トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/

[3081: 匿名さん]

擁護するだけの者も、ウザイ、何だかんだ言われたくありません。

[3082: e戸建てファンさん]

さすがに計測結果を持ってこられたら、残念ながらアンチの負けだわな。

[3083: 匿名さん]

でっち上げは簡単に出来る。

[3084: e戸建てファンさん]

>>3083 匿名さん
よほどアンチには、この計測結果が都合悪いとみえる。

[3085: 匿名さん]

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html
二度も雨漏りなのに施主は鷹揚なのが不思議。
https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3600s.jpg
https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3602s.jpg
https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3596s.jpg
カビだらけでも喜んでる？？？
?ここのところ対応が遅め（遅い！）トヨタホームさんですが、ここから着々と対応していただけると嬉しいですね、、、

[3086: はぐみユーザー]

>>3084 さん

室内と室外の温度湿度を計測してわかったのは、基本的に今のハウスメーカーを選ぶ限りは、極端に寒くなるようなことはあまりないということですね。各ハウスメーカーは、非常に高いレベルでの争いを繰り広げていることになります。

理論上は軽量鉄骨のほうが寒くなる傾向でしょうが、間取りの制限を受けてでも断熱性能を上げるべきか否かは、家づくりを進める上で決断を求められる部分となるでしょう。

[3087: 匿名さん]

気密測定もしないで高いレベルでの争いとは臍で茶が沸く。

[3088: e戸建てファンさん]

スペックを重視するあまり、利便性を蔑ろにするパターン。

[3089: 匿名さん]

＞利便性を蔑ろにする
訳の分からない理由で必死に低スペックを誤魔化そうとしてる。
＞二度も雨漏りなのに施主は鷹揚なのが不思議。
雨漏りは瑕疵です、スペック以前の話。
もちろん利便性以前の話。
家の必要最低限の機能は雨漏りしない事です。

[3090: e戸建てファンさん]

>>3085さん

おそらく施主はトヨタの関係者なのでしょう。
婉曲表現がかえって哀れをそそります。

[3091: e戸建てファンさん]

断熱性能

https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsuzai/
https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsu/

トヨタホームもヘーベルも、大手としてはお粗末ですな。

[3092: はぐみユーザー]

>>3091 さん

とりあえず、>>3065 とか、>>3086 にも書きましたが、断熱性能重視ならどうぞ別のハウスメーカーへ行ってください。ただし、耐震を保つために細かく壁で区切った部屋になりますよと。しかも自由設計からほど遠いという結果でもよければ。

要はバランスなのです。トヨタホームは極めて断熱が劣るわけではなく、>>3035 のように計測したらかなり充分なレベルに落ち着いていたわけで、このレベルで設計の自由度があれば満足度が高いと思うだけの話です。

[3093: 匿名さん]

>>3092
雨漏りは瑕疵です。
雨露を凌ぐと言います。
バランス以前の問題、雨を凌げなければ家とは言えません。

[3094: はぐみユーザー]

>>3093 さん
ハウスメーカーの名指しはしたくないのですが、仕方ないですね。
たとえば、断熱性能が飛び抜けているといわれる大好きな一条工務店でも、雨漏りはします。
https://www.google.co.jp/search?q=雨漏り+一条工務店
しかもツーバイフォーorツーバイシックスなので、一度雨漏りすると問題解消が非常に面倒です。

[3095: 通りがかりさん]

>>3092さん、
結局、トヨタホームは断熱性には劣るということを認めているんですよね。
ちなみに、細かく壁でくぎった部屋や自由設計からほど遠いとは、どのメーカーのことを指しているのですか？


>>3093さん、
確かに、雨漏りするような家には住めません。
「家」として成り立っているの根本にかかわる問題ですので、確かに「バランス以前の問題」です。
御意。

[3096: 通りがかりさん]

>>3094
なるほど、一条工務店のことでしたか。

でも、
>>1691さん
程ではないでしょう。
天井崩落なんて、、、
一条さんでもあるのでしょうか。

https://www.google.co.jp/search?sxsrf=ALeKk01WgS_MvZbA3uWK1EOcyFwimOdi...

トヨタホームが多数紛れ込んでますが...

[3097: 通りがかりさん]

>>3096

雨漏り　一条工務店　天井崩落

でググった「画像検索結果」のリンクが上手に表示できず、スマソ。

[3098: 匿名さん]

>>3094
検索は外れのようですね、ご苦労さん。

[3099: はぐみユーザー]

>>3098 さん
検索結果にいっぱい出てきますよ。

[3100: はぐみユーザー]

>>3095 さん
>結局、トヨタホームは断熱性には劣るということを認めているんですよね。

そりゃツーバイフォーの家に比べれば、断熱性能のスペックでは劣ります。何度も書いているはずですが。だから断熱性能が優先されるなら、別にトヨタホームを選ばなくてもいいのでは？

私は、トヨタホームの断熱性能と間取りの自由度のバランスがよいと思っているだけですが。実際に温度を計測しての結論です。

[3101: 匿名さん]

>>3099
内容を調べたか？
写真も無い真偽の怪しいのも有る。
解決済のも有る。
大した雨漏りは無い。

[3102: e戸建てファンさん]

>>3101 匿名さん
「ある」か「ない」かでいえば、あるのです。
しかもツーバイシックスだと、致命傷になる可能性が。

[3103: みー]

エアリーガード装着された方がいらっしゃれば、使用感など教えてください。
現在、どこの窓にいくつ装着するか検討しています。

[3104: はぐみユーザー]

>>3103 さん

残念ながら私はエアリーガードをつけていません。そういうものがあるのは簡単に説明されましたが、準防火地域には使えないとか何とか…。
シャッターは電動にしましたが、かなり便利に使っています。この時期、窓を開けなくてもボタンひとつでシャッターが開けられます。

[3105: 匿名さん]

>>3102
＞致命傷になる可能性が。
妄想は不要ですトヨタホームのような致命傷の例を上げて下さい。

[3106: 匿名さん]

下がが致命傷の例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
＞　3階の天井が崩落。けが人なくてよかったが、家はカビだらけで住めず。
＞　15年も住めない家。修理もメンテもしてくれない。訴訟準備中。被害者の会の結成も検討中。

[3107: e戸建てファンさん]

>>3106 匿名さん
じゃあ買わなきゃいいじゃん。ここに書き込む理由がないよ。

[3108: 匿名さん]

>>3107
その通りです。
「トヨタホームの評判ってどうですか？ 」
良い評判だけでは有りません。
「 はぐみユーザー」等に騙されない賢い施主にならなければいけません、そのための掲示板です。

[3109: はぐみユーザー]

>>3108 さん
名指しされたので、とりあえず表明。
トヨタホームにもいい評判と悪い評判があるし、賢い施主になるべきなのは同意します。全てにおいて万全の家があればいいのですが、施主それぞれが求める優先順位が違いますし、全ての施主を満足する商品を選択することは確実に予算超過となり、その状態は決して賢い施主とはいえません。

私もトヨタホームを手放しで褒めているわけではなく、もの申す部分についても過去に何度も書き込んでいます。ただし、悪い部分については対処方法だったり対案だったりを併記するようにもしているので、単に悪口にならないようにもしています。

>>3105 さん
ツーバイフォーやツーバイシックスが雨漏りにおいて致命傷になりやすいのは、壁で強度を確保しているからです。壁での強度確保はツーバイフォー＆シックスの優位性でもありますが、雨漏りが壁内にダメージを与えた場合、木材は腐食につながりやすく、腐食すれば強度に狂いを生じさせます。雨漏り自体は大したことがなくても、構造体である壁内に雨を侵入させたこと自体が問題に発展しやすくなります。

[3110: 匿名さん]

>>3109
＞致命傷になりやすい
妄想は不要です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
上のような致命傷になった例を示して下さい。

[3111: e戸建てファンさん]

>>3110 匿名さん
>>3109 を読んだ感想が >>3110 なら、かなりスゴイ。
過去の書き込みから読み込んでいくと、>>3109 のほうが誠実で好感が持てる。

[3112: 匿名さん]

スレチ。
誠実や好感を求める場所では有りません。

[3113: e戸建てファンさん]

>>3112 匿名さん
まあ、ツーバイフォー＆シックスの人だということはわかった。ありがとうございました。

[3114: 匿名さん]

残念、外れ、下記のような酷い家でもない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/

[3115: e戸建てファンさん]

>>3114 匿名さん
>残念、外れ、

でっち上げは簡単に出来る。by >>3083

[3116: 通りがかりさん]

鉄骨造といえども、鉄で出来ているのは躯体（骨組み）だけで、桟などは木材なので、雨漏りすれば腐ります。その結果が、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/
さんなのです。お気の毒です。

木材があるから、防蟻処理も必要ですしね。

[3117: 評判気になるさん]

雨漏りで躯体のカチオン塗装まで錆びたら、目も当てられんわ。

http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4

[3118: e戸建てファンさん]

>>3117 評判気になるさん
カチオン塗装を無力化するために、どれだけの水を投入するつもりだよw

[3119: e戸建てファンさん]

>>3116 通りがかりさん
トヨタホームなら腐るぐらいですむが、ツーバイは倒壊を心配するレベル。

[3120: 匿名さん]

>>3119
＞ツーバイは倒壊を心配するレベル。
妄想は聞き飽きました倒壊した例を示して下さい。

[3121: e戸建てファンさん]

>>3120 匿名さん
倒壊を「心配」するレベル。
「心配」です。国語力の問題ですね。

[3122: 匿名さん]

>>3121
了解、妄想で示す事が出来ないのですね。
＞トヨタホームなら腐るぐらいですむ
不幸中の幸いで怪我人はいないが天井が落下してる。

[3123: e戸建てファンさん]

>>3122 匿名さん
あーはいはい。よかったね。

[3124: 名無しさん]

このブログの人、平成10年建築でしょ。
20年も前のブログのことで何を言い争ってるんだか。トヨタホームもその頃の雨漏りは認めてるんだから、それで良いじゃん。私は今のトヨタホームを信じて契約しました。

[3125: はぐみユーザー]

>>3124 さん
今は当たり前の、機械換気設備の設置義務が施行されたのが、平成15年ですからね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1....
20年でどれだけ技術が進んだか考えれば、ふた昔も前の技術を議題とするのはズレているのですけどね。

[3126: 匿名さん]

話題変えて誤魔化す作戦？
あら、家の寿命はそんなに短いんですか？
見捨てるの。
泣き寝入りさせるの？
信用出来ない会社だね。

[3127: 匿名さん]

>>3124
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4
此方は2018.06.02 の日付。

[3128: 匿名さん]

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html
此方は2019年09月08日の日付。
築年が古ければトヨタホームは雨漏りはOKなのかな？
保証期間が過ぎれば儲かると考えてるのかな？

[3129: e戸建てファンさん]

>>3128 匿名さん
あなたの中では、家は劣化しないんだね。

[3130: 匿名さん]

こんなのでスムストックだからね
制度が破綻してる

[3131: 匿名さん]

>>3129
多少は劣化してもカビだらけになると思わない。
天井が落ちるかもと怖くて寝てられない。

[3132: 名無しさん]

トヨタが嫌な人はこのスレ来なきゃ良いのにね。ハイムの回し者かな？

[3133: 匿名さん]

天井が落ちて家を諦めるような施主を減らさなくてはなりません。

[3134: e戸建てファンさん]

