セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[2722: 匿名さん]

2714さん、この話は施工や品質の問題ではないのでハイムは補償が出来ないのだと思います。

この話は不具合の話ではないと考えるべきです。
軽量鉄骨ラーメン構造の固有の特性の問題だと考えるべきだと思います。

単に倒壊に強いからと安心するのではなく、軽量鉄骨ラーメン構造の避けては通れない特質だと考えて、適切なる対処をしておくべきだと思います。

[2723: 匿名さん]

地震への強さを求めるなら、ツーバイか壁式RCでしょ。
構造的に面で支えるほうが圧倒的に強い。
実際、ツーバイや壁式RCは熊本地震等でも一棟も被害が出ていない。

[2724: 匿名さん]

>>2721

耐震等級と内装の損傷の関係を示した資料があれば提示してください。
あなたの主張の根幹に関わります。

なお、内側の壁が壊れても鉄骨（骨組み）が壊れてないなら修復可能です。
ただの木材なんだから。

[2725: 匿名さん]

2724へ

【耐震等級1】（建築基準法の耐震性能を満たす水準）
・数百年に一度程度の地震（震度6強から7程度）に対しても倒壊や崩壊しない
・数十年に一度発生する地震（震度5強程度）は住宅が損傷しない程度

　※逆に言えば、建築基準法ギリギリに設定されている場合には、震度6弱以上の地震に対して損傷を受ける可能性がある。

[2726: 匿名さん]

耐震性能と破損の関係は下記が参考になります。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/annzenn-03.htm

[2727: 匿名さん]

噂の東京マガジンは後にハイムに謝罪したわけで。
この番組は過去にも相談者の一方的な言い分を信じてしまって
苦情を受けることがままあるので気をつけたほうがいい。

[2728: 匿名さん]

>>2725

やはり内装に関する説明になってないですね。倒壊や損傷は「構造躯体」についてですよ。

>>2726

そんな個人のブログみたいなページ出されても参考になりません。
だいたいそれ「軸組工法」の話ですよね。

[2729: 匿名さん]

2728へ

損傷は「構造躯体」について限定なんて、どこにも規定されていないよ。
どこに規定されているのかを示して。

[2730: 匿名さん]

2727へ

苦情の内容（責任問題）は置いておいて、震度6弱程度の揺れであのように破損してしまったという事実は変わり様がないのでは？

[2731: 笑ろうたさん]

「ラーメン構造」と「軸組工法」で耐震等級の規定内容が違うとでも言いたいのか？
　
その論理だったら、「軸組工法」だったら震度6弱で軽微な壁紙などの破損程度で済むが、「軽量鉄骨ラーメン構造」の場合は、今回の例の様に震度6弱でも外壁や壁紙の大きな破損が起こる危険性があるという事になるぞ。

ホントか？

[2732: 匿名さん]

>>2729

そもそも法律「住宅の品質確保の促進等に関する法律」に基づいている話なので
法律を読めばいいんですが、わかりやすいのはここらでしょう。
http://www.flat35.com/business/standard/flat35s_taishin20.html
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/seido/shintiku/05-01.html
真面目に家を建てることを考えてる人なら普通に入手しておくべき情報でしょ。
そもそも今後たてるつもりもないならここに出入りする必要もないけど。

>>2730

震度６弱は気象庁が設置した地震計付近だけの話。
実際にこの家がどの程度の震度に見舞われたのかは被害状況から推測するしかない。
地中に小さい断層があればそれだけで何倍にも増幅されるし。
同じ地域ならまったく同一の揺れ方するとか考えているなら改めるべきで、
過去の川や盛土や切土もきちんと調べた方がいい。

[2733: 匿名さん]

>>2731

>>2732を読めばわかるように元から外壁壁紙の被害は耐震等級と関係ないからね。
軸組工法において耐震等級１もあれば壁紙も破れないないからといって、
他の工法で壁紙が破れたから耐震等級が１もないというのは論理的に誤りということ。
私は壁紙より命優先なので従来工法はパスしましたけど。

[2734: 匿名さん]

2732へ
専門家や2707が言っている様にラーメン構造は揺れ易いと言っていること（揺れによって力を逃がす）はどう説明するの？
ポイントは、他の構造よりも揺れやすいという事だよ。

[2735: 匿名さん]

2733さんへ
あなたの命優先という考え方はその通りだと思います。
ただし、それは倒壊という局面についてのみであって、家具等による圧死という局面も考慮が必要だと思います。

私は、揺れを低減して大きな修繕も必要なくそのまま生活できることを何よりも選択したいです。
耐震性能強化と制震（免震）を同時に推進しているＨＭが増えている事の理由と妥当性も分かりました。

[2736: 匿名さん]

>>2734

揺れても別に問題ないんじゃないですか？壊れないなら。
内装なんてあとで直せばいいし。ハイムみたいな工法なら
ユニットにばらして移築できるほどなんだから直せばいい。
制振装置のないラーメン構造を選択するなら知っていたほうがいい話なのは確か。
だからといって軸組工法で巨大地震を耐えられたとしても次に耐えられるかは
謎すぎて住む気になれませんね。

>>2735

先ほどから耐震等級と内装の話をしているのになぜ家具が出てくるのかわかりませんが、
どの家に住んでも家具の固定やそもそも背の高い家具を置かないのは鉄則でしょ。
当たり前すぎてセキスイハイムのスレッドで話題にする必要も感じません。

制振・免震はいろんな方式があり、まだ実績として確立していないと個人的には思いますが次の世代の人は安心できそうですね。

[2737: 匿名さん]

重要なのは同じ揺れの時に如何に被害が少なくて済むか？だよね。

話は非常に単純で、揺れが大きいほど破損は大きくなる。（ただし、倒壊するかしないかは、構造の強度と粘り強さに依存する。）
すなわち、揺れが大きいほど修繕に必要な金額が大きくなる可能性が高くなる。
場合によっては、今回の事例の様に住むことが困難になる危険性も有る。

軽量鉄骨ラーメン構造は、他の構造よりも同一の震度の場合、揺れが少ないという事であればその限りでは無いと思う。
その場合は、安心材料として揺れが少ないという根拠を提示してほしい。

[2738: 匿名さん]

内装は耐震等級の対象外だといって必死になっているのは工作員？
構造体であろうが、外装であろうが、内装であろうが破損に強い家がいいよね！

軽量鉄骨ラーメン構造は揺れやすいというのも事実の様だし。

[2739: 注文住宅検討中]

ハイム、トヨタ、ミサワの3社が
ラーメン構造ですが制震装置は
ミサワしかつけてませんよね？
今回に動画を見ると必要なのかなぁ。

[2740: 匿名さん]

制震装置なんて安いものなんだから、付けておいた方が賢明だと思います。

[2741: 匿名さん]

>>2738 匿名さん

法律通りに主張するなんて良い工作員ですね。
免震装置もないのに内装も外装も構造体もまったく壊れない家が
どうやって受けるエネルギーを処理できるのか考えてみれば？
見えないところが折れるかもよ？
それでいてクロスも破れずいい家だなんて住み続けるのは滑稽。

[2742: 匿名さん]

法律の規定がどうのこうのという事なんてどうでもいい話。
施工主にとって重要なのは、構造は勿論のこと内壁であろうが破損しにくい家。

今回の動画で重要なのは以下の2点です。
①あの破損が大きな家はとりあえず横に置いておいて、比較的地盤が良いと考えられるもう一方の家です。
　周りの木造の家の状態を見ても全体的にはそんなに地盤が弱い地域だとは思えませんが、この家は震度6弱で内壁に大きな亀裂が入っている。
②ラーメン構造は揺れが大きくなるという専門家の証言。

ラーメン構造は倒壊には強くても、同じ震度でも大きな破損が発生する危険性が高いと考えるのが妥当だと思います。
それは違うという方は、安心材料になりますので、ぜひ具体的にその根拠を教えてください。

隣の家は修繕が必要ないのに、うちだけは修繕に100万円掛かったなんて事になったら、惨めだと思いませんか？
しかも2736さんが言われている様なユニットごと交換とかになったら、ベンツのＳクラスの上級モデルが買えちゃうんじゃないの！？
交換の間は、住めなくなるだろうしね。

[2743: 匿名さん]

2741へ
結論は、（未知数の部分が未だあると言えども）免震装置または制振装置が必要という事では？

[2744: 匿名さん]

そりゃすばらしい免震制振装置があればつけたいですが、
経年劣化しないのか、複数回に耐えられるのか、稼働したら交換する必要があるのか、
そもそも交換できるのか、設置することで逆に被害が大きくなるような地震波はあるのか・・・
などの不安要素があるので今は枯れた技術＋住む上での注意でいいかなという結論。

[2745: 匿名さん]

>>2742

震度は７までしかないから話が難しくなる。
６弱でも内装も無事な家、７じゃとても表現できない地震が複数回来ても倒壊しない家、
ラーメン構造を選ぶ人は後者を建てたいんでしょうから話が噛み合うわけがない。
その周りの木造の家たちが構造体にどんなダメージを負っているのかは
外からじゃわからないわけだし。２回めか３回めで倒壊しても不思議じゃない。

[2746: 匿名さん]

鉄骨ラーメンは揺れる（撓る）けど、
その結果エネルギーを逃がし完全倒壊は免れて生存空間は確保。
木造の軸組は上手くエネルギーを逃がすことが出来ないから、
強い短周期地震動で一気に倒壊する可能性がある。
木造ならツーバイだよね。
鉄骨ラーメン＋ツーバイのハイムの戦略は正しい？

[2747: 匿名さん]

>>2742 匿名さん

今回の動画で重要なのは以下の点です。

周りの木造の家の内装は動画に出てなかったので、周囲の木造の家の被害はもっと酷い可能性は排除出来ない。

壁に亀裂どころじゃないかもよ！？

[2748: 匿名さん]

>>2747 匿名さん

そうそう。番組がハイムに謝罪したのもまさにコレで、
他の家にも被害があったんだよね。

[2749: 匿名さん]

後で調べたら、まわりの被害が大きかった木造は耐震等級１キリキリの設計だったみたいだよ。
震度6弱で壊れるべくして壊れたという事。
結局それらと壊れやすさは似たり寄ったりだったという事だよ。

[2750: 匿名さん]

積水化学工業が局に圧力掛けたとか、番組が謝罪したとか色々言われてますが、あくまで噂の範疇です。

[2751: 匿名さん]

ハイムもミサワのエムジオの様な免震・制震装置が必要じゃないでしょうか？。

[2752: 匿名さん]

>>2749

匿名掲示板だから嘘も書けるよね

[2753: 匿名さん]

>>2749 匿名さん

ハイムの被害が大きかったのは事実ですが、あれだけの新興住宅地で、他の木造が耐震等級1なのですか？

最近の住宅は耐震等級3は出してないと、比較の対象にもならないと思うのですが。

少し前の事例だとは思いますが、今では耐震等級3は当たり前、最低ラインだと思います。
もし事実ならば、耐震等級1の家を平気で建ててるハウスメーカー、工務店が恐ろしいです。それを選ぶ事も大冒険だと思います。

[2754: 匿名さん]

>>2750

番組が謝罪したのは本当の話
もう公式サイトから削除されているけどネット上にあちこち痕跡が残っている
例えば
http://koshinoat.blog109.fc2.com/blog-entry-192.html

[2755: 匿名さん]

何で局が謝罪する必要が有るのか？。
ハイムがこの施主に謝罪するのが筋。
積水恐らく不当に圧力掛けたな・・。

[2756: 匿名さん]

茨城県南西部の新築住宅に、軒並こんな被害が出ていたら大変な事だ
新築でも耐震等級１の住宅は多く、そして木造の家が大半
そして当時地震での被害は、無くて当たり前が一般的である。

もしも新築被災が関東地方でも顕著に見られたならば
今頃流石に耐震等級が見直されたことだろう。

施主が被災して大騒ぎしたであろう理由は
同時期に建てられた近隣の住宅に、大きな被害など
見られないという状況と比較してと思われる。

当然だが周囲も程度の違いはあれ、同様に被災していたならば
施主は家より土地の問題と考えただろうと推察します。

施主は自宅の状況に激怒→ＨＭは修復拒否→施主メディアに訴える
メディアは面白いのでうっかり取材・放送
ＨＭは望まない放送に激怒、メディアに釘を刺す→メディア謝罪
施主は恐らく要望通り、事案秘匿を条件に
修復か建て替えで収まったと思われます。

[2757: 匿名さん]

東日本震災当時の状況を知らないなら、当時の過去スレを読み返すと良い
耐震等級１の住宅は決して少なくない、というより当時は築浅戸建ての
過半数だと思われる。
長期優良や３階建てなら等級２になる、といったレベルで業者・施主共に
耐震性に対する認識が現在より遥かに低かった。

それでも築浅・新築の被災など、地盤によるものが大半で
建物自体の問題で被災したケースは極僅かしかない。
だからこそテレビで取り上げられた事は確実。
他にもブログ等で自宅被災を訴えた施主は散見されているが
その趣旨は「ウチも被災しました」ではない
「何故ウチだけがこんな被災をしたのか納得がいかない」
によるものである。

[2758: 匿名さん]

>>2756 2757 匿名さん

推測というか憶測しかないね。
昨今のマスコミみたいで全く参考にならないわ。

[2759: 匿名さん]

>>2755 匿名さん

事実と反することを公共の電波で全国に流してしまったからですよ
わからないのですか？

[2760: 匿名さん]

2753さん
既に何名かの方がレスされていますが、今だって、木造の軸組工法の平均値は等級２を少し下回ったくらい。
２×４でも平均値は等級３を少し下回ったくらい。
近所で某大手不動産会社の建売が販売中です。価格帯は5000万円～6700万円ですが、２×４で等級２ですよ。
３．１１以前は平均値はもっと低かったと思いますよ。

[2761: 匿名さん]

2694さんの情報のお蔭で耐震性能やラーメン構造について非常に勉強になりました。

今までは、倒壊に対する強さと破損しない強さはほぼ一致しているものだと思っていましたが、必ずしも一致していない事が分かりました。
安心して住み続けられるには、倒壊しないだけではなく、揺れと建物の変形の低減をそれぞれ別に考えておかないと駄目なんですね。

ほんと、ラーメン構造に対する認識が変わりました。
多くのＨＭが免震や制震装置を導入している理由とその妥当性も認識できました。

2751さん
個人的には、ラーメン構造こそ免震・制震装置が必要だと思うようになりました。

[2762: 匿名さん]

2471へ
強い力を受けても物質は限界点を越えなければ、問題無く元通りに復元するよ。
要は限界点を超えない様にいかに制御するかだと思う。
合わせて、構造体以外の外壁や内壁の破損を抑えるために揺れ幅を極力小さくする事も重要だと思う。

君の書き込みでよくわかったよ。
ハイムは、構造体以外を破損する事によって揺れを吸収するという事だね。

理論的に起こり得ないとは言われているけど、震度８の地震が来たら、ラーメン構造は潰れなくて良かったとなるかもね？
これも何の保証もないけど・・・

[2763: 匿名さん]

>>2756 匿名さん

何度も指摘されているように、茨城県南西部という広いくくりで地震の被害を見るのはおかしい。
均等に揺れたわけじゃなくて、不完全な盛土だったりすると何立てても無理。
実際このハイムの隣の家も被害があったから番組が謝罪したわけで、造成時になにかやらかしたのかもしれない。
土地選びはHM選び以上に慎重にしないと行けない理由はここにある。
今回の施主は他の土地に新築を要求したという話もあるのでこじれたのかもしれない。

[2764: 匿名さん]

2753さんの書き込みはある意味的を得ています。
木造の問題点は、まだまだ新築でさえ耐震等級が低い１ものが半数程度もあるという事なんです。

ちなみに熊本地震の時に、軽量鉄骨でも某メーカーの等級１の古い家は倒壊しています。
要は耐震等級次第だという事です。

したがって重要なのは、以下の2点だと思います。
NO.1：耐震等級３とすること。
No.2：揺れを極力小さく抑えて、破損を少なくする事。

[2765: 匿名さん]

>>2762
300近く前のレスにアンカーすら打てない書き込みだからよく理解できないけど、
どの工法でも構造体以外なんてぶら下がってるようなものだからいくら壊れようがエネルギーの吸収には大して役に立たないでしょう。
在来工法以外であればもうどれも大差ないんじゃないかな？

[2766: 匿名さん]

2765さん
失礼しました。2471は正しくは2741です。
2741さんが以下のように書き込まれていますよ。

免震装置もないのに内装も外装も構造体もまったく壊れない家が
どうやって受けるエネルギーを処理できるのか考えてみれば？
見えないところが折れるかもよ？

[2767: 匿名さん]

何だか言い訳がましい人が居るけど、もしこれが一般消費者としての発言なら
何故そう思うのか、その真意を聞いてみたいね。

この場所だけ地盤が悪かった　←　地盤調査はやったのか？その結果をどう評価していたか？

隣の家も損傷している　←　隣も同様の被害なら施主は騒いだだろうか？
　　　　　　　　　　　　　それ以上に、隣も同じ欠陥住宅だったと見るのが妥当ではないか

地震エネルギーを受け止めるれば揺れて当たり前で、構造材以外なら壊れて当然？
↑
それは震度５強で４０年前の家は壊れました、震度７で耐震等級１の家が壊れました
そういうレベルで語られるべき話ですよ。
業者側が言い訳としては言いそうですが、もし本気でそう思うなら
自信を持って注意事項として、最初からカタログにそう書くべきです。

少なくとも茨城県全体として、震度７を記録なんて情報は無い
更には比較的新しい住宅での大きな被害も、あったのだろうが極僅か。
(周囲全体の地盤が悪く、軒並み家が傾いた地域は確かにありました)

もし自分の家だけ大きく被災すれば、納得行かず大騒ぎするのは心情として当たり前の事。

[2768: 匿名さん]

本当に震度８なんかが来たら、鉄骨だけ残って外壁も内装もコッパみじんに崩れ落ちるのでは？
それは、あのビデオからも容易に推測される。
結局、全壊と同じ事だよね。

この様に考えると、ラーメン構造は免震装置や制震装置を入れて揺れを低減しない限り、他の工法の耐震等級３に対する優位性は無いという事になるよね。
むしろ揺れが大きくなり易く、外壁や内装が破損しやすいというデメリットがある。
この事は良く認識しておいた方が良いと思います。

[2769: 匿名さん]

倒壊とか損壊に至る基準で考えると、耐震基準上
最も不利なのはＲＣ、最も有利なのは軽量鉄骨だろうか

例えばドームテントに内外装付けて家にしたら、骨組みのポールだけが残るまで
家がバラバラになっても、倒壊したとは言えない　のかも知れないね・・・

それでも住める直せる問題ない、なんて言えるかは・・・

[2770: 通りがかりさん]

うちはハイムBJ築4年で熊本地震にあいました
益城は震度7でしたが、市内は震度6強が2回
余震も数百

もちろん地盤の問題もあるかと思いますが、
うちのハイムの分譲地では全員地震後すぐ自宅で過ごしていました。
我が家は棚や食器棚をすべて作りつけにしていたので耐震ロックが
かかり、食器などが散らかることもなく前震後も本震後もずっと家で
過ごしました。
近所の他のHMの分譲地では境界ブロックや門柱が倒れたり、窓が開かない
壁にヒビなど結構ひどい被害でした。

家の中はボードにヒビ・クロスの破れ以外は特に被害はありません。
もちろん分譲地の他の家も同様です。

地震後すぐにお水をもってお見舞いにこられました。

実際震度6以上の地震を経験したユーザーからです。
参考になれば。

[2771: 匿名さん]

そうであれば、例のビデオの件は何らかの不具合があったという事になりませんか？

それと、2770さんが近所の状況を確認されているように、例のビデオの方も近所の状況を確認されて、疑問を感じられたと考えるのが妥当ですよね。

[2772: 通りがかりさん]

2771さん

そうですね。欠陥があったかどうかはわかりませんが、地盤にももしかしたら問題が
あったのかもしれませんね
地盤調査はしていたとしても、ポイント数箇所しかしませんから
もしかしたら、ポイントから外れたところに弱い部分があったのかもしれませんね

それにしても、ひどいですね

でも、あの1件でハイムの全ての家が危ない、地震に弱いと思われるのはちょっと
ちがうのかな？と思います。

[2773: 匿名さん]

2772さん
仮に、地盤にも問題があったと仮定します。
ハイムは外壁は震度7でも問題無いと謳っているのであれば、この家だけ震度７をはるかに超える揺れがあったという事になります。崖の際に盛り土で無理やり造成したという感じでもないし、この家だけスポットで震度７をはるかに超える揺れがあったと考えるのは、かなり無理があると思いませんか？
そんなに地盤が弱いのであれば、そもそも家が（基礎が）傾いてしまうと思いませんか？

[2774: 匿名さん]

偶々あった欠陥なのか、時々ある欠陥なのか　まあそういうことなんじゃないですか

[2775: 通りがかりさん]

鉄骨は、温まるまで時間がかかり、寒ければ寒いほど鉄骨はも冷たくなるため、あったかハイムと謳っているわりに暖かさは他のメーカーと比べて同等

[2776: 匿名さん]

>>2773 匿名さん
工場品質のユニット住宅が被害にあったということは地盤に問題があったか、基礎に何らかの瑕疵があったかでしょう。
基礎に問題があったかどうかは第三者があとからでも検証は可能なはず。
揺れ方なんてのは地下の様子でかなり変わるのでスポット的にやたらと揺れるのも十分あり得るでしょう。

