積水ハウスを語りませんか その14

[匿名]

前スレが1000件になっていたので、その14つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ その13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/407984

[582: 匿名さん]

タマ・イシカワあたりがコスパは最高。
それに対抗して同じかもう少し安いくらいで地元の工務店がデザインやら自然素材やらニ―ズを取り合っている感じ。
安全性はどこも一緒。
阪神淡路以来はね。

東京は金持ちしか家建てないから小さい工務店もぼっ○くり価格みたいですけど。
地方は坪35万スタートで色々付けて上下水道施設も入れて坪42万～47万くらいですね。
のベ床40坪くらいは普通ですし。
土地が60坪以上が普通ですからね。
子供の分の駐車場も必要だし。

[583: 匿名さん]

埼玉なら県民共済がコスパ最高。安すぎる。積水の1/3といっても大げさではない。大手検討者ならオプションどんなにいれても大手の半分で済む。
都心にほど近くても埼玉なら建築可能だし(*´∇｀*)

[584: 匿名さん]

東京でタマと仰るけど、大手HMとの差がありすぎて正直怖いです（笑）積水を検討している方ならタマは視野に入らない物かと思いますけどね。


＞５８０さんはどこまで入れて、どの大きさで3,000万円の予算なのでしょうか？

例えば本体だけで４０坪位なら坪７５万円ですから、積水ならフィーマやエコルディクでも大丈夫ではないですか？

[585: 匿名さん]

積水で坪75じゃあローコスでグレート上げ上げオプション大盛り坪60の方が仕様は上になる。
ローコストで大手に近い価格だせば融通もきくし工期も長くとるだろう。じゃないとできないしね。
意外とローコストで金かけて建てる人多いよ。

「これタマなの？すみりんかと思った」はこのサイトじゃデフォルト。

cチャンと軸の違いはあっても。

[586: 匿名さん]

東京で４０坪位では仕様を上げようが外見上大して変わりは無いですよ。正直エコルディックだろうが、フィーマ、ダインだろうが、タマホームだろうがそうそう代わり映えもしないです。６０坪とかの豪邸（東京ではね笑）なら結構違うと思いますけどね。

もちろんそんな豪邸も近所にはありますけど、普通の４０坪前後ですと、これが積水！？って家ばかりです。積水を検討すれば、外壁にちょっぴり詳しくなって、これが積水だって分かりますけど。

でも、家は見栄えで選ぶ物でもないですし、最終的にはHMのその他付加価値も含めて、工法とかの好みで選ぶ物なのではないでしょうか？

それでも、東京にある程度の立地条件での土地から購入すれば一億越えですから、ひと財産。田舎なら豪邸が建ちますよね。全くため息しか出ないです。

[587: 匿名さん]

3000万あれば建つでしょうが小さい家になるでしょうね。
ダインもきついかも。
外構、消費税、太陽光があるからね。

普通の家に比べてローコストは名前の通り安い家だよ。
ローコストは仕様をよくしようが所詮ローコストにはかわりないよ。

[588: 匿名さん]

＞ローコストは仕様をよくしようが所詮ローコストにはかわりないよ。

て言われてもなー積水と比べると大抵どこもローコストだしなー
積水で坪80～100だしてＡＪアルミサッシつけられも困るし、坪60もだしたら樹脂サッシに無垢の床ひける。
木の種類も選べるし、ヒノキは下から3番目のグレードまでだったけど。

あとＷ発電とかすぐ進めたがるけど、どう考えても月々の光熱費は安くならない。太陽光で電気代安くなってる感だしてるだけ。

[589: 匿名さん]

ＡＪアルミサッシって良くないの？？
樹脂と複合みたいだけど。

[590: 匿名さん]

AJですが結露するし
性能は低いですよ

[591: 匿名さん]

AJですが結露しませんよ。
九州の下の方ですが

[592: ユンボー]

土地が広くて、予算が３０００万と限られているなら僕ならローコスト住宅で大きな家を建てます。
積水のブランド名や安心感は十分魅力的ですが、それよりも大きなリビングや部屋で快適に過ごした方が実質的に幸せに生活できます。
３０坪台の積水ハウスと５０坪台のローコスト住宅なら絶対ローコスト住宅でしょ。

[593: 匿名]

580です。

3000万は総費用(土地別)です。
上下水道引き込み等々
諸費用
外構含みます。
延床は約35坪
ビーエコルドです。

見積りは約4000万

建て売りの積水の方が安いんじゃないのと…

地域は長野付近

[594: 匿名さん]

3,000万円本体のみなら行けるとは思うけど、上下水道に外構工事まで入れたらまず無理でしょう。
まあ、予算にあったHMに変更した方が無難ではないでしょうか？

長野付近なら、注文住宅でももっと安価で建てられる工務店も多いのでは？
土地付きの建て売りなら、当然もっと安いですしね。

[595: 匿名さん]

平屋？

[596: 匿名さん]

＞５８８　あとＷ発電とかすぐ進めたがる

ウチの営業さんも太陽光と床暖房、エコキュートは付ける事が全体の様な話でした。政府の政策にのってスマートハウスの販売を押し進めたいみたいですけど、結局は個人負担になるのではと思いますけどね。

お金が余っているなら良いかもしれないけど、大手HMで建てる人が数パーセントしかいないのに、まだ必要ないかもとは思いました。どうなのでしょうね？

[597: 匿名さん]

うちはエネファーム押してきたけど、エコキュート希望！って言いました。
エネファームガス代高いって聞くし。
プロパン用料金あるみたいだけど、プロパンだから都市ガスきたら考えよ。

床暖房なんて言われたことないですね。
九州だからかな？

[598: 入居済み住民さん]

うちは都市ガスエリアでエネファーム付けました。ガスと太陽光のW発電です。
ガス代は高くなったけど、ガス発電分を自家消費に回す分、太陽光の売電量が多くできたので、我が家の使用状況では、売電で得たお金を光熱費から差し引くとトータルの光熱費は建て替え前とさほど変わりませんでした。
逆言うと光熱費が変わらないなら高い設備投資費用は無駄だと言えます。
W発電でこんな程度なので、太陽光なしのエネファームはお勧めできませんしガス派はエコジョーズで十分でしょうね。

[599: 入居済み住民さん]

↑補足です。
リビングとダイニングにガス床暖房あり。エアコンも床暖も特に我慢せず使いました。冬場はガス代２万円超えました。

[600: ユンボー]

Ｗ発電で太陽光の売電価格が下がり過ぎ。なんとかしてもらえないですかね。

[601: 匿名さん]

AJ結露します
外気氷点下
室温21℃湿度50%でカーテン無しでも結露します

2.33wのサッシは性能低いのでは？

[602: ユンボー]

＞６０１さん、

それサッシのせいじゃないんじゃないの？

[603: 匿名さん]

もっと厳しい条件で比べてもエクセルシャノンは結露しないので、完全にサッシの性能が低いせいです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[604: 匿名さん]

樹脂サッシはオプションであるけど最高に高い坪単価でさらにオプションって絶句です。
なぜいつまでもアルミサッシ・・ダウングレードで用意すべきでしょう。

[605: ユンボー]

＞603

じゃあ、そのサッシを使っている人は全員結露するんだ～へ～

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[606: 入居済み住民さん]

外側アルミで内側樹脂。
結露なんてしないけどなー。

多分ダインが重たいからアルミだと思ってるけど違うのかな？
まぁうちはこの複合で満足。
内部の色と外側の色選べるたし。

[607: 匿名さん]

どこでも選べるから。

[609: 匿名さん]

>606
2.33wのサッシで満足ならいいんじゃないでしょうか？

ただし、もっと高性能なサッシを体感してしまうと、快適性は全然物足りないですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[610: 匿名さん]

>600
ガス会社から買取が下がる分はキャッシュバックされてるけど？

[611: ユンボー]

＞603さん、

だからより性能が良いのはあるでしょう、あたりまえですが。
でも、このサッシそんなに性能が悪いんですか？って事ですよ、今時このサッシを付けている人に駄目なサッシだねって本当に言えるの？って事ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[612: ユンボー]

＞610さん、

都市ガスはそうですね。でもプロパンは何もありません。

[613: 匿名さん]

都内ですけど結露なんかしないよ。

[614: 匿名さん]

どんな加湿器なのか、加湿器を部屋のどこに置いているのか、湿度計を部屋のどこにおいているのか。
空気は塊で動くので、加湿された空気の塊が十分撹拌されないまま、もろにサッシにぶつかれば、結露もあり得るのでは。

[615: 匿名さん]

しかし、あの強気の価格設定で、複合サッシなんだから恐れ入る。
そこまでコストカットしなくても良いと思うんだけどね。
工業製品らしいからトヨタ的に極限まで利益を追及してるんだろうね。

トヨタもそうだけど、コマーシャルが上手いから、物より良く感じさせるんだよね。

施主が納得して契約するならいいんだけど、工場で作る鉄骨という中小が真似のできないシステムだから価格競争に巻き込まれない強気の価格だからね。

後から高過ぎると気づいたり、契約後に価格がどんどん上がって解約が続いたから、今は解約させない金額を払わせるみたいだね。

[616: 匿名さん]

ダインだから複合なんだよ

[617: 匿名さん]

↑ではなぜオプションで樹脂サッシを進めてくるの？

[618: 匿名さん]

複層防犯ガラス、これ標準でしょ！？

[619: 匿名さん]

サッシの話。ガラスじゃなく

[620: 匿名さん]

ペットハウス収納ってご存知ですか？
大型のつり戸棚で下にペットのゲージを置くタイプなんですけど、
そんなに荷物を入れてないのに下がってきて崩れそうです。
もし崩れたら間違いなくうちの子死んじゃいますよね。
今は、軽いものしか入れないようにしていますので心配ないのですが、
どう見ても設計ミスだと思うんです。うまく説明できないんですけど、
細かく板を切り張りしたようなつり戸棚なんで。
でも、賃貸なんで管理会社に言うと莫大な補修費用とか請求されそうで、
それを恐れて言えないでいるのですが。
事前に対策を練りたいので、何か良いアドバイスなどいただけないですか？
他に同じような方はいないですか？

[621: 匿名さん]

賃貸の積水ハウスと注文住宅は違うと思うけど？同じ仕様なのですかね？

それにしても、賃貸なら壊さない様に注意した方が良いと思います。設計ミス、と仰るけどそもそも重たい物を入れない前提なのではないですか？もう下がって来ているのなら、遅過ぎかもですが。

[622: 匿名さん]

早速のご意見ありがとうございます。
見た目は安っぽいので、うちのは賃貸用かと思います。
素材を高級にして住宅でも使われているのではないでしょうか。
ペット収納というものなので、重いものと言っても、
本だとかお皿だとかを置いたわけではないです。
ドッグフードとかペット用品が主で、少しペットボトル置いたりしましたが、
常識の範囲内だと思います。

[623: 匿名さん]

ここは注文住宅の掲示版だと思いますので質問するところが違いますよ。
ただ、ペット収納は積水のオリジナル商品みたいですね。
設計や管理の部門は頭の悪い人間ばかりなので、何キロまで耐えるかなど、計算できる人間はまずいないので設計ミスはあるかもしれないです。まあ、現場組み立て・施工なので設置によってもかなり変わってくると思いますが。

下部にプラズマクラスターなど、換気扇がついているようなので、他のの同じ大きさの収納よりは、強度や耐重量が多少なりとも落ちるのは間違いないですね。入居時に何かしらの説明が事前に管理会社よりあるかと思います。

[624: 匿名さん]

正に設計ミスかもしれないですね（笑）それでも、もし、実際に下がっている様ですと『使い方に問題有り』みたいになって、弁償させられるのではないでしょうか？もう使わない方が良いかも。気をつけて下さいね。

フード位で下がる様ですと、本当に使い物にならないですが。アイディア先行の例みたいですね。飾り棚と思った方が良いのでは？（笑）

[625: ユンボー]

＞６１５さん、

シャーウッドという木造もあるので、あなたの理論は当てはまらない。

[626: 匿名はん]

相変わらずユンボー意味不明

[627: ユンボー]

＞620さん、

ペット側の収納の四隅に角材置いて、上に板を置けば万が一上が崩れてもわんちゃん達は大丈夫(^_^)ノ

[628: 匿名さん]

ペット収納ヤバイよ。少し前にリニューアルされたタイプは、かなり丈夫そうだけど、それ以前のは何軒か下がってるの見たよ。大きさの割に、少し荷物入れただけで不具合あるみたい。でも、この欠陥って施主（オーナー）は知らないんだよ。なぜなら子会社のらが物件は管理していて積水の欠陥は全部黙っててあげるから。積水はこんな企業です。

[629: 匿名さん]

積水のピュアホワイトで建てる予定なんですが
家を建てる時って横の家とか気にしましたか？？

古い家が周りに多くかなり目立つだろうと思われるのですが
隣りに目立つ白い家建てやがってとか恨まれないですか？

[630: 入居済み住民さん]

＞629さん
恨むかどうかは隣の方を存じ上げないのでわかりませんが、ピュアホワイトは真っ白なので目立つのは確かです。

まぁ外野を気にせずお好きな色で建てれば良いと思います。

そう言う私の場合は近所に同じダイン（小端積）のピュアホワイトのお宅があったので、カブらないように白系でも少し落ち着いたセラミックホワイトにしました。単体で見るとセラミックでも十分白い家で色味も気に入っています。

[631: 入居済み住民さん]

同じくダインのピュアホワイトとロックグレーの二色使いで建てましたが、ピュアホワイトは本当真っ白です。

天気の良い日は凄く映えますね。

[632: 匿名さん]

白なら嫌われませんよ
黒はダメです。
口聞いてもらえない。
積水ってのと、濃いグレーていうのとダブル攻撃しちゃったみたい。
たしかに隣は光の反射もなくてドンヨリ真っ暗。

でも金を出して自分の土地にどんな建物たてようが、俺の自由。
黒じゃないだけありがいと思って欲しい。

向こうがそう出るなら、こっちも回覧板を飛ばすとか、全面的にやりあってやる。

[635: 匿名さん]

性能がどうとか、断熱がどうとか、はっきり言ってどうでもいい。

積水、スウェーデン、とか、見た目でそれと分かれば良い。ぶっちゃけると。

性能とか価格とか真面目に比較しちゃだめ。

服やバッグと一緒。
車もか。

どんなにデザインが良くて素材が良くても、どこのバックか一目で分からないバックはいらない。

家も同じ。
高いと共通認識のあるハウスメーカーで建てたい
多分、みんなそう。

ゴルフクラブだって車だってそう。
最低限の性能があれば、あとはブランドの好み。

価格はあんまり関係ないよ。

[636: 匿名さん]

>635
君良いこと言うね。
俺も積水だし持ち物ブランドばっかりだぜ。
車もレクサス。
みんな対応が違うぜ。
世の中そんなものさ。

[637: 匿名さん]

