リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

[匿名さん]

1000件をこえていたためこちらに新しく作ってみました。
よろしくお願いいたします。

[3126: 匿名さん]

>>3125

何が知りたいのかよくわからん？？？
友達なら本人に直接聞くのが早い。

[3127: 通りがかりさん]

数年前にﾅｶﾔﾏの仕事をやっている業者で支払いがよくないため撤退した業者でハウスメーカーの協力業者もしており仕事は普通にできる業者でしたので、久しぶりに仕事をお願いしました。ﾅｶﾔﾏの時の未払いがあると聞いています。回収出来れば回収したいようでしたが、何か良い方法ないでしょうか？

[3128: 口コミ知りたいさん]

ナカヤマの社員ほとんど辞めましたよ

[3130: 匿名さん]

>>3127

良い方法も何も・・・
請求し続けるとか、少額訴訟起こすとか、回収する努力を続けるしかないでしょ？
行動しないと何も始まらない。
業務はヤマダに移ったのだから、ヤマダにまずは請求かな？
ヤマダがナカヤマの負債に関してどう動くのかは、やってみないとわからない。

回収できるかどうかは、業者がナカヤマに対してこれまでどういう行動をしていたのかによると思うよ。
もし長い間放置していたら難しいかもしれない。
その場合は、ナカヤマが未払いとしてヤマダに報告していることを祈るしかないんじゃない？

[3131: 匿名さん]

ヤマダ電機のリフォームのレベルは？

[3132: 匿名さん]

>>3128 口コミ知りたいさん

生まれ変わるんじゃないのですか？

[3133: 匿名さん]

>>3132 匿名さん

生まれ変わると前の記憶全く無くなるのと一緒で、何も無かったかのようになりそうで怖いね。

今回の件、世間で話題にもなってないし…

[3134: 検討板ユーザーさん]

ナカヤマのホームページにアクセスできなくなりましたね。

[3135: 匿名さん]

沈み行く船同士の合併だからな。ヤマダもあと3年持てばいい方か。財務状況はかなりヤバい。
ナカヤマ時代のトラブル処理は全てヤマダに引き継がれているから、調停なり訴訟なりするなら早めに動いたほうがよいぞ。

[3136: 匿名さん]

>>3135 匿名さん

ヤマダ電機も危ないのですか？

[3137: 匿名さん]

ここで働いていた人間をつかうなんてヤマダ電機は何も知らないのかね？素人同然だし人として問題あると思うけどね。
ナカヤマがこんな状態になったのは社員に問題があったのにね！
どこの会社も社長はワンマンは当たり前。

[3138: 匿名さん]

トップのせいだろ。

[3139: 名無しさん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[3140: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[3141: 匿名さん]

実際本社から遠ければ遠いほどやりたい放題だったみたいだしね！店長なんて肩書きは給料の為だし自社職や監督なんてなにやってるか不明！ろくでもない社員に会社が潰されたんだと思うけどな。

[3142: 評判気になるさん]

ヤマダ電気は、バカではありません。
じわじわと、じわじわと‼︎
苦しめますよ!

世の中は、結果だから！

甘えん坊の自社職人も、監督も！

足元！

みて見ると、いいよ!

危機感を持って仕事して下さいね！

[3143: 匿名さん]

>>3141 匿名さん
そういう環境を作った経営陣が潰したんですよ。

[3144: 被害者]

小牧店の営業辞めたようだな(笑)

[3145: 匿名さん]

>>3141

全国規模の会社のすべてがナカヤマのように滅茶苦茶になるならばその話は理解できるけど、ほとんどの会社はナカヤマのような腐り方はしない。

ナカヤマは経営者がクズだった以外に消滅した理由はない。
最後まで残っていたナカヤマの社員は、社長の悪い部分を映し出した鏡だったんだよ。

ろくでもない社員は勝手に入社したわけではないだろう？
類は友を呼ぶだったんだよ。

ちょっとでもまともな部分がある人は、こんな会社に長居はしない。

[3146: 匿名さん]

本当にこんな詐欺まがいの会社で働く奴の気が知れん。
組織犯罪に加担しているようなもんだから、全員まともな神経じゃないわな。

[3147: 匿名さん]

一生懸命に協力業者としてやってきましたが最後は馬鹿をみました！ヤマダ電機のリフォーム部門になると今まで以下の金額になるらしいですね！

[3148: 匿名さん]

>>3147 匿名さん
本当ですか?
具体的に何割くらい違うんでしょうか?

