セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[1665: 匿名]

>>1664 匿名さん
そうだね^ ^それに鉄骨のフレームが曲がる前にユニットの結合部（ネジ止め）で逃すと思う。
梁が木材か金属かって事かな？そう考えると自ずとどちらが強いか分かるよね！
車と同じでガチガチにせずにどこかチカラを逃す箇所を作ると思う。クルマで事故った時を考えると何となくイメージ出来るかも？？何処もガチガチにしたら乗員はヤバイよね^_^
この意味が分からなければスルーして・・・

[1666: 名無しさん]

>>1665 匿名さん

BMなんかは、シャーシの下に、わざと折れるフレーム？を配置（知識が古いかも）日本車はボンネットにジャバラ状の潰れる構造ってな感じですね！！間違ってるかも（汗）

ハイムはユニットの継ぎ目で、力を逃がすと記憶してます。

確かにあの鉄骨曲がるとなれば、かなりの力ですよね。屋根も軽いし。。。

[1667: 匿名]

>>1666 名無しさん
そもそも躯体自体に強度があるから↑1659さんのおっしゃる通り震度3の時なら感じなかった。と言うのも本当かも？？そもそも家自体が揺れにくいんだから・・・。その代わり基礎部分にダメージがきそうだけど。
ホント、おっしゃる様にクルマに例えると分かりやすいですよね^_^
高層建築の様に敢えて揺らして逃すか、二階建程度ならある程度ガチッ！大きい揺れは繋ぎ目で逃す。と言うイメージでしょうか？
地震国日本。メーカーも考えに考え設計していると思うので信用しています！！
何にしろ、大きな災害は心配ですね。私は関西在住ですが東南海連動。怖いです。

[1668: 匿名さん]

>>1667さん

お疲れ様です！！

こちらは南海トラフ地震、生きているうちに見舞われるかもなので。。。ホントに怖いです。プランナーさんには大丈夫と言われましたが、かなり借金をしてハイムを建て、恐らく１回のみの買い物ですので、地震に対してはもうハイムでダメならという気持ちです。

恐らく巨大地震が起きたら、無傷では済まないと思いますが、何とか補修で対応出来る程度で耐えて欲しいと願います。

ホントに地震怖いですね。。。

[1669: 匿名]

>>1668 匿名さん
自然には敵わない。ですが、可能な限りの準備はしておきたいですね！
うちも大きな買い物です！マイホームを購入された方は皆さん同じ気持ちですもんね^ ^大きな災害が起こらない事を祈るばかりです！！

[1670: e戸建てファンさん]

競技車両のようにロールバーを組みましょう！

[1671: 匿名]

>>1670 e戸建てファンさん
その前に家具の転倒防止やね、、、

[1672: 匿名さん]

我が家はWICなんでタンスとか背の高い家具は無いな〜

[1673: 匿名]

>>1672 匿名さん
あ、うちもWICやった。

[1674: 匿名さん]

軽鉄なんて簡単に曲がりますよ
鉄骨と言ってもビル用の重量鉄骨などには遠く及びません

軽鉄はぺらぺらのチャンネル鋼です
バールなどを使えば人力でも曲がります
家の重量は、、、、

[1675: 匿名]

>>1674 匿名さん
ハイムは100角くらいあるパイプだよ。軽鉄（肉厚薄いCチャンとか）はDイワやHウス、Pホームとかじゃないの？その代わりブレスとか制振ショックとか入ってるみたいだけどね。
角パイプをフレーム状に溶接構成で組んでバールで曲がるわけないわ（笑）

[1676: 匿名]

>>1674 匿名さん
バールが曲がるわ。

[1677: 匿名さん]

ハイムも軽量鉄骨ではあるけどね
確かに3ミリぐらい？の厚さしかないけど、曲がりにくさで重要なのは断面積だよ。だから100mmの角形にしてる。

前に営業からハイムの鉄骨と他のメーカーの鉄骨軸組で引っ張り強度を実験する動画見せられたわ
軸組の方が先に筋交い外れて壊れたけど
軸組は制震装置ない状態だったからそれはフェアじゃないだろっと思た

[1678: 匿名]

>>1677 匿名さん
そういうことですね。
自分もその動画を見たことありますが、個人的には制振装置のあるなしに関わらず見た目にも明らかにどちらが強いか？って事ではないでしょうかね。
ブレスや制振ショックをつけて薄々のCチャンとかで強度出すのかor100角のパイプでガッチリで出すのか。コスト面や設計のコンセプトの問題なのでは？
どちらも基準と耐震性能ご証明されているなら良いのではないですか^_^

[1679: 匿名さん]

>>1678 匿名さん

その通り。

[1680: 戸建て検討中さん]

作り自体はまだ工場見学とかしてないのでなんとも言えませんが、設備面ではあんまり満足できなさそうかなー。
セキスイハイムオリジナル？ではないけど、ハイム仕様のメーカー品(色なんかが限定される)ヤツが標準で、それ以外を選ぶとどんどん見積りが上がっていっちゃうから、不安になってきちゃう。
結局ハイム仕様以外を選択する人も多いんだから、もっと標準の選択肢増やして欲しい。

[1681: 匿名さん]

>>1680 戸建て検討中さん

標準仕様？を限定して工場取り付けにすることで安くできてるわけだから(定価よりは)、しょうがない気がします。
まぁ一条よりはマシですよ笑
うちはトイレと洗面は現場取り付けにしたけど、キッチン含め全てパナソニックにすることで値引き交渉してもらいました。

[1682: 名無しさん]

果たして注文住宅と呼べるのか？

セミオーダー住宅が正しい？

好きな設備、色くらい自由に選ばせて。

[1683: 匿名]

>>1682 名無しさん
選べるよ。高いだけで。

[1684: e戸建てファンさん]

ここでも比較される一条工務店w結局アンチ多いのは人気の証拠かw

[1685: 匿名さん]

一乗はIR開示出来るように上場しなよ。客も安心出来るし優秀な新入社員も取れるぞよ。

[1686: 匿名さん]

私は当初ハイムを検討対象にしていましたが担当営業があまりに酷く無能な為、即対象外となりました。知識もない、約束も忘れる、時間も守れない、酷いの一言。

[1687: 匿名]

>>1686 匿名さん さん
どこにも無能はいるのね。そんな営業からは買わない方が良いね。
うちの営業は最高だよ！友人、身内にも進めたよ。

[1688: 匿名]

>>1684 e戸建てファンさん
一条の家も好きだよ！片流れでタイル外壁のiスマート？iキューブ？だったかな？？？
カッコいい！！
でも、太陽光の売り方に納得いかずやめた。
初期投資ゼロ。何キロでも乗せてください。でも20年買取の初めの10年で償却してください。
↑パネルの効率も良い10年。しかも1%の利息付けて返してね！
無いわ！

[1689: 評判気になるさん]

>>1686 匿名さん さん

どのHMでも言えることってだけの話で参考にならん

[1690: 匿名さん]

1674さん
それは柱ではなく、壁面に４５センチ間隔で入っている鉄筋ですよね？柱は100×100の角柱です。

仕事で、ハイムと同じ100×100の角柱を使っている設備があります。厚みも３ミリと全く同じ。ただ、高さが4ｍで、ハイムのユニットより高い設備です。

数年前、その設備内を、２トンのダンプでバックしていた上司が、モロに柱にダンプをブツけました。（時速でいうと３キロとか４キロの、人が歩く程度。空荷）
結果、ダンプは当たって止まり（当たって直ぐにクラッチは切ってました）柱の塗装は剥げましたが、曲がり、凹みは無し。柱に沿って仕切っていたコンクリブロックの壁（柱が壁の端に立っている感じです）は半分程崩れ落ちる。というちょっとした事故がありました。

文章での表現が難しく、伝え難いのですが、僕はこの事故で、この１００角の柱がかなり強いと判断しました。コンクリの壁が衝撃を吸収した事も解るのですが、ダンプ、空荷でも結構重量物なので。

この設備の柱は、安い昔ながらの防錆塗料（赤錆色）で、風雨には晒されない場所ではありますが、３０年、塗り替え無しで、錆は少なかったです。
ハイムの柱はZAMメッキとのことで、さらに錆に強いのではないかと思ってます。通常のメッキとどう違うのか、比較知識が無いのが痛いところですが。

スポット溶接も強そうでした。工場見学で、スポット溶接した鉄板の、引っ張り強度試験をしていましたが、数値は見せられても判断出来なかったため、溶接が取れた後の鉄板を手に取って見せてもらいましたが、鉄板は曲がってました。恐らくですが、先ず鉄板が曲がり、スポット溶接部の一転に力が加わったように見えました。
アーク溶接部分は完璧！！とは言えなかったのですが、スポット部分はスゴイと感じました。

個人の独断と偏見のため、参考までに。

[1691: 匿名さん]

タオルかけを自分で壁に造作するなら、壁補強必要ですねーって言われたんですが、壁補強ないとそんな軽いものもつけられないんですかね？
当然、時計をかけるとこも補強しておかないといけないんでしょうか…

[1692: 匿名]

>>1691 匿名さん
時計をかけるとこも補強・・・んな訳ない。軽いものなら引き渡しの時にメンテナンスセットだったかな？フローリングワックス・ブラシ・窓ガラスメンテ・・・色々と入ってる中に壁掛けフックみたいなのが入ってて、それは虫ピンみたいなのをいろんな角度から刺して強度を出す便利なのがあった。それで時計とか軽いものなら大丈夫だと思うよ。
タオルかけは子供とかが手を掛けてつかまったりだとかタオル以上の負荷がかかった時の事考えてるんじゃない？
よ〜く考えて！時計すら掛けれない様な家をCM流して長年存続してるようなメーカーが世に出すと考えられる？？？そりゃ、童謡に出てくる『おじいさんの時計』みたいなゴツいのは別にして（笑笑）

あ、うちは天井に後付けで『シーリングファン付けたいんだけど？』って言った時は『補強が必要です』って言われたよ。当然だね。

[1693: 名無しさん]

低気密低断熱のハイムに
シーリングファンは不要だよw

[1694: 匿名]

>>1693 名無しさん
ハイムが低気密低断熱としか知識のない1693さんご忠告ありがとう。

[1695: 名無しさん]

あったかハイムw

[1696: 名無しさん]

>>1694 匿名さん
羨ましいのですよ♪

[1697: 名無しさん]

そうかもしれないw

ごめんね！

[1698: 匿名]

>>1697 名無しさん

い〜いよ〜（水玉烈風隊あき）

[1699: e戸建てファンさん]

あったかハイムなんて強調しないと伝わらないようなメーカーですもんね
中気密中断熱ですよ

[1700: 匿名]

みんな！1699はスルーで（笑）根拠の無い誹謗中傷は醜いね^ ^
低レベル！！

[1701: 匿名さん]

>>1691 匿名さん

最近の家は補強なかったら石膏ボードで支えるしかないからね。
そんなの簡単に壊れちゃうよ。

[1702: 匿名さん]

建てた施主もCMバンバンやってて金額が高いから良いもの使ってるんだと安心しきってる。これなら会社も客もwinwinだね。
よくもまあここまでぼったくり金額が通用するのかと呆れてしまうけど。

[1703: 匿名]

>>1702 匿名さん
そうそう。施主が納得すりゃ、それでいいのよ！赤の他人がどうこう言う問題じゃない。
それと、何気にチクッと嫌味入れるバカもな（笑）

[1704: 名無しさん]

ぼったくられてるとしても工業製品として同じ工法のハウスメーカーが無い。
価格はハイムの言い値。

高くてもハイムしか無いのなら妥協するしかない。

しかし。。。高くてもその価値は十分にあると思う。安かろう悪かろうで、一生に一度の買い物を失敗し、一生後悔するなら、少々高くてもハイムを選びました。

そもそもどのハウスメーカー、工務店でも、利が無いと家など建ててくれない。多かれ少なかれ、お金を使う時点で、相手に利が出てる。ぼったくられてる。

ハイムにぼったくられても今のところ！！大満足(^^)/

[1705: 匿名]

>>1704 名無しさん
そうそう。どんなメーカーも利益が無いと商売にならないじゃん。
仮に、施主に負担させなくても下請けの業者に負担させたりね。必然的に下請け業者はいい加減になる。そういうもんやね！
工務店経営してる友人が坪単価業界最安値を謳ってたメーカーを施工した時嘆いてたよ。

そもそもメーカーはボランティアじゃないからね（笑）
アフターのファミエスがどうだ、間取りの自由度がどうだと鼻っから分かってるし。それも含めてハイムにしたよ！今の所不満なし！！

[1706: 名無しさん]

本人が満足ならオッケー！

良い家づくりが出来たってことだ！

[1707: 匿名さん]

慈善事業じゃ喰っていけません。持ち家も持てません。経済大国にも成っていません。

[1708: 匿名]

^_^ここのみんなは話のわかる方ばかり^_^アンチ以外は（笑）

[1709: 匿名さん]

間取りの制限（妥協）設備も妥協（種類少ないしランク上げると値段どんどんあがるし）
高くても品質重視でハイムにしたけどそこまで品質はいいと思わない。
引き渡しの際クロスのデコボコや外壁のキズなどあった、ハイムで検査してないのかよ！て思ったが。

さすがに地震には強い？よね、そう思いたい！

[1710: 匿名]

>>1709 匿名さん
クロスの凸凹・外壁のキズ。うちも引渡ししてから直しに来てたよ。『気になる部分にマスキングテープ貼っておいてください』って。
うち、２年目の検査時にクロスの隙間（設置してから落ち着いてきたら出てくる）凸凹・廻り縁の隙間も直してもらったよ。もちろん無料。
恐らく、工場出荷時にチェック→施工後チェック→引渡し後に補修。って流れでしょ。

[1711: 匿名さん]

うちもクロスの浮き、ヒビ割れとか出てきてる。一冬越したのでそろそろ直しても良いくらいかな。

[1712: 匿名さん]

クロスは下地が悪いとかあるみたいよ。大工がクロスエッジの事まで考えずボードを張ってくのが多いとか聞いたことがある。つまり次の工程の事まであまり考えていないからだそうです。

[1713: 匿名さん]

リユースハイム当選して今資金計画中です。
思ったよりも金額高くなって施主支給できるものはしたいんですが何が可能ですか？

[1714: 匿名さん]

クロスの浮きは、基礎断熱は当初水分が蒸発して結露しやすいのと関係するんですかね

[1715: 名無しさん]

>>1714 匿名さん

うちは一冬越したけど、結露は皆無でした。

石膏ボードは収縮しないように思うので、クロス自体、若干収縮するのかな？って思ってます。

初回点検の時は、｢まだクロスそんなに浮いてないですね。冬場浮いたり、隙間が出ると思うので、冬越した時に直しましょう｣って言われました。

もしかしたら他のハウスメーカーではない事なのかもしれませんが、構造体には影響無さそうなので、あまり気にしてません。

気分的には綺麗に越したことないので、とりあえず直してもらいます。

[1716: e戸建てファンさん]

2年くらい放置した方がいいですよ、クロスは1シーズンくらいでは収縮おさまらないですから、、、1度補習してしまうと2年目の補修は有料だったりするので気をつけて下さいませ

[1718: 匿名さん]

職人さんの腕の違いもあると思う。

[1719: 匿名]

>>1716匿名さん
良かった^_^2年点検で補修してもらって(^ ^)

[1720: 名無しさん]

>>1716 e戸建てファンさん

なるほど！ありがとうございます！！

確かに夏はまだ体験してないのと、あまり気にならないので、放置しとこかな。。。

[1721: 名無しさん]

>>1718 匿名さん

初期の状態では、キレイだったんですがねぇ。。。腕の差ですかね。。。

直す時は腕の良い職人さんだといいなぁ。。。

[1722: 匿名さん]

ユニット間取り制限で間取り妥協してまで建てるのはやめた方がいい、皆さん間取り満足でした？
妥協したら後々後悔するよね？
延べ床面積33、34坪くらい予算2500、2600万程度ならハイムは無謀ですかね？

[1723: 匿名さん]

強度との兼合いで間取りの妥協は有り得ます。

[1724: 匿名さん]

強度との兼合いで間取りの妥協は有り得ます。
熊本地震で木造だったけどリビング広くしてダメージ受け悔やんでいた施主が取材に応えてました。

[1725: 名無しさん]

>>1722 匿名さん

予算←ギリイケるかと。太陽光乗っけなければ全然大丈夫だと思います。

僕はリビングを目一杯広くしたかったので、柱は邪魔ですが、間取りは満足してます。

[1726: 匿名]

>>1713 匿名さん
おめでとうございます㊗️羨ましいです^_^施主支給。う〜ん。スンマセン(ﾟ∀ﾟ)わからないです。営業さんに聞いてみてくださいませ。

[1727: 匿名]

>>1722 匿名さん
どこで建てようが大なり小なりの妥協は必要ですよ！資金が無限にあるのなら絶対に妥協してはいけません（笑）
bjかな？そのモデルならいけるかな？？？？

[1728: 口コミ知りたいさん]

セキスイハイムの社員研修は完全なるお遊び。いい加減な社員が多いのでやめといた方がいいとおもいます。

[1729: 匿名さん]

皆さんシャッターって、付けましたか？

[1730: 匿名]

>>1729 匿名さん
うちは防犯上、一階の大きめの窓に付けました。
うちはリビングの前の庭にガーデンルームを取り付けよう。なんて意見も出て来てますのでそのような予定が先にあるのならオススメしません。

[1731: 匿名さん]

準防とかの地域差があるのだと思いますが、大手でも中小でも掃き出し窓にはシャッターが普通に付いています。付かないのは一条位で少々驚きます。だからその外側にガーデンルームとかを付けている家もある。そもそもガーデンルームは鍵も簡単な物だし、防犯上あまり良くないと聞いたけど？商品にもよるのでしょうか？

[1732: 匿名さん]

>>1729 匿名さん

つけられるところは全部に付けましたよ。
よく開閉するところは電動にしておかないと面倒かも。
台風が来たときはなんとなく心強かったですよ。

[1733: 匿名さん]

そうですかー
うちは当初プランに付いてなかったんですよ
営業さんからはなくても問題ないと思いますよと言われてます
防犯面では賛否ありますよね
台風が多い地域でもないし、付けなくてもいいかとは思ってるんですが、付けてる方の方が多そうですねー

[1734: 匿名さん]

シャッターは地域差がありますね。都内準防地域だと防火ガラス、或いはシャッターがないと許可にならないし、防犯上掃き出し窓には付いているのが普通ですが、埼玉の方へ行ったら同じHMの建物でも付いていなかったです。

聞いてみたら、準防火地域ではないから付ける必要がないし、シャッターが閉まっているとむしろ《不在ですよ》と周囲に知らせているようで、付けない方が良いのですよと説明されました。どのように感じるのかも地域差や個人差もあるのかも。

ただ、台風が多くなくても、最近の台風は大型化していますし、周囲の建物の瓦や植木鉢、或いはベランダのサンダルでも飛ばされると凶器に成り得るとかの実験を見た事があります。強風に飛ばされたサンダルが外壁に刺さったのを見て恐怖に思いました。

また、話は変わりますが、近所で火事があった時、消防署員が家主が不在でしたが窓ガラスを割って室内に入って消火活動をしていました。ボヤで済んだのですが、その後割れたガラスの窓には雨戸が付いていたので帰宅した家主は雨戸を閉めて一件落着でした。雨戸は結構便利かもと思いました。

[1735: 名無しさん]

>>1729 匿名さん

うちはシャッターは付けませんでした。

台風の時の心配があったのですか、営業に相談すると、防犯ガラスになってるから、強度的には大丈夫との事でした。

前の家でも、年に数回しか閉めなかった事もあり、うちは付けませんでした。

[1736: 匿名さん]

確かに、防犯ガラスですと物が飛んできたとしてもヒビが入るくらいですね。
ただ我が家ではその防犯ガラス一枚を交換するのは結構高額なので、シャッターの方が安い！という結論になりました。シャッターですとへこんだり、傷がついたりするわけでしょうけれど、使える限りはあまり気にならないかなと。考え方次第ですかね。

[1737: 匿名さん]

うちは一階の引き違い窓と、2階ベランダに出る引き違い窓にシャッターを付けてます。それ以外の窓には付けてません。

[1738: 名無しさん]

>>1736 匿名さん
確かに。。。シャッターなら少々凹んだとしても、機能的な問題は無さそうですし、そうそう閉めないですもんね。。。

うちも付けとくんだったかなぁ。。。

[1739: 通りがかりさん]

シャッターは全ての窓につけましたが、普段は外出時も使用してません。一度1階庭より泥棒が入り窓ガラスを割って侵入しようと試みた様ですが、防犯2重窓だった為内側のガラスは割れずに鍵を開けて入れず。家族の帰宅と重なり慌てて逃げた様でした。侵入されて鉢合わせになったと考えるとゾッとしますが、やはり特に1階のシャッターは閉めておいた方が安全ですね。

