新築して自治会とか町内会に入ってない人いますか？

[匿名さん]

入るメリットと入らないデメリットのどちらが大きいのでしょう。また、何と断れば入らなくて済みますか？

[463: 匿名さん]

>>461
～～なようですと仰っていますがあなたは自治会参加してないのですか？

[464: 匿名さん]

>>461で　～なようです　は、ありませんが？　もちろん自治会には入っております。

[465: 匿名さん]

失礼>462の間違いでした。

確かに首都圏の自治会は資金も潤沢で民主的な活動をされているみたいですが田舎は行政作業に住民を借り出す為のシステムと言っても過言ではありません。

東京都はゴミ一つとっても戸別回収化が進んでいますし新築物件ができても玄関口で回収するでしょうけど地方では分譲地のどこにゴミステーションを作るかで揉める事が多々あるのです。
つまり首都圏近郊に存在する民主的な自治会数より地方の自治会数が圧倒的に多いのです。また地方都市でも各地で分譲地開発は進んでいますのでゴミステーション問題など東京都とは違った問題を抱えながらの出発になります。そんな自治会が日本全国。道府県(都をあえて除外しました)では圧倒数あるのです。

その状況を鑑みると
>地域人口が継続的に増えている程度の都市部を、そのケースとして想定する
との考えはナンセンスではありませんか？

[466: 匿名さん]

＞＞地域人口が継続的に増えている程度の都市部を、そのケースとして想定する
＞＞との考えはナンセンスではありませんか？

人口流入が少なければ、やがて過疎化します。
そのような地域に入り、これから家を建て暮らそうとする人が
都市部と同様の行政サービスや自治会活動を、果たして求めているものでしょうか？

当然同様のものを求める人は居るだろうし、その考えも間違いではないでしょうが
現実的にはどうなの？それは無理なんじゃないって気がしますが、どうでしょう。

大企業と中小企業の例えがありましたが、求人時の雇用条件と実際の労働環境が
違っているケースと、同じようなものではないかと思います。
（これはあくまでその違いの良い悪いではなく、世の中の現実を言っています）

[467: 匿名さん]

>466
哲学者みたく総論に近いですね。実際の自治会による住民活動は各論ですよ。事件は現場で起きていると映画のセリフがありましたが現実との乖離が甚だしいですね。

現在でも道府県と呼ばれる地方都市及びその近郊でも現在新築住宅を着工しています。あなたの論理通りに地方は住宅建築工事がないなら工務店などの倒産が立て続けに起きている筈です。

また過疎化地域で家を建て都市部と同じ行政サービスを求めているかどうかは本人でないとわかりません。しかし地方に移住したらこんな筈ではなかったとなけなしの退職金で買った古民家を売り払い東京に逆戻りした先輩らを多々見ています。なので殆どの方はイメージだけとか、或いはその地域での生活に迫られ家を建てる決意をした人々ですよ。


>求人時の雇用条件と実際の労働環境が違っているケース
大企業と中小を引き合いに出しましたがあくまでも会社の数を引き合いに出しただけで待遇の事など全く考えておりませんでした。非常に飛躍したお考えと思います。
そもそも自治会活動は労働ですか？、義務ですか？
単なる任意団体で加入脱退は自由ですよ。それに日本国民の義務として労働は憲法に掲げられていますが自治会加入なんて義務はありませんよ。

ここまでの流れで自治会の"質"について書いていますが、その地域に一つしかない排他的組織なので誰もが入会できる運営や仕組み作りが求められる組織の筈なのです。地方自治法にもそんな項目がありますよ。
しかしながらここまで述べた様に地方では相も変わらず全体主義的な運営を行っている。しかも道府県のトータルでは非常に数が多い。日本の大多数と言える自治会でそんな状況が続いている。その全体主義なままでも新築住宅は建つ、当然その時に問題勃発。この流れ地方では繰り返されています。

現実と仰るならもっとリアリティーあふれた現実を述べられたら如何ですか？

[468: 匿名さん]