>>3133 匿名さん
スレ違いです。こちらへどうぞ。
http://www.kokusen.go.jp/map/

[3135: 匿名さん]

天井が落ちるのはトヨタホーム以外はないのでは？

[3136: e戸建てファンさん]

>>3135 匿名さん
スレ違いです。こちらへどうぞ。
http://www.kokusen.go.jp/map/

[3137: 匿名さん]

トヨタホームの検討者まず下を見ないと。
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html

[3138: 通りがかりさん]

契約検討中・契約直後・築1年のステマたちも、十数年後にひどい雨漏りでこのスレに泣きじゃくりながら文句ばかり書き込む姿が目に見えて草。

[3139: 匿名さん]

悔しくてまた妄想ですか。
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4
上はトヨタホームの現実。

[3140: 通りがかりさん]

そして、誰もいなくなった。

[3141: 通りがかりさん]

言い合いに費やす時間が無駄だからね。e戸建てって、荒らしばっかりで有益な情報ほとんどないって契約してから分かったわ。

[3145: 名無しさん]

築十数年で起こる酷い雨漏りと言えば、
>>2141さん
もどうされているのでしょう。
トヨタホームが防水工法の不備を修正したにもかかわらず、雨漏りした方です。

>>3144さん
事実は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?has_img=1&p=5
で分かりますね。証拠写真です。

[3146: はぐみユーザー]

>>3145 さん

トヨタホームの雨漏りにお詳しいようですが、>>3145 さんのおすすめのハウスメーカーは何になりますでしょうか。この質問にお答えがないのが、とても残念です。このお答えがない以上は、>>3141 さんの仰るように「荒らし」と判断されても仕方ないでしょう。

>>3145 さんが書かれていることは事実かも知れませんが、実際、ここに集っている複数の人たちが、不快な思いをしていることを表明していますので、もう少し表現方法を工夫していただけるよう願っております。

いくら >>3145 さんがトヨタホームについて書き込もうと、当のトヨタホームは恐らくダメージを被ることはありませんし、>>3145 さんの表現のせいで、自身の発言の信憑性を下げる結果にもなりますので、ぜひ心に留めていただきますようお願いします。

[3147: 通りがかりさん]

>>3146
>>3145さんの表現のせいで自身の発言の信憑性を下げるとは？
どの表現が問題なのか？
はぐみにとって不快に思う書き込みは、全部表現が不当ということか？

[3148: 名無しさん]

雨漏り×2うるさいよw
こんだけ建築数あって、すべて雨漏りするみたいな言い方。馬鹿のひとつ覚えみたい。

トヨタホームの入居宅に行ってきました。インテリアとか高いものを使ってるわけじゃないのに、綺麗にまとまっていて素敵なお宅でした。

[3150: 通りがかりさん]

>>3146
>>3148
もトヨタホームに雨漏りが多い事実は認めているようです。

[3152: 評判気になるさん]

>>3146さん

同じ鉄骨系ならヘーベルは雨漏りの率が低いとかを書いて欲しいということでしょうか。
トヨタホームのスレなのに。

[3154: 口コミ知りたいさん]

>>3153さん、
同感です。
はぐみユーザーでスレ内検索したのですが、
>>2772
>>2781
>>2466
>>2468
>>2476
>>2613
>>2653
>>2271
>>2296
>>2320
>>2373
>>2386
>>2106
>>2216
>>2257
>>2010
>>2016
>>2027
>>2030
>>2032
>>2060
>>1906
>>2003
>>2005
>>2006
>>2009
彼を名指しで不快に思う方が後を絶ちません。

[3155: みー]

先日、LIXILのショールームに行ってきたあとでパナソニックホームのショールームにも行ってきました。

個人的な感想ですが、パナソニックホームのインテリアの方が格好いい感じがしました。
トヨタホームでパナソニックホームのインテリアを組み合わせている方はいらっしゃいますでしょうか？
どちらも同じグループになったので、LIXIL以外の選択肢を選ばれた方がいらっしゃれば感想をお伺いしたいなと思いました。

[3156: 通りがかり]

>>3155 みーさん
でしたら、パナソニックホームズでお建て下さい。
悪い事は言いません。

[3157: はぐみユーザー]

>>3155 さん

ウチはパナソニックのユニットバスを入れました。栄のショールームにも実物が置いてあったので、トヨタホームの構成上でも問題なかったと思います。他にも、トイレもパナソニックが選択できたと思いましたが、こちらは私は選びませんでした。

私はパナホームとの２択で悩んで、最終的にはトヨタホームを選んだのですが、同じ軽量鉄骨の商品バリエーションのメーカー同士とはいえ、コンセプトはだいぶ違ったように感じたので、最終的には総合評価でどちらのメーカーにするかを決めればいいと思います。

私がパナホームを評価できると思った部分は、やっぱり外壁でしたね。きれいなタイルは見栄えします。トヨタホームではあまりタイルは押していなかった(選択はできたらしい)ので、ちょっと残念でした。こういう部分で悩むのは大変かもしれませんが、一方で楽しい部分もありますので、ぜひ楽しんでください。

[3158: 名無しさん]

トヨタホーム は、現地取り付けになるものは割高です。タイルは、現地取り付けになり金額が上がるため、積極的に勧めないのではないでしょうか。

[3159: はぐみユーザー]

>>3158 さん

トヨタホームに限らず、サイディングから全面タイル貼付に変更すると金額が上がる傾向があるみたいです。私が調べた例では、200万円差ぐらいだったかなあ。細かな金額は忘れてしまいました。

トヨタホームで、外壁の一部にタイル貼付をした例を知っていますが、総額では目立って大きな金額差はなかったと記憶しています。もちろん設備面で採用不採用の差もありますから、簡単に比較できませんが…。

私の場合に、設計担当がタイルを避けたというよりは、単にHDセラコート推しだっただけかもしれません。今となってはわかりませんし、サイディングでも満足していますから、まあいいかなという感じです。

[3160: 評判気になるさん]

重大な災害による引渡し前の損害は、積水ハウスだと、積水ハウス負担とのことですが、トヨタホームはまだ添付の感じの契約書ですか？

[3161: はぐみユーザー]

>>3160 さん

恐らく建築の契約時の文言と思いますが、私の時の契約書は既にしまい込んでいるので、現在はどうなっているかはわかりません。で、この条文が正当なものかを考えてみました。

文章を読む限りは、通常の火災などのケースではなく、震災レベルの場合はどうするかという文章のようです。通常の火災の場合の損害がハウスメーカー負担(または火災保険)になるのは異論はないと思います。

ざっと調べていくと、このときの契約書は民法第534条と第536条が根拠となっているようです。これをベースにしている限りは、各ハウスメーカーは多かれ少なかれ似たような文章になったのでは、と思います。

http://www.ads-network.co.jp/houki/t16-534-536.htm

だだし2020年4月に、前述の民法第534条(と民法第535条)は消滅、民法第536条は改正されるので、今は契約書の文言が変わっている可能性があります。

[3162: e戸建てファンさん]

別に違法とは思ってませんよ
ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

[3163: はぐみユーザー]

>>3162 さん
> ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね

危険負担に関する契約条文がないわけではないと思うのですが…。問題発生の度に揉めてたらイヤだし。
ただし、民法第536条も改正されてしまうので、各ハウスメーカーも対応が変わってくると思います。まずはハウスメーカーにご確認なさってはいかがでしょうか。

[3164: 口コミ知りたいさん]

寄らば大樹の陰。
怪しい相手とは付き合わない。
君子危うきに近寄らず。

[3165: e戸建てファンさん]

>>3163 はぐみユーザーさん
積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

[3166: 名無しさん]

>>3165 e戸建てファンさん
それは素晴らしいですね。でも、トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。嫌なら契約前に交渉しましょう。そして嫌なら契約しなければ良いのではないでしょうか。
粘着が気持ち悪いです。

[3167: 評判気になるさん]

＞トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多い
凄くお詳しいですね
普通は契約書はある程度話進まないと見れないので、多いかどうかわからないと思うのですが、わかるなんてまるでハウスメーカーに働かれている方のような詳しさですね
スゴイです。コツを教えてくれますか？

ちなみに、私が知っているのは後2社ですが、トヨタホームのような条項はありませんでした。

ここの掲示板って、どちらかというと、これから建てる人の掲示板ですよ？
既に建った人や契約した人は今更選択肢はほぼ変えられません。
そういう人の判断材料になるのを投稿するのに、そこまで噛みつくとは、まるでハウスメーカーのような人ですよねえ？契約が多いか少ないかなんて、相当な母数ないとわからないですものねえ？

ところで、トヨタホームのある東海地方は南海トラフ地震懸念がありますよね。
建築している最中に、大地震が起きて、数百万という規模の重大な損害を受けるとか容易に考えられます。特に、建築中は未完成ですからね。
実際、熊本地震とかでも築浅の建物で何百万という修繕費用かかった人がいますからね。

そういう時に、住宅ローンを限界まで借りた人は、建て直す資金がない場合、どうなるのでしょうか？
住宅ローンの借金だけ残って、施主は債務不履行で契約が解除されて、建築中の建物で放置になるんですか？
ハウスメーカーのご事情詳しいようですので、教えてくれますか？

[3168: 名無しさん]

>>3167 評判気になるさん
https://chumon-jutaku-tatsujin.com/ukeoikeiyaku.html
私は、トヨタホームと契約した顧客です。専門的なことは、弁護士にでも相談なさってください。あなたが言うことは調べれば分かることです。納得できなければ、他メーカーへどうぞ。

[3169: はぐみユーザー]

>>3165 さん
> 積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です

万が一に備えるのが契約書なので、危険負担に関する契約分も必ず存在します。施主に損失を負わせる条項としていないのなら、どのような文章構成になっているかが重要になります。

また、積水ハウスの契約書がいつのものかも確認が必要です。前の書き込みにも示したとおり、民法第536条が2020年4月に変更されます。この変更点を事前に確認してから書き込みしていただければよかったのですが、せっかくなのでご紹介すると、危険負担の際に施主に請求されたものを、ある条件で断ることができるようになります。

http://blog.livedoor.jp/kosekeito/archives/minpou536jou.html

やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。


>>3167 さん

ふたつ目の引用に、
前項の損害のうち次の各号の一の場合に生じたものは、甲の負担とし、乙は必要に応じて工期の延長を求めることができます。
の中に、
3. 天災その他甲乙いずれの責にも帰すことのできない不可抗力によって生じた甲の支給部材に対する損害
というのがありますので、やはり施主に請求されるパターンです。

いずれにしても、民法第536条が2020年4月に変更されますので、やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。

[3171: 匿名さん]

>>3166 名無しさん
>トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。

多くありません。
積水のような契約の方が普通。

ローコスト系ですら、引き渡しまでの災害は物損はハウスメーカ責、但し納期は再調整との旨の契約。

[3172: 通りがかりさん]

契約の時点ですでにブラック...