価格で他と比較したりする人は積水とかセキスイととかダイワとかミサワとかで建てないでしょ。
職人が5年かけて作った良質の皮のバックだってブランドロゴや、一目でそれと分からないとなると、選択肢に入らないでしょ？

だから俺は住林はいや。
工務店の家と見た目かわらないから。(中身もか)

[638: 匿名さん]

とにかく、タマで建てても住林でも積水ハウスでも中身は変わらんよ。
積水は少しゆれて、少し光熱費かかるかも知れないけど、生活する上でそんなに変わんない。

あとは財布の中身で、VUITTONにするかHERMESにするか、地元の職人の家にするか、大量に出回ってる流行りにするか選べばいいと思う・

俺はサッシがどうとか、ぜんぜん興味ない。

嫁に「○○の家建ててやったんだから家事ちゃんとしろよ！」って言いたいだけ。

[639: 匿名さん]

平日になるとわいてくるな～

[640: 匿名さん]

耐震のみ又は耐震＋制震は揺れて地震エネルギーを逃がす方法だから揺れるの当たり前。２階の揺れ幅を少なくするのが制震装置。

[641: 匿名さん]

価格を気にする人は大手（積水ハウス）で建てないだろうな。
価格がバブルの頃と基本的に変わってない気がする。

契約するのは一部の見栄っ張りと極度に心配性だけのような。

話は変わるけど、近所の積水ハウスの白タイル（目地は黒）のいい感じの家の、道路側の真正面に「デーン！」と、おうど色の不細工な丸っこい電力計の箱がついてるんだけど、何とかならなかったのかな？　横の壁の目立たないところに付ける配慮ないのかな？
あの電力計の箱って設計段階から位置を決めているんでしょうか？

罰ゲームみたいな位置なんだけど。

[642: 匿名さん]

レクサスのブランドなんてカローラ程度にしか見られてないんだよ。
積水ハウスも同じ。
所詮、ラインで流れて作られてる物だからね。

[643: 購入検討中さん]

積水ハウスで建てる人ってブランド好きが多いのですね。
ブランドネームありきでしょうか。
同じバッグでもヴィトンで売られていたら買うけど、イオンで売られていたら買わないという感じでしょうか。
確かに営業の人も積水ブランド売りにしてる感じがすごくしました。
買う人もそうなのですね。

[644: 匿名さん]

>642
おいおい目がふし穴ですか？
買えないから荒らしにきたのですか？
持ってたら批判しませんもんね。
カローラとレクサスじゃ初期費用、維持費が全然違うでしょ。
一回ぶつからないとわからないんじゃないんですか？
同じに見えてるの無知なあなたぐらいですよ。

[645: 入居済み住民さん]

住んでから批判するならわかるが住んでもないのに批判って（笑）
どうかしてるぜっ（笑）

高かったけど最近ダイン建てた俺は十分満足してるぜっ（笑）
この言葉だけで十分だろっ（笑）

[646: 匿名さん]

↑おいくつですか？
おっさんの書き込みとは到底思えません。

[647: 入居済み住民さん]

どこにおっさんって書いてるんや？
20後半だぜっ（笑）

[648: 入居済み住民さん]

どこのスレでも批判するやつ出るよね。
各ハウスメーカー営業が批判しあって少しでもうちにこさそうって腹やろな。

[649: 購入検討中さん]

みんな積水ハウスにもってかれたくない。

[650: 匿名さん]

契約数予想通り、
対前年比激減みたいだね。

[651: 匿名さん]

設計は素人みたいのからスーパー設計士みたいのがいるみたいなので、きっと素人さん側の設計士でしょうね。私は、内部の知り合いに聞いて評価の良い設計士にしてもらいました。なので建坪がかなり余裕があったので、間取りは特に工夫はないですが、内装や外観のデザインはまぁまぁでしたよ。ただし、その設計士はデザインにしか興味がなく、完成した建物の仕上がりが悪くても何も言わないんです。積水ハウスの工事は雑で壁紙は汚れてるし外壁や床には傷が付いてるし引き渡し時には要注意です。引き渡し後でも対応すると言ったのに、残金を払うとその程度だと一切対応してくれませんよ。引き渡し前に7割くらいは見つけて、やり直しさせましたがもっと良く見ておけばよかったです。お気を付けください。営業は3流大学でた方が多く、担当してくれたベテランさん４０歳くらいでも構造や換気などなど知識ないです。他のHMに比べ営業は駄目だったけど結局はブランドに負け積水にしました。今のとこ、重大な欠陥はなくそこまで後悔はしていないです。ただ、アフターは前に親が建てた時に最悪だったので欠陥があった時は不安があります。

[652: 販売関係者さん]

>650
嘘はダメですよ！
営業所長やってます。
契約数は今年はかなりいいですよ。
他の営業所も7月まで忙しくていっぱいいっぱいです。
10%までの駆け込みですね。
増税様様ですよ。

[653: 匿名さん]

６５１さん、確かに引き渡し時に床や壁が汚れたままだったというのは、ご近所さんが建てた時に聞きました。直してもらう様に申し入れても一ヶ月以上経ってから来たとか。職人さんが地域担当で、もしかして同じ方がいらしたら困ってしまうかも（笑）なんて家族と話しています。

実家は他社大手のHMで建てましたが、工事監督と棟梁が引き渡し前に出来上がった物をチェックして、その場で曲がった壁紙などを剥がしてしまいやり直させていたそうです。また、不具合があったときも、数時間後には車で来て直していたとか。それを聞くとどちらが良いのかと迷います。まあ、今は駆け込みでどこも大忙しと聞いていますので、以前の様にはきめ細かい対応はしてくれないとは思いますが。

家は営業さんも大切ですし、出来映えにも左右されますね。他社よりも高額でアフターが期待出来なければ、積水も考えてしまいます。

[654: 匿名さん]

消費税なんてたった2％～5％の違い。
忙しくない時期に勿体つけて契約すれば19％は値引き行けます。
10％になって半年後から怒涛の値下げサービス大会の幕開けです。
オリンピック前にもう一度山場が来るから、その間に各社、同じ間取りで見積もりとりましょう。
最低5社。
大手ばかりではダメですよ。
就職活動と一緒。

[655: 匿名さん]

無料アフターは細かなコストかからない部分。他は有料メンテになるから修繕費を用意しておかないと行けません。

保証・・・・。

[656: 匿名]

積水ハウスの社会貢献活動
http://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/2009/social/activity/volunte...


山中理事長が出版している書籍
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7592-2337-1.html

[657: ユンボー]

２０後半＝アラサー＝おっさん
そろそろ、自覚が必要かな(笑）

そんな事はどうでも良いんだけど、４月に入ってもう半月。まだ忙しいのかな？見積もりの件全然連絡ないな。もしかして忘れたかな？

[658: 匿名]

積水ハウスは他に見積りとってもなかなか減りませんよ。
5％がいいとこ。
実際とって交渉したからわかります。

[659: 匿名さん]

それは、だまっても契約取れる今だから。
しばらくすると、また15％は普通にいけます。
職人が余ったりしてきたら18～20％

[660: 匿名さん]

ユンボーさん、連絡されたのは１月でしたっけ？さすがに３ヶ月以上放っておかれるってことは、向こうにしても忘れているか、或はユンボーさんが本当にやる気がないと思っているのかもしれないですよ（笑）

それとなく、いつ頃来て頂けますか、位な調子で一度連絡を取ってみたら如何でしょうか？

[661: 匿名さん]

それってつまりは20％OFFでもまだまだ、まだまだ利幅があることの裏付けになるし、値引き5％で判子押す人金持ちだね。
商売だし、ぼってるのは当然だとは思うけど、ならばわざわざ積水で建てる必要もないかな～
積水ってだけで見栄はれないし、性能も耐震性もたいしたことないのが広まっててアラサー世代はここたどり着いちゃう。
でも50坪以上だと凄いと思えるかも、うちは38坪が限界、車三台停めたいから。

[662: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[663: 匿名さん]

どこでもそうです。
プレゼントや抽選に釣られて名前をかいてはだめです。
住宅展示場は、名簿を多数のメーカーに売っています。
時期や予算を書かせるのはそのため。
予算2500って書くと積水ハウスからは連絡きません。
年収1000って書けば来ますが。

[664: ユンボー]

＞私は気持ち悪くて、データ削除と電話の改番をしました。
　今は怖くて、展示場見学に行っていません。

それって普通じゃないの？センターハウスで名前と連絡先書いたんでしょ。逆に何の連絡もない方がおかしい。

僕は名刺に自分の電話番号書いて何千枚も配ってるけど何の問題もないなぁ、気にし過ぎでは？？

[665: ユンボー]

＞６６０さん、

やる気がないとばれたかな（笑）こなければこないで急いではいないので構わないのですけど。
大金が入ったら一気に色々やろうと思います。
今は屋上をプラスワンリビングのように少しずつやってます。

[666: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[667: 入居済み住民さん]

UMKハウジングパークみたいなとこでしょう？
詰所で名前住所書かないと入れませんよ。
送られるの嫌なら行かなければいいのに。
しかも送られてきても未開封なら受取拒絶とハンコ押してポストに返せばいいだけですよ。

[668: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[669: ユンボー]

連絡が着たから検討外にする！？意味が分からない！
家選びってもっと大切な事があると思う。
逆に人が良かったらその人で決めてしまうタイプではないですか？普段慎重な分自分は大丈夫と過剰評価して詐欺に合いやすいような気がします。
家とは何十年も付き合いますが、営業とは良くて数年でしょう。人なんかで選ばないで、家その物で選んで是非良い家作りをして下さい。

[670: 入居済み住民さん]

＞669　連絡が着たから検討外にする！？意味が分からない！
そうやっていつもあなたは自分の物差しを押し付けたがる。あなたには解らないだけで物差しの目盛り幅は人によってそれぞれですよ。
＞逆に人が良かったらその人で決めてしまうタイプではないですか？（中略）詐欺に合いやすいような気がします。
って662さんのことを何も知らんのに勝手に妄想して失礼でしょ。むしろＤＭだけで℡番まで変えるなんて慎重なくらいやん。

住宅展示場のセンターハウスに名前は書いたけれど、662さんにとってはその情報がＨＭに回るのは想定外だった。
そして直接住所を教えていないＨＭの中で唯一（ある意味仕事熱心な）積水ハウスからだけＤＭが来たことで気分を害されたわけです。

どんなに美味しい料理を出す店でも店員の対応がひどかったらと２度と行くもんかと思うでしょ？積水ハウスがどんなに良い家を造ろうが662さんにはもう眼中に無いのです。
物の良し悪しの前に単純にそういう感じ悪い会社は願い下げだというだけ。それはそれで立派な判断基準ではないですか。

僕は積水ハウスの住民でとても我が家を気に入っていますが、積水ハウスが何でも１番良いだなんて思っていませんよ。
積水ハウス以外でも良いＨＭはたくさんあるのですから、662さんが納得の行くＨＭで建てれば良いと思います。
どうか662さんにはこれに懲りずに家づくりを楽しんでいただきたいものです。

[671: 匿名さん]

６６８さん、色々な方のご意見がありますが、私は一人の営業マンや営業所のやり方でハウスメーカーをふるい落とす事はちょっと勿体ないと思います。それこそ積水にも熱心な方もいれば、不勉強でふんぞり返った人もいると思います。大概は『はずれ』の営業マンに当ると思えば間違いないと思います。

その上、最初の印象でこの方ならと思っても、話を進めて行く内に信頼出来なくなってしまったり、態度が豹変したり、と色々出て来てなかなか『運命の人』（笑）には会えないと思った方が良いと思います。

お住まいの地域がどこかは分かりませんが、支店にしてもＡ支店の営業マンが気に入らなければＢ支店に行けば良いだけ。（たまたまか分かりませんが、我家は複数の支店で担当してもらえるみたいなのです。）営業マンが気に入らなければ、取り敢えず他の展示場へ行ってみるとか出来ますよね？或は、地方で展示場もあまりない様な所でしたら、それも大変かもしれないですが。

例えば予算が合わないとか、工法が気に入らないとかなら候補から外しても当然だと思いますが、一人の営業マンのみで判断していては、どこのハウスメーカーでもなかなか『この人』と思える人に会えないかもしれません。

それでも信頼出来る方にお会いして、納得出来る家造りが出来るなら、それはそれで幸せな事だとは思います。結局は営業マン重視で、工法とか材料とかは二の次で良い、ということなのでしょうからね。

[672: ユンボー]

＞670さん、

結局他人事ですね、でもあなたの意見は一意見としてそれで良いんじゃない？

本当に今のままなら家作りなんかしないで賃貸の方が良いですよ。
家を買って、近所トラブルなんかあったら、堪えられないんじゃない？賃貸なら引っ越せるけど。だって怖くて展示場いけないくらいなんだから。
それに、654さんが良い事言っていたが、最低5社は同じ間取りで見積もり取った方が良いです。でも今の状態では難しそうですね。
厳しい事を言ってますが、実際に家作り失敗して後悔している人も大勢いる事もお忘れなく。

＞671さん、

その通り、同感です。

[673: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[674: 匿名さん]

同じ間取りで5社見積りとって、それでも大手で契約する人はまれです。

[675: 匿名さん]

673さんの場合、資金がしっかりあるだけに予算は伝えないであくまで希望の建坪、仕様(断熱材の厚み以外にもサッシ、床、建具など)、装備でいくらなのかで話進めるといいです。

予算を伝えると大手は特にですが目一杯の見積でてきてしまいます。予算が多ければ多いほど、おそらく不用なもの盛り込まれ契約、その後変更契約でオーバーです。
あと予算が十分だと分かるとすぐ契約契約となって論点がぶれますので。
少なく伝えるのもいいですが相見しにくくなります。

[676: 匿名さん]

つつぎです。
家の話にしぼってじっくり話したい673さんにはその方がいいのでは？と言うことで書きました。

[677: ユンボー]

＞674さん、

それで良いんじゃないですか？
大手が絶対良い訳じゃないんだから。
僕も今度建てるとしたら、地元工務店でじっくり時間をかけて家作りしてみたいな、と思います。

[678: 匿名さん]

めんどくさい人には、大手はいいと思います。
お任せできるから。
その分、1200万取られるけど。

[679: 匿名さん]

＞６７３さん

アホとは思いませんが、もう少し具体的にどんな家を建てたいか、どんな家が好みなのか、間取り、外観等をご自分である程度考えて、その上でハウスメーカーを選んでも良いのではないでしょうか？在来工法で地元の工務店にお願いするにしても、全くサラの状態で営業マンの相性で決めてしまっては、あとあと後悔するばかりだと思うのですが。

展示場に行って、その会社の特徴を知る事も、営業マンの人となりを見る事も無駄だとは思いません。遠回りでもご自分が納得されるような方法でマイホームへのアプローチを進めればと思います。