リアリティなら川崎市の巨大な自治会もあり、田舎にはメンバー固定で何も変わらない自治会もあるでしょう
川崎市では防犯に向けた助成金枠が大きく、飯田市では助成枠自体がない。

自治会は少なからず行政の動きに左右されます、お金が絡めば尚更です。
その地域の行政を見れば、その地域の自治会がどうであるかも予測できます。

住民意識の高まる中、防犯カメラの助成に積極的な行政から消極的な行政、助成制度の無い行政
はたまた安全協会が役所の代わりを担ってる地域まであるそうです。

このような異なる行政の姿勢を鑑みて、住まう場所を考えるべき
行政も自治会も、私に合わせてくれは通用しない、だから自分に合う行政の地域を選ぶべき
自治会は行政の元で動いているのだから、行政が良ければ自治会も合うことでしょう。
まずは行政を見る、行政を知ることが大切。

[469: 匿名さん]

>>468
なら尚更大多数の地方では行政サービスが悪いとの現実を理解しているのでしょ。
サンプル数としては貧乏自治会が日本全国に星の数ほどあると言う事を御認めになったと言う事で宜しいか？

[470: 匿名さん]

地方の自治会組織を見ると効率の悪い二重行政組織にちかい。

会費月100円で行政に対するボトムアップ活動が主体の都会の自治会とはまったく違う。

歴史と民度の違いだろう。

[471: 匿名さん]

＞＞４６９ 役所次第で自治会も異なるということですね
～だから自治会は嫌、一辺倒から よい自治会を選ぶ目を持って頂いたことに感謝したい

[472: 匿名さん]

>>471
そんな事よりも日本全国に貧乏自治会が圧倒的多数である事を貴方は認めるの？

[473: 匿名さん]

一世帯年会費が１万円、会員数３００世帯の自治会予算は年間３００万円
一台設置に３０万以上掛かり、維持費も発生する防犯カメラを毎年数台ずつ設置していたら
自治会が貧乏なのはどうしようもないかと思います。

[474: 匿名さん]

>>473
日本全国全ての地域が防犯カメラを必要としている訳ではないです。そりゃ一部住民に要望する人はいるかも知れませんが少数です。
寧ろこのスレで全くブレずに防犯カメラ設置について自治会とこじつける貴方の状況は相当犯罪率の高い地域にお住まいかと察します。

例えば引ったくりが多発する民度の低い地域にお住まいなので防犯カメラノイローゼになられたのでしょうか。

田舎でも新築されたお宅は最近のボームセキュリティとやらで取り付けされているケースもありますが地域を挙げてとの声はありません。

民度の低い所にお住まいだと何かと苦労しますね

[475: 匿名さん]

>>473 匿名さん
防犯カメラの設置は行政が税金でやること。
自治会費でやることじゃない。
そもそも会費が年1万円じゃ自治会の加入率も低いでしょうね。
うちは年会費1200円だけど加入率は7割ぐらい。

[476: 匿名さん]

>そんな事よりも日本全国に貧乏自治会が圧倒的多数である事を貴方は認めるの？

貧乏自治会？
会費でできる範囲のことをやればいいだけ。
本来行政や税金でやるべきことまで自治会でやるのはお門違い。

自治会はあくまで住民目線で身の丈にあった運営をすればいい。

[477: 匿名さん]

>>475,476
掲示板の流れを見て下さい。
スマホでは表示されなかったのですがPCで見ますと若葉マークつきの方の話題は終始自治会による防犯カメラ設置に関して執着しています。仰る通り行政がすべき事なのですが自治会案件を軸に話を展開されています。当然スレチでもあるので指摘していたのですがご覧の通り馬の耳に念仏状態です。


>>476
若葉マークさん。自治会の活動内容ではなく自治会組織の存在数について聞いているのです。なぜならあなた自身が>450で

>全国の極一部にある事例を取り上げたところで、あまり参考になる話ではないと思います。

と仰っていますが>452で挙げた東京都の例や>459の川崎の例など住民本位で動いている自治会はマイノリティーな存在であり田舎貧乏自治会は行政下請けをしています。
しかしながら>461では

