積水ハウスを語りませんか その13

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ
その12　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/

[575: ユンボー]

＞574さん、

大谷石は釜として使うのも、良いと言われています。小さい釜はイベントで業者が良く組み立ててピザの販売で使ってます。車で運んで河川敷等で組み立てて焼いたら凄く旨いと思います。
実は最近ナンにもハマっていて、自分で作る為に釜を100lのドラム缶で作る方法を見つけました。
でも中に入れる良い壺が見つかりません。困ったものです。

[576: ユンボー]

2月26日に放送される、池上彰の巨大地震2は必見です。今から録画予約をしましょう。前回は盛土や元河川等は危ないから、自分の住んでいる場所を古地図で確認しようと言ってました。ヤバそうなら地盤改良して予防しようという事ですね。
それにしても、都内は危ない場所が多いですね。

[577: 匿名さん]

タンドリーですね
実はタンドリーならうちの狭い庭でも出来るかと目をつけてました
ナン美味しいですよね

大谷石の釜をチェックしました
耐火煉瓦よりもお手軽そうですね

[578: 匿名さん]

＞５７３
私有地でなら無免許でも車がのれる

スレ違いだけど、これも間違いでしょ。
いずれにしても積水ハウスと関係ない話は「ユンボさんの楽しい家づくり」のような別スレでやられては？

[579: ユンボー]

578さん、不特定の人が入れない私有地ね。教習所もそうだし、大きな工場だと工場内を免許どころかナンバーも無しにトラックが荷物運びで走ってます。

スレ違いですね、スイマセン。しかし最初に話を振ったのは僕かもしれませんが、質問や話題が出たから解答してるだけで、別スレ作ってまでは今の所書くつもりありません。でもそれも有りですね、考えときます^^;

[580: ユンボー]

最近キッチンを使い終わって暫くすると排水口がコポコポいってます。
詰まってるんでしょうかね。
でも水は普通に流れるんです。
ちょっと不気味です。(;ﾟдﾟ)

[581: 匿名さん]

ユンボーさん、我家は最初の内やはりボコボコ鳴っていたので、おかしいとすぐにHMに言って担当者に来てもらいました。床下にもぐって何か作業していたみたいで、その後は直って今は全く問題ありません。

もう数年経ちますので原因は忘れてしまいましたが、最初から流すとボコボコ鳴っていただけで、詰まっているとかではなかったです。突然鳴り出したのは同じ症状なのか、何か問題があるのか無いのか分かりませんが、HMに一度相談した方が良いかと思います。

[582: 匿名さん]

血管にコレステロールがつくのと同じで排水口が細くなってるかもね。たまにはパイプマン等で洗浄したら？

[583: 匿名さん]

とりあえずパイプユニッシュで様子見ては？

[584: 匿名さん]

新しい家はそうなりがちみたいです。
数年で繋ぎ目から空気が逃げる様になるから、直ってきます。
同時に少しにおうようになります。

[585: 匿名さん]

身内が積水ハウスで契約しました。

理由が木造が嫌だから。

何故嫌か聞いた所燃えにくい、地震に強いからと・・・

私が聞いた話だと軽量鉄骨は８００℃を超えると変形して屋根を支えれなくなるから火事に強い訳では無い。
地震についても、縦揺れには強いけど横揺れには弱いと聞きました。

火事、地震が理由で積水選ぶのはありですか？

因みに重量鉄骨は良いらしいですね。

[586: 匿名さん]

鉄が優位と思っている人にいくら木造すすめても無駄だと思いますよ

[587: 匿名さん]

重量鉄骨と軽量鉄骨を比較すると全然違います。やはり重量の方が基礎のコンクリートも、鉄骨の柱も厚いです。三階建てが建てられる仕様ですから当然ですよね。重量鉄骨で二階建てを建てるのが一番安心かな、と思いました。

[588: 匿名さん]

まず、お金が大事かと・・
坪50万超えたら異常かと・・

[589: ユンボー]

みなさんレスありがとうございます。
もし詰まっていたら５ｍのワイヤ-パイプクリーナーを持っているので突っつこうかと思いましたが水も普通に流れるしやめておきます。
Ｓ時トラップのところにドレンみたいなのが付いてるんですが開けてみた方が良いですかね？

とりあえずカスタマーセンターに相談してみようと思います。
対応してくれると良いんですが。

[590: 匿名さん]

積水のカスタマーセンターは対応してくれないのですか？相談すれば、何かしらの良い知恵を教えてくれるとかはないのでしょうか？

でも、５８３さんの仰る様に、取り敢えずパイプフィニッシュか何かで洗浄しておいた方が、どなたかいらした時に慌てなくて済むかも（笑）我家は新築時だったので汚れはありませんでしたが、結構汚れは付いているものです。それで解決すればもっと良いですね。

[591: ユンボー]

＞５９０さん、現在別件で放置プレー状態ですからどうでしょう　　ヽ（￣￣∇￣￣）ノ ﾗﾝﾗﾝ♪
たしかにパイプフィニッシュやってみようと思います。
結局最後は自分で直していたりしてね。

[593: 匿名さん]

我が家ではストッキングみたいなネットをキッチンの排水口に付けてますよ。毎日交換がかったるそうだけど、、、、

[594: 匿名さん]

ウチもストッキングのような網をかぶせています。かなり細かいゴミが沢山取れます。私がいつも換えていますが、ネットの編み目が細かいだけで、結局換える手間は同じです。

それでも、パイプフィニッシュみたいなもので、たまには洗浄した方がパイプがきれいになって良いみたいです。１００均で３０枚か４０枚入りで、ちょっと大きめの物を買うと楽々交換出来ます。

[595: 匿名さん]

水道水のカルキでしたっけ？ポット内にも石のように付きますがパイプ内にも胆石のように付くようです。定期的にパイプクリーナーとかで掃除した方がいいみたいですよ

[596: 匿名さん]

スレチ:xp使ってる方々、サポートは４月９日で終了するので要注意。

[597: ユンボー]

＞５９４さん、ストッキングのような物ならばっちりですね。
我が家のキッチンは排水口に半円状の金属の小さい穴が空いている網が付いていて、さほど物が流れないはずなんだけど、
そこにさらにストッキングのような網をかぶせるの？

金網だけなら取ってすぐにゴミ箱に　ﾎﾟｲ（ノ￣ー￣）ノ


＞５９２さん、壬生まで遊びに来れば案内しますよ。
そういえば、自宅から車で１０分位の所にコストコが出来るそうな。楽しみだな。　ｷﾀｷﾀ――(σ´∀｀)σ――ﾝ!!!!

[598: 匿名さん]

栃木県下都賀郡壬生町大師町２５

[599: ユンボー]

＞598さん、惜しい残念。もう少し広範囲で探してみようか。( ´艸｀)

[600: ユンボー]

今まで、2×4の営業マンをやっている同級生が遊びに来ていたが、LDKの天井を見てまっ平らだと関心していました。2×4だと下がり壁が出来るので平には出来ないそうです。特に我が家みたいに、L字は絶対無理だと言ってました。
やっぱりこれは鉄骨の強みだそうです。

[601: 匿名さん]

ユンボーさん
他はむつかしいです...
最寄り駅は壬生じゃないんですか？

L字というのは何の話ですか？リビングの形状？
2×4は私も検討したことあるのですが希望の間取りは無理でしたね。壁が色々出てきて邪魔されます。
シャーウッドはL型のリビング大丈夫でしたよ。
在来でも行けると思うのですがどうなんでしょう？

石窯なのですが大谷石より蓄熱する素材を釜の内部に使った方がいいかもしれないですね。
耐火煉瓦やコンクリートを厚めに釜の内部に使用して周りを大谷石で囲うと蓄熱、断熱する高性能な石窯になりそうです。いかがでしょうか？
ちょっと本気で調べちゃいました。

[602: 匿名さん]

ユンボーさん、

＞我が家のキッチンは排水口に半円状の金属の小さい穴が空いている網が付いていて、さほど物が流れないはず

我家もクリナップの製品で結構編み目が細かいですが、上にも書きました様に更にその上に網をかぶせて使っています。例えばコーヒーカスとかの細かい粒子も、お味噌汁の細かい豆（我家は母の手作りなので）とかも編み目よりも大きい粒子は、当然ですが全部取れます。

それは、新築の内に極力パイプを汚したくない、との思いから使っており現在に至ります。その細かい粒子が左程との判断であれば特に問題になりませんが、毎日の料理でやはり結構汚れる所ですから網をかぶせています。

１００均で買えば一番リーズナブルだと思っておりますが、それでもエコではないかもしれないですね。網の値段、片付ける手間、汚れ、どこに比重を置くか、何を重視するかの好みと選択の問題でしょうかね？（またまたですが、笑）

でも、使っていらっしゃらなければ是非、お薦めです。金属だけですと細かい粒子が結構流れ出ているのを発見すると思います。ちょっぴり感動するかも（しないかも？）です。

[603: ユンボー]

＞６０２さん、最初はトイレで汚物を流しているんだから少しくらい変わらないかなと思っていましたが、そこまでの排水管は細いかもしれませんね。
味噌汁以外もぬかずけで使ったぬかも流すので、妻に話したら是非やってみたいというので今度買ってきます。
ただ付けっぱなしはかっこ悪いので使用時に脱着が良さそうですね。

みなさん、良い情報ありがとうございます。

昨日から音がしなくなりました。詰まっていたものが流れたのか、謎です。

[604: ユンボー]

＞６０１さん、Ｌ字はリビングの形状ですが、下がり壁は絶対必要と言っていたんだと思います。確かに他の家は天井（特に壁側）に凹凸があってデザインかと思っていました。天井に梁を入れて体力壁にしているんですね。知りませんでした。
シャーウッドは２×６なので通常の家よりも、体力壁は強いのかもしれませんね。友達にシャーウッドの２×６の話をしたらオーバースペックだなと言ってました。

耐火煉瓦やコンクリートを厚めに釜の内部に使用して周りを大谷石で囲うと蓄熱、断熱する高性能な石窯になりそうです。いかがでしょうか？

そのとおりかもしれませんね。良くしらべました。
ただ家に設置する場合は良いけど、小型の物をキャンプ場等に持ち込む場合は煉瓦を敷き詰める位にしとかないと駄目ですね。運べないから(笑)

壬生駅は大正解です。近年壬生は新しい住宅地が沢山出来てきて、特におもちゃのまち駅周辺はどんどん便利になってます。

[606: 匿名さん]

シャーウッド・・2×6・・

それでユンボーさんは何に詳しいのでしたっけ？

[607: ユンボー]

＞606さん、素人同士の話ですから(^^;)


今日も火事現場に来ています。すぐ隣では新築を建てている真っ最中。誕生と消滅、なんか考え深いですね。
現場では鉄のベランダが残っているので、酸素を持ってきたから切断します。
（久々なので出来るかな？(;ﾟдﾟ)）
これを見ると鉄骨は800℃で崩れ落ちると言うけど、そのまま残ってるんだよな？
本当は大丈夫なんじゃない？

[608: ビギナーさん]

>607

外で剥き出しで温度が逃げるベランダと、筐体で室内が燃えているのでは温度が違うんじゃないですか？

柱の場合、屋根の重みもあると思うし・・・

[609: 建設関係者]

そのベランダはＣチャンで出来てるのかな？

[610: 匿名さん]

栃木県下都賀郡壬生町元町１８－
栃木県下都賀郡壬生町大師町２５ー

やはりこのどちらかかな？

[611: 匿名さん]

近所は気分良くないのでユンボーさんは書き込みしないほうがいいです。

[612: 匿名さん]

そうそう、力ずくでねじ込み、面積を誤魔化して脱税しているお宅がご近所なんて嫌なもんです (T_T)

[614: ご近所さん]

キツネが居るかも。(((((゜゜;)
むかし玉砂利を通って入る和室にキツネが座っているのを見たことがあります。(*_*;

[615: 匿名さん]

キツネくらい山があればどこでもいるよ

[616: 匿名さん]

狸も。

[617: 匿名さん]

＞６０３

ユンボーさん、６０２です。ぬか漬けを洗うと多分ネットではすぐに詰まります。流す量にもよるかとは思いますがネットに沢山くっついてしまうので、ぬかを大量に流すと水が捌けなくなると思います。でも、それを今まで流していたと、多分それをご覧になるとびっくりすると思います。

そうですね、ネットがかかっているとお洒落ではないですか？我家ではシンクの中まで覗く様な細かい家族はいないので、あまり気にしてはいませんでした。

ただ、ネットが詰まって水が流れなくなるので、ぬか漬けを洗った後はすぐにネットを換えた方が良いとは思います。

また、もう奥様もやっていることかもしれないですが、私はカレーやシチューの鍋、天ぷらの油、汚れたフライパン、とかはシンクでは洗いません。鍋も皿もスプーンも全部、まずはキッチンペーパーで拭き取ってから洗っています。洗う時に洗剤をあまり使わないで済みますし、排水溝に流す水もそんなに汚れないので多分排水パイプも汚れ方が違うと思います。是非、やってみて下さい。

[618: ユンボー]

火事現場のベランダはCチャンも使ってます。物凄い炎だったらしく、南側の家はカーポートや家の樋はとろけているだけでなく、炎に煽られ外壁まで一部崩れ落ちていました。ベランダですから屋根のような重いものは無いですが、その分強度は全く有りません。
その上で、家の南側は燃え落ちて何もないなか、ベランダだけ残っているとやっぱり強いのかな？という印象です。

ガスで切断してきたのですが、自分のあまりの下手さに笑ってしまいました。

そういえば、火災の延焼だけは他人に賠償しないですみますね。

[619: ユンボー]

＞610さん、クレームが出ているのでもう答えちゃいますが、何と壬生は田舎すぎてグーグルマップが更新されず、我が家は（最近出来た住宅地も）写真に写ってません。残念(゜◇゜)ｶﾞｰﾝ
去年新築した友達の家なんかグーグルビューまで写ってるのに。

＞613さん、壬生駅までくれば迎えに行きますよ。

[620: ユンボー]

＞612さん、ネゴシエーターと呼んでください。

＞614さん、コンコン様です。お祀りしましょう。

[621: ユンボー]

＞617さん、ぬか漬けだから少量ですが、ネットの件了解しました。やってみます。
全部キッチンペーパーで拭き取っているんですか？凄いですね。我が家はさっと水で流してから食洗機につっこんでます。入れられない奴だけ手洗いしてました。
キッチンペーパーで拭き取ってからというのも良さそうなので、是非やってみます。ありがとうございます。


ところで、ここのスレの人は食洗機あまり使わないんですか？
僕は最初の１年間は使い方が良くわからず乾燥にしか使ってなかったのですが、使ってみたら便利過ぎてハマってしまいました。

[622: ご近所さん]

ユンボーさん
コンコン様をご存知なんですねq(^-^q)
何処にお祀りしたらいいでしょうか！(^.^)

[623: 匿名さん]

食洗機使うし流しのゴミとか全くもって気にならないので
排水口のザルにネットまでかける話題で盛り上がってもついていけないよ

[624: 匿名さん]

確かにスレ違いですみません、６２３さん。

ユンボーさん、ポケットテッシュが結構すぐ溜まるのでそれで拭き取っても大丈夫です。また、古い電話帳を破って拭くという歩法もあります。ただ、ちょっと硬いので使いにくいですが。

