばらしいです。

[2120: 名無しさん]

前日の夜→翌日午前迄
午前→午後迄
午後→8時迄
遅くても、このぐらいのレスポンスでしたね。

[2121: 契約済]

はい。

ブログをみますとずいぶんな感じのときがあった様ですが、『こりゃまずい』と現在にインスパイアされたのかな・・などと勝手に思っております。笑

[2122: 匿名さん]

>>2120 名無しさん

メールの返信スピードか？

[2123: 匿名さん]

>>2120 名無しさん

流石ハウスメーカーNo.1の神対応に感服しました

[2125: 匿名さん]

ブログのローコストにして諦めたことがほとんどお金の問題で笑ったｗローコストじゃなかったら家すら建てられないのでは…。

[2126: 匿名さん]

結局は、親戚の工務店で契約するしかないよね？見積もりや打ち合わせもしたんだし、親戚に迷惑掛かるよね？
と思ってたら、まさかの契約破棄笑笑

次はどんな事で笑わせてくれるんだろうと興味津々です
とっても面白いブログでおすすめですよ笑笑

[2136: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

おいおい、何言ってんだか（笑）

[2137: 匿名さん]

イシカワの社員は品高いですね
綺麗な女性社員しかいませんね
社員になる為のハードルは相当高いと聞いた事があります
なぜなら、お客様の品が高いので、イシカワの社員にも品を求めると言っていました
客の質が低いとはどういう事でしょう？

[2138: 通りがかりさん]

今年は、新潟のリフォームフェアに出ていませんでしたね。

社員さんが多く辞めて前年対比がマイナスみたいなので、経費削減なのでしょうか？

給料が安いせいかもしれませんが、辞める社員が多いと質は落ちてしまうと思います。

[2139: 匿名さん]

イシカワの展示場で見る他の客の服装は、高級ブランドが多いですね。車も高級車しか見た事ないですね。人生の勝ち組でしょうね。

[2140: 匿名さん]

荒らしさんがヤケになってるｗ虚しくならないのかいつも疑問

[2141: 匿名さん]

匿名さんだから、すべてひとりでやってるかもしれないしね(笑)

[2142: 匿名さん]

がんばって勉強して、名前の通った大学出て、名前の通ったハウスメーカーに就職して、名前の通ったブランドのスーツ着て、いざ営業してみるとイシカワに客を取られて　余程悔しい思いをされてるんでしょう。

[2143: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
イシカワの評判と関係ないレスばっかりだな(笑)

[2144: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
おっしゃる通りですね。
業界人の話では、数年以内に業界トップになると言われているそうですよ。

[2145: 匿名さん]

イシカワの評判とかでもないのに、参考になる！とか(笑)自分で押してるのかな(笑)何の参考になるの？(笑)

[2146: 名無しさん]

土台のヒノキが割れてたので、交換して下さいと言ったら、笑われましたよ。どうなってるの？

[2147: 匿名さん]

仕様表に書かれていた内容
土台　　桧KD
大引　　集成材
通し柱　RW or WW集成材
管柱　　杉集成材、隅角柱はHB集成材
間柱　　KD材　
このようになっているのですが、WWってシロアリ被害に会いやすい、ホワイトウッドのことですかね？
その他もKDとかHBなど調べてもわからず‥‥
ご教授ください
(現在検討中です)

[2148: 匿名さん]

面白い事を言っただけです。イシカワで交換しないのは考えられません。いつもの釣りですね。暇だなぁ。笑

[2149: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
検討中なら営業さんに聞きましょう

[2150: 通りがかり]

>>2147
KD材でしたら、人工乾燥材のことです。
他はわかりません。

[2151: 匿名さん]

>>2146 名無しさん
当たり前ですが割れの程度によりますよ。写真お願いします。

[2152: 戸建て検討中さん]

>>2148
施主さんですか？
といいますかイシカワの施主さんて
このスレに常駐しているんですか?