[3149: 匿名さん]

>>3148 匿名さん

何割かは分かりませんがヤマダの営業はかなり安請け合いするらしいです。現時点ではヤマダ経由の工事はナカヤマに25%引かれてから投げられるらしい。粗利で１０%も出ないと監督が言っていました。あくまで私と監督の話ですが。

[3150: 匿名さん]

一般的に、利益が少ない工事を引き受けるのは、腐れ縁で付き合いが長い業者か、どこからも相手にされなくなった業者のどちらかだろう。

付き合いの長い業者も、他の稼げるお客様が見つかればそちらに力を入れるようになるから、しだいにフェードアウトしていく。無茶な仕事は、どこからも相手にされない業者が請け負うことになる。
そうやって、仕事の質が落ちていくんだよな。

ヤマダもナカヤマと変わらんね。
評判悪いわけだよ。
会社の規模が大きいから、支払いトラブルは起きていないんだろうけど。

そういえば、ヤマダのリフォームの営業と話をしたことがあるんだけど、死んだ魚の目をしていたよ。
お客様のことは全く考えてない感じだった。

[3151: 匿名さん]

その後どんな感じですかね？

[3152: 被害者]

支店のHP閉鎖されたみたいだな
退職者チェックしてたのにww

[3153: 匿名さん]

わざわざ3時間近くかけて他の支店に来て2時間の作業して帰る！無駄無駄無駄！だから利益なんか上がらず乗っ取られるんだよね！アタマ悪すぎ！

[3154: 通りがかりさん]

ウチは未払い500万ありますよ〜塗装業者です。チーン

[3155: 匿名さん]

ヤマダの窓口に電話かけても全然電話出ないな。
ナカヤマから引き継いだトラブル、訴訟案件がたて込んでるんだろうな。
しかし、電話出ないとか、会社組織としてクソ過ぎるやろ。
こんなんが上場企業って…

[3156: MT]

そうです。

[3157: 署名さん]

ヤマダ本社はてんてこ舞いなんじゃないの？何かあれば、役所に行くのが早いですね！
国交省や労基とかだな！ナカヤマは無いのだから相手がちがうよね〜。法律に準じやらないと！辞めた社員は残業代請求とかね〜
業者は施工不足金額は大丈夫？
ブラック企業って洗脳が上手いか下手かかね〜
早く辞めます！

[3158: ご近所さん]

ナカヤマの流れないトイレはまだ直せますかね？これは最高傑作です。ナカヤマブランドでしたよね～

[3159: 職人さん]

支払いサイトが見れなくなりましたが、また逃げるのですか？今まで対応してくれた人はみんな辞めたし・・・

[3160: 匿名さん]

支店のホームページもアクセスできません！かなりヤバい感じがしますね！
まだ、働いている人間がいることが不思議です！他に就職出来ない人間しか残って無いみたいな。取締役達が辞めた時点で普通は皆辞めると思うけど！取締役達は内情は把握しているからね！

[3161: 匿名さん]

電話も出ないならどうしようもない。
監督も辞めたら請求しようが無い！
残っている監督や自社職は再就職先も無い！
関わると危険かな？

[3162: 匿名さん]

口約束は絶対ダメ！注文書貰ってからじゃなきゃ仕事したらアウト！現場止めてでも注文書が先！鉄則です！

[3164: 従業員]

[No.3163と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3165: マンション検討中さん]

>>2963 匿名さん
外部露出配管に保温をしてないとか、原因が他にもあるかもしれないので一概に断定する事は出来ないとおもいますよ

[3166: 匿名さん]

岡山のコウモリ君は？
今度は、誰のオケツ舐めてるの〜〜

[3167: 匿名さん]

在庫処分でもナカヤマブランド商品を売ってるのはおかしい。後々がヤバいので辞めました。

[3168: 匿名さん]