[1740: 名無しさん]

シャッターはダサいからウチはつけなかった

[1741: 名無しさん]

シャッターつけたら　巻き込むスペースにコウモリが住んで難儀しました

[1742: 名無しさん]

私の住んでいるところは、冬に特有の風が吹くためシャッターは全部に付けました。
あと　防犯のためというのもあったのですが。

[1743: 匿名さん]

シャッター付きがダサいとは全く思わないけど。むしろシャッターがない家は金がなかったのかな（笑）と。

まあ、天候とか防犯とかの地域差と施主の考え方次第なのでしょうね。ただ、長期間旅行で不在にする時などは、気休めでもシャッターがあったほうが何となく安心。留守を守ってくれる人がいるとかなら、また違うのかもしれないが。

[1744: 匿名]

無いよりある方がええやろ！ただの負け惜しみに聞こえるわ（爆笑）

[1745: 匿名さん]

確かに北欧風とかおしゃれな家はシャッターつけてない家みるし、見た目重視で付けないのは理解できる
ハイムの場合はアルミの四角いサッシだし付いてたからと言って違和感はないと思うけど

電動シャッターならまず進入されないだろうけど、万が一泥棒に入られたら外から見られる心配ないからやりたい放題になっちゃうリスクはある

[1746: 戸建て検討中さん]

ダイニングの床下収納が割と目立つところ(ユニットの中央)に配置されているんですが、美観的にどうなんですかね？
気になりますか？
ユニットの中央に配置するなら可動棚2つにできるけど、壁に寄せて配置するなら固定棚1つになるそうです…

[1747: 匿名さん]

うちシャッター無しですね。因みに延べ床74坪パルフェ、蓄電あり10.68kソーラー、1階2階快適エアリー、レジデンスタイル仕様です。

防犯はALSOK契約してます。

まあ家は好みですしシャッターのあるなしはどちらでもいいのではないでしょうか…(笑)

[1748: 通りがかりさん]

そんなに、見栄張らなんでも（笑）

少し盛っただろ？？

羨ましいぞ！ 74坪は！

[1749: 匿名さん]

自慢大会

[1750: 通りがかりさん]

こういうスレ見てると稼ぐ意欲湧くね～

[1751: 口コミ知りたいさん]

来週引き渡しです！楽しみです！

[1752: 口コミ知りたいさん]

うちは64坪の小さいお家です。棟上げに感動

[1753: 匿名さん]

おめでとうございます☀️


快適エアリー良いですよ～

[1754: 検討者さん]

レジデンスタイルってどうなん？

[1755: 検討者さん]

パナのキラテックとの検討でしたがウチは最終的にレジデンス&ボックスラーメン構造という総合力でハイムさん選択しましたよ

[1756: 匿名さん]

レジデンスタイル


すごーく立派ですよね！


大満足です！

[1757: 匿名さん]

>>1755 検討者さん
工場見学した？あれ見て俺は候補から外した。仕事ぶりがかなり雑だった。工場生産てのは雨の影響を受けにくいというメリットあるけど仕事が雑なのとあのホワイトウッドに防蟻用の青い液体にジャブジャブの構造材みて、ここは無いなあと感じた。

[1758: 匿名さん]

>>1757 匿名さん
因みに候補は？

[1759: 名無しさん]

1752さん

棟上げおめでとうございます
ハイムなら　小さいけど　かなり高いでしょう
すごいですね

[1760: 匿名さん]

ラスティックで考えてたけどやっぱりレジデンス良いな…悩む…

[1761: 戸建て検討中さん]

レジデンスGにしましょう

[1762: 名無しさん]

>>1752 口コミ知りたいさん

すげぇ！！

6000万くらい？？以上いったでしょヽ(ﾟﾛﾟ;)ﾉ
土地もメッチャ広そうヽ(ﾟﾛﾟ;)ﾉ

一般人から見たらデカイ家だと思いますよ！？確か全国の平均的な建坪数のデータあったような。。。

[1763: 戸建て検討中さん]

>>1762 名無しさん

1752さんは、一般宅より十分大きいことを承知の上で御冗談をおっしゃられているので、マジレスは不要です
それとも1752さんの自演かな？

[1764: 名無しさん]

>>1752 口コミ知りたいさん
何気に黄金比はずしてませんね。参考になりました。

[1765: 匿名さん]

>>1764
>何気に黄金比はずしてませんね。
黄金比とは何のことですか？

[1766: 通りがかりさん]

ググってみたらいいのでは？

[1767: 匿名さん]

普通に羨ま～

[1768: 匿名さん]

40坪位の広さで快適エアリー使ってるご家庭の方


どれくらいのソーラーあげてますか？

[1769: 匿名さん]

1768＞＞うちはSPSなので10.39KW乗っけてます。

[1770: 通りがかりさん]

>>1768 匿名さん

うちは、３６坪で７.９kwです！

[1771: 検討者さん]

>>1768 匿名さん
43坪、6.5ＫＷ
365日、24時間、快適エアリー1.2階常時稼動で電気代、売り20万、買い15万です。

[1773: 匿名さん]

>>1771 検討者さん
ありがとうございます！非常に参考になりました。

[1774: 戸建て検討中さん]

>>1773 匿名さん

1771さんは単価42円だから注意
今は30円切ってて10年で回収は難しいから、10kw以上載せた方がいいと思う

[1775: 匿名さん]

>>1774 戸建て検討中さん
重ね重ねありがとうございました

[1776: 名無しさん]

モデルハウスやカタログのイメージと、実際の建物の落差があり過ぎる。
積水ハウスと同じグループと思って頼むとえらい事になると思います。
実際に建てた家を見る限り、積水グループの超ローコスト住宅って表現がぴったりだと。
あまりの違いにビックリしました。

[1777: 匿名さん]

積水ハイムもハウスもどっちも同じ。
基礎ショボいし構造材はホワイトウッド(木造の場合)で華奢でしょ。見せたくない所を全て隠し終えると立派な家だなとなりさすが積水だ、と。どう思う？

[1778: 名無しさん]

>>1776 名無しさん

ハウスだろうがハイムだろうが予算削ればモデルハウスより見劣りするのは当たり前。

ローコストで内装にお金かければ見栄えは良くなるでしょ。

それより積水グループ？？ってのがよく解らないのだか。ハウスとハイムは全くの別会社だが同じグループなの？？

[1779: 匿名さん]

元をたどると積水ハウスも積水化学工業

今は別の会社だけどね。

[1780: 名無しさん]

>>1777 匿名さん
ハウスは知らないがハイムの基礎がショボいって（笑）
あれ以上基礎ゴツくしてどうすんだ？？ビルでも建てるか？？
コンクリートの比重知ってるのか？？ゴツくすれば良いって話じゃないぞ？？地盤への影響も考えろ（笑）

使用してる木材は壁の中だ。壁も張らずに完成しないだろ（笑）

もっと知識増やしてから煽れ（笑）

[1781: 名無しさん]

>>1779 匿名さん
なんの為に昔の話してるの？？着地点が解らない。

[1782: 匿名さん]

>>1781 名無しさん

1778さんにです。

[1783: 匿名さん]

ハウスもハイムも修理が大変そう。後、増改築もね。

[1784: 匿名さん]

ハイムもそれなりに金かけてるのは立派にみえると思うのは俺だけか？

[1785: 匿名さん]

ここも、Sハウスも商品の中に木造住宅は確かにあるが、わざわざ木造選択する人は少ないでしょ。

[1786: 匿名さん]

やっぱりフルオプション60坪以上パルフェなんか立派だよね

[1787: 匿名さん]

『セキスイハイムでは、阪神・淡路大震災のあと注目されはじめたベタ基礎を標準で採用しています。ベタ基礎には、1cm2あたりで約240kgの重みに耐えられる、24N/mm2の圧縮強度を持つコンクリートを使用。家の荷重を面で支える構造なの で、不同沈下の心配も少なく、また基礎の弱点とも言われている通気孔を設けないため基礎の強度が最大限に高まり、さら に白蟻・湿気の侵入も防げます。防蟻用に土壌に薬品を散布になくてもよいので、環境面でも安心です。』との事です。

基礎強いと言いますが24N/mm2ではやや不安なような気もしますが。個人的には27～30N/mm2は欲しいかなと思います。防蟻用薬品散布で環境面の安全性を謳っていますが工場での構造材が防蟻薬で真っ青な色に染まってるのを目の当たりにして健康面での不安が過りました。ホワイトウッドだから防蟻薬は必須ですし…そこは24時間換気で対応なのでしょう…。外観はいいんですがね。

[1788: 戸建て検討中さん]

>>1787 匿名さん

基礎強度は他の大手と比べて特別弱いとは思いませんが、なぜ27～30は必要だと思うんですか？
建築士さんですかね？

[1789: 通りがかりさん]

木造でも、きちんとしたとこなら、
24N以上当たり前だと思うけど。

[1790: 匿名さん]

木造の大手HMで建てたが基準強度27N/mm2だよ。
実際に流し込まれた生コンの呼び強度は33N/mm2だった。

[1791: 戸建て検討中さん]

別に24Nで十分でしょ

[1792: 匿名]

>>1776 名無しさん
はい！でた！ハウスの関係者。

[1793: 匿名]

>>1787 匿名さん
i条の釜に入れて防蟻薬を木材に浸透させて・・・。あれも一緒！時間とともに表面に出てくる。いくら圧かけて中に浸透させたと言ってもね。
i条の構造材なんかグリーンに染まってる。

[1794: 匿名]

>>1790 匿名さん
木材なら基礎よりも上物の強度に注目すべきだと思うけど（笑）上物潰れて基礎だけ残ってもね。上物が無事ありきでの基礎じゃない。
別に基礎は大事じゃない！って言ってるわけじゃないよ。木材でも鉄骨でも上物の強度が十分な上での話ね！

[1796: 匿名さん]

すごーく快適ですよ～

レジデンスタイルは立派だし

大満足

[1797: 匿名さん]

四号特例から木造の耐震は第三者がチェックしないメーカーのいう等級じゃないの。

[1798: 通りがかりさん]

木造でも自社で構造計算後、外部に依頼して
きちんと評価する工務店は多くあります。

このポイントだけでも、
優良工務店かの一つの判断基準になります。

[1799: 匿名さん]

構造計算してるよ。
今時、構造計算ソフトもあるんだし、大手なら何の苦もなく耐震等級３なんて取れる。

[1800: 名無しさん]

計算通りに家建てるのは大工の仕事。計算通りに出来る大工が何割いるか。現場で現物合わせは当たり前。主要部分の柱でさえも。

大手木造メーカーが仕入れる木材。国産ってだけ。

全てがそうで無いと思いたいが、個人が見た事実だから木造メーカーはパスした。

[1801: 匿名さん]

そこで○条ですよ
ハイムと同じように工場施工を現場では組むだけだから安定した品質が期待できる

[1802: 通りがかりさん]

いやツーバイはまた別の問題がね。

こう無限ループするわけですね（笑）

[1803: 匿名さん]

>>1801 匿名さん

一条で建てましょう！

俺、ハイムで満足だけど

(・∀・)v

[1804: 匿名さん]

>1799
４号建築は構造計算が義務づけられていないだけで無く、耐震性などの構造耐力に関わる仕様規定を満たしているかの検討書や図面も確認申請に提出を求められていないので、４号でも自主的に構造計算してくれる施工会社で良かったじゃないの。

[1809: 匿名]

>>1807 元管理者でーすさん
今の大工なんて殆どが素人に毛が生えたようなもんだよ（俺も含めて）先輩のベテラン大工は報酬（引き抜き）につられてみ〜んな関東の方に行っちまった！残ってるのはプレカットで切られた木材を組み立てるだけの素人みたいなもんだよ（俺も含めて、ってもういいか^ ^）
まだ現場で適当に組む（少しくらい寸法違っても組んじまう）より工場で一応は規格に沿って組み立てられた方がまだマシだと思うけどね〜
俺は一応大工で他のメーカーの家を施工したけどセキスイハイムにしたよ^_^やっぱ木造よりも確実にイイ！！数年経った木造の床下潜ってみ？？そりゃ、、、。

[1810: 匿名さん]

最悪じゃん。大手だから安心してたのに。
これが、ハイムか。
築13年くらいからガタガタです。

[1811: 名無しさん]

>>1807 元管理者でーすさん

工場の素人もズサンだろうが、現場での素人もズサンだぞ♪♪

コンクリート打つ前はゴミ箱として使用するのは当たり前。茶菓子でも差し入れしてみろ。解体する時コンクリートから何故か包み紙が出土されるぞ（笑）（笑）

某大手ハウスメーカーでは壁をゴミ箱として使ってニュースになってたな。。。

ハイムの基礎打ちは現場監督、第三者機関が立ち会うからまだ危険性は少ないぞ。ゼロでは無いが。。。

ま、とにかくコンクリ打設は気をつけろ。配筋終わった時は見て回るのが妥当。

[1812: 匿名さん]

なんか必死なのがいるな…(笑)

[1813: 匿名さん]

1812>>どんだけの金持ちだ｜？

庶民は家建てる事に必死になるんだよ

[1814: 匿名さん]

>>1813 匿名さん

金持の方が豪華絢爛にしようと必死だろ

[1815: 匿名さん]

>>1810 名無しさん
木造でも工場で作って、クレーンで釣って組み上げるところはあるよ。
そういう所なら木造でも安定した施工品質が担保できる。

[1816: 匿名さん]

俺、ハイムで大満足

[1817: 注文住宅検討中さん]

SPF材なんてホームセンターでも売ってるような安価で軟弱な建材を釘で打ち込んでいくとか工法自体に問題がある。その上、欧米での実績が浅く、日本での実績は更に浅い。もともと高温多湿の日本に合わせた工法ではない。ユニット工法も売りにしているが、ハイムが工場で組み立てまで行って、現場では1日で完成させるのは、SPF材が湿気・水分に極端に弱いから、その欠点を補ったに過ぎない。
そんな家が、あの価格です。信じられません。

[1818: 匿名さん]

>>1817 注文住宅検討中さん
因みに候補は何処？

[1819: 匿名さん]

>>1817 注文住宅検討中さん
本当にその通り。あんなゴミみたいな材料で家建てるなんて信じられない。良材を使ってくれる優良工務店の方が納得のいく家が建てれる。

[1820: 匿名さん]

優良工務店で建てましょう！


俺、ハイムで大満足

[1821: 匿名さん]

SPF材？ツーバイ工法でよく使われている建材でしょ。鉄骨のどこに使うんですか？

[1822: 匿名さん]

ハイムの家、全部が鉄骨で出来ている訳ではないですよ（笑）
ユニットの構造体だけが鉄骨な訳で、その他の壁や床、天井材はSPF材ってことでしょう。
それはどこのHMの鉄骨も皆同じはずです。

[1823: 匿名さん]

木造のグランツーユーの話じゃなくて？

[1824: 名無しさん]

ハイムで建てなけりゃいいじゃん
木造メーカーで建てると豪華絢爛で素敵なおうちが出来るよ♪♪
坪単価はハイム以上。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1825: 名無しさん]

>>1819 匿名さん

優良工務店（笑）（笑）さじ加減（笑）（笑）
納得（笑）（笑）←どんだけぇ～

[1826: 匿名さん]

木造貧弱(笑)

[1829: 匿名さん]

鉄骨ラーメン構造、すごーく安心感あるよ

d=(^o^)=b

[1830: 匿名さん]

軍資金ない人はここに粘着しても意味がないよ。

[1831: 注文住宅検討中さん]

>>1824 名無しさん

SPF材のハイムの家を建てた人にとっては信じがたいかもしれませんが、檜やヒバは水中に長期間漬けて不純物の除去や乾燥を行います。通常の建築期間内の雨曝しなど大した問題ではないのです。

[1832: 注文住宅検討中さん]

家について知識がある人は絶対に建てないメーカーです。
メリットは建築期間が短いことしかありません。

[1835: 注文住宅検討中さん]

工期が短い以外にハイムのメリットってないんでか？

[1836: 検討者さん]

>>1835 注文住宅検討中さん

色々あるのでよく調べるか聞くと良いですよ

[1837: 口コミ知りたいさん]

妬まない妬まない

[1838: 匿名さん]

セキスイハイムて外壁タイルにしなくても塗装で30年持つて営業にいわれた。
ほんとて聞き直したら20年は絶対持ちますて言い直した。
タイルの話をすると話を変えたりなんかタイル外壁にしたらだめみたいな？
ちらっと言ってたので気になったのがタイルにしたら強度計算がどうやらて（基礎のコンクリ強度と思うけど）
外壁タイルにすると基礎の材料費（強度）高くなるからとかあるのかな？
外壁塗装だと基礎の材料安くできハイムの利益上がるからタイル外壁すすめないとか？

[1839: 匿名さん]

鉄骨だったらタイルでしょう。木造だったら強度がどうのと言うかもしれないけど。
３８３８さんの話は鉄骨のユニットですか？

[1840: 匿名さん]

レジデンスタイルに惚れ惚れ～

すごーく立派で大満足～

(^_^)

[1841: 匿名さん]

いつもレジデンス褒めてる奴キモい

[1842: 通りがかりさん]

確かにキモいな。
建築知識無いんだろーな。

まあ、本人が満足なら有りだけどね。

[1843: 匿名さん]

キモいって台詞使う奴が気持ち悪い(笑)

[1844: 通りがかりさん]

耐震等級3にしてもメリットあんまりないって言われました。
壁が多くなるから、窓の大きさ？とか数に制限でるらしい。間取りもある程度制限かかりますよ？(2階と１階がずれない？ように箱型な間取り)って言われた。
本当かな？

大手ハウスメーカーさんはお洒落な間取りで耐震等級3にできるのでしょうか？
てか、耐震等級なんて気にしない方がよい？？

[1845: 注文住宅検討中さん]

>>1842 通りがかりさん
建築に関する知識がある人はハイムで建てません。

外装のタイルに関して言うと、タイル自体が30年もったとしても、そのタイルを貼り付けるコーキング材がそんなにもちません。

[1846: 匿名さん]

1845>>それは建築に関する知識であって、家に関する知識とは無関係の認識でいいですか？
知識不足で意味が理解出来ません。

外壁タイルのコーキングは、１０年でメンテナンス対象と説明、スケジュールに記載があります。

ハイム？家？に関してはご存知無い事が多そうですね。



[1847: 匿名さん]

コーキング材で外壁タイル貼るの？外壁間のメジを埋めるやつじゃない？

[1848: 匿名さん]

>>1845 注文住宅検討中さん

建築の知識が浅すぎてワロタww

[1849: 匿名さん]

ハイムは今時、湿式なのか・・・
乾式で目地無しのほうが長持ちするよ。

[1850: 名無しさん]

>>1845 注文住宅検討中さん

もし建築関係者なら死活問題だぞ。

[1851: 匿名さん]

>>1844 通りがかりさん

デザインを優先するなら、耐震等級は落とさなければならないケースはあると思います。
耐震等級3にメリットがないというのは、ハイムの営業が言ったのですか？
大手HMが耐震2を薦めてくるとは思えませんが。

耐震3なら少なくとも地震保険は安くなりますし、耐震3を標準としているのに、デザイン重視で等級を落とそうとは自分は思わないですね

[1852: 名無しさん]

>>1851さん、1844さん
横から失礼します。

ハイムの営業が言ったのですか？←確かに。ハイムのラーメン構造から考えると、3以下になるのかな？？って思います。（3階建ては想定してません）

構造が強いため、窓を大きく出来る、数が多く出来るのが利点だったと思います（記憶違いかもなので、要確認ではあります）

間取りは構造上制限があります。また、どうしても除ける事の出来ない柱がある事は確かです。

[1853: 匿名さん]

ハイムの不良施工を検索すると本当に酷いずさんな施工が目立ちますね。工場見学した時、案内係と営業は工場施工のメリットを力説してたけど仕事が雑でした。数ある施工業者からハイム選んだ人って何が決め手だったのか私は理解に苦しみます。

[1854: 匿名さん]

鉄骨ラーメン構造で、壁量減らして耐震等級が下がったとしても、耐震性能が下がるだろうか？？
耐震等級は、木造を前提にしてると思う。

[1855: 匿名さん]

>>1853
いろんなHM名＋施工不良で検索するとそれぞれ出ますよ。
HM選びで陥りやすいところなので気をつけましょう。
圧力かからずに表に出てくる分マシな状況かもしれませんよ？

[1856: 匿名さん]

>>1849
憶測で納得せずに調べたほうがいいよ
全く話がズレてることがわかる

[1857: e戸建てファンさん]

建築の知識ある人は高温多湿の日本でSPFで家なんか建てませんよ。ハイムが現場では1日で建てあげる理由を考えれば明白。防湿シートで覆うから大丈夫とか言ってる人いるけど、防湿シートに頼る家に住みたい人なんているの？物の価値が分からないお金持ちはハイムで建てたらいいと思う。

[1858: 匿名さん]