[3173: e戸建てファンさん]

>>3171 匿名さん
今度の民法改正で、契約書の条文も変わってくると思うから、楽しみですね。

[3174: e戸建てファンさん]

このスレを「契約書」で検索。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%...
>>1656　さんがご指摘のように、トヨタホームの契約書は一般的ではないのでしょうか？
いずれにしてもハンコをつく前に、契約書をあらかじめもらって、よくご検討を。
弁護士に相談するのが一番でしょうが、弁護士に相談しなければいけないような時点で、先が思いやられるので、私ならやめます。

[3175: 名無しさん]

1646の人はアホなの？
戸建てで夏二階の方が暑いのは常識です。鉄骨でも木造でも同じ。

[3176: 通りがかりさん]

>>3175
一般的に、鉄骨の方が熱伝導率が高く、夏は熱く冬は寒くなりやすい、と言われています。
丈夫な鉄骨系の弱点です。

[3177: 名無しさん]

>>3176 通りがかりさん
それは知ってますけど、実家の木造も夏は二階の方が暑いですよ。

[3178: e戸建てファンさん]

夏に2階が全く暑くならない家があるなら、ご紹介ください。

[3179: 匿名さん]

>>1646さんは確かに変わった人だけど、アホ呼ばわりするのはいかがなものかと。
問題は、トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて、施主に不利な点があるのではないかということですし、夏や冬に二階のほうが暑くて寒いことはおっしゃる通り常識ですから、どうでもよいことかと。

[3180: e戸建てファンさん]

>>3169 はぐみユーザーさん
自己負担は甲の施主支給のみですよ
施主がこだわって付けた照明とかですね
そこまでは面倒見れませんわという話です
契約を曲解するのは関心しませんね
トヨタホームみたく全部負担する恐ろしい条項ではありません

[3181: 名無しさん]

上の引用先だけど、普通の空気の断熱層がある三角屋根より、平屋根の方が二階が暑いって話では？
屋根の形の特徴教えてよという話で、２階が一般論として暑いという話では無いと思う

[3182: 名無しさん]

陸屋根のことを言いたかったのだと思う

https://gaihekitosou-hotline.com/rikuyane

[3183: はぐみユーザー]

>>3179 さん
> トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて

契約書の中身について私が「標準的」を定義するなら法律と解答します。そして今回、民法が変わりますので、契約書の「標準的」も変化していくことでしょう。


>>3180 さん
> 自己負担は甲の施主支給のみですよ

本当だ。勘違いをしていました。ごめんなさい。
そして、わざわざご指摘ありがとうございます。
しかし、施主支給まで契約書に書いてあるということは、過去に何かトラブルがあったんでしょうか？

[3184: はぐみユーザー]

陸屋根のはなし

陸屋根のデメリットもあれば、メリットもありますしね。それから、3階建てを建てる場合は、高さ制限からどうしても陸屋根になる傾向もありますし。結局は何を優先するかの問題で、どこでバランスをとるかは住み方によって変わってくるので、一概に善し悪しは決まらないと思います。

[3185: 評判気になるさん]

施主にメリデメを説明する
当たり前のことをするだけの話

[3186: e戸建てファンさん]

法　違反でスレ内検索。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法の疑いは
>>2173さん
>>2667さん
>>2778さん
が書き込まれています。


同じキーワードで他社も検索。

旭化成
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はupされていないが、契約以前の問題が。

積水ハウス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%...
契約書に関する違法はupされていないようです。

セキスイハイム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。

ダイワハウス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。


ミサワホーム
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81...
契約書に関する違法はなさそうです。

パナソニックホームズ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%...
多いので全部目を通せませんが、契約書に関する違法は少なそうです。

[3187: 通りがかりさん]

鉄骨で陸屋根といえばセキスイハイムが有名ですが、暑い家になるのかといえば、他とのバランスでどうにでもなるようです。

https://crassone.media/%E5%AE%9F%E9%9A%9B%E3%81%AB%E3%83%9E%E3%82%A4%E...

ここの掲示板の人たちに言わせれば、鉄骨で陸屋根の家なんて断熱が劣るのでしょうが、そうとも限らないという結論が実際にある家で観測されたことは、信頼できると思います。

[3188: 名無しさん]

個人の感想はほとんど意味がない
相対評価で決まるので
古い夏暑くて冬寒いアルミサッシの安い賃貸に住んでいたら、普通は良くなったと思うし、借り上げでハウスメーカーの家とかマンションに住んでいた人は結構敏感だろう

海外駐在していた後、パナホームの家に住んだけど、冬に暖房しても窓や玄関から僅かに、しかし、継続的に寒さを感じる、こんなに隙間があるような家、ありえないと感じた
別にパナホームが悪いわけでなく、日本の家は断熱気密軽視だから、これが普通

海外から来た研修生も南にある日本の家なのに、こんなに寒いとは思わなかったというぐらい

でも、比較対象基準を知らないとそんな感想も出ない
断熱材もないような家を比較対象にしたら天国だろう

[3189: e戸建てファンさん]

>>3188 名無しさん

>>3187 さん引用の記事は、数値も出していますが?

[3190: 通りがかりさん]

>>3183

法が改正になっても、守らなかったら同じですね。

[3191: 口コミ知りたいさん]

>>3187
セキスイハイムは暖かいらしいが、トヨタホームとは関係ないのでは？
ハイムの回し者さん？

[3192: 名無しさん]

>>3189 e戸建てファンさん

そのレベルの家にいたけど、寒いと感じたよ。
私はね。でも、暖かいと感じる人もいるだろう。
そこそこ質の良いマンションの人も寒いと感じると思う。
マンションは四方が部屋で囲まれているので冷気が余り入ってこないからね。
戸建になると、構造上、どうしても寒くなる
特に鉄骨だと

[3193: e戸建てファンさん]

>>3192 名無しさん
>特に鉄骨だと

鉄骨だと室温に何度差がでるとか、そういうのがないと参考になりませんが。

[3194: 通りがかりさん]

その家が、鉄骨でなく木造なら暖かく涼しい家になるかどうかは、骨組みの鉄骨だけを木材に置き換えて同じ場所に（少なくともぴったり隣接して）複製したもので、まったく同じ人間が、まったく同じ使用方法で居住して室温を測定するしかなく、不可能。
不毛な議論に終始する、有益な情報の少ないスレですね。

[3195: e戸建てファンさん]

>>3194 通りがかりさん

>>3194 さんの論理なら、少なくとも >>3192 さんの「特に鉄骨だと」の根拠はないわけですね。

[3196: 名無しさん]

3194も、感じ方は相対的なもので意味ないと言っているのに、何を噛みついているのか

吉野家の牛丼がうまいという人もいれば、あんなところで食べるとかありえないという人もいる

[3197: はぐみユーザー]

>>3196 さん

吉野家の牛丼を例にすると、旨いという意見も不味いという意見も、それぞれ根拠を示して語るべきと思います。根拠がなければ単なる悪口レベルですが、トヨタホームに対する書き込みも悪口レベルから脱却できていないと思われます。

私の例で恐縮ですが、室内と室外の温度湿度を計測して示しましたが、逆に鉄骨が寒いと主張される方からは、何かの根拠が示されているわけではなく、悪口レベルにとどまっているようにしか見えません。まさに >>3194 さんが仰る「有益な情報の少ないスレ」は、鉄骨が寒いと主張される書き込みによって作られてしまっている現状を認識すべきと思います。

[3198: まとめ]

１．熱伝導率の関係から一般論として鉄骨造は木造に比べて寒くて暑い（外気温が伝わりやすい）と言われているが、暑さ寒さの感覚は主観的で過去にどんな場所のどんな家に住んでいたかなどの居住歴の影響を含む個人差もあり、一般論でしかない。
２．あるメーカーの特定の家屋の、どの部分をいつどんな条件で測定したか分からないデータに信憑性はない。
３．そんな不毛な議論を続けるよりは、床暖房をつけたら快適になったとか、全館空調はおすすめとか、如何にして暖かくて涼しい外気温に影響されない家にするか、の方が重要と思われる。

トヨタホームのスレなら、トヨタホームの設備としてお勧めのものがあれば、トヨタホームを検討中の方に役に立つのではないでしょうか、と、
>>3194さん
は言いたいのでしょうね。言い方は腹が立ちますが。

>>3197
はぐみンも、たまには良いこと言うじゃない。

[3199: 戸建て検討中さん]

>>3197 はぐみユーザーさん
例えが吉野家ですか。
まあここは確かにそのレベルだわな。
誰が見ても高級フレンチで無いのは確か。

吉野家はすき家や松屋に比べたら
はるかに美味しいけどね。

[3200: e戸建てファンさん]

>>3199 戸建て検討中さん

自宅が高級であることが必須条件かと聞かれれば、そうではないと答えるかなあ。
日常生活のことですから。高級感よりは、使い勝手でしょ。そういう意味では >>3196 さんの吉野家の例えは秀逸。

[3201: 名無しさん]

積水ハウスだろうとトヨタホームだろうと、坪100くらいじゃ、全然豪邸にならないからハウスメーカーの選択で高級感が出るわけではないと思う。本当に高級そうなお宅はもっとお金かけてるし、高い家具も揃えるでしょうし。そもそもハウスメーカーじゃなくて建築士に頼むんじゃないですかね。

[3202: はぐみユーザー]

>>3198 さん

お褒めにあずかり光栄です。
何度も書いているのは、それぞれの施主さんによる優先度のバランスなんです。そしてトヨタホームが壊滅的に寒くて暑いわけでもなく、建築されている住宅全体からすると、かなり高いレベルで競い合っているのを何度も説明しているのですが、結局は自宅を計測して公表しないと、それが伝わらなかったわけで。
「トヨタホームは寒いし暑い」と書かれている方が、どこのハウスメーカーと比べたのか最後までわからずじまいですし、トヨタホームの善し悪しの議論に進めていないのが、現状で残念なところではあります。


>>3201 さん

本来の流れとしては、設計事務所に依頼して、設計事務所から施工業者をアサインしてもらうのが一般的ですよね。ハウスメーカーは、外から見るとオールインワンに見えるのでお手軽ではありますが、ハウスメーカー独自の規格を定め効率化し、施主にはそれに従わせるという面では異質かもしれません。

[3203: 通りがかりさん]

トヨタホームの設備で、床暖房はつけてよかったと思う。じんわり温まり、切った後も部屋は4時間前後温かい。だから、気密性も悪くないと思う。鉄骨だから、とびきり寒いと思わない

[3204: 名無しさん]

どなたかオーナーさんで外壁にタイル取り入れた方いますか。アクセント程度につけたいとおもうのですが、どのくらい費用がかかるのかなと思いまして。面積によると思いますが。よろしくお願いします。

[3205: はぐみユーザー]

>>3204 さん

トヨタホームで、アクセントにタイルを貼った人を知っていますが、細かな金額は聞いていません。ごめんなさい。ただ、全体の金額にはあまり響いていない印象でした。
貼る面積にも関係すると思いますので、打合せ時にご確認いただくのがよいと思います。

[3206: 名無しさん]

>>3205 はぐみユーザーさん
ありがとうございます！

[3207: 戸建て検討中さん]

トヨタホームの営業好きになれない、信用できない

[3208: 名無しさん]

契約書の問題うまく流れたなあ
うまいね
放置で別の話題でやりましょう

[3209: 通りがかりさん]

>>3160さん
からトヨタホームの契約書について問題提起があり、
>>3186さん
あたりまで、トヨタホームの契約書の違法性について議論されていたのですが、
鉄骨造の断熱性の話題が途中で混ざり、吉野家の牛丼が何故か例えに出され、、、
本当に、不利な話題から話を逸らすのが上手ですね。

[3210: 名無しさん]

>>3209 通りがかりさん
契約書のことにしつこい人がいるので。
シンセシリーズは工場で80%以上作ってくる。トヨタホームが保証しない場合は、「被害が重大な場合」
高い耐震性を謳ってるんだから、地震で被害が大きく出れば、そもそもその耐震性を疑う。そして、海や山の側で台風やら津波やらの被害に合いそうな家は、契約前に条文をよく読み、可能なら変更して貰えば良いと思いますよ。
我が家は土砂崩れや浸水にも縁がなさそうな土地に建てるので、あまり心配していません。

[3211: e戸建てファンさん]

契約するかどうかの段階で迷うくらいなら、私なら辞めます。先が思いやられます。

[3212: 名無しさん]

全館空調を入れたオーナーの皆様、室外機の音はどうですか。室内機が今の段階では、隣家（親戚宅との境）に置くことになっていて、音がうるさくないか心配です。

[3213: 名無しさん]

>>3210 名無しさん
熊本地震は、地面が隆起して、大手ハウスメーカーでも多額の修繕費必要になってます
最悪なのは建物は無事だけど、周囲と何十センチも高低差ができて配管などのライフラインが壊れて住めないタイプ
半壊認定もされずに、半壊した家より多額の修繕費用が出た事例もあります
耐震は建物だけで語れませんよ

[3214: e戸建てファンさん]

>>3213 名無しさん
地震で土地に段差ができた場合って、ハウスメーカーの瑕疵になるんですかね?