食洗機は最初だけ使いましたが、その後は全く使っていませんので正直邪魔です。手洗いよりも節水とか除菌出来るとか、謳い文句は承知しておりますが、鍋や食器をゴシゴシ洗ってきれいになったのを見ると気持ちが良いです。まあ、これも好き嫌いもあるでしょうし、そんな時間が勿体ないと思う方は使えば良いと思います。

まあ、最終的には個人の判断でしょうね。

[625: ユンボー]

コンコン様は外にお祀りするのが良いと思いますが（実家では殿様から頂いたコンコン様を外宮でお祀りしている）家の中に原則１社用の神棚で他の神様と一緒にしないように、北向きをさけ絶対下を潜らない場所に祀ってください。
最近神棚ブームらしいですね、今朝モーニングバードでやっていました。
積水ハウスは後から神棚を付けるといっても、壁が石膏ボードだけなので困りますね。
出来れば最初に神棚の事も考えて設計した方が良いかもしれません。
たしか作り付けも出来ましたよね。
念のためキッチンと（荒神様用）とリビング等の２か所を考えておくとベストです。

我が家は僕の書斎にデカいのがあります。すべてのお札はそこで一緒に祀っていますが、コンコン様だけは祀っていません。
実家にだけお参りに行きます。

[626: 匿名さん]

>>621
>ところで、ここのスレの人は食洗機あまり使わないんですか？
10年以上まえから食洗機は有るのが当たり前で、
今更何言ってんの？
ユンボーってどんな未開の地に住んでるんだ？
オマエがどうでもいいことを長々と書き続けるので貴重な情報が埋没してしまい、
このスレの存在意義が無くなってるだろ。
少しは自粛しろ！

[627: 匿名さん]

ユンボーさん、お願いだから自分のスレ作ってそちらでぞんぶんに続きしてください。

[628: ユンボー]

＞６２６さん、前にこのスレに食洗機は使わない邪魔なだけと、書いている人が多かったんだよ。
その時もそういう事かいたの？見当たらなかったけど。

[630: 匿名さん]

ユンボーさんは実際使って良かったと思っていらっしゃるので良いのですが、私は不要だなあと思っています。どこのHMでも、勿論積水も食洗機を強く薦めますね。人によっては要らないのだから、要らない、と言えばそれで終わりにして欲しいのですけどね。正直何度もウザいと思うのです（笑）

HMは食洗機、床暖房、エネファーム、太陽光、何でも有りのてんこ盛りの値段の家を造って欲しいのでしょうか？

[631: 匿名さん]

ユンボーさん
コンコン様の祀り方を丁寧に教えて頂きありがとうございました。コンコン様がつむじを曲げると風がぴゅーぴゅー吹き込む寒い家になってしまいます。どうやってお祀りすればよいのか分からず我が家はうちの中にお祀りしようかと悩んでいました。外がいいですね。
本当に石膏ボードの壁は何を取りつけるにも面倒で困ります。いっそ全部補強を入れていてくださればいいのに、気が利かない所の多いメーカーですよね。他のHMもそうなのでしょうか。でも、うちは何でもカスタマーさんに頼んじゃいます。何度か頼めば一年も待たされる事は無いですよ。
スレが荒れるのはコンコン様の祟りかもしれませんね。ユンボーさん頑張ってください。

[632: 匿名さん]

＞スレが荒れるのはコンコン様の祟りかもしれませんね。

どこから、どうなってそういう理由付けできるのかなあ？不思議です（笑）

[633: 入居済み住民さん]

寒い

[634: 匿名さん]

今日は暑いだろ
＠関東地方

[635: 匿名さん]

排水口のザルにネットまでかける話題っていったいナンジャそりゃ？！
チマチマし過ぎ。
ユンボーって男かと思ってたけど、
この女々しさは、主婦の成りすましなら納得。

[636: 匿名さん]

最近このスレ詰まらん。ネット外すか、、

[637: ご近所の奥さま]

おい636から座布団取り上げろ。ヘ(≧▽≦ヘ)♪

[638: ユンボー]

今朝はスマートハウスの事が日経新聞では３ページ読売新聞では４ページ（読売新聞は広告が多い）にわたって載っていました。
内容的には是非やってみたいと思わせる事が書かれています。
ですが太陽光やエネファームもそうですが、新築時に付けるなら出来るが、後からとなると金額的に中々難しいです。
もう少し安くなってくれると良いんですが。

[639: ユンボー]

＞635さん、主婦は女々しいの？それは主婦に対する冒涜だな、全国の主婦を敵に回すつもり？(-_-#)

[640: 635]

>女々しい（めめしい）
> １．いかにも女のようである。（女性が）女っぽい。 類：●女らしい 反：●雄々しい 用例：落窪－一
>「かくばかりそひゐて、めめしく諸共にするは」
>２．男のくせに、まるで女のように心や態度が軟弱である。未練がましい。意気地がない。卑怯である。
主婦が女々しいのは冒涜どころか褒め言葉だろ。

[641: 購入検討中さん]

屋根の軒天のサイディングの中から雨樋が出てるのって大丈夫でしょうか？

[643: ユンボー]

＞６４１さん、あまり見た事ないですが、ベランダの排水口みたいに大丈夫なんじゃないですか？
下が部屋になってない軒の代わりになっている様なベランダは、排水口がサイディングの中を通って下に雨樋で落としていますよね。

我が家の場合は下が部屋なので、外壁から下に雨樋で落としています。

[644: ユンボー]

>６４０さん、
＞男のくせに、まるで女のように心や態度が軟弱である。未練がましい。意気地がない。卑怯である。
主婦が女々しいのは冒涜どころか褒め言葉だろ。

だから、女性が心や態度が貧弱か？未練がましいか？意気地がなくて、卑怯か？
これをほめ言葉という勘違いが男女差別を引き起こし、それに反発した女性から逆に虐げられるようになってくる。
この問題の原点がここにある訳だな。

[645: 購入検討中さん]

＞643
上は大きな斜めの屋根が軒の様に張り出しています。積水ハウスって雨樋を屋根裏に通すんですね。雨漏り大丈夫なのかな。

[646: 匿名]

言葉の正しい使い方は640さんのおっしゃる通りです。ユンボーさんの論法は政治家のように玉虫色です。

[647: 検討中の奥さま]

640さん、退場!

[648: 匿名]

まぁユンボーさんも一つ物事を覚えたでしょうから、許してあげましょう。皆さんもお勉強になりましたね。640さん、ありがとうございます。

[649: ユンボー]

＞６４５さん、雨漏りの事例はありますが、その件での事例が無いので大丈夫じゃないですか？（知らないだけか？）
屋根裏貫通ってデザインの為かな？

大丈夫です
大丈夫だろう
大丈夫なのかな
大丈夫かもしれない
大丈夫であってほしい

[650: ユンボー]

メディアでの自主規制

女々しいもだめ
「女傑、女丈夫、男勝り、女だてらに、女の戦い、職場の花」……　「才媛、才女、才色兼備」など女性を殊更に強調したり特別扱いする表現は使わない。
男性優位社会の「夫唱婦随」「女は愛きょう、男は度胸」……　「女の浅知恵、女のくせに」や男性に対する「女々しい、女の腐ったような、男のくせに」など差別・偏見を生む表現は使わない。

セクハラで訴えられる前に、あまり使わない方が良いみたいです。

[651: 匿名さん]

なるほど、情報交換しようと思ったら「ユンボー以外の方にお聞きします」と しないとならないスレなのですね。

[652: 匿名]

ユンボーさん、色々と調べていただいたようでありがとうございます。

[653: 購入検討中さん]

＞643
ユンボーさん

ユンボーさんのお宅の様に下が部屋の場合（つまり陸屋根）、屋根の排水口から外壁面までの排水管はどこを通るんですか。防水シート下に空間があるのですか？ 防水シートが無事でも下にある排水管の継ぎ目が地震か何かの拍子にはずれたら雨漏りし無いでしょうか？（心配性に陸屋根は無理でしょうか。)

[654: 匿名さん]

漏れたら諦めなよ
いっきに漏れたら気がつくけど
だんだん漏れはじめて天井にシミができる頃には屋根裏はひどいことになってるから。
グラスウールが濡れ雑巾みたいになってるよ。

屋根と外壁は30年くらいはメンテナンス無しでもって欲しいな、個人的には。

[655: 購入検討中さん]

そうですね。雨漏りは諦めればいいですね!
保証もあるそうですし。
やっぱり陸屋根の広いバルコニーは憧れます。

[656: ユンボー]

＞６５３さん、陸屋根や下が部屋の場合のベランダは、排水口から直ぐに外壁外に出ています。その間約２０㎝ほどです。
つなぎ目は普通、流れる方から配管の内側に差し込むはずなので、破損でもしない限り絶対に漏れる訳がないし外れるはずもないです。（ただ地震でその２０ｃｍ間が破損するとは思いませんが）
震災の時は屋根瓦が落ちている家が無数にありひどい所は太陽光まで落ちていました。
あれを見て、我が家は陸屋根で良かったなと逆に思いましたが。（親戚の家の回りは瓦が落ちまくっていましたが親戚の陸屋根は全くの無傷でした）

[657: ユンボー]

陸屋根といっても、本当に作りはベランダと一緒です。
我が家の２Ｆベランダは一部奥行き2ｍ50ｃｍ幅4ｍあるところがあり、全部屋根をかけました。（その上は屋上の１部）
そのおかげで、雨でも洗濯物を干したり、バーベキューをしたりしています。

最初設計は屋根無しでのプランで屋根は強度的に無理と言ってましたが、ゲリラ豪雨等で排水が間に合わない場合部屋が水浸しになるのを防ぐため、強引に強度計算させました。そしたら、柱をたてて、幅を1ｍ狭くすれば大丈夫となりました。

そのベランダに井戸の水道が付いているので掃除等に色々役にたってます。

間取りに余裕がある方は、広いベランダに屋根、そして水道はお勧めです。

[658: 匿名さん]

雨でも洗濯干す？雨って垂直にばかり降ってこないし、湿っぽいときに干さないでしょ。
どうしてもなら、バスルームで乾燥のボタン押して干すとかしませんかね、、、

[659: 匿名さん]

エルボーは両方メスじゃないの？

[660: 匿名さん]

エルボ

[661: 購入検討中さん]

ユンボーさん
ありがとう
(^.^)(-.-)(__)

[662: ユンボー]

＞658さん、ベランダに奥行きあると全然濡れないし、意外と乾くんだよ。

＞659さん、たしかに基本はメスメスをつかうよね。排水口から最初の繋がりを言ったつもりだったんだけど、書き間違えたかな？ただ建物内部はどういうつなぎ方をしているんだろうね。
エルボを使って、直角に曲げているんだろうか？それともエルボを使わず斜めに外壁外に向かっているんだろうか？

[663: 匿名さん]

まぁそこより防水シートの方が先にやられるね

瓦落ちます的なこと言ってるけど積水ハウスの瓦は全部ビス止めだから落ちるかな〜？
営業は竜巻でも飛ばないって言ってたけど。

屋根の中で一番雨漏りしやすくて維持にコストがかかるのは歩行できるシート防水の陸屋根です。

マンションや積雪地のように金属を陸屋根の上に葺くなら別ですが。

[664: ユンボー]

＞663さん、竜巻で家までひっくり返るのにビス止め瓦が飛ばないわけないよね。
瓦はともかく、太陽光はビス止めされているのに落ちていたからね。陸屋根は絶対に落ちないのは事実。シートは修理代そんなに高くないんだよ。それにハイムみたいな屋根は屋上があまり良くない。でもハイムのベランダは防水シートなんだよね。他のHMもベランダが防水シートな所多いんじゃない？

[666: ユンボー]

昨日の池上彰の巨大地震で印象に残ったのは火災による輻射熱で、火の粉がかかってない隣家から火が出たことです。特に隣と１m程度しか離れてないと、いくら積水ハウスの外壁が良くても熱で窓ガラスが耐えられなくてカーテンから燃え出すみたいです。これじゃ気をつけようがないですね。

実験の木造住宅はがっちり内部から崩れ落ちてました。

[667: 匿名さん]

シャーウッドって2×6なんですか？
住んでる人も知らないとありましたが・・・。

[668: ユンボー]

＞665さん、陸屋根はわかりました。
ではベランダの防水シートはどうかんがえますか？
ベランダと言っても、屋根が掛かってない所は陸屋根と一緒だと思う。こういう家は結構多いでしょ。

[670: 匿名さん]

シート防水って近くで火事があったりして火の粉が飛んだら穴が空くのかな？
バーベキュー禁止？

[671: 匿名さん]

積水ハウスのルーフバルコニーはFRPじゃないの？
FRP防水の方が一般的によく聞くし、打ち合わせで積水ハウスにFRPって言われた覚えがあります。

私はルーフバルコニーは雨漏りしやすいのでつけませんでした。

[672: ユンボー]

積水ハウスは木造軸組パネル工法、でも2×6も使っているでしょ。
完全な2×6工法はハイムでしょ。

[673: 匿名さん]

>ユンボーさん
>シャーウッドは２×６なので通常の家よりも、体力壁は強いのかもしれませんね。友達にシャーウッドの２×６の話をしたらオーバースペックだなと言ってました。

これはいったい、、。
シャーウッドはホワイトウッドの軸ですよね？
ググりながらの書き込み必死なのはわかりますが 、いい加減な事書き込まないで！

[676: ユンボー]

＞670さん、火の粉が飛んできたら穴あきますよ、もちろん。だから屋上でのバーベキューはジャパネットで買ったザイグルでやるかガスコンロで焼きます。
穴が空いたらペタペタ補修。

＞671さん、今確認してきました。
防水シートです、その下がFRPかもしれません。
ルーフバルコニーは付けなかったそうですが、バルコニー自体無しですか？

[677: ユンボー]

＞673さん、積水ハウスとハイムを一緒に話ていたのでごっちゃに書いたかもしれません。間違って書いていたらごめんなさい。

[678: 匿名さん]

バルコニーって必要ですか？
花粉の時期は干したくないし
冬場乾きにくいし
かわりに洗濯干しスペース作りました

[679: 匿名さん]

シャーウッドが2×6も使ってるとか言うことは何も解ってないんだろうね。

シャーウッドは軸だけど耐力面材でモノコック
Cチャンも軸だけどこっちはピン構造

モノコックとピンで好みが分かれるところだね

[680: 匿名さん]

工法なんて素人には分かりませんので
(´・ω・`)
いまいちどうでもよいのですが
( ´∀｀)、
積水ハウスは断熱材ぐらいちゃんと入れてほしいρ(・・、)。
酷いことされてないと良いのですが。

[681: ユンボー]

＞678さん、洗濯干しスペースは2Fに作ったんですか？我が家は洗濯機が1Fなんですが、干すのが2Fか屋上なのでちょっと大変です。
近所で周りがサッシで囲われているテラスを使っていますが、中々良さそうです。

[682: 匿名さん]

＞678
うちは両方作りましたが、洗濯物は室内のスペースのほうが便利ですね。

[683: ユンボー]

＞679さん、モノコックならある意味2×6ではないの？
ピン構造のピンはボルトを言ってるのかな？

[684: 匿名さん]

真面目にお尋ねします！
居室に利用してる大屋根の屋根裏空間の垂直の壁に断熱材が入っていないって普通ですか？

[685: 匿名さん]

居室利用してない外気と通じている屋根裏との間には断熱材が必要です。

[686: 匿名さん]

ありがとうございます。
入っていない、、、。 もう遅い（涙）

[687: 匿名さん]