タイルは経年で浮いてきますし、ガスケット目地の補修は30年のうちに一回は必要です。
10年目でメンテナンスが必要とあるけど、この補修は目視で全てチェックできるのか？また足場も組む場合は数十万円はかかるでしょう。
タイルも補修は必要ですので、ノーメンテでオッケーという営業がいたら要注意ですね。

[1859: 匿名さん]

>>1857 e戸建てファンさん

SPF材で建てる住宅を避けるとするとセキスイハイムどころじゃなくなるね

>>1858 匿名さん

タイルが数年で浮くのであればそりゃもう大問題ですよ
実際浮いてないし話も聞いたことが無いですね。
セキスイハイムのタイルの貼られかたを知らない人が
一般的な話をしているだけでしょう

[1860: 匿名さん]

外壁のノーメンテの意味は、３０年後（或いは状態によって１０年後や１５年後）にメンテナンスが必要になる、という意味らしいです。

また、ハウスメーカーの保証は施主の負担が無くなるのではなくて、そのハウスメーカー専任でメンテをお願いするという意味だそうです。

どちらの言葉も素人には理解できませんが、建築業界の営業さんの言葉は独特ですね。

[1861: 匿名さん]

外壁３０年とか少し前なら１５年とか目地コーキング含め塗装でしょ！？

[1862: 匿名さん]

うちもタイル外壁にしたけどノーメンテなんて言われてないな。ガスケットは交換しますと聞いてる。

[1863: e戸建てファンさん]

>>1859 匿名さん
SPF材を採用してるのはハイムだけじゃないから問題ないって考えなのかな？
物事を直視して考えない、また自ら勉強しないで営業のいってること鵜呑みにするからこんなとこで現実突きつけられて必死でレスするハメになるんです。

[1864: 名無しさん]

SPFに悪いイメージを持たれているようですが、SPFを使用しているのはもちろんコスト削減もありますが、加工し易い、軽量というメリットもあります。

適材適所ですよ。

間違えてはいけないのは、ハイムは鉄骨造です。SPF材は壁の中の補助材です。他のハウスメーカーと混同されてますか？

防湿シートに頼る家に住みたい人なんているの？←個人の価値観でしょ？？

断熱材に頼る家に住みたい人なんているの？←と変わらなく聞こえます。全体的に説得力に欠けているように聞こえます。

[1865: 名無しさん]

鉄骨の家の木材の話どうでもいい

[1866: 匿名さん]

ハイムもひっそりと木造を売っていることは忘れないであげてほしい

[1867: 匿名さん]

>>1863
あなたはSPFを採用していないメーカーで建てればいいし、そのスレに行けばいいってこと。
伝わりませんかね？

[1868: 匿名さん]

SPF材使ってないHMはどこか誰も聞かないところが笑える
誘い受け失敗に見えるわ

[1869: 匿名さん]

そもそもSPF材か否かって気にならないんだよね

[1870: 匿名さん]

そうそう、構造体が鉄骨だとSPFは壁とかだろうけど、
たとえシロアリに食べられても全然大丈夫だから気にならない。

[1871: e戸建てファンさん]

>>1864 名無しさん
ハイムのことも家のこともよく知らないようですね。もっと勉強するべきでしたね。

[1872: e戸建てファンさん]

>>1869 匿名さん

SPF材自体が何かも知らないでしょうから当然でしょうね。

[1873: e戸建てファンさん]

>>1870 匿名さん
凄いこと言いますねwww。
同じことをハイムの営業が言ってたわけじゃないですよね？だとしたら裁判沙汰です。

[1874: 匿名さん]

そもそもSPFって言ってる時点で木の種類を特定できてないのによく批判できるよね

[1875: 検討者さん]

これ以上SPF言いたい人は鉄骨系ハイムでの実例でも示してみたらどうですかね
無理なら建設的な意見の場としてはふさわしくないので削除依頼しますよ

[1876: 名無しさん]

＞＞e戸建てファンさん

落ち着いてください。
1875さんの仰るように、私も具体的実例を示すと、これを見ている方々にとって建設的な意見になると思います。

仰る事、全体的に説得力に欠けており、個人的な感情の発散をされているように感じます。

低金利も後押しし、住宅を建築する良い時期だと思いますので、実のある内容にしませんか。

[1877: 匿名さん]

金利は低いが、、、遅いよ。

[1878: 名無しさん]

>>1877 匿名さん

金利だけだと8月がベストでしたね。今は遅いですね。

[1879: 通りがかりさん]

ハイムで使ってる木材の詳しい樹種は知らないけど白蟻には非常に弱い樹種だよ。工場で薬剤ジャブジャブに浸けて真っ青になってるでしょ！

[1880: 匿名さん]

マイナス金利でローンは楽だろうけど五輪、復興、強靭化工事とかで人、物不足ぎみ。そして、人件費、部材、燃料など諸々上がってるし消費税も8%だからね。

[1881: 匿名さん]

建てたい人は建てられるときに建てないと何かとあるから
勢いも大事よ
金利が下がれば借り換えればいいし

[1882: 名無しさん]

いろんな要因あり過ぎて、気にしてたら何時まで経っても家なんか建てられなくなるよね。
思い立ったが吉日！！

[1883: 通りがかりさん]

昔なんか今よりはるかに金利高いし住宅ローン控除もなかったので、できるだけ自己資金を貯めて頭金にあてるが普通だったが、今なら建てたいと思ったときに建てれば良いと思う

[1884: e戸建てファンさん]

>>1879 通りがかりさん
SPFはスプルース、パイン、ファーの頭文字でいずれも無垢の状態では弱くて建材には使えない柔らかい白木です。
ホームセンターでも売ってます。木が柔らかいので素人でも加工がし易いのです。

[1885: 匿名さん]

1884さん、ど素人なので、またひとつ勉強になりました。ありがとうございます！
前の方のレスでは、適材適所とあるので、問題ない使い方なのだろうと思います。

平屋シリーズの「たのしみの家」のネーミングに惹かれたのですが、
二階建てとどう違うのか良くわかりませんでした。
平屋ならではの良さというのか、何が特別違うのでしょうか。
空間の広さとか？

[1886: 匿名さん]

ハイムて地震に強い？ので選ぶ人多いと思うけどローコストや地元工務店でも耐震等級３のところ
あるけど値段もだいぶ安い（7、800万くらい）と思うけど、その浮いたお金で家広くしたりいい設備入れたりするのと
どっちがいいんでしょうか？
予算青天井の人はいいんだろうけどハイムの標準？の設備が値段相当にはとても思えないし。
100万200万くらいなら大手の方がいいんだろうけど同じ耐震等級でもやはり違うもんなの？

[1887: 名無しさん]

>>1886 匿名さん

どうなんだろね。

価格についてはそれぞれの価値観で良いんじゃないかな。

耐震等級については3がMAXなんで何とも言えないけど、鉄骨の家は強いイメージあるよね。

[1888: 匿名]

最後はどこのメーカーを信用して納得して建てるか。じゃない？？
耐震等級3でも範囲もあるだろうし。政治的な事も絡んでくるだろうしね。
値段相応以上かな？と思えば、値段相応のメーカーで建てればいいし。

[1889: 匿名さん]

耐震等級3以上がないから、３と出しているけど実際には３にも幅があるみたい。
工務店在来工法の３、とハイムユニットの３では相当違うはず。
例えば震度７に⚪︎⚪︎回耐えられた、とかの数字で各社比較した方が分かり易いのでは？

[1890: 匿名さん]

>>1886 匿名さん

よく見ると耐震等級3相当と書かれてることがあるので気をつけて

[1891: 匿名さん]

耐震等級3相当　これは、どういう意味なのですか？

耐震等級３には若干、ほんの少し足りないとか？
或いは構造計算していないとか？

どんな状況が考えられますか？
もう少し詳しく教えていただけますか？

[1892: 匿名さん]

>>1891 匿名さん

等級３を自称してるだけで公的な証明がないんですよ
なので地震保険の割引もないそうです。

[1893: 匿名さん]

簡素化された4号だと構造計算は先ずしていない。建築確認で不要だからね。

[1894: 匿名さん]

普通に考えて100角の角パイプを金属製のプレートで金属製のネジで接続した躯体と木材を継ぐ工法（国宝級の木造建築物は除く、あくまで一般住宅に採用されるであろう工法・強度）とでは、どっちが堅牢なのかも一考。自分の出せる予算も一考。木材でも予算やある程度の強度での妥協も一考。
うちは明らかに身の丈以上のハイムで建築したけど自分の考え得る範疇で判断してハイムにしました。そう言う事じゃない？理解出来ない人には理解してもらう必要もないしね。

[1895: 匿名さん]

>>1894さん

全く同感。

[1896: e戸建てファンさん]

SPSで坪単価80万くらい
太陽光と外壁込みで
坪単価100万になる。

[1897: 匿名]

セキスイハイムは
高級プレハブ住宅。

デザインの自由度は低い。
想像以上に高い価格と
普通すぎる内装に
満足できるドMの人に
オススメです。

[1898: 名無しさん]

>>1896 e戸建てファンさん

そんなもんだね。うちは外構除けて90万くらいだった。

[1899: ファン]

>>1897 匿名さん

確かにその通りですね。
模型をそのまま大きくしたような外観もチープですし、ドMはしっくりきました。

[1900: 匿名さん]

ここに否定的な意見を書き込むに何の意味があるんだろ？？ドMだのチープだの気に入らなかったら余所で建てればいいだけなのに（笑笑）
何か他に意図があるの？？どこかのHMに雇われたニートなの？

[1901: 匿名さん]

>>1897みたいなのは実際にハイムで建てた人ならおかしな意見であることはすぐわかる。
自由度やら内装なんて施主のセンス次第だし、
価格が高いと感じるのはリサーチ不足か収入不足。
いわゆる大手HMではなく他を当たるのがよいとおもう。

[1902: 名無しさん]

>>1901 匿名さん

リサーチ不足か収入不足←しっくりきますね。

内装なんてお金さえかければいくらでも豪華になりますもんね。

まぁ何も理解せずにただ否定したいだけでしょ。否定的な視点って勿体ないと思うんだけどなぁ。

[1903: 匿名さん]

>>1897さんは、ちょっといいすぎだと思うけど、間取りの自由度低いや普通すぎる内装（値段高い割に）
は、ほんとだと思う。
予算たっぷりある人は、ハイムや大手でももちろん豪華にできるんでいいんだろうけど、予算無理してまで
ハイムというか大手で建てるより地元工務店等で金額抑えてその分いい設備入れたり家広くするのもありだと思うけど。
よくローコストや地元工務店は品質や営業の質が悪い？ていう人もいるけど、ハイム（大手だから）も品質や営業の質が
特別いいと思わなかった。（むしろ値段の割にはよくないと思う）
それでもやはり大手が安心という人は大手で建てればいいし、地元工務店等で建てれば同じ広さの家が約坪単価20万安く
建てられるどっちで建てた方が幸せかは人それぞれ。

[1904: 匿名さん]

>>1903 匿名さん
初めに、1903さんを否定しているのではないよ＾＾
行ってる意味はよくわかるよ。間取りの制限は四角のフレームを組み合わせる構造って時点で納得しないと。工場生産の時点で鉄骨を曲げて局面の部屋にしたりなんてした時点で、もっと価格が跳ね上がる。そう言うのが良いなら木造で造作して・・
それとおっしゃるように『HMでそこまで出すなら地元の工務店で、、、』って言葉をよく聞くけど、友人・後輩の家を何軒も見て来たけど細かいところが全然違う。例えば水切りなんて金物を『その場で曲げたの？』って位の代物だったし下屋（庇の裏面）の材質でも石膏ボード丸出しだったり。『あ〜先で傷んでくるんだろうな？』って思ったよ。
地元の工務店さんで、広さ（建坪）間取りが同じでも本当に同じクオリティーで安いの？？
恐らくそれはないと思うけど。うちもハイムで建てる前に地元の工務店含めHM色々回ったけど、実際『良かった。』って思えるもん。
うちはハイムだけど積水化学だから庇の裏も樹脂&アルミ製だよ。
他メーカーでもコンクリート製もあるけど割れるし・・・。
色々考えて今の家の装備までやると地元工務店でも同じか物によっちゃ割高って自分は思ってる。値段が高い安いも個人によるしね(^^)やっぱ人それぞれだね。

[1905: 匿名さん]

妬み(笑)

[1906: 匿名さん]

ZAM鉄骨ラーメン構造がお気に入り

[1907: 匿名さん]

資金がない人が大手に言う文句はハウスメーカーの「ほんと」の評価ではないですよ。
そういう人はたいてい目に見えるところしか評価しない（できない）。

[1908: 匿名さん]

ハイムの商品で一部木造もあるがここのメインは鉄骨。地元工務店と言っている時点で施主のプライオリティーが違うんだよね、。

[1909: 通りがかりさん]

>地元工務店等で建てれば同じ広さの家が約坪単価20万安く 建てられるどっちで建てた方が幸せかは人それぞれ。

費用重視なら大手は外しなさい。そして木造ならJAS基準を取っている材木か否か強度等級はとかに工務店との打ち合わせで時間、確認で使った方がいいですよ。

[1910: 匿名さん]

>>1907
ハウスメーカーの目に見えない良いところって、例えばどんなところでしょうか？

[1911: 匿名さん]

確かにウチの漆仏壇の重厚さを受け止めるほどの和室にはならないんだよな～

チープなんだよ…和室は…(笑)

でもね

ZAMボックスラーメン構造の強靭な躯体は

そんなもん以上に俺には魅力的に写っちゃったのよ

よってハイムを建てちゃった

(^_^)

[1912: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1913: 匿名さん]

>>1910 匿名さん

大手の良さをざっとあげると・・・
材質や構造が違う。公的な認証も標準で取れる。
建築件数が多くノウハウが溜まってる。
なんだかんだで潰れなさそうだから長期サポートされる可能性が高い。
スムストック使える。提携ローンでちょっとだけ金利優遇。

[1914: 名無しさん]

>>1907 匿名さん

的を射た意見ですね。

非常に同感です。

[1915: 名無しさん]

>>1910 匿名さん

1907さんではないのですが横から失礼します。

1907さんの仰るように、やはりノウハウはあると思います。
間取り、収納、コンセントの位置等々。うちで助かったのは、ハイムは乾燥気味になるとの事から、室内に物干しを付けましたが、これが正解でした。

冬期は外に干さなくても、前夜乾すと、翌朝乾いている状態でした。この辺りもハウスメーカーのノウハウかと思います。

あとは耐震試験なんかも、小さいハウスメーカーでは実際に揺らす試験はしてない（予算的に出来ない？）のではと思います。

確かに高いと思いますが、私はそれなりと感じています。
皆さん仰るように、人それぞれの価値観だと思います。

[1916: 匿名さん]

>>1913
材質が違うというのは、具体的にどの部分でしょうか？

[1917: 匿名さん]

構造躯体

[1918: 匿名さん]

工場見学行くと面白いよ

[1919: 匿名さん]

>>1917
躯体が違えば材質が違うのは当たり前じゃん（笑）

ハウスメーカーがどうのこうのって言うより、どの躯体がいいのかって話だね

[1920: 匿名さん]

ハイムのユニット躯体がお気に入り～♪

(^_^)v

[1921: 匿名さん]

>>1916 匿名さん
興味があるんですね。資金のあてがあるなら展示場へ行こう。

[1922: 匿名]

>>1902 名無しさん
メリットとデメリットを理解した上でHMを選ぶことが重要。セキスイハイム以外に優れたHMはありますよ。

[1923: 通りがかりさん]

住友林業は内装が素晴らしいですね。
林業なので木の入手ルートが充実しているみたいです。外観は普通。
MISAWAはオシャレ。蔵は狭かったです。年取れば使えなさそう。外観が特徴的。２×４をちょっと変えた感じ？？
ヘーベルハウスは展示場見てません。でもホームページ見てると楽しいです。施主さんの愛を感じる。そらのま…気になる。
積水ハウスはセンスが良い。やっぱりセンスいいなぁと思います。冊子は勉強になりました。施主さんはお金持ち。外構にもお金かけてる印象。
Pana Homeはパナソニック！みたいな？これからの家電連携とか将来楽しみなハウスメーカー。換気システムも変わったし伸びるかも。キラテックタイル万歳。
一条工務店は展示場みてません。でも近所にすごい勢いで建ってきてます。外観は控えめ。
ダイワハウスは展示場みてません。ジーヴォ。ダイワハウチュ。今度見てみたいハウスメーカー。
タマホームは安い？？タマねーって感じ。外観はそんなに悪くない感じ。
セキスイハイムは好み分かれそう。個人的には大好き。工期早い。未来的。積水ハウスと比べると豪華さはない。工場生産なのに高い。

[1924: e戸建てファンさん]

ここのスレを読んでると、知識に乏しい方が多過ぎるように思います。自分の家にどんな建材が使われ、その建材にどんなメリット・デメリットがあるかを知らない人が大半のようです。SPF材などの現実を突き付けられると過剰な反応を示す理由もそういったことでしょう。
おそらく、ネームバリューから入り、営業の言うことを鵜呑みにし、信用しきって建てたんだと思いますが、何千万もの買い物なのですからある程度の知識を自らが蓄えるべきだったと思います。
営業はメリットしか言いません。デメリットは隠します。考えてみて下さい。スーパーで数十円、数百円の野菜などの食材を何も見ないでバンバン籠に入れますか？野菜なら自分の持つ知識をもとに表示の産地を見て、手に取って色艶や根の太さを見たりしますよね？なのに何故、何千万円もの買い物はそんなに大雑把かつ大胆になれるか、、、理解に苦しみます。

[1925: 匿名さん]

建材の差異より、欠陥住宅に当たったり、建築途中に倒産されちゃったりしたほうが遥かに重大な影響が出る。
大手が売れるのはそこの安心感だよ。

[1926: 匿名さん]

在来で土台にツガの集成材やら使ってて、いつつぶれるかも分からん工務店に任すぐらいならハイムのほうがいいわい。
spfも重要な部分とかにはつかっとらんやろ。

[1927: 通りがかりさん]

>>1926 匿名さん

いやそれ工務店の一例でしょ？
ローコストとごっちゃにするなって。

知識無し丸バレだよほんと。

[1928: 匿名さん]

>>1926 匿名さん
2x4は構造材がSPF

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1929: 匿名さん]

基本ここは鉄骨だからあれだけど
上のそれ見ると一条ってまるで話にならんね。断熱がいいとかあちらこちらで書いてる輩が居ますがボツですな。

[1930: 匿名さん]

ローコスを一例としてあげたんですがね。

一条は断熱がいいだけで他は話にならんよなぁ。

[1931: 匿名さん]

ハイムてなんで間取りとかの設計1級建築士がしないの？ユニットだから？
ちなみにハイムは間取り考えたの営業でした、他メーカー（地元工務店含む）すべて1級建築士
だったそれでも間取りがいいんだったらいいけどもちろんハイムが一番センスない間取り。
ハイムにするなら間取りのいい提案期待できないからいい他社の間取り持っててこれにしてくださいて言った
方がいいような。

[1932: e戸建てファンさん]

>>1931 匿名さん

一級建築士だから間取りが良くなるわけでもないですよ。
どうしてハイムだと営業が間取り案作れるのか考えてみたら？
変な案出してきたら突き返せば新しいの出て来るし、
注文住宅なんだから自分で考えてもいいのでは。

[1933: 匿名さん]

ハイムとかトヨタはユニットだから他の鉄骨メーカーより制限は有ると思う。そういうの踏まえてチョイスしないと。

[1934: 通りがかりさん]

私はグランツーユーにしました。
グランツーユー満足しています。
間取りの制限で何度も図面を書き直していただきました。満足した間取りになりました。
外の音もほとんど聞こえません。
冷暖房の効きも早いです。
以前の住居より電気代が半分になりました。
水道代も半分。オール電化でガス代がなくなりました。
以前は寒くてたまらなかったお風呂もびっくりするくらい快適です。

材料が白木ということは建てた後知りました。
外に置けば脆いでしょうが、家の中にある状態ではどうなんでしょうか。

[1935: 匿名さん]

>>1924さん
野菜なら自分の持つ知識をもとに表示の産地を見て、手に取って色艶や根の太さを見たりしますよね？←例えが悪い。
外観だけなら知識で判断できるかもしれないが、残留農薬なんか見て分かりませんよ。

大手ファーストフード店の契約キャベツ農家があるが、畑は数年前に別業者が産業廃棄物を不法投棄していた畑。別に検査に引っかからないなら問題無いかと思っていたが、最近になって発癌性物質が検出された事例もある。今までは偶然引っ掛からなかったのだろう。
農薬の休薬期間守ってるかどうかなんか判断出来ますか？？ただでさえ高齢化、低所得の業種ですよ。

健康はいくらお金を積んでも買えないのに、毎日口に入れる食べ物はそんなに大雑把かつ大胆になれるか、、、理解に苦しみます（笑）

[1936: 匿名さん]