[3215: 通りがかりさん]

鉄骨造は地震が来ても壊れないので、地震保険もおりない。入るだけ無駄。

[3216: はぐみユーザー]

>>3215 さん

保険とは、将来起こるかもしれない危険に対し、
予測される事故発生の確率に見合った一定の保険料を、加入者が公平に分担し、
万一の事故に対して備える相互扶助の精神から生まれた、助け合いの制度です。
私たちを取りまく事故や災害から、生命や財産を守る為の、
もっとも合理的な防衛策のひとつなのです。
(↑(一社)日本損害保険代理業協会のWebページから引用)

どこまでのリスクに備えるかは、それぞれ考え方が違いますね。私の場合は東南海地震が怖いので、最低限ギリギリの日常生活が復活可能であろうレベルぐらいで加入しています。

[3217: 名無しさん]

>>3214さん

ハザードマップで最も危険であっても分譲住宅を作ってしまうのがトヨタホームです。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1069880390/

地元の人間からしたら、なぜここに？？と言うぐらい危ないところです。

なぜなら豊田市の矢作川の川沿いにあるからです。洪水ハザードマップで真っ赤になっていて一番浸水被害が出るエリアです。
地元の人間ならみんな知っているのに、なぜこんなところに大掛かりな計画をするのかが良く分かりません。

いまは、ハザードマップを重要事項説明でしなければならないのではないでしょうか。

いずれにしても、業者任せにしてはいけません。トヨタホームは特に。

[3218: 口コミ知りたいさん]

>>3207さん
トヨタホームの営業のどのような点が悪かったか、具体的にお書きいただけると、このスレに常駐しているステマ担当者も参考になるでしょう。

さて、トヨタホームの営業が多数の方には評価されていないのが、この方の分析でよく分かります。
https://eightblog-house.com/hmoricon2020/

トヨタホームは総合12位ですが、各項目では「住宅の性能」でかろうじて10位にランクインされる程度。

東海地方でしかシェアをとれないローカルHMですが、トヨタホームのオリジナリティのなさを筆者はバッサリ切り捨てています。＜以下、引用＞

ちなみに、東海地方はトヨタホームのお膝元なんですが、
似たような特色のセキスイハイムとトヨタホームが競合して、
セキスイハイムの牙城を崩せていない所に、面白さや深さを感じてしまいます。。。

[3219: 通りがかりさん]

〉〉3218さん

面白い記事を有難うございます。

トヨタホームは論外ですが、パナやミサワも下位グループ。

プライムなんとやら、、、大丈夫でしょうか。

CSの低い住宅が沢山作られて、、、

本当に大丈夫？

[3220: はぐみユーザー]

>>3217 さん

矢作川沿いがそういう地域かは知りませんが、別のエリアでひとつ気になったことがあったので調べてみました。

記憶に新しい災害で平成30年7月豪雨(西日本豪雨)がありますが、倉敷市真備町川辺で調べると多くの土地が売りに出されていました。また、トヨタホームではない別のハウスメーカーが分譲の広告を出しています。

>>3217 さんのご意見をくみ取るなら、そういった場所を売りに出すなということかな？と勝手に思っています。ご意見としては伺いますが、こういうのの解決方法って、どうすればいいのでしょうか。

[3221: 名無しさん]

担当の営業マンがトヨタホームの鉄骨ユニットは、浸水被害にあってもリフォームしてまた住めることで評判が上がり、豪雨災害以降、人気が出ていると話していましたよ。
海の近くは津波の危険があるのになぜ住むのかと同じような疑問で意味がないですね。どんなに危険だと思われる地域でも、そこに住む人には理由があるのですよ。

オリコンのアンケート持ち出してくる人がいますが、こちらも信憑性は薄い。上位のハウスメーカーでも、e戸建てを見ると不満ばかり書いてありますよ。

[3222: 通りがかりさん]

鉄骨なら浸水被害くらいなら躯体は壊れないから別にトヨタホームでなくても当たり前。リフォームにどれだけかかるかが問題。

CSにしても雨漏りにしても反省のないHMにうんざり。

[3223: e戸建てファンさん]

>>3222 通りがかりさん
トヨタホームはじめ、鉄骨の構造体が優位な部分ですよね。

[3224: 口コミ知りたいさん]

浸水時に、流木などで売りのカチオン塗装も傷ついたら、鉄骨造りと言えどもダメそうです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E3%82%AB%E3%83%81%E3%82...

[3225: e戸建てファンさん]

>>3224 口コミ知りたいさん
流木が来てもOKなのって、RC造ぐらいしか思いつきません。

[3226: 名無しさん]

グラスウールは水で濡れたらアウトだよ
細かい繊維が水によってくっついて、断熱性が一気に殺される
それも、水分を吸収して、次々と上に伝って行く
細長いトイレットペーパーを風呂に先だけ入れたようなもの

あと、カビだらけになる

質がいい家を謳うところはグラスウールは使わない

[3227: 名無しさん]

例えば、発泡系断熱材は水に吸わない、変形しない
グラスウールは水分を吸うと下が変形して、縮小する
当然、変形に伴い上の部分が落ちてくる

実際実験見せてもらうと、グラスウール使っていて、浸水しても住めますって、ちょっと引く

[3228: はぐみユーザー]

>>3227 さん
グラスウールは浸水には弱いですね。もっと弱いのはセルローズファイバーです。
浸水の強さでは、発泡プラスチック系に軍配が上がります。
高気密に優れるツーバイフォーは、浸水には弱い傾向みたいです。機密性が災いして、壁の中が乾きにくくなるらしいです。乾きにくくなると、その分だけカビの可能性も増えるかもしれません。

つまり、それぞれの特性によって有利不利があるということです。

[3229: e戸建てファンさん]

グラスウール+雨漏りで

>>1691さん

のような天井崩落が起こります。

もちろん、カビだらけです。

[3230: 名無しさん]

スケルトンリフォームって、断熱材もやり直すんじゃないんですか？

[3231: 名無しさん]

床も壁も断熱材入れ替える本格的なスケルトンリフォームは、2000万とかかかるよ
そんなに簡単な話でない

昔、中古で検討して見積もりお願いしたら、骨格とか問題ない鉄骨の家で、断熱性能まで上がるとなると、50坪の家で3000万以上と言われた。3000万でもやりたいことは全部できないと言われた。まあ、無垢材とか樹脂サッシに変える、質のいい家を目指したのもあるけど。
断熱材は家の外周を連続的に覆うので、一部だけ変えても、気密性が中途半端になったりするので、性能確保するなら、全部やり直しした方がいいとのこと。
断熱材の変更までやろうとすると、かなり大変とのこと。
別のところは壁を壊さず、内壁に断熱材を追加する方法を提案された。ただ、知人の設計士に聞いたら、自分のマンションでそれをやったけど、余り効果なかったらしい。引越して新築したら、断熱材が効いたと。断熱材は既存構造で追加でやっても見えないところでどうしても隙間ができて、そこから次々冷気が入るので、中途半端になるそうな。

ちなみに、トヨタホームの中古も見つけたけど、トヨタホームはユニット構造なので、間取り変更できないと断られた。
昔ながらの古い間取りだったので、やめた。

不動産屋はそんなに金かけなくても、リフォームできると言ったが、断熱材変えないで、クロスとか水回りを変えての見かけだけのものだった。

[3232: はぐみユーザー]

トヨタホームのような鉄骨ユニットのリフォームが断られるのは、ズバリ鉄骨ユニットだから。トヨタホームなら問題なくリフォームができるけど、他社が断るのは壁の内部がわかりにくいから。実際はユニットの箱で支えているので、そこさえ押さえておけば、あとはだいたい間取りは変更できる。

同じくツーバイフォーもリフォームが難しいけど、これは壁で家を支えているから。間違って壁を取ってしまうと、耐震強度が確保できなくなる可能性があるから。これは新築の時に、予め取り去ることができる壁を選んでおくことが必要。最初からリフォームありきで設計しておくべき。

リフォームがしやすい最有力候補は、やっぱり木造軸組。

[3233: 名無しさん]

トヨタホームのリフォームは最初から選択肢になかった
トヨタホーム の営業ですら、高いし、自由度ないと言っていたから
まあ、新築建てさせたかったのもあるだろう

骨格維持となると、大手のリフォームはほとんどメリットない
大手ハウスメーカーの売りである工法は採用できず、下請けに丸投げで高いだけ
床材、断熱材、クロス、サッシなどなら、地元の評判いい工務店の方が樹脂サッシや高性能な断熱材使っていて、自由度が高いし、契約前に直接工事する人と話せるので安心感がある
リフォームの場合、結局、外から買ってきた建材使うのがメインだからね

[3234: 通りがかりさん]

浸水後にリフォームするなら、壁紙も石膏ボードも床も断熱材も桟もと、大変ですね。

ただでさえアフターの悪いトヨタホームがそんなことしてくれる筈がないです。

口先だけの無責任な営業に騙されてはいけません。

[3235: みー]

先日、トヨタホームに決めましたとご報告しましたが、最終打ち合わせも終わり、いよいよ工場での準備が始まります。
土地100平米で4000万円、建物は3階建てシンセヴィトロワで4000万円（土地改良工事含む）、諸費用など500万円弱で合計8500万円となりました。

打ち合わせを毎週末に行い、色々と変更も受け入れて下さり、提案もこちらの要望やライフスタイルを考えて実施してくださり、結果的に満足の行く設計に決まったと思います。
来月初めに地鎮祭、GW明けから現地で建築が始まり、7月下旬から外構工事の想定です。
とても楽しみです。

[3236: はぐみユーザー]

>>3235 さん
打合せお疲れ様です。大変だったと思いますが楽しかったのではと想像しています。完成が楽しみですね。
100m2の土地で4,000万円だと、かなり人気の場所かなと思います。かなり羨ましいです。

[3237: 戸建て検討中さん]

トヨタホームさんって
「仮契約」という、仮押さえみたいな契約が存在するんですか？
打ち合わせで、営業から話が出たんで

[3238: はぐみユーザー]

営業さんに「仮契約」の定義を聞いておくべきと思います。私たちが考える仮契約と、営業さんが考える仮契約が違う可能性もあります。仮契約でどこまで話を進めることができるか、それに伴い費用負担はどの程度か、仮契約を解消したい場合はどうすればいいかを確認すべきと思います。