[2153: 匿名さん]

>>2152 戸建て検討中さん
別ですが施主と検討中以外は普通はいないでしょ。笑

[2154: 2146さん]

>>2151 匿名さん
割れてれば当然交換してくれると言う書込があったので、聞いてみました。今外壁なので、土台は見えないような？見えれば写真撮ってみます。

[2155: 匿名さん]

>>2154 2146さん
当たり前ですが構造に関わるような割れであればすでに取り替えてもらえてると思いますよ。もう外壁ってことは問題なかったのかと。
見えないものを取り変えろは当然笑われますね。
過去の写真はないのですか？割れてたというのはあなたの記憶の中だけですか？

[2156: 匿名さん]

割れてれば交換するのがイシカワなんだろ？
交換してもらえよ

[2157: 匿名さん]

>>2156
どなたですか？こんなこと書くなんて施主でもない全くの部外者ですよね？
ちゃんと読んでましたか？取替えてもらえて当然なのは他現場で使えないような程度の悪いもの、ですよ。
全てどんな傷でも取替えてくれるなんて誰も書いてないと思いますが・・
。
というかあるか分からないものを見えなくなってから取替えろとかただのクレーマーです。

てか間違えて参考になる！押してしまった・・・ショック・・・。

[2158: 匿名さん]

>>2154
見た書き込みのレス番号お願いします。

[2159: 2146さん]

現場で工務と一緒に見ています。
大工も分かってると思われます。
番号は2022～です。

[2160: 匿名さん]

>>2159
そこから見ているならなぜ写真がないのにここに相談したのですか？

[2161: 匿名さん]

>>2159
現場で一緒に見ていてその反応だったなら大したことないんじゃないかな？
不満なら外壁進む前にどうにかしないといけないでしょ。その時納得したなら今さらどうにも出来ないよ。
結局何がしたいの？

[2162: 検討中]

>>2157 匿名さん

随分、他業者ハウスメーカーであろう方の怨念メールの連射ですがイシカワの家はそれだけ

『好敵手』

『目の上のタンコブ』

ということでしょうかね。

私はここの検討に固まります。

[2163: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
WWはホワイトウッドの事で樹種を表す
KDは人工乾燥材の事で乾燥方法を表す
HBは異樹種集成材で木材の構造を表す

なぜ略してわかりにくくするか
ホワイトウッドと書くと敬遠する客が多いのでWWとごまかします

その程度の会社と言う事です

[2164: 匿名さん]

>>2163 匿名さん
ホワイトウッドってだけで騒ぐ人がいるからじゃないですか？
大手はほとんどホワイトウッドですがね。
ホワイトウッドが〜と言うならば、ホワイトウッドのスレがあるのでそちらでどうぞ。

[2165: 匿名さん]

何でみんな構造と言うかな？
1人で連投するなよ

構造じゃないだろ
強度だろ(笑)

[2166: 匿名さん]

>>2164 匿名さん
軸組でホワイトウッドを使ってる大手は積水ぐらいじゃないかい？


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2167: 匿名さん]

>>2165 匿名さん
木造住宅で構造材カスならどうしようもない

[2168: 匿名さん]

>>2165
2155書いたのは自分ですが他のどの書き込みと同一だと思われてるのですかね？
そんな連投で構造ってありますか？

[2169: 匿名さん]

>>2166
ホワイトウッドがどうのこうの言う人は軸組だからとか関係ないかと。

[2170: 通りがかり]

>>2159
ここに書き込みしている人達なんですが、いわゆる住人と呼ばれる方たちで、あなたが書き込んでも面白おかしく扱われるだけです。
工務担当としっかりコミュニケーションをとって、直すべきところはしっかり対応してもらって下さい。

[2171: 匿名さん]

>>2163 匿名さん
2147です
丁寧なご回答ありがとうございました
大手でもWWを使っている所も多いようで、何か正解かもう少し調べる必要あるかと思っています(大手は緑の薬を注入しているのでしょうか？)
適材適所で問題ない場所での使用だったり、あくまで、RWorWWなので、こっちに選択の余地があるならWWは避けます

[2172: 匿名さん]

誰だよ木材は完品使うと言って削除して逃げた奴
誤解与えているじゃねーかよ
反省しろ

[2173: 通りがかりさん]

最近気づいたのですが、このコンクリートの残りみたいなのは問題ないのでしょうか？わかる方、無知な私に教えてください。

[2174: 通りがかりさん]

ちなみに何ヵ所かいっぱい同じのがあります。

[2175: 名無しさん]

>>2173 通りがかりさん

給排水の配管埋まってる位置ですね
捨てコンではないと思いますけれど？
スコップで掘って確認した方がいいと思います

[2176: 通りがかりさん]

>>2175 名無しさん

返答ありがとうございます。
掘ってみてどうなってるとだめなんですか？また、これがあることによって悪いことは何がありますか？
すみませんが、お願いします。

[2177: 名無しさん]

すいません

イシカワの住人と言われる方の意見も伺いたいです
どの程度のレベルなのか知りたいので

後程回答させてもらいます

[2178: 匿名]

