制振装置って必要ですか？

[購入検討中さん]

一昔前はオプションだったのに今では標準が普通になってきました。

阪神だって、東日本だって、制振装置が付いていない住宅がたくさんあったはず…
本当に必要なんでしょうか？

サンダブルエックス、極降伏点鋼、MGEO、シーカス、ｅｔｃ

耐震でもつ、制振で被害を最小限に抑えるとはいうもの、営業に聞くと「自宅には付いていないです！」と
時期はちがうものの一体何なんだ？

[1: 匿名]

横揺れ対策には良いが
直下型でまともに縦揺れ食らえば
ひとたまりもない

むしろ建売りにありがちな
パネル張りぼてで
軽い屋根の木造の方が壊れなかったりする

紙箱落としても壊れないのと同じ理由

[2: 匿名さん]

制震というのは、制震装置が変形するときにエネルギーを吸収するものです。
つまり、ある程度変形しないと効きません。
高層ビル等の変形が大きい構造なら効果は大きいと思いますが、
２階立て程度でどの程度効果があるか疑問です。
逆に効果があるということは、地震で相当変形するということです。

[3: 足長坊主]

必要じゃ。

無責任な書き込みもあるようじゃが

家が倒壊しても責任取ってくれんぞな。

そもそも必要じゃから標準化されとんんじゃ。

そんくらい理解できんのか？

[4: 匿名さん]

制振や免震の装置って耐震等級との関係性ありますか？

[5: 匿名さん]

そもそも，耐震，免震，制震の違いをわかっていますか？

どの方法でも，地震に耐えることはできます．

個人的な意見ですが，基本は耐震構造と思います．

建築基準法で定められている耐震壁や斜材も耐震部材です．

免震は地震の揺れが建物に伝わらないので，効果はあると思います．

制震は先にも書き込んだように変位がでないと効きませんし
変位が出たときにちゃんとエネルギーを吸収するかどうかは
かなり疑問のある構造が多いように思います．

[6: 匿名さん]

足長坊主さんって偉いさん？

[7: いつか買いたいさん]

積水、へーベル、サンヨー…鉄骨は必要なんですかね？
そもそも重いし、硬い分揺れが大きいはず

木造のほうが軽いし、しなりがあるからゆれが少ない？

5さんの言うとおり、まずは耐震強度ですよねぇ
耐震等級１で「うちには制震装置が～」って言われてもね。
耐震等級３のほうがよっぽどいいもんな。

建売だとほとんど制震装置なんてついてないもんね。
なのにいっぱい売ってるし

[8: 匿名さん]

建て売りと注文住宅を比較しちゃダメよ。ん。

[9: 匿名さん]

建売りって、制振はオプションですか？

[10: 匿名さん]

耐震、制震、免震。
この三通りがある。
とか言うから混乱するんだよ。
今どき耐震じゃない家なんて、手抜き欠陥住宅だけだろ？
つまり、
基本が耐震住宅。
その耐震住宅に追加料金払って付けるオプションが、制震装置と免震装置。

[11: 匿名さん]

付いてない家に、これから付けるなんてのは土台無理な話し。そういう家で必要不要を論じても意味が無い。

[12: 匿名さん]

耐震等級3＋制震付

１階は制震の意味あまりないけど
地震の時、２階 ３階は揺れが少ないよ
地震速報見て、今の地震そんなに大きかったか？と毎回思う

[13: 戸建て検討中さん]

現在、新築計画中ですが万が一の大地震に備え躯体ダメージを軽減させたいと考えております。予算の都合上、耐震+制振を選択する予定です。そこで皆様にお聞きしたい事があります。

現在、制振装置は様々なものが流通していますがオススメの制振装置などあれば教えて欲しいです。制振装置に対する私の優先順位は以下の通りです。
①制振装置としての性能
②耐久性
③コスト
現在、調べた限りでは住友ゴムのミライエが有力と考えているのですが他にあれば是非ご教授願います。

[14: 匿名さん]

×制振
○制震
制震装置は国交省認定のものを選んでください。
（認定されているものは厳しい審査に合格していますから）

[15: 匿名さん]