686 です。
屋根裏との間の垂直の壁８面すべて、アルミっぽい縦格子か対力壁の外壁に石膏ボードと壁紙です。沢山写真撮ってたのでそれ見て確認しました。こういう作りは積水ハウス多いはずだけど、こういう所に断熱材を貼る技術無いのかな。

[688: ユンボー]

そういえば実家の古い大屋根の平屋の日本家屋も天井は板一枚だけど、天井裏に入ると屋根の隙間から明かりが見えるな。
言われて今気が付いたけど断熱材ないね。前に住んでいた家も同じだった。
こういう家は多いのかな？

[689: 匿名さん]

ユンボーさんおはようございます。
壁ダインの最近の家です。
積水ハウスは本来天井断熱ですよね。一部屋根裏を使う設計で勾配天井だけは断熱材が入っています。皆さんの家もこんなものでしょうか？

[690: 匿名さん]

それだと、残念な仕様ですね。

[691: 匿名さん]

断熱材がどこに入るとか、そもそもどこにもかかれてないから文句言ってもダメでしょうね。
設計図とかも結構適当じゃないですか。うちの陸屋根って設計図に無い排水雨樋あるし。現場でまずいって気づいて監督さんが入れてくれたのかなあ（good job!）。換気の天井排気口もサッシの近くにあってリビングは換気サレヨウガ無い。誰もチェックしないのは、どこも一緒かな。

[692: ユンボー]

＞689さん、おはようございます。
それって施工ミスではないのかな？
あえてそういう仕様なのかな？
寒さとかはどうですか？
カスタマーセンターに、ぐるりん断熱のはずなのに、断熱材入ってなくて寒くて生活出来ないんだけど、と一様クレーム入れてみてはどうですか？

我が家は陸屋根だから屋根裏の間が狭く、壁みたいに隙間なくビッシリ断熱材入ってるけど、通常屋根はどうなっているの？天井裏に置いてある感じかな？

[693: 匿名さん]

私も工事中にちょくちょく見に行きましたが、壁の断熱材は工場出荷時に付けて来るよ。屋根裏の断熱材は壁面のより厚いのが入ってるはず、とにかくパンパンに入ってましたけどね。

[694: 匿名さん]

それは寒いよ
積水ハウスは断熱とかまったく気にしないから注意が必要ですね。
アルミっぽい縦格子は軽天です。

自分なら壁を剥がしていれさせますけど

[695: 匿名さん]

断熱欠損してますかね？

[696: 匿名さん]

＞693さん
そう言う話じゃないの。ちょっとだけ複雑な仕様のはなし。

[697: 匿名さん]

冷える時に小屋裏に面した天井と壁で温度を比べてみるといいよ
暖房した同じ部屋でね

[698: 匿名さん]

断熱欠損かも知れませんね。
でもこれ仕様じゃないかとも思うんです。
積水ハウスのカタログとかネットに掲載の家にこういう家多いから、普通に受け入れた間取りなんですけど。参観日に行ってもこういう所見えませんから、わかりませんね。どなたか大屋根の一部を居室空間に利用された方、その横壁に断熱材が入っていたって方、おられないでしょうか。

[699: 匿名さん]

ユンボー陸屋根なおすの簡単って言うけどさ、気がついた時って雨漏りした時だよね？
屋根って耐火性があった方がいいですよ。
次はシート以外の防水の方が良いのでは？

[700: ユンボー]

＞６９９さん、実は一番最初に積水ハウスに陸屋根の話をしたとき、防水シートでは耐久性ないのでハイムみたいなのにしてくれと言ったのですが、積水ハウスでは防水シートしか出来ないと言われたんです。出来ないものはしょうがないですね。
でも防水シートでも安くメンテナンスするし、メンテナンスしてればそんなに問題ないですと言ってました。
それを信用するしかないですよね、出来ないんだから。

[701: 匿名さん]

＞697さん
有り難うございます。
赤外線サーモで調べてくれる所があればいいんですけど。

[702: 匿名さん]

積水ハウスの展示場で聞いたのですが、ヘーベルと同じ施工方法で同じ材料を使うそうですが、ヘーベルは３０年持つと言っているそうです。積水は１０年で検査とメンテの予定で、問題ないらしいです。

[703: 匿名さん]

私も積水の陸屋根防水シートは１０年で検査とメンテで問題ないと聞きました。メンテが１００万円ぐらいかかるそうですね。

[704: 匿名さん]

100万は高いな〜
やっぱり陸屋根ならSUS鋼板とかで防水したいね

[705: 匿名さん]

＞699さん、次はシート以外の方法って仰いますが積水ハウスで違う防水も選べるんですか？

[706: ユンボー]

メンテ費用が100万て、何処の情報ですか？メンテ費用は約5万円程度です。劣化があればシールみたいなのをはるだけですからね。積水ハウスで、無料になる可能性大です。
100万あれば、全面張り替え出来ますよ。

ハイム等の屋根は塗り替えが必要で、トータルでコスパが高いと聞きましたが。（だから積水ハウス、ダイワ、ヘーベルは防水シートなのかな）

[708: 匿名さん]

屋根だし紫外線劣化は絶対するから5万くらいでパッチあてして
つぎはぎだらけになってそろそろ限界って言われて100万円ってことだろうね。

[709: 匿名さん]

ユンボーさん 、うちの営業さんは百万かかるって言いましたよー(／ロ゜)／。ユンボーさんどこの支店ですか？

[710: 匿名さん]

＞708
あ、そう言う事ですか、てっきり１０年ごとかと思ってました。でも次は鋼板とやらにして貰えるといいですね (^.^)。

[711: 匿名さん]

劣化がひどかったら全部張り替えって言われるかもしれないですけどね

お客さんがパッチ当てでと言うなら一応やりますが、保証はできませんよーとか
先のこと考えると張り替えちゃった方が安心ですよーとか
雨漏りしたら100万じゃすみませんよーとか

[712: ユンボー]

＞701さん、怪しい壁にコンセント等が付いているなら、外して覗いてみてはどうですか？

[713: 匿名さん]

小屋裏の点検口からでもいいかもしれないですね

[714: ユンボー]

＞711さん、各社とも一応30年をメドにしているみたいです。
ヘーベルなんかはノーメンテで30年大丈夫と言っているそうです。
30年だったらリフォームに丁度良いんじゃないですか？

[715: 匿名さん]

30年もつなら十分ですね

[716: 匿名さん]

陸屋根にした場合、全面的に屋上の床をやり直しをしたりすると、１００万円位かかりますと説明されました。

[717: ユンボー]

陸屋根の積水ハウスの保障内容です。

屋上のメンテは１０年目の点検で問題なければ２０年保証。その後も１０年づつ点検して、補修すれば永久保証です。

でもこの保障ってどこまで保障するんだろう？要は途中で切れて雨漏りした場合は、室内も含めて無料で補修するという意味で良いのだろうか？


全面張り替えすれば１００万位するだろうけど、全面張り替えする人っているんだろうか？防水シートって自由自在だし、やっぱり部分張り替えが多いんじゃないかな？一気に全部駄目にならないでしょ。特に太陽光の下やタイルの下とか紫外線に当たらない場所は劣化も少ないのでは？

[718: 匿名さん]

隣家がヘーベルなのですが、築数年で屋上の床をやり直していました。それから、ほどなくしてまた数年後にも。それを見ていたので積水が同じ材料で同じ工法、と聞いた時には大丈夫か（笑）と思いました。

実際、もし何かあった時には壁とかから水が染み出て来て分かる訳ですよね？建物の価値も下がると聞きましたし、壁紙もまだら模様になって汚くなるのですよね？もし、断熱材とかが濡れた場合は壁の内側で乾くことも無くカビてしまうのでしょうか？

色々考えるとまたまた蒸し返す様ですが、陸屋根はどうなのかという結論になってしまいます。

[719: 匿名さん]

＞712
コンセント無いです。
＞713
そうですね、見れますね! カスタマーさんの持ってこられる様な大きな脚立がうちに無いので自力では入れませんが、今度お願いして一緒に確かてみたいと思います。
お二人とも有り難うございました。

[721: ユンボー]

＞719さん、我が家の屋上のペントハウスが近いのかな？と思ってコンセント外して中を確認しましたが、断熱材ビッシリでした。良く考えたら冬の時期は家の中で一番暖かいような気がします。
きっとその壁も気が付かないうちに断熱材入れてると思うんですが、万が一入って無かったら是非クレームを言って入れてもらいましょう。
石膏ボードなんか簡単に外せるのだから。

[722: ユンボー]

＞718さん、それでもヘーベルは100％陸屋根で実績が有るわけですから、中にはそう言う残念な家もあるでしょうし、築数年なら無償で補修してもらっているのでしょう。
そう考えたら通常屋根だって築数年の家が雨漏りする場合だってあるのですから同じだと思います。
実家の南側にヘーベルの３階建てが建っていて、築20年程ですが全く問題ないそうです。
外壁の北側は緑色に変色していますが。

確かに万が一雨漏りしたらと考えたら怖いかもしれませんが、鉄骨なので木が腐ると言う事はないし、壁紙なんか張り替えれば済むことです、断熱材だって交換すれば済むことです。

震災で壁紙が切れまくったり、ボードが割れたりする事から比べたら大した事ではないでしょう。

そういえば、陸屋根は通常屋根より軽いので、震災に強いと言うのは本当ですか？

[723: 匿名さん]

へーベルが100％陸屋根？
何を言っているのやら。。。

[724: 匿名]

まぁいいじゃないですか。御満悦なところに水をさすのはやめましょうや。

[725: ユンボー]

何、ヘーベルで陸屋根じゃないのもあるの？陸屋根にペントハウスみたいなのが乗っかったのしか知らないよ。
通常屋根あるの？

[726: 匿名さん]

昔からある「新大地」、最近出た「GRANDESTA」の２種類あるけどね。
無知と思い込みとは恐ろしいものですが、ここはヘーベルスレじゃないのでこの辺で。

[727: ユンボー]

＞726さん、本当だ示場とかでもみた事ないけど良く知ってるね。ヘーベルで通常屋根って売れてるのかな？


僕なら通常屋根にするなら、絶対シャーウッドにするけどな。高い天井や太い梁とかよかったな。改めてネットで見てみた。
シャーウッド工法って良くわからないけど、4寸の柱に体力壁なのだから強いて言うなら少し足らないが6×6て感じかな？
これって超オーバースペックな家じゃないですか？凄いね。
当時唯一木造で本気で検討したが、屋上出来ないから結局鉄骨になったけどね。

[728: 匿名さん]

ユンボーずっとそう。
シャーウッドを2×6って言ってみたり、
なんだかんだ理由つけて、勘違いってことにしたり。
思い込みと願望が強すぎて片寄ってるのでは？

[729: 匿名さん]

スレ違いかもしれませんが、都内在住、周囲は古い木造建築、大手では積水、ヘーベル、ミサワ、が多いです。近所で一番多いのはヘーベルですが、駅の向こう側は積水が多いです。ヘーベルの新大地で屋根有りの家は結構あります。１００％陸屋根と言い切る所が怖いですね。

[730: 匿名]

まぁいいじゃないですか。御満悦なところに水を差すのは。

[731: ユンボー]

ヘーベルなんか展示場でしか見たこと無いんだから、知らなくて当たり前。大体CMでさえ陸屋根メイン。
都内は売れてるのかも知れないが、こちらでは全然ない。
通常屋根えらんで、ヘーベルじゃ良いとこないです。

[732: 匿名さん]

知らないのなら安易に書き込みするな。
なぜ、知らない分からないのに100％陸屋根と書けるのか。

間違いを認めましょう。

[733: ユンボー]

＞728さん、家作りは思い込みと願望がないと出来ないでしょ。
でないと、営業の言いなりになってしまう。何時までも大好きでいられる、満足出来る家作りが出来たから、多少の欠点も許容の範囲なんです。

[734: 匿名さん]

都内展示場には、陸屋根も新大地の屋根有りも両方の建物があります。ここは情報をお互いに交換する場所ですから、ご存じなかった事は恥ずかしい事ではなく、素直に認めるべきです。

また、屋根無しのヘーベルは良くないと思われるのは勝手ですが、やはり水漏れや暑さ対策、それに建物の外観の重厚さを考えれば、我家にはヘーベルの営業さんは屋根有りを薦めましたことを付け加えておきます。

実際に近所の普通の住宅街の町並みを拝見しておりますと、屋根無しのヘーベルは小さく小ぢんまりとしていて、屋根が無い分重厚さには欠けていると思います。特にベランダから見ますと平屋根は高さが無いのでよく分かります。

[735: ユンボー]

＞732さん、そう思っていたから書いたんでしょう。それとも何？100％間違いないように、調べてからじゃないと書き込みしてはいけないの？
違うなら違うで指摘すればすむ事ではないの？

[736: 匿名さん]

調べてから書くのはモラルの問題ですね。

[737: ユンボー]

＞734さん、一応727で本当だ、と認めています。
因みに屋根有りが悪いんじゃなくて、屋根有りならヘーベルにはしない、僕ならシャーウッドにすると書いていました。
確かにヘーベルは、３階建てとかでないと重厚さに欠けているかもしれません。

[738: 匿名さん]

ヘーベルの陸屋根だから高さがない。のではなく天井高２４００だからでは？その階数分で差は付く。

[739: それなり]

積水なら３階ならビエナとか、陸屋根は希望次第で選べるしょ所詮見た目の話。
シンプルだが、切り妻屋根あたりが耐久性、外壁のメンテナンス、災害等バランスは良いと思うが。
見た目優先だから、野暮か。
積水の話に戻したら

[740: 匿名さん]

例え天井高が高くても、屋根有りの場合は更にその上に三角形なりの屋根の高さがあるので、町並みの中では高さがありますよね？屋根無しですと平らですから、向こう側が見えて近所の家は喜ぶとは思います。

[742: ユンボー]

＞740さん、いくら何でも２階から陸屋根の向こう側は見えないでしょう。
我が家と３角屋根の高さの違いは1m位、ペントハウスを入れたら、明らかに我が家のが高い。
だから目線の高さからだと、屋上から３角屋根の向こう側が良く見えます。

[743: ユンボー]

＞741さん、わかってないとか揚げ足ばかりとらないで、知っているならシャーウッド工法を分かり易く説明してほしいな。
施主で、知らない人もいるんだから、メリットデメリットを詳しくね。

[744: 匿名さん]

ユンボーさん、そうですか？我家のベランダからはヘーベル、積水、ハイムの平屋根は三角屋根よりも低いから向こう側が見えますけどね。ペントハウスを入れると同じ位です。斜線規制の違いからかもですが。

[746: ユンボー]

＞７４４さん、本当ですか？それなら見通し良くていいですね。
それにしても回りに陸屋根多いんですね。ペントハウス付だと屋上有りの可能性大ですか。
斜線規制で土地を削っているんですかね？

[747: 匿名さん]

＞745さん
ユンボーさんは、ここを見てる沢山の施主さん候補の皆さんにちゃんと説明して上げたらって親切心であなたに言ってあげているんですよ。そんな事も分からない 745さんの方が、ひょっとしたら沢山の人たちに笑われてるかも知れませんよ♪

[749: 匿名さん]

親切心は多いにありそうです。それは反対意見の方にも、懇切丁寧に真面目に説明されていらっしゃる所からも感じます。このスレには貴重な存在ではないですか？

真面目に検討している方々にとっては、実際にお住まいになられている施主さんからの情報は大いに参考になります。ユンボーさんのようにこまめに、皆様の相手をして下さる方はなかなかいらっしゃらないと思います。