[2777: 匿名さん]

>>2767 匿名さん

何度も書かれているのに理解したくないのですね。
震度情報は県単位ですべて当てはまるものではありませんよ。あくまでも地震計の場所だけ。
掲示板で指摘されてもわからないなら以下を読むべき。
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/kaisetsu.html

気象庁が発表している震度は、原則として地表や低層建物の一階に設置した震度計による観測値です。この資料は、ある震度が観測された場合、その周辺で実際にどのような現象や被害が発生するかを示すもので、それぞれの震度に記述される現象から震度が決定されるものではありません。
地震動は、地盤や地形に大きく影響されます。震度は震度計が置かれている地点での観測値であり、同じ市町村であっても場所によって震度が異なることがあります。また、中高層建物の上層階では一般に地表より揺れが強くなるなど、同じ建物の中でも、階や場所によって揺れの強さが異なります。
震度が同じであっても、地震動の振幅（揺れの大きさ）、周期（揺れが繰り返す時の1回あたりの時間の長さ）及び継続時間などの違いや、対象となる建物や構造物の状態、地盤の状況により被害は異なります。

[2778: 匿名さん]

>>2775 通りがかりさん

暖かさについては鉄骨の影響は少ないですよ。それよりもやはり気密性、断熱性の影響が殆どです。各ハウスメーカーの売り文句であるQ値はそのためです。

冷暖房の方法と、Q値で暖かさのランニングコストは変わります。

全く同じ条件での比較ではありませんが、気密性を売りにしてる○○工務店の家と比較しても、ハイムはランニングコストの割りに室温確保出来てますよ。

[2779: 匿名さん]

>>2768

内装が割れようが骨格は保持されるから生存できるという話でしょ。
他の工法も免震が無いなら基本は同じ理屈なので耐震等級3ならそれだけの強さは同様に持っているはず。
ただし在来工法は複数の揺れには怪しいと思う。

[2780: 匿名さん]

>>2770 通りがかりさん

実際に体験されたお話、非常に貴重なご意見で参考になります。
被災されました事、同じ地震大国に住む身としまして、とても他人事では無く、心中御察し致します。

また、私が検討中に、恐らく2770様のリアルタイムな情報を拝見致しまして(お水で繋がりました)、ハイムに決めたと言っても過言ではありません。

最近では熊本地震の報道は少なくなりましたが、一刻も早い復興を祈ります。

明日は我が身です。私も2770様の教訓を活かし、家族、生活、そして出来るならばそれ以上を守るべく、日頃から災害に対して備えようと、改めて思いました。

貴重な体験ですが、思い出したくも無い事でしょうに、この場所でのご意見、有り難うございます。

[2781: 匿名さん]

＞２７７７
どうも超ピンスポットで桁違いの揺れがあったみたいな事いいたいらしいですが
震源地付近の断層上でもあるまいし、本気でそんな事思ってるの？
思ってないでしょ、流石に。

そこは大きな井戸を埋めた上だった、地盤が超ピンスポットに最悪だった
そういう話なら、あり得ないとは言えませんけれどね。

近所から市内から地域全域に至るまで、超ピンスポットがウチだけかよ！
そんな話にを誰が信じるって思います？

東京の九段会館は不幸な大惨事になりましたが
これは正に同様のケースなんでしょうか？

[2782: 匿名さん]

面白い擁護をしている人がいるから一つ意見を伺いたい

・震度７の影響が仮にあったとして、あの家はあれだけ損壊して当然と思いますか？

・もし当然だというなら、その原因は偶発的欠陥によるものか否か？

・もし欠陥ではないと思うなら、それは構造的宿命だと思われますか？

[2783: 匿名さん]

>>2781

「あり得ないとは言えません」と書いてあるからあり得ると思っているように聞こえる・・・何を主張したいの？
番組に出ていなくても他にも事例はあったのかもしれないし、うちだけというのも真偽不明。

[2784: 匿名さん]

>>2782

結果としてああなったという事実に基づいていろいろと判断するしかない。
建物の欠陥か、土地に問題があるのか。

２軒あって片方だけが被害が大きい場合、同じような工業化住宅であれば当然土地を疑うことになる。

土地の問題の一つとしてあの土地付近が強く揺れたという可能性。
お上が震度６弱と発表しているから損壊するのはおかしいという論理展開が成り立つのは、
あくまでも揺れ方がその地域で均一であることが前提。これは現実的ですか？

他の可能性としては、揺れが強くないまでも揺れが均一じゃなかったのかもしれない。
地中の一部に巨石が埋まっていたり、元ため池の端だったり、田んぼと農道の境目だったり、よくあるのが造成時の切土と盛土の境目。
こういう条件だと例えば家の南側が震度６弱で北側が震度５強という違いもあり得る。

だいたい擁護するとかしないとかいう低いレベルの話ではなく、
結果（事実）に基づいて議論しているだけ。
意志や願望を入れると結論を誤ることになりかねない。

[2785: 匿名さん]

地盤由来の影響であれば、過去に大きな穴があったとか何だとか
色々と推察しての可能性はあるでしょう。

しかしだとしたらどうだろう、そこに対策せず家を建てた業者に非は無いのか
もし気が付かなかったなら、気が付きませんでしたテヘヘペロ
そんな仕事ぶりでいいのでしょうか

震度は均一ではない、場所によっては局地的激震もあったやも知れぬ
確かにそんな可能性もあるかもしれません
特に震源地近くであれば、運悪く断層の上に家があり地盤ごと
どうにもならないひどい状況となることも実際にありました。

だが当地にそれは当てはまらない、実際に土地ごと家が傾いた訳ではない
そもそも土地が悪ければ、近年の住宅は家が崩壊するより傾くのが先にある。

まあでもそんな現実はこの最無視しましょう。

＞2784　氏は震度の違いを繰り返されていますが
ならば貴方の推察では震度幾つであったら、あれくらい派手に損傷しても
仕方ないものとお考えなのでしょうか？

私なら、貴方の家だけ震度７はありましたよって言われても
やっぱり納得なんてできそうにはありません。

[2786: 匿名さん]

＞＞２７８４意志や願望を入れると結論を誤ることになりかねない。
あなたの言うとおりです、結果は震度５強ないし６弱程度で家は崩壊しました。

[2787: 匿名さん]

>>2786 匿名さん

脊髄で物事は考えられませんよ。
書かれていることが理解できないもしくは理解できるけれど心情的に受け入れられないのなら
掲示板での議論には向いていないのでしょう。

[2788: 匿名さん]

>>2785 匿名さん

ようやくわかってきたようですね。
ただし、見た目に土地傾くなどの被害が見られないから土地には問題がないというのは危険な考え方。
断層があっても地震後に亀裂が残ることもあれば残らないこともある。
傾いても元に戻ってもおかしくはない。
これは無視してよい些細な話ではなくむしろ主要因の候補として残しておくべき。

さて、どのような震度であればああなるのかという質問ですが、
一般人がそんなの知るわけないが答えでしょう。
まさか本気で質問しているんですか？
知っているとしたらハイムしかないでしょう、実物での試験もしてるんだから。
知っているからこそ揉めたとも考えられる。
そういえば実物での試験で建物に不均等に揺れを加える例はあるのか気になってきました。

[2789: 名無しさん]

専門家が「ラーメン構造は揺れやすい、この様な壊れ方をする」と証言した事実を忘れてはなりません。

[2790: 注文住宅経験者さん]

この事例での一番の教訓は、『倒壊に対する強さと破損しにくさは必ずしも一致しない』という事。
すなわち、少なくとも現時点では『倒壊に対する強さ』と『破壊しにくさ』の対策をそれぞれ個別に考えておく必要があるという事。

現時点のパフォーマンスのベストは、耐震等級３を取得して免震装置を組み合わせる事。
コストパフォーマンスやリフォームでの対応を考えると、耐震等級３を取得して制震装置と組み合わせるという事かな。

将来的に、『倒壊にも破壊にも強い工法』が開発される事を期待します。

[2791: 匿名さん]

震度５強ないし６弱程度で家は住めなくなった

いくら議論がブレてもこればかりは揺らがない事実

[2792: 通りがかりさん]

2789さん

専門家が「ラーメン構造は揺れやすい、この様な壊れ方をする」と証言した事実を忘れてはなりません。

どこのなんの専門家か存じませんが、少なくとも熊本地震にあった我が家はあんな壊れ方はしていません。
2×4や2×6のHMの方が壁等ひどい状態でした。

2階と1階のユニットの境目はクロス・ボードに亀裂は入ってますが、ハイムに限らずほぼ全ての家がそうなっています。
ボードの継ぎ目なのだからそれは仕方ないのではないでしょうか？

動画の家のようにドアや窓が外れたり、壁が動いたり・・少なくとも我が家の周りのハイムには1件もありませんでした。
あれは、地盤ももしかしらあるかもしれませんが、施工業者のほうに瑕疵がありそうな気がします。

ハイムだから、大手だから、工場で作ってるから安心というわけでもないのかもしれませんね
現にDHで建てられたおうちで欠陥住宅引き渡された方もいらっしゃいますし・・

あの家の方は現在どうなっているのでしょうか？心配です。

地震の揺れ方で補足しますと、他のHMの分譲地の話ですが、同じ分譲地内でも揺れ方の違いなのか？間取りの関係なのか？地盤なのか？不明ですが、壊れ方のひどい家とまったく被害のない家がありました。
それでもHMは「地震は保証の対象外」と修理の保証は全くしてくれなかったそうです。

[2793: 通りがかりさん]

2780さん

私の経験が少しでもお役に立てたならうれしいです。
幸い我が家はボード・クロスが破れた程度の被害で済み、
地震直後から自宅で過ごすことができました。
太陽光のおかげで停電時も多少の電気は使用することが
できました。すぐにご飯を炊いておにぎりにして公園や
学校に避難している知り合いに配りに行きました。

家・柱・壁が壊れるのは論外ですが、地震の際に思ったこと。
家具（食器棚や箪笥・書棚など）はできうる限り作りつけにすること
棚の扉は耐震ロックがあるものを選ぶこと
棚の扉は必ず閉めておくこと
高いところに飾り棚等で割れものなどを置かないこと
寝室には上からものが落ちたり、物が倒れたりしないようにすること

これをできる限り実行すれば、命は守れると思います。
これから大きな地震はいつどこで起きてもおかしくないと思います。
家は人を危険にするものではなく人を守るものでないといけないと
心から思います。

ここの掲示板をみて、ハイムをやめる人、ハイムに決める人いろんな人が
いると思いますが、皆さんが夢のマイホームで悲しい思いをしませんように
心からお祈りいたします

[2794: 匿名さん]

ご参考に、私はハイムの事例と熊本地震での事例を参考にして、以下の対策を実施しました。
揺れと建物の変形を協力抑えられるように対策しました。（耐震等級３ではカバー出来ていないと考えられる部分を対策・強化しました）

・構造計算で耐震等級３を確保して、さらに耐震壁を等級３の１．２５倍設置。
・基礎の変形を抑えるために、基礎のスラブ面の配筋のピッチを１／２に（４倍の密度で配筋）
・水平耐力を強化するために剛床のさらなる強化を行い、加えて床の構造合板も２重張りとした。
・制震ダンパーを組込み

土地も東京郊外の川などからも遠く離れた地盤が強いと言われている所にしましたので、これでダメなら諦めがつきます。
一番のポイントは、施工会社一押しの施工が丁寧だと定評のある大工さんに担当して頂いた事かもしれません。細部の仕上げも本当に丁寧で綺麗です。

ハイムの事例は、結果として我が家にとっては非常に参考になりました。

[2795: 匿名さん]

いろいろまとめられているようなので私も便乗・・・

・耐震性の高そうな家を建てても住めなくなることもある→死にはしないけど資金に余裕を持っておく
・少し離れただけで被害が大きく異なることがある→土地選びは慎重に。免震装置を検討する。
・TVの情報だけで判断しない→後日ネットなどでの反応を読んだりして参考にする。
・ネットの活用法→実際の経験者らしき方の書き込みは参考になる。根拠の提示のない意見は無視してOK。

[2796: 匿名さん]

高い耐震等級と制振ダンパーの有効性は実証されてきました
過去の苦い教訓を元に、なんて表立って耐震性向上は謳っていないでしょうが
東日本大震災当時には「耐震等級３相当」なんてパンフで言っていたものが
今では「耐震等級３」をきっちり取得できる構造になっているようです。

ただ未だに重い屋根でしっかり等級確保出来るほどの
元来の躯体強度は持っていないみたいですけれど。
まあ認定製品は改定が大変なのでしょうから、そこはツーバイにすれば
問題は払拭されることでしょう。

[2797: 匿名さん]

2792さんに質問です。
近くの他のＨＭの分譲地は建売でしょうか？

建売であれば間違いなく地域地震係数の0.9を掛けています。もっとも注文でも通常は0.9を掛けています。
地方の場合は２×４でも耐震等級２のものが多いですから、地域地震係数の0.9を掛けると一般的な耐震等級１の実力しかなくなります。
したがいまして、震度6強に2度も直撃されると間違いなく大きな破損が生じます。
これは全て、品確法の耐震等級の規定通りに起こるべくして起こっているのです。

地域によって、耐震壁の低減を認めているという制度自体は極めて異常ですが、皮肉にも品確法の耐震等級の規定自体は、ほぼ正しいことを証明した形になっています。

一方で、ハイムの場合はユニット式なので、全ての地域共通です。
熊本地震以前に建てられた、地域地震係数による低減が認められている地域の家でも、この点は安心できると思います。
これはあくまで、熊本地震以前に建てられた家の比較での話です。

[2798: 匿名さん]

2792さんの情報は、震度6強の揺れの時に耐震等級３（２？）と耐震等級１でどの程度の差があるかを知る上での非常に良い実例ですよ。
やっぱり、かなり大きな差があります。
間違ってもこれを、メーカーの差であるとか構造の差であると見ては駄目です。

[2799: 注文住宅検討中]

>>2794 匿名さん
大手メーカーでは建てなかったということでしょうか？
私ももう少し考えてみようかと思い始めてます。

[2800: 匿名さん]

2799さん
地元の構造と施工には定評のある会社で建てました。
大手だとあそこまでのカスタム的な対応は難しいと思います。
建坪30坪くらいですが、あそこまでやっても大手とはクラウンの上級モデルが買えるくらいの価格差がありました。

ちなみに、家の形を揺れに強い総二階としましたが、視覚的にのぺっとした安っぽい外観にならない様な対策も合わせていろいろと行いました。価格の割には、かなりの高級感がある外観に仕上がっています。
その他、耐久性を高めるための色々なバージョンアップも行っています。

ただ、時間の関係などでＨＭにお任せしたい人にはハイムなどの大手は向いていると思います。

[2801: 匿名さん]

へえ～、2797さん非常に勉強になりました。
そんな数字のマジックがあったんですね。
調べてみましたが、発生の確率が低いから耐震性能も低くていいなんて滅茶苦茶な論理ですね。
確率が高かろうが低かろうが、発生してしまえば同じことですよね。
福岡なんて0.8掛けだけど、大きな地震が福岡で発生したら大丈夫かな？

[2802: 匿名さん]

2792さんのレスはいろいろな意味で非常に貴重です。

一般的に言われている様に、耐震等級2以上であれば震度6強以上でも大きな損害を回避できる可能性が高い。
耐震等級1であれば倒壊はしないにしても、大きな損害を受ける可能性が高い。

大きな損害が発生した家のＨＭは補償をしなかったとありますが、全てが法律の規定通りなので、被害を受けられた方には非常にお気の毒ですが、ＨＭは補償のしようが無いんです。

逆にあのビデオの件は、非常に不可解です。
地盤の問題であれば、あの一軒だけが震度7を遥かに超える揺れが襲った？という事になります。
2792さんの事例から見ても、構造的な欠陥であそこまで破損するということも無さそうです。
2792さんの事例で、ＨＭが保障しなかったというのとは次元の違う話だと個人的には思います。

[2803: 匿名さん]

あのお宅は報道前にも近所では少し話題になってた「新築なのに酷い状態」として
地域的には古い住宅の屋根が崩れてブルーシート、農家の納屋が倒壊は珍しくないですが
新しい家で目に見える損傷を見かけることなどありませんでしたから
これを見た人から話題が広まるのは当然だったと思います。

そうした状況を踏まえていると、家主さんが困惑し怒りを露わにしたのは当然の
心情だったと感じます。

何か特別な要因があった為にこうなったはずだとか、周囲では被災が多いが
私の家は大丈夫でした。なんて意見が多いですが
実際に自分の家だけ大きく被災してしまった方に対して
同じ事を言えるでしょうか？　私はそんなこと言えないと思いますよ。

何故そうなったのかは発表されてない以上、私達にできることは推測だけ
確かなことは過去の事実をどう捉え、どう未来に活かすか
それだけです。

[2804: 匿名さん]

2803へ
あんまり気持ちを汲みすぎてると何も話できないし。
自分の体験を書くのになんの問題があるの？
せっかく書いてくれているのに失礼でしょ。

[2805: 匿名さん]

倒壊に強いだけの家はもはや時代遅れだと思います。
多くのＨＭが免振装置や制振装置に取り組んでいます。

倒壊に強いが上に取り組みが遅れているのでしょう。
よくあるパターンですね。

[2806: 匿名さん]

>>2805
>多くのＨＭが免振装置や制振装置に取り組んでいます。

制振装置には取り組んでいるが、免震には取り組んでいません。
ハイムも以前はＩＡＵ免震を大々的にＰＲしてましたが．．．

[2807: 匿名さん]

倒壊の強さだけを妄信していると、痛い目に遭う危険性があるという事ですね。
実際に地震では倒壊以上に、家具等による圧死の方が多いみたいです。

ラーメン構造は揺れが大きくなりやすいという事であれば、絶対に制震装置は欲しいです。
全ての家具を造り付けという訳にも行きませんので。
3.11の時のあのビデオの例を見ると、制震装置が必須と思ってしまいます。

制震装置もいろいろと実験されて、その有効性がかなり高い精度で確認されている様です。

[2808: 通りがかりさん]

2797さん

近くの分譲地はほとんどが注文住宅でした。
ただ、被害の大きかったお宅はその分譲地の一番手前にあるモデルハウスでした
もう一軒の被害が大きかった家は注文住宅で、分譲地の奥のお宅でした。

知り合いの同じHMの家は、全壊になりました。そこも注文住宅でしたが、同じ分譲地の中でも一番被害が大きかったようです。
壁が外れ、吐き出し窓も外れ、壁と床の間から外が見えていました。
保険会社の調査の際に壁をはがしてみたところ、柱が打ち付けてなく、全て抜けていたそうです。
筋交いがなければいけないところにも筋交いが入っていない状況だったそうです。
その方はその家を築2年で中古で購入されていたのでわからなかったようです。

同じ分譲地内でも被害にはばらつきがあることもありました。
原因は欠陥だったのか、地盤なのかわかりませんが、いずれにしてもHMは「地震は保証対象外」
の一点張りのようです。

[2809: 匿名さん]

2808さん
追加の情報ありがとうございます。

原因は欠陥なのか、地盤なのかとありますが、耐震等級１でれあれば震度6強の地震で破損しても保障はされません。
勿論、同じ良品でも出来の良い子と出来の悪い子はどうしても出来てしまいます。
ポイントは耐震等級がいくつの家であったかです。

仮に、必要な筋交いが無く全壊した家も保障されなかったという事であれば、それはそのHMは問題だと思います。

[2810: 匿名さん]

確かに2792さんの書き込みは、情報をどの様に判断すべきかという観点においても非常に良い題材です。
情報を受け取る側のスキルが求められるという事を良く示しています。

書かれている内容を何も考えずにそのまま読むと、一般的に以下のような理解になります。
１．ハイムの家は他のHMよりも強い
２．軽量鉄骨はツーバイよりも強い

しかしながら、正しくは以下の通りです。
１．耐震等級が高い家は強い地震でも壊れにくい。逆に低い家は壊れやすい。
　　品確法の耐震等級の通り、耐震等級１の家は震度6強の地震で倒壊はしないが、大きな破損が生じる危険性が高い。
　　最低でも、地域係数を掛けないで耐震等級２以上にしておくことが望ましいことが実証された。

[2811: 匿名さん]

ハイム含め大手はたいてい標準で耐震等級３あるんで利用する価値はあると思う。
中小だと施主がかなり頑張る必要があるので面倒だね。
ハイムで建てたけどあの打ち合わせに加えて費やす時間はないわ。

[2812: 匿名さん]

2811さん
だから、ハイムはトータル的にデザインを考えたという感じが全くしない（検討が十分ではないと思える様な）工業規格品的な家が多いのでしょうか？
家の形もそうですが、バルコニーや玄関も既製品を持って来て、とりあえず取り付けた感じ的なものが多いですよね。

[2813: 匿名さん]

>>2812

なんというか外観間取りをトータルで検討したのは自分なので、
（簡単な図ですが）ほぼ希望通りの家になりましたね。
ユニットをどう組み合わせればいいかは先方に任せましたが。
バルコニーや玄関が一品物なんてのはまた別のランクの業者でしょうから
複数ある選択肢から選ぶのは許容しました。

[2814: 匿名さん]

そもそも求めるデザインレベルが全然違うとのが答えでしょうかね？

[2815: 通りがかりさん]

