制振装置って必要ですか？

[購入検討中さん]

一昔前はオプションだったのに今では標準が普通になってきました。

阪神だって、東日本だって、制振装置が付いていない住宅がたくさんあったはず…
本当に必要なんでしょうか？

サンダブルエックス、極降伏点鋼、MGEO、シーカス、ｅｔｃ

耐震でもつ、制振で被害を最小限に抑えるとはいうもの、営業に聞くと「自宅には付いていないです！」と
時期はちがうものの一体何なんだ？

[226: 匿名さん]

制振装置をつけて地震に対して悪化する例があれば教えて欲しい。

[227: 匿名さん]

制震装置に限った事ではなく、
建物の構造バランスが悪ければ、当該建物が有している耐震強度以上の負荷が掛かれば、悪化します。
それが制震装置（例：構造バランスを崩す場所に設置）で有っても、悪化します。
勿論、筋交いも同様です。

[228: 匿名さん]

>>227 匿名さん

有っても壊れるときは壊れるとか聞いてるのではなくて、付けて状況が悪化するのか気になってます。

[229: 匿名さん]

＞228
設置バランスが悪ければ悪化も有り得る。
強ければ強い程、弱い所に負荷が集中して壊れやすくなる。

[230: 名無しさん]

家建てる時に家の四隅に制振装置入れて下さいって言ったら構造計算して設置しないと弱いところに力がかかって良くないと言われたんでハウスメーカーもその辺は重々承知してると思うよ
制振装置まで入れて家が倒壊したなんてことになったら社の存亡に関わることになるから当然と言えば当然

[231: 匿名さん]

やはり、制振より揺れを伝えない免振が優れてる。
https://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2018/04/UFOE_catalog_180420.pd...
＞制振構造の落とし穴
＞もともと【制振構造】は、極低降伏点鋼（無弾性スチール）・粘弾性ゴム・低反発ゲル・ダンパー類の制振材および機械的装置により地震の揺れを減ずるもので、大型ビルなどに多用されています。
＞しかし、それらの制振装置を木造住宅に用いると、従来の木造壁と制振壁の揺れ方が違うため、バラバラに揺れて危険な状態になる可能性が高いのです。
免振はメンテも有り高額過ぎますから実例は少ないですがゲンシンパッキンが伸びそう。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf

[232: 匿名さん]

制震装置に陶酔してると危険

[233: 匿名さん]

免震がそりゃ1番良さそう。
免震って家の下にあるけど、ゴムの劣化とかどうなの？交換とかできるの？？

制振はお守り程度で、気軽に導入できるから検討してるだけですが、、、

[234: 匿名さん]

地盤のいいところに耐震等級3の家を建てればいいでしょう。

[235: 匿名さん]

優先順位は 良い地盤かつ耐震等級3 だと同じく思います。
不安で金があるなら免震。なければ制振がお守りにいいと思う。

[236: 匿名さん]

>>235 匿名さん
免震も制震もそんな変わらない。
強い地盤に万全な耐震強化を図り等級3にするだけで良い。

[237: 信玄見参]

>>228
じゃろ！！！

わしの言った通りじゃの～。

素人衆はわしか足長坊主殿のレスを参考に勉強すればええ。

[238: 名無しさん]

メーカーも素人じゃないんだからつける場所くらい構造計算して決めるでしょ

[239: 匿名さん]

>>237 信玄見参さん
もったいぶらんと自分の意見を書けや。

[240: 匿名さん]

＞236
免震と制震とでは大違い。
免振は揺れないから建物に負荷が掛からない。
エアー断震等は浮いてるから基礎以外は壊れる要素が無い。

[241: 戸建て検討中さん]

>>237
何がどうあんたの言ったとおりなんだ？
あと、アンタが盟友の如く名前を挙げてる足長坊主は制震装置に関して
『あるに越したことはない』って発言してるんだから、アンタとは意見が逆だぞ