[750: 匿名さん]

偏見って参考になるの？

[751: 匿名さん]

なるよ。偏見じゃなく個人の好みのような気がするけど。理由も説明してるから読み手が判断できるね。反対意見を否定したりばかにするのは勝手だけどそれだけだと読んでる人の役に立たないよ。シャーウッド説明してよ。

[752: 匿名さん]

シャーウッド？見たとおりただのホワイトウッド4寸の軸組でしょう

[753: 匿名さん]

そ れ だ け？ (；・∀・)

[754: 匿名さん]

ほかに何が知りたいの？

[755: 匿名さん]

カタログもらってきなよ。

[756: 匿名さん]

2×6って説明されるよりよっぽど正確な情報だろぉ（爆笑）

[757: 匿名さん]

いや、ユンボーさんに構造のメリット、デメリットを知らないって批判してたから、専門家ならではのうんちくが聞けるのかと期待しちゃいました。

[758: 匿名さん]

そんなこと知りたいの？
まずは過去のスレ全部読んだ？

[759: 匿名さん]

テクニカルのカタログなんてどこのメーカーもすんばらしい事かしか書いて無いでしょ。素人には2x6か軸組かなんてどっちでもいいのよ。ある意味、揚げ足とりって的をえてるよ。

[760: 匿名さん]

759さんは鉄骨と木造のどちらを検討しているんですか？

[761: 入居済み住民さん]

↑良いわけないだろ。それなら最早どこで建てようとも同じだと言っているようなものだ。

[762: 入居済み住民さん]

↑>759へのレス

[763: 匿名さん]

その二択っていう概念が無いですね。素人では普通だと思いますけど。どこのメーカーの家が最も良さげか、自分の好みの家を作ってくれそうか、そこだけです。鉄骨だろうが木だろうが関係ない。陸屋根等々が欲しくて、結果、積水鉄骨になったユンボーさんってごく普通でしょ。

[764: 匿名さん]

ユンボーさんという個人が鉄骨（批判する人はＣチャンって言葉が好きですね。言葉の響きが軽いから？なんだか、えげつない印象です）を選んだ事を批判してもしようがないでしょ。彼なりに素人だと断ったうえでその理由を語っている訳で、そこは興味深いですよ。批判している人たちってメーカーとかの人たちが多いんじゃないんですか。ここは掲示板なわけですから、ユンボーさんが夢を叶えるにはＨＭにしろ工法にしろもっと良い選択肢があった事を読んでる人たちに説得してもらえるとおもしろいですね。もちろん、きちんとユンボーさんに反論されている方もおられる訳で、本当に勉強になります。ＩＨの下りなんかは、私は完全に「反ユンボー派」でしたよ（笑）。

[765: 入居済み住民さん]

それならドロの家も有りってことか？

[766: ユンボー]

今日はある業界の飲み会に参加してきましたが、住宅全く関係ない業界なので、面白い話は聞けませんでしたが、その中で
5年前に積水ハウスの鉄骨で建てられ人がいたので、意地悪な質問をしてみました。「鉄骨はスカスカと言われているけど、実際どう？」そしたら不機嫌な顔で「誰がそんな事言ってる？普通に快適だよ」と、その後は積水ハウスの良い所を
延々語り出し、いや実は僕も建てているんだと、打ち明けて話しが盛り上がりました。
震災も丈夫だったとか、実際に建てた施主が何時までもべた褒めする家って本当に良いですね。

＞765さん、超極端で面白いですね。

[767: 匿名さん]

＞765
あは、材料ありきじゃないって意味ですm(._.)m。

[769: 匿名さん]

ご自分の建てた家、大金はたいて、自分の夢を詰め込んだ家の悪口なんて、普通だったら到底言えないですよ。余程の欠陥などあったなら別ですけど、狭いだの何だの言いながら、一旦住めば都、段々と愛着も湧きますし、良い点ばかりに思えます。

もし、同世代の他社HMの全く同じ間取りの家に住んだのなら比較は出来るでしょうけれど、大概世代が違ったり間取りが違えば寒暖の感覚も変わるもの。そんな人もいないでしょうから、比較も出来ないでしょう。

延々と自分の家のベタ誉めができる家、まあ、積水でなくても施主さんなら普通ではないですか？小さくても自分の城です。（ユンボーさんの家は別格です）また、どこのHMで建てたとしてもそういう家を建てたいものだと思います。

[770: 入居済み住民さん]

最初からスレ読んできて一番思うのは
ユンボー氏可哀想。このスレに常駐している時間があまりにも長すぎる。
他に楽しみを見いだして卒業できますように。

[771: 匿名さん]

どのHMで建てようが他人に見てもらうために建てる訳じゃないし、逆に他人の家なんかに興味もないけどね。

[772: 匿名さん]

769さんのこの意見
「もし、同世代の他社HMの全く同じ間取りの家に住んだのなら比較は出来るでしょうけれど、大概世代が違ったり間取りが違えば寒暖の感覚も変わるもの。そんな人もいないでしょうから、比較も出来ないでしょう。
」

全くその通りです。皆それぞれの感じ方があり、相手が感じたという事実を否定するのは明らかに間違いです。
ましてや全く同じ条件で比べているわけではないので、議論のしようがないですよね。
人の感じ方に惑わされず、また否定もせず、自分でしっかり考える事が一番でしょう。

[774: 匿名さん]

ユンボーって脱税疑惑の件や、へーベルの件、シャーウッドのツーバイの件等、
素人でもちょっと詳しい人からみたら明らかにおかしいことを平然と述べて、
論破されると後から言い訳三昧。
こういうのを女々しいというんだよね。

[775: 匿名さん]

指摘するとあげ足取りって言われるぞ（爆笑）

[776: 入居済み住民さん]

宅検持ってるユンボー嫁さんからしたら、あまりにも酷い書き込みに呆れてないのかなと心配になります。

論破されて軌道修正してるけど、ようはホワイトウッド批判、アンチlH、アンチ木造にローコスト批判、思い込みのシャーウッドツーバイとヘーベル100%陸屋根
に読めます。

個人の意見は自由ですが、間違いの部分は間違いです。惑わされないようにしなくてはなりませんね。

[777: 匿名さん]

宅建？
あげ足とられるぞ（爆笑）

あれって不動産取引だから技術的なことは・・・

[779: ユンボー]

4人にヘーベルは陸屋根意外もあるの知ってる？と聞いたらみんな知りませんでした。認知されていないのならしょうがないでしょ。逆に普通屋根があるのが分かったので有り難いですけどね。
ホワイトウッドは良くないと言う話が多いので木造は好きではないですが、（実家は無垢材）シャーウッドだけは展示場で感動して心動かされ、本気で考えました。IHも新しい物好きな自分は一番最初に飛びついて自分なりに色々調べた結果、マイナス面が多くわかり嫌いになったんです。
宅建と家の構造や設備は全く関係ないです。
あまりに酷い書き込みとはなんですか？
その都度指摘してくれないとわかりません。
シャーウッドだって、2×6ではなくこういう物だと説明してくれた人がいましたが、それで良いんではないですか？
おかげで、ハイムのツーユーホームと一緒になっていたのが分かった訳だからね。
間違いだからと、後から何時までもネチネチと書き込むと、みんな怖くて裏付けとってからでないと、書けなくなるよ

[780: 匿名さん]

なるほどー頭から読むと面白かった！
つまり積水まんせー。

>上から暖かく見守る位の大きな気持ちを持っても良いんじゃないの？積水ハウスの住人なんだから。 byゆんぼ

[781: ユンボー]

おや、某国の人がいるぞ(;ﾟдﾟ)

[783: 匿名さん]

ユンボーさんはコンコン様の悪戯で祟り神にされた魂を鎮め世に平穏をもたらするために現れたのです。
あんまりいじめないで下さい ｍ（_ _）ｍ 。

[785: ユンボー]

＞784さん、シャーウッドやホワイトウッドは別の話で、平均寿命に関して固有名詞をだしてない。国土交通省の発表で日本の住宅は、と言っている。
話を作らないで頂きたい。
結局25年位で、建て替えてしまったら実際はもっと寿命が持っても統計は下がると言う事でしょ。

[786: 匿名さん]

寿命が短いのはホワイトウッドを使っているからだと書いてたよ

[787: 匿名さん]

いつまでもどうでも良い事をイジイジと下らないですね。女々しいのは誰でしょうね。７８６さん、いい加減に止めて下さい。

[789: 匿名さん]

>785はまた嘘の弁明か〜

[790: ユンボー]

＞７８８さん、統計はＮｏ１９２さん向けに書いた、別の話でしょ。国土交通省が出しているので僕が勝手に言っている訳ではありません。短い寿命なのは腐る木を使っているせいなのかという僕の感想です。

ホワイトウッドの話も情報を基にした話なので、２×６の勘違いと違って、嘘は言っていません。
根拠のある話を書いて何が悪い？反論があるなら納得できる根拠を提示して反論してもらいたい。
例えば、ホワイトウッドは雨に濡れても全然大丈夫な情報とか、日本の住宅のもっと長い寿命の統計とか。

ホワイトウッドも高温多湿な日本ではあまり向かないので、それなりにきちんとした対応をしないと早く腐るという事です。そういうなかで、シャーウッドは対応が良さそうなので木造の中では好きな家です。

[791: 匿名さん]

シャーウッドはどのように対応がいいんですか？

[792: 匿名さん]

展示場で聞いたのですが、シャーウッドは良い材料を特別な接着剤で造られているから高額になるとの事でした。木造か鉄骨かは施主さんの好みで選択すれば良い訳です。

住み心地も耐久性も全く同じだと積水の営業マンは言いますが、値段はシャーウッドの方が高いので、施主さんからするとシャーウッドの方が全てにおいて鉄骨を上回らなければ納得したくないですよね？

ただ、その値段もシャーウッドは阪神大震災後に出て来てまだまだ減価償却されていないからだと聞きました。実際の原価もシャーウッドの方が安い、と聞くとどちらを選びますか？ちなみに我家では鉄骨を検討しています。


シャーウッド構法

厳選した原材料を最高レベルの接着強度と耐久性をもつ接着剤で緊密に積層接着。徹底した品質管理で安定した構造材としています。

http://www.sekisuihouse.com/smp/contents/tecs_1_1.html

[793: ユンボー]

＞７９１さん、
検討中だったころ、色々なハウスメーカーを見て回った時に感じた事です。
話を聞いた時に木造ではシャーウッドが一番対応が良さそうだったんです。その時の内容は忘れちゃいました。
記憶があいまいなので、２×６みたいに間違うといけない。

シャーウッドがどんな所が良いのかは、実際に建てた施主に、なぜシャーウッドにしたのかを聞いた方が間違いないのでは？

[794: 匿名さん]

シャーウッドのモノコック構造は剛性が高い剛構造ことがメリット
変位が少ないので揺れた際にもプラスターボードや外壁は変異によるダメージを受けにくい。

ただ、日本のプラスターボードの貼り方は全般的に良くない。

[795: 匿名さん]

790
ホワイトウッドが雨ざらしで大丈夫なわけない
そもそも躯体を雨ざらしにしないために屋根や外壁がある。

Cチャンも雨ざらしにされたら錆びるのといっしょ

建築中に濡れる程度はどちらも問題ありません

[796: 匿名さん]

建築中に濡れたとしても鉄骨は錆び止め塗装してあるよ。

[797: 匿名さん]

Cチャン厨は文章が読めないのか

[798: ユンボー]

住宅診断の会社のホームページに色々実例が載っていますので紹介します。
昔見たホームページと比べると、少し見ずらくなった印象ですが・・・・

見てみると知らないと怖い物件が沢山ありますね。

断熱材入れ忘れというのもありました。

http://www.sakurajimusyo.com/jitsurei/index.php

結局水漏れなんかあったら、雨に当たらなくても腐ってしまいますよね。怖いものです。
信頼できるメーカーで建てた方が良さそうです。

[799: 匿名さん]

昨年暮れだったか今年初めだったか中堅メーカーで可成りの軒数、現場への施工の申し送りミスがありましたね

[801: ユンボー]

＞800さん、
いやいや、あそこは米等の食材を保管しているので、ヒンヤリさせる為に基礎の部分は断熱材をしなかったんです。
やってみて思惑通りになり良かったです。
地面は土間コンに安いタイルを置いただけなので、一年を通して一番温度変化の少ない場所です。井戸水みたいに、夏涼しくて冬暖かいみたいな。

[802: 匿名さん]

夏涼しくて冬暖かいなら居室全部そうすればいいのに（爆笑）

[803: ユンボー]

＞802さん、
あなたウマシカですか(￣。￣;)
井戸水みたいに、と書いたでしょ。
食材と人は丁度良い温度が違う。
冬は地熱で氷点下にならず、夏は地面の冷たさで、空調がなくても比較的涼しい。

[804: 匿名さん]

井戸水とは全く違うということね
その程度じゃただの床下収納

井戸水とか誇張しすぎ
ウマシカ（爆笑）

[805: ユンボー]

＞804さん、もしかして本物ですか？
井戸水が誇張って意味が分からない。
井戸水は水道水と比べてわずかだが温度変化が少ない。
その井戸水みたいに、リビング等と比べて夏冬の温度変化がわずかだが少ないといっている。
特に夏の昼間エアコンかけないで一番涼しい（といっても数度だが）のは階段下収納。

[806: 匿名さん]

ただの床下収納みたいなもんでしょう？
床下収納の方がマシか？

知識が無いので焦るとウマシカとかホンモノとか人を中傷するんですね（爆笑）

[807: 匿名さん]

井戸水は年間15℃前後
例えば東京の水道水は6.7〜27.3℃だそうです

>井戸水は水道水と比べてわずかだが温度変化が少ない。

本当にいい加減な知識
まあ壬生あたりは違いますとか逃げるんだろうけど

またあげ足とりとか言っちゃいますか？

[808: 匿名]

まぁいいじゃないですか。そぉっとしておいてあげましょうよ。

[809: ユンボー]

何？東京の水は27℃以上も熱くなるの？お湯じゃん。本当にヒートアイランドだね。
ここは、水道水も井戸水使ってるせいか、井戸水とそんなにはかわらないよ。本当にわずかだよ。10℃も違わない。
因みに我が家の井戸水は現在10℃、水道水は7℃です。　
計った事も無いくせに良く文句だけは言いますね。
いやいや、知識のある人は違うな～～(゜◇゜)参った参った

ところで、どちらも実際に我が家にあります、床下収納の何十倍の空間も、井戸水も。
夏場は留守にしていると、部屋は太陽光で高温になりがちですが、光が一切入らない空間の上、土間コンや基礎のコンクリートが冷たいので空間がそんなに熱くなりません。食材や酒、特に漬け物や梅酒を浸けとくのに良い空間です。
床下収納にそんなに入りますか？

それにしても、一人二役のように息がぴったりですね。

[811: 匿名さん]

床下収納というより土間収納に近くない？
うちも土間収納一坪くらい作ってパントリー的に使ってますよ。

[812: ユンボー]

我が家の階段下収納は約４㎡、そのうちの３㎡は高さが２メートル以上ありもす。
これよりも広い床下収納、是非見てみたいな～～いや～楽しみです。

[814: ユンボー]