>地域人口が継続的に増えている程度の都市部を、そのケースとして想定するのが

と潤沢なマイノリティー自治会をスタンダードな存在として発言しておられます。

御自身の発言が矛盾している事については棚に上げられるかと思いますのでこれ以上触れませんが今後新築される方々の為には自分らの自己資金だけで何でも出来る金持ち自治会はホンの一握りであり日本各地には行政末端組織として活動している自治会が圧倒的に多い現実を知って頂くことがこの掲示板内容として妥当ではないでしょうか。

[478: 匿名さん]

https://www.athome.co.jp/vox/news/town/6792/
会費収入からすれば自治会が貧乏なのは当然ですが、それが普通の自治会の実情だと思いますよ
いずれにしても自治会は収支の範囲内でしか活動出来ませんから、破綻を気にする必要もないし
貧乏な自治会だから参加したくないなんて理由には、ならないかと思います。

自治会運営に携わる方が、貧乏な台所事情を嘆くなら理解できますが
スレッド内で自治会の貧乏を論う意図が理解できません。

自治会を語る上で資金の大小など関係ないかと思います
要はその限られた資金を、住民の意向に合わせどう運用しているかが重要です。

自治会を語る上で問題があるなら、例えば一部には存在するらしい
何故か役所ではなく安全協会から助成を受け、密接な関係にある様な
特異な自治会を、さも全国的に普通に存在する自治会の如く取り上げることですね。

安全協会を持ち出した方はもう居ないかもしれませんが
そうした極一部の事例を挙げて、自治会全体の姿だと吹聴する輩もいるので
スレッド参加者の皆様においては、十分な注意が必要なのです。

[479: 匿名さん]

>>478
私が貧乏自治会と書いた意図を会費に結びつけましたか。確かに純粋な任意団体としての自治会に属した御経験しかないのならボトムアップ型の会費で賄われるものしかないとお考えになっても不思議ではありませんね。それとも首都圏に存在する住民本位の自治会が日本全国共通であると結論づけたいのでしょうか？。
残念ながら今まで挙げてきた田舎貧乏自治会の多くは地方行政及び半官半民組織業務を請負う活動を通じ会費以外の資金にもしています。そう言えばあれだけ熱烈に語っておられた防犯カメラは何処に？
もしかすると既にそんな地方の事情を承知しておいでの方で日本国内で大多数となる行政請負型自治会の実態が明らかになると何か都合の悪い事でもおありなのでしょうか(笑)


ここから先は>478まで書かれた若葉マークさんへの返信ではありません。
田舎自治会の校区公民館には市役所の出先窓口に加え社会福祉協議会、交通安全協会、などの組織がセット存在しています。地域性もありますが上下水道組合や中には農事組合など、その地域独特の設備や不動産的な管理に近い組織も含まれるケースもあります。ですが先ほど述べた通り多かれ少なかれその様な地域では行政末端作業を自治会が請け負っているのが日本全国の大多数を占めています。
ですので若葉マークさんが仰る会費だけで賄われる自治会はごく一部であります。またいやらしい事に自治会は地域に一つしかない排他的組織ですので組織の質を加入前に知る事はおろかビジターからは不明なのです。中には活動報告や規約を公開している明朗会計型の自治会もありますが多くの田舎貧乏自治会はベールに包まれています。もしかするとベールに包んでいた方が好都合なのかも知れませんが(笑)

ここまでで日本国内の大多数自治会町内会では行政末端組織として機能している事を多くの皆さん御留意頂けたと思います。
本スレを参考になさって新築計画をされている方は是非とも頭の片隅に入れて頂き幸せな新築ライフが訪れます事を願います。

[480: 匿名さん]

そんな地域に住まないのが最善の方策。
若い人や都市から来る人は住みにくいだろう。
新築の家を建てるために土地を探してる人は、そこの自治会を知れば地域のレベルが分かるようだ。
田舎の貧乏自治会が仕切るような土地は避けたほうが無難。

[481: 匿名さん]