2809さん

耐震等級までは聞いてなかったですね・・すみません
でも、モデルハウスを買われた方の家は築4年なのでおそらく耐震等級2
ではないかと思われます。

全壊のほうは築20年ほどなので耐震等級1の可能性はあるかもしれませんが、
たとえ耐震等級が2以上であったとしても、中古で購入されているので
HMからの保証はなさそうでした。

2810さん

うちはハイムなので、ハイムの家での地震の状況を書かせていただきました。
同じ鉄骨系でDHの親戚の家もほぼうちと同じくらいの被害ですんでいます。
おっしゃるとおり耐震等級は高いほうが安全という認識です。
地震保険料も安いですしね。

今回の熊本地震では震度6～7の地震が2回。しかも時間も長く、たて揺れ横揺れが果てしなく
続く感じでした。普通の揺れ方ではなかったと思います。その中であっても、家の中の
方が安心だと感じられました。

[2816: 匿名さん]

2815さん、ありがとうございます。

耐震等級のポイントは地域係数の0.9を掛けていますか？いませんか？という事です。
制度として認められていますので、地域係数を掛けないで設計してほしいと指定しない限りは、地域係数の0.9が掛かっていると思います。（熊本地震以降は、問題になりましたので、多分ですが、大部分の方は地域係数の0.9を掛けない様に指定していると思います）
等級２でも、地域係数を掛けていると実力値は通常の等級1でしか無くなります。

大手ＨＭは指定しなくても、さすがにもう掛けていないとは思います。

[2817: 匿名さん]

地域係数の0.9が掛かっているという事は、耐震等級２と言っても通常の耐震等級２の9割の耐震力しかないという事です。
耐震等級２と謡っていても、実際の実力は通常の耐震等級１しかないという事です。

だから、必然的に震度6強に直撃されたら大きな破損が生じる可能性が高くなります。

熊本地震以前は、当然のように地域係数が掛けられていました。
今でも、施主が要求しない限り地域係数を掛けるところは少なからずあると思います。
さすがに、大手ＨＭはそんなことは無いと信じたいですが。

でも、ハイムのモジュールの場合は、販売数の9割以上は地位係数＝１の地域だと思いますので、わざわざ×0.9とか×0.8のモジュールなんて造らずに、地域係数＝１に統一した方が効率がいいので、そうしていると思います。

[2818: 匿名さん]

ハイムは本当に地域係数を掛けていないの？
等級３であれば、地域係数を掛けていたとしても等級２の実力は有りますけど。

[2819: 匿名さん]

地域地震係数による耐力壁の量の低減については、下記のURLが参考になります。
長期優良住宅を取得して、耐震等級２となっている住宅でさえ、地域係数を掛けています。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/kumamoto-02.html

[2820: 匿名さん]

>>2819さんの紹介されたサイトに制震装置についても言及されてますね。
公的な認定制度もないし玉石混交なので補助的に使うのがよいと。

[2821: 匿名さん]

震度５強から６弱程度で壁や窓が脱落する住宅には、耐震等級0.5も名乗って欲しくない
無論大きな瑕疵があった結果であれば、その限りではない。

[2822: 匿名さん]

補助的というのは、まず地域係数を掛けないで耐震等級３を取得する事が第一で、次にその補助として制振装置という意味だと思います。

[2823: 匿名さん]

2821さん
６弱程度であのようにボロボロになっているのに、瑕疵を認めていないのは非常に疑問ですね。
百歩譲って、スポットであの家だけ震度7相当の揺れがあったとしても、あの壊れ方は異常だと思います。

[2824: 匿名さん]

あのようになるのが当然とは言えないまでも、設計上想定されているなら瑕疵ではない
事実報道内でも、本来有り得ない状態だとか瑕疵があっただろう事を示唆する発言はありません。

[2825: 匿名さん]

ハイムは６弱程度であのようにボロボロになる危険性があるという事だね！？

[2826: 匿名さん]

>>2825 匿名さん
ハイムの家どこの地震でボロボロになったんですか？

[2827: 匿名さん]

2826さん　これです。

https://youtu.be/47kaWlfOf_Y

[2828: 匿名さん]

また同じ話を繰り返したいのなら>>2694から読み直せば済みますね

[2829: 匿名さん]

>>2823 匿名さん

震度７ならどうなってもおかしくはないでしょ上限値なんだから

[2830: 匿名さん]

2829へ
阪神淡路大震災の2倍に耐えて、外壁はわずかな損傷だったとカタログに謳っていたのはどこのメーカーですか？

周りが6弱なのに、あの家だけ阪神淡路大震災の2倍をはるかに超える揺れが襲たってこと？？？？？？
そのメカニズムを実証してみて！

[2831: 匿名さん]

もし震度６弱～強の揺れで崩壊した新築が散見されていたら、流石に今の耐震基準は改定されただろう。
(地盤ごと崩壊してしまった建物は別)

[2832: 匿名さん]

どうみても、瑕疵があったと考えるのが一番妥当でしょう。

[2833: 匿名さん]

＞＞2832
と思いたいだけですな
現実は番組は謝罪し当事者もだんまりで、
その後の地震を含め多くのセキスイハイムの家もああなっていないから
「あの家だけなぜかああなった」以上はなんともいえない

[2834: 匿名さん]

やっぱり、倒壊に強いだけの家は時代遅れだね。

[2835: 匿名さん]

>>2827 匿名さん
2826です。ありがとうございます。ハイムの家って想像以上に弱いんですね。実は新築計画の当初、ハイムも検討していたのです。結局、他に依頼したのですが結果的には正解だったみたいです。

[2836: 戸建て検討中さん]

映像を見てきました。悪党な会社だったんですね。お断りしておいて良かった。

[2837: 戸建て検討中さん]

ハイムは地震に強いとセールスされて、嫁もハイムなら安心だと言ってましたが、ウソつきセールスをされていたのかと思うと腹立たしい。工場見学も行かないで良かった。あぶなく騙されるところでした。笑

[2838: 匿名さん]

>>2837 戸建て検討中さん
私は工場見学しました。他もまだ検討してると言ってるのにとりあえず仮の契約をしようと設計士と営業に囲まれて迫られました。大きな買い物を急かすような業者には頼まない事にしますと帰りましたよ。後日、電話凄かったですけど。

[2839: 匿名さん]

工場見学に行ってみたいと思っていたのですが、２８３８さんのように囲まれて
迫られたら怖いです。仮契約、他のスレでもたまに見かけますが。
じっくり考えて、契約まで視野に入ってから見学に参加する方が良さそうですね。

[2840: 匿名さん]

ハイム以外で契約されたのに、ハイムが気になる方が多いようですね。

今の家に満足出来ないからハイムを見下して、今の家で良かったと自分に言い聞かせる事が目的でなかったらいいのですが。

[2841: 匿名さん]

>>2839 匿名さん
間違いなくその方がいいと思います。

>>2840 匿名さん
いえいえ。契約したの業者の方が遥かに仕様が優秀ですし私も妻も着工を心待ちにしてます。

[2842: 戸建て検討中さん]

>>2838 匿名さん
ウチは地震に強そうなハイムにしようかと言ってただけに、本当にくやしい思いです。イイ歳して騙されていた自分が情けない。施工業者が悪かったなんてのは何の言い訳にもなりません。もうハイムに関わったことを忘れます。

[2843: 口コミ知りたいさん]

ハイムに憧れている人が多いいみたいですね。

[2844: 匿名さん]

騙されたって一体何を騙されたの？
何もおきていないなら何で被害者ぶってるの？

[2845: やっぱ]

羨ましいんだろーな～

[2846: 匿名さん]

軽量鉄骨の欠点がいろいろな所で語られていますね。
やはり、揺れやすいという事を指摘している声が一番多いようです。

これからは、揺れを小さくする事無しには考えられないと思います。
言ってみれば、以前のスポーツの様に、とにかく根性で耐え続けろという様なものであり、どう考えても時代遅れだと思います。

[2847: 匿名さん]

事実を知ることが出来れば、それこそこの様なスレの最大の存在価値だと思います。

[2848: 戸建て検討中さん]

>>2839 匿名さん
工場見学行って良かったですよ。
是非行って見てください。
と言う我が家は外観が好みでないので
第一候補ではないですが。

インターネットって便利ですし動画も
参考になりましたが
あまり鵜呑みにせず自分の目で確かめる
事も大事かと。

ちなみに我が家は全く契約急がされません。
じっくり考えてください、と。

間取り案は何度も作り直して
持って来てはくれます。

とりあえず余裕がある家ではないので
リユースハイムも応募してます。

[2849: 匿名さん]

>>2847 匿名さん

私も仰る通りだと思います。動画のような事実もあれば、満足されている施主の事実もある。

いろいろな事実があるので、このスレは勉強になります。

[2850: 匿名さん]

>>2849

これにつきますね。ここに書いてるということはネットを使えない人じゃあるまいし
本気でハイムを検討していたらこの話に行き着かないわけもなく。
いまさら感が強すぎてわざと騒いでるのかなと思いたくもなる。
じゃあハイム以外のどこで建てたのかとか具体的な話がないのも不自然。

[2851: 匿名さん]

>>2846

揺れを小さくする方法で確実なものが世の中にあるんですかね
自称の「できます」じゃ困るんですよ命とお金をかけるんだから。
しかもどの軽量鉄骨も同じようになるという前提からおかしいし

[2852: 匿名さん]

そもそもプレハブは、柔構造～剛構造で言ったら最も柔構造
剛構造の代表はRC、歪みだしたらもう躯体はヒビだらけで全壊同然

同じ鉄骨でも重量鉄骨には鉄の厚みがあり、その骨格自体
フレームの持つ剛性で強度を保つ。
軽量鉄骨はそもそも鉄の厚みで強度は出せない、フレームや骨格ではなく
薄い板で組み合わされるツーバイなどに近いモノコック構造
そこまではいいのですが、プレハブは構造断面見れば判りますけど
構造材の全てが薄板です。

これは強い応力が掛かっても、良く言えば柔軟で折れたりせず強いのですが
悪く言えばグニャグニャにしなっていなす構造。

崩壊する寸前までなら構造に変化なく、一見は強いと思えるRC
壁も窓も剥がれ落ち、一見は全壊だが実は躯体構造には問題の無いプレハブ
何を好むかは人次第といえるかも知れません。

[2853: 口コミ知りたいさん]

耐震についての話題は多いいですが、台風なんかの影響はどうなのでしょうか？ラーメン構造は有利なのでしょうか？
地震ばかり気にして制震装置なんか付けても火事や水害には役にたちませんよね。

[2854: 匿名さん]

木造はさらに柔構造

[2855: 匿名さん]

木造は元々柔構造でしたが、筋交い(合板)と金物で耐力壁による剛構造寄りになりました。
それとプレハブ自体が決して柔構造を目指している訳ではありません
あくまで薄い分柔軟な金属を用いる為に、構造も柔軟であるというだけです。

[2856: 匿名さん]

火事で一番危険なのは軽量鉄骨。
木はある程度燃えると炭化して、それ以上燃えなくなり、完全に崩れ落ちることは無い。
軽量鉄骨は一定温度以上になると、溶融して完全に崩れ落ちてしまう。
もっとも、その様になるはるか前に人は一炭化炭素などでやられてしまうが。

軽量鉄骨は今の金物でガッチリと固定された木造に対して水害に対する優位性は殆どない。
水害を気にするのであれば、重量鉄骨でないと殆ど意味はない。

この様に考えると、いろいろな災害に対して一番不利なのが軽量鉄骨であるのが良くわかる。
どうしても鉄骨構造を望むのであれば、重量鉄骨にするべき。

[2857: 匿名さん]

>>2856 匿名さん
確かに私的にも軽鉄は選択肢として１番あり得ないですね。

[2858: 匿名さん]

軽量鉄骨は元々安物のプレハブ向けの構造であり、災害に対して弱くて当たり前です。
いろいろと改良されているとはいえ、断熱面でも不利ですし、構造としては？？？？？

[2859: 匿名さん]

>>2858 匿名さん

言ってる意味が解らない。プレハブ向けの構造ではなく、構造がプレハブです。

工事現場のプレハブと同じ構造です。
トラックに積んで、現場を転々としてるプレハブと同じです。タイルも張ってない現場のプレハブでさえ、20年経過した物でも値段が付きますし、比較的軽いので地震(倒壊)に強いです。

断熱面は確かに不利なのだと思いますが。

[2860: 匿名さん]

>>2856 匿名さん

コンクリ以外は同じようによく燃えますよ。
木炭が残ることに何の優位性があるのかまったく理解できません。
柱が炭化していたら中身がどうなっているか容易に想像できますね。
水害に対しては同様であるならなぜ軽量鉄骨が一番不利となるのでしょうか。
地震などの比較もないし、何か軽量鉄骨に恨みを持っているのでしょうか。

[2861: 匿名さん]

耐震等級３を取得して、免震装置または制振装置を付けるのが望ましい。
軽量鉄骨ラーメン構造は、揺れが大きくなりやすい構造なので、あのビデオ様に壁などがぐちゃぐちゃになる危険性が高い。
耐震等級３を取得している前提であれば、軽量鉄骨ラーメン構造が大きく揺れるし、一番危険であると考えるのが妥当。
あのビデオは隠しようがない事実である。

[2862: 匿名さん]

あの動画の奥さん可哀想。営業の言葉信じて家の中が安全だと信じてたのに一歩間違えたら死んでしまいかねない目に遭わされた訳だし。せめて営業は本当の事を言うべき。そうすれば対策もしているだろうし。

[2863: 通りがかりさん]

2861さん

ハイム等の軽量鉄骨の家で震度6以上のご経験おありですか？
ご経験されてのご意見であれば問題ないですが・・
ラーメン構造で震度6で壁がぐちゃぐちゃになるって・・

うちは熊本地震に合いましたが、壁も扉も窓も外れたり崩れたりしてませんが？
何をもっておっしゃってるのか判りません。

確かにあの動画の家の壊れ方は異常だと思います。
家の中のほうが危険だと言えるでしょう
でも、その1件の事例をみてラーメン構造は危険だとか
軽量鉄骨はだめだと決め付けないでほしいです

うちは震度6強の地震2回、震度3以上の余震数百回を耐え抜いています
多少ボードにヒビは入っていますが、あれだけたて揺れ横揺れがひどければ
どんな家もボードにヒビくらいは入りますよ
タイル外壁はなんともありませんでした。
家の中のほうが安全だと心から感じました

[2864: 匿名さん]

>>2862 匿名さん

ハイムに悪いイメージ持ってる方可哀想。実際に震度6以上の地震を数回経験された方の意見があるのに。せめてイメージだけでなく色んな情報入れるべき。そうすれば良い家が建てられるだろうし。

[2865: 匿名さん]

2862へ
骨組みが折れたりしなければ生存空間があるので死ねませんよ。
営業に何を期待しているかわかりませんが、一営業に命を預けるんですか？
そもそも本当のこととはなんですか？

[2866: 匿名さん]

プレハブの意味も知らない人、１つの事例だけで全部がそうだと思いこんでしまう人、
消し炭が残るのが誇らしい人、色んな人がいますがまともな家は建ちそうもないところが共通してますね。

[2867: 匿名さん]

ハイムの営業はハイムの家は揺れますとは言わない。イメージ悪くなるからね。構造を理解しても大きな揺れでの危険度、恐怖心を考えると鉄骨ラーメンとか無いな。強固な作りの家のが安心感が違う。木造かRCの規格外の強い家を作るのが良い。

[2868: 匿名さん]

>>2867 匿名さん

規格外の家が何なのかよくわかりませんが
たぶん庶民には手が届きませんので
夢の見過ぎには注意しましょう。

[2869: 通りがかりさん]

2867さん

ハイムの家は揺れるから恐怖？？
すみません。私の経験から言わせていただくと
確かにかなり揺れました。
でも、木造の家に比べると　「みしみし」という
家が軋むような音はしません。
家が壊れるという恐怖感はまったくといってありませんでしたよ

箪笥や家具・棚のものなどが倒れたり、落ちたりしての
恐怖であれば、構造に関係なくどの家でもあると思いますし
我が家ではほぼものは落ちてません。

私の周りのお宅では、やはり木造のお宅のかたが、家の中に
入るのが怖いと車中泊をされていたり、避難所や公園等に避難
されてました。家が軋む音がとても怖かったようです

まあ、軽量鉄骨・プレハブラーメン構造に不安があるのであれば
買わなければ良いことですが、無駄に他の方の不安をあおるような
ことは言わないほうがいいと思います。

私が言いたいのは、今回の熊本地震でハイム・ハウス・パナ・ダイワ
鉄骨系のお宅であの動画のような壊れ方をした家は私が知る限りでは
ありますが、ありません。

[2870: 匿名さん]

>>2867 匿名さん

うちの営業さんは揺れると言いましたよ？言い方としてはハイムが特別揺れるとは言いませんでしたが。

揺れると言うと、家のイメージは悪くなります(どのハウスメーカーでも)が、デメリットに該当する事をお客に伝える事で、営業マンのイメージは上がりますよね(どのハウスメーカーでも)

木造についても安易に強固と仰いますが、制震装置は主に壁の中、筋交いのように入ってますが、あの制震装置が作動するのは、壁が捻れて初めて仕事をします。壁が捻れなかったら仕事出来ませんよね。
壁が捻れるって事は強固じゃなく、柔構造になると思うのですが。

RCについては家の重量が考慮されてないですよ。知識がおありのようですので、家、基礎の重量が地盤に与える影響、液状化時のデメリットはご理解頂けると思いますので省きますが。

[2871: 匿名さん]

2867さんには規格外の家ができたら自慢しに来てもらいたいです。
参考にしますので。

[2872: 通りがかりさん]

ハイムに手が届かなかった人の負け惜しみにしかきこえませ～ん

[2873: 匿名さん]

自動車は壊れることによって衝撃吸収して乗員を守るのですよ
窓や壁を脱落させて家の骨格を維持して中の人を守る
昔の家は瓦を落として建物の倒壊を防いだ構造だそうです
何が悪いんですか❓

[2874: 匿名さん]

>>2873 匿名さん

んー。いよいよネタ切れ感が出てきましたね。論点が違うというか、重箱の隅をつつくというか。

ハイムに悪いイメージをお持ちなのかもしれませんが、実際にハウスメーカーとして存在しており、独自の考え方のもと、ある程度の戸数も建ててるので、ハイムの理論というか、考え方も一理あると思います。(他のハウスメーカーも同じ)

全て否定的に捉えるのでなく、良いとこは良いで吸収するとより知識が深まると思います。

そしてその知識を持って、希望される家を建てれば、より理想の家になると思います。

私はハイムで良かったと思ってるので、オススメしたいですが、ハイムに限らず、理想の家を建ててください。

[2875: e戸建てファンさん]

>>2870 匿名さん
色々、展示会見て希望がありますが、ハイムさんは立てた後の次世代向けユニットが良いと思います。見積もり金額のイメージより、高くして建てたいです。

[2876: 匿名]

風呂について質問です。積水ホームテクノのドアをオプションのバッグマリオンドアに変えた方はいらっしゃいますか？強化ガラスなのかそれとも強化アクリルなのかどちらですか？　
バッグマリオンに変更しようか迷っています！
よろしくお願いします！

[2877: 匿名さん]

東京に多い30坪程度の家だったら、ヘーベルとは勝負にならないね。
単なる四角い箱で平面玄関のハイムに対して、ヘーベルは真四角ではないし玄関にも奥行きを持たせるなどのデザイン上の工夫がちゃんとしてある。
耐震的にも水害に対してもヘーベルの方が明らかに上だね。

特に四角い箱型で、ラスティクタイルで白とグレー意外だったら、センス悪すぎでほんとに救いがたい。

[2878: 匿名]

>>2877 匿名さん
ヘーベルの営業さん、お疲れ様！

[2879: 通りがかりさん]

全然話し変わっちゃいますが、皆さんセキスイハイムの家が高価で高いと言うイメージ強いですかね？
でも知ってます？
ずっと前からセキスイハイムで行われている見積もりのパフォーマンス。

3段階値引き または 3項目値引き

ハイムの営業に他者競合がある事伝えたら、十中八九この手法を使います。(まぁ元社員が言うんだから間違いない)
内容は家の大きさ関係なく、総額500万弱値引くと言うものです。

規格住宅や注文住宅に関わらず、家の粗利額というのは、数百万です。(400〜800とか)
まぁ建物が大きくなったら、もぉ少しいきますが。

その中から500万も値引いてると思いますか？

んなわけないですよね笑

どうしてるか？

見積もりにその分乗せてるんです。
定価プラス500万の見積もりを最初に出すんです。
そこから500万値引くんです。
結果定価売りなんです。

でもお客さんは、最初の見積もりを見て
「やっぱハイムは高いなぁ」と思うんです。
そこで500万引くと「買える金額だ！」ってなって馬鹿みたいに契約しちゃうんですよ。

夏暑くて冬寒い家を買っちゃうんです。

競合してない場合はどうするかって？

500万乗っけたまま契約しちゃうんです。
そのままボッタくるんです！

皆さん。
気をつけてくださいね。
どうしてもハイムが良いって奇特な方は、必ず競合をチラつかせて、値引きさせてから契約しましょう！

[2880: 匿名さん]

2878の、とんでもエスパーさんへ
ヘーベルは比較例として出しただけで、ハイムの実態を良く認識した方がいいよ。

[2881: 羨ましい]

って事だね(^_^)

[2882: 匿名さん]