＞８１３さん、じゃあ床下に入れるほど広いんですね。半地下みたいに。その床下は立てるほど高いんですか？
我が家は余裕で立てる広さです、だから背の高い物も置けますよ。
我が家の２ｍ以上ある階段下より高い床下収納ってすごいな。


２ｍは無いが高基礎の家が確かに近くにもありますよ、一階玄関が１．５ｍ程階段を上がったところにあります。（雪国みたい）
下の部分はどうしているのか聞いた事がありますが全部が蔵扱いになっているそうです。

ミサワホームでさえ、床下収納と蔵は分けているのでは？だとしたら高基礎にして人が入れるくらい（１．４ｍまで）の広さは、一概に言えないが蔵ではないですか？
良く一般的でない場合を持ち出して反論する人がいます、極端な場合２ｍ以上ある床下収納だって探せばあるかもしれないが、それを言ったら収まりつかないよ。

階段下収納と比較して玄関土間収納を話すならわかるが、床下収納って・・・論点がズレてくる

[815: 匿名さん]

809(ユンボー）さん

因みに我が家の井戸水は現在10℃、水道水は7℃です。　

これはどんな条件で計測したのですか？
両方とも汲みたての水での比較ですか？

[816: ユンボー]

＞８１５さん、昨日の夜、家にあった小さい温度計（カレンダーに付いていた）で直接蛇口から出ている水で測ってきました。温度計が温度計なので誤差はあるかもしれませんが、触った感じもそんなに温度差はありませんでした。若干水道水のが冷たいかも。

[818: 匿名さん]

話の流れを整理すると

>810
ユンボーの階段下より大きい床下収納作る人もいますよ (「〜な人もいる」一般的な話ではない)

>812ユンボー
我が家の階段下収納は約４㎡、そのうちの３㎡は高さが２メートル以上ありもす。
これよりも広い床下収納、是非見てみたいな～～いや～楽しみです。
(この時は主に広さの話)

>813
うちの実家が高基礎にして床下全部収納にしてるからな〜

>814ユンボー
じゃあ床下に入れるほど広いんですね。半地下みたいに。その床下は立てるほど高いんですか？
我が家は余裕で立てる広さ(高さと広さのすり替え)です、だから背の高い物も置けますよ。
我が家の２ｍ以上ある階段下より高い床下収納ってすごいな。


２ｍは無いが高基礎の家が確かに近くにもありますよ、一階玄関が１．５ｍ程階段を上がったところにあります。（雪国みたい）
下の部分はどうしているのか聞いた事がありますが全部が蔵扱いになっているそうです。(ここで蔵はまるで収納ではないかのような伏線を張る)

ミサワホームでさえ、床下収納と蔵は分けているのでは？だとしたら高基礎にして人が入れるくらい（１．４ｍまで）の広さは、一概に言えないが蔵ではないですか？
良く一般的でない場合を持ち出して反論する人がいます、極端な場合２ｍ以上ある床下収納だって探せばあるかもしれないが、それを言ったら収まりつかないよ。 (初めに「〜な人もいる」という別に一般論で議論をしているわけではないのに、一般論じゃ無いので話にならないと、相手に責任転嫁)

階段下収納と比較して玄関土間収納を話すならわかるが、床下収納って・・・論点がズレてくる
(初めからスジを通していないのはユンボー)

[819: ユンボー]

＞８１７さん、
卑怯かどうかの感じ方はその人次第。
ウマシカが中傷ですか？別に中傷はしていないですよ、そんな事したらウマやシカに申し訳ないですね。

我が家の階段下収納は、一般的な階段下よりも高さがあるので凄く広く感じています。
例えば、２４０ｃｍしかないリビングとシャーウッドの２７０ｃｍのリビングを比べればシャーウッドの方が広く感じますよね。立体的な話をしているつもりでしたが、平面で言われるとかみ合いませんね。

それにミサワとかにある蔵も２階の床下にある場合は床下収納と言うのでしょうか？

シャーウッド工法が良く分からなかっただけで、軸組みとツーバイを知らないと何処で言いましたか？

我が家の階段下収納は、土間コンと基礎コン部分以外の壁はきちんと断熱されています。
（コンクリート打ちっぱなしの部屋がたまにあるけど、断熱欠損の部屋なのか？）
感覚的には玄関土間収納を階段下のデットスペースに持ってきた感じです。
玄関土間収納を見て床下収納みたいな物だと言えますか？全然違うでしょ。
土間収納が収納物で結露するかは分かりませんが、結露は見た事がないです。
結露はコンクリートが冷たく空気が暖かい場合に起こるのでしょうが、もともと冷えている場所なので結露するとは思えません、コンクリートも窓ガラスほど冷えませんが。

最初の夏は、湿気が多かったですが今は落ち着いています。

[820: 匿名さん]

言い訳が長くてめんどくさい

[821: 匿名さん]

もういい加減止めたら？（笑）出尽くしたでしょう？

[822: ユンボー]

＞８１８さん、

だから何ですか？あなたは国語の先生ですか？

我が家の階段下収納は、断熱材入れ忘れの断熱欠損空間と認めろというんですか？

あなたは自分の家を欠陥住宅呼ばわりされても、素直に認めるんでしょうが、僕は反論しますよ。

しかし自分の感覚で反論しても、一般的でない究極論でかいされ、知らないことは無知扱い。

そして、最後はスジを通してないですか。まあ勝手な解釈ありがとうございました。

[823: 匿名さん]

>820
ユンボーさんみたいなのがSハウス
♪ヽ(´▽｀)/
面白いです。ユンボーさん頑張れ。

[824: ビギナーさん]

この流れだと、なにか質問するとユンボーさんに回答されて荒れてしまいますか？

[826: ユンボー]

＞824さん、
僕が荒らしているんではないですよ。
いちいち文句を言ってくる一部の人がいるので、荒れるんです。
それと、僕の回答が気に入らなければスルーして貰って結構ですよ。

[827: ユンボー]

＞825さんは 口だけ星人ですか？
結局何一つ誹謗中傷以外ないね。
あなたは、木造の何処で建てたんですか？それとも検討中？
人の家の事を言う前に、自分の事を話してみては如何ですか？

[828: 匿名さん]

階段の下収納の周囲はコンクリート部分を除いて全部断熱したんですか？

居室との仕切り
階段下の勾配天井部分

[830: ユンボー]

＞828さん、
勿論です。コンクリート以外全面断熱材が入ってます。
そうする事によって夏場にエアコンの無い収納でも、コンクリートの冷たさで収納内の温度上昇を抑えようと思いました。

[832: ユンボー]

＞829さん、
では床下収納を歩けるんですね、
スンバラシイ＼(^o^)／
這うのは駄目ですよ。
では床下収納を歩いてもらいましょう。

[833: 匿名さん]

ドアも断熱ドアにしたんですか？

[834: 匿名さん]

スンバラシイですか？
普通に歩けますよ

[835: ユンボー]

＞831さん、
あちゃー、とうとう言ってしまいましたね。その言葉は言ってはいけませんよ。
僕も避けていたのに（ウマシカ位の冗談で留めていたのに）、いくら何でも酷すぎます(T-T)

[837: ユンボー]

＞831さん、
寝室のドアと一緒です。
だからそこから熱気が少し入ります。
出入り口は玄関ホールにあるのですが、とは言っても玄関ホールが広く、そのうちの半分は玄関土間（タイル）なので居室ほどは温度があがりません。
玄関のドアも明かりが殆ど入らないので、昼間でも暗いのが難点ですが。

[838: ユンボー]

＞836さん、
お互いにネ（爆笑）

[839: 匿名さん]

話を聞けば聞くほど中途半端ですね

断熱欠損収納

[840: ユンボー]

＞834さん、
そうですか、普通に歩けるんですか？
それなら申し訳ない。
あなたの言葉を信じましょう。

[841: ユンボー]

＞839さん、
そこまで言うなら、今後建てる人の為にも、あなたの言う完璧な収納をご教授ください、お願いしますm(__)m

[842: 匿名さん]

>839
もともと玄関土間やユニットバスの下も断熱されてないですよね。大差無くないですか？

[844: 匿名さん]

うちは積水ハウスですが、玄関土間コン周り、シューズクローク土間コン周り、風呂の周り、全てに断熱材入ってますよ。

風呂の周りなんて無断熱だったら寒そうですが本当ですか？

[845: 匿名]

積水ってこんな施主多いの？

止めといてよかった

[846: 匿名さん]

どんな施主が多いんですか!?

[847: 匿名さん]

>勿論です。コンクリート以外全面断熱材が入ってます。
>そうする事によって夏場にエアコンの無い収納でも、コンクリートの冷たさで収納内の温度上昇を抑えようと思いました。

これでドアだけ断熱しないって
結露部屋作ってるみたい

積水やめたのは正解

[849: ユンボー]

そもそも、積水ハウスに断熱用の室内ドアってあるの？
僕は知らないけど、また無知な感じ？
結露は、どういう条件だと出来るんでしたっけ？

[850: ユンボー]

＞847さんは、良いメーカー見つけたみたいですが、結局どこにしたんですか？

[851: 足長坊主]

結露（けつろ）とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことじゃ。

[852: 匿名さん]

http://www.fp-group.gr.jp/colm/index.html

こんな食品庫見つけましたよ
夏のエアコンがきいた居室より更に温度が低いから安心ですね。

[853: ユンボー]

＞足長坊主さん、こんばんわ
結露の出来る現象は難しいですね。
出来る条件は湿度や室温も関係ありますか？

[854: 匿名さん]

>844さん
入っているんですね!
入っていないのかと思っていました。
どうもスミマセン。

[855: 匿名さん]

土間の断熱材は2地域仕様なら入ってますよ
ユンボーさんのところは東北だから入っているんじゃないですか？

[856: 匿名さん]

>855さん
では3地域仕様だとやっぱり入っていないんですね

[857: ユンボー]

＞855さん、東北ではありません、^^;
東北と言っても、２地域は青森、秋田、岩手の３県だけでしょ。
我が家は３地域仕様ですが、２地域仕様にする人は多いんですか？
土間の断熱と言うと、コンクリートとタイルの間に断熱材を入れるんですか？

[858: 匿名さん]

2地域仕様から入れると言ってましたので東北や山に近いところは入っていると思いますよ。

3地域と4地域はたいして変わらないので、断熱アップするなら2地域仕様にしないと体感しないとのことです。

[859: ユンボー]

＞852さん、
クルム良さそうですね。
こんなのが最初からあったらやっていたかもしれません。
電気代かかるのが難点ですが、いずれ改修しようかな。

[860: 匿名さん]

土間の下と立ち上がりに入ってます
スチレン30mmとかでたいしたことないですが
そのせいか土間に裸足で下りても冷たくないです。

[861: 足長坊主]

>>853
もちろん関係あるずら。
今は冬場じゃが、夏場の逆転結露というのも注意が必要じゃ。

[862: ユンボー]

＞860さん、

冬に裸足で冷たくないのは良いですね。
我が家の和室に向かう廊下の飛び石は結構冷たいですよ。

冬に冷たくないということは、夏場は冷たいのですかね？井戸水みたいに、夏つめたくて、冬暖かいみたいに。

[863: ユンボー]

＞足長坊主さん、

逆転結露と言うと部屋を冷やしすぎに起こるのでしょうか？
と、すると逆転結露の場合、ガラスや壁の外側が結露するんでしょうか？

[864: 匿名さん]

夏季の100%近い湿度が壁内に入ると少しでも温度が下がっただけで防湿シートが結露するのが逆転結露です。
ただユンボーさんの場合東北なので、外気が涼しいから大丈夫です。

[865: ユンボー]

＞864さん、

なるほど、100％近い湿度ですか。
外気の温度が低いから大丈夫というのは、温度が低いと湿度も高くならないと言う意味でしょうか？

たしかにバイクで都内から高速で帰ってくると、佐野あたりから急に冷えるのがわかりますね。

[866: 匿名さん]

蒸し返す様ですが、素人が知りたいのは工法よりも信用出来る工法なのかどうかだと思います。だからメリットとデメリットを知りたい。そのなかには 部材、施工がどこまで工場でどこから現場なのか等も含まれると思います。例えばハイムさんは全部工場で精度が高いのがメリットだそうです。でも箱を積むのもどうなのか。ユンボーさん、あるいはどなたか、工法の点で積水ハウスを選ぶ理由は何でしょうか？

[867: 匿名さん]

温度が低いと水蒸気の量が少ないので、夏型の結露は起こりにくいですよ。
もう日光の方ですよね？あんまりクーラーとかかけるほど暑く無いですよね？

そもそもかなり特殊な環境じゃないと夏型の結露は起きないですよ。

[868: 匿名さん]

866
ハイムでいいじゃん

[869: 匿名さん]

他のＨＭユーザーです。
我が家は１Ｆ床下暖房なので、床下に食品を収納する事が出来ません。なので１Ｆに１,５畳程の食品を収納するスペースを設けました。
構造を簡単に言うと、外部ドアは断熱性の低いドア、居室側のドアは断熱ドアにして壁床天井裏は全て断熱材有り。夏は２３℃位なのでナマモノは置けませんが、冬は外部ドアの付近が５℃位まで冷えるのでちょっとした冷蔵庫替わりに使えます。外部ドアから５０センチ程離れると１０℃前後になるので、冷やさなくていい物は奥の方に保管してます。北海道は冬外気温がマイナスになるので野菜や液体（醤油やジュース・ビール等々）を外気温下で保管出来ませんので重宝しております。参考まで。

[870: ユンボー]

＞８６６さん、

僕はハイムやトヨタホームの工場見学会に何度か行きました。（ハイムはキャンペーンの度にいってましたが）
ハイムは、工場で作ったユニットに壁や屋根が付いており、天気の日以外は工事しないのでほぼ１００％雨に濡らさないそうです。ユニットもクレーンで持ち上げて落とし、ほら大丈夫とやっていました。
ユニットだからばらして他で組み上げる事も出来るみたいですね。
工法だけで言うとハイムの方が良いかもしれません。（工場見学会に何度も行くと一番良く思えてくる）

積水ハウスも工場で作って、ビルを建てるみたいに現場で組み上げますが、しばらく家の中に雨が降っている状態が続き、部材もずぶ濡れ、それを毎回見ている自分に「鉄骨だから濡れても関係ない」と言い聞かせていました。ちょっとショックでしたね。

積水ハウスは工法だけで選んだのではなく、トータルバランスで選んだので、それがたまたまＣチャンだったというだけです。
他の施主で工法で選んだ人はいるのでしょうか？

[871: ユンボー]

＞８７０の追加です。

メリット、デメリットですが、
ハイムのユニット工法だと大空間（ＬＤＫ約３３畳と言っても６畳と２７畳のＬ型だけど）を作るのに、どうしても柱が出来てしまいます。しかし積水ハウスだと柱無しでも大空間が出来ました。この柱がある無しで物凄く変わりますからね。

[872: 匿名さん]

鉄骨も集成材も施工中濡れても問題ないです。
ただ、断熱材は濡れると乾きにくいので濡らしたくないです。

ハイムは何処かの地震で全壊して叩かれてましたが大丈夫かな？

積水ハウスも鉄骨と木造があります。
それぞれ展示場を幾つも回って、築年数やそれによる部材の収縮を見て回ると参考になるかもしれません。
石膏ボードのつなぎ目も良くクロスが浮いてきたりしています。
展示場毎に木造と鉄骨があったりしますので、営業マンにどう違うのか色々聞いてみましょう。
どちらが揺れるとか、どちらが寒いとか話が聞けると思います。