[242: 匿名さん]

>233
ジャッキアップします。

[243: 匿名さん]

定期交換でやたら金がかかりそう。
熊本地震では装置自体の破損もあったから交換頻度が難しそう。

[244: 匿名さん]

>>240 匿名さん
免震も揺れます。
場合により悪影響を及ぼす。

[245: 匿名さん]

どんな悪影響？

[246: 匿名さん]

>244
免震はある程度の揺れまでは動作しないのが多いですよ。
震度3くらいまで。

[247: 信玄見参]

>>246
じゃから揺れるんじゃろ。

揺れる以上悪影響は発生するんじゃ。

[248: 匿名さん]

>>247 信玄見参さん
なんだ、知ったかかよ。

[249: 信玄見参]

>>248
なんじゃそら？

悔しいんかの～。

[250: 戸建て検討中さん]

>>247
震度3程度の揺れで悪影響受けるような家で暮らしてるんですか？
耐震性能を高めれば、震度3程度で悪影響受けることはないのでは？

[251: 匿名さん]

>247
ちゃんと勉強してから参加したほうがいいと思いますよ。
基本的なことです。
なんのための免震か、メンテナンスの費用対効果等含めてどうなのか等。

[252: 匿名さん]

>>251 匿名さん

勉強しろと書いちゃうのは説明できないだけ
できないなら無理に書き込まなくてよい

[253: 匿名さん]

＞252
＞免震も揺れます。
＞場合により悪影響を及ぼす。
よく読んだ方が良いよ、上の説明が出来てないのは＞247。

[254: 匿名さん]

信玄見参様の投稿はいつでも参考になるな。

足長坊主様の後継者だね。

[255: 匿名さん]

本題に戻ろう。
制震装置は余剰予算があれば付けといてもいいかな程度ってことだよね。

[256: 戸建て検討中さん]

免振は建物を地面から切り離す事で成立するので免振しっぱなしだと風の強い時にフラフラ建物が揺れます、なので台風の時にはロックをかけて免振しないようにします、そんな装置も操作がめんどくさいので小さな地震では免振しない機能にして大きな地震の時のみ反応するような装置もあります。

[257: 通りがかり]

>>255 匿名さん
揺れ幅が半分くらいになるそうなので地震多発地域や巨大地震の可能性がある地域にお住まいなら予算が許せば付けた方が良いと思いますよ！
うちは標準で付いてたけど結構な地震があった時の揺れが体感ですがかなり小さく他の家では壁紙などの亀裂も有りましたがうちは有りませんでした。

[258: 検討者さん]

いやぁ…全ての建物において半分にならないから…
ガッチガッチの建物を50％制振させるなら
どれだけの制振が必要になるのか…

床面積と壁量入れて簡易的に解析できるサイトもあるので
検証してみると良いよ…

[259: 通りがかり]

>>258 検討者さん
だから予算が許せばって書いてるじゃん。
予算無くて付けてないから否定してるの見え見えじゃん。
あなたのサイトありきな情報より大手メーカーを自分は信じますわ。

[260: 通りがかりさん]

横から失礼します。

100パーセント、大手メーカーを信じるのであれば、ここに来る必要はないのではないですか？
疑いたくないかたは、メーカー側だけの情報を信じた方が幸せです。

私は全くそうは思わないけど。
ちなみに私は新築検査でホームインスペクション入れたら、それなりにミスを指摘されました。
信じるために疑うことは必要だと思います。

制震装置も議論されて然るべきだと思う。

断熱欠損の問題と構造上入れる場所、数の問題をクリアーできていれば、やりたかったですが
残念ながら根拠がいまいちで、制震装置たしか一個十万ちょっとの価値を感じなかったのでやめました。

[261: 匿名さん]