>>2173
他の写真も見ないと断定はできませんが…
ステコンだと思います。
基礎屋さんが配筋する前に、レベル出しをするために生コンを打つことがあります。
基礎の全周を切れ目なくやる基礎屋さんのもいれば、まばらにやったり全くやらない基礎屋さんもいます。
配管の立ち上がりを見ると、地面のラインはあと10cm位上がりそうなので、外構が終われば見えなくなりますよ。

[2179: 匿名さん]

>>2169 匿名さん
意味不明
軸組でホワイトウッドはダメでしょ

[2180: 匿名さん]

>>2179 匿名さん
ツーバイならいいの？

[2181: 匿名さん]

スクロールしてたらよく参考になるを押してしまう

[2182: 通りがかりさん]

>>2178 匿名さん

ありがとうございます。
他のところも同じ感じのところが何ヵ所もあります。
ちなみに築一年経ってるので外構はこのままなのです…。
草が生えてくる前に防草シート？を敷こうと思っていまして。

[2183: 名無しさん]

これが捨てコンであるのなら問題有りです
お粗末レベルじゃなくクレームレベルです
私は捨てコンじゃないと思います
仕様書に書いてあるので基礎高を計って下さい

イシカワ住人の回答がなくて残念ですね

[2184: 匿名さん]

>>2183 名無しさん
自分も2178さんと同じで捨てコンかなと思いました。ガタガタなので捨てコンを配管の為に削ったのかな？と。
捨てコンじゃないなら何だと思われているのでしょう？

[2185: 匿名]

>>2182
2178です。
他の方が指摘しているようですが、もし写真に写っているのが捨てコンだとすると、あなたのお宅の基礎は根入れが浅い基礎になります。一条工務店が同じような基礎を採用していたと思います。根入れは最低12cmと法律で決まっているので、写真の場所には土を入れなければなりません。担当の営業所に相談された方が良いです。
以下、根入れについて
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/根入れ深さ

[2187: イシカワ検討中]

2173さん
GLの位置ってどこなんですか？
手前のおすいの高さと奥のおすいの高さが違うのは何でなんですか？
捨てコン？の高さとおすいの高さが同じでいいんですか？
ちなみにイシカワさんのパンフレットの基礎と違うんですが、これは何でなんですか？
東側のブロックって共用の境界ブロックなんですか？
埋めるのはいいんですか？

[2188: 匿名]

>>2187
あれが捨てコンとは断定できませんが、境界ブロックから基礎まで30cm程の狭さで、配管スペースまで設けなければならなかった為に、特殊な設計となったのかも知れません。後は、2173ご自身の問題ですので、そっとしておきませんか？

[2189: 匿名さん]

コストカットの結果だよ
ローコストはどこかでカットしなけりゃならんからな
安物買いの銭失いとはこの事だよな

[2190: 通りがかりさん]

2173です。
なんとなく皆さんの言ってることがわかりました。
確かにこれが捨てコンなら確かにおかしいですよね。
明後日イシカワの人に見にきてもらうよう電話しました。
図面の画像を貼っておきます。私も勉強しなきゃなんで助かります。
皆さん、ありがとうございます。

[2191: 通りがかりさん]

基礎の時の画像みつけました。
この周りのコンクリートの残りなんでしょうか？

[2192: 匿名さん]

イシカワみたいなローコスト会社は、一人の負担が多いから
ノーチェックで仕事が進むんだと思います。
うちの担当者もとても忙しそうでしたが、先月いきなり退職すると言われました。
後任の方を信頼するしかないですが不安です。

[2193: 匿名さん]

>>2192 匿名さん

担当者が退職してしまうとは不安ですね。私の担当者はおそらくそんなことはないと思い信じていますが、ハウスメーカーなら、イシカワに限らず大手でも担当が退職してしまうなんて、たくさんありますよ。
この業界で一つの会社一筋なんて人のほうが少ないくらい。
がんばって自分で調べてやりましょう。

[2194: 名無しさん]

>>2187 イシカワ検討中さん
境界ブロックと同程度の高さに土入れをするのは、常識的にアウトです。
雨水が流れ、隣家を汚す事にも繋がりトラブルの原因になります。
土入れに関しては、配慮に欠ける指摘だと思いました。

[2195: 2178]