前時代的な自治会運営でわかるように、地方の過疎化は当然の帰結。
都会と地方で話がかみ合うはずもない。

[482: 匿名さん]

>>472 匿名さん　
>そんな事よりも日本全国に貧乏自治会が圧倒的多数である事を貴方は認めるの？

自治会なのに貧乏？
金の使いすぎなら支出削減。
余計な仕事は行政に返上。
駄目なら解散。

[483: 匿名さん]

本スレはマイホーム計画中や新築購入する人々のためなのに、なぜ自治会の運営に話が飛ぶんだ？

[484: 名無しさん]

自治会館建設で寄付金を募ったとき組長だったが、大変だった。
たぶん、町内会長はもっと大変だったんじゃないかな。

[485: 匿名さん]

自治会会館なんて建てなくても、各所にある公営の地域活動センターでじゅうぶんです。

[486: 匿名さん]

世帯数が数百件になる開発規模だと、自治会会館は開発に加わったデべとかHMが割合に応じて
金出しあって建ててるのが一般的で、マンションの集会場と同じ様なもの

[487: 匿名さん]

マンションの集会所は主に管理組合＝住民が使う。
住民は組合に全員強制加入だし、運営費として毎月高額な管理費を徴収される。

任意加入の地域の自治会が、自前のハコモノを建てるのは無駄。
都市では数百件規模の新規開発など無いから、自治会は既存の公営施設を利用する。

[488: 戸建て検討中さん]

現代にて長屋文化の隣組は無駄！　
①火消し→消防／火災保険　　
②通夜．葬式→葬儀屋　　
③結納・結婚→個人・式場　　
④ゴミ捨て→自治体（有料ゴミ袋）　
⑤元服→成人式（自治体）　
⑥回覧板→ネット

マンションの管理組合は理解できる。（住民全体の共有財産のため）

戸建てに隣組は不必要です！！！

隣組信奉者の方のご意見お待ち致します。

[489: 匿名さん]

マンション管理組合と町内会を一緒に考えている人って認識が乏しい気がします。

>486
>マンションの集会場と同じ様なもの

と書かれていますが全てを語っています。

最低限区分所有法を知っていれば管理組合と地縁団体の自治会が別組織と分かる筈です。

[490: 匿名さん]

マンションにも地域の自治会加入か、マンション自治会のどちらかはあるのが普通だと思います。
うちは２００世帯を超えるのでマンション自治会があります
参加は任意なのですが、費用徴収・回覧物・四季のエントランス催し等々で
任意から全世帯加入にしたほうがよいのでは、との声は毎年上がってます
参加する人しない人、それぞれに意見がありますから難しい問題です。

[491: 匿名さん]

>>490 匿名さん
マンションでは管理組合にくわえて自治会まであるんですか？
やってることがダブりますね。

[492: 通りがかりさん]

大変参考になる弁護士ドットコムのQ&Aがありますよ。
マンション管理組合と自治会を同じ様なモノと理解している方は御一読頂きたいです。

自治会とマンションの管理組合の費用負担について
https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/c_1754/c_1763/b_802413/

[493: 匿名さん]

戸建てもマンションも集会場をデべが建てているのなら、箱モノとしては似たようなもんだ
どちらも住民が望んで作るわけじゃない。まあ作る時には住民は居ないけど。

今日明日にも作られる集会場の大半は、何処か田舎の伏魔殿自治会が率いるものじゃない
街を作って家を沢山建てて、そこには集会場も出来るだけ。
住民になる時デべは言う、住民の皆さんが集まる為に集会場も用意しましたと。

下記はそんな街だから、自治会を知りたいなら質問してみるといい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/587924/res/1-1000/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/res/1-1000/

自治会の存在が嫌ならば、上記のような街を選ばない選択もあるだろう

[494: 匿名さん]

インフラが整備された都会に住みたがる人が多いのが理解できる。
自治会の活動や運営も地域の民度次第。

[495: 匿名さん]

>>492 通りがかりさん
マンションの自治会は、管理組合と異なり加入は任意ですか？
マンションが建つ地域の自治会がマンション住民に加入を呼びかけることはあるでしょうが、マンションで独自の自治会をもつのはムダに思えます。