私には積水が好きとか嫌いとかではなくて、候補の一つの会社です。どこのHMともまだ決めていません。最初にお会いした積水の営業マンには馬鹿にされてパンフレットも頂けませんでしたし、次の営業マンには坪８９万円以上なら引き受けますとふんぞりかられました。それでも、家族には積水にももっとマシな人がいるはずだとの言葉で他の展示場へ行きました。

６７１は私ですが、一度嫌な思いをしたからとそれで外しては勿体ないと思うのです。営業マンはそれこそ引き渡しまでのお付き合いで、実際に建てた家と多分終世お付き合いする訳です。気に入った家を重視して、その上で担当営業マンを探せばと思うのです。でもそれは私の考えでしかありません。

お住まいとは別の所に建築されるとなると、そうそう顔出しも出来なくて、なかなか目が届かないですから営業マンだけでも信頼出来る方にと思う気持ちも分かります。我家の場合も実家では、他府県に建てた家は全く顔出し出来なくて丸投げ状態でした。でも、だからこそと大手HMで建てました。

６７３さんが非常識とは思いません。人それぞれのお考えがあり、ご事情もあるわけです。お話を伺うと営業マン重視のお考えも理解出来る気がします。丸投げになった時には信頼出来る方がいらっしゃれば安心出来ますよね。でも、本当に信頼して良いのかは難しいかもしれないですが。

私の様に検討中の方もいれば、自分が失敗したからと６７３さんを心配されて書き込まれていらっしゃる方もいます。６７３さんには、皆様が色々と書き込まれて不愉快に思われたかもしれませんが、皆様のお知恵を参考にしてこれから進めても良いのではないでしょうか？どこで建てるにしてもご自分が納得された家造りをなさって下さい。

[680: 匿名さん]

工法がどうでもいい人なんてあまりいないとは思うよ。
工法や材料、提案力など気に入ったらその先の話に進むだけの事。
でも一緒に家づくりをするスタッフが合わなかったら自分にとっていい家づくりは出来ないと思うので673さんは普通だと思います。
逆に会社がしっかりしてるから工法がいいからスタッフはなんでもいいって思う方が変だと思います。
アフターがしっかりしてて不具合をなおしてもらったとしても、それは補修であって不具合がないわけではないし、気に入らない間取りを押し切られた場合に出来上がりに満足はしないと思う。
数ある製品の一つに過ぎないと考えていたとしても、それを客に気づかれないようにしてくださいね、積水ハウスさん。

[681: 匿名さん]

家は内装と間取りが全てですよ。

どこで建てても阪神淡路以降の建物は大丈夫だそうです。(もちろん建売も)

あとは、予算をどこにふり分けるか。
ブランドに使いたいなら住林・積水・スウェーデン

構造に使うならミサワ(個人的には大きらい)

性能と床暖なら一条(創価ってのが・・)

安さと基本性能ならタマ・イシカワ(オプションに1000万使えたらどんな家になるだろう・でも営業のレベルが低そう)

山小屋風がいいなら、金持ちはスウェーデン、子供手当てでやっとこ世帯はBESS

デザイナーズ系なら仙台デザインホームや、各地にあるデザインが売りの工務店

個人的な意見としては、とりあえず20年快適に暮らせる家を安く建てて、老後に娘夫婦に2世帯の最新住設満載の家をプレゼントして一緒に住みたいけどね。
はっきり言って海外と比較すると、物価のちがいを加味しても、設計料、給配水込み、で坪50万超えると異常と言わざるをえない。

[682: 匿名さん]

よく分からないのですが、

＞ブランドに使いたいなら住林・積水・スウェーデン
＞構造に使うならミサワ(個人的には大きらい)
＞性能と床暖なら一条
＞安さと基本性能ならタマ・イシカワ

これは一般的な解釈ですか？そうなのかなあと不思議なのですけど？

[683: 匿名さん]

一般的な認識としては、そういうことだと思いますよ。
付け加えるなら、鉄骨は寒い、揺れる、高いという三重苦です。おまけに間柱もないので、ピクチャーレールも後から付けれない。
しかもソーラー乗せないと、光熱費がまんまバレちゃってクレームが出る。

売る側からしたら、大量生産向けロボット溶接できる、高く売れる、客の何割かを更に利益率の高い重量鉄骨に誘導できる。と3つの利点。

[684: 匿名さん]

これから数年迄に建てる計画自体が不思議。

[685: 匿名さん]

木造なんて古臭いし、臭いし、良く燃えるし、木なんて生えてるんだからただみたいなもん。
鉄骨は寒くないし、揺れるねはわざと揺らしてるし、鉄骨は勝ってに生えてるんじゃないんだから高いの当たり前。

[686: 匿名はん]

シャーウッドですが住んでて剛性は高いと思う
地震が来たり強風に煽られたときに躯体が軋む音がほとんどしない。

[687: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[688: ユンボー]

我が家は陸屋根だから、鉄骨以外選べない。選べるのかもしれないが普通木造で陸屋根はやらないらしい。
雑誌に載っていたが太陽光も掃除をしないと汚れで発電量が下がるらしいので、今度雑巾掛けでもしようと思います。その点屋上があると便利ですね。

[689: 匿名さん]

建築業者選定はだんだんと2社位に絞り込んで最後は勘ですわ。

[690: 匿名さん]

＞普通木造で陸屋根はやらないらしい。

ユンボーさん、普通はというのは何が普通なのか分かりませんが（笑）近所の狭小住宅の三階建て木造建築の建て売りは屋上付きが多いです。庭がほとんどないので、屋上から富士山が見えますなんて文言もあったりします。

普通に（笑）常識的に考えれば木造で水が回って傷んだ場合、どうなるのかって心配になりますよね。

[691: 匿名さん]

６８５さん、

＞鉄骨は勝ってに生えてるんじゃないんだから高いの当たり前。

積水の場合は木質系のシャーウッドの方が、軽量鉄骨よりも高いのです。理由はまだ減価償却が終わっていないからと聞きました。不思議に思いますよね？過去スレにもあると思いますが、シャーウッドのホワイトウッドは良く出来た物らしいですが、ホワイトウッド自体がシロアリには弱いらしいです。

素人が考えると、そんな寄せ集めのシロアリにも弱い外材に軽量鉄骨よりも高い値段を出すのなら、国産の桧や杉をふんだんに使ったちょっぴり高級路線のシリーズを出して欲しいと思うのですけどね。国産材を使ってもそんなに高額にはならないとも聞きますし。積水の方はそんな事は考えないのでしょうか？

[692: 匿名さん]

俺も陸屋根。
なんたってかっこいいから。
維持費なんて余裕さ。
貧じゃないからね。

[693: 匿名さん]

陸屋根がかっこいい人もいるんだ。
予算がないから陸屋根になるかと思ってた。

[694: 匿名さん]

窓開けれないね

水にぬれても平気なツルツルの安い床にすれば平気だろうけどね。

ヒサシを付ければ平気？

こうすればよかった のスレを遡って読むと、死んでもヒサシは付けたくなくなると思いますよ。

狭小住宅なら仕方ないけど、そうじゃない人は軒は出しましょう。
後悔します。

[695: 匿名さん]

屋上利用しない、陸屋根にして、ひさしを付けない、のが一番安く上がるみたいですね。

こうすれば・・・のスレは私も読みました。急な雨が窓から降り込まれて床がびしょびしょになって、その雨模様が取れなくなったとか、色々大変そうですね。南側も軒がなければ、真夏の直射日光が入って暑くなりますし。ベランダを軒代わりにしますか？

私の好みで言えば、軒が無い家は安っぽく見えますけど。実際に安いのだから仕方が無いでしょうね。

[696: 匿名さん]

予算が無いから陸屋根とか言ってるやつ初心者か(笑)

屋根の方が安いし維持費もかからない。

[697: 匿名さん]

シート防水やＡＬＣが高いよね。

陸屋根が安いのはハイムだろ。

[698: 匿名さん]

>>695
現行の窓はアルゴンガスが入ってるので言うほど熱くなりません。

[699: 匿名さん]

ガスは10年でぬけると聞きました

[700: 匿名さん]

ローコスト住宅が精神衛生上良さそうだな。

[706: 匿名さん]

アルゴンで輻射熱は防げないです

[709: 匿名さん]

倉庫みたいだもんね。まぁ一部好きな人がいることはわかったよ。

[711: 匿名さん]

積水ハウスの家って、新築なのに、
何でもない時に、突然、ミシミシとかバキバキって音がしますよね。
よそのお宅も同じと聞きました。何の音ですか？
うちは鉄骨ですが、木造でも同じですか？
屋根の形と関係がありますか？

[712: 匿名さん]

躯体が鉄なので温度変化に敏感なんだと思います。

[713: 匿名さん]

陸屋根でも切妻でも寄棟でも片流れでもなんでもいいじゃん。
本人が気に入ってお金出すんなら何だっていい。
何の為の批判？価値観は人それぞれ。

[714: 匿名さん]

なるほど
確かに鋼材は軸方向に膨張収縮するから音もするかも


シャーウッドではそのようなことは無いですね
良く言われる新築時に乾燥収縮の音もほとんどしませんよ。

[715: 匿名さん]

乾燥が足りない木材を使うとなるみたいだよね。
昔みたいに自然乾燥させた木を使わないからパキパキ音はならないよね。

[716: 匿名さん]

WWも集成なんだから、無垢材じゃない。

[720: ユンボー]

木造住宅で普通陸屋根はやらないって言うのは、ちょっとググればわかります。

僕の考えでは、鉄骨陸屋根に軒は不要です、と言うかかっこ良いとは思えない。
通常陸屋根アパートでも軒無いしね。
雨の吹き込みは、雨を通さない網戸（花粉や黄砂も通さない）で防げるし（我が家は近いうちに全部張り替えます）、日差しもバーチカルブラインドで調整できる。
でも庇はあってもいいと思います。もしくはオーニングなんて良いんじゃないでしょうか？


軒は木造で3尺以上の深軒ならば日差しも防げるし雨も防げるから木造も長持ちするかも知れない。シャーウッドのＣＭみたいに深軒の縁側なんて凄くおしゃれに思うが、1尺程度の浅軒は殆ど意味が無いように思える。
都内だと1尺もない軒が多いのかな？

我が家の2階ベランダは部屋が建物より引っ込んでいる分、屋根が庇になっているが１階は勝手口以外いっさい庇がない。
リビングの窓は３ｍのワイドオープン窓にウッドデッキなので、ここに大きな屋根を付けてもいいかなとは思っていますけど。

でも陸屋根を倉庫と発想するなんて、なんか面白いね(~_~;)

[721: 匿名さん]

多分セキスイハイムと勘違いしてるんだよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[722: 匿名さん]

ハイムもハウスも異常に高い
こんな価格で契約するのってなんでですか？
狭小地に3F建だから鉄骨じゃないとむりなの？

[723: 匿名さん]

倉庫のイメージは普通にあるよ。
気付かないんじゃないのかな？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[724: 匿名さん]

何処も大手は本体建築坪単価８０万以上だ。最近は値上がりして、それ以上かもしれんけど

[725: 匿名さん]

ゆんぼ氏は都合が悪い時は素人だといい、それ以外はググっただけですぐ書き込むから勘違い、間違い、思い込みが多い。

[726: 匿名さん]

バーチカルブラインド？
室内のやつ？

夏の入射熱を遮るならブラインドは外につけた方がいい
バーチカルではなく横向きのをね

うちは南面の軒を1m出したけど、実際4尺は欲しかった。
よしずでもかけるかな（笑）
軒を出すと外壁が長持ちしますよ。
夏のエアコン代と外壁メンテのコストを下げたいなら1mまでなら容積率に不算入なので出した方がいいですよ。

[727: 匿名さん]

基本でしょう。外部遮光も含め。

[730: 匿名さん]

倉庫はいらねーな

[731: ユンボー]

＞725さん、

貴方みたいに、脳内だけで書いてないで、ちゃんと調べて書いているだけずっとましでしょう。どうせソース出しても文句言うんだろうけど。

＞726さん、

外側で影をつくるのは良いですが、よしずは止めましょう。格好悪いですから。それとも葦簀が似合う家ですか？
せめてサンシェード位にしておいた方が良いですよ。

[732: 匿名さん]

陸屋根サイコー

[733: 匿名さん]

＞７３１

よしずは止めましょう、とおっしゃいますけど、昔風の重厚な日本家屋には『すだれ』がよく似合うと思います。深い軒にすだれがかかっていると、涼しそうですし、素敵だなって思いますけどね。

それを考えると陸屋根にはよしずもすだれも全く似合いませんね（笑）申し訳ないですけど、重厚感も無いし、安っぽいと思ってしまいます。

[734: 入居済み住民さん]

うちは陸屋根にビルトインキャノピーの軒裏を伸ばしてひさしありのテラスにしています。

外側から見えるピロティ柱もかなり使ってます。

めっちゃいいですよ。

ただ基礎が増えてるので贅沢品です。

大満足。

[735: 匿名さん]

重厚な日本家屋は今時少ないですね。作れる大工も少ないだろ。

[736: 匿名さん]

CMバンバンやると、こんな価格でも契約する人いるんですね。
見積もりとってびっくり。
地元のハウスメーカーと1380万円も違ってた、同じ間取りで。
しかも揺れて寒い軽量鉄骨なのに。

[737: 匿名さん]

陸屋根ならサイコロ積んだようなへーべるにしとけば良かったのに。。

[738: 匿名さん]

地元の工務店と積水に限らず大手HMと比較する意味は？

[739: 匿名さん]

>734さん
平屋の季のカタログの14ページのような感じでしょうか？
あれはかっこいいですね。

[740: 匿名さん]

736
買えなかったからって毎日粘着しつこいですね（笑）

[741: 匿名さん]

金無かったら工務店と比較するだろうね。
工務店が安いとか当たり前の事言われてもね（笑）

[742: 匿名さん]

積水より大手の下請けやらない有力工務店の方が性能が上なのは残念だ。

[743: 匿名さん]

大半が工務店で建てる＝４号建築物

[744: ユンボー]

＞733さん、

だから、葦簀の似合う家ですか？と聞いているでしょ！
それに古い家ならわかるが、昔風の重厚な日本家屋なんて、そんな立派な家逆に貧乏くさくなるでしょ。

陸屋根はどちらかと言うと洋風、よしずもすだれも似合ったら怖いよね。
重厚かどうかは、大きさと外壁の色等で感じ方は人それぞれ、重厚感なくて安っぽいと思うのは、あなたの知識不足かもしれません。（法律も知らない人が一番強い）笑
特に最近は陸屋根屋上付が流行ってきているんですよ。
つまらない家ならこんなに流行っている訳がない。

[745: 匿名さん]

平屋は陸屋根がオシャレ

[746: ユンボー]

金額の少ない工務店で、どこまで瑕疵担保責任を見てくれるのかな？アイダ設計の555の家なんか引き渡し後に発覚した瑕疵をなかなか補修してくれないそうだけど。
その点、積水ハウスはブランド名に関わるからアフターはかなり良いよ。