>>2879 通りがかりさん

上乗せは全てのハウスメーカー、っていうか世の中のに出回っている製品の摂理です。当たり前。

家に限らず、日常、全ての製品が成立するためには上乗せ(生産者の利益)が不可欠です。

缶ジュースなんか原価の3～5倍で売ってます。

上乗せしてるというと、聞こえだけ悪いですが、そんな当たり前の表面的な話でなく、もう少し突っ込んだ意見だと説得力があると思います。

[2883: 匿名さん]

>>2879は利益を乗せた金額に更に利益を乗せてる悪質なやり方だよって言ってるんでしょ。

[2884: 匿名さん]

全然話し変わっちゃいますが、皆さん注文住宅の家が高価で高いと言うイメージ強いですかね？ 
でも知ってます？ 
ずっと前から注文住宅業界で行われている見積もりのパフォーマンス。 

3段階値引き または 3項目値引き 

注文住宅の営業に他者競合がある事伝えたら、十中八九この手法を使います。(まぁ世の中これで回ってるから仕方ない) 
内容は家の大きさ関係なく、総額500万弱値引くと言うものです。 

規格住宅や注文住宅に関わらず、家の粗利額というのは、数百万です。(400〜800とか) 
まぁ建物が大きくなったら、もぉ少しいきますが。 

その中から500万も値引いてると思いますか？ 

んなわけないですよね笑 

どうしてるか？ 

見積もりにその分乗せてるんです。 
定価プラス500万の見積もりを最初に出すんです。 
そこから500万値引くんです。 
結果定価売りなんです。 

でもお客さんは、最初の見積もりを見て 
「やっぱ注文住宅は高いなぁ」と思うんです。 
そこで500万引くと「買える金額だ！」ってなって馬鹿みたいに契約しちゃうんですよ。 

雨ざらし施工で中古とも言える家を。 

競合してない場合はどうするかって？ 

500万乗っけたまま契約しちゃうんです。 
そのままボッタくるんです！ 

皆さん。 
気をつけてくださいね。 
どうしても注文住宅が良いって奇特な方は、必ず競合をチラつかせて、値引きさせてから契約しましょう！

あ！！建て売り、マンションも同様ですよ！！業者側に必ず利益が出てます！
相手に利益が出る事に納得出来ない方は、自分で材料を生産して、自分で家を建てればコストパフォーマンスは最高です！！材料は買ってはダメですよ！自分で生産するのがポイントです！

[2885: 通りがかりさん]

2879さんと2884さん
同じ人？
なんで同じこと2回いってんの？

確かにハイムさんあの手この手でだいぶ値引きしてくれたけどさ
まあ、定価じゃ手が届かん金額やったのも事実やし、値引き後は
なんとかなる金額だったから結果オーライじゃない？
うちはだまされたなんて思ってないよ
逆に、うちにはハイムなんて無理～って思ってたのに買えてラッキー
って感じですね

夏暑くて冬寒い？全然そんなことないですけどね？
まあ体感なんて人それぞれだからわかりませんけど

自分で材料からつくるとか・・意味不明ですが
耐震どころじゃないですね

[2886: 匿名さん]

>>2885

同じかどうかよく見てみたらわかりますよ。横から解説？するのも野暮だけど
ハイムに限らずどのHMでもあてはまるテンプレみたいだという皮肉なんじゃないですかね。

[2887: 匿名さん]

また性懲りもなくハイムの家が四角くしかないと思い込んでる人が来たね。>>2877
たかだか３０坪で玄関にも奥行き持たせたら住むとこ減るじゃん？

[2888: 匿名さん]

利益の線引きが難しいですね。

結果は多かれ少なかれ、メーカー側には利益が出てる事は間違い無さそうですね。

[2889: 通りがかりさん]

メーカーに利益でないわけないじゃん？

[2890: 匿名さん]

2887さん
３０坪で玄関にも奥行き持たせたら住むとこ減る？
奥行きを持たせ様が、持たせまいがトータルで３０坪あれば同じでしょう。
ちゃんとデザインするところ（人？）は、奥行きを持たせてセンス良く仕上げていますよ。

[2891: e戸建てファンさん]

少し前のテレビ番組で茨城県のハイムが地震で全壊してた報道があったな、
周りの安物木造は何ともなかったのにセキスイハイムだけがボロボロになってた。
ユニットだから丈夫というのは単なるイメージなだけということがわかった。

[2892: 匿名さん]

2891さん
ホントあれは酷いですね。
軽量鉄骨ラーメン面構造は揺れやすいので、あのような壊れ方をするみたいですね。

[2893: 匿名さん]

まあ地盤の影響等、様々な状況が違うから一概にハイムが、、、という事は言えないと思いますが酷いと感じたのあの保証内容ですね。あれだけの損傷を受けて確か500万程度でしたっけ？あれを見ると保証なんて意味あるのかと思ってしまう。

[2894: 匿名さん]

ちょっと前のレスも読めないふりして何度も同じことを書くのはやはり羨ましさから来るのでしょうか。

[2895: 匿名さん]

2890へ
都心の狭小地でトータルでどうのこうのなんて言ってる場合じゃないでしょう
どこかを引っ込めたらどこも膨らませないから必然的に四角くなるだけ。

[2896: 通りがかりさん]

2891さん

その件は今まで何度も蒸し返されてます
少し前のレス読み返してみてください

あの1件だけの事例を見てハイムは・・軽量鉄骨は・・
などというのはいかがなものかと

[2897: 通りがかりさん]

地震に強いのは、真四角の総二階建てか平屋です。
デザイン的に凸凹させるとその部分に付加がかかって
壊れやすくなります。

熊本地震で新築でも割りとひどい壊れ方をしたのは
凸凹した間取りのおうちでした
吹き抜けも危険です

[2898: 匿名さん]

良いデザインとはどういうものか？という事が良くお分かりになっていない方が多いようです。
良いデザインというのは、大きな凸凹を付けるという事ではありません。
耐震にはほとんど影響を与えないような小さな工夫の積み重ねが重要なのです。
残念ながら、ユニットの場合はこの様な小さなデザイン上の工夫が出来ないんですよね。

[2899: 匿名さん]

2895へ
普通のＨＭだったら、それが施主の要望次第で対応が出来るんだよね。
それが出来ないハイムは、どうしても安っぽくならざるを得ない。
アルミのバルコニーもホントに安っぽい。

[2900: 匿名さん]

>>2899 匿名さん

それか出来るんだよな。うちみたいに。
出来ないと思っているうちは出来ませんよ。

[2901: 通りがかりさん]

他の家が何ともないのにハイムだけ全壊ってのは複数例あります。
それ言うと同様の柔鉄骨造のヘーベルも全壊とかあるよ。
中途半端な価格に惹かれてわざわざ軟弱住宅建てるのも変に中流意識からなんかな。
そんなん建てるならハコ構造の建て売り買ったほうがよっぽど家族想いだわな

なんて思ったりする、

ちなみな我が家はRC。ウチから見ると軟鉄骨のプレファブはまるでテント？と思うくらい外の音が良く聞こえるよ。w

[2902: 匿名さん]

狭小住宅でどうしても凹凸出したければトリックアートでも描いてもらえばええ
むしろ真四角にしたほうがミニマルでいい場合もあるからすべては施主のセンス次第
他人が好きに建てた家にケチつけるような人はこの掲示板には相応しくないね

[2903: 通りがかりさん]

羨ましいとか書いてる人いたけどテント暮らしって羨ましがられるのかな?
世の中いろんなフェチがあるんだなと理解した。

[2904: 検討者さん]

都会で狭小住宅なんて、ただの生き地獄でしかない。
と個人的には思う。

素直に高級マンション住んだほうが良いかな。

[2905: 匿名さん]

ハイムで500万値引きで検討中の者です。
これ以上は難しいと言われたんだが、もっと値引きできると思いますか？
間取りは真四角ではなく上記でも出ていたように、凹凸を付けたいから歪な形に計画してるんだが。

ここ見てるとほんと意見分かれてるな。

[2906: 匿名さん]

>>2905
意見が別れているようにみえるかもしれないけど、ハイムをけなしたい人が一人執着しているだけでしょう。
毎回具体的にどんな家を建てたのか具体例も出さないからいつもの人が来た呼ばわりされている。

[2907: 匿名さん]

>>2906
そのようだなあ。
うちは妻がマイナス意見見てるからハイムに消極的。
営業マンはすごく感じはいいけどね。

[2908: 匿名さん]

値引き額で新車買えますね。おかしいと思いませんか？契約前の値引きに意味が無いことに気付くことを願います。

[2909: 匿名さん]

>>2907
ネットに慣れていないと書かれていることが本当に見えてしまうからね。
奥さんの気持ちもわかりますよ。
最後は自分の目で見たものを信じるしかないですから
見学するのが一番でしょう。

[2910: 匿名さん]

>>2908
値引きはパフォーマンスの一部だと思ってるからそれは分かってるんだ。
なにを買うにも大きいモノなら必ずあるしね。

[2911: 匿名さん]

>>2901 通りがかりさん

RCが至高と思っているうちは素人
頭も硬くできているだけ

[2912: 匿名さん]

>>2909
工場見学も展示場、ハイムの一般家庭にも訪問してここまで決めてるんだ。
しかしながら妻に毎日のようにマイナス部分を言われると気持ちがキツイよ。
色々と通った結果が自分はハイムなんだが。
ここの人たちも全員がハイムで建ててその結果で言っているならいいんだけどね。

[2913: 匿名さん]

>>2912 匿名さん

家は逃げませんのでじっくりいくしかないですね。
奥さんの懸念も全部担当に伝えてみるのがいいのかもしれませんね。
すでにマイナス面しか見られないようになっているなら、
一旦仕切り直したほうが後々良いと思いますよ。
値引きがなくなりますからとか催促するような営業なら
切ってしまってかまわないでしょう。

[2914: 匿名さん]

>>2912 匿名さん
色々と通って結論がハイムなら勉強不足だと思う。奥様の心配を押しきってハイム建てたら後悔すると思う。焦らずもっともっと慎重になるべき。奥様の満足度で家庭円満度は大きく変わる。

[2915: 匿名さん]

家は奥様の満足度が最優先です。
それを無視したら、とんでもない事になると思います。
奥さんは家を見る目があると思います。非常に良い奥さんですよ！

[2916: 通りがかりさん]

2905さん

奥様が消極的であれば、その事実と消極的な理由を営業さんに正直に話してみてください。
その営業さんの回答次第でまた判断されるといいと思いますよ。

地震でハイムだけ全壊とか軽量鉄骨は揺れるから危険だとか
おんなじことを繰り返し蒸し返してはハイム批判して不安をあおってますが
実際に地震を経験した身としては、身の危険を感じるようなことはありませんでした。

基礎や内装は現地作業になりますので、ぜひちょこちょこ現場に顔をだして
写真を撮られたり、作業されている方に心配事は聞かれるといいと思います。

工場見学や、実邸見学行かれるといいと思いますよ
実際に住まれてる方に直接色々聞かれると安心すると思います。

我が家も実邸見学の方数件いらっしゃいました
不安なことなど色々聞かれました
我が家も良いことばかりではなく、悪いこともきちんと説明させてもらいました
（営業さんは多少バツが悪そうにしてましたが・・）
ネット情報に振り回されず、自分の目と耳で確認されて、
悔いのないように良い家を建ててください

[2917: 匿名さん]

HM選びで陥りやすい罠だよね。悪口が気になりだすと止まらない。
どのHMでも必ず悪口書かれてることに気がつけば乗り越えられるかもしれない。
多少悪いところもあるけどここがいいんだという点が見つかれば進めるのは簡単になる。

[2918: 通りがかりさん]

見ただけでは分からないことのほうが多いと思う。
それが、あの全壊の例だね。
全壊して脆弱性が初めてわかる。

現代の賢い人は見た目だけで判断しない

かな

[2919: 通りがかりさん]

アフォほどこういう家を選ぶ

放置しとけば勝手に自滅を選択していくみたいな

[2920: 通りがかりさん]

>地震でハイムだけ全壊とか軽量鉄骨は揺れるから危険だとか
いやいや、全壊は事実だし

>実際に地震を経験した身としては、身の危険を感じるようなことはありませんでした
まあ、これも事実なんだろう

つまりこういう家だということだ。
建て売り住宅が全壊しないのにハイムだけは全壊したりしなかったり

これが正しい理解

[2921: 匿名さん]

>>2877 匿名さん

ヘーベルのスレ荒れてるからってこっちでウサ晴らしはやめてほしい。

[2922: 通りがかりさん]

不思議なんだが、普通施主なら不利な情報ほど気になるもんだがね。
不利をもみ消し、仲間意識を掻き立てて…

なんかメリットでもあるんか？

本当に変わり者ばっかだな

[2923: 通りがかりさん]

そうか、

真の施主は負の情報が欲しいはず。
仲間を増やして一番メリットがあるのは、やはりサイトの管理人だ。

つまり書き込んでるのは管理側のサクラだったということか！

広告収入得るためにメーカーに良いツラ下げなければならないからな
当然だ

都合良い内容は全て広告収入のためのサクラ営業なわけだ。

今わかった。

[2924: 通りがかりさん]

住んでもないのにハイム批判してる人の話と、実際に住んでる人の話、どっちを信じますか？ってことでしょ？

[2925: 通りがかりさん]

熊本地震で全壊したハイムは一件もありませんが？？

[2926: 匿名さん]

難癖付けたいだけの通りがかりがいくら騒いだところで、ネット掲示板のノイズ以下なので誰も参考にしない

[2927: 匿名さん]

>>2924 通りがかりさん

入居済みです。僕もそんな気がしてます。

ハイムしか建ててないし、他のハウスメーカーと同じ条件で比較は出来ないのですが、遮音性とか、断熱性とか、家の基本性能としてもあり得ないようなネガティブな意見があり、驚いてます。

[2928: 匿名さん]

実際に建築された方が、ネガティブな意見を出されてたら説得力、信憑性あるし、ホントに勉強になるけど、イメージだけでネガティブな意見してる人がいるように感じるが、何が目的なんだろう。

ハイム検討中の方を阻止したら、自分に都合が良い事がある？？何となくオモシロイから？？それとも入居済みの方のポジティブな反論が欲しいから？？

[2929: 口コミ知りたいさん]

うちは嫁が反対してたけど、ハイムで押しきりました。
業界２位の建築数があるメーカーなので悪くないのでは？と言い聞かせました。

[2930: 通りがかりさん]

近所に新築建築中なんだけど、
基礎工事見てたら、コンクリ流す前に防湿シートしてなかったけど、それって普通なのか？
上棟っていうのかな？見てたら基礎パッキンだったから床下換気できるし必要なかったのか。

アッと言う間に建っちゃうから凄いけど、
基礎断熱しないで寒くないのかな？

[2931: 通りがかりさん]

ネガティブな事を言っているのは、ハイムに住んでない外部の人ですよね
実際にハイムに住んでる人のネガティブ情報なら問題ないと思いますが、それ以外は信用度低いですよね

ポジティブ情報いれてる人がさくらなら外部のネガティブ情報いれるひとは荒らしですよね？
よそのサイトでもおんなじようなこといれてますよね

[2932: 注文住宅経験者さん]

外観のセンスの良さ悪さは、むしろ客観的な第三者の評価の方がはるかに参考になるけどね。

遮音性とか、断熱性は住んだ人しかわからないだとうね。

設備の質や内装の仕上げの良さ悪さは、住んだ人だけでなく、実際に見たことのある第三者であればわかるね。

正直、耐震性能については居住者はどうしても、問題無いと自分に言い聞かせたいという心理が働くね。

[2933: 通りがかりさん]

ハイムで地震を実際に経験された方の話が一番信用できると思うわ

荒らしはアンチ軽量鉄骨だから何を言っても無駄

すぐに同じ話を蒸し返す

[2934: 通りがかりさん]

外観、間取りは施主が満足してるなら周りにどうこう言われる筋合いはないのでは？

外観が気に入らないひとはあえてハイムにする必要ないですよね？
内装や基礎は外注業者によっても変わってくると思うし

それはどこのメーカーでもおなじですよね？
基礎や内装業者のミスで欠陥と言われる家になる場合はあると思う
実際にハイムユーザーのblogでも不満を綴ってるひともいる

本気で検討されているならそちらを見られて、直接コメントいれてみるのもいいかもですね

[2935: 匿名さん]

地震で何よりも信頼性が高いのはあのビデオ。

これは、隠しようがない確固たる証拠。
本当の居住者という確証もなく、かつ、口頭だけの説明は証拠能力としてこのビデオの足元にも及ばない。

ハイム信者さんは、木造はダメだと言っているが、地域係数を掛けないで構造計算をして等級3を取得している木造物件で、
あのハイムのようにボロボロになった実例があったら提示して。地域係数を掛けていないものであったら、等級2でもあのような実例は無いのでは？

[2936: 匿名さん]

外観、間取りは施主の満足度がどうであれ、客観的に評価されてしかるべき。
人の好みとデザイン的な良し悪しは分けて考えるべきです。

実際には、この辺りはあまり意識せずにＨＭにお任せ的に建てる方も多い様ですから、良いもの悪いものをしっかりと認識した上で、決めることが重要だと思います。

[2937: 通りがかりさん]

九建ホームの評判のスレッドみてみて下さい

熊本地震での酷い被害状況事例沢山載ってます

ハイムのスレには地震での被害が酷かったという書き込みないですよね？
それが事実です
酷かったならなにかしら発信すると思いますが
あの動画の方のように
ハイムのblogにも地震で被害があったと書かれてるかたは居ませんでしたよ
熊本居住の方もいらっしゃいますが

[2938: 匿名さん]

2937さん
九建ホームの家は、地域係数を掛けずに等級2以上を取得した家ですか？
仮に熊本地震以前に多かった地域係数0.9を掛けた等級１の家であれば、残念ながら品確法で定められている通りで、震度6強以上で大きな損害が発生してもやむを得ないのです。また、地域係数0.9が掛かっていれば、等級２でも同様です。
そもそも最初からそういう性能の物なのですから。
むしろ、地域係数0.9を掛けた等級１の家であれば、倒壊しなければ御の字という感じです。

比較対象とすべきは、地域件数を掛けないで構造計算で等級３をした物件です。

[2939: 匿名さん]

>>2936 匿名さん

おっしゃる通りで、客観的とは個人が匿名掲示板に書く駄文とは関係ないですね。

[2940: 匿名さん]

>>2938 匿名さん

ご高説は結構ですが証明しようもないことをとやかく言っても意味はない。
熊本では木造を建てないほうが良さそうだな程度しかわからない。

[2941: 匿名さん]

木造でもツーバイは強固だけどね。
実際に熊本地震でも、被災地にあった3000棟近いツーバイは1棟も壊れなかった。（半壊、全壊が0棟）

[2942: 通りがかりさん]

2938さん

九建ホームに聞いてみたら？
社長に逆ギレされそうだけど

築4～5年の家でも酷い被害です
2935さん
本当の居住者の確証もないとかおっしゃいますが
そもそも匿名投稿ですよね？
実名、住所さらすおばかはいませんよ？

[2943: 匿名さん]

ハイムを選ぶ方は、2940の様にイメージでしか考えられない方が多いのかな？

証明は簡単にできるよ。九建ホームに問い合わせれば、その程度は教えてくれるよ。
ただ、そのような事の理解も出来ておらずに、やみくもに、他社の物件では被害が大きかったっと安易に述べるべきではないと思う。

一方で、あのビデオは紛れもない事実であり、100%の説得力がある。

[2944: 通りがかりさん]

確かにあのビデオは事実でしょうが、ハイムは危険、軽量鉄骨は危険というのであれば
あの1件だけでなくすべてのハイムで同じ状況でなければいえないのでは？

そういう意味では、ハイムはあのご家族に相応の保証をするべきだと思います

あの家にはなんらかの欠陥があったとみるのが妥当
ハイムは認めてないのかな？それが一番の問題

[2945: 匿名さん]

2944さんに同意です。
ハイムは瑕疵を認めて、あのご家族に相応の保証をするべきだと思います。
足元の利益に囚われて、あのような対応をするから評判を落とすのです。

あの家族は本当にお気の毒です。

[2946: 匿名さん]

2944も2945も何か熱くなってるようだけど、誰もその後家族がどうなったのか知らない。
判明しているのは番組が誤りを認めてハイムに謝罪したということだけ。

施主も納得いく対応がないままならブログなどでもっと騒いでいたはずなので
なんとか落とし所に落ち着いたと考えるのが妥当でしょう。
本人たちが何も言わないのに外野が大騒ぎするのは滑稽すぎる。

他の事例があれば今の時代ネットでなんでも騒げるわけで、表になっていないということは
ハイムを含め大手はそれなりの対処をしているということでしょう。

[2947: 通りがかりさん]

2946さん

なるほど
そうかもしれないですね
その後後追いであの家、あの家族がどうなったかって何もでてませんしね

ハイムがきちんと保証をしたということなのかな？
納得のいく結果になったからその後でてこないのかな？
だったら一番いいですね

はい
じゃあ、あの動画の件を蒸し返すのは終わりにしましょう
あれは、ハイム側に瑕疵があったってことで
地震により全てのハイムがああなるわけではないということが
逆に証明されたも同然