積水ハウスのメリットは施工がしっかりしていますよ。
構造は普通ですかね。
私が現場を見てここならお願い出来ると思ったのは、積水ハウス、住友林業、三井ホームですね。

[873: 匿名さん]

>872さん、ユンボーさん
有り難うございます。
積水ハウスには大きな欠点が無いのがメリットなんですね。
展示場は見学しましたが、シャーウッドですと木をふんだんに使った素敵な内装にばかり目が行き、クロスの継ぎ目を見るなど考えても見ませんでした。鉄は収縮膨張や揺れで下地が動いてクロスの継ぎ目が剥がれやすいと言うことでしょうか。
でも揺れや寒さが実際にどれ程問題になるのか、個々の家の間取りでも違うでしょうし、ユンボーさん言われる様に総合的なバランスですから選択が難しいですね。

[874: 入居済み住民さん]

間違いなく言えるのは断熱、気密性能は良くないです。これはしょうがないですこの掲示板でもさんざん言われてますが、もちろん暖冷房するのだから問題ないですけど。ただランニングコストは高いですね。

他は観ない方が幸せです。

[875: ユンボー]

そういえば、２月の電気代が先日きまして、半日お得プランに変えたせいもあるかもしれませんが、￥13000代まで下がりました。１月分と比べると約半額。
一体何が起こった？

[876: 匿名さん]

え、太陽光載せていて13000円も？

[877: ユンボー]

＞876さん、

そうですね、ただ昼間は太陽光だけで部屋が十分暖かいので、暖房は殆ど使いません。
と言うことは、暗くなってから使っているのが、多いんでしょう。

[878: 匿名さん]

収支じゃなくて買電のみですよね
売電はいくらくらい行くんですか？

[879: ユンボー]

＞878さん、
今都内に来ているので、帰ったら見てみます。

積水ハウスの適正な電気代はどれ位なんでしょうね。

[880: ユンボー]

お待たせしました。
売買は400kwhで約￥13000です。

買電は途中でプラン代えた為もう一つ請求書がありました。
￥13700と￥2700でした。
使用電力は合計で
昼間　198kwh
夜間　520kwh
でした。

[881: 入居済み住民さん]

富士山が噴火したら、神奈川東京と千葉の半分くらいまで灰が降るらしい
神奈川でも30cmくらい積もる想定
30cmで木造家屋倒壊し始めるらしいよ
鉄骨はどうなんだろうね

[882: ユンボー]

＞869さん、

収納スペース良さそうですね。
出入り口が外側と室内側の2個所あるよ
うですが、普通に考えると外側が断熱ドア室内側が断熱の低いドアだと思うのですが逆なんですね。
北海道の人は外が寒い分室内をかなり暖かくするそうですが、その熱気を収納スペースに入れない為でしょうか？

[883: 匿名さん]

ユンボーさん、
ユンボーさん宅はオール電化ではないそうですが、電気代以外にどのくらい光熱費かかってますか？

[884: ユンボー]

＞883さん、

ガス代　冬　平均　￥15000
水道代　￥5200

[885: 匿名さん]

水道代ですが、二人暮らしで、井戸水も利用にしては高すぎませんか？
地方によって水道代はかなり違うので、一概に言えないかもしれないですが？

ガス代も電気代もやっぱり結構高いですね。大きな家だから、でしょうか？

[886: ユンボー]

水道代は殆ど基本料なので、全く使わなくてもそれ位です。
ガスはプロパンだからですかね？
電気代高いですか？妻が昼間勉強の為ずっと家にいるんですが、極度の冷え性なので電気を結構使っているのかな？妻の書斎とブル小屋はエアコン付けっぱなしです。きっと北海道で生活したら冬眠しちゃうかもしれません。（笑）
後、パンをオーブンでかなり焼くのですが、それはあまり関係ないですかね。

夏場はガスも電気も極端に下がります。

一般的にはどれ位が適正なんでしょう？

[887: ユンボー]

＞881さん、

雪国では軽量鉄骨は標準でも大丈夫だけど、木造住宅は柱を太くしたりして雪国仕様にするらしいですよ。
ということは・・・・

とにかく噴火も関東大震災も起きない事を祈るばかりです。
万が一の時は我が家に避難しに来てください。

[888: 匿名さん]

ユンボーさん
883です。
水道代まで教えて頂きありがとうございました。お話からすると一番寒い１月の電気とプロパンガスを合わせた光熱費は4万円ぐらいなんですね。
うちはユンボーさんのとこより２割ちょっとぐらい面積が狭くて２割ちょっとぐらい光熱費が安かったです。1月は寒いのでオール電化で電気代が高い昼間も一台だけエアコンずっとつけっぱなしでこのくらいでした。２月になるとかなり安くなって夏場は冬よりぐっと安いのも同じです。

[889: 匿名さん]

ユンボーさん同じ地域で
他社軸40坪3人家族、日中在宅、、オール電化1.2月8000円～10000万。ガス代は当然なしです。

[890: 匿名さん]

↑
×10000万
○10000円
タイプミスすいません。

[891: ユンボー]

＞８８３さん、

そうですか、少し安心しました。我が家だけ以上なのかと心配していたので。

オール電化だとエコキュートだと思うのですが、お湯がぬるくなった場合は湯沸かしをするのでしょうか？それともたし湯をするのでしょうか？友達が湯沸かしをするとすごく時間がかかると嘆いていたので。

[892: 匿名さん]

>889
こりゃまたえらく安い光熱費ですね (^^)v
暖房はどうされていたのですか？　エアコンなら1日の使用時間と室内温度とか教えていただければ参考になります。

[893: 匿名さん]

＞ユンボーさん
８６９です。
外側を断熱性の低いドアにしたのは、単純に食品庫を冷やしたい為で、内側を断熱ドアにして食品庫内の冷気を居室に入れない様にしました。内側のドアはキッチンにあるので、夏場は勝手口としても使えます。

[894: ユンボー]

＞８８９さん、

高高の住宅ですか？電気代ずいぶん少ないですね。節電なされているんでしょうか？
例えば夜間電力以外は極力使わないとか。それとも夜間の蓄熱で全館空調とか・・・

１月は正月休みで昼間自宅にいる時間も多く電気代が上がると思うんですが、１月もそんなに安いと不思議でなりません。


エアコンを使わない時期は月４、５千円位ですか？

[895: ユンボー]

＞８９３さん、

なるほど、単純に冷やす為という事ですか。
さすが北海道ならではって感じがします。
でも断熱性の低いドアでも、外が氷点下なのにドアの内側は５度とは、ドアって凄いですね。
我が家も北側の勝手口をカーポートで覆っているのですが、これをガレージに変えて断熱材付ければ同じ感じになるでしょうか？勝手口に直接繋げなくてもいつかやってみたい気がします。あ、でもこっちじゃ冷房設備付けなきゃ駄目かな（笑）

今ふと思ったんですが、玄関ドアも断熱性の高いドアを使っていると思うんですが、玄関ドアにもさらに断熱性の高い高断熱のドアってあるんでしょうか？北海道仕様とか。

[896: 匿名さん]

>892さん
光熱費は意識して冷房、暖房効率の良い間取りを考えて建てました高高です。

最上位省エネモデルエアコンのみを一台運転です。面積に対して2サイズ小さいモデルですが十分暖まります。日中は太陽光で暖をとり極力使いません。夜気温を保っているうちにエコモードで運転。その後深夜電力をフルに使い温度を保ちながら翌朝切り替えまでまわします。
その他の暖房はエアコン以上にランニングコストに優れたコタツのみです。
寝室等のエアコンはあるけど使いません。
この掲示板のエアコンスレを参考にためしてみて効果がありました。室温が下がってから暖めていた頃とは電気代が全然違うのでためになりました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/282616/all

[897: 匿名さん]

>896さん
サッシのペアガラスは遮熱ではなく断熱タイプですか？私の地方では冬寒くても夏は夏で猛暑なので遮熱タイプしか考えられません。それとも二重にして冬と夏で使い分けたりされていますか？

[898: 匿名さん]

ゆんぼさん、オーナーズクラブでカキコすれば良いのにと思うけど

[899: 匿名さん]

>897さん
ガラスの種類は場所によって変えました。
夏の猛暑対策は外部遮光で対応します。
直射日光を遮るのが良いと考えます。

[900: 匿名さん]

良い参観日日和オメデトウございます
￣(=∵=)￣

[901: 匿名さん]

積水ハウスを語るには良い日和でしょうか。

[902: 匿名さん]

こんなマイナーな掲示板なのに、、、本当の事を書くと消されてしまいます。

[903: 匿名さん]

ユンボーさんは鉄骨の営業さんです。

[904: 匿名さん]

爆笑オッサンはモウロ将軍みたいで面白い。

[905: 匿名さん]

マイナー ×
メジャー ○

[906: 匿名さん]

鉄骨対シャーウッド。最近は骨肉の争い？
カスタマーは一緒みたいだけど。

[907: 匿名さん]

ここで苦情するとタントーのたちここに本音で返事を返すみたいでしたね。 これからオーナー様になられるかどうか迷っておられる方々必見でしたね。

[908: 匿名さん]

ユンボーさんが本当に営業さんかどうか分かりませんが、ユンボーさんみたいな営業さんなら楽しい家考えてくれそうじゃないですか。

[909: 匿名さん]

あなた、だまされてたんですよ（笑）、って最後にあっかんべーする営業さんは最低でしょ。だますなら最後まで。セオリーですね。

[910: 匿名さん]

ユンボーさんが、積水の営業さんだったら、ちょっとがっかりです。でも、今までのカキコからしますと違うと思いますけど。

[911: 匿名さん]

積水ハウスと契約間際に他社に変更した方の助成金の申請をお手伝いさせてもらい、
＊百万円の申請が認められました。
助成金を申請するためには、先に計画届の提出が必須である場合がほとんどであることは
専門家なら分かっていると思いますが、積水ハウスは計画届の提出をしていませんでした。
ローン審査の申込みは積極的にされるのと同じで、契約前に必要な申請もあるでしょう。
知識が無かったのか、面倒なことは、できることもできないと嘘をついたり、
専門家として当然提案すべきことが提案できない設計担当者と同じなのかでしょうか。
受給要件に該当するのに、漏れている方が他にもいらっしゃるのではないかと思います。

[912: 匿名]

エネルギー収支ゼロってあり得ないと思います。

40坪未満。鉄骨二階建。3人家族。東海地方。Ｗ発電（エネファーム＋太陽光3kw）
1月の光熱費
ガス代：2万円強　電気代：6千円強（支払）・1万円弱（売電）
約15,000円のマイナス

結露しない＝隙間風が寒いのかなと話しています。

[913: 匿名]

冬は光熱費高くなりますよ。いい季節も含めて計算しないと。それでも3キロでは0にはなりにくいかと。

[914: ユンボー]

＞９１１さん、

何の助成金だったんですか？


＞９１２さん、

Ｗ発電だと売電価格が安くなりますよね、困ったものです。
太陽光は本来なら自家消費するより、全額売電する方が得らしいです。
しかし売電が３ｋｗで１万弱は高いですね。我が家は７ｋｗで１万３千円でした。なんだろう、昼間使い過ぎたかな？
電気代プランは半日お得プランにしてみました。
昼間は高い電気代を太陽光とエネファームで補い、太陽が沈んでから２１時まではエネファームだけで補う。
でも２１時以降は発電のガス代よりも、夜間電力のが安いかもしれません。まあお湯が沸くから良いかな・・・
早く蓄電池が安くなってもらいたいものです。

我が家も全然結露しませんが、よく考えたらあまり加湿していませんでした。加湿をいっぱいすれば結露するのでは？

[915: 匿名さん]

光熱費高いですね。
光熱費においてw発電のメリットは見いだしにくいことは、しっかり説明あるはずです。収支は0にできないこともないですが、イニシャルコスト分を含めると厳しいですね。効率よくいきたいところですが、気密と断熱がいいとは言えないので。

コスト高なのは積水選ぶ人は折り込み済なので気にしないと思います。

[916: ユンボー]

気密と断熱なんて

そんなの関係ねぇー
そんなの関係ねぇー
そんなの関係ねぇー

トータルバランスで自分の好みに合っていたのですから。
何もかも良いなんて、そんな八方美人な家なんて、ありません。

[917: 入居済み住民さん]

富士山噴火がこれだけ差し迫ってるのに太陽光載せたくないね。関東の太平洋側は。
遠くても火山灰が30cmくらいつもるよ

[918: ユンボー]

＞917さん、

太陽光は勾配ついているから、雨で流れ落ちるそうです。もともとホコリが付きにくいとか。
桜島のある鹿児島は気にせず乗せている人多いみたいですよ。

[919: 匿名さん]

ユンボーさんは何で太陽光載せたので
すか？

[922: ユンボー]

＞９１９さん、

オール電化と同じ考えで、我が家の今のプランは半日お得プラン（それまではお得なナイト１０）。
昼間の電気代は高いので、太陽光で昼間の電気代を気にしないで使えるようにと載せました。蓄電池があれば完璧なんですが。
通常プランですと、自家消費をすると完全赤字なので全量買取（売電）にしないといけませんね。

[923: 匿名さん]

ユンボーさん
効果的ではなかったようですね。

[924: ユンボー]

＞９２３さん、

そうですね、ほとんど自己満足だけです。

半日お得プランで１年試して、あまり良くなかったら我が家も通常プランに変えて、全量買取にした方が良いかもしれません。

[925: 匿名さん]

富士山噴火厨が出現してる（爆笑）

樋がつまりそうで困るな

[926: 匿名さん]

積水ハウスでも気密断熱を上げる方法あるけどね

[927: ユンボー]

＞926さん、

本当ですか？どうやるの？プリーズ

[928: 匿名さん]

そりゃ、24時間家に居たら光熱費は掛かるがな。

[929: 匿名さん]

ユンボーさんへ、

＞８８４　水道代　￥5200

これはほとんど基本料とのことですが、やはり自治体によってかなりの差があるのですね。我家は首都圏で１３ミリ口径ですと基本料は1,000円以下、２５ミリ口径でも1,500円以下です。きちんとした事を書きたいと思っていて、お返事が遅くなって申し訳ありません。また、地方は自治会費も高いみたいですし、介護保険も高額と聞きました。大変な面もあるのかもしれないですね。

[930: ユンボー]

＞９２９さん、

その金額は１ヶ月分ですよね。
我が家は２ヵ月に一回の請求でした。

因みにネットで調べたところ、口径での区分は無く２ヶ月の水道代基本料は１，５９６円　下水道基本料は２，６４６円でした。
１ヶ月に直すと合計２，１２１円、これは高い方なんでしょうか？

[931: 匿名さん]

積水ハウスに必要なのは気密断熱よりも道徳、モラル、倫理じゃない？　ちょっと窓開けて外の空気吸ったら？ 気密悪くても換気しないとダメダメになっちゃうでしょ。

[932: 匿名さん]

寒くて(電気代気にして)換気オフ。

[933: 匿名さん]

オフはまずい
結露の危険がある

[934: 匿名さん]

メーカー関係なく、寒いとか光熱費が気になるとかの人は天井高を2400位に低くしたり、吹き抜けよすとか、リビング階段にしないとかだね。

[935: 匿名さん]

せっかく積水に頼むんだから天井高2500、リビング階段、吹き抜けありで冬暖かい家を是非ともお願いしたい(((φ(￣ー￣ )