[3239: 通りがかりさん]

契約前段階から怪しい会社。何されるか分かりません。

[3240: 名無しさん]

仮契約なんて法律用語はなくて、立派な契約
解約したら違約金条項とか入っているから聞いてみな
契約したら、違約金発生するので、仕方がないとそのまま家建てようかとさせようとする消費者無視の悪質なやり方

そんな詐欺的な対応する営業は、どこのハウスメーカーでも絶対はずれなので家建ててはいけない
どうしてもトヨタホームにするなら、別の展示場とかにして、営業変えてもらうべき

[3241: 住民]

契約の際、当時禁止されていた下請けへの丸投げに合意するとの覚書を突然渡されて署名・捺印させられた。

[3242: 名無しさん]

不景気になってきて契約を急ぐ営業マンはいるかもしれませんね。しっかり競合させて納得してから契約を。

[3243: e戸建てファンさん]

不景気なのかな？
別会社かもだけど、トヨタすまいるらいふなんか
バンバン宅地開発して、バカバカ新築建ててるじゃんか

豊田市のトヨタホームが5?6軒建ってるモデルハウス見に行ったけど
案内のお姉ちゃん達って自分らが売ってるトヨタホームに思い入れとか
全くないこれっぽっちもない って感じ受けましたけどね
家見せてもらっても、全然楽しくない気分が乗らないつまんない
それって売り手に全然気持ちが込もってないからじゃないの
営業も綺麗なお姉ちゃん達もやる気あるのかな

[3244: はぐみユーザー]

短期的な景気の浮き沈みよりも、少子高齢化で購入する側の母数が減っている方の影響が大きいのではないかと。

少子高齢化のもう一方のほうである高齢側も、古い家を壊して更地にして売るような動きもあるので、意外と買い手市場かもしれません。

>>3243 さん
> それって売り手に全然気持ちが込もってないからじゃないの

冷やかしと思われていた可能性が。

[3245: e戸建てファンさん]

>>3244 はぐみユーザーさん

そうかもですね(笑
両親と嫁と息子2人で行ったんですけどね
二世帯の新築の打ち合わせに最中で
ちなみに、老親、父一人で見に行った時は
認知症徘徊老人扱いだったそうで

[3246: e戸建てファンさん]

>>3244 はぐみユーザーさん
他に来てた、営業付きの家族はお茶を出してもらって丁重にされてましたし
家族単独見学は、担当営業マンの名前出しても
適当ですよ

[3247: はぐみユーザー]

>>3246 さん
好意的な解釈をすれば、営業さんのいない状況で踏み込んだ話をしなかったのかも。担当営業マンが、訪問者の件を事前に連絡しておけばいい話ではありますが。
私の場合は、適当な対応のほうが助かります。必要なことは、メールでも電話でも担当営業マンに連絡しますし。

[3248: 口コミ知りたいさん]

トヨタホームの営業の酷さは
>>2090さん
も書かれています。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E5%96%B6%E6%A5%AD%20%E5%...

トヨタ関連の人に売ればよいので、一般人にはゾンザイなのでしょう。

トヨタ住宅として、トヨタ従業員だけに売っていればよいものの、素人のくせに一般人に手を出すから、雨漏りなどが多発して、トヨタの名折れとなってしまいました。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E9%9B%A8%E6%BC%8F/?has_i...

トヨタは切り捨てるために、プライム何とやらを設立したようですが、トヨタホームの名は恥ずかしげもなく残っているのですね。

[3249: e戸建てファンさん]

>>3248 口コミ知りたいさん
雨漏りが多発しているのに、行政処分されていませんね。なぜですか?

[3250: 戸建て検討中さん]

トヨタホーム名古屋とトヨタホーム愛知の違いってどういう事ですか？
知りたいです

[3251: 通りがかりさん]

>>3249さん

法に違反しなければ、行政が処分などできないでしょう。

行政など当てにならないのは、今回の新型コロナウィルス対策が後手後手なのを見ても分かります。

警察も、民事不介入で、余程の被害がない限り動きませんし。

結局は、自分で自分を守るしかありません。

このスレを見ている人も、一生で一番高い買い物が一番良い形で出来るように、良い情報も悪い情報も仕入れに来ているわけです。

[3254: はぐみユーザー]

>>3250 さん
どちらも愛知県を販売エリアとする販売会社です。取り扱うものは同じですが、それぞれ親会社が違います。
こちらに拠点の一覧がありましたので、ご案内します。
http://www.toyotahome.co.jp/kigyou/annai/base.html

[3256: 匿名さん]

トヨタホームとの契約解除したいが違約金かかるんでしょうか？
営業は新人ぽくてこちらから言わなければ提案なし。
しまいには、ご予算には合わないかもしれません。とかご要望に合う間取りはもう作れません。という始末。

そこまで言われて違約金払えと言われたら払わないといけないんでしょうか。

[3257: 名無しさん]

漠然と解約したら契約書通りに請求される
しっかりと消費者保護の観点で実費しか請求できないことを法的根拠もって述べたら、安い額しか請求されない。

[3258: 名無しさん]

数千前の買い物を要望にあるか否かも確認せずに契約させる営業も酷いね
数千万の買い物を中身が固まらないのに契約する方も問題だけど

[3259: 匿名さん]

コメントありがとうございます
実費分確認しておこうと思います。

トヨタホームには、今の値引きを確定させるために契約しましょうと勧められました。
来月になると設計料？が50万高くなります。と言われました。
土地や建物はいくらでも変更契約できるので。と言われてすすめていましたが
ユニットの制限で納得いく間取りが全く出来ず、良い提案もなく。
住宅エコポイント間に合いませんと言われ、もうトヨタホームじゃなくていいかなと思ってしまいました。

[3260: はぐみユーザー]

>>3259 さん
> ユニットの制限で納得いく間取りが全く出来ず、良い提案もなく。

ユニットの制限の話は、時々出ますね。トヨタホームに代表される鉄骨ユニットの構造体の場合は、ユニットの柱の場所からの間取り制限がありますし、ツーバイフォーなどは、壁や柱の間隔に制限があって大きな空間が作れませんね。

私の場合は１ヶ所の掃き出し窓が、ユニットの柱の位置による制限で小さくなりました。その他は制限を受けなかったので希望通りになりましたが、>>3259 さんはどんな制限になりましたか？

[3261: 名無しさん]

私は玄関から浴室に直接行けるように廊下のある間取りが良かったので、トヨタホームで良かったです。よく話題に上る階段下トイレも実際の入居宅で確認しましたが、気になりませんでした。（避けることもできます。）
でも、確かに詳細打ち合わせでユニットの幅が関係する部分は10cm広げてなどはできないですよね。
窓多めの四角いお家でモダンな雰囲気はトヨタホームの得意分野かなと思います。我が家は主人の好みとそれがマッチしたので契約しました。トヨタホーム 独自のローンやシンセの耐震性も魅力的でしたし。

間取りの制限としては、２×４＝ユニット〉在来軸組かなと思いました。

[3262: 名無しさん]

>>3259 匿名さん
やめときなさい
私も条件付き土地で進めていましたが、請負契約を結ぶ直前に契約書を送ってもらったのですが、すごく短期間でした。
とてもでないが、その時の間取りもなかなか思うようなのがでず、要望を詰められる期間ではないかったです
契約したら発注がかかって違約金が発生するとか泣き寝入りになりますよ

契約後に変更できるは鵜呑みにしてはいかない
そんな言葉がでた段階で、家づくりは失敗してます

[3263: 名無しさん]

>>3259 匿名さん
値引きは鵜呑みにしない方がいいよ
コロナ騒動で、どこも給料下がって、住宅ローンも組めない人多発して、大手ハウスメーカーもこれから値下げしだすよ
消費税増税の特例期間も過ぎて、待てば待つほど家が売れなくなる時期なので、焦っては損

[3264: 検討者さん]

>>3259 匿名さん

>>3259 匿名さん
あなた、かなり馬鹿にされているよ
１ヶ月違いで設計料が50万も上がると思いますか？
かかってない費用請求されているようなもので、理詰めで明細詰めた方がいいですよ
あと、別のハウスメーカーや工務店とかにも間取りお願いして、見積もり出してもらうこと
次の月でそんな設計料50万増えるとかありえません
設計料請求する工務店でも前もって、そのことを宣言します
設計しているのは、まさか営業でないですよね？契約前だと営業がやること多いですが
営業の設計なんてど素人なので金払う必要ないですよ

[3265: 匿名さん]

今しか値引きがありません、値引き確定するために契約しましょうとか、変な話だよね
そして、そんな理由で契約進めるのもおかしいよね

誇れる家、満足できるいい家が建つから契約しましょうでしょう、普通。
それが言えないなんて情けない

この会社、変なマニュアルある気がする

何社か回ったけど、中には一切値引きはしません、間取りも契約前に設計料頂きます、でも変な値引き交渉や割高な見積もりは出しません
誠実にやりますという中規模のメーカーもあって、いい印象受けたわ

[3266: 経験者]

契約時の値引きなんて、設備変更して変更契約で簡単に帳消しにされてしまいますよ。
ＨＭは、住宅ローンがいくら借りられるかで、最大限搾り取れる額を、何のかんの理由をつけてきっちり取っていきますよ。
これはトヨタホームに限らないでしょうが。
昔からトヨタは車も「営業のトヨタ」。

[3267: 匿名さん]

食洗機ちょっと良くしただけで10数万円普通に請求される世界だからね
棚つけたい、はい、10万円とか

[3268: みー]

3267さん

食洗器が高いのはそのメーカーであって、ハウスメーカーの責任ではないですよね？
もし安い食洗器がよければ自分で探してきてお願いすればつけてくれます。
トヨタホームで仕入れているものであれば低下の4割か5割くらいの値段になっているのではないでしょうか？

[3269: e戸建てファンさん]

この下の、
「＋トヨタホームの後悔」
を開いてみると、

［悪い所]
契約後、どんどん値段が上がっていった。「８９×が絡んだ土地で挨拶が必要になった。」とか「遺跡の発掘調査をしたから地盤補強が必要になった」などと良く分からない理由で、どんどん値段がつりあがっていき、最終的には坪８０万円を超えてしまった。第一希望のハウスメーカーのが買えたのに、と後悔した。

>>1932
トヨタホームに住んでいます。　さんの書き込みです。

８９×まで絡んでいるなんて、どういうＨＭなのでしょうか。

[3270: 口コミ知りたいさん]

住宅ローン＋自己資金上限まで搾り取ろうとするのは、どのＨＭも同じでしょう。金欲しくてやってるんだから。

搾り取るための名目は設備変更だけではなく、
>>1932さん
によると、遺跡調査とか８９×へのミカジメ？とかよく分からないものもあるようです。

だから、「値引きでＨＭを決めるのは大間違い。もっと違うところ（コダワリ）で決めないと後悔しますよ」と

>>3262さん
>>3263さん
>>3264さん
>>3265さん

がご自身のご経験や知識で教えてくださっているのです。

ああ、なんてありがたいスレなんでしょう。（感涙）

[3271: e戸建てファンさん]

契約後に建物価格が上がるなんて仕様を変えない限りほぼ起こらないでしょ。
可能性としては契約前に値引き要請しまくって契約後に回収されてるだけじゃない？
我が家はある程度のオプション要望を伝えて見積り貰って、一切値引き要求はしないでハウスメーカーが勝手に提示して来た値引き入った見積もりで契約したけど最終清算で数万円返却されて予算内に終わったよ。

[3273: はぐみユーザー]

単なる想像ですが、契約後に価格が上がる人っていうのは、要件が固まっていないのではと思いますね。欲しい家のビジョンがある程度決まっていれば、それをもとに各ハウスメーカーから見積もればいいし、詳細を決める段階で大きく差額が出ることもありません。いちばん差額が出やすいと思う地盤改良も、契約前に調査ができるから予算化可能ですし。

ちなみにうちは10万円ぐらいのプラスでした。契約後にいろいろ変えたのが理由ですが、増額分だけの明細をもらったので、わかりやすかったです。

[3274: 通りがかりさん]

>>3271
>>3273
トヨタホームのステマが、値引きを変更契約で取り返していることを認めてしまいました。

[3275: 口コミ知りたいさん]

>>1932さん

の契約後に値段が
どんどん
つり上がった理由は

「８９×が絡んだ土地で挨拶が必要になった。」とか
「遺跡の発掘調査をしたから地盤補強が必要になった」などと

良く分からない理由

だそうです。

[3276: e戸建てファンさん]

>>3275 口コミ知りたいさん
>「８９×が絡んだ土地で挨拶が必要になった。」

値段云々以前に、そんな土地に住んで大丈夫なの?
なぜ>>3275さんは、それが気にならないの?