そんな、健康、健康いったって老化っていう病が今も進行してるんだし。
どんなに、安全なものを食べても年取ったらいろんなとこにガタがどうせくる。

[1937: 匿名さん]

１９３５さんの農薬の話ですが、正に正解です。生産者の農薬の撒き方といったら、バケツに農薬を溶かして噴霧器で野菜にかけたりしています。バケツですよ！そして、その翌日に出荷とかも見ました。真面目に農業をされている方々も多いと思いますが、そんな生産者もいます。でも、そんな生産者の野菜も真面目に生産した農家の野菜も全部一緒。⚪︎⚪︎農協へ納めるらしいです。消費者に見分けが付きますか？多分分かりませんよね。むしろ農薬をたくさん使った農家さんの野菜の方が虫もつかずに丸々ツヤツヤと美味しそうに見えるでしょうね。

極め付きは米。米の重量よりも多い農薬を使うと言っていました。その米が一般に普通に流通しています。怖いですよね。

[1938: 匿名さん]

うちの近所の農家さんは、キャベツにザブザブに殺虫剤散布してますよ。青虫は滅亡です。農薬の濃度計算もドンブリです。ローリーに原液を投入です。薬品名は不明ですが、休薬期間守れているのか疑問です。

農道の除草剤散布も、安価な事から畑地での散布を禁止されている、特許切れの除草剤です。
季節毎に野菜頂きますが、、、流石に食べられません。知らなかったら美味しく頂いてると思います。

農業の話になりましたが、家作り（営業さん、大工さん等々）も、人に依る所が大きいですよね。皆さん仰るように、施主も知識があった方が、無いよりは良いですよね。ただ考え過ぎると動けなくなると思いますので、程々に、自分にとっての要所を押さえたＨＭ、家を建てたいですね。

[1939: e戸建てファンさん]

>>1935 匿名さん
例えで出てきた野菜の話を無駄に掘り下げて勝ち誇ってる残念な方。スレ違いですからwww

[1940: 口コミ知りたいさん]

>>1931 匿名さん
そもそも、戸建の設計に一級建築士は必要なのか？

[1941: 匿名さん]

そんな真実が見えとらんバカばっかりやんか。

[1942: 匿名さん]

売上一兆円越、自己資本比率56.5％

超優良企業だべ(笑)

[1943: e戸建てファンさん]

>>1942 匿名さん
それだけ余計に客から銭をとってるってことだろ。

[1944: 匿名さん]

>>1940 口コミ知りたいさん　
1級建築士じゃなくてもいいんだろうけどハイムの持ってくる間取りが
ひどいからだと思うけど、（このスレにも何人かいたと思うけど）
そのくせ変にプライドありこっちがこうしてくださいと言ったりすると
それはあまりおすすめしませんだの、しまいにはユニット制限でできません。

間取りに妥協できない人はハイムで建てたらだめだね。
妥協すると後で絶対後悔すると思う。

[1945: 匿名さん]

利益率が高い

自社開発製品に魅力があるって証明だろうな

売上一兆円以上で自己資本比率56.5％

これが市場評価の答え

[1946: 評判気になるさん]

>>1944 匿名さん

どんな間取りを希望したのかわからんから何とも言えない。
かなり無茶苦茶な希望を出した可能性もある。
ウチの場合は防犯などでのダメ出しがあったよ。
なんでも自由にしたいなら設計事務所を訪ねたほうがよさそう。

[1947: 匿名さん]

ここの財務内容からもコスト競争力の優秀さがうかがえるよな

(^_^)

[1948: 匿名さん]

うちの会社、売上高4.5兆円で自己資本比率は75%あるけど・・・

[1949: 匿名さん]

>>1948 匿名さん
ハウスメーカー？

素晴らしい！

それだけ独自技術をもって他社と差別化した
魅力的製品を提供できているという証明ですね

素晴らしい！

[1950: 匿名さん]

○条工務店はどうなんだろう。
ハイムと同じように工場施工だし、さらに建材も海外の自社工場で生産しているからコスト競争力は相当高そう。
だからこそ売れているんだろうけど。

[1951: 匿名さん]

NTTドコモですね(笑)

[1952: 匿名さん]

在来で売上約3000億円してるのだから一条の総合力も素晴らしいのでしょうね

セキスイハイムの強みは自社開発による鉄骨ボックスラーメン構造

(^_^)

[1953: 検討中さん]

同じボックスラーメン構造でトヨタホームのカオチン電着塗装とハイムのZAM塗装どちらが良いでしょうか？

[1954: 匿名さん]

それは人それぞれの好みですよ(笑)

トヨタホーム、売上約4000億円強、自己資本比率16.2％

セキスイハイム、売上約1.1兆円、自己資本比率56.5％

これが現在の市場評価です。

[1955: 匿名さん]

結局、家って好みですよね～♪

[1956: e戸建てファンさん]

好みと言えるほどハイムのことも含めて各構法のこと知らないでしよ？

[1957: 匿名さん]

構法ってなに？(笑)

[1958: 匿名さん]

金はあるよ(笑)

[1959: 匿名]

>>1954 匿名さん
セキスイハイムの売り上げは5000億もありませんよ？市場評価ってなんなんですかね？売り上げ＝市場評価なら積水ハウスが一番市場評価が高いということですか？

[1960: 匿名]

>>1956 e戸建てファンさん
好みと言うより自分が納得できるかでしよ！各社の構法なんて知らない！ハイムの構法？構造？に納得して買うなら他人がどうたらこうたら言う事ちゃうで！
一般のユーザーが各社の構法全て理解して選択するなんて無いでしょが。

[1961: 匿名さん]

>>1960 匿名さん
それならこの掲示板もいらないな

[1962: e戸建てファンさん]

>>1960 匿名さん
各社の構法じゃなくて、各構法ね。
例え一般人であろうと、代表的な構法位は知っておくべきですね。勿論、知った上でハイムの構法を選択したんでしょうから。

[1963: 匿名さん]

＞＞1960

確かに自分が納得できるかどうかですよね。同感です。

ハイムは高いと言われてますが、施主が納得していれば問題無いですもんね。

それぞれの価値観で決めれば良いこと。人の価値観を否定する方もいらっしゃいますが、否定するだけでは説得力に欠けますよね。

[1964: e戸建てファンさん]

>>1963 匿名さん
仰る通りなんですが、構法も分からずに建てた方の情報とか役に立ちますかね？つまり、そういう方は何の目的でここにレスしてるのかなと思う次第です。

[1965: 匿名さん]

>>1962 e戸建てファンさん

毎回発言がモヤッとしてますよ。ハイムに良いイメージをお持ちで無いように感じます。

良いイメージを持って欲しいとも思いませんし、このような場ですので、賛否両論出て良いと思いますが、「で？？」で終わる、何が伝えたいか理解に苦しむ内容では説得力に欠けます。

様々な知識をお持ちのように感じますが、具体的な事例などあれば、もっと周囲に理解し易く、勉強になると思いますが如何でしょう？？

[1966: 通りがかりさん]

大手の殆どが国交省の型式認定を受けているので素人からは一安心でしょ。その半面、間取りの自由度には制限があるけどね。

[1967: e戸建てファンさん]

>>1965 匿名さん

>>1965 匿名さん
とても賛否両論あってよいと思っている方の発言とは思えませんね。落ち着きましょう。
ここは、情報交換の場ですから、求められるのは価値のある情報です。構法も分からずに建てた方の情報はここではあまり価値がないのではないかと思ったのです。それでもハイムの家に自分が満足してるならそれでいいじゃないですか。そう言ってるのはアナタ自身なのに、わざわざ噛み付いてきて前記の発言と矛盾してますよ。

[1968: 匿名さん]

＞＞1964 e戸建てファンさん

構法も分からずに建てた方の情報とか役に立ちますかね？つまり、そういう方は何の目的でここにレスしてるのかなと思う次第です。←構法が分からなくても、住み心地、使い勝手等々、建てた人間にしか解らない情報もあると思います。また、勉強不足で失敗した点なんかも、今後建てようと検討されている方には勉強になるかと思います。

e戸建てファンさんのように、様々な知識をお持ちの方のご意見は特に、現在検討されている方にとっては凄く勉強になると思います。なので、否定だけ（しているように感じる）せず、具体的な考えというか、事例を出して頂ければ私のような素人にも理解し易いかと。

もちろん「構法」等のワードから自分で調べて勉強するのが一番身になると思いますので、私の意見も甘えた意見であると自覚しているのですが。せっかく様々な知識をお持ちのようなのに、勿体無いと感じまして。

[1969: 匿名さん]

＞＞1967e戸建てファンさん　

すみません。落着きます。

求められるのは価値のある情報です。構法も分からずに建てた方の情報はここではあまり価値がないのではないかと思ったのです。←確かに価値のある情報の方が価値の無い情報よりも良いと思います。

しかし、価値があるか否かは、それこそ人それぞれの価値観です。構法に価値観を持たれているe戸建てファンさんと、価値観を持たない私とでは着目点が違いますよね。

私のレスの目的としては、現在検討中の方の知識になればと思っておりまして。その点ではe戸建てファンさんも同じ考えかと思います。今回中心になりました「構法」というワードについては、レスを見ていて気になる方はご自分で調べられると思いますので、私とe戸建てファンさんとの論争はこんなもので良いかと。

[1970: 匿名]

>>1962 e戸建てファンさん

もちろん。ある程度は理解してるつもりだよ。ダイワハウス は軽鉄（Cチャン、ブレス繋ぎ）ハウス（軽鉄制震他）
まぁ、あんまり論破してやろうと御託は並べんこっちゃ（笑笑）

[1971: 匿名]

>>1963 匿名さん
それだよね^ ^一般ユーザーで各社の構法（また揚げ足取られるかな笑笑）
各社が使ってる各構法か？（笑）知らんがな！

人の価値観を否定するのがおかしいよね^_^

[1972: e戸建てファンさん]

>>1969 匿名さん

>>1969 匿名さん
私の書き方が親切じゃなかったし、意地悪い書き方でした。その点は反省いたします。論争もしたくありません。ハイムを悪く言うつもりもありません。あえて言うなら、メリットはわざわざ私が書く必要はないかと思っています。検討されている方はメーカーやモデルハウスに既に行った方が大半でしょうから、そこで様々なメリットは聞いていると思います。なので、私が知るハイムの営業が言わない部分をここで提供できたらと思っています。ただ、営業が言わないということは施主にとっては良い話ではありませんので、書くとやはり非難されるでしょうね。
なので、非難されない程度に構法についてざっくり書きます。ハイムはツーバイ系のユニット構法です。
メリットは地震、火事に強く、その分保険も安くなります。ハイムに限定して言うと工期が短いため建築中の仮住まいの予算も節約できるという点があります。ただこれはこのハイムの弱点を補った結果の副産物に近いものです。ツーバイ系の家はSPF材をつかいますが、湿気や水分に大変弱いものです。だから在来工法のように工期に何ヶ月もかけて雨や夜露に晒すことができないのです。

デメリットとしては、ツーバイ系の日本での実績が乏しいことです。他の構法に比べ日本では新しい部類に入る構法です。もともと比較的乾燥した欧米発祥の構法ですから、高温多湿の日本とは正反対なので、そういった気候の違いによる影響がいつ出るかがわかりません。勿論、海外の構法をそのまま持ってきただけでなく、日本向けにアレンジはされていますが、実績に乏しいことには変わりありません。
他には、間取りや窓のサイズや取り付け位置等の自由度が低い点です。

といった感じです。参考までに

[1973: 名無しさん]

>>1971 匿名さん

私も恥ずかしながら、ハイムについては自分なりには勉強して、納得して建築しました。が、他のハウスメーカーの構法については表面の浅い部分しか勉強しておりません。

1971さんの仰るように、ハイムに絞ってからは、他のハウスメーカーの事は、構法以外でも｢知らんがな！｣でした^_^;

当時は住宅ローンも底でして、ZEH等の補助金やら、生活スタイル等々の観点から、ハイムばかり考えてましたが、全て落ち着いた今思うと、その辺りも勉強してれば、判断も変わっていたのかな？？なんて思ったりもします。
逆に他のハウスメーカーの事、知人の住み心地等聞いていると、ハイムで良かったと思ったりもします。

全くの私の価値観なのですが、これまでの経験から、ハイム高いとは思いますが、それなりなのではと思ってます。長々と失礼しました！

[1974: 名無しさん]

>>1972 e戸建てファンさん
やはり凄い知識をお持ちの方ですね！

具体的に、かつ素人にも解りやすくご説明頂き、ありがとうございます（←代表しているみたいで気が引けますが）

確かに、営業マンはアピールポイントばかり言いたくなりますよね。売る事が前提ですもんね。

木材についても、かなり知識がお有りのようで、凄く解りやすいです。
私も大工さんから聞いた事があるのですが、
SPFに限らず、木材自体、その土地で育ち、その土地で採れた木材を使用して家を建てるのが1番！！と言う内容でした。
細かい内容は、勉強不足で頭に入ってないのですが、大まかな記憶では、その土地で育った木材は、その土地の気候に合ってる。という事でした。

知識のある方が仰る事なので、なるほど！！でした。そして今回e戸建てファンさんがご説明下さいました内容を見まして、自分の中でこの話と繋がりまして、非常に理解し易かったです。

やはり様々な視点、価値観があるのだなと実感しております。

これを見られている方々にとっても、視野が広がっていると感じ、非常に為になる内容だと思っております。

わざわざ御丁寧に説明頂き、ありがとうございます！（また代表しているみたいで気が引けます（汗））

[1975: 評判気になるさん]

家を建てるのに構法以外の面でも検討するところが多いので、
構法を知らない人の意見も役に立つ。
住むのは一般の何も知らない人なわけだから、

素直な感想でも問題ない。
むしろ不要なのは自分の意見を通したいがために
何度も同じことを書く人でしょう。

[1976: e戸建てファンさん]

>>1975 評判気になるさん
その過去の私の発言に関しては、反省し謝罪をしました。今更他者から蒸し返されるとは意外です。
私が意見を通すためにレスしてると思ってるようですが、そうだったら謝罪なんてしません。それに、仮にそうだったとしても、通した先にメリットが何もないですから、そんな考えを私が持つことはないです。

それでも意見はします。そういう場ですし。
不要な方はスルーしていただくしかないです。

[1977: 通りがかりさん]

特定向けのレスでもなさそうだし、自意識過剰なのでは？

[1978: 匿名さん]

公式HPを見て初めて知りましたが、セキスイハイムの家は建築現場ではなく工場で生産されているんですね。
メリットは天候により左右されず、工期に遅れが生じない事ですか？
工場生産の場合、現場作業に比べて工期が短く、引き渡しが早いのでしょうか。
工場見学もできるそうで、それは良い取り組みだと思います。

[1979: 匿名さん]

ユニットの場合、TV　CMでもご覧になれますように工場でほとんど（８０％）造って来て現場で据え付けるだけなので、基礎を造ってあれば一日で家が建ってしまうそうです。窓、ドア、風呂、洗面台、配線、断熱材など既にセットされていて、それらは工場で専門の方がきちんと据え付けているので、現場での施工不良の心配はないそうです。残りの２０％は換気やフローリング、壁紙などだそうです。すごく良い点で施主には安心できる材料ですよね。

工場見学へ行けばお弁当やお茶付きで、更に契約時には少し割引もあるそうですので機会があれば参加された方が良さそうです。

ほとんど出来上がった状態で組み立てられるので、現場で施工するような他の工法よりも断然引渡しも早いです。
サイトでも建て替えまでは最短６０日、棟上げはわずか一日とありますね。
http://www.sekisuiheim.com/spcontent/safety/architect2.html

また、工期に遅れがとのことですが、工事を急いで施工不良よりも丁寧な仕事をすることになっているらしく、例えば遅れそうになった場合施主さんへの連絡もありますし、延滞金や仮住まいの家賃も全てセキスイハイム側で負担するとの説明でした。

[1980: 匿名さん]

>>1978 匿名さん
棟上げ日が雨なら延期になるよ。
朝始めて夕方には外見上家ができてるのを実際に見ると不思議な感じがするよ。
その後引き渡しまでに２ヶ月ぐらいかかるから遅く感じる。

[1981: 匿名さん]

こちらのおおまかな要望をもとに間取りをつくってもらいました。
ハイム1F LDK16畳　和5畳　2F　洋7.5畳　洋5.5畳　納戸兼WIC5畳　総2階造り　バルコニー広い
ダイワ1F LDK18畳　和6畳　2F　洋10畳　洋6畳　納戸3畳WIC3畳

2社ともほぼ延床面積同じで部屋の広さは上のようになっています、ダイワは総2階つくりではない。
ハイムの方が約100万程高い見積もりです、ダイワがいうにはハイムは総2階でさらにうちより高い金額
なんでそうとう高いとのこと。
ハイムの方が地震に強そうなんでいいかなと思ったんですが間取りはダイワがいいし部屋も広いし金額も安い

ちなみにダイワは他社の見積もりを気にしてたがハイムは強気なのか聞いてもこない、もう少し値切った
方がいい？どちらがおすすめ？

[1982: 匿名さん]

地震に強いのはハイムの方でしょうが、柱が太く出てくるのでどうしても部屋が小さくなりますね。
外壁は両方ともタイルですか？設備はどうでしょうか。
キッチンや風呂、洗面台も全く同じメーカーの同じ品番ではないと思いますが。
収納は両方とも充分でしょうか。その他オプションで増えそうなものはないですか。
細かく見ていくと片方に付いているものが、付いてないとかも結構あるものです。

結論は、１００万円の差だったら、ご自分とご家族でお好きな方を選んだ方が良いと思います。
いざ住んでみると１００万円なんて、ちっぽけな金額に過ぎないです。
今後交渉して値引きを期待するよりも、どちらの建物の、どちらの間取りに住みたいですか？
お好きな建物を選んだ方が後悔しないと思いますが。

[1983: e戸建てファンさん]

価格不相応の家

[1984: e戸建てファンさん]

本日ハイムで棟上げがありました。
1日で一気に家が出来上がる姿は壮観でした。
ただ、1つ気になっているのが、グラスウールの断熱材で写真のような状態のところがあるところです。青のビニールがはがれてしまっています。今日はとりあえずこの状態で終わりました。現場監督からは「この状態で特に問題ない」と言われましたが、これは本当に大丈夫なのでしょうか？
もちろんこれからいろいろ養生されていくのでしょうが、少し不安です。実際家を建てた人、こんな状態ありましたか？

[1985: 通りがかりさん]

グラスウールは湿気を吸って下がりやすいです。下がると空洞の部分が断熱欠損となり、冷たい空気と暖かい空気が接触することで結露します。
そうならないために、高気密の家には気密シートを施工するのです。気密シートは空気をせき止めるのではなく、水蒸気が壁内に侵入して躯体や断熱材を傷めないために必要なのです。
この場合、この写真のビニールがその役割をしているのだとしたら、破れているのは見過ごせないのではないでしょうか。

[1986: 通りがかりさん]

全然ダメですよ。
問題大アリです。

グラスウールは施工がすべて。
すぐに手直しさせてください。

ビックリしますわ。

[1987: e戸建てファンさん]

1984です

いや、破れてるのはただのナイロンのカバーで、気密シートの施工はもちろんこれからなのですが、それでも問題あるのかなって不安になりまして（ちなみに2階の天井です）。
で、なんとなくでダメではなくて、もしダメなら具体的にダメな理由を指摘していただきたいです。

後、もし経験者様の話があればお聞かせいただきたいです。これから気密シートの処理するとしても、こんな状態ってあるものなのかどうか。

[1988: 通りがかりさん]

https://kenzai-digest.com/thermal-insulation-glasswool/

ご参考にどうぞ。

[1989: 匿名さん]

>>1984 e戸建てファンさん
これは酷い。
こんなの大丈夫な訳がない。
でも、もうハイムで棟上げしてるからハイムにずっと住むしかないんですよね。有料メンテも法外な料金設定ですからしっかり貯蓄も頑張って下さい。

[1990: 口コミ知りたいさん]

>>1989 匿名さん さん
具体的にお願いします

[1991: 通りがかりさん]

http://daiku-home.com/2015/12/31/グラスウール断熱材の最大の欠点はこれ！/

どうぞ。

[1992: 匿名さん]

１９８８さん、なるほど細かいコンセントなどはこのように施工するのがベストなのですね！
実は他社大手HMの施工現場見学会でも、コンセントの部分はわざと切ってしまっていました。
何となく気になって後日営業さんと設計さんに聞いてみたのですが、大丈夫としか言われなくて疑問に思っていました。大丈夫な訳ないですよね！

ところで、ご検討されていらっしゃる方に質問ですが、坪単価どのくらいですか？
先日展示場へ行ったら標準で８０以上、ドマーニだと９０以上と言われてしまい無理かなと思い始めています。