>>3165

ずいぶん前の話を引っ張ってきましたね。

キッチンリフォームだと外部配管までいじることは、ほぼないですよね。
せいぜい直下の床下で既存給水管のエルボやチーズの位置を調整する程度です。
床上のPSスペースで給水管を振る程度でもいける場合もあります。

大規模リフォームで、台所の場所を変えてしまうのならば外部配管をいじる可能性もないとは言えませんが、今回はキッチンリフォームだけの様ですよね。
しかもリフォームは1年半前の話で、確実にひと冬越えてます。

それから、保温したから絶対凍結しないというわけではないので、凍結の恐れがある場合は利用者が水抜きをしなければなりません。
凍結による破裂を業者の責任にするのはおかしいのです。

[3169: 匿名さん]

以前ナカヤマで施工した箇所の不具合はヤマダの店頭に行けば良いのでしょうか？

[3170: マンション掲示板さん]

>>3169 匿名さん

2018年4月1日、株式会社ナカヤマは、ヤマダ電機リフォーム部門として生まれ変わります。
と書いてありますのでヤマダ電機に行くのが筋と思われます。

[3171: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3172: 匿名さん]

中山＠＠支店、閉店のお知らせのハガキがヤマダＬＡＢＩから届きました。

[3174: 通りがかりさん]

ヨシミおよび旧経営陣はどうなったのかなぁ？

[3175: 名無しさん]

全く何も知らず、３月の末にキッチン‥トイレ‥洗面所を初のリフォーム(一戸建て)契約。
G.W.前に着工と言っていたのに、4月半ば過ぎのギリギリに連絡有りG.W.明けからスタートになるとの事。
そして‥‥キッチンの何やらのパーツが間違えたとかで
全く連絡も無しにG.W.明けの週も工事してない。
こちらから連絡して(営業に)みると、今度も何やら部品が足りないとか‥‥今度の(土)に入りますとか‥‥
現在、住居は別の為、舐められているのか？‼
それぞれの箇所が古い物は取外されている状態。
新しいキッチンの１部がバラバラで搬入されたままです。
ここのページを読んでいたら違う会社にしたのに

[3176: 匿名さん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[3177: 通りがかりさん]

>>3175 名無しさん

リフォームのなかやまに在籍してるという大工さんと仕事しました。
打ち合わせしてもした意味無し…
本当に勘弁して欲しい。
本当に大工さん?
もう顔見る事はないでしょう～

[3178: ナベさん]

リフォームのなかやまにトイレのリフォームをお願いしました。施工後に、トイレの床がギシギシきしむのでクレーム言ったら,2~3日後に来て頂いて、床を開けて応急処置をしときます。と言われい其れ切りで、いまだにギシギシのままです。なんとかしてよ。

[3181: 通りがかりさん]

ナカヤマの協力業者の腕のいい職人は、皆離れてしまいます。
約束通りに仕事を納めても、お金を約束通りの期日に払わないからです。

今いる職人は仕事と金に困っている職人(腕の悪い職人
)しか居ないですよ！
まともな仕事をする職人はナカヤマの仕事よりも他を優先しますからね。

[3182: 評判気になるさん]

［No.3179と本レスは､ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[3183: 通りがかりさん]

川越のナカヤマは腕が悪すぎ
さいたま市にあるしまなみも腕が悪い

[3184: 匿名さん]

［No.3180と本レスは､情報交換を阻害する投稿､および､削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当］

[3185: 通りがかりさん]

ナカヤマがダメだとここで知り、
ニトリでリフォームしました。
ものが悪くてって来た下請け業者が
言いながら作業してました。
中国製品だから大変だそうです。
とても気分悪く終わりました。

[3186: マンコミュファンさん]

工事中、こっそりと安い塗料を入れ替えたことを発見した。詰問したら、契約に明記しなかったと？！事前に営業さんとの打ち合わせを録音したらよかった。今なぜこの会社を選んだか後悔するばかり。

[3187: 名無しさん]

皆さんリフォームのナカヤマはもうありません。
諦めて下さい

[3188: 匿名さん]

>>3187

ナカヤマは消えたけど、ヤマダグループが引き継いでいるわけで、
諦める必要はないよ。

ナカヤマの文句を言ってる暇があるならば、ヤマダのリーフォーム部門に文句を言いに行った方がいいと思うけどね。
ヤマダが取り合ってくれるのかどうかは疑問だけど。

[3189: マンコミュファンさん]