[496: 匿名さん]

ウチの自治会は月1で近所の掃除があります。別に
その辺をほうきで掃いてほとんど生えてない草をむりくりむしって終わりです。その後、班長のお言葉（反省点　今後の意気込み）など聞いて終わりです。馬鹿馬鹿しいので出ません。
我が家の近所は昔からいるジジババばかりです。
ジジババは暇なので、ここぞとばかりにコソコソ文句いってるみたいです。その他のゴミ当番や当番制の班長などはちゃんやってます。

[497: 匿名さん]

ゴミ当番って必要か？

[498: 匿名さん]

>>496
欠席者の陰口叩くのって大抵年配者ですよね。でももっと酷い所ありますよ。
それは清掃作業欠席で出不足金との名目で金取る自治会です。金額も様々ですが安い所で数百円の所もあれが一万円近い所もあるとか。

因みに以前加入していた自治会は出不足金二千円でしたね。もう引っ越したので無関係ですが噂によるとまだ「出不足金制度」を頑なに続けているらしいとの事です。

これでは加入率下がる筈です。

[499: 匿名さん]

うちの自治会は、集まって掃除なんかしません。
各戸が随時自宅周辺を掃除して、公共施設や公道は行政が定期的に清掃します。
ゴミ収集も戸別なので当番もありません。

会費は月100円で、自治会加入率は７割強です。

[500: 匿名さん]

やっぱり地域の民度の違いが、自治会や町内会の運営にもあらわれるようだ

[501: ビギナーさん]

田舎の昔からの自治会に入っているものですが 長老たちが国の 200万の補助金を取って来て 誰も 膨大な書類作成などの業務をやるのをみんな嫌がってやらないので 知らない 私に 無理矢理 騙して 勝手に5年任期でやらされたことがあります。私は子育て中でした。田舎の自治会に加入する方は 騙されないように 気を付けて下さい。

[502: 匿名さん]

>>501
基本田舎の長老は良くて高卒、下手すりゃ中卒。パソコン、ワードやエクセルって何だそれって世界の人間。

1,能無しなのに地域のボスと勘違いして自分が法律だ！と空威張りしてるだけ
2,能無しだから何時までも手書き文章しか書けない。だから若い人にワードなどやらせ顎でこき使う
3,能無しだから町内会みたいな旧態依然の体制で生きる世界しか知らない
4,能無しだから地方行政の仕事を少しばかりの補助金でホイホイ受け地域にプラスになったと思い込んでいる

そんな哀れな人々。だから田舎自治会の改革は無理で無駄。だから若年層を中心に地方から首都圏への人口流失するこの現実。
自分らの思想や行動が地域にマイナスに働きかけている現実を知らないし理解できていない。

この連中に出来る事は作業をして汗をかき集会所でビール飲んで達成感に酔いしれているだけ。
小さな政治ごっこをやってるだけの連中だよ。

[503: 通りがかりさん]

新潟県小千谷市某町内
町内会費、月々1600円
消雪パイプ代、月々2000円
これは事実です。
会費の内訳は、年寄のイベント費用の割合が多いです。何のために会費集めているんだろう。同じ新潟県でも、月々500円程のところもあります。

皆さん、どう思われますか？
市役所に辞めたいと言ったところ、町内会と相談してくださいと。町内会は駄目だの一点張り。
話に市の一番上の方まで出てくる始末でした。
一生払ったら、いったいいくらになるんだろう？本当に、県や国は現代にあった形で自治体の改革を進めるべきだと思います。
オカシイでしょ。

[504: 周辺住民さん]

実利主義で行けよな。必要なこととそうではないことを分けろ。一色淡にした抱き合わせ商法みたいなことするから自治会は嫌われるのだよ。
なんで班長の講話とか聴かないといけないのか？関係ないだろう。
そこまで来たらもはや宗教ではないのか？
よいこともわるいことも、〇〇様の言っていることは正しい、ありがたいとかありえない。
班長や自治会長が何がえらいのか？
個人の名誉欲になんか付き合っていられないよ。ばからしい。