[936: 匿名さん]

うちはリビング階段で2500だけどあたたかいな〜
24時間空調なので光熱費はそれなり

[937: ユンボー]

天井高いのは賛成。
2400だと、背伸びすると天井届くから圧迫感が少しある。
リビングや玄関ホール位は天井高くして、開放感ないとね。

吹き抜けにシーリングファンを付ければ、かなり良いです。

[938: 匿名さん]

ユンボーさんへ

＞９３０

そうですね、水道代は上下水道２ヶ月分まとめて徴収でした。税込みで水道が２ヶ月で約1,800円、下水道が約５６０円、上下水道合計で2,300円位です。一ヶ月にすると1,200円弱といった所です。比べるとやはり首都圏は安いのかもです。

[939: ユンボー]

＞938さん、

首都圏は水道代基本料半額ですか、やっぱり需要と供給が全然違いますからね。
首都圏恐るべし(^_^)/

[940: 匿名]

水道代（下水道代を含む）は、どこのHMで建てても、賃貸でも、
地域と使う人が同じであれば、変わらないと思います。

[941: 匿名さん]

光熱費の提案について
我が家は、当初、ほかのHMの提案から、試算で高熱費ゼロとなるオール電化・太陽光4kwを希望していました。
ところが、積水ハウスの担当者から「震災を考えるとオール電化は勧められない。
エネファームとのＷ発電であれば、太陽光3kwで光熱費はまかなえる。」
と言われて勧められるままＷ発電にしました。
ところが、エネファームって、お湯を沸かす＝発電するのに電気が必要なんですね。
停電になるとエネファームも止まってしまいます。
また、光熱費は、年間通して月平均マイナス１万円以上になります。
納得しているものについては、金額が多少高くても構わないと思いますが、
騙された結果だと思うと、やりきれない気持ちになります。
ほかにも、設計担当者に、選べるものを選べないと言われたり。
誤魔化してその場を乗り切るより、
誠実に対応したら、次に繋がるかもしれないとは考えなかったのでしょうか？

[942: 匿名さん]

シーリングファンって簡単にお掃除できるんですか？
ほこりのダイヤモンドダストが降ってきそう…

[943: 匿名さん]

掃除用のキャットウォークつければだいじょうぶ
窓拭きや照明のメンテナンス用にもあると便利ですよ

落ちると死ぬので命綱も用意してください（爆笑）

[944: ユンボー]

我が家のにゃんこ先生はどんくさいから、キャットウォークから落ちるな。

[945: 匿名さん]

猫はおちてもいいんじゃない（爆笑）

[946: ユンボー]

今日、同級生が社長をしている金型の工場に遊びに行ってきました。
今何を作っているのか聞いたら、住宅で配管を取り付ける部品の金型。
そこには、積水化学のマークが！
でも、別バージョンがあり、そちらはマーク無し。
マーク有りは積水ハウスで使っているのかな？と色々想像してしまいました。

[947: 匿名さん]

どーでもいい話だなおい

[948: 匿名さん]

＞941
＞納得しているものについては、金額が多少高くても構わないと思いますが、
＞騙された結果だと思うと、やりきれない気持ちになります。

会社の利益のためなので正当化できるのでしょう。
信用のイメージで売っている会社ですし、割り高な安心料払っているつもりの客の側からすれば、
騙されたという思いも当然ですね。
度を過ぎると会社ばかりか個人としても恨みを買ってしまうので、気をつけて欲しいものです。

＞ほかにも、設計担当者に、選べるものを選べないと言われたり。

客への善意からなら許される、むしろ感謝されることだってあるかも知れません。
そうでなければ、、一生恨まれますね。
悪意だったりすれば、、、怖くてそんな家住みたくないですね。

＞誤魔化してその場を乗り切る
積　水　ハ　ウ　ス。

さあ、ユンボさんの世間話に戻りましょうか。

[949: 匿名]

なるほど。誤魔化してその場を乗り切る。なるほどですねぇ。948さん、奥が深いです。

[950: 匿名さん]

営業マンは所詮家の仕様全部を知っている訳ではないとは、実家が他のHMで建てて思いました。出来る事が出来ないと言われて諦めた事、出来ると言われて実際には出来なかった事、全部後から分かりました。

営業マンが思い違い、或は知らないままに適当にあしらっていた、とは後から分かった事です。知らない事はせめて確認して欲しかったです。こだわって好きな様に建てたかったのにと両親は残念がっています。

或は施主さんは営業マンだけでなく、設計士の人にも直接聞いて確認することも必要かと思います。建ててしまうとリフォームする以外には変更出来ないのでやりきれません。

[951: 匿名さん]

悪意だったりすれば、立派な、犯 罪。

[952: 匿名さん]

契約後は客単価、坪単価。

[953: 匿名さん]

悪意は、異常でしょ。

[954: 匿名さん]

積水に限らず大手はだいたい高いんだから、騙された、騙されたくないと思うなら最初から安い処で建てれば良いじゃん。高い処は初期の段階で選択から外せば？

[955: 匿名さん]

高いのに騙すなって話でしょう。

[956: ユンボー]

設計でも知らない事は結構あります。
僕も家を建てる時に、わざわざ資料まで用意して見せた事があります。（それまで出来ないと言っていた）
だからと言って、あれもこれもこちらで資料用意して設計を説得する暇がなく、そうなれば、設計のゆうがまま。

吹き抜けが広すぎるので途中に鉄骨とブレースが入ると言い張っていたのですが、そんなのかっこ悪いから何とかしろとゴネていたら、後日他の部分で構造耐力とれたので、無くても大丈夫になったり、広いベランダに屋根を付けろと言ったのが、構造的に無理と言い張っていたのも、結局ベランダの横壁を部屋よりも５０ｃｍ狭くする事により大丈夫になりました。
やればできるじゃん、て感じでしたけど。
自分に知識が無かったというのもありますが、もっと頑張って言っておけば良かったと言うのがまだいっぱいあります。

やっぱり家を建てる時は、施主側も事前に勉強しておいた方が良いな、という教訓でした。

[957: 匿名さん]

>956
営業や設計士の気持ちの問題です。
なんとかしようとする気がないだけ。

[958: 匿名さん]

>957
営業や設計士の気持ち一つって、何だか嫌だね。
一生住みたい家建てたいから高いお金出して積水ハウスなのに。
昔の料亭や旅館みたいなに袖の下握らせたりしないといけないのかな。

[959: 匿名さん]

私はできないならできない理由をきいて、じゃあどうすれば目的が達成出来るのかを提案させてたね。

今は積水ハウスですべて満足しています。

[960: 匿名さん]

設計士ヘソ曲げて終了。

[961: 匿名さん]

>959
営業や設計士が確認と説明をするわけだが
する気がないからしないだけ。

[962: 匿名さん]

構造上大丈夫！と言われて無理を通して建ててしまった後で、床が揺れる家（笑）とか聞きますと、施主の要望をどこまで通して良いのか不安になります。

大枚はたいて欠陥住宅だったら目も当てられません。HMは絶対に大丈夫だからと何でも有りで色々とやってくれようとする人もいますけど、果たして本当に大丈夫なのでしょうか？こうなると誰も信用出来なくなってしまいますが。

[963: 匿名さん]

要望を達成する気がないのだから仕方がない

顧客満足を除いたら、お高いだけの平均点以下のHMなんだから
一番頑張ってもらいたいところだ

[964: 匿名さん]

うちは逆だったよ
本当にこんなに大開口大丈夫？
って聞いたら

シャーウッドでは余裕です

だってよ

[965: 匿名さん]

木で大開口って、揺れなくても折れそう。

[966: 匿名さん]

地震でも梁が折れるって聞いたことないけど折れるの？

[967: 匿名さん]

普通の木造は大開口にはしない。

[968: ユンボー]

うん、床は揺れないけど大風が吹いた時一瞬ビシっと揺れたような気がする。
構造計算は答えが一つだけでないから、他の部分で補える所がいっぱいあるはず。
積水ハウスは、おおむね満足だけど一番気に入らないのは、担当営業が建てた後直ぐに辞めた事。
こんな事なら可愛い女の子の営業さんにしとけば良かったよ。
寿退社します、と言われてもおめでとうと言えるのにね。
おかげで積水ハウスから誰も来ない家になってしまった。

[969: 匿名さん]

３ヶ月後１年目、３年目とか、、、定期点検でカスタマーが来るでしょ。点検スケジュールに書いてあった。

[970: 匿名さん]

>選べるものを選べないといわれたり

選べなかったものって何デスカ？

[971: 匿名さん]

シャーウッドは普通の木造じゃあないのか

[972: ユンボー]

そりゃ、定期点検はくるけど。

同級生の他社営業は、たまに売ったお客様の所に顔を出して不具合が無いか聞いたり、個人的に年賀状出したりしているので、そういうのを期待していた。

[973: 匿名さん]

ユンボーさん、他のスレからの受け売りですが、HMの営業さんがいつまでも施主さんにご挨拶に来たり、年賀状を下さるのはほぼまれみたいです。営業さんにしてみれば年月と共に担当した顧客がどんどん増えて行く訳で、一度契約すればもう用は無いらしいです。

もっとはっきりしている人は契約後には態度が変わって、アポも取れなくなるとか。まあ、次の客の契約が大切ですからそれも仕方が無いのかもしれないですが、その方を信頼していたからこそ契約する訳で一抹の淋しさと裏切られた様な喪失感は感じるでしょうね。

年賀状をいつまでも頂けば、例え契約していなくても何か恩義を感じて次の機会には、とかどなたかを紹介しようか、とも思うものですが、なかなか其の様な営業マンには出逢えないみたいです。ちょっと悲しいですね。

[974: 匿名さん]

うちは担当した営業の新聞が似顔絵つきで定期的に来ますよ。また寂しいなら絆にカキコすれば良いのに。

[975: 匿名さん]

それはまた立派な営業さんですね。
便りが無いのは悪い知らせ、やましい事でもあるのでしょうか。自分の家を疑って見た方が良いでしょうか。

[976: 匿名さん]

最後まで立派に仕事してくれて、気持ち良く引き渡しが終了したのなら、
もうそこで終わりで構わなくないですか。営業マンが幸せにしてくれる訳ではないですしね。あちらからするとリストの一人です。

[977: 匿名さん]

まだ２年目だからか営業から年賀状は来ますが、引き渡し後は担当地域のカスタマーさんで充分。

[978: 匿名さん]

車とか保険とか、年賀状くらい来ますよね。
別に欲しいとも感じませんが、クレーム聞きたくないのが本音なんでしょう。

[979: 足長坊主]

家は一度売ったら、二度と買う人はほぼおらぬからのぅ。必然的に足が遠くなるのじゃ。
じゃが、定期的に訪問させる方法があるずらよ。

[980: ユンボー]

なるほど、色々なタイプの営業さんがいるわけですね。でも辞めちゃうと寂しいなぁ。
とうとう、積水ハウスの細長いカレンダーも今年は届かなかったよ、ブル小屋に飾ってたのに。

＞足長坊主さん、

定期的に訪問させる方法とは何ですか？

[981: 足長坊主]

紹介する事じゃ。

[982: 匿名さん]

×　　営業さんどうしてるかな　　→　紹介でもすれば来てくれるかな

○　　営業がときには訪問して誠意をみせる　→　律義な人だ、そうだ、家を建てたいあの人に紹介しようかな

[983: 匿名さん]

お前ら営業好きだなー

[984: ユンボー]

なるほど、紹介ですね。
結局担当営業やめたから、たまに遊びにくる友達に紹介しました。

で建てたのが、２x４オール電化リビング階段に高高の家
その他にもキッチンの床に段差付けるし全く相容れないね。

[986: 住まいに詳しい人]

積水ハウスは、営業マンに宅地建物主任者の取得を徹底して取らせてる良い会社。

[988: 匿名さん]

プロパンとかだから地方だね。

[989: ユンボー]

別に認めないとは言ってない。相容れないと言っただけ。
色々相談されたので、随分協力させてもらったよ。
もう一棟建てたみたいだし、自分では絶対作らないであろう間取りだったので、逆に楽しかったけど。

そういえば、同級生営業も入社してすぐに宅建取っていたな。権利関係は満点だったと言ってたっけ。あ、妻も満点だった。

[990: ユンボー]

友達が建てた地域は地方だけど、都市ガス地域です。
天然ガスは今後安いガスが輸入されるようで、大幅に都市ガスは下がりそうだけど、プロパンはどうなるのだろうか？
石油の価格が大幅に下がらないと駄目なのかな？

[991: 匿名さん]

ユンボーは他のスレでも他のレスを非難する嫌われ者、アラシみたいなことばかりするなら来るんじゃない！

[992: 匿名さん]

他スレの件でもそうだけどユ○ボーは建てた時知識に乏しすぎて、実はあまり有効でないことが、レスによって露呈してしまったように感じる。

[994: ユンボー]

たしかに、建てた時は知識が乏しかった。（勉強不足だった）
建ててからこうすれば良かったというのもたくさんあったし、このスレで大分勉強になってます。

それに別に批難をしている訳ではなく、本当にそうなのかと議論をしているんです。自分が思っている事と他人が言っている事が違うなら、ぶつけてみないと分からないではないですか？
ぶつけてみると、自分の思ってもいなかった色々な意見が出て本当に勉強になります。

妻が今度はオリンピック位までには開業して、自分で家を建ててみたいと言いだしています。
間取り等も含めて100％妻が決めるんでしょうが、設備等の細かい所はいっぱい勉強してアドバイスしていこうと思っています。
高高の家や全館空調、オール電化も良いというけど本当に良いのか、悪い所は無いのか等々まだまだ多くの人の意見が聞きたいですね。

だけど、別居するつもりなのか・・・；？

[995: 匿名さん]

電力会社はもうオール電化なんか推進していませんよ。ベストミックスだから。

[996: 匿名さん]

何について騙したと訴えられているのか、本当に騙してはいないのか。騙すつもりは本当になかったのか。騙していることに気づかないほど感覚が麻痺してしまってはいないか。自分たちのやった事を正当化するものは何なのか、それは逆の立場になったときに施主の側にも納得し得る理由なのか、そこのところをよく考えみて欲しいと思っているんです。
何をしてしまったのか分からないままだと、これからも同じ事続けられますでしょう。家って、本当にとっても大事なものなんですよ。
責任者さまには形だけ謝罪は頂きましたが、当事者の皆さまから一度も何も無い以上、本当のお気持ちが分からないんです。
----積水ハウス・担当者様へ

[997: 匿名さん]

高齢者にはオール電化もありなのでは？

[998: 匿名さん]

直接言った方がいいよ

[999: ユンボー]

ベストミックスはオール電化が有りとか無しとかではなく、ただ推進してないだけなんでしょう。
その原発部分も、ガスタービンコンバインドサイクル発電に切り替われば夜間停止できるので、夜間電力割引はなくなりそうですが、影響はエコキュートだけですかね、IHは関係ないでしょうから。

[1000: 匿名さん]

自分の経験を積むことだけに執着して、施主の思いを形にしようとせず、
誠実に仕事ができない設計士は、責任をとって辞めればいいと思う。
犠牲者を増やさないために。

[1001: ユンボー]

我が家も細かいところでは不満が有ります。
その中の一つですが、玄関フロアーの一部が飾りスペースになっているのですが、そこをダウンライトでライトアップするように頼んだのですが、入居してビックリ、他のライトと一緒に点灯。
おいおい意味分かってないだろ(-.-#)
近いうちに絶対DIYで、ダウンライトを調こうタイプに交換して、新たにスイッチ付けてやる。