また明日ヤマダで業者会議何の話しかな？

[3190: 匿名さん]

3175で投函した者です。5/7から着工と言われ１週間で終わる予定が今だ完工せず。今日30日に終わるので夕方立合いを‥‥と先週営業に言われていたが、何の連絡も無し。勿論、現場は何も手付かず。もぅ何ヵ月もウソを付かれるのはここで書き込みありなので‥‥さぁ、後は水回りが正常に機能するまで、こぎ着けるのか？⁉

[3191: 匿名さん]

>>3190

消滅するタイミングで契約がまずかったですね。
ナカヤマは契約時にそのことをきちんと説明したのでしょうか？

ナカヤマの受注はヤマダが関与しないならば、いい仕事はあきらめるしかないですね。
ヤマダが関与してもその状態ならば絶望かもしれません。

やってもらうのは簡単ですが、さらなるトラブルを生みそうです。

[3192: 匿名さん]

>>3191 匿名さん

ナカヤマ消滅の説明など一言もなしでした。私も手付かずの作業の連絡をする為に店舗に電話して‥‥この電話番号は変更しました、のアナウンスで始めて状況を理解。この場所の投函へ辿り着きました、

そして‥今だ完工してないリフォーム
全く連絡してこない営業担当。
疲れきっています。

[3193: 匿名さん]

>>3192
ヤマダ電機に連絡しましたか？
発注間違い、在庫不足など嘘ですよ。当方もやられました。施工してもらっても問題が増えるだけですよ。酷すぎてやらない方が良いくらいでした。
約束も守られてないのだから、契約解除して返金してもらった方がよいです。法的手段が必要になっても考えて。

[3194: 通りがかりさん]

塗装についてですが、少し剥がれてきました。「浮いて取れるところがあります。」ナカヤマの保証はヤマダに引き継がれるのでしょうか？

[3197: ハレルヤ売れね～]

[No.3195～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3198: ジョージ]

何年か前にナカヤマでリフォームをしました。散々なものでした。その頃より金策が大変なようで入金を急がされました。

[3200: 通りがかりさん]

ナカヤマは潰れ、ヤマダ電機が引き継いでる
けど一番の問題は、当時の問題ばかり起こす監督やA沢部長などが残ってるという事！
ヤマダ電機は、ナカヤマの負債で貸してた債権の回収もあるから、当然今まで以上に取立てを厳しくしてるし、問題ある社員が未だ健在である以上、健全な仕事ができるものなのかな？
ヤマダ電機も、よく考えた方が良いと思いますよ

[3201: 匿名さん]

>>3193 匿名さん
ヤマダのリフォーム部署から「この度ナカヤマにてリフォームありがとうございました」と、フリーコールから電話ありました。まだ完工してませんし、営業マンからは都度連絡全くないです。と‥‥答えたところ‥‥あっでは担当者からすぐに連絡をとシドロモドロでした。
営業、現場、サポートセンターどれも連携されてなしです。最初で最後のリフォームかもなのに、なぜ自らナカヤマへ行ってしまったのか‥‥自分を恨むしかないですね

[3202: 匿名さん]

>>3201　さん
客をその気にさせることに躍起になっている会社でしたから無理もありません。
私も苦しみました。
まだ大変な状態の中にいらっしゃると思いますが消費者センターに相談したり、そこで紹介される機関などのアドバイスも少しは役に立つかもしれません。
当時からナカヤマが何のお咎めも受けないことが不思議でしょうがありませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠3193

[3203: マンコミュファンさん]

山田電気に回収されましたよ

[3204: 口コミ知りたいさん]