[505: 匿名さん]

新築物件購入の際、自治会に加入するつもりでしたが自治会長から「ゴミを捨てるのに三万円出してくれ。そうでないと捨てたらいかん」と言われました。その根拠は？と聞くと、ゴミ箱を新たに設置したからとの事。そのゴミ箱を見に行くと、簡易的なものでどんなに高く見積もっても五万円以下(業者に確認しました)。設置場所も官地(河川の法敷き)なのでお金は要りません。自治会長に再度三万円の根拠を聞きました。工事代金がどのくらいなのか説明なし。まして、新たにゴミ箱を設置する時は市から補助金が出る。お金をむしりとる事しか考えていない。そこで私は、だったら違うところにゴミを持っていきますと言ったら、何処へ持っていっても三万円は払ってもらうとの事。こんな自治会だから、当然入りませんでした。その結果、未だに嫌がらせを受けています。もう五年になります。住む場所や環境によって違うけど、入るにも入らないにも覚悟を持ってやるしかない。四国の玄関口の話です。

[506: 匿名さん]

私は新築物件購入の際、自治会に加入するつもりでした。(以前住んでいた隣町では自治会に入っていました。)しかし自治会長から、「ゴミを捨てるのに三万円出してくれないとゴミを捨てたらいかん」と言われました。その根拠は？と聞くと、ゴミ箱を設置したからとの事。ゴミ箱を見に行くとどんなに高く見積もっても五万円以下(業者に確認しました)。設置場所も官地(河川の法敷き)なのでお金は要りません。それに、ゴミ箱設置する時は市から補助金が出ます。前にすんでいた所や知り合いに聞いてもこんなバカげた話は聞いたことがないとの事。 私が違うゴミ集積所へ持っていきますと言ったら、何処へ持っていっても三万円はもらうとの事でした。最初からよそ者に金を出させるだけの事だったのがよくわかりました。当然、こんな自治会には入りませんでした。その結果、未だに嫌がらせを受けています。もう五年になります。自治会に入るにも入らないにも覚悟を持ってやるしかないです。四国の玄関口の話です。

[507: 匿名さん]

東京都セレブタウンのある町内会を見て愕然とした。古い家と築浅高級マンションの混在エリア。古い人達が役員してます。
東京の町内会って、いち議員の為の選挙使用で運営されてるだけじゃないですか？役員らの各種勧誘は今どき＊＊＊でもやらない手荒さで既得権か何かで集まってる人達なのか?捕まらない訴訟されないように上手く出来てるのかなーと。とにかく世間とのギャップが有りすぎて怖かった。マンションが新しく立つと、うちの役員が全戸引き落とし加入の話をつけに行くと＊＊＊が自慢するような口ぶりで言ってました。

[508: 匿名さん]

>>507
町内会が選挙集票マシンとしての機能を持つ組織ってのはもはや当たり前の話だよ。セレブタウンじゃなくて下町で数年前「団扇の様なモノ」を配って干されたオバハン議員居たろ、覚えてないかい？

[509: e戸建てファンさん]

①会費を出せ！（わしらの飲み食い代じゃ）

②テントを建てろ！（若者の仕事じゃてwｗ）

③旅行は敬老部だけじゃ！（分配が減るわ！）

④会合の弁当手配は若者に任せるよ（揚げ物あったら文句じゃ！）

⑤葬式はこいよ！（香典忘れるなWW）

⑥子供会はない！！！（老人〈わしら〉を大切にせい！）


．．．．いる？これ。現役子育て世代は労害（ZONBIE）の養分ですか？？？

[510: 名無しさん]

>>509
言えてる。
そもそも現役世代の社会保障分をこいつらの年金に回し先送りしている様な事しているのだから若い連中を顎でこき使う事自体がおかしいんだよ。
大体住民親睦の為の団体なのにいつの間にか老人主体の若者カースト組織になってるのが現実だよ！

[511: 管理担当]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[512: 匿名さん]

地域の民度の問題