その周りのコンクリートが捨てコンです。
2173の画像の場所って、この画像の奥のほうでしょうか？
捨てコンと境界ブロックの高低差は１０ｃｍくらいに見えますね。
ＧＬも奥に向かって下がっているように見えます。
境界ブロックは１段でしょうか？
少しお金はかかりますが、境界ブロックは２段か出来れば３段にしたほうが良いと思いますよ。

[2196: 匿名さん]

>>2187 イシカワ検討中さん
あくまで全て想像ですが、この方は分譲地の端で隣は普通の敷地なのではないでしょうか？竹とか置いてますし。
で、この方の予算の都合で外構が出来ず、塀がないのでGLを普通まで戻せなかったのかな？と。
手前と奥の汚水升？の高さが違うのは高低差が無ければ水が流れないからで、手前に流したいからではないでしょうか。
パンフレットとの基礎との違いは私には分かりませんでした。どこが違うと思われましたか？
上でも書きましたが、分譲地内の境界ブロックではなく、分譲地の端のラインだと思います。
もし隣が分譲地でも、ここの上に折半で塀をする事はごくごく普通で初めに分譲地でそうすると決まっているところもあります。

[2197: 匿名さん]

追記
基礎の時の写真みたら周りは分譲地ではなさそうですね。1回目の写真はこの写真の奥側か左側かなと思います。

[2198: イシカワ検討中]

2196さん

＞で、この方の予算の都合で外構が出来ず、塀がないのでGLを普通まで戻せなかったのかな？と。

GLを普通まで戻せないとはどういう事ですか？
戻さなくていいんですか？

＞手前と奥の汚水升？の高さが違うのは高低差が無ければ水が流れないからで、手前に流したいからではないでしょうか。

おすいはGLと同じ高さで組むんじゃないんですか？

＞パンフレットとの基礎との違いは私には分かりませんでした。

絵を見ると捨てコンや砕石は下にあります
捨てコンが見えているのなら、高くなっている砕石はもっと上にあるんじゃないんですか？
地震とか大丈夫なんですか？

[2199: 匿名さん]

>>2171 匿名さん
ホワイトウッドなら普通は何らかの薬を使います

ホワイトウッドは結露、雨漏り、白蟻に弱いので別の樹種に変更できるなら変更した方が懸命です
桧集成材に変更しても差額数万～30万円程度が一般的
不必要な心配をしなくて済みます

HBも混合(ハイブリット)と言うだけで樹種は不明
家の構造を支える部位はきちんと樹種を確認された方が良いです

[2200: 匿名さん]

>>2198 イシカワ検討中さん
最初に書きましたが、あくまで写真を見ただけの自分の想像です。
どうしてこうなったか？を想像しただけで、何故そうしたか？それでいいのか？は自分では回答できません。
疑問が解消できればと思い書きましたが、色々分かってらっしゃるようなのでご自分で判断し、イシカワをやめるか決めるのをオススメします。

[2201: 匿名さん]

揚げ足を取ろうとしたが、知識がないから、失敗しましたね(笑)

[2202: 通りがかりさん]

読ませて頂きました。私は現在秀光ビルドで建築中なのですが、イシカワさんと工法が同じなので参考になります。私の家の場合は、砕石で100mmで捨てコンまで合計240mmです。地盤改良は不要だったのですが、地盤改良と関係あるんじゃないでしょうか？
＊表層地盤改良有りの場合は、砕石は無しとする。と秀光ビルドは言っているので関係あるのかなと思いました。施主さんの家も何かの地盤改良があったからなのかなと思いました。

[2203: 通りがかりさん]

皆さんありがとうございます。
自分もあれからいろいろ調べたのですが、基礎高から設計GLは440mmと設計図にありました。駐車場のコンクリートからスケールでだいたい計ったらそのくらいありました。
そしてあの捨てコンなのか？というコンクリートもスケールで計ったら、基礎高から捨てコンまでが590mmと書いてありだいたいそのくらいでした。それによりあれが捨てコンだとわかりました。
画像をのせましたが、設計GLは440mmです。
駐車場のコンクリートはだいたいそのくらいなので、そのくらい周りの土も盛らなければいけなかったんだなと思いました。
最初から境界のブロックが低めだったから盛らなかったのかな？と思います。そのブロックをしたのは違う業者なので。
いずれにせよ、このままで地震の時何かしら影響はないんでしょうか？設計GLまで持ってないことにより基礎がずれたりするんでしょうか？
また、土を掘ってその高さまでGL値を調整すれば済んだ話なんでしょうか？
素人ながらの長文失礼しました。

[2204: 匿名]