[2948: 通りがかりさん]

https://ameblo.jp/mimichin-com/

ダイワハウスの欠陥住宅のブログです

これはかなり酷い瑕疵だと思いますが
ダイワ側はなかなか是正してくれないようです

しかし、これを見て全てのダイワハウスが欠陥か
というとそれは別

そうゆうことでしょ？

[2949: 通りがかりさん]

まあ、軸組構造は壊れやすいというのは事実。
あとはそれをどう思うかは買う人次第。

頭が悪い人ほど古き伝統に囚われるから新しいものを毛嫌いする。
だからハイムやヘーベルを好む傾向にあるだけ。

あんな古い構造体のどこに魅力を感じるのかホント不思議だ。

それこそテント同等

[2950: 匿名さん]

昨日、自転車で家から少し離れたホームセンターに行ったときに、たまたま50坪位の建坪のハイムがありました。
残念ながら、やっぱりお洒落ではなく安っぽかったです。
さすがに真四角ではありませんでしたが、３０坪くらいの真四角の家に四角い箱が２つくらいくっ付けられたという印象でした。
ラティスタイルであることも安っぽく見える原因だと思います。
さすがに、30坪位の真四角でベージュぽい色のラティスタイルの物件に比べると、見栄えは上ではありましたが・・・
ただ単に真四角だから安っぽく見えるという事では無いことが分かりました。

ハイムであれば、レジデンスタイルは最低でも欲しいです。

[2951: 匿名さん]

メディアで大きく取り上げられたりすれば、火消しの意味でも流石に対応するでしょう。
テレビ番組に投稿したのは、賢明な判断だったと思いますよ。

そうじゃなければ今でも裁判継続中で、住めない家は廃墟同然
原告が干からびるのを待つばかりが関の山。
そしてこれが偶々の瑕疵なのかどうかなんて、私達には推測しか出来ません。

もっと重要な本質は、これは大きな話題だと取り上げて放送したテレビ局が
後に意見反転、撤回・謝罪までしたということ。何故撤回したのかという部分。

これはもし「茨城県南西部では新築住宅も軒並み被災」といった事実があり
それなのに特例の如く取り上げ、誤解を生む顕著な偏向報道を行った
というのであれば、放送の撤回は妥当です。

ところが実情は大きく異なり当初の放送意図と同様、新築での大きな被災はやはり珍しく
その報道に偏向や疑問など、当該地域の視聴者でも感じていなかったでしょう。
それでも放送は後に撤回されました。

問題は誰が何を目的として放送の撤回を求めたか？　この部分にあります。

ここからはあくまで推測ですが
表沙汰になっては好ましくないと考えた者が求めた。
要求した者には、圧力を掛け報道を捻じ曲げるだけの力がある。
更には「報道は不当だと要求したからには、そもそもあの建物はその程度のものである」
という自覚と自信は、少なからず持っていた者であると言えるであろう。

あれだけの地震だったのだから、壊れて当然だと自ら認めているのです。

[2952: 匿名さん]

真四角君の独りよがりな住宅評論は自分のブログでやるといいよ
トップページには素晴らしいデザインの自宅の写真を忘れずに

[2953: 匿名さん]

>>2943
>>2940は事実から想定するならこの程度が限界というだけの話。
動画にある一つの事実だけに基づいて他も全部そうだと決めつけてしまうのがおかしい。
そもそもハイム側が完全に悪いと決まったわけでもないのも事実。

[2954: 匿名さん]

ハイムが好かんのならこのレス覗く必要ある？

[2955: 通りがかりさん]

2954さん
ほんとそれ

[2956: 匿名さん]

＞ハイムが好かんのならこのレス覗く必要ある？

それは過去の事例を気にするなら、最初から近寄るなって事でしょうか

[2957: 匿名さん]

>>2956 匿名さん

いちいち悪口書くなってことです。

[2958: 通りがかりさん]

全部倒壊するならとっくにそんなメーカーなくなってるわ
分からない程度にちらほら全壊するから問題なんだよ。
君たちのような都合良い素人くんたちが勝手にバラツキと自己解決してくれる。
実は日本人の大半がこのようにメーカーにとって都合良く解釈してくれるからこそ
本来これほど大きく品質が安定しない製品でさえまかり通る。

見てる方は楽しいよ。大きな地震の度にハイムの家には工事車両が出入りするんだから。

[2959: 通りがかりさん]

2958さん
どちらの大地震ですか？
熊本地震でハイムの家に大規模修繕はありませんよ

展示場のモデルハウスも地震後すぐに使ってらっしゃいました
他のメーカーのモデルハウスは大規模修繕が必要な状態で暫く営業されてませんでしたよ
実際にどこの地震で何件見られたのか教えてください

[2960: 通りがかりさん]

2958さん

HMは同じでも全棟同じ人、同じ業者が建てるわけではない
ダイワでも欠陥住宅はあるし（地震でもないのに基礎はひびだらけ家の中もぼろぼろ
補修もなかなかすすまない）へーベルだって欠陥あるよ（https://ameblo.jp/hebel-soranoma/）
だけど、それをもって全てのダイワ・へーベルが悪いとは思わないけど

もちろん、HMはこうゆう事例がでたら責任逃れせずにきちんと対処はしてもらいたいと思うけどね
住んでる方のためにも

どうしてここにくるアンチハイムのひとは1件の動画のみでハイム全体を批判するのかな？
ちょっと異常なくらいハイムが嫌いなんだろうね

[2961: 匿名さん]

2960さん
ＨＭがあのような事例に対して、責任逃れをしてちゃんと対処をしていない様にしか見えないところが問題なんだと思いますよ。
それ以上は表ざたにしないようにすることを条件として、裏で被害者と和解している可能性はあると思いますが、これはあくまで推測にすぎず、表の情報では上記の様にしか見えないのが実情だと思います。

[2962: 匿名さん]

>>2960 通りがかりさん

大手で有名、そして高い部類のハウスメーカーなので、憧れがあるのだと思います。

他のハウスメーカーと比較し、結果ハイム以外で建てて後悔が生まれ、自分を納得させるためにハイムを悪く言う。そんな感じを受けます。

2958さんの意見も理解に苦しみます。大きな地震が来る度に工事車両が出入りするのが楽しいって。

疑わしい内容ですし、事実だとすると恐ろしいです。家を建てられている方とするなら、自分の家は大丈夫だったので、壊れたハイムの家を見て喜んでるって事ですよね。

被災された方の不幸を見て、楽しいと感じるという感覚が恐ろしいです。
私は被災されている方には、一刻も早く復旧して欲しいと思います。地震大国の日本です。明日は我が身です。

人の不幸に楽しさを感じる方の意見なので、
『ハイムはメジャーで、高性能で、地震に強くて気に入らないから、悪い作り話をして、ハイム以外の家を建てさせて、不幸になれば楽しいのに！！』というように感じます。

人の不幸が楽しいと感じるような方は、一般社会では嫌煙されると思います。

ポジティブな意見も、ネガティブな意見も出て良いと思いますが、お粗末過ぎると思います。見てて恥ずかしいです。

[2963: 通りがかりさん]

お、良くわかってる奴がいる。

ハイムのような軟鉄構造だと家の荷重が均等にならず、特定の点に集中して結果基礎を割るという可能性もあるね。
ユニットで構造体を細かく分割するとそういうことが起こりやすくなる。

つまり、ハイムだけに発生する事象はハイム特有のユニット構造に因子があると考えるのが自然。

それ言うと軟鉄軸組のような軟構造だと荷重が均等にならないから。揺れて初めて脆弱性がわかる。

これは加振器にのせた実験では決して出せない隠れた膿の一つだね。

[2964: 通りがかりさん]

>被災された方の不幸を見て、楽しいと感じるという感覚が恐ろしいです。

あらあら、ロジックで話を理解できてない方がw

被災にも種類があって天災、人災、そして故意に人災を作った。
色々あるわけだ。

建売のハイムで被災されたらそれは大いに支援

だけど、ここにいる人のように人の忠告を押し切って自らハイムを建てたなら、それゃ単に自業自得。
そんな輩に慈悲なんて微塵も無用だろう。

ババ踏まないように口コミがあるんだよ。

本当に口コミを活かすなら傷を舐め合うのではなく傷を曝け出して警告するほうが有意義。
だけど口コミ運営で金稼いでる管理人がいるから
内容が活かされなくなってるだけのこと

そんなことも気づかないのかな?
それとも、それで良い?

ならば
>被災された方の不幸を見て、楽しいと感じるという感覚が恐ろしいです。

こんなこと書かないことだね

[2965: 匿名さん]

ここは日本なんだから、重大な欠陥でも多少露呈したくらいなら全く問題は無いのです。
少し前にタカタという大手企業が倒産しましたが、あれだってアメリカで問題が露呈した
結果です。日本国内だけの問題だったら、今でも余裕で一流企業だったことでしょう。

ですからそんな些細な、日頃は見えない欠陥など私達が気にする必要などありません
ここは日本なのですから。

[2966: 通りがかりさん]

>大手で有名、そして高い部類のハウスメーカーなので、憧れがあるのだと思います。

あはは、書いてて恥ずかしくない?
ハイムって高いの?　よくチラシで入ってきてるのは60ツボで900万とか
移築とはいえ安さ爆発だろ？

そういうイメージしかない。

でもウチのゼネコンRCのほうが高いしバリューあると思うけどな。w

[2967: 通りがかりさん]

2965

よくわかってるねー

そういう国民性が積水化学工業を支えてるんだね〜

大　爆　笑

[2968: 通りがかりさん]

ハイムのイメージって

繋げるだけまでに仕上げたユニットを車の在庫同様に雨ざらしで在庫してて
(実際には幌を被せて広場に積み上げストック。入り口はロープで境界作ってるだけでイヌ猫レゲエは入れると思う)
注文入ると古いのから順番に出荷し日雇い据え付け。

メーカーにとっては非常に合理的で最高だが、その商品は買いたくない。

そういうイメージです。

[2969: 通りがかりさん]

ハイムのイメージ2

よくある現場事務所のスーパーハウスだと3坪30万しないくらい。
建坪仮に50として　10x50=500
それに土木が入って大体1000万くらいだろ
実際の購入額は見積もったことないから知らないが家の価値的には1000万相当だろうね

という感じだけど違うのかな?

[2970: 通りがかりさん]

ハイム落とし入れるのに必死だね

逆に可哀相

そんな人たちの意見聞く意味ないし

[2971: 匿名さん]

>>2963

基礎が割れるような状況がどんなものかわかって書いてるのなら
それが現実的かどうかも書けるでしょ。
書きたくない理由があるんでしょうか？

[2972: 匿名さん]

匿名の掲示板にイメージと称して嘘を書いても誰も信用するはずもなく・・・
何が彼にそうさせるのだろうか

[2973: 匿名さん]

2970～2972の必死さが、彼にそうさせているのだと思います。

[2974: 匿名さん]

悪い評価の口コミが役に立つのはわかる。ただしそれが本当であればの話。
動画の件以来書かれるのは妄想に近い言い掛かりや針小棒大な話とか「俺のセンスに合わない家はダメ」とかが多いね。
挙句の果てに>>2968や>>2969みたいな明らかな嘘（注文住宅なのにストックできるわけないし
スーパーハウスとの比較なんて論外）まで投稿される有様。
明らかな嘘のほうがすぐわかるからまだマシなのかもしれない。

[2975: 匿名さん]

ゼネコンRCを正当化したいこと、ハイムが羨ましいのはよくわかったよ。

[2976: 匿名さん]

ホロ被せて置いとくのは正解。よく勉強出来てます。よろしい。

ハイム以外の工法なら、屋根仕舞いまで何ヵ月も雨ざらし！！
ハイムのようにホロは張らないので、数ヶ月もの間、イヌ猫レゲエ♪は入り放題！！

しかし、なんとハイムは１日で屋根仕舞いまで終わるので、現場でイヌ猫レゲエ♪が入り放題の期間が他の工法に比べて圧倒的に短いのです！！

もちろん雨も同様。他の工法に比べ、家の構造体、内装が雨に濡れる確率が圧倒的に低いのです！！スゴいでしょう！？


もう少し勉強が必要です。頑張りましょう。

[2977: 匿名さん]

セキスイハイムのユニットは工場内で施主の注文に基づいてコンセント裏の配線まで仕上げるから
ある程度ストックしておいたものから出荷なんてどうやってもできない
一見自動車の工場みたいに見えるけど、それぞれの車が客の趣味で微妙に違うと思えばストックできないことは理解できるはず

[2978: 匿名さん]

2976へ
施工が確かな工務店に、完璧な雨よけの養生をする様に指示すれば、屋根も含めて雨が掛からないようなきっちりとした養生をしてくれるよ。
建売なんかはどうしようもないけどね。

[2979: 通りがかりさん]

2978さんへ

2976さんは2968さんの書き込みに対しての反論として書いているだけなので
別に工務店に対して批判をしているわけではないと思いますよ

2968～2969さんの言ってることは単なる自分の中のイメージだけで
事実ではない
もう少し調べてから書いたほうがいいですね

[2980: 匿名さん]

私を含めてハイムを選んだ人はおそらくこんなことを考えてるような気がする
・施工が確かな工務店が見つかるか怪しいので中小はイヤ
・割りと早く建つ（現場の監視？とかつなぎ融資とかで有利）
・大手なのですぐ潰れはしないだろうという期待
・ある程度決まった範囲から選べばいいから大外れがない
（こだわりがあれば注文はだいたい通る）
・タイル外壁やらステンレス屋根にしてメンテで楽できそう
・何回かの震災で壊れてなさそう
・できるだけ面倒事がなくまともな家が建てばいい（ズボラというか楽したい）

[2981: 匿名さん]

>>2980 匿名さん

僕はそれが大半でした。地域的に、ハウスメーカーよりも地元工務店が半分以上占める地域なのですが、ハイムにしました。

築一年強ですが、先日も太陽光設備関係の手続きの電話がありました。
本来なら自分で行わないといけない面倒な手続き関係も、築後でもしてくれますね。チョイチョイ大手で良かったと思える事があります。

[2982: 通りがかりさん]

あはは

ストックされてるとこ見たことないんだ。

工場近くにはハイムタウンと称して建売ハイムが結構建ってるんだが
注文ハイムはゼロ

たまたまだろうけどwww

[2983: 通りがかりさん]

ところで上棟から窓が入るまで雨ざらしってそんなに気になるのかね?
ベースの壁や床が濡れたって乾くんだから問題ないと思うがね。
そんなことより断熱材や下地が取り付けられた状態で雨ざらしになる方がよっぽど気分悪いと思うけどね。
まあそれこそが無知と言うやつなんだよね

[2984: 通りがかりさん]

ところでパネルRCや大手壁式工法の家も所詮ユニットなので1日施工は出来るらしいんだけど
やらないんだって。
家のような重量物を一気に重ねるとやはりユニットの収縮が発生し
必ずズレが出るから、少しでも日にちを置いて収束を待ちながらやるんだって

知らなかったみたいだから教えてあげたよ。

これでハイムユニットはますますユニット同士が経年でずれて地震もないのに
ばーらばら
ほい
ばーらばら

[2985: 匿名さん]

>>2983 通りがかりさん

落ち着け。自分でホロ被せてるって書いてるじゃないか。

信憑性云々通り越して、危ない感じになってるぞ。

[2986: 匿名さん]

ところで犬、猫、レゲエのレゲエって何？

[2987: 匿名さん]

なんか一人おかしな奴がいるな
ハイムに興味もなければ知識もないんだから来なきゃいいのに

[2988: 通りがかりさん]

頭おかしい人がいるようだ

無視しよう

[2989: 戸建て検討中さん]

拝見しました。
即日据付は当初良いと思ってたのですが、そう思わせといて実はメーカーが手を抜くための手段だったんですね。
なるほどです。即日据付は仮設住宅向けですね。。。

[2990: 通りがかりさん]

あらあら
こんなに支離滅裂なお話信じる人いるのね

もしかして自作自演かしら？
無視しようって言われたのがよっぽど悔しかったのかな？

どうでもいいけど
ハイムが嫌いなら大好きなＲＣのスレッドへお行きなさい

[2991: 匿名さん]

うちの分譲地はいろんなメーカー(10社ほど)が建ってますが、ハイムが２～３割くらいです。
真四角なパワーステーションばかりですが、近未来的な感じでかっこいいです。
真四角でダサいっていう人がいますが、無駄のないデザインで将来はもっと増えてくる形だと思います。

[2992: 匿名さん]

何が未来系なのか知らないけど、昭和時代の未来系ユニットハイムを一度見てから
感想が欲しいな。
もうほとんど現存する家は残ってないけどね。

[2993: 匿名さん]

セキスイハイムの中でも数少ないツーユーだけど、
営業に地震の揺れテスト？結果みたいな物見せられ
鉄骨よりツーバイの方が地震（揺れ）に強い結果
だったよ（もちろんハイム内テスト）
あながちラーメン構造揺れ大きいのは間違いないのかも？
資料はくれなかったけどね！

[2994: 通りがかりさん]

うん、いや実際に揺れないとは言ってない

確かに揺れた
揺れたけど、ツーバイより揺れるかはわからない
私は二回ともハイムの家のなかだったので

でも、揺れるのと壊れるのはまた違う話で、実際に何も壊れてないですよとは言いました
ボードの継ぎ目にクロスのヒビは入ってますけど、それはツーバイの方が見た目は酷かったよ
でも、どちらも家の存続に関わるような損傷ではなかったよ

[2995: 匿名さん]

>>2992 匿名さん

実家の隣のハイムは40年前のハイムです(笑)

[2996: 通りがかりさん]

きんじょのハイムに住んでる人が大きめの地震で壁がずれたり揺れが大きいとは言ってるね
但しその人はハイムの下請け関連の会社であることから新築するなら選択肢がハイムしかなかったので
仕方ないと言ってますね。

[2997: 通りがかりさん]

そうだよね、ハイムも全壊は頻繁にあるけど倒壊したわけじゃないからね
倒壊してないから人がすめなくなるほどの全壊はノーカン

これがハイム施主の基本理念

[2998: 匿名さん]

2996さん
ハイムは実施には、決して強く無いと考えるのが妥当の様ですね。
あのビデオの件もハイムが瑕疵を認めていなのであれば、あれが実力値の範囲内と認めているという事になりますね。

[2999: 匿名さん]

まだ耐震等級を抜きにして、損壊の違いを語っているおバカさんがいますね。
断念ながら熊本あたりのツーバイは、地域係数が掛けられていて通常の等級１相当の強さしかないの。
だから、震度6強だったら大きく破損してもやむを得ないの。
これは品確法の規定の通りなの。

言うなれば、子供とけんかして勝ったと自慢しているような物！

[3000: 通りがかりさん]

ハイムのお施主さんは強さとかゆれとかの実質的なところに興味がなく
他社より高価だとか有名とか、（実際とは違う）フェチ同士だけが抱くイメージを優先するみたいだよね。

爆買い中華人みたいな感覚なんだろうね。

[3001: 匿名さん]

2997さん
ハイムは確かに倒壊には強い。
しかし、出来の悪い子は壁などが崩れ落ちて全壊になる危険性はあるという事ですね。

[3002: 通りがかりさん]

他の木造で棚一つ倒れなかったのに
ハイムは室内めちゃくちゃになって
それは積水化学工業の都合であり
業界品質から大きく乖離があるよね。
家も車みたい揺れアセスやったら一発で判るだろうね

[3003: 通りがかりさん]

今は建売木造でも全倒壊なんかない
倒れてるの重い瓦が載った旧式の家ばかり

逆にハイムに瓦載せたら一発だよw

[3004: 匿名さん]

耐震等級１相当の強さしかないツーバイが家の存続に関わるような損傷ではないのに、ハイムはクロスに切れ目が入っているという点がポイントだと見るべきだと思います。
倒壊には強いが、破損には等級１プラスアルファ位の実力しかないと見ています。

軽量鉄骨ラーメン構造は揺れが大きいという事と事実が一致しています。

それとも、ハイムも地域係数を掛けて強さを落としているのかな？

[3005: 通りがかりさん]

ツーバイのが地震に強いとか、ツーバイは耐震等級1しかないとか？
どっちが正しいのかな？

だれもツーバイ批判はしてないような？？

被害妄想？

てか。このスレはハイム検討中の人とかが見に来るもので、ハイム嫌いの人が
ハイムの悪口を書くスレではないかと

ハイムに実際住んでいる人の感想とかが聞きたいのであって、
アンチハイムのご高説を見に来る場所ではないので
ご自慢のご自宅のハウスメーカーのスレで存分にハイム批判でもなんでも
したらいいのではないでしょうか？

ついでに、そのご自慢のハウスメーカー名教えていただけませんか？
今後家を建てることがあったり、友人等が家を建てるときの参考のために

[3006: 匿名さん]

昨日の人が朝から暴れてるだけなので放置で

[3007: 匿名さん]

3005はほんと理解力が無いね。
熊本地震があった辺りは、地震に対する耐力を地域係数の0.9を掛けて（10%）低減する事が認められているの。
だから、熊本地震があったあたりのツーバイは見かけ上の等級は２だけど、実力値は低減が認められていない地域の等級１相当しかないという事。

この様に考えると、地域係数0.8掛けが認められている福岡・長崎・佐賀・山口あたりは、熊本と同等の地震が起きないことを願うしかない。等級３でも実力値は低減が認められていない地域の等級１相当しかない。

[3008: 匿名さん]

ツーバイでも地位係数を掛けずに、耐震等級２以上が取得されているものは強い。

ツーバイで地方で圧倒的に多いのは等級２。
したがって、域係数による低減が認められている地域のツーバイはほとんどが表示上は等級２であっても、実力値は等級１相当しかないので、地震には強いとは言えない。