＞737さん、

ヘーベルも悪くないんだけど、外壁と形が好きになれなかった。これは好みの問題だね。

[747: 匿名さん]

夏の日差しに軒無し陸屋根で室内のバーチカルブラインド？

外によしずをかけてる軒の深い家の方がよっぽど涼しいし美しい

[748: 匿名さん]

バーチカルブラインド
うちも6mのウッドデッキに面したはき出し窓でいろいろ考えたけどバーチカルブラインドは一番最初に候補からはずした。
理由は冬場寒々しいから。
6mもスースーしてたらきついわ。

[749: Test]

テスト

[750: ユンボー]

＞748さん、

我が家も寝室と、シアタールームは電動カーテンにしましたよ。
それは寒さを防ぐ為ではなく、デザイン的問題で。
バーチカルブラインドはリビングです。光を上手に調整してくれるので、レースのカーテンよりずっと良いですよ。
特に吹き抜けから垂らした5mのバーチカルブラインドは圧巻です。
　
それから、寒々しいですか？それは貴方のイメージだけです。
和室なんかは障子だけでカーテンなんか無くても寒く無いのと一緒で変わらないです。

＞747さん、

お寺のイメージですね。
それはそれで凄く似合うでしょうが、今時の新しい家でよしずは(´Д｀)
さっきも書いたけど、日差しを遮りたいなら、オーニングかサンシェードにしよ。よしずじゃ夏が終わる頃には、腐ってゴミになる。

[751: 匿名さん]

どう考えてもよしず
H=５mのバーチカルも寒々しい圧巻って思ってるのは貴方のイメージだけですよ

ユンボ君は総じて(ry

[752: 匿名さん]

>ゆんぼ
いつになったら写真上がるの？
アップするんじゃなかったの？

[753: 匿名さん]

>741さん
積水ハウス営業さんは引き渡しの日、喜んでいる施主の私たちに向かって、「大手ＨＭよりも上に」工務店があるんですよ、と言われました。立場とタイミングを考えるとアホな発言ですが、工務店も色々あるにしろ、それは本当ですよ。

[754: 匿名さん]

「積水ハウスと解約したい」が閉鎖になったので以後こちらにうかがいますねー
ご挨拶あげー

[755: 匿名さん]

753です。
坪70万の家にしろ坪90万の家にしろ、同じレベルの内装・設備品の家で比べてしまうと積水ハウスが工務店よりも1000万ぐらい高くなるのは本当じゃないかと思います。1000万の価格差に期待したのは設計能力の高さに加えて、家建物の耐久性、耐震性、断熱性能など、見えない部分への安心感でしたが、果たして良い買い物だったのかどうかど、難しいところです。

[756: 匿名さん]

たしかに散財した感はもの凄くあるけど、性能のこと理解できない嫁には、積水とか住友とか名前についていないとダメだったみたい。
俺に主導権があれば、工務店でこだわった広い家にするかな。
1200万円の差で何買えただろうと毎日考えてます。
カウンタックガヤルドは無理だとしても、ボルシェ911ターボは買えたかな？
GTRブラックエディションは余裕だったな。
毎週サーキット行ってもお金あまる。

でも女って、えたいの知れない安心感が欲しいんですね。
定期的なゴールデンタイムのCMとかに安心感を感じるみたいだ。

[757: 入居済み住民さん]

＞755
私も見えない部分の安心感を買うという点であなたと同意見でした。
カッコいい家にはなったが、実際住んでみたら断熱性は期待ハズレでした。
耐震性はローコストでも変わらんと思う。耐久性は良いと思うが実際には何十年後の結果待ち。
今のところ呼べばすぐ来るのでアフターは安心。
結局私は積水ハウスに住んでいるというステータス代に1000万の価値は見い出せなかったな。

[758: 匿名さん]

ステータス感じたいなら木製窓の会社だよ。
高く見える。
積水ハウスは建築条件付きだから仕方なく頑張っちゃったかな？ってイメージしかないけど。
ステータス感じたいなら、坪40万のとこで建てて、2台とも外車にした方が安いですよ。
車種にもよるけど。

[759: 匿名さん]

4号建物はパス。

[760: 匿名さん]

積水と工務店両方検討しましたよ。
ローン組めば積水は建ててれるけど工務店なら組まずにいける。
ステータスは積水だろうけど性能は大差ないと思った。

ローンの負担がないと生活が楽。

まわりの大手で建てた人は、親からの援助アリとか、親の土地もらったや、二世帯が多いかな。

[761: ユンボー]

間違いのない良い工務店に当たれば良いけど、それをどう見極める？何か瑕疵があった時にそれが如実に表れると思うんだ。
因みに友達の震災の時に歪んで閉まらなくなったドア、未だに直してもらえないとさ。

今後10％増税後、間違いなく不動産不況が来ると思うが、それに耐えられなかった工務店は倒産するでしょう、そうなると悲惨だよ、何の保証も受けられないのだから。

倒壊実験を含め大手は大規模な実験を繰り返して品質や性能を高めています、それが一番の安心なんではないですか？

[762: 匿名さん]

価値観、懐事情は人それぞれですから

[763: 匿名さん]

どこで建てようがいくら使おうが一括だから。
貧の意見は参考にならない。

[764: 匿名さん]

うちの陸屋根ビルトインキャノピー建物ぐるっと一周バージョンが最高ですよ。

[765: 匿名さん]

なら大手以外95％の一戸建てはみんな悲惨だ。大変ですね。

[766: 匿名さん]

木造の同等の家との差額1200万か～　ハァ
解約も視野に入れて検討しよう・・

ところで別のスレは何か強い力によって削除されたんでしょうか？

解約する人たくさん書き込みしてましたが・・

[767: 匿名]

解約したいって主が解決したからこのスレで事足りるから管理人が重複の為閉鎖した。
だいたい金なくて諦めた、ハブられた、やつらがｳﾖｳﾖ文句言いに集まってきて荒れたからな(笑)

[768: 匿名さん]

スレタイからズレたからでしょ。

[769: 匿名さん]

スレは残ってます。短く読み返しが容易だから閉鎖でよかったと思います。無駄レスで埋まらないし、内容が凄くイイ！テキスト保存しておきましょう。

[770: 匿名]

だいたい1000万違うくらいで口ぐち女々しいんだよ。女じゃあるまいし。
高いだけならこんなに売れてないっちゅーの。

[771: 匿名さん]

契約前に概算出た時点で分かるんだから、予算が合わなきゃそもそも契約しないでしょうに。
概算貰う前に大手の坪単価情報は有る訳で、

[772: 匿名さん]

いろいろの人がいます。予算も条件もそれぞれどこで見積もりとるのも自由。
高いと思うのも自由・・・なんとでも書ける・・・なんだよ貧って


明日明後日は書き込み減るねまた平日頑張ってください。

[773: 匿名さん]

＞761
＞倒壊実験を含め大手は大規模な実験を繰り返して品質や性能を高めています、それが一番の安心なんではないですか？

土地選びを大きく間違わなければ、大手ＨＭで無くても大丈夫なのではないでしょうか？

逆に問題ある土地の場合、浦安の件で分かった様に、積水ハウスと言えども土地の脆弱性を隠ぺいしたりすることもあるわけですし。倒壊実験しているから安心と思えるのかどうか。
我が家の場合は「図面が決まって家を建てる場所が確定したら、きちんと地盤を再調査します」と言われて契約しましたが、完全にお忘れの様子で、本当に、しぶしぶの再調査でした。随所にそんな姿勢の担当者でしたから、今となっては基礎の強度も十分なのか？特段の安心感はないですね。
当時、浦安の件を知っていたら、今なら、積水ハウス、解約したと思います。

[774: 匿名さん]

浦安の件はさ、県が工場を誘致する為に埋め立てたが、景気が悪く成って頓挫。その後、大手不動産が売買、TDL誘致したり云々の経緯が有ったよ。

[775: 匿名さん]

773さん、解約と思うならした方が良いですよ。次はちゃんと調べ、契約書を穴の空く程熟読してから判子押しなされ。

[776: 匿名さん]

積水ハウスは地盤調査結果を施主に隠しましたよね？

[777: 匿名さん]

＞775さん
論点がずれてますよ。

[778: ユンボー]

＞７７３さん、

積水ハウスを解約したとして何処で建てますか？安心できる工務店が分かれば問題ないんですけどね。

土地の調査は大手ハウスメーカーで良く無料調査キャンペーンとかをやっていますので、一番最初に何社かで見てもらえば良いんです。我が家も家を建てようと思った初期の頃、住宅展示場に行ったら無料で見てくれると言うので３社で調査してもらいました。調査は契約前にしっかりみてもらいましょう。契約後に再調査してやっぱり土地に問題あったらどうしますか？

[779: 匿名さん]

>778
ユンボーさん

＞安心できる工務店が分かれば問題ないんですけどね

時間があれば設計事務所と相談するなり施工現場を見学するなり様々調べて、ある程度分かるのではないでしょうか。
そういう時間がない人が大手ＨＭを選ぶんだと思います。うちもそうでした。


＞今後10％増税後、間違いなく不動産不況が来ると思うが、それに耐えられなかった工務店は倒産するでしょう、そうなると悲惨だよ、何の保証も受けられないのだから。

家づくりで肝心なのは家を建てるときだと思います。不満や問題がある家を保証されても。
それに余程の落ち度がなければ、無料修理ってないのではないでしょうか。地震で倒壊して保証がありますか？

さらには積水ハウスが倒産したら（ごめんなさい）、悲惨かもしれませんね。造りがあるい意味特殊なので、なかなか普通の工務店で修理できなさそうです。一般的な木造住宅なら、修理、リフォーム、どこの店でもフレキシブルに対応してもらえるので、今になって思えば、そちらの方が安心のような気もしますけど。どうでしょうか？

＞土地の調査は大手ハウスメーカーで良く無料調査キャンペーンとかをやっていますので、一番最初に何社かで見てもらえば良いんです。
＞調査は契約前にしっかりみてもらいましょう。契約後に再調査してやっぱり土地に問題あったらどうしますか？

他のＨＭには有料で、積水は無料で事前に地盤調査を行ってもらった結果、契約前に地盤が均一でない事がわかっていました。契約時には、家を建てる場所が決まったら細かく調査して地盤補強のやり方を最終決定しましょう！ってことになっており、地盤補強の金額も概算でした。図面が決まったら、そんな話ありました？みたいな。

[780: ユンボー]

安い工務店で建てるメリットってなんでしょう？
今まで書いている人のを要約すると大手より１０００万以上安いという事かな？結局金額ですか・・・

もっと他に、住宅に詳しいのでコツコツ自分で好きなようにこだわりの家が建てられるとか、大手にはないような家が建てられるとかなら分かるのですが。

ブランドバックと同じ様な物を安く作っただけでは、ただのコピー商品と一緒です。見た目は一緒、でもなぜか本物と比べると長持ちしない。家も同じレベルの内装・設備品でも長持ちしないんじゃあね。

でもバックだってオリジナルの良い物を作っている小さな工房もありますが（余談ですが妻はブランドより北海道の「いたがき」が大好きです）、そういう工務店を探すのはそれなりに探す努力をしないと見つかりません。そういうところは他より多少高いので、金額だけで決めない方が良いです。でもそういうところは建築日数がかかるのは我慢しなければなりませんね。

妻の知り合いが、神社仏閣も手掛けている宮大工の工務店で昨年建てました。彼は積水ハウスで見積もりしていましたが、それをやめてそこで建てました。しかしその工務店も決して安い訳ではありませんでしたが、こだわりの家が出来たそうです。
少人数でコツコツ建てるので１０ヶ月以上かかっていましたが、写真で見た感じ和風の良い家が出来てました。妻は見に行って来たのですが今度僕も見に行ってきます。

[781: 匿名]

貧乏人にそんなの言っても無意味。
まず金見て考えよるからな。
俺らみたいに、ブランド見て、物見て、内容見て、アフター見てから高いなーでも金あるし、ここにしたいって感じで買うからな。

[782: 匿名さん]

自分が住む訳じゃないので、お他人さんが何処で建てようが自由。

[783: ユンボー]

＞７７９さん、

時間が無く知識もないから大手ＨＭが安心なんですね。その逆で時間も知識も無く金額だけで工務店を選ぶと悲惨な目に合う確率が高まります。

積水ハウスが倒産するようなら、他の工務店なんかみんな倒産してしまうのではないでしょうか？ちょっとオーバーですかね？でも積水ハウス規模なら民事再生法を適用して生き残ると思いますが・・・

地盤補強も概算で出ていたのなら問題無いのでは？営業とのやり取りなんて、最終的にやってもらえれば問題ないでしょう。
とぼけられたままだと問題ですけど。
でも他のＨＭは有料だったんですか？我が家は３回とも無料でしたよ。しかも展示場見に行って土地はもうあると話したら、向こうから無料だから地盤調査しませんか？と言って来たので。

[784: 匿名さん]

>781
がんばれー

[785: 匿名さん]

TVと同じように考えてる人がいるから驚き
TVは大手5社でシェア90％くらいだと思うけど、
住宅は大手10社でもシェア5％

ようするに大手で建てる人は一部の変わってる人

まあ、その2％も建築条件がなければ建てなかった人が半数以上いると思われ、
実際に各社選べる環境で大手を選ぶ人は2％程度だと推測できる。

長々と書きましたが、1000万円を簡単に切り捨てできるようなお金持ちは、たぶん設計士に頼んだほうがいいと思う。

[786: 匿名さん]

ゆんぼは営業さんと同じこと言うね。
「私はすぐ辞めますが積水は残ります。」

ゆんぼが住むわけじゃないでしょ。
どこで建てたっていいだろ。

[787: 匿名さん]

＞783
地盤補強も概算で出ていたのなら問題無いのでは？営業とのやり取りなんて、最終的にやってもらえれば問題ないでしょう。

概算という言葉が不適当だったなら、すみません。
要は事前調査の結果、調査不十分という判定なので、地盤補強の方法は未定のままだったという事です。
未定であることは認めても、再調査には消極的でした。

言いたかったのは、倒壊実験して安心っていうユンボーさんの意見への反論です。
実験した建物が安全でも、土地をきちんと調べてその土地に最適な地盤補強を行おうとする姿勢が無いＨＭなら、必ずしも安心と言えないのでは、ということです。　安心のための1000万円に関する話です。　
私は最終的にやってもらえれば問題ない、とは思いません。
安全・快適な家を客に届けるというプライドが現場から欠落しているのかな？という印象です。

[788: 匿名さん]

うちは契約前、後で地盤調査２回してくれたけど。そして地盤改良はしました。近所で鉄骨やRCの家が多いので必要とは分かってましたけど。。

[789: ユンボー]

＞787さん、

なるほど言っている事はわかりました。ただ僕が言っているのはハード面での安心であって、ソフト面を言っている訳ではありません。
それは、その時の営業の姿勢であって、一概には言えないからです。