積水やへーベルよりは安い位かなと思っていたのですが、あまり変わらないですか。
外壁タイルを止めれば当然下がるみたいですが、でもハイムではなくなるような。
木質系の方が安いとか、或いは同じくらいでしょうか？
そもそも木質系の展示場が近隣にないのですが、鉄骨の展示場で扱っているのですか？

[1993: 匿名さん]

>>1984 e戸建てファンさん

家はツーユーだけど普通に1階の天井からぶら下がってる
断熱材（たしかロックウールだった）の袋普通にところどころ
破れてましたよ。
聞いてもいないのに営業が破れていても問題ありませんと言った。
確かこのスレのだいぶ前の方に同じような質問している人いて
回答が問題あるという人と問題ないという人がいた！

自分はそんなことと言ったら失礼だが基礎工事が手抜きというか
雑でそっちが気になってたんで断熱材はあまり気にしなかった。

[1994: 匿名]

一流なのは値段だけ。
仕様も腕も二流以下

[1995: e戸建てファンさん]

防湿シートを張るからといってもＧＷの袋が破れてない方が良いに決まってる

[1996: 通りがかりさん]

ハイムって高い部類なのに断熱材の中でも安いグラスウール使ってるんですか！？

[1997: 匿名さん]

なんであんな風に断熱材の袋がぶっちゃけるのかが謎。取扱い雑なのかね。

[1998: 戸建て検討中さん]

>>1984 e戸建てファンさん

もともとこの袋は防湿の役割を担ってませんので、全くダメというわけではないですよ。
ちゃんとした防湿機能付きのと見比べると一目瞭然かと。
ただ作業が丁寧ではないと思いますので他のところを見たほうが良いかも。

[1999: 戸建て検討中さん]

なお平屋でないなら一階の天井の断熱材は防音目的なのでこんなのでも問題ないでしょう

[2000: 匿名さん]

工場でユニットの中に入って来るのではないですか？
工場からトラックに積み替えたり、現場で設置するときに袋を破ったってことですか？

[2001: e戸建てファンさん]

お騒がせしています、1984です。
ハイムはほとんど工場生産ですが、一部現場での断熱処理もあります。今回の写真の部分は2階の天井で、そこは当日施工だったようです。

皆さんコメントありがとうございます。とりあえず営業さん＆現場監督さんと協議中です。
最悪ホームインスペクションいれようかなと思ってます。
まーこれからの話次第ですね。

[2002: 匿名さん]

ハイムは８０％工場で造ってしまうし、施工工務店さんも専属だし、そもそも値段も結構高額な部類だし、だから安心かと思ってインスペクターは要らないのかなと思っていましたが、色々あるのですね。

ハイムの構造体は工場で出来上がっているから安心と思っていましたし、営業さんの説明では断熱材も全部工場で取り付けと聞きました。

＞一部現場での断熱処理もあります。

これからの説明だったのか、話が違うと思いましたが。そうなるとインスペクターも入れたほうが良いのでしょうね。

[2003: e戸建てファンさん]

グラスウールなんて30年以上前からある断熱材です。事実に裏付けされたデメリットが出尽くしてるのに、何故わざわざ採用するのか理解できない。

[2004: 匿名さん]

木造の材料も合板でローコストと同じようなものでしょうか？
大手HMの木造の価格設定が理解できないと思うのは私だけ？

[2005: e戸建てファンさん]

1984です

すいません、一部語弊がある言い方でした。
今回、私たちはZEHに申請しているので、そのため断熱性能をあげる必要があり、追加の分は現場でないとできないとのことでした。
ですので、通常の断熱材は工場施工とのことでした。

[2006: 匿名さん]

営業が最悪
わずか１ヶ月ではんこ押させようとする。
頼んでもないのに間取りを作って見積もり出して早くはんこ押せという感じ
検討してみると言ったら嫌な顔して割引がなくなると言ってくる

結局断ったらすごい嫌な顔で口調も変わって怒鳴る感じになる

そうなのに未だに営業の連絡が来る。取らないですが。。。

[2007: 匿名さん]

怖い！ハイムの営業さんは紳士的と思ってたけど、酷いですね。

[2008: 匿名]

>>2006 匿名さん
そんな営業マンは無視すればいい事。わざわざここに書く事ないのでは？
それとも何か他に意図があるの？^ ^
2007さんと同一人物？自作自演？それとも仲間内？？
そもそも、そんな営業姿勢なら客が離れるだけ。それならそれでいいじゃん。

[2009: 通りがかりさん]

貴重な体験談として事実ならレスするしないは本人の自由かと思います。

[2010: 匿名さん]

同じと思うなら通報されれば良いでしょう。
管理人さんが削除してくださると思います。

誰だって、良い家だから検討したいと思って展示場へ行って話を進める。
だけど、営業さんに思わぬ対応をされれば驚きますよ。
それも通常の手順でなくて、値引きをチラつかせて契約を迫るなんて最低です。

施主がどんな気持ちになるか分かりますか？
正直残念ですし、とても悲しいですよ。建物が気に入っていればいるほど、
真面目に検討したいと思うもの。契約のハンコは営業さんだけの都合ですよね。
施主がどうして営業さんの都合に合わせなくてはならないのですか？

ハンコをついてローンの金を数十年と払うのは施主です。
営業さんは契約さえ取ればそれでお仕舞いでしょう？
もっと真面目に客に対応してほしい。客の魂の叫びだと感じませんか？

[2011: e戸建てファンさん]

まぁ営業マンは契約が全てですから。契約取ったら工事部に回せば任務完了です。ハイムに限らずどこも一緒。

[2012: 匿名さん]

ウチの営業さん、先を見越して自分はそんなことしない！と力説していました。
契約後も、引渡しまでは自分が極力打ち合わせに同席する、
引渡し後も、何かあったら自分に連絡して構わないと。
本当ですかね？契約後は次の新規の客を捕まえるのが仕事でしょう？

説明中も、良い家でしょう？自分も建てるつもりですとしきりに言ってた。

ただ、先回りして値引きはないと言われた（笑）
そもそも値段もまだ聞いていないから、値引きを期待してもいないのに
先回りして釘をさされた感じ。以前の客で嫌な思いをしたのかなと思った。

ぜ〜んぶ営業トークと分かっているけど、やり手の人だなとの印象でした。

[2013: e戸建てファンさん]

実際に建てて見学させてくれるくらいの営業マンじゃないと駄目だな。
いくら良いと言っても勉強会で教えてもらった通りに説明してるだけだし。突っ込んだ質問するとダンマリだし。

[2014: 匿名]

うちの営業マンは最高やったね^ - ^ハイム辞めて別会社行く時も挨拶に来て『何かあったらいつでも言ってください！僕が窓口になりますから』って。実際、今でも変わらず何かあった時（そんなにないけど）は連絡して取り次いでもらってるよ！
悪い営業マンに当たってご愁傷様。可哀想に^_^もっと愚痴って楽になるならドンドン書き込めば良いさ^ ^
どうぞ&どうぞ^ - ^

[2015: 匿名さん]

他社の営業さんだけど、２０１４さんと同じようなことを言ってた方がいました。
何かあった時には会社に言うよりも、自分に言ってもらったほうが早く対処するからと。

在職中でも新規のお客さん獲得で忙しいのではと思っていたけど、
退職してしまったらそんなことできないと思うしそんな時間もないのではないかな？
それに、迷惑な話ではないのでしょうかね？

[2016: 匿名さん]

別会社に行っておきながら「僕が窓口になります」だと？別会社の窓口になってどうするんだよ？全く意味わからん。

[2017: 匿名]

>>2015 匿名さん
ハイムはアフターか別会社だからオーナーが言うのも元営業が言うのも同じだと。ユーザー番号で管理されてるので。
会社が変わってからまで、そこまでしてもらうのは元担当さんには負担かもしれないけどその気持ちが嬉しいやない！そもそも、そんなに頻繁に問い合わせるようなこともないしね！多分、元担当さんもその事は分かってるはず。そんな距離感・関係で成り立ってるからそれはそれでオッケーと思ってる。独りよがりかもしらんけど。
でもね。そんな感じだからつい最近、うちの会社の若い子にその営業マンを紹介したら先日契約との事。
最後は人と人の繋がり。残念な担当？営業に当たったモンはご愁傷様ちゃうか！笑笑
2016よ！
意味わからんなら分からんでええから。笑笑
これから、そういう人間関係築いてどうぞお幸せに。

[2018: 匿名さん]

利害関係で人付き合いする人、気持ちで人付き合いする人それぞれ。
お互い相手の言っている意味は理解出来ないと思います。

これって地域柄が大きいと思います。

他人と接触が少なくても生活が成り立つ地域、他人と接触が無いと生活が成り立たない地域がある。

こちら中途半端な地域、年齢のため、周りには両方のタイプの人がいるが、私が知人から特別待遇(イベントの特別席的な事やら、とにかく困った時は知人に話すると解決策が見つかる)を受けた話なんか聞くと、そこだけしか聞かず、羨ましがられる事が多いです。
見えない所での付き合いで、時間もお金も消費してますが。

困った時はお互い様って思ってる仲間と、利害関係で付き合っている人間は馬が会わないため、自然に住み分ける構図です。

どちらも正解だと思うので、2017さんが仰るように、各々の価値観で人間関係築けば幸せだと思います。
会社変わっても←理解出来ない人も要ると思いますが、私の地域では似た事象は普通にある話です。

[2019: 匿名さん]

似た話。

僕が前の会社辞めて2年くらいはお客さんから電話鳴ってました。もちろん個人の携帯。当時会社は携帯持たせてくれなかった。

辞めた事、全くお門違いな新職場の事は説明して、ちゃんと繋いでました。
なので普通の事だと思う。困って電話してくれてるんで、対応するのって普通じゃないかな。

消防団とか、青年団とか、漁協とか、猟友会とか、田舎では人間関係で成り立っているものって結構多い。
都会はこんな会やら団やらってあるのかな？

家と関係無い？ですかね。脱線してすみません。

[2020: 匿名]

>>2019 匿名さん
2019さんは責任感のある方ぢとお察しします。今の時代、人との繋がりはプライバシー問題等で難しい事もありますが最後は人同士の繋がりが大切ですね。
地域性・・・有るかもですね。

[2021: 匿名]

>>2018 匿名さん
ほんと人それぞれですね。自分はそんな人との繋がりを疎かにしないように心掛けようと思っています。

[2022: 匿名さん]

うちの営業も平気で嘘つく、約束守らない、訪問も一度もこない！
（しかも店長クラスの人です、口だけは達者でした。）
まあでもこれは、ハイム以外でもあることだから。

間取りに妥協できて、ハイムの外観（好き嫌いある）がいいのなら
建ててもいいと思うけど！
ただ工場品質に過度の期待しない方がいいよ。
普通に不具合あるから、もちろん不具合対応はしてくれるけどね。

小さな不具合は多々あるけど間取り以外は特に不満ありません。

[2023: 匿名]

>>2022 匿名さん
そうだね。どこのメーカーでも適当な人間はいるよね。そんなひと握り？か？？の人間のせいで企業イメージが悪くなるんでしょうね。
ハイムの工場品質。確かに完璧ではないでしょうね。品質には最善を尽くしてるだろうけど人が作るモノ。完璧はないですね。
クルマでもリコール・品質改善をユーザーに受け渡し後に発表するしね。

[2024: 匿名さん]

>>2022 匿名さん

うちもタイルのズレありました！！

でも修復してくれました！！

工場生産、そこまで信用は出来ないですよね！！
ま、ちゃんと対応はしてくれるから、そこら辺は大手かな？って思います。

[2025: 住まいに詳しい人]

工場品質をウリの一つにしてるようですが、品質を上げる事にこだわって工場生産・組立を始めたわけではありません。簡単に言うと雨を避けるためです。何故そこまで雨を嫌うのか。それは建材のSPF材が水気に激弱だからです。だから雨天以外の日、1日で完成させないといけないから自ずと工場組み立てするしかなくなるんです。

[2026: 匿名さん]

横から失礼します。注文住宅検討中の者です。

先日ハイムから見積をもらったのですが、高いのでどこか削ろうと思い…。
快適エアリーあれば部屋干しもよく乾いて便利そうですが、機械なのでメンテナンスにお金かかりそうだし、普通のエアコンでも良いかな？と悩み中です。
快適エアリー使用されてる方、実際どうですか？

あと外壁はタイルにしたいのですが、bjだと特に種類少ないですよね⁇なんだか公民館みたいになりそうだなと^^;

その他にも、ハイムで建てられた皆さまのご意見ご感想をお聞かせくださいm(._.)m

[2027: 匿名]

>>2025 住まいに詳しい人さん
それだけの為に工場建ててマシン入れて莫大な設備投資する訳ねぇだろ！浅はかな思考に草生える。

[2028: 匿名]

>>2026 匿名さん
後々のメンテナンス費用や手間を考えるのなら普通の壁掛けタイプないし天井タイプがオススメです。
うちは快適エアリー導入していますが確かに快適です。どう快適なんだ？こればかりは使ってみないと分かりません。
やはり機械モノ。一生ノーメンテなんて事はないと思われます。数年？5年に一度は高価な（数万円）フィルターの交換。吸い込み口のフィルター清掃（週一くらい）。それと、故障の際の恐らくこれまた高額になりそうな修理代。24時間稼働では当たり前のそこそこ高い電気代（太陽光との併設ならオッケーかな）
そのような事を含めても快適さが際立ちます。
資金に余裕があるのならオススメです！！
どこか削ろうと思われるのであれば快適エアリーはどうかな？と思います。

[2029: 匿名さん]

２０２８さん、展示場で見たのですけど床に換気框のようなもの？があって、床下の空気を取り入れていたのですが床下の空気はきれいなものですか？ちょっと気になりました。

[2030: 匿名さん-戸建て全般]

ごみが舞いますよね！

[2031: 匿名]

>>2029 匿名さん
床面にガラリと呼ばれる吸い込み口・吐き出し口がありまして吐き出し口はエアリーとダクトホースで接続。吸い込み口にはフィルター付きでダクトホースと接続。そのままでは室内に負圧が掛かり過ぎてしまうのか調整用のガラリがあります。恐らく床下には若干の負圧が掛かってる様で室内の誇りが落ちています。ですからエアリー稼働中は床下からの空気は室内に入る事は無いように想像します。
エアリーを停止すると恐らく床下からの雰囲気が室内に入ってき 来そうに想像します。
その為なのか取説には快適エアリーは基本365日24時間稼働が推奨されていたような・・・。
うちは太陽光10.4kw搭載。快適エアリー365日24時間稼働。ながらもZEH継続中です。
※誤字脱字お許しを

[2032: 匿名さん]

ハイムにするなら外壁タイル、快適エアリーは必須じゃないかな？
逆にそれらをつけないならハイムにする意味ないような？
見積もりは最初は相当乗せてるんで他社と相見積もりさせないと！
最初からハイムだけだとぼられるよ！

[2033: 名無しさん]

>>2030 匿名さん-戸建て全般さん

エアリーでゴミが舞うような不衛生な家なら
扇風機は無理だし歩いただけでも舞うでしょうね

[2034: 匿名さん]

営業さんの説明ですと、換気框から床下の空気がそのまま室内を循環すると言われたのですが違うのですか？床下は誰も掃除をしないから、それがきれいな空気なのかと不思議に思って聞いてみたのですが、営業さんはそれが嫌であれば、３種換気しかないとのこと。誤解していますか？

[2035: 名無しさん]

>>2034 匿名さん

床下には外部との通気口はないのできれいなまま。
フィルターを通過したきれいな空気は床下に出されて一階の部屋の床から出てくる。
床下で誰かが生活しない限り掃除も不要ですよ。

[2036: 匿名さん]

２０３５さん、その床下は密閉された空間、ということは新鮮な空気はどこからも入って来ない訳ですよね？それは淀んだ空気ではないのですか？そして、新築時にはシロアリ対策で防蟻処理された材木が使われているから、その匂いや成分が床下にも籠っているのではないのですか？１０年後にも防蟻のために床下に薬を散布すると聞きました。つまりは、そのシロアリ防蟻材の成分付きの空気がずっと家中を循環しているということなのでしょうか？

[2037: 匿名]

>>2036 匿名さん
2036さんはデリケートなお方とお見受けします。床下と室内とつながった空間でpm2.5もシャットするフィルターを通して空気を循環させる。そんなイメージで良いのでは？
写真の様なガラリと呼ばれる部分から空気の出し入れをしています。

[2038: 匿名さん]

床下がどうなってるか、「ハイム エアリー ダクト」で画像ググればわかるよ。

[2039: 名無しさん]

エアリー本体は床下にあって床下へもきれいな空気を出しますので床下空間の空気も部屋と同じくきれいですよ

[2040: 名無しさん]

>>2036 匿名さん

エアリーでの空気の流れは、
外気→高性能フィルター→ポンプ→床下→一階の部屋→一階廊下床吸気口→ポンプ→屋外へ
なので家の中でぐるぐる回ってる訳ではないですよ。換気ですよ換気。
二階へはダクトで直接送られ、部屋のドア隙間から一階の吸気口へ流れます。

[2041: 匿名さん]

よく分かりませんが営業さんからは、床下の換気の部分から室内へ床下の空気が入ると聞いたのですけど。記憶違いでしょうか？
その四角い部分はダクトのみにつながっているのですか？展示場へ行って四角い蓋を取ってみたい気がします。

[2042: 匿名さん]

ここまで説明されてわからないなら無理でしょ

[2043: 匿名さん]

>>2041 匿名さん
これのダクトレス換気を見たらよく分かるよ
https://www.sekisui.co.jp/person/recruit/work_person/story/airy_story_...

[2044: 匿名さん]

>>2041 匿名さん

PM2.5も遮断するフィルターを通した空気が床下、室内を経由し、外に出ます。床下もキレイな空気流れてます。

[2045: 匿名さん]

京セラの蓄電池が生産追いついてなくて引き渡しが1ヶ月程遅れるって言われました…

[2046: 匿名]

>>2045 匿名さん
京セラにクレームいれますか^ - ^

[2047: 戸建て検討中さん]

皆さんにお聞きします。ゼッチ申請の詳細(土地名義等)をメーカーZEH担当者が把握しおらず、本来申請できていた申請をできないと言われ、申請期間が過ぎたあとに施主が気付いたものの、補助金もらえなかったらどうしますか？

[2048: 匿名]

>>2047 戸建て検討中さん
訴訟も辞さずの気持ちでメーカーに交渉します！補助金分の値引きも考慮。引渡しはおわったのでしょうか？？？

[2049: 通りがかりさん]

今後の塗り替えの際など、セキスイファミエスは…オススメしませんが

[2050: 通りがかりさん]

営業の無知率の高いHMのイメージです。

[2051: 匿名さん]

将来リフォームのことも考えてた方いいよ！
半端なく高いから。
ユニットの増減なんかさせるととんでもないらしい？
ハイムの会員誌？みたいなのにリフォームの記事あるけど、
ユニット増減なしでも2千万近くもしくは3千万とかもある。
値段重視で部屋狭くして余裕できてから将来リフォームしたら
いいですなんて営業の言葉信じたらとんでもないことになる。

[2052: 匿名]

定期的にアンチ出てくるね^ ^
アホみたい。

[2053: 匿名さん]

そもそも制限多過ぎて希望の間取りにならない

トラックのコンテナ並べたような
間取りで満足する人には良いんでないか？

工場生産だし現場で無茶苦茶な施工されるリスクは低い

けど、間取りがねぇ

[2054: 匿名さん]

ユニット住宅ですから、ある程度の広さがないと間取りにも制限がでます。
ですけど、地震には一番強い工法ですし外壁もノーメンテ、工場でほとんど
あらかじめ造ってきて、後は現場で組み立てるだけ。ですから短期間で完成します。

施主ではなくて、まだ検討者ですので営業さんの説明ですが、
キッチンも洗面所も風呂も、窓やドアもユニットの中に組み込まれているそうです。

他の工法の建物は、現場で断熱材を入れたり、柱や壁を造ったりするわけで、
そこで人により施工不良も発生するリスクがありますが、こちらではそのような心配は
全くないわけです。

また、組み立ての時の雨にさえ気をつければ良いだけなので、梅雨の時期にも大丈夫
らしいです。

現場で無茶苦茶な施工の心配は、他の工法に比べるとほとんどなし、と言って良いのでは
とさえ思います。

２０５３さんは、間取りにご不満があるのかもしれないですが、それ以上にメリットが
たくさんあると思いますけどね。

[2055: 通りがかりさん]

>>2053
＞そもそも制限多過ぎて希望の間取りにならない

その希望した間取りがそもそもおかしい可能性もありますね。
壁が曲面になってるとか極端に広いリビングとかですかね？
どこで制限を受けたのかを具体的に書かないと説得力無いですね。

＞トラックのコンテナ並べたような間取り

ユニット工法だからと想像して書いているように見えますね。
実際に建ててみればわかるけどユニットの境目がどこかなんて
内側からじゃはっきりわかりませんよ。

[2056: 匿名さん]