[3277: 通りがかりさん]

>>3276さん

心配すべきは、
>>1932さん
だと思います。

そんな訳ありの土地を知らずに買わされたのでしょうか。

>>1932さん
は、第一希望と相見積もりして、トヨタホームのほうが安かったので契約したら、契約後に、訳の分からない理由で値をつり上げられて、結局第一希望で建てたほうがよかったと後悔している、ということでしょうか。

契約解除してもよかったのでは？と思われますが、高い違約金が発生するので、そうもできなかったのでしょうか。

いずれにせよ、

１．HMはいくらでも値段を上げてくるので、値段で選んではいけない。
２．怪しい業者とは契約しない。
３.　簡単に契約書にハンコを押さない。

という、教訓を残してくださいました。

[3278: e戸建てファンさん]

>>3277 通りがかりさん
>２．怪しい業者とは契約しない。

>>3277さんの思う怪しい業者とは、どこのことですか?
ぜひお聞かせください。

[3279: はぐみユーザー]

>>3277 さん

>>3278 さん同様、怪しい業者には興味があるけど、1から3には概ね同意かなと思っています。>>1932 さんに一番欠けていたのは「捨てる勇気」かなと感じます。自分の描いていたビジョンと違ってきた場合、違約金を払ってでも引き返す決断力が必要だったのではと。

そしてもうひとつ必要だったのは、要件をまとめる能力でしょうね。単なる想像ですが、自分の希望を紙に書いたりブラッシュアップしたり、やってこなかったのだろうと思います。決して安い買い物ではないのに、他人任せでいいものができあがるわけがありません。

ところで、>>3278 さんは一戸建て購入の経験はありますか？　失礼ながらあまり経験がある文章には見えなかったので。

[3280: 名無しさん]

>>3268 みーさん
ただでつけてくれませんよ
極論言うと、価格ドットコムや楽天にある、照明、エアコン、トイレ、風呂、洗面所、キッチン、安くつけてくれますか？
高い工事費請求されますよ

[3281: 名無しさん]

そもそも、上の方に仕様固まっていないのに、契約進める営業や、仮契約とかいう怪しい言葉使って契約進める営業の存在がしばしば指摘されているのに、契約後に値段が跳ね上がらないなんて、ありえないでしょ。

[3282: 戸建て検討中さん]

トヨタホームで進めていたけど、条件付きの土地で契約したら請負契約１ヶ月で結べとか言うかなり無茶な契約だった
その上、造成工事も未了の土地で、計画通りに造成できる保証がないとかいう酷い内容だった
実際、造成工事中に、もっと擁壁が必要になるとかで、建つ家の大きさが小さくなるとか言われた
そんな状況の造成が終わってないのに、強引に土地の契約をこの日までにしろとか言ってくる始末

[3283: 戸建て検討中さん]

大体、今月までしか値引き効きませんから契約しましょうとかいう営業手法はまともに顧客を相手にしてないのは常識的に考えてわかるでしょ
私もトヨタホームで言われたけど

積水ハウスとか住友不動産や住友林業はそんな安い値引きで契約迫ることなかったよ
本当にいい家が建てまで一緒に考えましょうとか、ショールーム見ずに水回り決まらないで契約したら後で値上げして困るでしょうから契約前に見にいきましょうと言ってくれた

トヨタホームは、ショールームはおろか、水回りの選択肢も見せず、ほとんど変更する人いませんから大丈夫です、契約しましょうとかいう迫り方
ここは自分たちがいい家を勧められる自信がないんだなと感じた

[3284: 戸建て検討中さん]

あと、地元の高気密高断熱で無垢材使って質がいい家の工務店も、
値引き交渉の駆け引きはお互い疲れるし、疑心暗鬼になって良くないでしょうから、私どもは一切値引きとかはしません
最初から最終価格を提示しますと言ってくれた。
値段も、樹脂サッシ、無垢材、セルロースファイバー、高機密、檜や桐を使った作り付けの棚などでいいもの使っていたが、ハウスメーカーの値引き額よりやや安い程度だった。
また、営業のために間取りを無料で書くこともしませんと言って設計料を最初に請求していた。一瞬高く思えるが、契約しない客の間取りの費用を契約する客に上乗せすることを避けるためという説明で、これも誠実だと感じた。

銀行に聞いても、あそこは値引きはしませんからね、この額になるでしょうと言っていたので安心できた

[3285: 戸建て検討中さん]

>>3273 はぐみユーザーさん
トヨタホームさん、条件付き土地では地盤調査してくれませんでしたけどね

[3286: 戸建て検討中さん]

↑契約前の調査のことです

[3287: はぐみユーザー]

>>3282 さん
不確定要素を極力排除することは、できたのではありませんか？　そういう土地に手を出さないという選択肢もあったはず。

>>3283 さん >>3284 さん
相見積もりの際に、私は基本的に値引き幅を考慮に入れませんでした。「値引き可能です」の営業の言葉を聞かなかったのです。そういう姿勢を取ることは可能ではないですか？

>>3285 さん >>3286 さん
土地購入の際に尋ねて、納得いかなければ購入しない、ということならできるんじゃないですか？

[3288: かなさん]

値引きばっかり強調するハウスメーカーは要注意

[3289: 口コミ知りたいさん]

契約前に少しでも「おかしい」と思えば、やめるべきでしょう。

でも、そういうことが無く信頼して契約しても
>>1932さん
のように、設備変更・追加とかの自分の責任ではなく、「遺跡調査」や「８９×」のような訳の分からない理由で値を吊り上げられるのでしたら、どうしようもないですね。

そんな噂の多い「怪しい」ＨＭは
>>3186さん
があげてくれています。

とにかく、簡単に契約書にハンコを捺さないことに尽きるでしょうが、契約後に「訳の分からない理由」で値を吊り上げられては、たまったもんではありません。

[3290: はぐみユーザー]

>>3289 さん

仰ることは概ね同意します。他人任せにせず、自分が主体的に施主として振る舞えるようになるまでは、契約は控えたほうがいいかもしれません。
あと気になることは >>3279 に書きましたので、再掲しておきます。

[3291: 匿名さん]

建築条件付きなら、すぐに契約結べばいいのに。
迷ってる客に付き合ってる暇なんて、ないんじゃない？
地盤改良工事は、メーカー持ちならね。

[3292: 通りかかりですが]

>>3282さん
そんな訳の分からない土地を販売して、すぐ契約を結べ、なんて、余程首が回らないのでしょうか？こちらさん。
貧すれば鈍す。
ヤバくねぇ？

[3293: 戸建て検討中さん]

とにかく営業さんの押しが強い
ごめんね、しばらく着信拒否にさせてください
こんな不安な世の中で契約今すぐは無理

[3294: 戸建て検討中さん]

ずっともソーラー無料設置キャンペーン。
これはお得なのかな？
ソーラー設置は（3.0?9.9kw未満）無料で10年間売電は東京ガスにいく。

[3295: 通りがかりさん]

>>3294さん

タダほど高いものはなし。

こういうのを「怪しい」というのでは。

なお、文字化けしていて、当方には次のように見えています。

ずっともソーラー無料設置キャンペーン。
これはお得なのかな？
ソーラー設置は（3.0?9.9kw未満）無料で10年間売電は東京ガスにいく。

[3296: e戸建てファンさん]

本当の無料なんでないよ
作り付けの棚とかの作業代とか結構高いから見てみな

トータルで見て判断しないと木を見て、森を見ずになる

[3297: はぐみユーザロック]

ここはパナとNTTと組んで、太陽光と蓄電池と5GとICTと次世代自動車を強化した街を作りを国のコンパクトシティ計画に載せたく、太陽光ありきなんだよ。
住人は必要な数字さ。

[3298: 通りがかりさん]

雨漏りで15年ももたない家なのに。
実験だから、どうでもよいのでしょうか。

[3299: 匿名さん]

トヨタホームで建てたものです。
HEMSもスマートエアーズも床暖房も外しました。
その代わり各階にガス管ひいてガス暖房にしました。
ガスヒーター暖かいです。

家中に張り巡らされる配管イメージ図みて、もし配管内で不具合起きたメンテナンスや保証ってやるの？
そこに施主もトヨタホームもかかる労力の費用やランニングコストはいかほど？そんな迅速にアフターサービスするのか？など想定すると個別でエアコンつけようってなりましたね(笑)
壊れたら電気屋いけばいいし(笑)

全館空調てことはこわれたら全館 灼熱か冷凍庫ですね(笑)

一階だけ全館空調にこだわるなら市販のクーラーから床下のベタ基礎を通って全館冷暖房する家作りできる工務店いくらでもありますし、全館空調が絶対ほしいわけではなかったので。

鉄骨建てたいのと立地、予算、間取りに満足できたので特に生活にはまったく問題なし。
ほしいとこだけ冷暖房使うでぜんぜんOKですわ(笑)

[3300: はぐみユーザー]

>>3299 さん

全館空調って、極論でいえば「空調付き換気システム」なんですよね。個人的には、全館空調は換気システムあってこそだと思っています。換気システムのスペックを上げる必要がないのなら、全館空調も必要ないと思います。私の担当営業さんもスマートエアーズは積極的にはおすすめしていませんでした。

あと、メンテナンスの難しさは、全館空調の闇ですね。これは他社のシステムでも同じかと思います。

ただ、トヨタホームの全館空調は、1階と2階が別になっているので、ひとつ壊れても逃げ場があることが救いです。

全館空調の考え方を解説した動画があったのを思いだしたので、ついでにご紹介します。
https://youtu.be/3Qg3mEYtAws

[3301: 匿名さん]

>>3300 はぐみユーザーさん
各階で分けてるならまだいいかもしれませんね。
その動画参考もなります。もう建てちゃいましたが(笑)