今は大手ハウスメーカーをはじめ各メーカーが長期60年保証などしてます。また100年住宅、200年住宅という言葉も耳にしてる方も多数いると思います。

制震装置自体の保証は現在は10年～20年程度の保証の製品が多いです。イニシャルコストもさることながら交換時期が来たら大掛かりな作業になります。壁内にある製品はその箇所の壁を全て剥がしてからの作業になります。減震と言われる基礎に設置するものはどのように交換するのでしょうか。

いずれにせよ私の場合、イニシャルコストよりも交換作業の不安が大きかったですね。その交換作業が原因で家に不具合などが起きないか。そのあたりを解決する画期的な製品が出来て尚且つ制震、減震の信頼性が得られるデータがより蓄積され公開されれば建築業界は一歩また前進して地震大国日本には素晴らしい事だと思います。

[262: 匿名さん]

ゲンシンパッキンは劣化しない、少なくても土台より劣化しないから交換不要。
猫土台と似たような物。

[263: 匿名さん]

>>262 匿名さん
それは少し無理がありません？
その製品が劣化しない理由は何ですか？
交換不要と言っているのはその製品の交換自体が物理的に難しいからなんじゃないですかね。

[264: 匿名さん]

＞263
＞通常の基礎パッキンプラスチック材より強度の高い亜鉛合金製（圧縮強度は 15KN/㎝２）
酸化（錆び）防止に鉄板に亜鉛メッキするぐらい亜鉛は酸化に強い。
地震以外では動かない、逆に何が劣化するのか聞きたい。

[265: 匿名さん]

>>264 匿名さん
その製品の減震性能保証は20年では？
保証が切れて性能が発揮できない状態になり交換が出来なければただの基礎パッキンになるよ。劣化しないなら永久保証とかにすれば納得出来るんだけどねぇ。

[266: 匿名さん]

世の中に永久の物は存在しません。
制振装置関係者ですか必死さが漂ってます。
無理も有りません、知られるようになれば制振装置は駆逐される運命です。
ただの基礎パッキンになっても良いのです、上下が完全固着する事は有りませんから十分に減震します。
ゲンシンパッキンは伝統工法の石場建ての進化版です。

[267: 匿名さん]

>>266 匿名さん

繰り返しになるが、ないよりマシ。
耐震等級3も絶対じゃないだろ?よ。

[268: 匿名さん]

>>267 匿名さん
論点が急に変えてるけど大丈夫？
交換出来るように改良したらどう？

[269: 匿名さん]

何のために交換するの？
交換する必要が無いのに何故交換するの？

[270: 匿名さん]

＞267
耐震等級3（600ガル）は1（400ガル）より1.5倍強い。
ゲンシンパッキンは揺れを半減以下にするから耐震等級を1から3にするより効果が大きい。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
制振装置は床の揺れは減らない（2階の床は揺れが更に大きい）ゲンシンパッキンは床の揺れも半減以下になる。

[271: 匿名さん]

製品の減震性能保証20年。
交換不可能なら製品としては残念。
交換出来るようなり保証が30年になれば需要は大幅に増えるとは思う。信頼し得る確かな減震データがあればね。

[272: 匿名さん]

壊れないし、劣化しないからゲンシンパッキンは交換不要。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91...
＞メンテナンス 不要
＞　14,262棟の実績！採用実績
ハウスメーカーの標準になってるから着実に増え続ける。
＞1棟あたり20～50万円!
＞コストは小さく、安心は大きく。UFO-Eなら費用対効果は抜群です！

[273: 戸建て検討中さん]

UFO-Eなら費用も安く大変良いと思いますが、横揺れには効果大だと思いますが縦揺れには効果は期待できないと思うのですが縦揺れにも効果のあるものはありますか？

[274: 匿名さん]

＞273
縦揺れは弱いから問題にならないのが通説。
ビル等の免震もほとんど縦揺れには対応してない。
ホールダウン金物が折れてる例が有るが縦揺れで折れた訳では無い、横揺れによる強い引き抜き力で折れる。

[275: 職人さん]

ガチガチが一番危ないよ。