７年程前に利用しましたが、見積もり段階でガンガン勝手に値引きをつけてくれ、他の業者もこんな価格ではうちは出来ません．．．と、言わせるくらいの価格でした。ずいぶんやる気があるものだと感心してしまい契約。これが間違いのもと。全く、施工をする様子がなく、何度も期日に間に合うかを確認するが、大丈夫の一点張り。でも、やはり、期日になっても何も手付かず。クレームを入れると、安くしすぎたからだ！と逆切れ！　解約すると伝えると、途中解約されるとまずいらしく、今度は平謝り。再期日を提示し、お詫びに風呂の蛇口シャワーを新品に無償交換することで納得させられました。ところがやはり、工事は始まったが期日に間に合わず。連絡を取ると、私が責任をもって納期を守らせます。と、言っていた担当になった部長が連絡もなく北海道にいつの間にか転勤。結局、１０日遅れで引き渡しの日に。でも、ガスコンロが３口だったはずが、２口コンロになっているし、メーカーも違う。クレームをつけると、変更を連絡済みだとの一点張り。でも、契約書を見せてコンロの内容を確認させ、後日契約書通りのコンロに交換すること約束。最初の期日から、２か月近く引き渡しが遅れたのはどうする気だと問い詰めると、契約書の規定では１万円しか値引きできませんとの返事。こんなゴタゴタの会社でしたが、ヤマダ電機に合併されたようですが、ヤマダ電機さんこんな会社を吸収して大丈夫なんでしょうかね？

[3205: 匿名さん]

>>3204 口コミ知りたいさん
ダメでしょうね。
身内がヤマダで働いてますが愚痴ってますね。
かなりの数のクレームが上がってるらしいです。
吸収されることの案内状を出さなかった事に始まり対応を放置された過去クレームから色々と

[3206: 外部監視員]

ヤマダもナカヤマも同じ穴のムジナ だからな。

ナカヤマは本来なら倒産だった。しかし倒産だと清算で過去5年間の財務を明らかにしないといけなくなる。
するとSKGおよびKM党のフロント企業としての存在だったのがバレちまうから、潰さないでヤマダに吸収させた。ヤマダはフロント企業としていわば兄貴分だから親分(SKGおよびKM党)から「なんとかせい」と言われればイヤとは言えない。何度も言っているが、ナカヤマはリフォームを仕事にする会社じゃない。リフォームを手段に金を集め、上納するための、デタラメ法人。ただの操り人形。

クレームなんか言ったってどこも受付けない。初めからそういう仕組みが出来上がっている。国家レベルの黙認・隠蔽に壁の塗装のクレームが勝てるとお思いか？
お悔み申し上げるほか、無いですな。

[3207: 通りがかりさん]

ヤマダ社員です
ナカヤマから引き継いだ裁判が今70件あります。
はっきり言って酷いです。
キッチン、バス、トイレ、洗面のリフォームは
今のヤマダでもかなり安い商品もあり、焦らず商談すればお得なモノもあります。
しかし、その他大工仕事が絡むリフォームは
ヤマダでやらずにお近くの工務店でお願いした方が良いと思います。

なんにしろ相見積もりは必ずとって、最安の所で工事をお願いすることをオススメします。

[3208: マンコミュファンさん]

>>3207 通りがかりさん
「最安の所で」と言う言葉に、家電量販店っぽさが出ていらっしゃるようです。
リフォームは安ければいいものではないと思います。
赤い看板のお店は安かろう悪かろうの代表格だったのでは？

[3209: 匿名さん]

ナカヤマは
自社製品は粗悪
仕事は気付かれづに手抜きをして、いかに早く仕上げて契約金を受け取るか。
時には終了してない工事の代金まで請求して。

ヤマダは
この製品と工事をそのまま引き継いでるのですか？
さらにトラブルが上乗せされていくでしょうね。
行く先は明るくないですね。

[3210: 匿名さん]

同じ、同じ。

利益の還元先が同じだもの。元締めにしてみれば、２本有った触手が１本にまとまっただけのこと。
犠牲者は居なくならない。無知な人間はたくさんいるからな。オレオレ詐欺が無くならないのと同じ。

[3211: 匿名さん]

ナカヤマの行なってきた悪行の数々はヤマダへの吸収により実質、完全隠蔽か？社長のパワハラ丸出しのLINE履歴はどうなった？
度々変わった就業規則はどこへ行った？ハチャメチャな給料体系の変更遍歴はどこやった？人権無視の異動辞令の記録はどこだ？ヤマダの人事総務部が全て持ってるんだろうな？
まさか、全て消去しましたから知りません ってことは無いよな？
いくら苦しまぎれの合併だからって、そこまでデタラメ、してないよな？