>>2203
あのままですと、捨てコン部が風化して風雨にさらされることで基礎の底面が露出してしまうリスクがありますね。
基礎の底を支える土が無ければクラックや不等沈下等の不具合が起こるかもしれません。
ハウスメーカー請負の外構屋さんでしたら、設計GLに合わせてくれてた筈です。
設計時点で深基礎にする等の対応策もあっと思うのですが、今できる事ですと、ブロック塀を一段積み増して土を入れるのが最善だと思います。土の代わりに化粧砂利など入れると草も生えにくくて良いですよ

[2205: 名無しさん]

>>2203 通りがかりさん

捨てコンでしたか。

外構業者に立面図は提出されてますよね？
その旨伝えて、説明を求めるべきかと思います。
また、画像の場所や同様の場所は、何もしないでいいとおっしゃっていたのなら諦めて下さい。

ちなみに境界ブロックではなく、土留めなんじゃないでしょうか？

いずれにしても、出来る限り早く直されるべきです。

[2206: 評判気になるさん]

ってか何で、この位置がGLなん？
ブロックの高さをGLにするっておかしいだろ
こんな位置をGLにしたのが、そもそもの間違い

[2207: イシカワ検討中]

2204さん

深基礎にするのと何の関係があるんですか？
駐車場を作る時によく見ますが、これは違いますか？
ブロックを積んでも大丈夫なんですか？
強度は関係ないんですか？
共用の境界ブロックや土留め兼境界ブロックなら隣家の同意は必要ないんですか？

[2208: 匿名]

>>2207
分かる範囲で、簡単に説明しますね。
①起伏のある土地でベタ基礎の底が地面から出ないように、基礎の周囲を部分的に深く作ることがあるんです。数十万円の追加費用が発生します。
②ブロックにドリルで穴を開けて、鉄筋をさして上に積めば大丈夫です。
③隣地と高低差のある土地では、高い方の土地の持ち主が、ちゃんとした強度のある擁壁を設けなければなりません。高低差の基準は法令で定められていたと思います。
③境界ブロックが自分の敷地内にあるか、境界線を跨ぐかで違って来ると思いますが、ブロック塀の基礎を作るのに隣地まで掘り起こすならば常識的に同意は必要です。こちらの都合だけでブロック塀を作るのであれば、全額自己負担したほうが同意も得られやすいでしょう。たぶん

[2209: 評判気になるさん]

横筋ブロックだから既に2段以上積んであるで
更に1段積めって何言ってんだよ

[2210: 通りがかり]

>2208
土留めブロックにするんだったら基礎の深さもみなきゃ
壊してやり直した方がいいんじゃない？

[2211: 匿名さん]

捨てコンが見える状態で引き渡すのって普通の事なんでしょうか？
普通だったとしても、一言土入れして下さいねと言ってれば、何の問題もなかったんじゃないでしょうか？
施主さんがかわいそうです

[2212: イシカワ検討中さん]

2208さん
この土地は起伏があるんですね
ドリルで開けてもブロックは壊れないんですね
ありがとうございます

[2213: 匿名]

>>2212
ブロック積み増しについては、出来るというだけで大丈夫かと聞かれると自信がありません。経験のある外構屋さんに相談し行って下さい。

[2214: 匿名さん]

2173の人はどうなったのかね？
イシカワは何て言ったのか気になる

[2215: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2216: 匿名さん]

良質住宅Sで約３８坪の家を検討中です。
屋根材をガルバリウムから陶器瓦に変更したいと言ったら黒色は差額無しですが、他の色は50万円くらい追加料金になると言われました。
元々、良質住宅Sは陶器瓦が標準と聞いていたのに納得がいきません。
私のように、陶器瓦で差額を言われた方はいらっしゃいますでしょうか。

[2217: 通りがかりさん]

>>2214 匿名さん

結果を言うのが遅くなりました。
先日来てもらって、このままでは確かによくないから土を盛らないとだけど、請求はどうなるか会社に戻って聞かないと言われてまだ話が進んでません。
私もその時思いだしましたが、確かに家庭菜園や庭を作りたいと話をしましたが、こんな捨てコンが見えるくらいまで…とは思っていませんでした。
その人に根入れ深さなどを聞きましたが、ちゃんと勾配も取ってるし駐車場の高さがGLだし土のところがGLまでなくても問題ないと言われました。
私自身詳しくないので、確かに駐車場とか玄関周りがGL値まであるからそういうもんなのかな？と思いました。普通がどんなのかは詳しくないのでわかりませんので反論できませんでした。
雨樋の塩ビ管やエコキュートのよくわかんない管なども土から出てますが、問題ないと言われました。
ていうか、イシカワが着工数１番だからそうやって妬みや嘘を言う人が多すぎる！そんなでたらめに騙されないでって言われました。
でたらめも何もお前らがなぁなぁにやってるのは事実じゃね？と思ってしまいましたね笑
自分で防草シートと砂利を買ってなんとかしようと思います。皆さんありがとうございました。