地域係数による低減という有り得ないような規定があるから、地域係数による低減が認められている地域の家は注意が必要！
沖縄なんかは、0.7掛けが認められているから、大きな地震があったら危険極まりない。

[3009: 匿名さん]

>>3007 匿名さん
耐震等級とかましてや地域係数なんか気にしてないのでもういいです。
あなたの家は完璧ですか？

[3010: 匿名さん]

3009さんなんかは、ハイムに適している典型だと思います。
ご自分でしっかりと考える力が無い場合は、大手にお任せしたほうが無難です。

私の家は、構造計算で耐震等級３を取得、壁量は等級３のさらに1.25倍を確保、制震ダンパーを組み込み、構造計算ではカバーしきれない基礎の配筋の強化、床と床組みの強化などの対策を打っています。
土地は水害、がけ崩れの心配が全くない、地盤が強いと言われている場所です。

大工さんは施工会社の社長一押しの施工が丁寧で定評がある大工さんに担当してもらいました。
ほんとに細部の仕上げまで丁寧で綺麗です。

しいて言えば、基礎の開口部の底面のスラブ厚を厚くして、二重配筋にするところまで行えば良かったと考えています。

[3011: 名無しさん]

ついでに施工業者も教えてください

具体的な住所はお聞きしませんが、都道府県くらいは聞いてもいいでしょうか？
地域限定の施工業者なのかな？

何坪でおいくらかかったかも参考のために教えていただけるとうれしいです

ハイムより安いのかな？

[3012: 匿名さん]

>>3010
普通の人が読めばもう面倒過ぎてやってられないレベルだし、
自分でしっかり考えられるかどうかを超えて運の要素が大きい。
全員が腕の良い大工に担当してもらえることは絶対にない訳で。
これを参考にして行動を起こす気になるかと言われると
「へーすごいね」で終わると思う。

[3013: 口コミ知りたいさん]

実際にハイム居住の人が満足してるといっているのに
それを必死に否定しようとしている人がいるとか
おもろいな

意味わからん批判してる人もおるし

このスレはおもろい

読んだ結果、ハイム居住者はハイムに十分満足している

ハイム非居住者はそれを批判してハイムを陥れようとしている

その必死さがすごい

[3014: 通りがかりさん]

別にここは満足してる人のためのスレではない。
そうしたいのなら「ハイムで満足してる人限定」スレでも作れば良い。
www

[3015: 匿名さん]

3011さん
施工会社には大変よくやって頂いたので、会社名を出したいところですが、この様なスレで個別の宣伝はいかがなものかな？と思いますので。
場所は東京の郊外で、施工会社は埼玉県に本社がある地元限定の会社です。

建坪は、約30坪で坪単価が60万円程度です。
ちなみに、構造材、壁材、シーリング材、屋根材、玄関タイルなどのグレードアップと断熱材の吹き増し（次世代省エネ仕様＋α）としています。

[3016: 名無しさん]

3015さん

でも、結局は施主がそこまで指定しなければその耐震レベルの家はできないってことでしょ？
ならばあんまり他のHMと変わらなくないですか？

その施工業者が何も指定しなくても初めからその耐震レベルの家を提供してるっていうなら
話は別だけども。

[3017: 検討者さん]

3015さん

自分はハイム名指しで批判しといて自分のご自慢の施工業者名は明かさないって・・

いい仕事してるなら宣伝してもいいんじゃないの？

[3018: 匿名さん]

3016さん
注文住宅は施主の力量も必要なものだと思います。

元々、地元では構造と施工の丁寧さに定評がある会社にお願いしました。
SUMMOなんかにも載っています。

[3019: 通りがかりさん]

3014さん

ここはハイム検討中の人がハイムの実際の住み心地とか、ハイムにして良かったことや悪かったことなどが
知りたくてくるところだと思うので、ハイム居住者が満足しているという情報は必要なのではないかなと

もちろんここは良くないというネガティブ情報も必要だと思うけど、外部の人があることないこと
悪口書き込むスレでもないと思います

[3020: 通りがかりさん]

>があることないこと

いやいや、批判てのは事実を基にするからこそしがいがあるというものだ。

あることないこと、というのはもはやインスタ慣れした3019だけの感覚だと
思うぞw

[3021: 匿名さん]

東京の人は頭も良くて優秀な工務店も知ってて羨ましいです。
福岡の田舎者は無知でいい工務店も知らないのでハイムで建築中です。多少悪くてもいいんです。うちの家族は笑って過ごすでしょう。

[3022: 匿名さん]

>>3015 匿名さん
あなたの目的は何ですか？？

ハイム施主じゃ無いので、あなたの価値観、しかもイメージでハイムを評価されてますよね。

施工業者も明かさないし、目的がわかりません。その勢いに恐怖を感じます。

ハイムの悪い所を上げれば、ハイム検討中の方がそちらの業者に流れますか？？

ご自慢の邸宅とハイムで検討して、後悔されてるのですか？
いくらハイムの悪い所上げても、あなたの家には関係しませんよ？？

[3023: 匿名さん]

ＨＭで選ぶ私達にとっては地震係数とか耐震等級なんてどうでもいいことですよ
そんな来るかどうかも判らない地震なんかより家をどこで建てたかが重要なことです。

[3024: 匿名さん]

>>3015

その優秀な施工会社のスレッドを建ててそっちでやればいいんですよ。ルール違反でもない簡単な話でしょ？
以後は遠慮してください。

ハイムについて実例を上げて具体的に批判するなら皆さんのためになると思います。

[3025: 通りがかりさん]

荒らしさんはスルーで

[3026: かおりん]

アフターサービスは最悪です。バリアフリーの工事をしましたが、その工事費用を確定申告すると還付金が戻ってくるのですが、その事を伝えてくれませんでした。また、床下収納庫が壊れたので修理をお願いしても、その後の連絡は無し。とにかく不親切なメーカーです。

[3027: 通りがかりさん]

3026さん

そうそう
そういう実体験の話が聞きたかった

アフターいまいちなんだね

[3028: 通りがかりさん]

ハイムに住んでるわけでもなく、熊本地震の際に熊本で地震を経験したわけでもなく、
地震の後ボランティアでハイムの壊れた家とやらをみたというわけでもない
関東にお住まいの耐震に詳しい方のお話より、実際にハイムにお住まいの方の
実体験が聞きたいです

[3029: 名無しさん]

3026さん

ハイムのアフターがいまいちとの話は良く聞きます

うちもアフター担当は連絡しても返事がなかったり、
対応が遅かったり、うっかり忘れてたりってことあります

そんなときはお客様ｾﾝﾀｰに連絡して催促するか、
担当の営業さんに連絡するとすぐに折り返しがきます
返事・対応が遅いのはいらっとしますよね

[3030: 匿名さん]

まだ5年しか経ってないからかアフターに不満なところがないなあ
時々お客様から意見を聞く会の案内が来てたけど小さい子連れは禁止とかで嫌な気分になった程度
子育て世代の意見は聞かんのかと

[3031: 匿名さん]

うちは東京セキスイハイムの千葉エリアですが、アフターはしっかりしています。
分からないところは、営業や、工事担当の方に連絡入れると、下請けの大工さんがきちんと直してくれますよ。

[3032: 匿名さん]

ちょっとおかしいな。
わからない所は営業に聞けばすぐ答えてくれますし、ちょっと気になる所は工事担当の方に連絡すると、下請けの大工さんが直してくれます。

[3033: 名無しさん]

3030さん

うちはその会参加しました
子供二人は支店の子供スペースで社員さんがみててくれました
赤ちゃん連れの人はそのまま抱っこで参加されてましたよ
支社によって違いがあるのかな？

うちもアフターさん特に不満ないです
1年点検5年点検ちゃんとみてくれました

[3034: 匿名さん]

>>3033 名無しさん

いいですね
こちらはたしか毎回ホテルか何かが会場なので中学生未満お断りでしたよ

[3035: 名無しさん]

3034さん

ホテルであるんですか？すごいですね
お食事付きとかですか？

こちらは支社の会議室のようなところでした
お茶と、お茶菓子が少し出ました

謝礼にクオカードももらいました

[3036: 通りがかりさん]

ハイムの特長をまとめると

軽微な地震で全壊
揺れがひどい
割高でネームバリューがある
アフターは悪い
儲けのほんの少しをドンチャン騒ぎで客に布施して布教の士気を煽る

[3037: 匿名さん]

うちはアフターは微妙ですかね。

良い所と悪い所があります。検討中からこちらで聞いてたので、想定内でした。

良い所は、床の凹みなんかは点検時に直ぐなおしてくれます。換気扇やエアリーのフィルターは掃除もしてくれます。
お手入れに便利な道具類とか、掃除用具など、自社で纏めたチラシみたいなのも有難かったです。

悪い所は、ドアストッパーの位置が若干悪かったのですが、そこは上司と相談すると言ってそのまま放置ですね。気にならないので催促すらしてないですが。

ファミエス以外では、ハイムは築後でも電力関係とか、税務署とか、手続き関係はかなり代行してくれるので、そこはホントに助かります。

こんなところですね。

[3038: 匿名さん]

>>3037

ドアストッパーって床に穴開けて金属埋め込むやつですか？
やり直すとなると面倒そうですね

[3039: 匿名さん]

やはり地域というか販社によって対応が違うのでしょうか
アフターは別会社に移管させられてしまうので
建てた時の担当者とは自動的に離れ疎遠になりました。
当然口頭での軽い約束は、もう今更無効になります。

受付としてでなくアフター部門を独立完全分社化は、企業運営として
あまり聞かない仕組みですが(通常単独では採算が合わないはず)
非常に割り切った姿勢であり、ある意味他社も追従するのかなと思います。

[3040: 匿名さん]

>>3038 匿名さん

そのタイプと、扉の上側に付けるタイプがあるのですが、位置が微妙だったのが後者です。勢いよく扉開けると、隣の扉に少し干渉します。

[3041: 通りがかりさん]

確かに、アフターいまいちと前もって認識しておけば、何かあっても対処できそうですね

メーカーによっては点検も修理も全く来ないところもあるそうなので、それよりはいいかな？

連絡が若干遅くてもきちんと対応はしてくれるから

[3042: 匿名さん]

不満がなければわざわざ書きに来ないからね
たまに来て質問があれば答える程度

[3043: 匿名さん]

>>3041 通りがかりさん

3040です。アフターの悪い所を絞り出すと、ドアストッパーでした。

それより、期日がある手続きなんかを代行してくれるのはホントに助かります。

発電に関する手続きは、一年で2回程(出力制限と、みなし認定)あり、ネットで調べたり、電力会社に電話したりしましたが、いずれもハイム側から連絡があり、説明してくれて、委任状書いたら代行してやってくれました。

点検のアフターはファミエスですが、手続きなどの、ハイムのアフターが助かります。

[3044: 通りがかりさん]

そっか、HIMEはドアストッパーないとドアが動いちゃうのかwww
うちは築10年になったがすべてのドアが止めた位置で静止するな
だからドアストッパーあるが使ったことないな。

今気づいたわ

[3045: 通りがかりさん]

ハイムは知らんが積水ハウスもヘーベルも新築からドアが全開に開く方に自動で動いてたな。
どっちが正しいんだ?

[3046: 匿名さん]

>>3044 通りがかりさん

うちのハイムも静止するけど勢い余った時用かと思われる
勝手に動くのなら傾いてるような気もする

[3047: 匿名さん]

>>3043 匿名さん

押印祭かというぐらい押しまくったのを思い出したわ

[3048: 通りがかりさん]

あはは、引き戸じゃなくてね。パカってあけるやつね。

軟鉄の家は全部曲がるんだろうねwww

[3049: 通りがかりさん]

書いてて分かるがデキが違いすぎるね。アフターとか揺れるとか全壊とかレベル画低すぎるね

それで、割高でネームバリューがあるって思い込んでエクスタシー感じてるの?

ほんと面白い施主さんたちだ

[3050: 匿名さん]

ハイムにして外観やアフターは特に不満ないが、
とにかく担当がいいかげんすぎた（営業、現場監督）

勝手に部屋狭くされたり嘘平気でつく！
ここらがユニットの大きさの都合だと思う、
こちらが部屋狭い（希望の広さ）と指摘しないと
だまったままだし指摘しても悪びれた様子なく希望の
広さだと（小さい畳計算）いいはる。

他大手より間取り面はコスパ悪いのは間違いない。

[3051: 通りがかりさん]

まあ、ハイムの施主のコメによれば希望に合わせてくれることより面倒なく勝手に決めてもらったほうが良いみたいだし
コスパ悪ければ悪いほど喜ぶみたいだから合ってるんじゃない？

ハイムそのものより、施主の方が面白い。興味あるわ

[3052: 匿名]

でも、たいしたことないのに金持ち自慢する積水ハウスの施主より、客質はいいんだろうね。

[3053: 匿名さん]

>>3044 通りがかりさん

解った上で煽ってるのだとは思いますが、開き戸の事です。

[3054: 通りがかりさん]

ハイムはアフターは、アフターの専門会社がやってくれるから安心ですよね

新築とアフター一緒にやってると、どうしても引き渡し後の補修は後回しにされがちだけど、別会社だからしっかり対応してくれますね

点検もきっちりやってくれるから安心です

[3055: 通りがかりさん]

変なコメントにはスルーで

[3056: 匿名さん]

>>3044 通りがかりさん

3043さんは、ドアが開き過ぎないように止めるタイプのストッパーの事言ってるんだよ。

10年前の家には無いの？それとも読解力が無いのかな？

[3057: 通りがかりさん]

3056さん

無視しよう

[3058: 通りがかりさん]

相手にすると面白がってまた変なコメントしてくるよ

[3059: 名無しさん]

3050さん
それは残念でしたね
家には不満がないとのことで、それは何よりです

どこのメーカーもそうですが、営業が家を建てる訳ではないけれど、家を建てる上で一番長く多く接するのはやっぱり営業さんですもんね

うちは、現場監督が途中で移動により変更になりました
ベテランの現場監督さんから若い（自分達と同世代）監督さんに替わり、不安でしたが同世代ということで逆に話しやすくなり、こちらの要望にもよく対応してくださって、こちらが気づかなかったところまで先回りして動いて下さりました
ほんと、家は人次第ですね

[3060: 通りがかりさん]

なるほど、軟鉄住宅はそのままだとドアが開いちゃうから抵抗入れて
止まるようにするのか。

ある意味すごい工夫だ

[3061: 戸建て検討中さん]

>たいしたことないのに金持ち自慢する積水ハウスの

こういうコメ書いちゃう施主こそが忌客

大体割高だからとかブランドイメージが良いとか

そういうこと書いてる段階で終わってる。

さすがハイムのお施主様は期待を裏切らないね～

[3062: 匿名さん]

アフター関係ないけど戸で思うのは引き戸のソフトクローザーっていうのかな？子供の教育には良くないね
よその家でびしゃっと閉めちゃうわ

[3063: 通りがかりさん]

>よその家でびしゃっと閉めちゃうわ

そもそも扉を持って閉められないハイムお施主様の育ちの悪さ

木造とか軟鉄住宅のドアって軽いんだよね。ケー自動車みたいな

[3064: 通りがかりさん]

だいたいドアドアってそんなにドアって使うもんなんか?

家が集中空調になり、棒音が高くなると玄関ロビーからドアは常時
オープン使用が増えるはずだけどな。

コメみてるとまるで昭和時代みたいな印象を受けるな。

自ら割高であることやネームバリューがあることをメリットと受け止めたり

[3065: 匿名さん]

>>3059 名無しさん

うちは営業が超絶的に出来る男だったのでほぼお任せでしたね
資金計画から外構やら若いのによく知っていたわ
監督外構インテリアアフターをまとめるチームリーダーみたいな感じで、営業に言えば報連相も完璧で進んだ。
多分成績もいいんだろうな

[3066: 通りがかりさん]

うふふ、いまどきほーれんそーなんて懐かしわ

ますます昭和風味がする

[3067: 検討者さん]

東京マガジンでセキスイハイムが全壊した番組が放送され、当時はヤフー検索に"せ"と入れるだけでせきすいはいむ全壊が表示され、youtubeにはその番組がたくさんアップロードされた。
　しかし程なくして嘘のように検索候補が消え、記事は消され、動画は著作権違反でリンク切れとなった。
放送局のスポンサーである積水化学工業からの公告辞退の圧力により大規模な情報統率が実現された。

そして今になってもその情報はほぼ検索できず、まるで何事もなかったの用に消去されている。

本当に恐ろしいことだ。さほど大きくない積水化学工業クラスの会社でも情報操作が容易にできる日本。

ネットに載ってないから大丈夫という判断は全くあてにならないということだ。

[3068: 匿名さん]

社会経験に乏しいと想像が働かないので情報統制などと陰謀論的な考えに至ってしまう。
TBSによって動画が執拗に消されるのはハイムとの和解条項に入っているからと考えるのが普通。
この手の弱者寄りの番組が謝罪するのは明らかな事実誤認があり訴訟を起こされそうな場合ぐらいでしょう。
広告引き上げぐらいでオタオタするなら最初からこんな番組は作れない。

[3069: 検討者さん]

>広告引き上げぐらいでオタオタするなら最初からこんな番組は作れない。

番組作ったこともないのに、創造話をぺらぺらと。。

こういうハイマー体質こそがハイム虚像を作り出しているのだね。。。

[3070: 検討者さん]

3068の書き込みはすべてが自身の想像。

ま、そういう人たちなんだよ。自身の勝手な想像で会話を成立させようとする。

育ちの悪さに加えて、ちょっと学歴がなさ過ぎてるかな。。。

[3071: 匿名さん]

このスレを見て、どうしてハイムのようなコスパが悪い家が存続できるのかが分かったような気がします。
知識が乏しく、本当の意味での注文住宅を建てる資質があまり無いような人がいるのですね。
その様な人は、ハイムみたいにＨＭ任せでも、そこそこの性能、そこそこの品質が見込める所にするのが良さそうですね。

ただ、耐震にこだわる人は、軽量鉄骨は避けた方が無難なようですね。

[3072: 検討者さん]

コスパばかりが全てじゃないし、コスパは性能に関係ないから、
あとは価値観の問題だけだからそこはどうでもいい気がする。

アイフォーンが売れたりスーパーハウスが支持されたり
A型国家って感じがするよ。

[3074: 検討者さん]

あと注文住宅を仕方なく建てるという人もかなりいます。

土地だけ持ってるという場合は注文せざるを得ないですからね。

その場合予算を家だけにかけられるのであまりコスパは気にしないと思います。

特に山手線内とかで建てる場合建てうりのほうがはるかに高いので

狭小住宅などと言ってへーベルあたりがいくらぼったくっても断然安く済むわけです。

ちなみに我が家の近所の建売ですと12木造3F建てで6000万後半くらいです。

[3075: 検討者さん]

>12木造3F建て

→12坪木造３F建て

[3076: 検討者さん]

×　>社会経験に乏しいと想像が働かない

○　社会経験に乏しいと想像で働いてしまう

だめよ、想像で行動するのが許されるのは学生までだよ。

[3088: 匿名さん]

スレ荒らしの台頭で、地震で新築大破が忘れ去られるなんて目論んでもそうはいきませんよ。

[3089: 匿名さん]

☆震度６弱程度の地震で新築大破した。
☆ラーメン構造は揺れやすい。
この２つは消しようのない事実です。

スレ荒らしによって、この事実を消し去ることは出来ません。

[3090: 通りがかりさん]

>3089

確かこの取材では他の近所のハイムも損壊があったんだよね。
そして我が家の知り合いのハイムでも階段と窓に被害があって
修繕した。

このように私は目の前で事実を見ました。

[3091: 通りがかりさん]

ハイマー自らスレ荒らし

予想外の展開だ

[3092: 匿名さん]

3090さん
ハイムが大きな被害があったという話は聞きますが、等級３を取得している他の家に大きな被害がったという話は聞きません。
等級２で制震ダンパーを組み込んだ家では、あのビデオと同じ震度6弱で壁紙の破損さえなかったという実例を２例知っています。

[3093: 通りがかりさん]

制震というのは共振点がキャンセルできなければ逆に大きく揺れてしまう。

壁式ツーバイで被害がゼロという結果を考えれば、3階建て程度までなら
剛構造に軍配があがるかな。

制震ヘーベルも壁が脱落するらしいから、面倒だよね。

[3094: 匿名さん]

>>3092 匿名さん

ハイムは建てるなと言いたいのですか？

[3095: 匿名さん]

>>3094 匿名さん

何が言いたいのか、目的は何なのか、ずっと不明なのがこの方です。

着地点不明なのに、この執着力には恐ろしさを感じます。

[3096: 匿名さん]

>>3095 匿名さん

ハイムを建てる上で役に立つ情報が欲しいだけですが？
地震で壊れる話しはもういいです。

[3097: 通りがかりさん]

ハイムを建てるななんて誰も言ってない

施主が勝手に想像してかいてるだけでしょ

[3098: 匿名さん]

>>3096 匿名さん

失礼。3095の発言は3092さんの事です。

延々と着地点の無い発言に情熱を注いでます。危険です。

[3099: 通りがかりさん]

何年も張り付いて警護続ける3098も危険だ

張り付く理由が知りたい

[3100: 通りがかりさん]