土地改良の具体的な金額が出ないのに契約してしまったんですか？そちらの方が驚きです。

＞786さん、

営業と同じ事？それは僕の経験談です。我が家は建てて一年後に担当営業辞めましたから。
どこで建てても勝手だろと言う前に、積水ハウスが高いと言う批判を受けている事に対する反論だと言う事が分かりませんか？

＞785さん、

大手と何百社もある工務店の割合で話をするなんて、ナンセンスです。小さい工務店が連合になってお互いをカバーしあうなら話はべつですけどね。
やはり一社一社で比べて論ずべきでしょう。その上でここの工務店は良いと言うなら話はわかります。今の話では味噌も糞もいっしょ。

[790: 匿名さん]

もう建てちゃったんだから、
自分を正当化しないとやってられない。
なにせ1000万以上多く払ってる訳だし、
基礎を堀り返してでも肯定的な事実を探さないと。

気持ちは分かりますけど。

[791: 匿名さん]

積水のアフターが良いと思っている人間は、ただの積水信者です。引き渡してそんなに時間たっていない、2か3月ごろに建具の調子が良くないので呼び出したところ、今消費税の関係で忙しいので、4月で良いですか？だってさ。こっちは引き渡し終わったのにドアの調子が悪くイライラしているのに、頭おかしいでしょ？ちなみに、内装工事は手直しばっかで良くなかったですよ。基礎は良く出来ていたと思います。躯体部分は分かりません。仕上がりは下手過ぎでした。仕上げに関しては、建売の方が丁寧にやっているとこ多いですよね。

[792: 匿名さん]

今までの書き込みをまとめると。
相場より1000万高い、アフター悪い、冷暖房費が高くなる、床暖房ないと冷たくて座れない、夜の営みで家が揺れる、たくさんつけたシ―カスは気休め、窓は外観を重視して位置を勝手に変えられる、布基礎しか選べない、金持ちしか相手しない、地盤改良にお金がかかる、契約後に金額がどんどん増える、契約金が割高、解約すると戻らない、重い外壁が選べる、外壁を吊る柱が頼りない、建築条件付きだから仕方無く契約する人が多い、予算が無い人は色んな物がどんどん削られる、今は値引きが渋い、CMが人気。業界でのシェアは1％台後半。知識の無い人にとりあえず積水なら失敗はないだろうと思わせる何かがある。親同居の嫁説得に難航した際に最後の手段に使われる。

[793: 匿名さん]

貧はここでは建てれな〜い
検討もできないんだから早く消えな〜
予算がある人は良いとこだらけの積水で建てよう^_^
ダインはかっこいいぞ〜
他のメーカーじゃ無理だぞ〜
殴るやつがいても手が粉々だよ〜
ピュアホワイトなんて他には真似できないぞ〜
ここの軽量鉄骨は塗装に耐久に性能いいぞ〜
ここの鉄骨が細いのは他の鉄骨メーカーより強いからだぞ〜
ぐるりん断熱もすごいぞ〜
寒いとかガセだぞ〜
エアシスもかなりハウスシック対策にいいぞ〜

[794: 匿名さん]

鉄骨選ぶなら積水ハウス♪

[795: 匿名さん]

>793
土日は忙しいからレス減る。今のうちにステマしないとね！

[796: 匿名さん]

>>792
同意見

このすれを濃縮すると792になる。

[797: 匿名]

上間違いました。
>>793
同意見

このすれを濃縮すると793になる。

[798: 匿名]

何故貧乏なのにこのスレにいるのでしょうか？
ここで建てもないのにわざわざ他社批判ですか？
すいません。
驚きを隠せません。

[799: 匿名さん]

積水で建てても建てなくてもとりあえず積水を批判すると貧乏って言われるんやね

[800: 匿名さん]

金持ちなんですか？

[802: 匿名さん]

積水社員は一括で積水建てるらしいですね

[803: 匿名さん]

>800
金持ちの基準がはっきりしないからなぁ。
基準が決まってたら答えられるけどね。
でも基準を決めたら積水ハウスオーナーのほとんどが貧かもね〜！

[805: 匿名はん]

金持ちの基準もわからないんだったら貧乏の部類でしょうね。

[807: ユンボー]

＞792さん、

相場より1000万高い？ローコストと比べて？大手となら高くないよ。その他も、何処と比べているのかな？積水ハウスよりも良いと言う物、叉はソースを出さないと議論にならない。ただの＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ。

[808: 匿名さん]

零細と比較したら1000万／軒ぐらい差額あるかもな
けど零細は初めから対象外なわけで…

積水ハウスで建てる客の平均額／軒は3000万円弱だとか…零細だと2000万弱だとすると約50万／坪未満
夢見て積水ハウス何て行かずにタマホーム行きなよ

[809: 匿名さん]

3000万じゃあ32坪が限界。
せめて45坪だろう。
貧とかいってる人が自慢するには。

[811: 匿名はん]

金持ちの基準はとりあえず貯金1億以上。

[812: 匿名さん]

それでいいんだ^ ^じゃあいたるところにいるじゃん。

[813: 匿名はん]

言うほど居ないくない？
芸能人でもしょぼいのに（笑）

[814: 匿名さん]

1億はいるよね？その辺のジジババでもそのぐらいもってるよ。

[815: 匿名さん]

一億程度で金持ちなんですか？

[816: 匿名はん]

そんな持ってるやつがそこらにいるんですか。
いいですなー。
うちは半分しかありませんよ。

[818: 匿名はん]

お前と一緒にすんな貧
うちはダイン豪邸

[819: 匿名さん]

わざわざ積水スレまできて批判して少しでも自分の会社に来る確立をあげようとしてる他社営業の根端見え見え（笑）

[820: 匿名さん]

＞792
添削しました。
相場より1000万高い
　→　内装と設備品が同じ程度のローコスト（ピン）や高級工務店の家（キリ）と比べれば、1000万ぐらいは高そう
　　　標準的な積水の家を建てた方が、お得かも。
アフター悪い　　→　　言うほどすばらしくは無い、かも。でもうちは満足。
冷暖房費が高くなる　　　→　　ユンボー宅みたいに冬の温度設定27度にすれば高くなるだけ。実際には心配無用。
床暖房ないと冷たくて座れない　　　→　　エアコン20度設定にしておけば、座れる、十分暖かい。床暖房は快適だけど。
夜の営みで家が揺れる　　　→　　まさか（笑）。何らかのミスが原因で揺れる家がどこかに存在するとかしないとか。
たくさんつけたシ―カスは気休め　　　→　　ホント？
窓は外観を重視して位置を勝手に変えられる　　→　　○　　色々なものを勝手にかえる設計やＩＣが存在するのは確か。
　　　　　　　　　　　　積水はバリエーション多く選べるものは多いけど、設計士やＩＣが選ぼうとするところが×
布基礎しか選べない　　　→　　普通は布基礎
金持ちしか相手しない　　　→　　金持ちの定義不明
地盤改良にお金がかかる　　　→　　無料な訳がない。
契約後に金額がどんどん増える　　　→　　○　ごり押しで無理な契約を結ぶ営業がいるのは確か。
契約金が割高、解約すると戻らない　　　→　　営業サイドに落ち度があれば、戻ってくることもありそう

[821: 匿名さん]

ダイン良いよね^_^

[822: ユンボー]

新しくなったダインが良い。
近所で陸屋根に大きな三角のペントハウスの豪邸があり、ダインだけあって凄く迫力があって良いのだが、ヘーベルみたいに排気口周辺が汚れるのが気になっていました。でも新しいダインは汚れが雨で落ちる塗装されている訳でしょ、これだったら僕もダインにしたかったな。

[823: 匿名さん]

自称金持ちだったのに庶民の集まりだった事に気付いて大人しくなったのかな？

[825: 匿名さん]

賃貸さんは金もないんだから家も建てれないね。ｗ

[827: 匿名さん]

あまりに豪邸すぎて晒せんわ。
建坪100坪以上の積水ダインやし。
一発で住所ばれるわ。ｗｗｗ

[828: ユンボー]

積水ハウスは建てる気持ちとロ～ンさえ通れば宵越しの銭は持たないオイラにだって建てられるのさ！
ただし、借金は億越えのル～キ～と呼ばれているけどね。

さぁ、みんなで積水ハウスを建てようじゃないか！

[829: 匿名さん]

>>826
偉そうに言ってるあなたの賃貸披露してください。

[830: 匿名さん]

100坪ってすごいな。都下だと見かけません。しかし、そんな家を何故ハウスメーカーで？

[831: 匿名さん]

それって1世帯？
それだけ広いと掃除は家政婦？

[832: 匿名さん]

金持ちアピールはいらないですけど、今後も続けるのだとなにか証拠見せて下さいませんか？

[833: 匿名さん]

貧乏アピール止めてもらえますか？

[834: 購入検討中さん]

地鎮祭しかやらない場合、地鎮祭で棟梁や作業員などに払うお金はいくらぐらいでしょうか？
必要ですよね？
親が払う必要ないんじゃないのか？とか出だしました。

[835: 匿名さん]

100坪は積水でリフォームしただけだし、農機具おいてるガレージの坪数も入れちゃっただけだよ。
なんちゃってでもダイン使えば金持ちっぽいでしょ。
まぁでも広いから豪邸だよ。だから写真は見せられません。

[836: ユンボー]

我が家は地鎮祭の時は知っている神社の女性神主さんにやってもらいました。5万円ほど御玉串渡しましたけどね。

地鎮祭の時は地面に紐で間取りが出来ていたけど、平面図だと小さくみえるんだね、もっと大きくすれば良かったと思わず営業にクレームいれちゃったよ、営業は建て始めれば十分大きいのが分かりますと言っていたけど、本当に焦った。(・_・;)

[837: 入居済み住民さん]

＞834さん
積水ハウスの場合、「お施主様から積水ハウスという会社にちゃんとお金をいただいていますので、地鎮祭で心づけ（金一封）などは渡さなくても良い」そうです。（うち担当の現場監督談）

実際に我が家の地鎮祭の当日も神主さんへの玉ぐし料を用意しただけで現場監督たちには何も渡しませんでした。
（ちなみにうちの地鎮祭当日は積水ハウスからは営業さんと監督さんと水道屋さんしか来ず、大工さんはいませんでした。）

心づけを渡さないからと言って手を抜くとは思えませんが、まぁ気は心なので、施主（834さん）のお考え次第で別に渡しても良いとは思いますよ。ご参考まで。

[838: 匿名さん]

だって、あの価格だから全て含んでる金額ですよ。
全て2倍取られてる気がする。

[839: 匿名]

貧は自分が負けてるの認めたくないからって金持ちを信じないよね(笑)
さすが賃貸(笑)

[840: 匿名さん]

勝ち負けとか言うやつに金持ちはいないよ。
ってか積水の金持ち基準は低いって判明したばっかりだよ。

[842: 匿名さん]

金も無いのに積水のスレに来ないでください。
あなたのせいで荒れます。
最低積水で建てるお金くらいは貯金にある方が検討する場所です。

[843: 匿名さん]

積水に限らず、大手の坪単価目安８０万円以上。予算でそれ以下の方は大手見ても無駄。

[844: 匿名]

ハゲしく同意

貧は金持ちに土下座して靴舐めて、金恵んでくださいって言わないとね。調子に乗るな。

[845: 匿名さん]

リフォーム、ガレージも含む。。呆

150以上出さなければ豪邸にはならないだろ。

[846: ユンボー]

価格に含んでいる、いないじゃなくて、御玉串料は神様にお願いしますという気持ちです。
払う払わないは、その人の徳の問題です。

[847: 匿名さん]

含むわけないやろ。
まず積水でリフォームでなんちゃって積水とか意味不明。元々積水鉄骨じゃないとダイン無理だし（笑）
貧のなりすましやから。
書き方みたらわらるやろが。
なんちゃって賃貸の書きこみだろうね（笑）

[848: 匿名さん]

ユンボーさん回答がずれてます。
監督や積和建設、営業に払うのかを聞いたのですが。
親が払う必要ないって言ってますので、親には逆らえないので払わないでおこうと思います。
親に助けてもらって建てるので。

他の方回答ありがとうございました。

[849: 匿名さん]

積水に悪いイメージはないけど施主は最悪だな。下品極まりない。

[850: 匿名さん]

金持ちは上品
貧は下品
一般常識

[851: 匿名さん]

積水のブランドイメージ急降下
軽くショック
下品で成り上がりばかりですか
それか親の資産ばかり継いだ輩？

[852: ユンボー]

地鎮祭で神主さん以外に御玉串払うわけないよね。上棟式のご祝儀じゃあるまいし。
お母さん正解。

積水ハウスでは上棟式やらないそうです。僕はやりたいと言ったんですが、一気に建ててしまうので、どこが上棟になるのか分からないそうです。
本当にご祝儀やお酒を用意してぱ～とやりたかったんですけどね。

[853: 匿名]

ユンボー知識無さすぎ、地鎮祭、棟梁、費用でｸﾞｸﾞｯて見れば？
棟上げしないんだから払う人も多い。
まず質問に理解できなくて変な回答してごめんなさいだろ。

[854: 匿名さん]

ユンボーが嘘つきだしたので載せときます。
上棟式はあります。
しないひとが多いだけです。
うちも断わりましたが工程表の下に記載されてて説明受けました。
騙すのはやめていただきたい！！

[857: 匿名さん]

＞８５４さん、

積水は細かい物まで用意する様に指示があり、金額も入っていてびっくりです。
でも、施主は安心出来ますね。貴重な情報を有り難うございます。

[860: 匿名さん]

豪邸の内容求む。田舎の同居だろ。

[861: 匿名さん]

暇つぶしに最適なんだよユンボ氏はね。
毎日毎日、大変暇なのこの人は。
だから別の趣味が見つけられるようにスルーで！

[862: ユンボー]

僕はやりたいと言ったが鉄骨はやらないと、言われたのは本当だよ。営業所で違うとは思わなかったけど、他でやっているんならもっと強く言えば良かったよ、酒のみ好きだし良い思い出になったのに。

地鎮祭でご祝儀をあげるのは勝手なんじゃない、あげちゃ駄目ではないし。でもお母さんの言われたのは正しいよ。
施工業者が地鎮祭の祭壇その他の準備をしてくれたならその他準備費用を払っても良いだろうけど、それは見積もりの項目に入ってなかったっけ？

[863: ユンボー]

＞834さん、

間違った回答でごめんなさいm(_ _)m

[864: 匿名さん]

リビングだけ豪華っぽくしたシャーウッド住みですが、鉄骨陸屋根でも上棟ってあんの？木造の普通のなら見てるんだけど、知ってる人教えてください。

[865: 匿名さん]

あるみたいだよ。
ほぼ外観が出来た状態でやるみたいだよ。

[866: 匿名さん]

地鎮祭やる方は、無宗教なのにやる人多いよね。気持ちが理解できない。初詣に必ず行かないと気が済まない人見ると何か宗教始めたら？って思いますけど、それと同じだよね。上棟式も積水の下請けなんかだと、迷惑みたいですよ。下請け安いのに仕事できないって。無駄なことをやって喜んでいるのは当人だけで、みんな迷惑しています。