うちも標準装備で制震ダンパーが付いたHMのシリーズで建替ました。オーバースペックと言われることもありますが、やっておけば良かったと後悔したくないのでそのシリーズを選択しました。国交大臣認定の制震装置は認定まで5年10年掛かっているので信頼性は高いとは思います。

[16: 戸建て検討中さん]

>>14、15
やはり国交省認定が安心なんですね。
確かに制震装置も様々ですから万が一の時に性能を発揮してくれないと困りますからね。

[17: 戸建て検討中さん]

連レス失礼します。
新築依頼する工務店で制震装置を扱ってない場合お願いすれば制震装置を入れる事は可能ですか？

また、その価格は制震装置の取り扱いをしてるHMや工務店と比較した場合では高額になってしまうのでしょうか？

現在、住友ゴムのミライエを入れたいと考えてますが実際にミライエを入れた施主様いたら参考にしたいので価格を教えて欲しいです。広さによりますが基本1階に4箇所かと思いますが○箇所で価格いくらかとか具体的に教えて頂けたら嬉しいです。宜しくお願い致します。

[18: 匿名さん]

俺も新築検討中で千博産業evoltzなんかいいかなって思うんだがどう？住友MIRAIEの方が耐久性は上かと思うがトータルで考えてevoltzが上かと思うんだがユーザーいたら感想ちょうだい！

[19: 匿名さん]

＞18
簡単に点検交換出来る物ではない、オイルを使用してる時点でアウト。
経年でオイル漏れは無いと断定出来ない。

[20: 戸建て検討中さん]

よくリフォームで制震装置が入れられると宣伝してるから、ダメになったら替えれば良いのでは？

[21: 匿名さん]

好んで駄目かもしれない制震装置を入れる必要はない？
オイル漏れも壁などを壊さないと確認出来ない、馬鹿のすること。

[22: 匿名さん]

国交省認定商品は半永久的なものだそうですよ。
また、制震が標準とかじゃなく工務店などで特注で取り付けるなら施工者が計算ぐらいし設置するとは思いますけど。

[23: 匿名さん]

>>18だけど確かに制震装置は壁の中に設置するから劣化や不具合の状態が見えないのが最大の欠点だよね。

・evoltzはオイル漏れの可能性
・MIRAIEはグラスウール使ってるから壁内部で結露とか心配がある

何か良い方法はないもんかね？

見えるようにする、不具合時にすぐメンテ可能にする、答えは簡単だけどその為にどうしたらいいもんかね？

[24: 匿名さん]

制震装置、うちは住友理工のTRCダンパーを入れた。
TRCダンパーはゴム。

[25: 匿名さん]

MIRAIEは断熱材と関係なく施工出来そう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/414218/

[26: 匿名さん]

＞25　URLミス
http://miraie.srigroup.co.jp/feature/07.php

[27: 匿名さん]

ゴム制震の弱点は躯体がだいぶ揺れてからでないと装置自体の効力が発揮できないことだね。だけどゴムは耐久性においてはオイル系を遥かに凌ぐとこだね。

オイル系は確か震度3程度だったかな？？？その位の小さめな揺れから装置が効力を発揮するから躯体へのダメージ等を考慮した時にはゴムより優秀で現実的。だけど耐久性の点ではゴムに遥か及ばない。

最大の問題は両方とも壁内部に設置するから設置後は点検すら出来ないこと。壁剥がさないと点検できないと考えるとオイル漏れがないゴムの方がいいような気もする。しかし制震装置の役目は躯体へのダメージを軽減すること。そこを考えるなら小さな揺れから効力を発揮するオイル系になる。

何か画期的な制震装置って出来ないもんかね。
詳しい人はどう思います？？？

[28: 匿名さん]

住宅で一階に制震装置を付けるのは２階の揺れを軽減させること。
また、ブレースや筋交い箇所に替わりに付けるので、耐震等級の計算時は除外される。
（４号の場合、構造計算しないからどうしているのか解りませんが）
たまに、設置すると等級2＋制震、設置せず等級3どちらにしますかと言われる事がある。施主の家作りの考えて次第。