プレハブ小屋だと間取りに制限がありますね。しかも高いしね。

[2057: 匿名さん]

だから〜！間取りに制限を感じるのは狭小だからとかの理由でしょう。

その辺りは敷地に余裕があれば、施主の希望でいくらでも広く上手く
普通に造れますよ。

高いと感じるのは施主さんの懐事情でしょう。ローコストじゃないし。

[2058: 匿名さん]

セキスイハイム検討対象にいれてました。
工場も見学しました。
モデルハウスを見に行ってアンケートに答えたら笑われたんですよ。歳なので、今日契約した方が良いですよって。
営業マンでこんな失礼な方にお会いしたことは、ないですけどね。

そう言う態度は、取られましたが
自分達の目で確かめたかったので、生産工場を見学に行きました。
自由度は、少ないけど注文に対する間違いは、少ないのかな？と。建築途中で雨ざらしにならないとか最短で50日で建築可能と言われました。結局、自分達の思いとは違ったのでお断りしました。

[2059: 匿名さん]

>>2057 匿名さん
　
おっしゃる通り予算さえあればなんとでもなる。

間取りに制限あるていう人は、もう少しだけ広く
がユニットサイズ単位でしかできない！
だから必要以上に広くするか狭いまま妥協するか
で間取りに制限あるていうんじゃない？

そういう人はユニット工法以外の他社で建てた
方が安く建てられるし後悔ないんじゃない？
実際他大手の方がハイムより安かったし！

[2060: 匿名さん]

２０５８さん、

＞歳なので、今日契約した方が良いですよ

凄いことを言われましたね！私なら怒り心頭、怒鳴りつけてやるかも！
一体どういうつもりでそのような言葉を言ったのでしょうかね？

お断りになったのであれば、どこの営業所の誰か名前まで晒してやれば？
私なら、支店長を呼び出して担当を変えてもらってから、検討外にするかな。

[2061: 匿名]

ハイムは家とその価格が見合わないことで有名なメーカーです。家について知識のある人はまず買いません。無知または勉強をしない人が、これだけの価格だから良い家なのだろうと買う。現に施主らしき 人のレスを読み返してもカタログに書いてある内容以上のことを書いてる人は無に等しい。 残念ながら価値あるものを見極める力がないまま購入された方が大半のようです。

[2062: 匿名]

こんな事言いたくないけどハイムで建てる前に某スイハウスに行って予算を提示して瞬間。それまで前のめりだった営業マンの姿勢がいきなり椅子の背もたれにもたれて明らかに上から見下ろすような姿勢での物言い。
頭きたからハウス以上の値段のハイムで施工した。
そんな経験か自分にもありますから、ハイムで嫌な思いをしたユーザーは『アンチハイム』になるのも仕方ないね。
オイラはズバリ！「アンチハウス』
クソだな！某ハウスは！

[2063: 匿名さん]

＞２０６１
＞残念ながら価値あるものを見極める力がないまま購入された方

そうかなあ、どこに価値を見出すかによるでしょう。我が家も某スイハウスを検討したけど、値段相応には全く思えなかった（笑）ハイムは工場で８０％だったかな、ほとんど造ってしまうから施工不良の心配がないし、ユニットだから地震には強い。それだけでも値段の価値はあると思います。

一方、某スイさん含め他社さんだと、ひとつひとつ現場施工だから何があってもおかしくない。耐震性だって不安だし。その割に値段が高いと思いましたけどね。

どこのHMの建物が良いと判断するか、最終的には施主の好みで選べば良いのではないかな。
２０６１さんは、わざわざハイムのスレに来て悪口を書くこともないと思いますけどね。よほどの恨みがあるのかな（笑）

[2064: 匿名]

>>2063 匿名さん
恐らく、わざわざハイムのスレに来て悪口を書くお仕事なんでは？？

[2065: 匿名さん]

どこのスレでもそこで建てた施主じゃなきゃ住み心地など良し悪しは分からないはず。
公家さんみたいなメーカー関係者が出没するが暇なんだろう。

[2066: e戸建てファンさん]

>>2061は
「ハイムは家とその価格が見合わないことで有名なメーカーです。」などと根拠のない話が唐突に出てきている印象。
しかも掲示板のレスを読んだだけで何もかも分かったようなご様子。
ハイムをほかのHMに入れ替えても成立してしまうから全く役に立たない上に後ろ向きなレスといえる。

[2067: 匿名さん]

このスレ、施主は割と満足してるって声が多いと思うけど

[2068: 匿名さん]

ハイムの工場で80％組み上げるのはメリットでもありデメリットでもあります。

[2069: 匿名さん]

何がデメリットなのですか？
メリットがたくさんあるとしか思えないのですけど。

[2070: 匿名さん]

狭い道には運んで来れない、これぐらいがデメでしょ。？

[2071: 匿名さん]

デメリット
・地盤調査きちんとしないと危ないかも(笑)
・外壁磁気タイルのメンテフリーも嘘(要メンテ)
・屋根材も耐久性もイマイチ
・断熱材グラスウール
・木造の場合、構造材が水に非常に弱い
・目に見えない費用対効果の高い部分にしっかりグレード高いものを使っているかも疑問

メリット
・家出来上がるのが早い

[2072: 匿名さん]

＞デメリット
＞・地盤調査きちんとしないと危ないかも(笑)
＞・外壁磁気タイルのメンテフリーも嘘(要メンテ)
＞・屋根材も耐久性もイマイチ
＞・断熱材グラスウール
＞・木造の場合、構造材が水に非常に弱い
＞・目に見えない費用対効果の高い部分にしっかりグレード高いものを使っているかも疑問

地盤調査をきちんとする必要があるのは、何もハイムだけではないですよね？
磁器タイル、タイル自体はメンテフリーですよ。あとは目地。複数の大手他社も同じ。
屋根材、これは施主が選択すれば良いだけ。オプションで色々選べますよ。
断熱材。グラスウールが嫌とかですかね？私は良いと思うけど。
木造が嫌だったら鉄骨を選択すべし。
どこに金を使っているかよりも、総合的に施主が値段に見合ったものと判断すれば良いだけ。

２０７１さんが仰る点では、別にデメリットではない、と思いますけど。
要するに、HMの標準で物足りなければオプションで施主が選択すれば良いだけ。
標準で満足できるならそれで良いこと。

[2073: 名無しさん]

標準でどこまでレベル高くしてるかが重要。
注文なんて追加すれば何でも融通効く。
目地は定期メンテ必要。営業は指摘しないとそれを一切言わない。外壁はメンテフリーとしか。悪どい。グラスウールはHMにしかメリットない断熱材。屋根材も標準で高耐久の瓦にすればいいのにね。総じてレベルが低い。

[2074: 匿名さん]

>>2073 名無しさん

瓦は頭重くなるからじゃないかな。

個人的に軽いステンに魅力がある。何を重視するかでしょ。

私的には見た目より実用性。

[2075: 匿名さん]

入居9ヵ月です。SPSです。

エアリーや気密性(光熱費)や、太陽光については営業の説明通りです。ほぼズレはありません。

耐震性は何とも言えません。

特にエアリーは、展示場での体験通りです。光熱費も性能も説明通りでした。今のところ点けっぱが多いです。

悪いところは、まぁどこの新築でもあると思いますが、季節変動で壁紙に亀裂が入ってます。
あ、あとは前評判通り、ファミエスの対応、点検当日修復出来ない所は対応遅いです。くらいかな。

[2076: 匿名]

仕様を見ただけでも設定価格が高過ぎるということが明らかなのですが、それを理解した上で契約した人っているんですか？

[2077: 名無しさん]

>>2076
仕様を見ただけで適正価格がわかってしまう玄人はわざわざ大手HM使わず
他所で何とかすればいいんじゃないですかね。
大手HMってのは手間と保証を金で買うと考えてもいいのかもしれない。

>>2073
うちが５年前に建てたときには何も聞いてないのに営業が
３０年後ぐらいにパッキンのメンテが必要ですと断言していた。
グラスウールが気に入らないなら採用していないHMで建てればいいんじゃないかな？
いくつあるのか知らないけど。
瓦とか今時何を言っているのかと目を疑った。

[2078: 匿名さん]

>>2076 匿名さん

僕は高いと思ったけど買いましたよ♪♪

・ある程度の性能がある(性能差が少ない)
・鉄骨で実物大の耐震試験している
・ランニングコストが低そう
・先進性

高い部類だと思いますが、僕の場合、これらをそこそこ満たしているメーカーを他に探す事が出来なかったので、ハイムにしました。

他人に何を言われようと、僕も家族も満足してます♪♪
収入が少ないのでランニングコストが低い事が助かってます。
※他メーカーと厳密な比較は出来ませんが、間取り、坪数から見ると、優秀な数値だと思います。

[2079: 匿名さん]

>>2077 名無しさん

手間と保証←確かに！！です。メンドクサイ事はほぼほぼやってくれますね。

検討中は家作りに集中出来ます。

うちはSPSで太陽光10.39載ってますが、つい先日もFIT法の改正に伴う『みなし認定』の手続きについても、ハイムが代行して行ってくれるという事で、書類が届き、委任状1枚送り返しました。

FIT法、みなし認定、半年程前、電力会社？？からハガキが来てて、僕は学が無いので読んでも意味がわからず。電話で問い合わせてもあしらわれる感じで意味がわからなかったのですが、電力会社？？では説明の無かった事まで、学の無い人間にも解るように文書に起こして、手続きもしてくれるとのこと。

あとは確定申告の書類やらなんやらも全て揃えてくれたところとか、メンドクサイ事が嫌いなので、助かりました。

[2080: 匿名さん]

屋根材も耐久性もイマイチ←耐久性がどうか、イマイチかどうかは短期間では判断出来ませんが、ステンの屋根材ですが、これ、オモシロイ事に磁石がくっつくんですよ！！

展示場の展示物で確かめてみてください！！嘘じゃないですよ♪♪

僕は喫煙者で、強力な磁石の携帯灰皿持ってるのですが、この磁石がステンレスなのにくっついた！！

しかし、僕は屋根材の強度を出すため、コストを抑えるため、日本での雨に十分な耐久性があるため等、問題は無いと判断しました。
仕事柄、ステンレス製の機械、設備をよく使用してまして、適材適所でステンレス材も別物ですので。

磁石がくっつくからと言って、イマイチかどうか判断出来ないと思いますし、『ステンレス屋根なのに磁石がくっつくんです！！』←なんて言うと、『知識の無い人なんだな』なんて思われると思いますが、一つの知識として知っておいても良いかと。

あまりハイムに良いイメージお持ちではないようですが、僕の価値観では良いと思いますので。。。もったいない気が。。。

[2081: 匿名さん]

価値観なんて人それぞれでしょう。
高いと思うなら止めれば良いし、施主が情弱だから選んだなんて
勝手なことばかり言うのもどうかと。

良い家だから選ぶ訳です。金がどうのとかの問題ではないですよ。
施主が納得しているのだから、他人様からどうのと言われる筋合いもない。

高いと仰るなら、どこのHM或いは工務店であれば納得なのでしょうかね。
自分が一番と思うHMで建てるのが、一番良いのだから悪口は止めましょう。
もっと有意義な情報交換の場にしましょう。

[2082: 名無しさん]

根拠のある悪口というか欠点の指摘ならあとは施主が納得するかどうかだけなんだけど
「イマイチ」みたいなあやふやなのは本人の主観なので参考になりませんね。

[2083: 匿名]

>>2080 匿名さん
屋根の下の架台にくっ付いたのでは？？

[2084: 匿名さん]

>>2083 匿名さん

いえいえ。屋根材ですよ。

否定しているのではなくてですね、入居者として、『屋根材イマイチ』と仰る方に、事実をお伝えしようと思いました。

『屋根材イマイチ』かもしれませんが、必要十分ですし、瓦よりも軽く、耐久性も十分ある事を伝えたかったです。

『屋根材イマイチ』と言われるとすると、ステンレスなのに磁石くっつく←くらいしかデメリット(というのか？)は僕の価値観では見つけられないので。まあ見た目と言われれば好みになるのでデメリットかもですが。。。

磁石くっつくのは屋根材です。架台ではないですよ。展示場で実物の屋根材展示してあり、触れますし、嘘ではないですよ。

ステンレスに間違いないし、必要十分ですし、僕は納得して購入し、満足してます。僕の知識では、今のところメリットだけですね。

[2085: 匿名さん]

ステンレスの良しあしなんて用途や環境で決まるから磁石にくっつくかどうかなんて実は関係ない。
高いステンレスでも向かない環境ならすぐダメになる。

[2086: 匿名さん]

連投失礼します！

屋根材イマイチ←デメリット！！思い付きました！！
結構無理して絞り出した感じではありますが、雨音です！！

先日の強雨の際、二階が寝室なのですが、雨が強く降ってるの、音でわかりました！！と言っても、エアリーの吹き出し音の方が大きいですが。。。

あとは。。。今の季節は二階が暑いです。これは屋根材というより構造かな。。。

うちはSPSなので、パネルに雨が当たり、屋根材に直接雨が当たる事はないのですが。

屋根材イマイチ←を肯定的に捉えるとすればこんな所ですかね。。。初期費用としては他メーカーの瓦屋根とハイムのステン屋根との差額解らないので何とも言えません。

僕は地震をかなり意識して建てたので、高性能で頭軽くなる事が一番のメリットだと思ってます。

長々と書きました。屋根材、ハイムに興味の無い方にはごめんなさい。僕は検討中、この掲示板？で物凄く学ぶ事が多くて。。。これを見られている方は、検討中の方が多いと推測してます。せっかく家を建てられるのならば、少しでも良い家を。と思いまして。

[2087: 匿名さん]

>>2085 匿名さん

ステンレスに磁石くっつく←を書いた者です。

同じ意見です。

屋根材イマイチ←あえてイマイチみたいな所を探すとすれば！！です。

ホームセンターで販売されているボルト、ナット類、ビス。ダンプ、農業用運搬車の荷台。浄化槽施設等、過酷な現場で使われるミキサーの羽、ポンプ類の付属品、チェーン等、ステンレスでも大なり小なり磁石はくっつきますよね。

僕も適材適所だと思ってます。

ステンレスが多いと、錆びには強いですが、クラックが入りやすくなり、曲げ加工なんかが難しくなるため、混ぜ物をして、柔軟性を確保し、加工しやすくしている(混ぜ物という表現は間違っていると思いますが、イメージで。)

屋根材として使われるのならば、必要十分だと思ってます。何より軽い(軽い押しスミマセン)

[2088: 匿名さん]

ハイムに住んで2年弱くらいだけど、ほとんど工場生産で品質いいと思いハイムにしたようなもんだけど、
次から次に不具合でてくるんだけど基礎クラックに始まり床鳴りが1ケ所直したら違う場所みたいに
全部で５ヶ所直したとこもまた微妙にまた鳴りだしてきてるし！
床も水平じゃないとこもあるしクローゼットの中なんかひどくて直せませんて言われた！
不具合でるのは仕方ないにしても対応も謝罪等はなく直しますんで問題ありませんて！どこで建ててもこんな
もんなのかね？
営業も契約したら適当手抜きのオンパレードだし、まあどこで建ててもあることなんだろうけど！
いい担当だった人がうらやましいよ、そういう人は多少不具合あっても気にしないんだろうね！

[2089: 匿名さん]

>>2088 匿名さん

ひょっとして地盤が変化し続けてませんか？
例えば近くの工場で水を汲み上げ過ぎまたは汲み上げなくなったことでも影響あるそうですよ。
一度専門家に調べてもらったほうがいいかも。

[2090: 匿名さん]

平らな屋根なので大雪が降ったら潰れるらしいです。

[2091: 匿名さん]

>>2088 匿名さん

床水平じゃないって恐いですね。床鳴りというのもそこから来てるのですかね。。。

うちはまだ一年経ってないのでそのような不具合は無いのですが。。。覚悟しておかないとですね。

クローゼット←直るのならまだしも、直らないとは。。。

[2092: 匿名さん]

高い金払ってこれだと泣けるね。

[2093: 匿名さん]

>>2090

何十メートル積もると潰れるんですか？
事例とか資料がないと参考になりませんね。

[2094: 匿名さん]

フラット屋根に積雪で気になって軽く調べてみたけど
逆に無落雪屋根とか言って利点になってる有様ですね。
豪雪地帯でも問題ないらしい。
>>2090は無責任すぎでしょ

[2095: 匿名さん]

>>2090 匿名さん

確かに。やっぱりハイムは止めておこう。ってなる！？情報化社会なのに。

知識持ってる方が説明してくれるからメリットアピールになるね。

[2096: 匿名]

うちは、土地もセキスイハイム不動産買いもちろん家もセキスイハイムで建てました。俗に言うセキスイハイムの分譲地です。まずその土地が問題が最近、苗を三株買い植えようと庭を掘ろうとしたら石・コンクリートの塊・土のう袋の切れ端がでてきました。その三つを取り除きながら植えたのでたった三株植えるのに約一時間かかりました。まるで森友学園みたいです。そして土木関係の人にそのことを相談するともし家の下に石などがあると雨などに侵食されて家が傾く恐れがあるらしいです実際に家が傾いて裁判を起こした方もいらっしゃるそうです。そして一番腹が立つのは、土地の値引きです私は最初の方に買ったですが売れ残るとまるでスーパーのお惣菜みたいにバンバン値引きの嵐、土地を買う契約をする時に不動産は、規定よりお値引きは出来ませんなどと言ってバカにしています。家の方は、他の方も書き込んでいますけど夏は、暑くてたまりませんうちは、熱帯魚を飼っているんですけどエアコンをしてなかったら熱帯魚が熱中症になりバタバタ死んでいきます。エアコンをかけて無かったら水温がかるく30度を超えます。二階は全て開けていても40度近いです。夜になっても35度位ありますだから昼間はよっぽどの用事が無い限り二階にはあがりません。もしエアコンをつけなかったら炎天下の外の方が快適です。それとうちもちょくちょくと家に不具合がありメンテナンス時に指摘すると構造上問題ありませんからの一言、新築から二年経過すると不具合を直す時の工賃は自分もちなるのでこれ以上不具合が出ない事を祈るばかりです　もしサマージャンボが当ったら今度は積水ハウスを建てるつもりです。

[2097: 匿名さん]

２０９６さん、すごく読みにくいです（笑）句読点についてお勉強されましたよね。
投稿される前に、文章の終わりにはせめて丸を付けてくださいな（笑）

お住まいがどこか分かりませんが、最近はどこも暑いですよ。
正に酷暑です。窓を開けていると物凄く部屋が暑くなるはずです。
閉めておいた方が良いのではないでしょうか？

また、最高気温が３７度とかになってしまうと金魚よりも熱帯魚を
これからはお飼いになられるべきかもしれないですね。
要するに日本も熱帯化しているということですかね。

それにしても庭にガラを入れられて造成されたなんてびっくりです。
ハイムの営業さんには、古家解体にはガラや異物を入れられないようにしっかりと
ハイムで古家解体から請け負いますと宣言されましたから。
実際はそうではないのでしょうかね。

[2098: 匿名さん]

>>2096 匿名

変な土地ですね。第三者機関に調査してもらいましょう。
土地にかぎらず値引きはそんなもんですよ。先にいい場所買えたんだからと納得するしかない。
夏の室温は仕方がないというか、今時エアコン無しで過ごせる家なんてないでしょう。

[2099: 匿名さん]

庭の土の中に石あるとまずいの？家なんて半端なくあったけど！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　簡単な畑や花植えようとしたらもう大変でした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この前車雑誌を見てたらなぜか車雑誌にハイムの記事が！たしか雨漏れを放置？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だかで施主が体調崩したとか訴訟になってるらしい。
親会社の積水化学も放置で会社体質に苦言の様なことが書いてあった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏はもちろんエアコンなしでは過ごせませんよ、よく営業にしつこいくらい言われたのが　　　　　　　　　　　　　　　　冬床暖房入りません、お世辞にも全く床は暖かくないです（笑）　　　　　　　　　　　　　　

[2100: 匿名さん]

２０９６さんの家は石だけでなくて、
コンクリートの塊・土のう袋の切れ端もあったみたいですよ。

石にしても小さな石ならともかくとして、もし２０〜３０cmも大きな石（笑）
があったらやっぱり困ると思うけど。大きさにも程度がありますよね。

[2101: 匿名さん]

>>2097 匿名さん

本題と全く関係ないけど、熱帯魚っていってもたいがい水温30度超えると弱るよ…

うちも水槽置いてるけど水槽用クーラー使ってる
またはクーラー+冷却ファンで水温管理するのは常識。魚が死ぬのは家のせいじゃなくて飼い主の準備不足

[2102: 匿名]

2100さん20～30㎝もありました。
大体出て来る石の大きさは大人の握り拳ぐらいです。
小石とかのレベルじゃないです。

[2103: 匿名さん]