ハイム批判に必死だなぁ
おんなじことばっかり言ってるね

つまんない
他の話ないならもういいです

ハイムにすんでない人の話は参考にならないから聞きたくない

[3101: 名無しさん]

3099さん
あなたもね

[3102: 匿名さん]

ここではハイムかトヨタかの話し以外参考に成らない。

[3103: 匿名さん]

>>3093 通りがかりさん
壁って内装の石膏ボードの破損など。外壁はヘーベルに限らずロッキング工法を取り入れている大手なら滅多に脱落はしない。

[3104: 通りがかりさん]

ここでハイムの悪口書いて、自分の家はハイムより良いと自己満足したいのかも知れないけど、自慢話はよそでやってもらっていいですか？
見ていて不愉快です

[3105: 名無しさん]

熊本地震でハイムが大規模修理が必要となった事例はありません
地盤が悪く、大半の家が倒壊した地区でもハイムは損傷ありませんでした
益城町でも西原村でもです
それも事実

[3106: 匿名さん]

貴方は何故特定業者に関する、そんな細かい情報を知っているのですか？

周辺で唯一損壊は目立ちますが、地域全物件損壊無しを把握するのは
一個人には非常に難しいのではと思われます。

[3108: 匿名さん]

>>3106 匿名さん

3105さんではないが、自分の物差しの小ささを認識しなさい。

いつも『思われる』ばかりで、ドンドン視界が狭くなってるよ。

理解出来る事は正解、理解出来ない事は不正解ってなると、そこから成長しないよ。

[3109: 名無しさん]

事実確認せずに、ハイムが地震で複数被害があったと書いている人よりはいいんじゃないか？
多分熊本の人でしょ？
建設関係者なら各メーカーの被害状況は耳に入るでしょう

[3110: 通りがかりさん]

ハイム居住者でなく、ハイムを目の敵にしている人の話は誰も参考にしてない
もう来ないでほしい

地震についての話ももういいです
設備関係の話とか聞きたいです
快適エアリー実際どうなの？とか、太陽光は載せたらホントにお得なの？とか
そんな話聞きたいんですが

ハイム居住者さん教えて下さい

[3111: 匿名さん]

>>3110 通りがかりさん

マトモな話を。

うちは１階のみエアリーで、壁の無い部屋にしてますので、大きいサイズ(確か4キロ強だったと。)のエアリーが入ってます。
面積に応じてサイズは決まってるようです。

こちら西日本では、エアリーは快適そのものです。しかし、床は温かいという程ではないです。裸足で丁度良い感じです。

23℃設定、24H点けっぱなしで、1月～3月のピーク時、オール電化で月二万円程です。他の暖房は不要です。

東北など、寒い地域ではエアリーだけではダメなようです。(ここではなく、いろんな方のブログで見ました。)

夏は除湿で在宅時のみ点けて(主に朝、夜のみ)、月8000円とか。

性能としては、検討中の展示場のイメージそのままでした。電気代もほぼ営業さんの言う通りでした。
検討中であれば、展示場行かれると良いと思います。展示場は広いですが、エアリーの感覚は同じようになりました。

太陽光については、10.39載せてますが、買い取り価格や導入価格もあると思いますので、何とも言えません。
うちは発電条件は悪い(15時に影になるなど)ですが、年間10000キロ強の売電です。条件が良ければ2～3割くらいは発電すると思います。

売電価格に大きく左右されると思いますが、投資とするには少し厳しくなってるのではないかと思います。この辺も営業さんがシミュレーションしてくれると思いますので、聞いてみるといいかも。

うちは地域的に条件が悪いので、営業さんの試算の0.65で計算しました。今の所思ったより少し上で推移してます。これからの経年劣化も考えると、予定通り発電すると、16年後に投資金額を回収出来そうです。

故障や、出力制限なんかありますので、微妙な所になってくると思います。

参考になれば。

[3112: 通りがかりさん]

快適エアリーも太陽光も無いより付けたほうが良い位聞かなくてもわかると思うがね？
但し付けたからと言って快適さが変わるわけでもないし元が取れるほどお得になることも無い

それだって、いい大人なら察しがつくはず

さらに言えば安売り建売だってそんなに悪いこともない

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[3113: 匿名さん]

削除依頼したら削除してくれるのね。
煽りとか中傷はどんどん削除してもらうといいかも。

有意義な話をしたいですもんね。

[3114: 匿名さん]

>>3111 匿名さん

うちは関東ですが、エアリーの暖房をタイマーで25度→キープ→25度を一時間ごとに設定してます。(明け方と夕方以降だけですが)
25度だと床下が暖かいのがわかりますね。
まだ住んで１ヶ月ですが、11月の買電力は6200円程度で済みました。太陽光8.3kw程ですが、プラスになってますね。
買電力の内訳ですが、金額的に昼と夜で半々な感じです。やはり、エコキュートが電気食いますね。

[3115: 通りがかりさん]

3111さん
やっとまともにお話聞ける方がいて嬉しいです
色々詳しく教えていただきありがとうございます
エアリーの使用感もよくわかりました
電気代まで！ありがとうございます
今は冬はスリッパないと歩けないくらいなので、冬も裸足でいられるのはありがたいです
太陽光は10キロ超か未満かで迷ってます
あった方がいいとは思ってますが、これから出力制限もあったりするのでちょっと前よりは回収ができにくくなるのかなと思ってます
詳しく教えていただいてありがとうございます

[3116: 匿名さん]

>>3114 匿名さん

3111です。キープと入を交互ですか。なるほど。うちも試してみます。なるべく安くしたいです。

エコキュート←電気食いますよね。外気に左右対称されるので、これからが消費の筆頭ですよね。

去年イロイロ試してみたのですが、うちの生活パターンから言うと、日中はエアリー消した方が、電気代１割くらい安くなりそうです。

電気代が見えるのが有難いですよね。

[3117: 通りがかりさん]

3114さん
ありがとうございます
こういうお話をしたかった！
誹謗中傷はもう聞きあきました

エアリーはキープ運転ができるのか
手動ですか？めんどくさいですか？
結構めんどくさがりなので(*_*)

床が暖かいのは助かりますね
今は冷たいので冬は靴下かスリッパ履いてます

太陽光10キロ未満なんですね
10年で元はとれそうですか？
今悩んでいるところです
他にこれはあった方がいいとか、ここは気を付けた方がって言うところがあったら教えて下さい

[3118: 匿名さん]

>>3115 通りがかりさん
地域に依ると思いますが、10キロ超、未満でイロイロ変わりますよね。
営業さんが詳しいと思いますので、シミュレーションしてもらうとより具体的になってくると思います。

エアリー、友人宅が床暖房なのですが、床暖房はホントに『暖房』って感じで、床が温かいですね。
エアリーは温かい！！って程ではないですね。床は冷たくないです。家が温かいからかもしれませんが、うちは冷え性の嫁さんも、子供も皆裸足で過ごせてます。

去年おもしろかったのが、子供が浮かない風船を数個転がしてたのですが、朝気付いたら、ガラリ(吹き出し)の上でフワフワ浮いてました。ちょっとビックリしました。

最近嫁さんと話すのが、服装についてです。家は温かくしてるので、外の気温がわかりません。
外出てはみますが、一瞬では判断が出来ず、薄着になったり厚着になったりします。嫁さんは薄着で驚かれたそうです。
大人は車に服積んだり対応出来ますが、子供は悩みますね。
ネットで最低最高気温見たりはしますが、悩む事が多いです。最近話題のスマートスピーカーで便利にならないかと思ってます。

検討中って大変だけど楽しいですよね！！しっかり煮詰めてたら、良い家が出来ると思います。大変だとは思いますが、良い家を建ててください！！

あ、余計なお節介かもですが、コンセントはいくら付けても金額上がらないので、割りと多めに付けた方がいいかもです！！うちは必要以上に付けたのですが、掃除機とか、加湿器とか使う際に、あって良かったと思う事が多いです！！こちらも参考までに。

[3119: 匿名さん]

>>3116 匿名さん
今、営業の方が見えられてキープ運転の話をしました。
キープ運転があるのって、新型の方だけみたいですね。旧型をお使いになられてましたら申し訳ございません。

[3120: 匿名さん]

>>3117 通りがかりさん

3111ですが、キープ運転はめんどくさくないですよ！予めタイマーを設定する時はパネルで操作しないといけませんが、煮詰まったらキープにして放置で可です。細かく運転する時は入り切りしますが。

気を付けた方が良いのが、エアリーの吹き出しのガラリの位置です。
普通家具なんか置かない窓際とかに持ってくると思いますので、あまり気になりませんが、うちは一ヶ所、ミスりそうでした。幸いピッタリの家具があったので助かりましたが。
ガラリの位置はよく煮詰めた方が良いと思います。

家作り、楽しんでくださいね！！

[3121: 匿名さん]

>>3117 通りがかりさん

キープ運転できるタイプでしたら、タイマーと手動、どちらでもできますね。
暖房のキープ運転は設定温度に対してマイナス５度くらいで運転だったと記憶してます。

[3122: 通りがかりさん]

>最近嫁さんと話すのが、服装についてです。家は温かくしてるので、外の気温がわかりません

てか今まででどんだけボロ屋に住んでたんだ?

よっぽど我慢してきたんだね〜

[3123: 通りがかりさん]

1>0年で元はとれそうですか？

11月の空調費がかからないときですでに6000円も赤なんだから
10年たったらもとどころか赤が拡大するだけ
しかもパワコンが10年くらいだから交換で更に金がかかる

このあたりも予想範囲内。

ならば地熱パイプ空調でもした方がよっぽど賢いと思うぞ。
コレのオモチャならヘーベルで扱ってるよ。ちなみに

[3124: 匿名さん]

>>3122 通りがかりさん

いやいやホントにその通りです。ボロ屋だったんですよ。築15年程の木造でした。ハウスメーカーの家ではなかったのですが。

ボロ屋だったので、ホントに今の家の性能が良く感じます。面積は2割増で、ランニングコストが4割減になりました。

あとは洗濯物！！これ凄く乾きますね。検討中、友人に浴室乾燥機が便利と聞き、付けようか悩んでたのですが、営業さんと相談して、これはなしで行きました。結果は無しで正解でした。

21時に室内干しして、翌朝には厚手の服以外は乾いてます。嫌な匂いも出ません。せっかく庭に物干し作ったのに、殆ど使いません。

見学に来られた奥さん方は、この辺りが気になる方多いですね。

そのかわり、乾燥してますね。加湿器無いと、湿度が40パーセント程まで下がります。うちは加湿器2台置いて対応してます。

最近の家って性能良いですね。ハイムに限らず、他のメーカーでも性能は良いのでしょうね。

さぁ、あとはローンです。とっとと返さないと。

[3125: 匿名さん]

>>3124 匿名さん

うちも同じ感想ですね。
あとは売電がいくらになるか楽しみです。

[3126: 通りがかりさん]

15年前ならそんなに古くもないよね。
それでそんなにボロとは、、、そっかハウスメーカーじゃないということは
個人大工かセルフビルドの家ということだよね。

それじゃあハイムが脆弱だって満足できるね

ハイムお施主さんはいろんなドラマがあるんだね

[3127: 通りがかりさん]

みなさん、たくさんご意見ありがとうございます！

コンセントは多めにですか
なるほど。
たくさんあって困るものではないですもんね

ガラリって床のやつですよね？
あれってうっかり践んで壊れたり、物落としたりしませんか？子供とかなんか落としそう

洗濯物よく乾くって話は営業さんからも聞きました
うちは共働きなので、夜洗濯派なので助かりますね

実は一条の全館床暖房にも引かれてます
そんなに寒い地域ではないのですが、冬暖かいに越したことはないですもんね

[3128: 通りがかりさん]

今の家は省エネ基準対応の仕様を用意してるから
C値計測してくれる家で寒冷地でもなければ床暖無しでも冬フローリング
にごろ寝くらいできるね
　むしろ一条の温水パイプ式だと床暖しないと冷水がかえって床を冷たくしてしまう

デフォルトで充分断熱出来てる家ならば床暖の装置が返って熱橋となる欠点も
知っておこうw

[3129: 匿名]

他社だけどコンセントは一箇所数千円で、しっかり請求されました。ウチも多めでお願いして、至る所にあり不自由はないですが、多すぎて見映えは良くないです。

[3130: 通りがかりさん]

RCの我が家でも2kwのオイルヒーター1台で玄関ロビー+リビング35m^2はパワーを持て余しますね。
但しRC住宅は窓、窓枠、玄関ドア、枠の仕様がビル用になるのでそこの性能が段違いに変わるんですが

[3131: 通りがかりさん]

コンセントだけど数増やしても共通配線されるだけでメリットはありません
元のブレーカー数も100Aで26回路位までなんで
コンセントは足元よりも目線の下くらいにつけても便利だね～

[3132: 匿名さん]

>>3127 通りがかりさん

コンセント←多くてもハイムは金額変わりません。

確かに見栄えは悪くなりまね。僕は見栄えはあまり気にならないのですが、収納の中に大半は納めるようにしました。普段は使わない掃除機用です。

ガラリ←そうです。床の網のやつです。

表の網の所はプラスチックなので、割れる事もあると思います。去年くらいに改良版が出て、強度は上げたようですが、割れるかもしれませんね。

僕は64キロですが、別に割れても新しいの持ってきてもらったらいい。くらいで、気にせず踏みますが、今のところ割れてません。

物落とすのは、網の下に、さらに網戸くらいの目の細かい網があるので、中に入る事はないと思います。

飲み物なんか溢したら匂いが出るかもですね。

一条←僕も知り合いが一条だったので検討しました。良いところいっぱいありますよね。
結局はハイムにしましたが、一条性能良さそうですよね。

[3133: 匿名さん]

あ、コンセントなんですが、太陽光入れたからか、非常用のコンセントがあります。
災害時なんかに、太陽光から直接電気使えるコンセントなんですが。これが茶色のカバーなんです。色分けして間違えないようにしてるそうですが、壁紙白なんで、まぁまぁ目立ちますね。

あ、それと少し便利なのが、フロアコンセントです。鍋したりとか、ホットプレート使う用に、ダイニングテーブルの近くに付けたのですが、まぁまぁ便利です。
これはお金かかった気がします。

コンセントネタはこんな所ですね。

[3134: 通りがかりさん]

あ、フロアコンセントはどうしても段差や境界ができるのでルンバ走らせると邪魔になったりするし
実際の使い勝手に貢献しませんな。（たまに嵌って動けなくなる。国内メーカーのなら大丈夫だね）

どうしてもフロアにつけたいなら会社の事務所のように床下に配線層を作ったほうが
便利だね。リヤスピーカーやHdMIの配線を自分でとかLanケーブルとか

[3135: 検討者さん]

>太陽光から直接電気使えるコンセントなんですが。

我が家は屋上があるので太陽光は乗せてないので実際のところはわからんのだが
電気を使いたいのは主に夜間であり、電力会社が生きてるときは自立発電は使用できないはず。

マジに災害用を検討するなら我が家のようにLEAFを使うのが一番ですね。

ま、それでも実際に活躍することはないでしょうけど。。。
（東日本のときは発電機が一番役に立ったが、それでも病院の近くに住むことには適わなかったな）

[3136: 検討者さん]

×適わない
○敵わない

変換見間違えた

[3137: 匿名さん]

>>3136 検討者さん

その通りですね。通常時は電気来てません。停電時にパワコンで切り替えするみたいです。今でも切り替えしたら使えるかもしれませんが、恐らく売電しなくなりますよね。

災害時でも冷蔵庫とか、電話の充電とかでしょうかね。

リーフいいですね！！新型のCM見てたら欲しくなります。しかしうちは電気自動車用のコンセント？配線？を引かなかったんですよ。
数万円だったと思うので、引いても良かったかな。

[3138: 通りがかりさん]

コンセントのこと詳しくありがとうございます❗
目の高さにコンセントですか
なるほど。思いもつきませんでした
フロアにコンセント。そんなこともできるんですね～
勉強になります

床暖房引かれてたんですが、九州ならそこまでの設備は必要なさそうですかね？つけなかったら逆に床が冷たいとか？(*_*)確かに全館床暖房は押し入れやクローゼットにも入るから、もったいない気もします
電気代も気になるし
やっぱりハイムに軍配かなぁ？
気持ちはすでにハイムに傾いています(笑)
もひとつ聞いてもいいですか？蓄電池ってあったがいいですか？

[3139: 通りがかりさん]

ガラリのことも詳しくありがとうございます
ふたは少しくらいなら践んでも問題無さそうですね
ちゃんとフィルターあるんですね
安心しました
飲み物こぼすとヤバいですね(*_*)
気を付けないと！

床下にエアコンがあるってどうなのかな？って思ってましたが割りと良さそうですね
壊れたときどうするんだろう？

[3140: 匿名さん]

>>3131 通りがかりさん

コンセントはもっとまんべんなく付けておけばよかった
部屋の使い方が変わるとモノの置き方が変わるので
隠れるコンセントが出てくるから

[3141: 名無しさん]

ZEHってどうですか？

ZEH仕様にすると＋αかかるようですが
みなさんどうされてるのかな？

[3142: 匿名さん]

>>3138 通りがかりさん

うちは蓄電池は付けなかったのですが、欲しい設備ですね。僕も使用感聞いてみたいです。

うちはZEH取りました。設備の仕様アップとかで、プラス40万くらいだったように記憶してます。それと手数料が10万。

玄関ドアの選べる範囲が少し限られたような。希望のドアはZEH対応というか。だったのであまり覚えてません。

一階エアリー、二階エアコンなんですが、エアコンも高性能なのにしないといけなかったので、安いエアコンが付けれませんでしたね。

[3143: 匿名さん]

>>3138 通りがかりさん

蓄電池は150万くらいするらしいのでうちは付けませんでした。
安くなった時に付けれる様に将来対応にしました。

[3144: 名無しさん]

3141さん

ZEH仕様にすると別途費用が結構かかりそうですね
でも、やっぱりその分省エネ節電になるんですよね～
悩みどころですね
補助金があるときにやらないと結構きついですね

[3145: 通りがかりさん]

3143さん

蓄電池まだ高いですよね～
もう少し容量が大きくなって使い勝手がよくなってからいれるほうが
いいのかな？

他の方が言われているようにとりあえずリーフで対応するほうがいいかもですね

[3146: 匿名さん]

>>3144 名無しさん

ZEH←据え付けの時大変そうでした。断熱材の厚さとか、壁紙の目貼りとか、色んな項目を写真に納めないといけないらしく。施主の名前とか書いた紙と一緒に、断熱材にメジャー当てて写真撮ってました。

朝9時から、夕方までの予定だったのに、夜9時までかかりました。(42坪で)片付けしてたら10時でした。

後々見えなくなる、細かい所まで写真撮ってたので、施主としては安心出来ました。

性能が上がる事が一番のメリットですが、丁寧に作業してくれたので、これも見えないメリットだと思います。

[3147: 名無しさん]

3146さん

わぁー普段見えないところ丁寧に作業したうえ写真に納めてか。余分にお金払うだけの価値はありそうですね！
ZEHも検討してみます
色々詳しく教えていただきありがとうございます

[3149: 名無しさん]

うちもZEH邸ですが、標準の窓の断熱性能が弱いですね…
FIXや縦すべりの窓はまだいいです。ペアガラスでもそこまで冷たくない、問題は引違い窓のサッシ
内側は樹脂だけどレールがアルミだから、そこから外の冷気が伝わってきます
引違い窓は外観もダサくなりがちだし、極力避けた方がいいですね

[3150: 匿名さん]

ハイムは意外と引き違い窓を使っていますよね。
安物の建売じゃあないんだから、引違い窓は極力避けた方がいいですね。

[3151: e戸建てファンさん]

モジュールの制約なのかな？
ハイムは、ファーサード側に平気で外観がダサくなりがちな引き違い窓を使った家が多いよね。

[3152: 名無しさん]

3149さん

ZEHにするときは極力引き違い窓は使わない方がいいんですね！まだ色々これから決めていくので、参考にします。

あのスクエアのちっちゃい窓使ってますか？
うちもどこかに使いたいんですが、どこにつけようか悩み中です

[3153: 名無しさん]

>>3152 名無しさん

うちは玄関横の土間収納と、書斎にスクエア使ってます
自分は外観のアクセントというより、室内のアクセントとして気に入ってます。
中から灯りが漏れてると、外から見たときにいい感じなので、灯りをつけておく玄関とかに使うのがいいと思いますよ

[3154: 匿名さん]

どんな窓であろうと施主が好きで付けてるんだから
個人の主観でいちいちケチをつけるな
自分のブログでやればよい

[3155: 匿名さん]

施主が好きで付けてる？？？
大部分は知らないだけ。
ちゃんと知ることが出来れば、変わると思うよ。

[3156: 匿名さん]

引き違い窓は、どこのメーカー選らんでも、気密性がもっとも悪いから、できるだけ避けた方が良いですよ。
レール部の気密性のデータを求めれば分かるでしょう。

[3157: 通りがかりさん]

3153さん

ありがとうございます

玄関おすすめですね
検討してみます
スクエア窓かわいいので絶対どこかにつけたいと思います

窓のレール部も樹脂になると引き違い窓でも少しは違ってくるのでしょうか？
レールまで樹脂にしているメーカーって現在ありますか？

[3158: 匿名さん]

>>3156 匿名さん
気密性がないから避けようというのは真っ当な批評だが、
外観がダサいというのは建設的な意見ではないね

[3159: e戸建てファンさん]

個人的には引き違いが1番使いやすいと思ってるから、南面だけ引き違い採用して残りは滑り出しばっかりにしました。

[3160: 匿名さん]

関東以南の温暖な地域では、掃き出し窓は引違い窓が一番ですが、それ以外はすべり出し窓などにした方が品が良くなります。

[3161: 匿名さん]

>3159
>個人的には引き違いが1番使いやすい

そもそも、高高住宅では窓開けないのだから、使い勝手というのは何の？

[3162: 匿名さん]

高高住宅では窓開けない？
ヨーロッパなどの寒冷地で、すがすがしい晴天の日がほとんどない地域ならともかく、日本には四季があって、窓を開けて外の空気を取り込んだ方が遥かに気分が良い日がありますからね！

[3163: 匿名さん]

窓の事例
http://www.kgw.co.jp/product/industry-search/building/mt-product/monta...