[867: 匿名さん]

>>866
そんな考えの職人にあたると良い家建たないでしょうね。
確実チェンジでしょうね。
客をなんだと思ってるのか(笑)

[868: ユンボー]

そうそう、ローコスト住宅じゃないんだからお祝い事はやりたいよね。
因みに僕は熱心ではないけど、神教徒です。
でも上棟式はやらなくても、地鎮祭やらない人いるの？

[869: 匿名さん]

＞ローコスト住宅じゃないんだからお祝い事はやりたいよね、は余計じゃない？
ユンボーさん、酷い事、言うね。積水で建てたけど、恥ずかしい。

[870: 匿名さん]

地鎮祭やらない人はまず居ないらしいですよ。
営業いわく。
だから宗教とか興味なくてもやるんだよ。
日本人の風習。
うちは寺から住職呼びました。
嫁の方の実家が宗教にはいってるから。

[871: ユンボー]

え、ローコスト住宅でも上棟式やるの？例えばセンチュリーホームとかはやらないでしょ。
昨日の広告で、建て売りじゃないのに先着36棟39坪360万円で売ってるんだけど、上棟式とかはやらないでしょ。
でも凄く安い、もう一棟別荘として建てても良いなと思うよ。しかも高気密高断熱なんだけど、積水ハウスと住比べてみたいな。

[872: 匿名さん]

それは土地分譲の値段
注文住宅は別料金
当たり前だろ
そんなこと言い出すからバカにされるんだよ

[873: ユンボー]

土地分譲の値段？？今チラシを見ながら書いているけど建物本体価格と書いてあるよ。
しかも土地は客側で捜すようになっているよ。もちろん間取りは決まっているけどね。

[876: 匿名さん]

ユンボーちゃん、もう寝なさい。

[877: メーカー検討中]

今日、鉄骨の構造見学会に行ってきました。鉄骨が雨じまい前に雨に濡れたらしく砂が付いていたんですが、拭き取りもせずに配線がしてある状態でした。営業に「鉄骨に付いている砂は拭き取るんですか？」と聞いたところ、「勿論拭き取ります」と言っていたが…真実はどうだかなって感じです。配線ぶら下がる前に拭き取るでしょ普通、むしろ見学会あるなら綺麗にしとくでしょ…高い金払ってあれはないな

[878: 匿名さん]

空飛ぶダイン、空飛ぶエコルデック、空飛ぶシーカス。
砂って、いつどこで？

[879: 匿名さん]

他の現場は吊って持ち合げる時、色んなことろにぶつけてない？
地面とかにも何回もおいて位置直したり。
破損したり(後から補修するんだろうけど)

[880: 匿名さん]

>873
360で建つわけないでしょ。その価格では住めないの、スレ違だから自分で調べなすぐ解決するから。

というか余計なこと書くから脱線だと言われるのだよ、ユンボ自信も上棟式の話で引っ張っているのだから、せめてその話題にしぼってレスしなよ。

スレの流れ読みながらレスして！
他のスレでも煙たがられているじゃないか。

[881: 匿名さん]

↑脱字すいません。

[882: 匿名さん]

>867
どうしても仕事で都合つかないので、地鎮祭やらなくていいよと何度も言っているのに、こちらでやりますと気を使っているのか知らんが、頭の悪い営業がいましたよ。やると譲らないので慌てて自分で住職手配して親に代理で出てもらいました。学会に任せると何されるか分からんから。だから、みんなやるんじゃなくて、勝手にやるだけです。

[883: メーカー検討中]

車で例えると雨降った後に車体が黄砂で汚れたりするでしょ。

そんな感じ。

鉄骨が砂まみれ、指で触れば埃のように取れる。

[884: 匿名さん]

>>880
誤>他のスレでも煙たがられているじゃないか。
正>他のスレでも嫌われているじゃないか。

[885: ユンボー]

＞880さん、

そんな事は知っている、555より安いから驚いているんでしょ。それに最後に積水ハウスと住比べてみたいと、比較対照としての話しだからスレ違いにはならないよ。

＞884さん、

だから？別に好かれようと思っていないので無問題( ´艸｀)

[886: ユンボー]

＞883さん、

それ位だと、積水ハウスの鉄骨以外にもありそうですが、そんなにひどかったのでしょうか？
それに他社は拭き取りながら建てているんでしょうかね？

[887: 匿名さん]

ユンボもう寝なさい。

[888: ユンボー]

＞887さん、

は～い！って、
まだちょっと早いでしょσ(^◇^;)

[889: 匿名さん]

セキスイハイムのインテリアコーディネーター

建物本体だけでなく、インテリアを担当する社員がいます

一人一人の生き方が異なるよう暮らし方も様々です。
住空間をいかに自分らしくするか・・・
インテリアは、まさに「個性の表現」と言えます。

セキスイハイムには、担当の営業マンと一緒に、お客様一人一人のそれぞれの個性にあった暮らし方を提案し、インテリアづくりのお手伝いをさせていただいている豊富な経験を持つ専属のインテリアコーディネーターがいます。
インテリアコーディネーターが社員であること

専属のインテリアコーディネーターがパートナーとしてお客様のライフスタイルに合わせて快適な住空間をコーディネート。

セキスイハイムの内装材や寸法モジュールを熟知した社員が、照明カーテン・家具などのインテリアアイテムをご要望に合わせトータルコーディネート致します。

セキスイハイム専属のコーディネーターは、家具だけ、カーテンだけと言うことではなく、建物内部のコーディネート（色調・イメージ）に合わせ、家具から照明カーテン等に至るまで、トータルでコーディネートしていきます。

また、コーディネート後の商品は、責任を持ってお手配させていただきます。


いいね。

[890: 匿名さん]

でも高くて仕方ないです。
高すぎです。
何から何まで何割乗せてるんだろ？

[891: 匿名さん]

安いところで建てなよ。

[892: 匿名さん]

いくら何でも常識の範囲ってあるでしょ？

契約の時の値引きを、無かったものにしようと全部回収しようっていう考えが好きじゃない。

かといって新築の時にやっておきたい事って、結構あるし。
とくに積水ハウスは壁の中空っぽだから後からネジ打てないし。
収納だって大工に後から作らせようにも、木造じゃないからと断わられるし。
窓の位置や大きさも勝手に変えられて、子供が走れば揺れるし響くし、光熱費も高くなりそうと聞けばイライラもしますよ。
本当に何にも良いこと無かった。
ローコストで思いきりしたいこと全部しておけば良かった。
それでもきっと1000万近く浮いたと思うとますますイライラしてきます。

[893: ユンボー]

鉄骨の特性を理解しないまま建ててしまったのですね、シャーウッドにすればよかったのに。
ローコストはローコストで違う不満が出てきますよ。
結局工務店で建てても良い家を建てようとすると高くなるものです。
いつまでも後悔していないで、前向きに楽しい事だけ考えて行きましょう。
お金なんか稼げば良いではありませんか。

[894: メーカー検討中]

＜886 ユンボーさん

多分何処も同じ感じでしょう。ただ大金払って、壁の中が砂埃まみれだと思うと嫌な気分です。

建てる時は現場をちょくちょく確認しようと思います。


参考までに各HM営業、設計に確認した雨仕舞いまで日数です。

ハイム １日
ダイワ ２日
積水ハウス ５日
ヘーベルハウス 忘れた

[895: 匿名さん]

８９２＞パンフとかで構造分かってないと、外壁と石工ボードの間は断熱材のグラスウールですよ。
クギやネジ打ちたいなら、事前にこの場所に転倒防止の金具付けたいとか指示しておけば裏側に板を付けといてくれますけどね。後、カレンダーとか時計付ける為の石工ボード専用のクギ見たいのセットで貰いましたけどね。

[896: 匿名さん]

先ず、892さんは何シリーズの家？

[897: 匿名さん]

グランツーユーです

[898: 匿名さん]

↑それってセキスイハイムでないの！？ここは積水ハウスのスレだよ。

[899: 匿名さん]

グランツーユーは木質系だし、８９２で大工云々の言ってる事と矛盾が出るぞ。

[900: 匿名さん]

鉄骨だと言っているのに、何でグランツーユー？

また、積水ハウスの関係者のもみ消し？

[901: ユンボー]

８９７は完全に釣りでしょｗｗｗ

[902: 匿名さん]

ハイム、積水何れの施主でもないという事。どうせ賃貸住いだろ。

[903: 匿名さん]

積水オリジナル建材って何基準なんだろ。世にある健在の方がすぐれてるのにわざわざ高い金出してさ。
オリジナルならナカヤマと同等みたいな価格でしょ。それをあの値段。そりゃ会社は大きくなるわ。

[904: 匿名さん]

利益率って大事ですよ。
一戸から500万しか利益出さない会社と、ありとあらゆる手段で1500万利益を出す会社とどっちが将来性ありますか？
しかも、50円の豆腐を売れなくて困ってやぶれかぶれ500円にしたら大評判って話もありますから消費者心理は難しいです。

[905: 匿名さん]

そう。５００円もするんだからー、５００円のもの出せーっなんて騒いだら、ダメなんですよ。
ごめんなさい、もうしませんって、頭下げましょう。　そしたら、やっと５０円のものが出てきますから。

[906: 匿名さん]

ダイン最高^_^

[907: 匿名さん]

吹かし発見からの目眩ましか。

[908: 匿名さん]

ハイムとハウス混同してる、木造と鉄骨混同してるマジなら凄い施主ですな。

[909: 匿名さん]

そうでなければ、１０００円出すから、お願いだから、この５００円のやつ売ってよー、っとおねだりしてみましょ。
マジブチみれるかな。　このヤロー、うちはこの５０円のを売ってんだよおー！。

[910: 匿名さん]

うん。ダイン最高^_^。よかったよ。ダインで。

[911: 匿名さん]

貧がうるさいな〜。
桁が違うだよ桁が（笑）

[912: 匿名さん]

ケタケタ、ケタ（笑）。１０００円にしときますー。

[913: 匿名さん]

たかが積水ハウスごときで勘違いしてるんじゃねーよ>>911

[914: 匿名さん]

積水で建てることがステータスだと思っている勘違いさん達。間違いなく貧ではないけど、積水で建てたと聞くと人脈ないのか、おのぼりさんかと思う。周りで積水なんて見ないね。自宅を竹中工務店で建てた人いてそれもどうかと思うけど。まぁ積水も重量鉄骨に限っては若干優位性があるかな。ただ、構造だけで内装やデザインは一流ではない。

[915: 匿名さん]

体はひとつ、同一条件で他社と居住比較してないので解らない。逆に解る人は凄いね。
パチ、パチ、

[916: 匿名さん]

＞９１４　周りで積水なんて見ないね。

どんなド田舎にお住まいなのでしょうね（笑）東京なら普通にあちこち見掛けますけど？

[917: 匿名さん]

竹中や鹿島に発注しても、実際に施工するのは小さい工務店です。
鹿島のヘルメットと名刺を持っていますが、私達業社が見積もりを持っていくと、本当の施工業者名を教えてくれます。
近隣にも内緒とのこと。もちろん施主にも。看板はもちろん鹿島建設になっています。

大手ゼネコンはカーナビに出るような建物しか直接指揮をとりません。
小さいのは、ピンハネ(語弊があったらすいません)して丸投げです。
もちろん10階建てマンションレベルでも大概は丸投げです。
東京だと、鹿島の場合は、15年前は(株)佐藤秀さんとかが施工してました。

その経験から導き出した結論は、家を建てるなら工務店ってこと。
金が腐るほどあれば積水だろうがどこだろうがいいけど、元請けが大きいとろくなことないっていうのが結論。

[918: 匿名さん]

>>東京なら普通にあちこち見掛けますけど？
シェア2%は東京で稼いでるのかな。田舎じゃ0.2%ぐらいよ。うちはダイン。貧でございますから間違って叩かないでね。

[919: 匿名さん]

ご近所で昨年５軒新築が有りましたが積水さんの新築が３軒建ちました。多い気がしますよ。残りは地場工務店とヘーベルだったと思います。

[920: 匿名さん]

追記：建替え新築。都内駅近。

[921: 匿名]

シェア２％とかガセだろ。もっとあるだろってぐらい見かける。

[922: 匿名]

工務店でしか建てれないんだから黙って建てときゃいいやん(笑)
金無いからってわざわざ理由つけなくても(笑)

[923: 匿名さん]

どこで建てたかで金持ちかそうじゃないかを判断するレベルなら貧だよ。

あの人積水ハウスで建てたんだって。
へぇー意外と金持ちなんだね。

って感じで貧乏そうなのにお金持ってたと判断される人ってこと。住宅ローンで生活がきつくならないといいね。

[924: 匿名さん]

都内では公示価格で平米５０万とかザラに有るので、ロ−コスト住宅では勿体ない。懐次第ですけどね。。
建替え等では土地は引き継いでる訳で大手HMで建てても、ゼロから土地購入して建てる方よりトータルコスト的に負担は小さい。

[925: 匿名さん]

都内はほとんどが狭小。トータルの金額は微々たるもの。

[926: 匿名さん]

知り合いが栃木県佐野辺りの土地を探していてその辺りの坪単価は３万、高くても１５万とか言っていた。それも公示価格じゃなくて平米でもなく坪の販売価格。関東でも東京は別格ですね。

[927: 匿名]

実際内装もいくらでも良くできるんだけど、みんな予算オーバーで内装はノーマルになりがち。
それを見て内装がしょぼいって言う輩がいる。

[928: 匿名]

ローンなんかで買うわけないやろが(笑)
普通一括(笑)

[929: 匿名さん]

地方都市で積水ハウス、セキスイハイムのお宅は、建築条件付きで他に選択肢がなくて建ててるお宅が80％を超えてるかと・・

[930: 匿名]

また同じ事言ってるな(笑)そこの建築条件付きがいいからそこに決めてるんだよ(笑)
嫌なら契約しない(笑)

[933: 匿名さん]

>>930
土地が気に入ったから、高いけど我慢して積水ハウスで建てるっていうことですか？
他の人と一緒で、仕方なくってこと？

そんな決め方おかしいっていうか、建築条件っていうもの自体が、健全な競争を阻害してるし、同じ間取りで見積もり比較できないから、値引きも渋いし、まったく嫌なシステム。

ハウスメーカーからしたら、とりあえず他にも興味持ってる客がいると言い、間取りも書く前に概算金額で契約して100万入金させちゃえば、法外な追加費用請求しても、100万円没収されたくないから、渋々了解する。
本当に予算がないのなら、狭小住宅にさせちゃえばいいだけだし。やりたい放題。儲け放題。


結論は、絶対に建築条件付きには手を出すべきではない。

[934: 匿名]

逆。ハウスメーカーが決まってから分譲を選ぶ。

[935: 匿名さん]

構造が気に入ってシャーウッドにしたよ

[936: 匿名さん]