[3212: 被害者です]

>>3209 匿名さん

ナカヤマ自社製品‥‥キッチン、洗面台付けてしまいました。はいっ、当然約束の行程も完工も守られず。営業はこちらから連絡しないとナシのつぶて。

私何も知らずに調べずに3月下旬に契約
勿論合併の話など一言も無し。
これから、不具合などが出でも対処は望めないって事ですよね～
高い勉強代を支払いました‥‥(泣)

[3213: 匿名さん]

不具合が生じたら、ヤマダに連絡でしょうか？
引き継いだということですから。

[3214: eマンションさん]

>>3209 匿名さん
内情をわかってないですね。
ナカヤマは契約したら、総額の半分を前金で払わせます。
んで、放置するからトラブルになってるってとこ。

[3215: 匿名さん]

素人にはわからないように手抜き施工で短時間で終了して代金を受け取り、次の現場へ急ぐというやりかたです。
施工遅れやスッポカシは酷いもので予定は大幅に遅れました。が、施工時間の合計はとても短いです。
私もはじめの契約時に半額を渡しました、完工したら残りの半額を支払う契約でしたがその前に支払ってくれと要求されました。
その後、故意に手抜き工事をしたことも発覚して調停をしています。
調停のために弁護士に相談しているうちにナカヤマがあちこちで施工遅れや手抜きの問題を起こしていることを耳にしました。

実体験です。

能力を上回る契約をして、その最初に受け取る半額の契約金でやっとつないでいた会社だと後でわかりました。
現在、ヤマダ電機が契約数が施工体制を上回っていて混乱しているらしいとか。。そのつけでしょうね。

　＠3209

[3219: 匿名さん]

[No.3216～本レスまで、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3220: 匿名さん]

此の期に及んで、情報交換の阻害で削除？ここの管理、あいかわらず だな。
いいか？ナカヤマは逃げたんだよ。やりっぱ やらずボッタクリで逃げたんだ。そーゆー会社だったんだ。
それが、いちばん重要な情報なんだよ。

[3221: 匿名さん]

私もそう思います。
まだナカヤマに不信を抱いたりトラブルがおきた方がたどり着いてくるでしょう。
実態を知ることが回避にもつながります。
あまりにもひどいですから。

そして今はヤマダ電機に吸収され引き継がれていますので下記に投稿がよいのではないでしょうか。
同じ会社とみなしてよいと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358964/

ヤマダ電機のリフォーム　板です

[3222: 匿名さん]

今さらナカヤマのスレにコメントしてもどうしようもないかもしれないけど・・・

よく「手抜き工事」と一括りで言うけれど、単なる手抜きとそうではないものは、全然意味合いが違います。

本当に「手抜き」なのでしょうか？
ないものを売りつけられた「詐欺」ではないのでしょうか？

ナカヤマの場合は、最初からできないし、やるつもりもないのに、それも含めて契約させて、営業は現場に伝えないので、現場では「やる予定にないからやらなかった」というトラブルもあったのではないでしょうか？
営業と現場の連携ができていない会社では、結構起こっていることですね。

特に、営業が契約取るだけで歩合給もらえるというタイプの会社では気を付けたほうがいいですね。
詐欺が起こりやすい土壌になっていると思います。
契約に関しては担当営業が最後まで責任を持たないと、何か起きた時には責任転嫁が始まります。
やはり営業がコロコロ変わる会社は、信用はできませんね。

ヤマダのリフォームにもナカヤマ社員が流れているので、同じことが起きる可能性は十分にあるでしょう。

気を付けましょう。

[3223: eマンションさん]

>>3212 被害者ですさん
営業は、契約を取る目的でしか対応してくれません。全ては下請けに丸投げです。

[3224: 通りがかりさん]

住宅リフォームでは、施工管理に対する評価が欠けている
量販店は施工管理しない分安い
まともなリフォーム会社は施工管理している
価格はその差額

施工管理されていない工事は失敗することが多く、それに関して後からウダウダ言っても仕方がない

[3225: 名無しさん]

ナカヤマも施工管理してましたけど。
ちゃんと施工管理の資格ある人が一級も入れば二級も居ましたけどね。