[2218: 匿名]

>>2217
塩ビ管（グレーの管）は光に当たると劣化して割れやすくなるので、必ず土に埋めてください。
プロだったら対策方法やそれに掛かる費用の話をすべきなのに、残念な対応でしたね

[2219: 検討中]

>>2216 匿名さん

たしか色違いなだけなら料金は一緒のはずだと思いますよ。

[2220: 匿名さん]

>>2216

陶器瓦にする予定だけど、マルスギのイーグルエクサが標準で、色は差額無しで（5色から）好きに選べます。新潟です。地域によって違うのかも。

[2221: 匿名さん]

>>2217 通りがかりさん

なるほど
その人みたいにイシカワ万歳みたいな人ここにたくさんいるよね
関係者かな？

整地引き渡しが基本だよ
単なる怠慢だね

お疲れ様でした

[2222: 口コミ知りたいさん]

>>2220 匿名さん
有難うございます。
参考になります。

[2223: 匿名さん]

ステーツで数年前に住宅を建築しました。メンテ悪いです。連絡なども悪いし、返答も1ケ月なしなど当たり前で、あきらめていますが、建築をきめる前までは一生懸命で、たててしまったらほったらかしです。総合評価は安かろう悪かろうです。絶対におすすめしません。他の地元の住宅会社と迷ってステーツにしましたが、地元の住宅会社にしておけばよかったと、ほんとうに後悔しております。

[2224: 匿名さん]

>>2223 匿名さん

メンテとは？
詳しくお聞かせ下さい

[2226: 匿名さん]

定期点検がないなんてどこに？
入居3年目ですが１年点検にちゃんと来てますよ？
不具合がないので点検の時しかお会いしませんが。

１ヶ月や３ヶ月の点検が必要性は全く感じませんね。
過去に「木は動くから１ヶ月点検が必要！」とか言われましたが、１ヶ月程度で点検したところで何も出来ないでしょ。
１ヶ月や３ヶ月程度で修理修正が必要な状態なら、それこそ悪い材質を使っているか施工が悪いと思います。新築して早い時期にクレームが多かったＨＭが短期間での点検を入れているのでは？と個人的には思います。

顔見せレベルの点検と言う名の訪問が必要だと思うならイシカワはお薦めしません。
担当は私の為に並んでパンを買ってこい！それが当たり前！とか思うような人にもお薦めしません。

まだ新潟ではNo.1なんですかね？昨年工務と話した際にハーバー？(こちらにはないので知りませんが)に抜かれたような事を言ってましたが。

ここのアンチが来る時っていつも同じ時期ですね。
自作自演を疑われますよ(笑)

[2227: 名無しさん]

アンチ？
自意識過剰だね笑

[2228: 匿名さん]

「住宅羅針盤」によると2016年1月～6月の新築数（新潟県内）は

イシカワ：168
ハーバー：106

https://www.kensetsu-news.co.jp/rashinban

それ以降の情報はネット上にないが、これだけ差があると2017年で逆転は難しいんじゃないかな。まずハーバーの方で1年で1.5倍以上に数を増やすには人手不足で無理だろうし。

[2229: 匿名さん]

静かだったのに暴れ出したな笑

[2230: 通りがかりさん]

連絡待ってるだけじゃこの会社は連絡してこないから無駄ですよ。何回も連絡こないことありましたから信用してません。
まぁ昨日違う担当にきれてしまったら自分がいない時に業者が見に来たみたいですが笑
怒らせるまで対応しないとかこの会社のルールであるんですかねー？

[2231: 契約済]

>>2230 通りがかりさん

しかし千差万別ですね。
私の担当営業、工務の監督は急ぎでないことでも週一の定期連絡におりまぜてリアクションしてきます。
怠慢的な事は皆無です。

[2232: 匿名さん]

アメブロのりなさんの営業さんが普通じゃないんですかね？

[2234: 匿名さん]

>>2233 匿名さん

過去スレ読んだの？
同じ事延々繰り返しレスしてるよ
自分で参考になる何度も何度も押してるし