全館、床暖メンテを営業や設計にきいても『保証あるので修理します』や構造概要の説明しかできなかったのでやめました。

価値観は皆ちがうので皆さまの選択を否定するつもりないですが、やはり
水回り集中させ、日当たり風通しなどの立地条件方角から窓やリビング配置検討する。軒ケラバは長めに。などなど家作りを長く経験した担当がよいですね。
本も何冊も読んで家作り臨みましたが、
古い初版の本はいまも変わらない基本的に大事な事が書かれてます。
私の相方は陸屋根や軒ゼロのスタイリッシュな家がいいだとか新設備のアピールに流されてましたが、自分だけで建てるならどうぞお好きに。メンテ費用とやるかもわからない保証に大金払ってね。と突っぱねました(笑)

且つ構造は頑丈に限るが、重量鉄骨にしなかったのは…予算と、なんか室内重苦しいなーとゆう感覚的な理由でやめました。

[3302: はぐみユーザー]

>>3301 さん

私が鉄骨の家にしたのは、間取りを確保しつつ地震に耐える家が欲しかったから。南海トラフ地震は怖いから。もちろん木造の家でも耐震は確保できるのだけど、間取りに制限が出たりしたので。

私も、動画解説の存在は家を建ててから気付いたのですが、最近感じるのは、動画配信者の解説もポジショントークが多分に含まれること。メリットには解説の時間を割くのだけど、デメリットは意外とあっさりしてたり。結局は施主がポリシーを持つことが大事だとわかりました。

[3303: マンション掲示板さん]

隣がトヨタホームで新築したが お互いドア 窓が閉めてあっても 階段の音漏れがひどすぎる。子供が走り回る年頃だったり 生活リズムが異なったり かかと歩きする人だと ご近所トラブルになる音量。天井が高くしてあると 更に響き渡り 掃除機の音もなかなか外まで凄い音。遠い親類なので我慢するが 他人だと 我慢の限界が来ると思う。(２軒で250坪はあるので密集地ではない) 正直 トヨタホームで あれか…と驚いた。

[3304: はぐみユーザー]

>>3303 さん
>遠い親類なので我慢するが

恐らくそれは我慢しない方がいいと思います。>>3303 さんが健康を害したら元も子もないし。

うちは、準防火地域に指定されている程度の密集度です。両隣が築40年程度の一戸建て。残りの一辺がうちよりも新しい一戸建てです。この環境で生活音が気になることは、あまりありません。こちらが静かにしていて隣が窓を開けていたら、隣の話し声が聞こえる感じ。

うちでこんな感じなので、恐らく構造も含めて、重大な問題が隠れている可能性があるかと思います。問題解決にはお隣の協力が不可欠ですから、ぜひお隣に申告したほうがよい結果をもたらすと思います。

[3305: 匿名さん]

エスパシオで2世帯住宅。親が１階に住んでいたころ、２階で幼稚園の子供が走り回る音が五月蠅いと苦情が。台所で水を流すときの音が響くと苦情が。
親は新しいマンションに引っ越してしまいました。

[3306: 評判気になるさん]

セルロースファイバーの家に住んでいるのですが、いわゆる狭小住宅に近い隣との壁が１ｍもない間取りでも、窓を開けなければ音が聞こえないです
子供の泣き声も聞こえない

遮音性はセルロースファイバーはかなりいいので、音を気にする人は一度セルロースファイバーの実験を聞かせてもらうといいです。
子供が持ち歩く警報ブザーの音すらもかなり小さくなって音楽室のような遮音性かとびっくりしました。

[3307: 名無しさん]

遮音性は間取りも影響しますよね。リビング階段や吹き抜け階段とかにしちゃうと、響きますし。

[3308: e戸建てファンさん]

>>3303 マンション掲示板さん

これを読んでレオパレス伝説を思い出したんだけど、あれは別棟の話じゃないもんね。

[3309: 通りがかりさん]

うちは、隣と1メートルしか離れていないけど、先日隣の音楽が（たぶんYouTubeじゃないかと思うが）まあまあうるさかったけど、窓を閉めたら全く聞こえなくなった。
外壁の厚さは160だけど、エアコン工事業者にも外壁が普通の所のより硬いとか言われたので、そのお陰かな？
なのでうちの家でいえば防音性能はいいと思う。

[3310: 購入経験者さん]

スマートエアーズは換気機能は付いてません　別にピュアセントラルという換気システムが階別にあります。どちらもメンテナンスは、１～２ヶ月一回エアーフィルター清掃のみです。スマートエアーズを薦めないのは現行モデルには加湿機能が搭載された新型になっていてこれのメンテナンスサイクルと費用が高額な為では無いでしょうか　メリットが無さ過ぎ
参考までに　全館空調は固定資産税の対象です

[3311: 口コミ知りたいさん]

間取の基本原則はあるので、普通はどこで建てても、そう音が伝わりやすい間取りにはならないはず
例えば、極端な例を言うと、家２件のリビングの大きな窓を互いに向き合うように配置する設計士はいない

音も同じように、非居住空間を使って、うまく配慮するはずなんだが

[3312: 口コミ知りたいさん]

https://iezukuri.blog/housemaker-bouon/

遮音性は標準レベルだと思うよ
ハウスメーカーの中ではいいレベルではないとは思う

グラスウールとかは大和ハウスなどの他の鉄骨より薄かったので、どうしても伝わりやすくなる
外壁もそう厚いわけでもなく

あくまでＨＭの中での比較だけどね

[3313: はぐみユーザー]

防音でまだ誰も指摘していないところで、換気口の位置というのがありますね。
いくら壁に気を遣っても、換気口の位置で台無しという…。
こうなると、あるメーカーが突出して防音の性能が悪いとか、そういう比較はしにくいですね。

[3314: 名無しさん]

他の会社と比較できないのですが、トヨタホームのアフターは最悪ですね。定期点検があって、委託会社の方のチェックなどは丁寧で全くないのですが、問題があり対応が必要な箇所に対して、トヨタホームから4ヶ月以上経ちますが何の連絡もありません。コロナで伺えませんとかの電話連絡があってもいいとは思うのですが、何の連絡もないので対応する気がないんでしょうかね。今に始まった話ではありませんが。
どこの会社も同じかもしれませんが、売ったあとの対応には期待しないほうがいいですよ。期待するとがっかりして失望しますので

[3315: はぐみユーザー]

>>3314 さん

連絡がない場合は、不本意ですがこちらから進捗を確認するしかありませんね。営業さんに連絡してもいいのですが、思ったようなレスポンスがない場合は、オーナーズクラブのWebサイトからメールで進捗確認するのが、万が一の対応も可能で便利かと思います。
https://th-owners.com/

他のハウスメーカーの対応も気になったので、他の掲示板の書き込みを拝見しているのですが、どのハウスメーカーも似たような対応のようです。最近はコロナ絡みで遅れていますが、根本的に職人さんの不足があるようで、すぐに解決はしなさそうというのが率直な感想です。

[3316: e戸建てファンさん]

遅れるのは仕方がないですが、連絡できないのは極めて不誠実ですね

コロナの状況で対応が直近ではできません、申し訳ありません
見通しが立ちましたらご連絡します

この一言だけでいいのに

[3317: はぐみユーザー]

>>3316 さん

私の例で申し訳ないのですが、「見通しが立ちましたらご連絡します」の連絡は早いタイミングであるのですが、そこからなかなか実行に移されない状況があります。設備の取り付けをやり直すレベルなら、催促することで比較的早めに対応されますが、設備の取り替えを伴う場合は、遅くなる傾向を確認しています。

[3318: 群馬。]

営業の人にもよるのでしょうが、
2回目の訪問の時のいきなりローンは毎月12万円として、○○様でしたら4,500万円の住宅を建てることが可能です。こだわり放題ですしトヨタホームは60年保証もついているのでアフターも安心して頂けますみたいなこと言われました。
毎月12万のローンって。笑
どんどけ搾り取ろうとしてるんだろうと唖然としました。お客様のためとか言いながら営業利益しか考えていないし、他社批判するし、話していてすごく不愉快でしたね。
車はトヨタだけど家はトヨタじゃ絶対買いたくないなって思いました。そして営業電話がしつこい。

[3319: みー]

営業の人によるのでしょうね。
私の場合は、契約まではほとんど連絡がなく、他のメーカーと比較して一番よかった提案だったので、トヨタホームに決めました。

契約後は逆に頻繁に連絡をいただけるようになり、工事が始まってからは程よい感じの連絡頻度です。

ローンの限度はだいたいどこも途中で確認してくるので、これくらいの家は建てられます。逆に言えばそれ以上は無理ですと忠告して頂いているので、計画立てるのによかったですが、これも受け手側の感じ方なんでしょうね。
FPに相談するまでもなくある程度の目安は教えていただいたほうが安心だと個人的には思いました。

[3320: 検討者さん]

4500万って建物だけ？
結構な額の建物ですね、ありえないです

ハウスメーカーで閉口するのは、建てられる額全額で進めてくるところですよね
全力で借金させて、人を定年まで借金の返済に追われるような資金計画立ててくるので悪魔の所業かと思うような計画と思える人もいます
家だけのために働くようなちょっと体調壊してしまったら家ごとなくなるような人生を勧めているようなもので、ローンを全力で勧める営業は基本切ってました

特に、子供の教育費の伸びなんかは、一般に給料の伸びより大きいので、今返済できたとしても、将来返済に苦しむ人多いですからね
ハウスメーカーのFPを使うのも論外です
FPのクライアントは誰かと考えればわかりますよね

[3321: 通りがかりさん]

値段は坪数とも関係するので4500万であり得ないとは一概に言えないですよ。我が家は色々オプション付けて月12万の返済。高いとは感じません。収入にもよりますし。賃貸で月15万の支払いをしているので、むしろ今よりも安くなる計算です。もちろんメンテナンス費の貯金計画も含めて。

[3322: はぐみユーザー]

ハウスメーカーが呼んでくるFPは、使いようによってはとても便利です。結果的にはハウスメーカーの意に沿う金額でまとめようとしますが、話の中のどこかに必ず無理な部分を盛り込んでいます。全体の話に嘘はありませんので、無理な部分さえ気付けば有益な情報をたくさん得ることができます。

[3323: 検討者さん]

4500万希望している人に提示するのと、希望してない人に提示するのは全然違う
車買おうとした時に、ローン組めば1500万の外車乗れますよというのは多くの人は非常識に思うでしょう

家だと平気でそれが行われる
3000万の家でいいという人にも4500万の家を勧める

私は、子供が必要になったなら、塾や下宿しての私立理系大学院までは入れる財力は残してあげたい。

そういう可能性すらヒアリングしないで家に全力に借金するという提案をしてくる営業は、基本外れ。
下手すると子供の人生の可能性が潰されかねない営業と思っている

ある程度ベテランの営業は自分も子供いるので、そこら辺の大変さわかっているので、比較的良心的な人が多い
若い営業は、実際に経験してないので、想像力が欠如している人がやはり多く、そういう人と組むのは注意した方がいい

[3324: 検討者さん]

会社の福利厚生とかでFPや住宅アドバイザーの講演や相談受けられる人は、そういう第三者意見聞けるといい
ハウスメーカーとのトラブル事例も教えてくれる

講演の最初に言われたのは、安易な仮契約は絶対にしてはいけませんという話
立派な契約なので、しっかりと事前に契約書をもらって、アドバイザーに相談して下さいと言われた