[1002: ユンボー]

先日南海地方で地震がありましたが、そろそろ来るべき日に備えなければなりません。
ある市町村は事前復興で準備しているそうです。
我が家も準備と言う事で導入したエネファーム+プロパン。
後ここに蓄電池を付けて停電でも稼動するようになれば完璧です。
今の所、プロパン４本ですが６本置けるように土台は作りました。（数ヶ月はいける）
太陽光と井戸も掘ってあるし、いざという時には町のオアシスになるつもりです。

[1004: 匿名]

免震は？

[1006: ユンボー]

＞1004さん、

何の免震？

[1020: 匿名さん]

文句にも情報ありです。これから建てる人たちへの大事な伝言。でもここを見る頃には時、既に遅しかなあ。私らがそうだったみたいに。私らが建てるよりずっとずっと前からまるで自分が書いた様なかきこみあって驚き。会社の方針なのか、溜まったウミ、アカなのか。良い所も多いだけに惜しいね。 名残惜しい。

[1021: 匿名]

モラル無い自覚があるなら少々お控えなさっては如何でしょうか。

[1026: 匿名]

程々。いい加減。こんなところをお勉強なされたら、より良い書き込みができるようになるでしょう。精進なさってください。

[1027: 購入検討中さん]

私はユンボーさんの書き込みを毎回楽しく拝見しています。
私のように楽しみにしている人もいるので、頑張って下さい。

[1029: 匿名]

1028さん、おっしゃる通りですね。私もそう思います。

1023さん、その真剣なクレームの書き込みって全然気がつきませんでした。ここのところ、ユンボーさんとその取り巻きの書き込みしか目にとまりませんでしたが…

[1030: ユンボー]

少し高かったけど、積水ハウスで建てて、不満はあるけど本当に良かったなと毎日ワクワクしながら生活していますが、このスレの非難を見ると積水ハウスなんかで建てなければ良かったと思う時があるよ。妻がもし家を建てる時は違う所の方が良さそう。

参考にならない、と言う意見があったので参考になる事を一つ。

ちょっとしたリホームをやりたいので、積水ハウスに見積もりがほしい旨連絡。担当者から直ぐに連絡いれると言われましたが、もう1週間以上連絡なし。
そういえば、やると言ったクレームの工事も、もう一年半経つけどやる気配なし。
売ったらもう終わりの会社なのでしょうか？

[1031: 匿名さん]

ユンボーさん、今はどこも大忙しで、大工さんもてんてこ舞いと聞いています。以前ならすぐに飛んで来てくれたかもしれないですが、今は契約した方の消費税が３月入居までというタイムリミットがあるので、特別急がない様な要件はどうしても後回しになるのではないですか？きっと積水ばかりではないと思います。

ユンボーさん、色々言われていますが、私の意見を全く聞いてくれなくてちょっぴり淋しいですが（笑）応援しています。積水の未来の施主さんの為に今後も頑張って下さい。皆さんが仰る様に、ユンボーさんの書き込みは楽しいですし参考になります。一部の方の言葉なんて気になさらないで（なさっているとは全く思っておりませんが）（笑）今後ともよろしくお願い致します。

[1032: ユンボー]

＜１０２０　文句は文句。そこに情報なんかないよ。文句を正当化してないで、これから建てる人の為に自分の体験談や失敗談を書き込んだ方がよっぽど為になる。そういう話は無いの？？

[1033: ユンボー]

＞１０３１さん、　色々ありがとうございます、もう少し待ってみます。こちらこそ宜しくお願いします。

[1034: 匿名さん]

＞1030さん
うちもです。リフォーム依頼後、連絡するとメールが届いただけで、全く誠意が見られません。

[1035: 匿名さん]

積水化学のマークって…
積水化学＝セキスイハイムだと思っていました。

[1036: 匿名さん]

>1031
具体的な体験談、ここでも時々ありますよ。抽象的でも抑止力にはなるのでは。

[1037: 物件比較中さん]

>ユンボーさん
積水ハウスでなければもっと満足出来、毎日がウキウキなのではと思います。

積水ハウスだからではなく、新しい家だからワクワクしてるだけやん。

どこがいいの？

[1039: 匿名さん]

自分は住み比べていないので、分からないが、其が分かる方は或意味スゴいね。

[1040: ユンボー]

＞１０３５さん、

それでいいんですよ、積水化学工業の商品名がセキスイハイムだから。

部品は積水ハウスでも使っているそうです。マークが無いのは完全他社に卸しているそうですよ。

だいたい元々同じ１つの会社ですものね。ハウスが独立してしまったので、ハイムを作った感じかな。

規模が大きいけど良くある話ですよね。

[1041: ユンボー]

＞１０３７さん、

たしかにそうですね。

新しく建てたら、メーカー問わず嬉しいに決まっていますね。

我が家の北側の空き地（分譲地？）にとうとう新築が建つ事になり昨日地鎮祭があり今日から工事が始まりました。

挨拶しましたが、人当たりの良さそうな若い夫婦で良かったです。とても楽しそうで自分の時を思い出しました。

何処のメーカーで建てるのか、看板も何も無いので分りませんが僕もどんな家が建つのか楽しみです。

積水ハウスは初日から看板出していたような気がしましたが、他社はださないんですね。

[1042: 管理担当]

管理担当です。

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■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1043: 購入検討中さん]

九州の方ですが3月中契約でキャンペーンやってますが

セラミックからダイン変更無料とシーカス無料
あと細かい部分でドア、洗面台、キッチン、風呂、フローリングなどのグレードアップが無料なんですが

こういうキャンペーンはお得なんでしょうか？
ダインだから200万は得って言われましたが・・・

私はキャンペーンに騙されようとしているんでしょうか？
いつもやっているのかな？

[1044: 匿名さん]

キャンペーンは騙さない。
騙すのは営業。積水は、、、。

[1045: ユンボー]

キャンペーンで、２００万得でもその分値引きが減っていたら得じゃないよね。
数字のマジックって商売には良くあるからね。
そこらへんどうなんだろう？

[1046: 匿名はん]

たった200万？
しかも現物で？
元々かなりの吹っ掛けてる価格を提示されてるはずですから、本体価格より最低でも500万は引いてもらって下さい。
200万円分のその装備が気に入ってるなら、あと300引いてくれるまで契約してはだめです。
1回提示してくれた条件はその期日を過ぎても、有効な場合が多いですし、向こうも、費やした労力を無にしたくないので、もっともっと良い条件を提示してきます。
まずは、詳細な間取りと仕様を確定させましょう。
その後でないと値引してもらっても、色々理由つけてまたプラスされます。
大手ハウスメーカーとの交渉は慎重に進めましょう。
向こうは報奨金目当てです。

[1047: 購入検討中さん]

そうなんですか・・・

今月中なんで相手のペースにのまれそうでした＾＾；

ここって値引きそんなしない会社じゃないんですか？

良くても5％とかと見たんですが？

営業もあんまり引けませんって言ってました。

おおざっぱで金額だしてもらったら
平屋延床32坪で建物本体工事2450万でした。
外溝や太陽光や給排水工事とかもろもろ入れて込み3300万と出されました。

[1048: 匿名さん]

経験上、水道管を本管から引く必要がでるとか、付帯工事はやってみないと分からないこともある。
部材費も上がってるし、他HMでも本体値引きは４％ぐらいです。

[1049: 匿名さん]

１０４３>どのシリーズを頼んでるのか分かりませんがisとかならシーカスは標準ですよ。

[1050: 匿名さん]

あらら？　
我が家の話みたい？
これではんを押したら未来の貴方がどうなるか、知りたいですか？

[1051: 購入検討中さん]

教えてください。

[1052: 匿名さん]

実は、、係争中です。
契約後 ダイン以外は全て最低の仕様にランクダウンしようとされます。グレードアップは完全に反古にされます。選べるものを絶対に教えようとしません。聞いていない、などの言葉もありました。
総額で考えて来ますので、施主にメリットはないどころか、簡単に騙せる客だと見られて手のひらを返した様に酷い対応が待っています。客のｱﾏｲ誠意はアダにしかならないです。
具体的な内容は以前書きかけたら、気がついた営業が個人情報をここに晒して脅しをかけてきました
>1046さんの忠告を信じる事を強く強くお薦めします。

[1053: 購入検討中さん]

ひどい営業さんもいるのですね。

うちの営業さんはそうでない事を祈りながら慎重に進めていきますね＾＾

今の所はいい人でいい対応です。

どんなハウスメーカーも疑い始めたらキリがないですね。

[1054: 匿名さん]

疑い始めたら自分で建てるか、建築関係の親戚がいたらその人に頼むかですね

[1055: 匿名さん]

後は家を建てた知人とか親戚に紹介してもらうか、、、

[1056: 匿名さん]

いい人じゃない、って感じ始めるのは最終契約後、それまでは言葉巧みでこちらは自分の身に起きている事がわかりません。相手はプロなので見抜くのは無理だと考えた方が身のためです。

[1057: 匿名]

値引きがあるから疑心暗鬼になる。値引きは初めからありませんっていう会社を選ぶのも手です。

[1058: 匿名さん]

追記です。信じるとか、疑うとかせず、>1046さん言われる様に仕様を確定させて契約すべきだったとおもいます。

[1059: ユンボー]

親戚の工務店に頼むのも、良いとはかぎりません。
クレームは言いずらいし、何かあっても後回し。震災で開きづらくなったドアも未だに手付かずだと、友達は嘆いています。
家作りは難しいですね。

[1060: 匿名さん]

最大のコツは最後まで契約しないことです。
詳細までつめてから契約のところもあります。本来はお互いにその方がスムーズに進行できるはずです。

大手以外も参考になるので見に行くといいです。

[1061: 匿名さん]

>1043さん、
平屋は設計の自由度が高いので積水ハウスとして住まいの参観日などで「見せたい」特徴ある家を作れる魅力があります。一目につく立地だと尚更です。客が欲しくもないダインにアップグレードしたい理由はそこにもあります。そして契約後は客の住まいであることを完全に無視した展示場作りが始まります。次の客に売るために「見せなければ」ならない所以外の「仕様」は抜かれます。そういう所に十分、気をつけて下さい。後でリフォームしようにもどうしようも出来ない所ばかりで最悪な思いをします。

[1062: 入居済み住民さん]

＞1043さん
こんな所に書き込まないで
「うちはキャンペーンで２００万円もお得だったね」って思って素直に家づくりを楽しんでも良かったのにぃ～。
知らぬが仏という言葉もありますので・・・^^;

うちは２年ほど前に建てたので内容は少し違うと思いますがダインキャンペーンありました。当時はヘーベルハウスは毎月のようにキャンペーンやってましたが積水ハウスはあまりキャンペーンやらないイメージがありました。最近は違うのかな？

うちの場合はキャンペーンでダイン50万、シーカス60万、外構10％の値引きだけでアップグレードはありませんでしたので、きっと今の1043さんの条件でも十分我が家の時よりもお得だと思いますよ。

今でも参考になるかどうかわかりませんが、当時はキャンペーン以外で支援費という名目で太陽光50万、エネファーム70万、エアキス10万の値引きがありました。また、たまたま決算時期（7月）でかなり出精値引きをしてもらえましたので、トータルの値引きでは1046さんに近い数字になりました。ユンボーさんの言うとおり数字のマジックの可能性もありますので、まぁ僕的には数字を信じるしかないのですが・・・自分が家を建てたかったタイミングで楽しく家づくりできたのでまぁヨシとしています。

積水ハウスは珍しい７月決算の会社なので、お急ぎでないなら決算月の７月まで粘って見るのも手かと思います。1046さんの忠告どおり間取りと仕様を確定する期間にちょうど良いかもしれません。

３月のキャンペーンに乗るもヨシ、７月の決算値引きに賭けるもヨシ。自分の決断を信じてせっかくの家づくりどうか楽しんでくださいね。

[1063: 匿名はん]

1047さん。
あまりにも高すぎます。
坪数で割って計算しました。
実印と印鑑証明を机の上に出して「これから450引いてくれたら、この場で契約する。そのかわりエ期はある程度、幅を見てもいい。あと、仕様書・見積りのグレードより下がっては困る。」
と言って下さい。

詳細な仕様打ち合わせをなしで契約しようか迷っているなら問題外で、まったく話にならない。いい鴨だし、最低な家になる。

[1064: 匿名さん]

質問ですが、同じグレードでと約束しても、例えば見えない所で安い材料を使うとか、どうせ施主は壁紙の違いすらも分かりませんから、安い物を持って来るとかされる心配はないのですか？

我家は結局契約しませんでしたが、消費税対策で９月末までにまず契約して、それから普通なら３ヶ月の所を１年かけて設計すれば良いと提案されました。間取り一つ貰っていなくて消費税の為の契約なんてとんでもないと家族に大反対されましたが、やっぱり間取り一つ考えても大変で家族の中で全くまとまりません。

信頼出来そうな方でしたが、結局は鴨ネギでド素人の美味しそうな客としか見られていなかったのだと思います。今後その方で話を進めて良いのかとさえ迷います。

[1065: 匿名さん]

壁紙とかは普通は契約してからですよ。
高い壁紙使うのはトイレや洗面所くらいですから大したことないです。
標準装備のフロ、トイレ、床材、階段、建具の場所、個数、収納の大きさ、窓の種類と数、あともちろん間取り確定させから見積もり依頼をして下さい。
そうする事で他社との比較ができるので、値引を引き出しやすいです。

契約するのは、最後の最後です。
ローコストハウスメーカ－、地場工務店を必ず入れて見積書を比較して下さい。

就職活動と同じです。大手ばかりに絞ると失敗します。

[1066: 匿名さん]

値引いたから見えないところに安い材料使うなんて、手のかかることしませんよ。
地場工務店でもキャド図面からの自動計算で大量仕入れです。

[1067: 匿名さん]

ですね。最初から安い材料ですから。

[1068: 匿名さん]

＞１０４７　平屋延床32坪で建物本体工事2450万でした。

大雑把な数字との事ですが坪単価７６．５６万円位ですか？これで普通かむしろ安いのではないですか？

我家がとある展示場の支店長さんに聞いた所、４０坪弱で本体価格坪単価８９万円以上を用意して下さいと言われました。他の展示場で聞きましたらもう少し安く出来るとの事で、支店長さんはこちらからお断りしました。その支店長さんは多分高額な客を担当したかったのだと思います。

特別豪華な部屋とか造るつもりはありませんが、４０坪弱ですと一体いくら位が相場なのでしょうか？

[1069: 匿名さん]

その大きさだと、1700万くらい。
それに諸費用が200万くらい。
それが一般的な価格帯〇

[1070: 購入検討中さん]

九州で、シャーウッドを他社と比較検討中です。
他社は、標準仕様本体工事費と、現時点での希望オプション部材とその工事費を含めた、ある程度詳細な見積りを出して来ました。が、この見積りについてしつこく聞く為、伝えた処、積水ハウスは本体工事費とオプション工事費含めた総額の提示しか出せないと、通告してきました。
この対応をどう受け止めるべきなんでしょうか？

[1071: 周辺住民さん]

何故cチャンなのですか？

[1072: 匿名]

知らん

[1073: 匿名さん]

気付けばかなりの投稿が。
やはり積水は注目されるんですね。

新スレ、建てました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/424656/

[1074: 管理担当者]

管理人です。

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