[29: 匿名さん]

結局どの製品も工業製品だから半永久的なんてあてにならないし壁の中に入れた制震装置って定期点検とかするのか？壁壊して点検とか嫌だよな。

[30: 匿名さん]

熊本地震で耐震等級3は、ほぼ被害ゼロ。

[31: 匿名さん]

>>30 匿名さん
それは耐震+制震の等級3の家ってこと？

[32: 匿名さん]

ただの耐震等級3

[33: 匿名さん]

>>32 匿名さん
躯体へのダメージは多少あったんじゃない？
でもやはり地震対策にはまず耐震を充実させるのが大原則って事か

[34: 匿名さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/text.pdf
92ページ
＞大きな被害のあった益城町中心部においても、住宅性能表示制度に基づく耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）が３のものには大きな損傷が見られず、大部分が無被害であった。

[35: 名無しさん]

既に2x6（制震装置無し）で家を建てて2年程になる者ですが、未だに制震装置がどういうときに役立つのかよくわからないでいます。
うちのHMでは制震装置をオプションとして採用していたけど、営業さんも設計士さんも特別推奨はしてません、ということだったので我が家では取り入れませんでした。

何がわからないかというと・・・
枠組壁構法では2x6のスタッドの外側は構造用合板が貼られ、内側は石膏ボードが貼られ、各々多数の釘で打ち付けられているわけです（現在は在来も似た様な構造だとは思いますが）。
そのような構造の内部に制震装置が付いていたって、構造用合板や石膏ボードが吹き飛ぶ程の地震でも無い限り制震装置が衝撃を吸収する様な状況は起こりえないのでは無いかということです。
そんな状況で制震装置に何の意味があるのだろうか、という疑問が（もはや自分には関係ないことですが）残っています。
本当は設計士さんに良く聞いてみれば良かったんですが、他に考えることが膨大にあったため聞かずじまいになってしまいました。
わかる方いらっしゃいませんでしょうか？

[36: 匿名さん]

玄人に聴かないと解りませんが、パネルだと意味無いかもね。
制震は二階の揺れを減少させるものだからね。

[37: 匿名さん]

プロではないですが。
ガチガチにしては制振の意味は無くなり、耐震になります。
筋交い、パネル、合板等も制振の働きはします、多いか少ないかだけです。
地震の力で揺さぶられますから壁はひし形に変形します、筋交いや合板は変形して膨らみます。
変形、膨らむ事で力を吸収してます、変形しませんと大きな力になり筋交い等は折れてしまいます。
合板では止めて有る釘が抜けます。
変形して力を吸収するのが制振です、変形するのは弱いからです。
ゴムは弱いから変形しますが壊れない、ガラスは強いですが壊れます。
車などは人を守るため（力を吸収するため）バンパー等は弱く作り、車内は強く作ります。
家も室内を頑丈に作り基礎と室内をつなげる部分を柔軟に力を吸収するように作れば良い。
昔の家は抜き工法で頑丈に作りました、基礎に固定してませんから地震力は動く事で吸収してます。
基礎に固定しなさいの建築法を見直し、家を最低限の頑丈さで作り固定しなければ倒壊しません。
動いてしまいますが家に車輪を付けておけば壊れない、止めようとすると力が働き壊れる。
急に止めても耐えるのが耐震、少し動かし力を弱めるの制振、多く動かし力を無くすのが免振。

[38: 匿名さん]

柱と梁の接合部が地震エネルギーを受け止めるのが耐震の考え方。
大地震後は診断やメンテが必要。

[39: 匿名さん]

ガチガチに固めて小さな揺れから効果ある制震がいいんじゃない？その方が家の損傷が少なそう。

[40: 匿名さん]

＞39
制震より免振になってしまうようだね。
部屋をガチガチに固めれば基礎と繋ぐのは積層ゴムとかになってしまう。
基礎にボルト、ナットでガッチリ固定してるがゴムとかバネで固定するだけで良いと思う多少、家が傾けば力を吸収する。
ログハウスは地震に強いそうです。
理由は何段も有るログ材が少しずつ、づれて力を吸収する、また少しずつ、隙間が開いて力を吸収する。
耐震実験を見るとログ材の一部に大きく隙間が開いている。
https://www.youtube.com/watch?v=DcXhXC0khm0