[3164: 匿名さん]

>3162
>窓を開けて外の空気を取り込んだ方が遥かに気分が良い

昔は窓開けても、良かったでしょうけどね。
でも、現代は窓空けはご法度ですよ。
気を付けましょう。

気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいます。
何しろPM2.5は目に見えません。

白い車に、黒っぽい雨ジミが付きませんか？
これが、PM2.5ですよ。

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82#.E5.81.A5.E5.BA.B7.E8...
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[3165: 匿名さん]

そこまで神経質な人はどうぞご自由に！

[3166: 匿名さん]

高高住宅では、一種換気装置が付いてるのに、窓を開けてわざわざ汚い外気を取込む必要がないのです。

[3167: 匿名さん]

換気装置がいくら頑張っても、自然の風には足元にも及ばない。
高高住宅だけど、うちはしっかりと自然の風を取り込んでいますよ。

[3168: 匿名さん]

入居済ですが、うちもあまり窓開けませんね。

外気云々は気にしてなくて、ド田舎なので虫が入るのが嫌です。

[3169: 匿名さん]

>>3168 匿名さん
網戸ないの？

[3170: 匿名さん]

>>3169 匿名さん

網戸あるんですが、小バエとか入りませんか！？

玄関の開け閉めで入れてるのかな。

[3171: 匿名さん]

>3167
>換気装置がいくら頑張っても、自然の風には足元にも及ばない。

換気装置は自然の空気を綺麗にして家の中に入れているから、健康でいられるのですよ。
窓を開けて、PM2.5や黄砂に侵されるよりは、窓を開けない方が良いのです。
もし自然の揺らぎの風速が必要なら、「扇風機は「風の質」で選ぶべし！　最新4機種でより自然な風を再現したのは？」の扇風機があるので、それを購入すればいいだけです。
家族がPM2.5や黄砂で健康被害に侵されるより、よっぽどいいよ。

[3172: 匿名さん]

>3170
>玄関の開け閉めで入れてるのかな。

玄関ドアで虫防ぐなら、コレ
http://www.kincho.co.jp/seihin/insecticide/m_genkan/index.html

[3173: 匿名さん]

>>3172 匿名さん

ありがとうございます。なんですが、これら既に試してます。
これ以外にも、『ワンプッシュで・・・』的なのとか。

でも虫、入るんです。窓、ほぼ閉め気味だったら、コバエは気にならないのですが、恐らく玄関の開け閉めで、蜘蛛がちょいちょい入ってきました。

玄関も、出入り以外は開け閉めはしてないのですが。
虫は地域性だと思ってます。

もう冬なので、虫は少なくなると思いますが、最近は寒くなるので閉めてますね。

[3174: 匿名さん]

>3173
>蜘蛛がちょいちょい入ってきました。

玄関ドアを締め切った際の気密性（密閉性）に原因がありそうですね。
ドア外枠周りにクッション材のようなものを付けてドアとの気密性を高めると、虫が入ってこれなくなります。
気になるなら、ＨＭに相談するのがいいかもです。

[3175: 匿名さん]

世の中には神経質な人がいるだよな。
病気は気からというから、気にしすぎる方がよっぽど体に悪いと思うがね。
まっ、人それぞれだけど。

[3176: 名無しさん]

快適エアリー入れたけど花粉症持ちにはいいみたいだね
気持ちの問題かもしれないけど

[3177: 匿名さん]

>>3174 匿名さん

ホントですね。言われて気付きました。

その視点で玄関ドア観察してみます。

参考になりました！！ありがとうございますm(_ _)m

[3178: 匿名さん]

えっ、ハイムってそんなに施工が悪いの？

[3179: 匿名さん]

>>3178 匿名さん
前からだよ。

[3180: 匿名さん]

玄関ドアに施工も何もない

[3181: 匿名さん]

気密性高いから、
玄関ドア閉める時、
最後のところで結構抵抗ある。
倉庫型ハイムだけど施工はまあまあ。

[3182: 匿名さん]

玄関ドア部の気密性は、結構難しいよ。
単にメーカーの仕様だけでは、十分ではないよ。
メーカー仕様は、できるだけドアの引っ掛かりがないようにするから、隙間をある程度とった設計になっている。
その後の気密性確保は、ＨＭ施工の細やかな工夫次第ですよ。

[3183: 匿名さん]

工場生産だと平均的な施工しかできないからね。

[3184: 匿名さん]

レベルの低い話はもうよくないですか。

つつく所が無いのはわかりやすが。

[3185: 匿名さん]

木造は
ホワイトウッド
グラスウール
壁内結露必至
性能落ち必至

鉄骨たいして強くない
冷たい
地震で揺れ過ぎ
断熱性低い
気密性低い

いい事なくね？w

[3186: 匿名さん]

3185さん
注文住宅を建てる力量の無い人にとっては、お任せしておいてもそこそこの性能、そこそこの品質の家を建ててくれるというのが最大のメリットだと思います。

[3187: 匿名さん]

悪そうな点だけをイメージで並べ立てて避けてたら家は建ちませんよ
全部のHMでできちゃうから

[3188: 匿名さん]

意外と建てた人から紹介されて建ててる人も多いかもしれない。
うちもそうなんだけど、何年か経っても細かい要望に応じてくれるし、あまりセコセコしてなくていい感じ。
たぶん建てた人の近くには経済的に似たような属性の人がいるんで、ハイムとしても対応悪くしてると評判悪くなるから気をつけているのかもしれない。

[3189: 匿名さん]

>>3186 匿名さん
ハイムの家だと上物だけ諸経費込みで
述床40坪1500万～1800万程度が妥当

[3190: 匿名さん]

>>3189 匿名さん

ここに願望を書いても実現しませんよ。
出直すかローコストメーカーに行きましょう

[3191: 匿名さん]

>>3190 匿名さん
希望ではなく妥当な価格

[3192: 匿名さん]

読解力不足

[3193: 匿名さん]

>>3191 匿名さん

気に入らないならそういう価格で建ててくれるHMを探せと言われてるんですよ

[3194: 匿名さん]

30坪、坪単価60万、RC、築10年です。当時かなり勉強して、拘り抜いて建てましたが、最近になってハイムのCMが多いし、イベント目当てに展示場に行くと、ハイムの性能に驚きました。

もし検討中に戻れるのならば、間違いなくハイムで建ててたと思います。そう思うと後悔が募り、悔しくてたまりません。

当時勉強して拘り抜いたのですが、方向性が間違っていたのか、当時の勉強不足のせいか、性能は体感出来ません。

最近の悩みは、結露が酷く、家の中がカビっぽいです。当時、あれほど拘った木材も、カビの巣になっているみたいです。

家は一生に一軒しか建てられ方が殆どだと思います。素人が少し勉強して解ったつもりになっていた当時の自分がはずかしいです。

こちらで検討されている方には、私と同じ失敗は踏んでほしくないです。十分に検討して下さい。

[3195: 匿名さん]

唯一のメリットと思えた耐震性能も、あのビデオを見ると？？？？？

[3196: 匿名さん]

ハイムから耐震性能を取ったら、ただの安っぽい家になっちゃうよ。

[3197: 匿名さん]

他の入居者様のご意見を見ていると、満足度が高いと言う声が多く、私の唯一の心の依り所である耐震性についても、熊本地震に遭われた方のご意見を見ていると、とても信頼性が高いのだと感じました。

やはり、ハイムは大手だけあり、性能、保証、アフター、どれも一定以上の水準なのだと感じ、更に後悔が深まります。
うちはアフターもほぼ無いと言っても良い程でした。一年点検のみで、それも形式的なものでした。
基礎も拘ったのですが、最近になって、コンクリートの種類が一般的に舗装に使用する、耐圧性の低い物だったと知り、さらに勉強不足を後悔しております。
また、当時は地盤についても知識不足で、コンクリートの厚さだけ増してしまいました。コンクリートの重量は水の2倍以上あります。少しの地震でも、液状化、地盤沈下の心配があり、これも当時の無知を後悔するばかりです。

木材についても、ハイムは雨に濡れない施工をされておりますし、快適エアリーも相まって、我が家の最大の問題点であるカビとは無縁のように思えます。高性能なフィルターも寄与しているようですね。心から羨ましいです。

家に帰ってドアを開けると、カビ臭くて気分が滅入ります。ハイムならこんなこと無かったのだと思います。
もう私はハイムで建てる事は出来ないのですが、出来る事ならば、あの頃に戻り、当時の自分にハイムで建てさせます。

[3198: 匿名さん]

>>3197 匿名さん
ハイム絶賛するあたり勉強不足
出直した方がいいよあんた

[3200: 匿名さん]

今どき、飯田の安物の建売でさえカビは問題にならないぞ。

少しの地震でも、液状化、地盤沈下の心配があるような軟弱な地盤だったら、ＨＭにはどうしようもないじゃん。
そもそもハイムは、あのビデオの例で、地盤が悪いからあのように滅茶苦茶に壊れたと、地盤のせいにしているわけだからね。
しかも、あのビデオの例では液状化、地盤沈下もしていないからね。
それでもハイムはあのように滅茶苦茶に壊れたのだ。

[3201: 匿名さん]

鉄骨は揺れることで倒壊しないとか言うが揺れすぎやろw老人いる世帯なら倒壊せんでも酷い揺れが原因で骨折とかして寝たきりとかなるわ！

[3202: 匿名さん]

仰る通りです。今時建て売りでさえ、カビなんか問題にも上がらないはずなんです。地盤についても、どのハウスメーカーでも地盤調査が義務になっているのですが。

築10年、坪単価60万円、建坪30坪、RC、の我が家では、ハイムに限らず、他のローコストハウスメーカーですら、当たり前の基準でさえ満たしていなかったんです。
やはり値段は値段だと思いました。坪60万円では、ローコストハウスメーカーでも最低ランクルの家になります。

実は建てて一年、四季を過ごした時には、既に後悔してました。入居直後から結露が酷く、家電は基盤が錆び、5年サイクルで大半の買い換えが必要ですし、何より、毎日家に帰るのが辛くなります。滅入ってきます。

勉強不足と思い込みで、一生を過ごすはずのマイホームが、一生後悔の箱になってしまいました。
ホントに悔しく、辛いです。

最近はお小遣いで宝くじを購入しています。もし10億円当たれば、次こそはハイムで豪邸を建てたいと思います。もうこれしかありません。
近所のハイムを見ていると、ホントに羨ましく、同時に悔しく思います。

[3203: 匿名さん]

本当にいい家を建てたい人はハイムを選ばないと思うよ。
ハイムは全てが標準レベル程度でしかないよ。
お任せでも標準レベルにはしてくれると言うだけだよ。

億の金を掛けられる二だったら、有名人の豪邸みたいに一流の建築会社にプロジェクトを組んでもらって、建てるべきだよ。
発想が貧困すぎだよ。

[3204: 名無しさん]

批判するところがなくなるとビデオ持ち出してくるのね

度々蒸し返されてあのご家族も迷惑だろうね

あれから何も進展ないってことはないでしょう？
あのあと何も言ってないんだし

それしかネタがないからそこしか突っ込めないんだろうね

[3205: 匿名さん]

>>3203 匿名さん

何か標準なのかが書かれてないけど、時代とともに基準は上がっているはず。
ハイムを含め大手はそれに追従し続けてるわけだ。
ハズレをできるだけ引きたくない人、手間と時間を惜しむ人はとりあえずハイムってことで問題ない。
お金のない人やこだわりの強い人はほかで頑張ってくださいよ。

[3206: 匿名さん]

スレの主旨から逸脱した書き込みが目立ちますね。
ハイムで建てないって騒いでる人は何しに来ているのでしょうか？
もしマイホーム持ちたいなら、そのスレに行って議論すればいいですよ。時間って限りあるんですから、無駄に使うのはもったいないです。

[3207: 匿名さん]

3202さん
ホントに大丈夫ですか？
うちの近くにハイムが2つありますが、どっちもショボくて安っぽいよ。
プライバシーの問題が無ければ、写真を見せてあげたいけどね。

ローコスト系で太陽電池など無しで坪単価60万円だったら、施主に相応の知識と実行力があれば、ハイムなど比較にならない様ないい家が建てられるよ。
そいう意味では、あなたにはハイムは向いているとは思いますよ。

[3208: 匿名さん]

>>3207 匿名さん

>施主に相応の知識と実行力があれば

こういう高スペックな人なら金銭的にも余裕があるだろうし、
わざわざ手間暇かけてローコスト系とやりあって神経すり減らすわけもないでしょう。
人脈でいい方法もわかるからこんな掲示板にも来ないしで我々とは縁がないでしょう。

[3209: 匿名さん]

>>3207 匿名さん

やはりハイムに向いてますよね。

今の築10年、30坪、RC、坪単価60万円の時も、かなり勉強しました。

今もですが、当時もハイムを建てられるお金が無かったため、何とか良い家が建てられるよう、必死に勉強し、現場の方の話を聞いたりもしました。

しかし先にも述べた通り、築一年で後悔の嵐です。カビのせいで最近は体調も悪い気がします。

アドバイスありがとうございます。やはり私自身もハイムに向いていると思います。

が、しかし、もう私の実力ではもう一軒建てる事は難しい状況です。ハイムを羨ましく思う事しか出来ません。

もう私には宝くじしかありません。宝くじを当てて、ハイムのパルフェ、60坪、坪単価100万円、新築、全館エアリー、カビ知らず！を建てる事が夢です。そして皆に家を建てる際の間違った経験と対策、解決策を広げたいです。

早速年末ジャンボ、300円分追加購入します。

[3210: 匿名さん]

>>2570 匿名さん
ハイムと一条とで迷いハイムで建てた者です。建築後のメンテのランニングコストを比較したら一条はハイムのニ倍のランニングコストがかかるとわかったので 諦め、ハイムで建てました。
ロスガードだの床暖房だのその他もろもろで コストは予想通りでしたよ。
その上建てる時も割引一切しないとか。。
どんなに性能が良いとしても そんな家は建てられないと思いました。
本当に新しく他所で立て直した方がいいかもしれません。

[3212: 検討者さん]

>30坪、坪単価60万、RC、築10年です
地元ビルダーかなんかで素のまま建てちゃったんだね？　そりゃ被害者だねwww

RCがちゃんと建てられるメーカーでないとRCで30坪の狭い家は難しいですよ。
例えばオフィスビルがカビまみれなんて聞いたことないでしょ？むしろ乾燥して困るくらい。
もちろん相応の設備が必要になりますが。

逆に現場の詰め所に使用される簡易住宅。これは大変環境が悪いですよね？ハイムを素で建てるとそうなります。
ハイムM1がまさにそれ。初めて買った人は引っ込みがつかなくなるようですが、あれはほんと酷い。

まあ、我が家もRCですが、オフィスビル同等に快適ですね。オフィスビルと例えれば一番わかりやすいと思います。

[3213: 匿名さん]

>>3212 検討者さん

現場のあんなペラペラな壁のプレハブと同じと言っている時点で何も知らないと言っているのと同義。
RCが何でも優れていると勘違いしているのも痛々しい。

[3214: 検討者さん]

?ハイムの壁に車突っ込んだら割れちゃるだろ？

それがぺらぺらだといってんの。何も知らないというか見なくてもわかるでしょ。

しかも木造のようにフレームと壁を一体にもできないから

むしろ木造のほうがまだマシに感じる。

そういやハイムにはユニット木造もあったけど、木造であんな小さな単位のユニットにしたら

壊滅的？

まあそれが好きなら止めないが。

[3215: 匿名さん]

>>3214 検討者さん

車に突っ込まれて大丈夫かどうかが家選びの基準な方は極めて稀でしょう。
T字路に土地買っちゃったとか？
可愛そうだけれどこの掲示板に頼っても仕方がありませんよ。

[3216: 匿名さん]

木造のハイムだけど、
空気工房のおかげかカビは全く生えない。
入浴後締め切った浴室の換気扇作動させるのを忘れることがあるけど、
浴室内でも全然カビが生えてこないのだけは凄いと思う。

[3217: 匿名さん]

>>3212 検討者さん

き、奇遇ですね。RCという事は、貴方もまさか『建坪30坪、築10年、坪単価60万、RC』ですか？？

オフィスビルですか。私は勉強の方向性が間違ってたみたいで、オフィスビルの定義が解らないのですが、ビルと言うくらいなので、上下に別の階がありますか？？

うちは一戸建てなので、上下に別の階はありません。

オフィスビルならば上下、別の階、つまり空気層とも言える、空調の整っている所があり、間に挟まれた階は湿度、温度差が少ないのではないかと思います。

窓の性能、断熱性能、機密性等、知識不足の私でさえ、この辺りの優位性が思い付きます。

でもうちは一戸建てなのです。一戸建てで言う、屋根の性能、床下の性能は、上下の階に挟まれたビルでは考えすらしない事なのではないのかと思います。
なので、仰る例えは、知識不足、理解力不足、読解力不足の私には、今は理解できません。

貴方の家はホントにRCですか？？うちの建坪30坪、築10年、坪単価60万、RCとは全く違うご意見のようで、信じられないです。

うちは東京の隣県にあるハウスメーカーに、自分の勉強した知識を元に指示し、建てさせました。コンクリートの種類、地盤については、業者の言う事を鵜呑みにしてしまいましたが。

特にコンクリートの種類については、全く視野に無かったため、コンクリートはコンクリートだ！！くらいに思っていたのですが、後にハイムのコンクリートについて調べると、何でも『公共事業の橋下駄』に使われる、高強度のものだと知りました。コンクリートについては諸説ありますが、劣化も少なく、耐圧性の高い種類と知りました。
うちは勉強不足で指定すらしなかったため、見た目では全く判別の付かない、最も安価な、舗装用のコンクリートを使用されていました。
しかも、施工も経費をケチったためか、ミキサーで落とした後、ネコで運搬し、ガンヅメで広げるという荒さでした。

差し入れに持って行った缶コーヒーの空き缶の数も足りません。もしかしたら基礎コンの中に埋められてるかもしれません。現場を見てると、タバコの吸い殻なんかを、コンクリに埋めている事も当たり前でした。

こんな現場でしたので、せっかく指示した基礎配筋増加なんかも、『骨だけ間違った知識で強いと思い込み、コンクは舗装用』という、マンガみたいな我が家が産まれたのです。

ハイムの基礎配筋を見ましたが、6分筋を幾何学的に配筋し、ボルトもレベルを使って配筋してました。ボルトが合わない事はほぼ無いそうです。

コンクリの厚さも15センチ以上あり、さらにはネコを使わず、40坪、総2階の基礎でも、わざわざレッカーで落とし、広げ、さらにその現場を現場監督、第三者業者で付きっきりで目視確認してました。

基礎の重量も考慮し、玄関土間(人の重量しか乗らない所)には発泡を使い、少しでも重量がかからない工夫をしてました。

うちはお金、知識が無かったので、全て重量の嵩張るコンクリ、土で施工させましたが、今となっては知識不足と完全な思い込みで、後悔してます。

外観も間違った知識で工夫はしてみたのですが、やはり『箱』感は否めません。

ハイムならばタイルで高級感を感じますが、うちはただの『舗装用コンクリ』です。模様、色を付け、何とか憧れのハイムに近付けたかったのですが、質感までは無理でした。

私の体験から、同胞の貴方の心境お察しします。

憧れのハイムが羨ましくてたまりません。そして、我が家の現実を受け止める事も出来ません。

ハイムを否定し、後悔とカビの塊である、『建坪30坪、築10年、坪単価60万、RC』住宅を正統化する事で、メンタルを保ちたくはなりますが、いくら憧れのハイムを否定しても、我が家の失敗、自身の勉強不足は取り返せない事はわかってます。

私はここを乗り越え、自身の気持ちに素直に、ハイムを建てたいと思います。

後は現実との戦いです。

年末ジャンボが10億です。これしかありません。

私は300円分買い足しました。天文学的数値でも、可能性を上げる為です。ハイムを建てる為です。

いよいよ年末ジャンボも10億の大台です。買わないと土俵にすら上がれませんよ！！
お互い、当ててハイムを建てるという夢を叶えましょう！！！まだ大丈夫です！！頑張りましょう！！！

[3218: 匿名さん]

>>3216 匿名さん

鉄骨ですが同意見です。

浴室乾燥機マジ不要ですね。

逆に加湿器で調整してます。

[3219: 通りがかりさん]

RC自慢はよそでやってくださいね

[3220: 匿名さん]

わざとらし過ぎて逆効果だと思うのは私だけでしょうか？
新種の荒らしか！？

[3221: 匿名さん]

>>3220 匿名さん
激しく同意