２１０２さん、ひどいですね・・・・
ハイムで注文住宅を検討した時に、営業さんは例え知人の解体業さえも
何をされるか分からないから、ハイムが全部解体から責任持って請け負います、
なんて言っていました。

施主の知人すらも信用するな、なんて言い方でちょっとムカつきましたけど
口ばっかりですね。
解体、地盤改良、建築、外構工事まで全部請け負うのが会社の方針です！って。
そんなに請け負いたいのかと少々呆れましたけどね。

そこまで言うなら更地にしますよ、とこちらもムキになりましたけど（笑）

ハイムに相談してみたのでしょうか？
結局は下請けが勝手にやったことだと、ハイムは知らん顔ですか？

こんなに大きな石が出てきては植栽もできないですね。
交渉してみた方が良いかもしれないです。

分譲地とのことですが、もしかして盛り土した土地でしょうか？
建築されて何年位経ちますか？

確かに盛り土していたら、数年は地盤が落ちてしまう可能性はありますね。

２１０２さん、基礎にクラックが入ったりしていないか、
今後も注意された方が良いかもしれませんね。

庭の石はもしかしたら、その土地の石の可能性もあるかもしれないです。
知人の家は活火山の麓のせいか、粘土質のゴロゴロ石だらけです。
整地をして石をまとめて、道路際に高さ１mの長い塀が出来たくらいです（笑）
元々がそんな土地もありますね。

[2104: 匿名]

2103さん勿論セキスイハイム不動産の営業の人に本人に直接、家まで来てもらい石も見てもらいました。
営業の人が言うのには、当時この分譲地を担当した人がもう退職したので詳しいことは分からない。
そして普通は造成した後で化粧砂（石などが入ってない綺麗な砂の事）を1～2メートルほど盛り土をするのですがおかしいですねと営業の人も言ってました。
　沢山の宿題をもらったのでまたおってご連絡すると言って早もう約一ヶ月たちます。　
　昔からこの辺に住んでる人の話によるとこの土地は昔は畑だったそうですよ。その畑の上にそこに石とか入った土を持ってきて造成したらしいですよ
　その石とか混ざった土の上に私が家を建て約三年になります。
　これは、知人の上司の話なんですけど徳島でその奥さんの実家がハイムの家を建て10年間で約8センチ傾いたそうです。
たまたまその上司は土木関係の仕事していたので自分自身で土地を調べたら、うちと一緒で石などがでてきたそうです。
勿論こと造成、地盤改良はすべてハイムがしたそうですよ。
それでハイムがその事を認めなかったので裁判になり約二年かかり勝訴したらしいですよ。
その奥さんの実家は土地が100坪ほどあり空いている土地にいったん家をずらしてその間にもと家があった所を造成し地盤改良して家をまたもとに戻したらしいですよ。
うちもそうならなかったらいいのですが
　

[2105: 匿名さん]

２１０４さん、造成地なのですね。元々が畑だったとのことですと
もしかしたら周囲よりも低くて盛り土をされたのですね。

＞地盤と10年間の瑕疵担保期間義務付け
＞住宅品確法における「10年間の瑕疵担保期間義務付け」は、2000年4月１日以降に締結された全ての新築住宅の請負・売買契約について、強制的に適用される制度です。　　http://www.chord.or.jp/case/6225.html

２１０４さん、調べてみましたら１０年間瑕疵担保期間があるようです。今後建物の基礎などのクラックに注意して、何かあったらこちらの　住まいるダイアル　とかにご相談されては如何でしょうか。

https://www.chord.or.jp/　　住まいるダイアル

[2106: 匿名]

2105さん色々と教えていただきありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

[2107: 匿名さん]

元畑で盛土をしていないなら逆に心配するところですよ
荒目の山砂使ったならこれくらいの石は普通にあるんじゃないかな
地耐力と水はけを確保するためにごくごく当たり前の盛土をしたと思われます
ご心配なら土木の専門家に見てもらってくださいな

[2108: 匿名さん]

呼び方が地域によって異なるかもですが、こちらで言う『山ガラ』と呼ばれる物に見えます。赤土と共に石が混ざってましたか？？

コンクリガラが入っているように見えるので『山ガラ』ではないのかもですが。


埋め戻しやら盛り土では普通に使われる土です。
昨日の九州地方の土砂崩れでは、まさ土の地層が原因との見解が出ていますが、この山ガラは絞まりが良い、まさ土に比べれば流れ難いので、埋め戻しやら盛り土に使われます。

うちも畑を造成する所から行いましたが、畑の表土は剥いで、大きい石が出た所は山ガラを買ってきて埋め戻しました。

最近は、コンクリガラも砕いて、道路工事等でアンダーとして使ったりしているようです。

なので埋め戻しやら盛り土に使われている事に関しては問題無いように思います。



が、他のゴミやら、50ミリ以上のコンクリガラが入っているのはダメですよね。

それに表土はせめてガラの無い土を入れないと、今回のような植栽の時に困りますよね。

最近は地盤調査が必須なので、怪しい場合や、埋め戻して年数の経たない土地の場合は杭打ちしていると思いますので、家が傾く心配は少ないと思いますが、素人の意見なので、やはり専門家に相談される事が一番良いと思います。

心中お察しします。明日は我が身です。他人事ではないです。良い方向に進みますように。

[2109: 匿名さん]

>>2096 匿名さん

ハイムで建てたらもうあきらめるしかありませんよ！

自分もいい加減な担当にあたってこちらが素人を
いいことに平気で嘘や約束守らない等でさんざんな
目にあいました。
思いだすと腹がたって仕方ないです。

たまに否定的な意見だすと施主じゃないとかいう人いるけど
そんなわけねえだろうと思う！

[2110: 匿名さん]

確かにハイムには、いい加減な営業さんがいますね。

ずっと前ですけど、どうしてもやらなくてはいけないのですよ、それは法律、つまりは
条例で決まっていることですから、と言われました。

そんな事初耳で、大手HM積水でもへーベルでも言われた事がない。
不思議に思って都庁に電話して聞いてみたら、そんなものありませんよ、と。

全く素人だからって何でもお上のお達しの通りに、なんて言いくるめようたって
そうはいきませんよ。
その一件で東京セキスイハイムもその営業さんも信頼できなくなりました。

皆様、営業さんの言葉を鵜呑みにせず、必ず裏付けを取りましょう！

[2111: 匿名さん]

>>2110 匿名さん

裏付けを取るのは良い事だと思います。そんなこんなで勉強しつつ、良い家、理想の家を建てられる事が一番幸せですもんね！！

ハイムに限らず、様々なメーカーの色々な工夫って凄く勉強になりますよね。

[2112: 匿名]

2109さん本当もう諦めるしかないですね。
今回はハイムで家を建てかなり勉強になりました。かなり高い授業料ですけど
　家を建る前は大東建託の借家に住んでいて部屋数も少ないし部屋も狭っかたけど何だかあの時の方が幸せだったかもしれません。
案外、地元の名も知れないHMや工務店の方が人の話を聞くと何かあると直ぐに飛んでくるし不具合とかも直ぐに治してくれるらしいですよ。
でも今回ここに書き込んだことにより2105さんには為になるURLを貼ってくださったり2108さんには石が入った盛り土の事を詳しく教えてもらったり本当に勉強になりました。
大手HMだからと言って信用できるとは言いきれませんね。

[2113: e戸建てファンさん]

>>2109 匿名さん

今回のように、否定的でも具体的な意見なら叩かれないことは分かったでしょう
あなたも具体的に書いてみては？

[2114: 匿名さん]

２１１２さん、家は安心して住める場所でなければならないのに、ご心配されていてお辛い気持ちが伝わってきます。私含め素人の方も多いみたいですが、中にはとても詳しい方やプロのかたもいらっしゃるようで、有益なアドバイスも頂けるようです。

今後、何かあったらこのスレで皆様にご相談されたり、住まいるダイヤルにご連絡されたらと思います。とはいえ、何事も不具合がないのが一番で、２１１２さんが安心して暮らせますようにと願っています。

[2115: 匿名さん]

条例で決まっていると言われた件とは何ですか？

[2116: 匿名さん]

>>2112

その後の結果がわかったら書いてくれると他の人も助かると思います。
現時点ではセキスイハイムが悪いかどうかが確定していないので。

個人的には建築条件無しの土地を買ったほうが良いと思います。
HMと変な癒着もないので堂々と土地の価値だけで売っているように思います。

[2117: 匿名さん]

2109ですがざっと担当のいい加減なとこ

細かいとこでいうと上棟の前日連絡2時間も遅れて連絡。
ハイム側が指定の時間に必ず連絡とれるよう指示してきたくせ！
標準でつくといって付いていなかった（トイレ手すり、勝手口屋根）
すべてledといっていながら洗面所と風呂は違ってた。
（これは気づいて変えさせた）
風呂浴槽も魔法瓶浴槽と嘘。
できないくせに何でもできるという！特に部屋の広さ
狭い畳で計算ですべて希望の広さですと自身満々にいう！
（これは嘘ではないが、一言狭い畳で計算してますと言ってくれたらいいと思う）
和室は6畳希望で変な大きさの畳、大きさバラバラで無理やり6枚入れてる。
実際は中京間換算で4.5畳程しかない！
これを気づいて指摘したら図面は直せませんが現地工事で調整するといったが、
これもした形跡ない。
基礎工事も不信感、報告書工事日程改ざん確認済。
工事不具合傷等何回連絡してもこない、支社に連絡すぐくる（笑）

こうやって書くと気づかないお前が悪いだの担当変えればいいだけて
言われるから書くのやなんだよね。

[2118: 匿名さん]

確かに、部屋の大きさは通常では考えられないような大きさになりますね。
我が家も大手HM他社施工だけど、間取りでは全然気がつかなくて実際に引き渡し
されてから各部屋のあまりの小ささに驚きました。

１０畳のはずの寝室がまるで８畳しかない！６畳のはずがまるで４．５畳です。
図面で分かったはずと言われたらそれまでですが、営業さんと打ち合わせている時
そんな話は一切なかったです。一畳は一畳分あるものとばかり思っていました。

２１１７さんの仰るように畳も通常よりもひと回り小さいのです。
それが分っていたら６畳なんてやめて８畳にしていたと思う。

これから建てられる皆様、柱からではなくて内寸できちんとした大きさをまずは
把握された方が良いです。本来営業さんが説明してくれても良いと思いますがね。

[2119: 匿名さん]

>>2117 匿名さん

まず原因がごちゃごちゃになっているからわかりにくい。

連絡遅れ→営業が悪い
つくべきものがついてない→施工管理責任者が悪い
部屋が狭い→施主の事前調査不足（畳サイズは有名）
基礎工事不信感→意味不明
日程改ざん→施工管理責任者が悪い
不具合対応しない→ファミエス？が悪い

[2120: 匿名さん]

>>2117 匿名さん

他のハウスメーカーだったらそのくらいで済まなかったかも。

[2121: 匿名さん]

公式サイトにメンテナンスについての案内が出ておりますが、
引き渡し後2年目までは定期点検、その後は5年目ごとの定期診断に変わるようです。
何か不具合が発生した際のメンテナンス工事は有料となるそうですが、上記定期点検及び診断はどちらも無料なのでしょうか。

[2122: 評判気になるさん]

>>2121 匿名さん

点検や診断自体は無料でしたよ。
5年目からのは補修が必要なら料金かかるみたいですが内装の細かい修繕は無料でしてくれましたよ。
2年以内は日頃からよく見て点検に関係なくどんどん電話したほうが良いですよ。

[2123: 匿名さん]

２１２２さん、２年目以内までは無料で補修してくれたのですか？
また、電話で連絡されていると思いますがその対応は如何でしたか？
（要はアフターは如何でしょうか？）

木質系のグランツーユーを建てられた方、色々伺いたのですが
住み心地は如何ですか？営業さんは木質系はお勧めではない印象で
正直あまり詳しくなさそうな感じで、少々不安なのですが。

[2124: 匿名さん]

>>2121 匿名さん

一年点検終わりました。点検、診断無料です。

床の穴というか、傷なんかはその場で直してくれます(ハンダみたいなので目立たないようにソコソコキレイにしてくれました)

扉の調整、壁紙のクラック埋めなんかもしてくれました。

一年点検の時は、換気扇、エアリーのフィルター類の掃除もしてくれました。
掃除の時に仕様した、重曹？？やら、洗剤なんかはそのままいただきました。

また、スーパーで買えるようなメンテナンスにオススメの洗剤やら、道具をファイリングした物もいただきました。

点検に来てもらった時の対応は良いと思います。
が、半年点検の時の宿題はそのまま放置されてるので、評価は難しいですね(こちらからアプローチはしてないので、アプローチすると対応してくれるとは思いますが、気にならないので放置してます。)

あとは24時間、365日対応してくれる(らしい)番号もあります。電話したことないので何ともですが、サービスは存在してます。

[2125: 名無しさん]

肝心の構造材がゴミみたいな材料
木質系を見出したら住林やローコストに流れるのが目に見えてるから営業は嫌がる

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2126: 匿名さん]

＞木質系を見出したら住林やローコストに流れるのが目に見えてるから営業は嫌がる

やはりハイムは鉄骨が一押しなのでしょうか。住友林業はまだ検討したことはないですし、
ローコストもどこのHMが良いのか分からないのでこれからの課題ですが。

それにしても、営業所によるのかもしれないですが最近になって電話や手紙が続けて
届いてきて、ちょっとうんざりしています。猛暑の中展示場へのお客さんが少ない
のかもしれないけど、こちらも猛暑の中出掛けたくもないし（笑）

少々放っておいて下さいと言いたくなります。
皆様は如何ですか？家づくりは順調に進んでいますか？

[2127: 匿名さん]

>>2126 匿名さん

検討中ではないのですが、色んなメーカーの色んな話を聞いてみるといいと思います。

一気に展示場回ると、それこそ電話、ダイレクトメールうるさいと思いますので、断っておくと少ないと思います。


夏、冬はチャンスですよ！！家の性能がよく分かります！！エアコンの大きさ(W)とか、設定温度とか見てみるとイメージしやすいです。

展示場はデカイと思いますが、『二階は暑い』とか、『これだけ広くてもエアコン除湿だ』とか。
太陽光のモニター付いてるハウスメーカーなら、消費電力量やら、発電量やら、数値で見えますし。

ハイムに限らず、色んなメーカー見られて、良い家を建てられてください！！そしてせっかくの買い物になると思いますので、楽しんでください！！

[2128: 匿名さん]

２１２７さん、情報有難うございます。

夏がチャンスとは全く思いもせず、時期が悪いとばかり思って
いましたが、２１２７さんのお言葉で考えが１８０度変わりました。

エアコンの大きさや設定温度までは気が付きませんでした。
今度是非色々とチェックしてみることにします。

他のHMも広く含めて色々と検討してみることにします。
ご相談できて良かったです。有難うございました。

[2129: 匿名さん]

>>2128 匿名さん

いえいえ。そう言って頂けると僕も嬉しいです！！

全国酷暑で辛いですが、頑張ってください！！

満足出来る、良い家になるといいですね♪♪

[2130: 匿名さん]

>>2123

グランツーユーに住んでていうのも何だけどハイムに
するなら鉄骨のがいいと思う。
気密断熱性能がいいと思い木造にしたけど期待してた
程じゃない！

性能でいうなら一条のがいいと思う、最近家の近辺一条
の家バンバン建ってるけど外観もけっこういいと思う。
自分は設備等のメイドイン一条がいやで一条候補から
外したけど今思えばハイムの設備も積水製だったりで！

同等の値段？で性能上で全館床暖房つくしね！

[2131: 匿名さん]

鉄骨で新商品が発売されたそうで、即勧められましたがかなりの高額みたいです。
太陽光が屋根一面に付いていて、確かに発電量もかなりありそうです。

[2132: 匿名さん]

>>2131 匿名さん

SPSの上位グレードですよね。80万円／坪～てなにかで見ました。
自分は普通のSPSですがそれでもオプション入れて90万円／坪近くまでいったので、新商品は100万円／坪覚悟した方がいいでしょうね…
トリプルサッシや断熱材の追加などは魅力的ですが、それでも気密断熱は一条にはかなわないだろうし、価格が2～3割高い
外観はなかなかかっこいいですが。

[2133: 匿名さん]

私は、木造なら一条、鉄骨ならハイムと考えていましたので、
一条のi-smartとハイムのSPSで見積取りましたが、同じくらいの金額でしたよ。
どちらも総費用で坪100万くらい。
あっ、ちなみに我が家は建て替えです。

確かに一条の性能は魅力的ですが、デザイン性や選択肢の少なさがちょっと･･･
そして、ハニカムシェードという自称カーテンが微妙すぎて･･･

決算期とかで値引き交渉をうまくできれば、ハイムの方が安くなりそう。
ハイムの方が営業さんも私たちのニーズをよく理解して下さっているので、
やはりハイムに決めようと思います。
とりあえず、SPSの前に今回もリユースハイムに申し込みをしなくては。

でも、工場で体験した免震装置は、さすが一条！って感じでした。

[2134: 匿名さん]

２１３３さん、総費用で坪100万ですか？！

確かに上位機種のSPSですと本体のみ坪１００、総費用ですと坪１４０でした。
でも地盤改良や付帯費、税金などが更にかかるはずで、一体いくらになるのか
笑ってしまうしかないです。

でもこんな高級商品を希望していたわけではなくて、グランツーユーが希望でした。
間取りなどのこだわりなども話していたのに、全く無視されて上位SPSのみの話。
鉄骨は検討外と言っていたのにです。なぜでしょう？

メモ一つ取るわけでもなく、人の話を全く聞かない営業さんでした。
話を聞きながら、いくつも前回もお願いしてた事なのにと思い返していました。
一体何のためにアポの日を待っていたのか、悲しくなります。

営業さんからしてみれば、新商品を売り込みたい気持ちも分からないではないですが、
客の話を全く聞いてくれないと不安ばかり募ります。

２１３３さんは良い営業さんに担当されていらっしゃるみたいで、羨ましいです。
家づくり、自信喪失状態です。親からは馬鹿にされただけと笑われました。
やる気もないなら、最初に担当を断ってくれれば良いのにと思います。

[2135: 匿名さん]

>>2134
ハウスメーカー検討する場合モデルハウス見学すると思うけど、
どのモデルハウスを見学したんですか＞
鉄骨のモデルハウスの営業なら当然鉄骨を勧めるでしょうし、
木造（ツーユー）のモデルハウスの営業が鉄骨を積極的に勧めたとしたら不可解。
営業の名刺に所属は何と書いてあったんでしょうか？

[2136: 匿名さん]

２１３５さん、

木造（ツーユー）のモデルハウスは近隣にはないです。

最初は鉄骨希望だったのですが、木質の方を検討したいから
と最初に申し上げて、お願いしました。
実際営業さんも何棟か引き渡しのご経験があるとのことでした。
我が家の家族の話、何も聞いていなかったみたいです。

[2137: 2135]

>>2136
ハイムは縦割りだから、
鉄骨のセールスに木質の検討したいとか、
的外れな注文だと思う。
多少遠距離でも木質（ツーユー）のモデルハウスに行くべきでしょ。
少しは自分が汗かかなきゃ。

[2138: 名無しさん]

20年ほど前に建てました。所有者が認知症になっているのでリフォームのセールスをしないでくれと、何度もお願いしているのにやめません。見積もり書を見ると相場よりも随分高い。ただでさえ認知症の親の介護で大変なのにしつこくリフォームのセールスをされて、ノイローゼになりそう。

[2139: 匿名さん]

>>2137 2135さん

鉄骨の展示場にいる営業だってツーユーも売るけどね

[2140: 匿名さん]

２１３７さん、

多少遠距離って、どの程度の距離をお考えでしょうか？
一番近くの展示場が他府県で、自宅から片道３時間前後かかり到底無理です。
２１３９さんが仰るように、営業さんには木質系も扱っていると言われました。

[2141: 匿名さん]

>2134（2140）さん

こんばんは、No.2133です。
概算ですが、我が家は建物の取り壊し＆地盤改良から、カーテンや家具等、そして諸費用も含めた総額で坪100万でした。
オプションをもっとつければ、どこまででも上がりますよ～（苦笑）
ウチは35坪前後ですが、いいなと思うものを手当たり次第希望した最初の見積では4000万近かったため、色々削って3500万まで落ちましたけど、まだまだ高いなという印象です。

確かに、ツーユーは少ないですね･･･
祖母の家は10年ほど前にツーユーで建て替えましたが、担当は鉄骨系の営業さんでしたよ。
地域によって対応が異なるのはちょっと残念ですよね。
営業所に電話をして、担当を替えてほしいとお願いしては如何でしょうか？

[2142: 匿名さん]