えっなんで？　あの価格帯なら、国産材を使って欲しい。
シロアリが大好きな外国産のホワイトウッドですよ。
激安ツーバイフォーの柱と同じやつ。
ツーバイフォーのホワイトウッドは1本298円とかですよ。

[937: 匿名さん]

えっなんで？＞ひとんちの事なので興味ないわ。人それぞれだからさー。

[938: 匿名さん]

積水の構造材って、ほんと貧弱だよねw

[939: 匿名さん]

大手の積水、ダイワ、住林は車で言えば大衆車。庶民はその辺で手を打っておけば無難ちゅうこっちゃ。
スーパーカーのアゲーラ１を買う層とは所詮違うんだから。

[940: 匿名さん]

ダイワは大手に入れたらダメでしょ。

[941: 匿名さん]

鉄骨だから止めた方がいい

[942: 匿名さん]

ダイワはいいよ。まじで

[943: 購入検討中さん]

ダイワのスレ見てみれば？
良いとこないでしょ。

[944: 匿名さん]

ダイワは外壁サイディング釘留だった・・・
鉄骨なのにダインみたいなの付けれないくらい弱い家って事ですね・・・

[945: 匿名さん]

実際の家を見て感動した。ダイワは最高。
積水ハウスはまぁまぁいいんじゃないかな。

[946: ユンボー]

＞926さん、

佐野辺りも良い所で住みやすいですね、美味しいラーメン屋も僕知ってますよ。
栃木県は佐野もインターあるので良いのですが、東京に通勤するなら小山がオススメ。新幹線が止まるので東京まで40分で行けちゃいます。土地も坪10万も出せば良い所買えるんではないですか。

[947: 匿名さん]

>916
言葉足らずでごめんね。周りとは、周りの社長さん達との意味でした。もちろん東京のね。積水には豪華な家は建てられないからね。少しイイ家か、もうちょっとイイ家を一丁前の金額で請負ってくれます。
竹中は、鹿島と比べたらちゃんとしたゼネコンですよ。鹿島なんていったら総合商社でしょう。

[948: 匿名さん]

＞917
聞いた話しなので正確なところではないけど、竹中で個人の家を建てるってほとんどやっていないと聞きます。竹中が請負ことが稀みたいですよ。そして、下請けの工務店に直接委託するよりも、竹中から下請けにやらせた方が総額で安く工事が出来るという謎があるらしいですよ。

[949: 匿名さん]

なんの話かわかりません。
積水に関係ないスレ違いなので消えてくださいm(__)m

[950: 匿名さん]

確かにスレ違いですね。失礼しました。積水が好きではなく、むしろ嫌い。なので積水をイイと言う方を見るとついつい下に見てします。そもそも、積水とか住林とか話してる方々のスレを見ること自体が間違いだったようです、それでは退散します。

[951: 匿名さん]

ダイン最低^_^

[952: 入居済み住民さん]

ダインいいですよ～
大砲もギリギリ防げますよ～

[953: 匿名さん]

積水なんてぼったくりでしょ

[954: 匿名さん]

以下の特徴のいずれか1つ以上に該当する商売方法は、概ね「悪徳商法」である。

広告・勧誘・契約方法などに問題があるもの
虚偽・誇大な広告など。
契約内容について十分な説明をしなかったり、検討する時間を十分に与えず、早期の契約締結を迫るもの。
強迫や詐欺などを手段として、契約を締結させるもの。

商品やサービスなどに問題があるもの
商品やサービスなどが、その価値と比べて著しく高額であるもの。

契約の履行や解約などに問題があるもの
商品やサービスに関する契約を全く履行しない、あるいは不誠実・不完全な履行しかしないもの。

[955: 匿名さん]

まさかの積水ハウス。

[956: 匿名さん]

>954
商品やサービスがその価値と比べて著しく高額であるもの。←これでしょw
＆ねずみ裁判

[957: 匿名さん]

高いことは犯罪じゃないです。
他と比較させないでスピード契約を迫るところが問題かと。

その最たるものはミサワですけど。

多分、大手は価格に自信がないから急がせるんでしょうけど。

同じ仕様で1200は高い見積りですからね。鉄骨がどうとかは置いておいて。

[958: 匿名さん]

契約内容について十分な説明はなく、検討する時間も十分になく、
笑顔にたまにドヤ顔のぞかせながら、めでたく握手の契約締結^_^

商品やサービスに関する契約を全く履行しなかった、
あるいは不誠実・不完全な履行しかしなかった^_^

こういうことがすべて分かってくるのは、入居後、ゆっくりになってから^_^

契約よりも1000は高くなったけど、それでもそんな感じですから　^_^ 。

ダイン最高^_^ イエイ。

[959: 匿名さん]

２年前の自分の例で行くと競合を伝え、その後、口答で積水に決めてから契約迄は結構時間有ったと思うけど。

[960: 匿名さん]

施主も増税前に慌て駆け込みで時間無いんだろ。
決断力が無いと己に降りかかって来るわな

[961: 匿名さん]

目いっぱい値引きしてもらっても、地元のデザイナーズ系工務店より1100万高かった

いったい誰が契約してるんだろうと、近所とか調べてみると2世帯住宅か教師さんの家でした。

[962: 匿名さん]

工務店では鉄骨とか５０ミリ厚の外壁材とかは無理。木造４号住宅なら構造計算不要だし。手間も違うでしょ。

[963: 匿名さん]

50ミリにする意味がわからない

ゾンビ映画が現実にならないかぎり必要ない。

火事の延焼だって普通は軒天がもえたり、窓ガラスが割れたりして延焼する。
外壁なんて15ミリで十分。

重くなると増々揺れに弱くなる。復元力が無くなくなるから。

[964: 匿名さん]

たしか、ダインと同じような外壁をユニバーサルホームで標準仕様じゃなかった？
床暖もついて坪45万～とがだったような。

[965: ユンボー]

ヘーベルは７５ミリ

[966: 匿名さん]

重い外壁のメリットって見た目だけだから
施主の性格が表れてて良いと思います。

[967: 匿名さん]

災害等での台風や竜巻の飛来物とか、飲酒運転にる衝突とか、これらはもう想定外じゃないよ。

[968: 匿名さん]

車の衝突を考えたら、軽量鉄骨は選ばないでしょ(笑)
横の力に対して、住友林業で採用してる3.5寸（10.5ｃｍ角）のとかの木の柱でも、普通に考えたら、軽量鉄骨の10倍以上は強いんじゃない？
ローコスト住宅でも主流になりつつある4寸（12ｃｍ）だと、ダンプが突っ込んでも折れることはないような気がしますが・・金物が外れることはあるかもしれないけど。

基本的な構造としては工事現場の仮設事務所と同じなんですから。
内装を家用にして、鉄と鉄の間に断熱材詰めて、床をそれらしいの貼って、外壁をちゃんとしたのぶら下げただけ。

いくら外壁が厚くたって、薄いCチャンにぶら下がってるだけだから、なんの役にも立たないと思いますよ。

[969: 匿名さん]

木造は却下。

[970: 入居済み住民さん]

粘着貧が増えてきましたね。
まさか増税したのに給料あがってないのかな。
買えないのだから来なければいいのに。

[971: 匿名さん]

47坪くらいの間取りを自分で作ってもっていって1時間くらい打ち合わせしたのに、3週間後に持ってきた間取りは42坪になってて、なぜかフリースペースとか吹き抜け、パントリー、納戸が消えてて、まったく要望を無視したまどりになっててびっくりした。
4人家族で42坪ってチトせまい。
しかも太陽光発電を勧めてくる。

広いと光熱費もかかるし、掃除も大変だって理由らしい。

うちは前の家の時から、月一でおそうじ隊頼んでるし、
そもそも光熱費気にするなら積水ハウスでは建てないし・・
太陽光発電なんてして電気代セコセコ儲けようって人間がこんな高いとこで契約しないだろう(笑)

[972: 匿名さん]

>971
で？その無能なところで契約するのかい？
なぜ？見栄っ張りだから？
気に入らないならやめれば？太陽光も、積水ハウスも。
あんたが契約してもしなくても積水ハウスにとってはどうでもいい事。その辺の小石と一緒。

[973: 入居済み住民さん]

勝手口の階段を移動させたことある方いますか？一段目の向きを変えたくて、天板と枠は外れたのですが、下にプレート状の土台があり、動かせないので困っています。プレートの下はどうなっているのでしょうか？

[974: 入居済み住民さん]

お。ダイン仲間。
わからないねーＤＩＹだから掘って見るしかないでしょう。

[975: 匿名さん]

透明ガラスのルーフバルコニー、なぜ透明？って質問たら、
見かけです！って答え、なんだか住む人を馬鹿にしていないでしょうか？

[976: 匿名さん]

一目で分かるから積水のダインがイイとか言ってるってことは敷地が狭い人が建てるハウスメーカーなの？うちみたいに都内でも広目の敷地には合わないのかな。

[977: 入居済み住民さん]

ありますよ。
敷地が狭い人はここでは建てる予算ないでしょう。
あなたみたいな金持ちは積水ダインの豪邸しかありません。
他のハウスメーカーはあなたの希望には合わないでしょう。

[978: 匿名さん]

いや、積水に豪邸は建てられないでしょ。とりあえず、ダインだと見分けられる人はいないと思うので、積水で建てる価値なしってことでイイ？

[979: 匿名さん]

＞973さん
詳しくないのですが、下には丸みを帯びた基礎のフーチングがあるのではないでしょうか。
設計図に断面図がのっていたと思います。
階段はモルタルかコンクリートの様なもので固定されているのはないでしょうか。

[980: 匿名さん]

９７３＞外構まだっぽいね。

[981: 入居済み住民さん]

建てれない貧スルーｗ

>>973
積水の図面に基礎がないなら、外構工事した人に聞くしかないでしょうね。
軽く捨コンされてるかもしれないし。
掘って動きそうでもないならぶっ壊すしかないでしょう。

[982: 入居済み住民さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[983: 入居済み住民さん]

974、979、981さん、
973です。頑張ってプレートの縁に沿って掘り進めてみましたが、やはりモルタルの様な物でガッチリ固定されているようです。
　今回勝手口裏のスペースにテラス屋根を設置するにあたり、柱位置を考慮し階段の向きを変えたかったのですが、1段目は天板と枠だけ動かし、土台のプレートは諦めて土間コンの下に埋没させることになりそうです。

[984: 入居済み住民さん]

982、983と２重投稿ごめんなさい。

980さんもレスありがとうございます。
一応、道路側から見える部分はバッチリ外構してあります(^_^;)
勝手口裏は将来的に色々使えるように砂利敷にするか、土間コン打ってヨドコウでも置こうかなと敢えて手を付けなかったエリアです。まぁ、外構もいろいろお金かかりますしね(>_<)

[985: 匿名さん]

＞982さん
979です。外構業者さんなら簡単に壊せると思いますよ。
でも新築時に積水で施工してもらったのなら、私なら問い合わせてみると思います。
テラス屋根でしたら壁ぎわに柱を立てるか壁にビスをうって固定されるのでしょうか。
その場合は外構屋さんが基礎のフーチングの事や外壁の中の柱の位置（ビス穴をあける）をご存知かどうか確認された方がよいと思います。

[987: 入居済み住民さん]

＞985さん
こりゃもう斫るしかないなと思い、営業を通じて現場監督に聞いてみたところ、無理やりプレートを斫ると基礎に影響が出るかもしれないとのことだったので、斫ってまでプレートを取ることは諦めて埋めちゃうことにしました。

ちなみに、テラス屋根の取り付けで積水ハウスの保証に影響が出ないよう、多少隙間が空いてしまいますが外壁にビス止めしない独立タイプのものを選びました。壁際の柱もないタイプなので基礎のフーチングについては大丈夫かと思います。
ご心配いただきありがとうございました。

[988: ユンボー]

我が家は勝手口の１段目はただ置いてあっただけだったので、勝手に自分で移動してしまったけど、こういう場合もあるんだね。

[989: ユンボー]

＞横の力に対して、住友林業で採用してる3.5寸（10.5ｃｍ角）のとかの木の柱でも、普通に考えたら、軽量鉄骨の10倍以上は強いんじゃない？

軽量鉄骨でもＣ型やＨ型にすることで強さを増しています。そかも積水ハウスではＣ型を背中合わせにして繋ぎ合わせているので木材の方が強いとは言えないと思いますよ。しかも梁に使っているＨ鋼は十分に丈夫そうな大型のＨ鋼ですよ。

＞ローコスト住宅でも主流になりつつある4寸（12ｃｍ）だと、ダンプが突っ込んでも折れることはないような気がしますが・・

普通乗用車の事故現場でも、４寸くらいの立木なんかなぎ倒していますけど・・・

[990: 匿名さん]

家の構造材は圧縮荷重と塑性変形率がモノを言います。
まあ、ユンボーさんは関心なさそうですが。

[991: 匿名さん]

鉄は曲がると戻らない。木は戻る。

[992: 匿名さん]

鉄はまがるが戻せる。木はまがる前に折れて元に戻らない。

[993: 匿名さん]

元に戻す？壁の中をどうやって？

[994: 匿名さん]

cチャンやＨ鋼が戻せますかね（笑）
>>990を理解できないんでしょう。

[995: 入居済み住民さん]

鉄骨批判がわきはじめましたね。

そんな事言い出したら世の中の一般住宅以外の建物どうなるんだか。

二階までの建物なんて木造、鉄骨どっちでも問題なし。
施工に問題無ければね。

どっちにもメリットあるのに鉄骨批判しかできないのか・・・

白蟻さん天罰を。

[996: 匿名さん]

積水で全館空調にした方は、住み心地如何でしょうか？

[997: 匿名さん]

昨日発売のフライデーで「積水ハウスの新築マンション手抜き工事バレた！」と報道されてるね。
酷いものだ。

[998: ユンボー]

＞家の構造材は圧縮荷重と塑性変形率がモノを言います。

Ｃ型の背中合わせの柱と木造３．５寸柱。
鉄は折り曲げてあると強度が増す。そのＣ型を２本背中合わせにしているんだよ。背中合わせの部分は重量鉄骨とほぼ同じ厚みかな？鉄骨が曲がる前に木造の方が先に限界が来て折れるのでは？

[999: 購入経験者さん]

>995さん

998みたいなのもわいてるよ。ずっとね。

[1000: 匿名さん]

立ち木と集成材を同じように考えちゃうの？ユンボンは常識的な感覚もないみたいですね。

[1001: 匿名さん]

ユンボのオツムでは難しいことは理解できないよ。

[1002: 匿名]

延床38.66坪の都心の狭小地３Ｆ建てで見積をとったところ、
上物だけで5,600万オーバーでした！（解体工事・地盤改良含む）

その他オプション
太陽光2.88KW
エネファーム

[1003: 匿名さん]