[41: 匿名さん]

免震だと地震波によっては弱いんじゃない？
何かで見た気がする。だから基本ガチガチに固める耐震を万全にして小さな揺れから効果がある制地がいいんじゃないかと思うだが。

[42: 匿名さん]

地震はそんなわずかな性能の差異を超えてくるもの。
地盤のいい敷地に、耐震等級3で建てておけばよろしいかと。

[43: 匿名さん]

施主がこれで安心と思う方法で建てれば良い。

[44: 匿名さん]

>>42 匿名さん
なるほど。我が家は地盤のいい土地に耐震等級3を遥かに凌駕する耐震の建築物だから安心した。

[45: 匿名さん]

＞44
多くの人は震度6強の地震を自宅で体験せずに一生を終えます。
安心は気休め、保険に近いです。

[46: 匿名さん]

>>45 匿名さん
確かに震度5強までしかまだ経験ない。
けで気象庁の地震に関しての確率みると怖いから地震時に我が家が安全というの精神衛生上に良いかなと(笑)

[47: 匿名さん]

＞46
地域の地盤が良く、家の地盤が良ければ震度6強は永久に来ないと思う。

[48: 匿名さん]

楽観バイアス掛り過ぎ。

[49: 匿名さん]

地震の歴史を調べて見れば震度6強以上の範囲は小さい。

[50: 匿名さん]

>>47 匿名さん
我が家は一応、想定外のことも考慮して建築したので。地盤強めの切り土で調査もきちんとしてガチガチ耐震の家にしたので！

[51: 匿名さん]

＞50
ガチガチ耐震の家は人も含め、家の中の物に大きな力が掛かるから注意。
エンジンブレーキでなく、急ブレーキを掛けるようなものです。
家具など固定がより重要になります。

[52: 匿名]

ミライエを付けると家の耐震等級が下がるって言われたけど本当？

[53: 匿名さん]

一般論として制震装置は耐震という考えから出来たものではないので等級上は計算に加味されない。
ブレースや筋交いの箇所につけるので、その分等級的には落ちる場合があるようです。
例えば、制震つけず耐震３にしたいのか、耐震２＋制震にするのかとか聞かれる場合があります。
後は施主の選択。我が家は後者を選択しましたけどね。

[54: 匿名さん]

制振は矛盾してる装置。
制振装置の周りが頑丈ならゆがまないから制振装置は意味がなくなる。

[55: 匿名]

52です
ミライエなしの等級3とミライエありの等級2はどちらがいいの？

[56: 匿名さん]

制震は２階の揺れを減少させる装置だから矛盾でもなんでもないですよ。

[57: 戸建て検討中さん]

>>55 匿名さん
やるなら耐震等級3+制震装置にするべき。

[58: 匿名さん]

先ずは四号建物は止めること。

[59: サラリーマンさん]

>>55 匿名さん
ミライエとか使っているHMに聞くとか、ググって制震ダンパー調べるとか自習して決めたら？

[60: 匿名さん]

>57
それは誰でもわかるから聞いてるんでは？

[61: 戸建て検討中さん]

>>60 匿名さん
何をするにしても耐震等級3は最低条件だと思うから等級が落ちるなら等級維持して強い建物にするのがいいと思う。

[62: 名無しさん]

制震は耐震等級に数えないから、間取などで制震つけると等級落ちるとかはあるようです。

[63: 戸建て検討中さん]

ミライエ付けて耐震等級2の方が、何もなしの耐震等級3より遥かに良いと思う

[64: 匿名さん]

耐震等級3は最低条件。
それに余力ある人は制震装置を付ければ良い。

[65: 匿名さん]

必要に決まってる

[66: e戸建てファンさん]

今の家は東日本大震災クラスの地震なら問題ありません。家にとって大きなダメージとなるのは余震です。その余震に対して差が出るのが制振構造です。色んなメーカーが出してますが、平均的な金額で考えてもやっておくべきだと思います。、