２１４１さん、おはようございます。情報有難うございます。

古屋解体からカーテンまでコミコミで坪１００とはびっくりです。
ハイムは高い、と聞きますがこの位の値段で建つのですね。

我が家でもごくごく普通の家を希望していました。
最先端の家なんて全く希望していませんし、豪華な仕様も不要です。

それも伝えたはずなのに、前回と全く同じ言葉を繰り返している自分は
一体何をしているのかと気持ちが沈んでしまいました。

客の要望をメモするのは営業さんの基本ではないのでしょうか。
きっと、予算がなさそうと真剣に相手にする気もなかったのだと思います。
その時点で断ってくれれば、プランを楽しみに待つこともなく、
無駄な時間を過ごさずに済んだにと思います。

情報サイトでは、以前は鉄骨系の営業さんは鉄骨のみだったそうですが
最近は両方扱うそうです。が、入社後３年位は展示場の商品のみを扱い、
商品知識が増えると木質系も売れるようになるとありました。

ところで、グランツーユーは木質の最高額商品ですよね？その下位商品の
２x４のミオーレは９月で終了になるそうです。会社としては高額商品への
方向に向かうらしいです。

アドバイス有難うございます。営業さんを変えてもらう・・・
それも良さそうですが、もう無理かもしれません。もう少し考えてみます。

[2143: 匿名さん]

>2142さん

こんばんは。
古家解体と言っても140万、地盤改良が50万くらいでしたので、
坪単価で計算すると5.5万のアップという形です。
建物新築のみに換算すれば、94.5万円/坪という感じですね～
余計なものを極力落としてやっとこの価格です。

営業さんに振り回されて大変ですね･･･
担当変更が無理なら、違う営業所はお近くにありませんか？
そちらの方で事情を説明して新たな担当者をつけてもらい、
前任者からはもう連絡をよこさないでほしいとお願いするというのも一つかもしれません。
もしくは、お客様相談窓口（？）に連絡をするとか。

私は鉄骨派ですが、グランツーユーもいいと思いますし（祖母の家で実感）、
そんな理由で諦めるのはもったいない気がしますので･･･
おせっかい失礼しましたm(__)m

[2144: 匿名さん]

通りすがりですが、2143さんのご意見に賛同です。
せっかくいい家を建てられるのに、担当営業さんのために諦めてしまうのはもったいないと思います。
とはいっても、いい状態で相談や計画ができなければ、思ったような家が建たないかもしれないとなると、ほんと難しい話かもしれませんね。
何より、気持ち的に嫌な状態が続くとなると、高いお買い物はしたくなくなるのも理解できます。
担当を変えてもらうのも勇気がいりそうで、ほんと、どうしたらいいのかなと思いました。

[2145: 匿名さん]

２１４３さん、２１４４さん、ご意見頂き有難うございます。２１４２です。
２１４３さん、お返事が大変遅くなりまして申し訳ございません。

実はあまり体調も良くないので、遠くの展示場へ行くのもためらっています。
もう少し涼しくなったら、また再開したいと思います。
その時にはまたご相談させていただきますので、よろしくお願い致します。

[2146: 匿名さん]

２１４３さん、色々と親身になって教えて頂きましたが
残念なお知らせになってしまいました。

ミオーレで概算を出してもらいました。本体だけで坪８５、コミコミで坪１２０だそうです。
付帯費や地盤改良は入れてないです。グランツーユーですと、もっと高額だそうです。

２１４３さんのお祖母様の家は１０年前でコミコミ坪１００だったそうですが、
現在はもっとアップしているのでしょうか。建物の大きさはもう少し大きいです。

それにしても最初聞いたときよりもかなりアップした数字なのですが、妥当ですか？
思わず、高すぎませんかと聞いてしまいました。

営業さんを変えてもらおうとも思っていたのですが、もう諦めた方が良いみたいです。
色々と有難うございました。

[2147: 匿名さん]

セキスイハイムのホームページでプレスリリース見ると、
木造はグランツーユーエフまで遡るけど、
太陽光発電システム・蓄電システム込みで税別坪62.5万円台からとなってるから税込坪67.5万だよ。
ミオーレで坪85万とか完全にボラレテますよ。
全て最低グレードでやればグランツーユーで坪65万からスタートでしょ。
そこから太陽光等必要なオプション加えて要所要所でグレードを上げていけば、
グランツーユーで坪75万、ミオーレなら坪70万でいい家が建つと思いますが。

[2148: 匿名さん]

２１４７さん、そうですよね。そもそもの最初に聞いたときの数字から
坪単価だけでもかなりアップしています。

上にも書きましたが、全くやる気がなさそうな印象で人の話を全く聞いてなかったのです。
希望とは全く違う商品を売りつけてきたし、間取りも全く希望を反映してなかったのです。
前回、最後に他の展示場へ行くとは最後に言ったのですが、それも聞いてないと（笑）

今頃になって、なりふり構わずといった感じで食いついて来た印象です。
こんな数字を出してきて、客が真面目に検討するとでも思っているのでしょうか？

他へ行くからもう結構ですと言ったのに、しつこく電話までかけてきました。
家族も少々怒っています。営業さんにしてみれば数千万円ですから、なりふり構わず
でしょうけれど、こちらにしても真面目に検討してたのにはぐらかされて失望した結果です。
更にしつこくされて正直、うんざりしています。

ここまでしつこくするなら、どうしてそもそもの最初にもっと真面目に向き合って
くれなかったのですかと聞きたいです。
そして、金額もです。最初の金額からは程遠く高額な見積もり。見積もりと言っても
かなり詳細に希望の仕様を伝えています。が、メモもとっていないから、相変わらず
聞いていませんととぼけるのも目に見えています。

他の展示場へ行きますと申し上げましたら、自分の担当になっていますからと。
何だかもう、何もかもうんざりしてます。

[2149: 匿名さん]

>>2148 匿名さん

横から失礼します。不誠実な担当さんとお見受けします。

僕はハイム入居済みなのですが、僕の担当と違い過ぎて、文面を見ているだけでも歯痒い気持ちになります。

殆どの人にとって、一生に一度の高額な買い物。せめて建てるまででも、親身になって考え、対応してくれないと、良い家なんて建てられないと思います。

メモを取ってない事もあり得ない事だと思います。

自分に置き換えて考えると苛立たしいです。


不誠実な担当に付き合えば付き合うほど、ハイムの印象が悪くなると思いますし、2148さんの時間も無駄だと思います。

僕自身はハイムで満足してますし、もし、次も家を建てられるのであれば、ハイムで、同じ担当にお願いしたいと思ってるくらいです。家の性能としては、比較は難しいのですが、高いのではないかと思ってます。
ですので、ハイムをオススメしたい気持ちはありますが、そんな不誠実な担当ではオススメ出来ません！！

不誠実な担当に、誠実に対応する必要は無いと思います。家を買い、支払いをするのは施主です。ハウスメーカー、担当を選ぶのは施主だと思います。
ですので、担当になっている云々なんて無視して、キッパリ担当変えてもらうのが良いのではないかと思います。

それでもまた最初から新たな担当に希望を伝えたり、打合せをするのはとても大変だと思います。
別のハウスメーカーを検討する場合も同じく大変だと思いますが、2148さんの心情を考えると、別のハウスメーカーを検討されても良いと思います。

せっかくの高い買い物、イヤイヤ買うなんて勿体ない。2148さんにとって楽しく、一生の思い出になるようになればと思います。
頑張ってください！！という表現もどうかと思いますが、良い方向に進めば良いのですが。。。

にしてもその担当、情けない！！！

[2150: 匿名さん]

>2148さん

おはようございます。
No.2143です。
今回は大変不愉快な思いをされましたね、体調不良の中、本当にお疲れ様でした。

担当変更は、現担当者に直接言っても埒があきませんので、HPの問い合わせから苦情を申し立てるか、
他の展示場へ行って事情を説明し、担当を替えてもらう方が良いかと思います。
その際、二度と現在の担当から連絡をよこさないで下さいと念押ししておきましょう。
その約束が守られない場合、ハイムを検討候補から外すと伝えて下さい。
これ、かなり重要です。

客の希望を全く考慮に入れない営業に、まともに取り合う必要はありませんよ。
そんなことでストレスを感じるなど、もってのほかです。

着信拒否できるなら、そうしてください。
こちらの話を聞いてくれないなら、向こうの話も聞く必要ないですよね？
後ろめたく感じることは何もないと思います(*^-^*)

数千万もする買い物です。
今の営業さんでは、高いお金を払っても満足する家づくりができる可能性は限りなく低いですし、
お金をドブに捨てるとまでは言いませんが、勿体なさすぎます。
今の営業さんで妥協して、打ち合わせの度にストレスを感じて、希望しない家に大金を払うなんて･･･
家づくりで後悔してほしくないです。

また、打ち合わせですが、担当の営業が遠くの展示場であっても、
2回目以降の打ち合わせは最寄りの展示場でしてくれたり、柔軟に対応してくれますよ。

なんか、長々とすみません。
どうか、良い家づくりができる営業さんに出会えますように。。

[2151: 匿名さん]

２１４９さん、２１５０さん、アドバイス頂き本当に有難うございます。
そもそも見込み客と思われていないとずっと感じていたので、そう思われて
しまう自分たちもいけないのかと思っていました。

素人の施主はどんな家が建てられるのかも分からず、引き受けてもらえなければ
途方にくれるだけです。相手にされなければあきらめるしかないです。
でも、今日お二人にこんなに優しいお言葉を頂いて、涙が出てきてしまいました。

私のメモでは最初、グランツーユーの坪単価は７０〜、ミオーレは６５〜と説明受けました。
でもその後は、何度聞いても一切、坪単価は分からないと言われました。
標準仕様なんてない、と。客には一切の説明は不要な訳です。

全く希望してもいない鉄骨で、しかもSPS GRを提案された時にも到底無理な金額で
正直笑ってしまいました。見積もり総額約５０００万円です。ローンの金額を聞かれ、
あまりの数字に全額キャッシュでと答えてしまいました。真っ赤な嘘です。

それから営業さんの態度が変わりました。見込み客に昇格したのでしょうか。
両親に話したら、よくぞ言い切ったけどどこに金があるのかと笑われました。
でも、話を聞いてくれない方であれば、こちらももうどうにでもという思いでした。
でも、ご覧になられていたらお詫びします。全くの嘘を申してすみませんでした。

多分、このサイトをご覧になってご自分のことだと分かったのだと思います。
昨日二回も電話がかかってきました。

全く忘れたようですが、我が家は最初からグランツーユーを希望していました。
ミオーレの最低の標準仕様で坪８５であれば、グランツーユーは話になりません。

他の展示場へ行くと聞いて、許せなくて嫌がらせでしょう。

もう、はっきりと断りました。ハイムは検討外にしますと・・・・
営業さんは、我が家のデータを削除しますとのことです。
それが彼の望むところでしょう。
ブラックリストに入るのでしょうか？もう誰も引き受けてもらえませんよね。

正直、ハイムの建物が色々な点で気に入っていたので残念です。
とはいえ、木質についてはまだ何の説明も受けていないのです。
一体どうしてこうなってしまったのか、どこが悪かったのでしょうか。
何だか落ち込みます。このような形のご報告で残念です。

２１４９さん、２１５０さん、色々とご心配くださったのに本当に申し訳ないです。
このスレにネガティブなことを書けば批判されるかもと思っていたのですが、
私の味方になって下さってのお言葉の数々、本当に嬉しかったです。
有難うございました。

[2152: 匿名さん]

>2151さん

2143＆2050です。
短時間のうちに、色々と急展開ですね。
本当にお疲れ様です。
ハイムを検討外にするとしても検討続行するとしても、私としては本部に苦情を申し立てしてほしいです。
そして、検討続行なら、まともな営業さんをつけてもらって下さい。
私もハイムファンなので、そういういい加減な営業がいるのは許せません！
勝手な決めつけをしたり客を馬鹿にするような態度など、もってのほかです。

2151さんは何も悪くないですよ。
仕事をしない営業が悪いです、ましてや掲示板見てるなんて･･･
もっと他にやることあるでしょうに。

私の最寄りのハイムでも、ちょっと遠くのハイムのハイムでも、みんな良い人ばかりなので、今回の事でとても驚いています。
どうか、2151さんの家づくりが成功しますように(*´▽｀*)

[2153: 匿名さん]

２１５２さん、２１５１です。いつも優しいお言葉頂きまして有難うございます。
大嘘つきの私は何も悪くないですか？本当に正直に言って、嬉しいです。

きっと見込み客と判断されてなくて、適当にあしらわれたのだと思います。
でも５０００万円キャッシュで払うならと、連休前に電話をしたのでしょう。

SPS GR から４５０引いた値段が太陽光なしのミオーレだそうで、不思議ですよね。
キャベツ一個買うように、キャッシュで払うと思ったのでしょうか。

でもキャッシュなんて全くありません。私は大嘘つきです。
でも、営業さんも大嘘つきですよね。お互い様でしょうか？

２１５２さん、泣き言ですが正直言って少々疲れました。
ハイムでなくても、それなりのHMの家でも良いかとの考えも浮かびます。
家を造るのは楽しい夢のはずだったのに、今は苦痛です。

涼しくなったらハイムの他の展示場へと思っていたのに、一体どうして
今頃になっていきなり電話をしてきたのでしょうか。
せめて放っておいて欲しかったです。

折角頂いたアドバイスですが、本部に苦情をは私にはできません。
データから営業さんが特定されて、その営業さんを傷つけてしまうかもしれないです。
彼にもご家族がありますし、大なり小なり嫌な思いをされるかもしれません。
私が黙って身を引けば、誰も嫌な思いをすることもないと思います。

我が家のデータを削除するとのことで、もう一切連絡も下さらないそうで
それだけでも何だかホッとしました。もう二度とお目にかかることもないです。

２１５２さんが営業さんだったら、担当をお願いできるのにと思ってしまいました。
家族も夏休みなので、当初の予定通りにしばらく休暇を取ることにします。
色々とアドバイスを頂きまして、ご心配頂きまして、本当に有難うございました。

[2154: 匿名さん]

>2153さん

こんばんは、2151です。

他人事とは思えず、余計な口出しをして申し訳ございませんでした。
2153さんはお優しいのですね。
私なら、やられっ放しは我慢できないので、やり返します（笑）

とりあえず、もう連絡は来ないようですし、まずはゆっくり休んでくださいませ。
そして、十分回復されたら、しれっと再度展示場へ行ってみてもよいかもしれませんね。
顧客データを消してもらえるのでしたら、またゼロからスタートできるかもです♪

では、素敵な休暇をお過ごしくださいませ(*´▽｀*)

[2155: 匿名さん]

２１５４さん、いつも有難うございます。
全く優しくないです。気持ちは怒り狂っています。

図々しくも電話をする時には、まずは詫びるのが先だろうと思いました。
工法も間取りも全く違った商品を勝手に勧めてきて、我家の要望を無視したのです。
アポを取って展示場へ出向いた時間を無駄な時間にした。その事は全く頭にないのです。

そして、木質系で間取りを作ったからもう一度チャンスを下さいとのこと。
木質系はユニットが少ないから造り難いと言ったのは当のご本人。
で、大きさや値段は、と聞いても手元に資料がないから分からないと。

客にアポの電話をするのに、手元に資料もなくてアポの電話をしますか。
更に無くても、経験値からざっくりとした値段は分かるものではないのですか。
実際にはまだ作ってないですよね、もう結構です！と電話を切りました。

数十分後再度電話がかかってきました。本当に図々しいと思いました。
既に怒り狂っていましたが、実際建物は気に入っていたので話だけはと聞きました。
でも、上記に書いた金額です。どこまで馬鹿にするのかと更に頭に血が上りました。

多分何も考えていないのでしょう。連休中にアポを入れたいだけと思います。
前回の内容も、私がどんな言葉を言ったのかも覚えていないから、或いはそれも無視して
とりあえず電話しただけでしょう。客の気持ちなんてこれぽっちも考えないのです。

商品名と金額を聞いただけで検討外にしても、当然ではないですか。
我が家には到底無理な金額です。もうハイムを諦めるしかないです。

その後、ハイムを検討外との連絡をしました。もう二度と関わり合いたくないだけです。
２１５４さんのお気持ち良く分かります。本当に色々とアドバイス頂き有難うございます。
２１５４さんはやり返すとのこと。本当に、お強いですね。
その位強気でなければ、営業さんとやり合えないのかもと羨ましいです。

ただ、クレームを入れても何も変わらないと思います。
もしかしたら本人に伝わる事もなく、一営業マンの対応だと処理しておしまいでしょう。
担当を変えて次の方に引き継いでもらっても、値段は安くならないとも聞きます。
よくある話ではないでしょうか。

データを消去されると再スタートできますか？
ゼロから再スタートとは何てポジティブでしょう！
営業さんの電話で既にへこんでしまっていた自分が恥ずかしいです。
ただ、色々ありましたし、ハイムは諦めた方が良いのかとも思えます。

電車からハイムの木質の素敵な家を見かけて、憧れていました。我家の狭小では
半分の大きさしか建てられませんが、住みたいと思っていました。
また、HMを探さなくてはと思いますが途方もなく大変そうに思えます。

休暇の後は、２１５４さんを見習って頑張ってみることにします。
２１５４さんも素敵な休暇をお過ごし下さい。本当に、有難うございました。

[2156: 匿名さん]

スレッドの流れを興味深く拝見させていただきました。担当者によってかなり違う…という感じになってくるのですね。
担当者が合わないな、と言う時、替えてもらえることって出来るのでしょうか。
注文住宅って仕上がりは担当者次第、ということを注文住宅の指南書で読みました
ですので、
どうなのかしらと思いまして。

[2157: 匿名さん]

２１５６さん、結論を先に申し上げますと変えてもらえるみたいです。
良い方がいらしたら、是非担当をお願いしますとはっきり言った方が良いです。

多分最初は、現在の担当は⚪︎⚪︎さんですよね、と難色を示されるかと思いますが、
どうしても是非、お願いしますと言えば引き受けてもらえるはずです。

人間関係ですから、どうしても相性が合う合わないがあり、それも当たり前の理由に
なるらしいです。会社としてはお客様第一との姿勢だそうです。
理由は例え色々とあっても、当たり障りのない理由のみの方が良いと思います。

[2158: トトロ]

数百万円かけて二件のリホームを体験しました。
まず自社の品質に対して，何の基準も持っていません。出来上がりは，下請けに出した大工さんなどの腕によってばらつきます。品質基準がないため，現場監督は，工事業者の言いなりです。運が良くて腕の良い工事業者に当たれば，良い結果にります。一件目は，満足な出来上がりでしたが，二件目は全くだめでした。打ち合わせの時に，セキスイハイムのモデルルームを参考に見せるので，同じように出来上がると思っていました。「モデルルームと出来上がりが違います。」と言ったら，「リフォームだからそれは無理です。」と返されました。何を信用すれば良いのでしょうか。

[2159: 匿名さん]

>>2158

出来上がりが満足かそうじゃないかなんて人それぞれ感じ方が違うので
具体的に書いてくれないと誰も答えられませんね。

[2160: 匿名さん]

>>2151 匿名さん

あなた笑

[2161: 匿名さん]

アホみたいですね。

[2162: 匿名さん]

>>2151 匿名さん
セキスイハイムのグランツーユー坪単価70万くらいで
建つよ！但し営業のいいなりの家で太陽光や外壁タイル
なしならね！
鉄骨より断熱性能重視で選んだなら鉄骨は知らんが
2階は半端なく暑いですよ！値段の割にいい断熱材
使ってないしね。

[2163: 匿名さん]

>>2162 匿名さん

SPSですが、確かに二階は暑い！！

と思ってたのですが、盆の里帰りの際、久しぶりに旧居で過ごしましたが、旧居の二階の暑さに驚きました。

立地条件は違うので、厳密に比較出来ないのですが、陸屋根、鉄骨といえど、最近の家は性能は良いのだと思います。

新しいSPS、陸屋根に比べて、二階あまり暑く無さそうですよね。屋根裏はヤバそうですが。
個人的に気になります。

[2164: 匿名さん]

少し前になりますが、親がセキスイハイムを検討していて鉄骨の入居者宅の見学会に
参加したそうです。選んだ理由としては、要介護の方がいて、天井から体を吊る
ので頑丈な家を選んだとのことです。

が、営業さんが席を外した時に、陸屋根の二階はものすごく暑くなるからと本音も
もらしていたらしいです。

それを聞いて私は屋根付きプランを検討したのですが、鉄骨のドマーニですと
３００〜４００位はアップすると聞いて断念しました。他社、例えばへーベル
ですと屋根付き新大地でもあまり値段は変わらないらしいです。

営業さんに聞いても、二階は暑くならないと仰いますがどうなのでしょうか？
太陽光を付けるなら陸屋根の方が良さそうですが。


＞２１６３さん、

確かにSPS　GRは二階は屋根裏があるので、陸屋根よりは暑くないと思いますよね。
また、フラットに比べると同じ面積でほぼ倍量の太陽光が載っていました。
それは、一番上の部分がフラットになっているからで、沢山パネルが載せられる訳
ですが当然その分値段もアップするみたいです。

でも、記念商品だから特別にと言われても先立つ物があれば良い・・・ですね。