＞解体工事・地盤改良含む上物だけで5,600万円

よく分かりませんが地盤改良だけでもピンキリですし、解体工事も業者さんによって結構違いますよね。

ネットで見ますと三階建ての場合二階建ての1.5倍位の価格になるそうです。
積水ハウスの二階建ての坪単価が６０〜８０万円が相場だそうですので、単純計算で三階建てですと９０〜１２０万円になります。

３８．６６坪ですと約3,500〜4,700万円ですね。地盤改良と解体工事、それに将来の値引きを入れて5,600万円はまあまあでしょうか？

[1004: 匿名さん]

内覧会で知ったハウスメーカーで42坪の見積もりをもらいましたが、解体料(軽量4O坪)と地盤改良(概算)入れても2000万で収まりそうです。
長期優良で耐震性が売りのところです。

やっぱり積水ハウスは高いんですね。

CMはいい感じだけど、高い理由って何なんでしょうか？

[1005: 匿名さん]

すいません。うちは3階ではないですが・

[1006: 匿名さん]

エコルディックウォールの外壁のうちの隣に、ダインの外壁のお宅の建築が始まりました。
ご近所で、ダインのお宅について「安っぽい外壁の家。一番安いシリーズ。」との噂が聞こえてきたので、
「積水ハウスが誇るダインコンクリートで一番高価な外壁のお宅だと思います。」と教えてあげました。
確かに、近くで見ると、ダインの方が壁に厚みがあるのが分かりますが、
通りからみると、エコルディックの方が模様が繊細なので綺麗に見える印象です。

[1007: サラリーマンさん]

その安いのはアイフルホームやアイホームですか？
FCなんで積水と比べるのは無理がありますね。

[1008: 匿名さん]

積水ハウスのエコルディックは数年で目地が黒く変色し安っぽくなるのが欠点
ダインは進化が無いのが残念

積水ハウスなら
陶板外壁が一番高級に見える

[1009: サラリーマンさん]

その安いのはアイフルホームやアイホームですか？
FC店と積水を同じに見たらだめでしょ。

[1010: 入居済み住民さん]

ダインは塗装が良くなりましたよ。

[1011: 匿名さん]

内覧会で知ったハウスメーカーで42坪の見積もりをもらいましたが、解体料(軽量4O坪)と地盤改良(概算)入れても2000万で収まりそうです。
長期優良で耐震性が売りのところです。

やっぱり積水ハウスは高いんですね。

CMはいい感じだけど、高い理由って何なんでしょうか？

[1012: 匿名さん]

すいません 投稿が重複しました。

[1013: 入居済み住民さん]

まず鉄骨は高い。
価格で木造と比較する時点でバカ。
42坪っていってるけど平屋なのか、延べ床42坪かわからない。
ハウスメーカーもFC(フランチャイズ)店(クレバリー、セルコ、アイフル、アイなどなど)は工務店と同じ。
ハウスメーカーではない。

[1014: 匿名さん]

ハウスメーカーは下請けに工務店使ってるから、建築施工の技術力は一緒。
大手ハウスメーカーは、ブランド力＝インターネットのＣＭ代などや展示場代などで余計な経費が掛かり、その分で水増しともいえる増額がなされています。

[1015: 匿名さん]

住宅を建てる個人には建築の技術力がないから、高くなっても、せめてブランドが欲しいのです。
技術力のある人は、地元の工務店で建てる。
例えば、建築士は技術力あるから、地元工務店で建てることもある。
また、大手から設計を依頼されてる仕事関係の繋がりがある場合は、その大手に依頼する場合もある。

[1016: 入居済み住民さん]

ただ鉄骨、コンクリート壁は工務店ではできない。

二階あでなら木造の工務店でもいいと思いますよ。

三階以上希望や、鉄骨が希望なら無難に大手ハウスメーカーの積水、ハイム、へーベル、ミサワ、トヨタ、パナ、選ぶしかないですね。

[1017: 匿名さん]

１０１１さん、総建築費で単価４７万ぐらいのそこで建てれば？充分ローコスト。
積水の高い理由なんて貴方には知ったところで無意味。

[1018: 匿名さん]

鉄骨、コンクリート壁って工務店できるよ。
マンションも作ってるしね。

[1019: 匿名さん]

工務店はただ段取りするのが仕事だから
出来る所はRC、鉄骨何でも出来ますよね

技術力が無いとかユンボーのことかな？

[1020: 匿名さん]

このサイトを見ても積水ハウスで契約した人いますか？
建築条件付きで土地が気に入って仕方なくって人以外で。

[1021: 入居予定さん]

もちろんここも見ながら最近契約しましたよ。

ここは嘘や鉄骨批判、積水批判が多いだけですね。

実際値段なりの魅力があります。

契約前も契約後も営業さんはかなり対応が良いですね。

今シャーメゾンに住んでて、積水の良さが他と違うのを分かっていることと、成人してから軽量鉄骨の賃貸しか住んだ事が無いので、鉄骨限定でしぼり、見つけたダインに惚れました。
その理由が無かったら契約しなかったでしょう。
金はあるんで問題ないし、良い家に初期投資するのも悪くないと思います。

別に積水アンチがいようがいまいが良い家を建てる事を知ってる人は契約します。

[1022: 匿名さん]

>今シャーメゾンに住んでて、積水の良さが他と違うのを分かっていることと

シャーメゾンの前はどこで建てたんですか？他と違うのがわかるぐらいたくさん建てられたんですね。
よかったら具体的にどのHMで建ててどの変が気に入らなかったのか教えてくれませんか？

[1023: 匿名さん]

社員や、社員の家族のような気もしますが、確かめようが無いですね。

まあ、そういう紀伊国屋で野菜を買うような、千疋屋でメロンを買うような金銭感覚の人が一定数いないと企業として立ちいかなくなりますから。

[1024: 入居予定さん]

社員でもないし、社員の家族でもないし（笑）

こういう批判荒らしが消えるように通報しておきます。

シャーメゾンは賃貸ですし、前はパナの賃貸。
パナとはレベルが違った。

私はただの多少金持ってる初マイホームの20代の者です。

[1025: 匿名さん]

疑ってすみませんでした。

以後、書き込み内容には注意いたします。

[1026: 匿名さん]

あ、賃貸で比べたんだ（笑）
ごめんね。賃貸住んだことないから。でもどこが積水は違うって思ったのかな？
それは戸建てに当てはまるのかな？
比較した賃貸物件は築年数や地域が同条件だった？

[1027: 匿名さん]

＞1024
東京都内でこの5年くらいに大和ハウスの賃貸2LDKにも住んだし、積水ハウスの賃貸1LDKにも住んだけど（両方とも築2～5年くらい）どの辺がよかったのか教えてほしい。大和ハウスはTOTOやクリナップなどメーカーものの賃貸グレードでした。積水ハウスは積水ブランドでぱっと見はお洒落っぽかったけど、住んでみると材質が汚れやすかったりで掃除面倒でした。しかも床が少し傾いていたり窓枠が歪んでいたり、ビス止めされていない個所がいくつもあって欠陥ぽかったですよ。（その建物の工事はアフターが言うには積和建設らしい）積水は見た目悪くなかったけど、工事は大和ハウスの方が絶対良かったです。結果、どちらかというと大和ハウス優勢。パナが駄目過ぎただけでは？もしくは世間知らずで視野の狭い人か積水関係者。

[1028: 購入検討中さん]

現在シャーメゾンに住んでおりますが所詮賃貸仕様なのでけっしてよくないですよ。

寒いですし、鉄骨のせいなのか隣の足音や扉の開閉の音が響きます。
住み心地は前に済んでいた地元工務店の賃貸と大して変わりません。

マストポイントで積水ハウスへの値引きが５％あるらしいですが、そんなものなくても積水は１０％値引ぐらい普通ですよね。
合わせて１５％引きしてくれるならメリットは大きいかも知れませんが。

[1029: 匿名さん]

積水ハウスが高い理由は「宣伝広告費」と「人件費」が高いからではないでしょうか？
個人宅の戸建は、経費として計上できるわけでなく、
施主ご家族の満足感や損得感で判断されるのでしょうけれど、
事業所建築の施工業者として、お勧めするのは難しいかもしれませんね。

[1030: 入居済み住民さん]

>1024批判も判断材料として重要です。
良いことばかりに情報操作しないで下さい。
強ち間違っていない内容ばかりです。

[1031: 匿名さん]

20％引いてもらっても全然ワリに合わないと思います。

しかし利益率45％ってすごいですね。

下受けの積和の利益も合算すると利益率はものすごい数字になりそう。

[1035: 匿名さん]

無駄だと思う人は工務店で建てなはれ。但し。ローコストHMは辞めとき。

[1037: 匿名さん]

アフターがない。
呼んでも理由つけてこない。

[1039: 購入検討中さん]

値段なりの魅力を感じるかどうかは当人次第ではないのですか？

ステータス重視の方や無難な内外装や安心が欲しい方には積水ハウスはあっていると思います。

性能や仕様のコストパフォーマンスは極めて低いですけどね。

[1040: 匿名さん]

1021の積水ハウスの他とは違うポイントが真剣に聞きたいです。

[1041: 入居予定さん]

コスパは悪いかもね。高いから。
性能、仕様が悪い根拠は？

ぐるりん断熱もエアキスも悪いとは思わないけど。

[1042: 入居済み住民さん]

そうすると数値で比べることになるね。
Q値もC値も良くない。耐震もすこぶる良いわけではないし等級では差がでない。

[1043: ユンボー]

＞立ち木と集成材を同じように考えちゃうの？

誰が集成材と言ったの？頭だけでなく目まで悪くなった？？(－－〆)

[1044: 購入検討中さん]

１０２１さんは私に言ってるんですかね？
コストパフォーマンスが低すぎるというだけで性能、仕様が悪いとは全く思いませんよ。

勘違いでしたらごめんなさい。

[1045: 入居予定さん]

そうでしたか＾＾

最近は積水批判してる輩が荒らしにきますからこっちも大変ですよ。

誰だって自分が建てる家や建てた家を批判されたら気分良くないですよね。

今の仕様も知らないのに・・・

しかも自分は木造だからってわざわざ鉄骨の批判しにきて木造勧めに来るとか・・・

[1046: ユンボー]

アパートと戸建住宅を比較しても全然ちがうでしょ。

そもそも、アパートなんて大家の予算次第で出来が変わるのに、それを比べてＨＭを選ぶなんてｗｗｗ

[1048: 匿名さん]

ユンボンは本当に無知なんだね。ローコストで主流の4寸とは集成材のことです。仮に私の勘違いとして、無垢材の4寸と立ち木の4寸でも乾燥等の行程によって無垢材は強度を増すのですよ。一応、私、建築は少し本職とは違いますがこのくらい常識かと‥

[1051: 匿名さん]

ローコストや木造に軸足がある人が、ここに粘着する意味が分からんな。

[1052: 入居済み住民さん]

積水も木造やってるから問題ないでしょ。

[1053: 匿名さん]

シャーウッドの専用スレタイあるじゃろ。

[1054: 匿名さん]

積水と住林のスレとかも

[1055: 匿名さん]

積水解約スレ(閉鎖)が参考にねるよ！

[1056: 購入検討中さん]

積水さんで、あまりオプションつけずに、平屋３５坪くらい建てたら、総額いくらぐらいでしょうか？



オーナーの方、教えていただけますか？

[1057: 匿名さん]

ユンボに付きあいたくないんだけど、頭の悪いやつ嫌いなので反論。乾燥することによって2.5倍とか3倍の強度になります。さらに集成材だと同じ木で1.3倍から1.5倍になります。ダンプが突っ込んで、鉄骨か木材のどちらが強いかは私ではないので知りません。結局何が言いたいかと言うと、立ち木と比較したユンボが低脳だとご理解いただきたい。

[1058: 入居済み住民さん]

総額で3500～かな。

[1059: 匿名さん]

平屋の35坪？そんなの建てたいの？基礎は2階建て35坪と比べて2倍になるし、屋根も倍、階段はなくなるけど、断熱材はそんな変わらない、、、普通の2階建て35坪と変わらないでしょー。

[1060: 入居済み住民さん]

>1059
平屋の方が高いの当たり前で誰でも知ってるでしょ。

広い土地があって将来性考えたら平屋がベスト。

[1061: 入居済み住民さん]

最近のダイン30年高耐候塗装に高耐久シーリングはいいねー

うちはタイミング悪かったなービビッてセラミックホワイトにしたよー
その時に進化しててくれたらピュアホワイトにしたのにー

[1062: 匿名さん]

平屋に将来性はない。あるのは老後に階段を上り下りしなくていいだけ。個人的には平屋の雰囲気は好きだけど、積水の平屋はないわ。重量鉄骨で建てるから意味あるんです。

[1063: 匿名さん]

平屋に将来性がないはいいすぎでしょう。

田舎ですが積水平屋けっこう最近建ち始めたよ。

[1064: 匿名さん]

1000件になっていたので、次スレつくってみました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/

[1065: 匿名さん]

Cチャンと4寸の柱
横からの荷重を受けたら4寸の勝ちです
Cチャンは曲げに対して全く機能しません
すぐ座屈します

[1066: 匿名さん]

平屋に将来性を求めているのが変だと指摘しているんでしょ。将来性ってなに？

[1067: 匿名さん]

平屋って足腰弱った高齢の爺さん婆さん世代が、
建て替えで建てるものだろ。

[1068: 匿名さん]

自分のカネなんだから好きな材料、構造の家を建ててもらえばええやん。

[1069: 匿名さん]

将来性って、歳とって足腰弱っても住めるってことかな。

[1070: 匿名さん]

平屋の方が地震に強いでしょ

[1071: 匿名さん]

実際に地震で柱の座屈で住めなくなった積水の家があったんですか？
すぐに座屈って、すぐにの意味不明。

[1072: 匿名さん]

＞1065
単なる木造厨じゃないなら、＞1071　に答えて欲しいね。

[1073: 匿名さん]

1071ではないけど、横（斜め）からはC型より木の方が強いです。特にねじれに関してはかなり弱かった気がします。ただ、一本の柱での話しなので、一軒の家としては様々な要因があると思うのでなんとも。

[1074: 匿名さん]

平屋なんて、老人と子育てにしか良くないだろう。無駄に敷地使う時点で将来性ない気がする。

[1075: 匿名さん]

じゃぁ二階のメリットは？？
土地がないから仕方なしだろ。
あるなら平屋だろ。

[1076: 物件比較中さん]

ここを見ている情報を欲しい人達からすれば、積水で平屋は、坪単価いくらか、
総額でいくらか買ったか？が知りたいのです。教えて！建てた方達。

[1078: 匿名さん]

>>1076

上の方に書いてる。
聞いといてスルーすんじゃないよ。

[1080: 物件比較中さん]

見逃してた。>>1058さんありがとうございます！総額で割ると１００万て、すごい。

もし、他にも住んでいらっしゃる方が居たら、教えてください

>>1078は積水で建てたの？匿名だからわからんけど、新築経験者でしたら、是非、具体的なことを教えて欲しい。

[1081: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
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