これ、すごく助かった
ハウスメーカーだから、どこも良心的な条項かと思ったら、メーカーによって違うことや拒否できるものかの相場観も教えてもらえた

ハウスメーカー主催の相談会も出たけど、当たり前だけど、そのハウスメーカーとのトラブル事例集なんかは紹介してくれないからね

ハウスメーカーの相談会やFPは、こういう第三者意見聞いて冷静になる機会を先封じするものなんだなとしみじみ思ったよ

[3325: 検討者さん]

あと、会社の福利厚生の住宅アドバイザーと、ハウスメーカーや銀行では、借りる額の相場観も全然違う

ハウスメーカーの提示額もっていたら、安心して返済できる余裕ある額と言われた見積もりも、勤務先に持って行ったら、従業員の平均の年収に対する借り入れ倍率を大きく超えてますよと言われた

返せますけど、子供の塾とか犠牲にしますよ、ここら辺は教育水準も高いので、塾通いもすることになるでしょうし、この額はやめた方がいいですと言われた

[3326: 検討者さん]

特に強調されたのは、子供が小さい時は一番貯蓄できる時です
これが続くと思っては絶対ダメです

ハッとした

[3327: 検討者さん]

実際、ハウスメーカーのFPは、食費や旅行費、衣服類の費用が子供が大きくなるにつれて増額する分は考慮せず、現状維持で出していた
教育費は出していたが、平均なので、下宿の可能性は無視されていた

どうしても、第三者に聞かないとこういうのは気づかない

[3328: e戸建てファンさん]

>>3323->>3327 検討者さん

連投お疲れ様です。
恐らく、自分がどんな人生を送りたいかのビジョンがないと、気付かない面はあるかな。FPに相談できなくても、会社の先輩たちへ相談しても、気づくことはあると思います。

[3329: e戸建てファンさん]

コロナによる業績悪化で残業原則禁止、ボーナス大幅カットが発表されました
インバウンドではない普通の業界です
年収150-200万は減りそうです
税引きで月々10万は余裕が減ります

ローンはゆとり持って組まないとダメですね

[3330: 戸建て検討中さん]

トヨタホーム東京は施主支給はできるのでしょうか？

[3331: 通りがかりさん]

施主支給は具体的にはどの設備？

[3332: 戸建て検討中さん]

IHコンロです。
あとできれば火災警報器やスイッチ、コンセント、ダウンライトなども価格によっては自分で購入したいと思います。

[3333: 通りがかりさん]

手間暇かけて、CPが合うのなら、いいだろうけど、ダウンライトとか電気系等は業者に嫌がられる可能性あるし、建築士や営業がそこまで確認してくれるかによると思う。
同じような施主に当たった事があるかどうか。うちはエアコン施主支給にしたけど、それでも確認事項多かった。あまりお勧め出来ない気がする。

[3334: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。
やはりあまりいい顔はされませんよね‥
もともと自分で動いてお金の出を抑えるのが好きなので手間暇は大丈夫そうです。

火災警報器など小物は見積もりで個数と値段を出してもらって
同じ品番の物を自分で揃え、その時の価格と設置料を比較して考えてみようと思います。

[3335: 名無しさん]

いい顔というよりかは多分、たくさんの施主支給品にすると工事する時にミスが多く発生しやすくなると思うので
設備器具類での小物はやめておいた方がよろしいかと思いますよ。
ＩＨコンロとかは大丈夫だとは思いますけど

[3336: 通りがかりさん]

多分そこまで変わらないと思うけど、やってみたら？

[3337: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます！
メリットデメリットを考えたうえで
営業に相談しつつ決めていきたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

[3338: e戸建てファンさん]

施主支給は、大概高くつくように請求されるよ
家の引き渡し後に取り付けるのが無難

私はタオルかけやトイレットペーパーホルダー、鏡などは自分で取り付けた

安くすんだよ

[3339: 検討者さん]

テレワークで近所の音っていうのがかなり気になるようになりました
このため、遮音性が高い家を建てたいと思うのですが、グラスウールは遮音性が低く、また、結露が起きた時は断熱材がずり落ちる、落ちなかったとしても、細かい繊維が全てくっついて断熱性能がなくなると聞きました。

セルロースファイバーなどはグラスウールより半分のＤＢができると実験で聞かせてもらって、実際に「全然違う！」と感じたのですが、トヨタホームでは断熱材は変えられないのでしょうか？
施主支給でも無理なのですか？

[3340: はぐみユーザー]

住宅展示場で各ハウスメーカーの話を聞いていると、だいたい「ウチはこんな断熱材を使っています」と説明されるので、恐らく断熱材は選べないのだと思う。仮に選べたとしても、その断熱材に慣れた職人さんが施工しないと心配になるから、断熱材でハウスメーカーを選ぶのはアリだと思う。

ちなみに最近はグラスウールの悪い面ばかりがクローズアップされるが、きちんと施工できる職人さんが作業すれば、何ら問題ないしずり落ちることもないと思う。セルロースファイバーは断熱性と防音制で人気が高いけど、施工が難しいのとグラスウールよりも重いので壁内で沈下の可能性があるので選択に悩む。

私の個人的な意見では、断熱と防音を分けて考えた方がいいと思う。防音としても、どれほどの大きさのどんな音を防ぎたいかで、対応が変わってくる。防ぎたい音の種類と大きさをもとに、各ハウスメーカーの話を聞いてみたらと思う。

ちなみにウチの場合は、家の前の道が幹線道路の抜け道になっているので、道路のサイズに比べて通る車の量が多いが、窓を開けていなければ全く気にならない。重量のあるトラックやダンプが通るときにわかる程度だけど、家が揺れることもないのでストレスにはなっていない。

[3341: 通りがかりさん]

うちは2階建ての新築だけど、今のシンセは、対策打たれてるので、防音は全く心配要らないよ。ガラスもいいのを入れたからかもしれないけど、周囲が数件建て方してるけど、窓閉めたら全く聞こえない位静か。

[3342: 検討者さん]

ダウンライトとか、壁取り付け照明などは施主支給がいいですね

デザイナー照明とか理想ですが
照明はちょっと工夫するだけで、工業デザインから離れた、いい感じのものになります

こういうのは自分では後から付けられないので、可能ですか？

[3343: 名無し]

>>3340 はぐみユーザーさん

そのきちんと施工できる職人がいないのが問題視されているのですよ。また、重力には逆らえませんからね。
まあ、十年後に中をみたら…ね？ワクワクしませんか？

[3344: 検討者さん]

セルロースファイバーって、施工業者による20年保証だったはずですが、グラスウールも似たのあるんですか？

[3345: 検討者さん]

これ、10年後の例ですね。もちろん、業者にもよりますが。トヨタホームのグラスウールの10年後の写真も見て、比較したいです

http://www.ai-sha.com/blog/%E3%80%8C%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%9D%90%E3%80%...

[3346: 通りがかりさん]

沈下が嫌ならアイシネンという選択肢もあるよ
アイシネンも断熱性や吸音性が優れていて、何より気密性が確保しやすい
凹凸がある部分はやはり吹付断熱がいい

[3347: 検討者さん]

結局のところ、施工によるので、施工品質が大事だと思います
私たちは判断できないので、20年結露保証みたいなのがある施工できるか否かかなと思います
断熱材がダメになるのは、やはり水分が大きいようですから。
施工不十分で結露が出て、断熱材が一気にダメになる
グラスウールでも、施工に自信あるところは、施工保証付けていたはずなので、そういう保証あるなら、いいかもしれません

https://www.decos.co.jp/decosdry/warranty

[3348: 通りがかりさん]

それより、雨漏りなんとかしないと

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-164.html

トヨタホーム　築11年目　２度目の雨漏りの危機！！
2019年08月22日 21:19

2008年4月に購入したトヨタホームの我が家。「鉄骨ラーメン構造」という消防署レベルの安心の家です。「シンセ・カーダ」というシリーズの家です。
築10年を過ぎた今でも「いい家だぁ～」としみじみ思います。賃貸マンション住まいのころは、年に何度も「温泉行きたい」「旅館・ホテルに泊りたい」と願っていたのがウソのよう。建売戸建てと違い、思いある我が家は本当に快適な住まいです。担当してくださった皆様に今も感謝です。
しかし、年数とともに不具合も。今、２度目の雨漏りの危機です。

[3349: はぐみユーザー]

グラスウールは、断熱材としてはメジャーな部類で多くの職人さんがいますし、日々レベルアップされているので、昔のような悪いイメージはあまりないかもと思います。

少なくともトヨタホームの場合は、外壁については工場内で施工しますから、過酷な環境ではないのでミスが起きにくいですし、人の目も届きやすいのでミスも発見しやすいと思います。工場内での作業が有利に働く部分と思います。

[3350: e戸建てファンさん]

トヨタホームの中古があって、土地がいい場所なので、気になってます
トヨタホームは、雨漏りが心配なのですが、どの時代のものが特に雨漏りが多いとかありますでしょうか？

[3351: はぐみユーザー]

防音についてちょっと調べてみたら「音響インピーダンス」という用語にたどり着きました。全く専門外の話だったので、とても勉強になりました。

曰く、厚くて重い物質は音を殆ど反射するけど、薄くて軽く充分に固定されていない物質は空気からの音圧を受けて同じように振動し、音を反対側に伝えてしまうとのこと。たしかにそんな感じだなあと思いました。

一方で、音を吸収するという方法もあり、グラスウールやロックウールはこちらの方法のようです。

断熱材はどの住宅でも使われていますから問題ありませんよね。そうなると外からの音を防ぐには、程度問題となりますが、厚くて重い壁を用意すべきということになりますね。

今回、このWebサイトを参考にしましたが、感知者の対策が「耳栓」というのが、逆に目から鱗が落ちる思いでした。
https://www.kikai-cover.jp/noise3/

[3352: e戸建てファンさん]

防音効果はここの動画がわかりやすい


https://www.e-igc.jp/health/warm/fiber.php

[3353: はぐみユーザー]

>>3352 さん

防音効果の実験、わかりやすかったです。ひとつ疑問にあるとしたら、セルロースファイバーと同じ重量分のグラスファイバーを入れたら、どうなるんだろう？

それはともかく、もっと気になったのは「2.断熱効果」の部分で、恐らくグラスファイバーだと隙間ができることを言っているのだと思いますが、この施工方法は間違いです。ポジショントークになるのは仕方ありませんが、間違った写真で主張するのは信憑性を下げることになり残念です。

正しいグラスウールの施工方法としては、たとえば以下のURLでしょうか。
https://kura-ya.net/report/gurasuu-rusekouhouhou

[3354: 匿名さん]

>>3353 はぐみユーザーさん
こちらなら満足ですか？
ハッキリ言って、セルロースファイバーは、35坪ぐらいの家なら、高性能グラスウールより100万ぐらい違います
グラスウールより性能いいのは当たり前ですよ

https://atm-koumuten.jp/atm-house/dannetsu

[3355: はぐみユーザー]

>>3354 さん
情報をありがとうございます。

別に私は、セルロースファイバーが劣っていると主張していませんけどね。グラスウールとセルロースファイバーを同じ重量で使った場合は、どんな結果になるだろう？という疑問と、>>3352 の引用ページにある「2.断熱効果」の施工方法は間違いだ、と言っているだけです。

私は、防音は防音として、断熱材とは分けて考えるべきと思います。そのほうが、効果も選択肢も広がると思うのですが。

[3356: e戸建てファンさん]

>>3350さん

トヨタホームの雨漏りは有名で、
>>3348さん
が「2008年築のシンセ・カーダが11年目で二度目の雨漏り」の実例を挙げてくださっています。

このスレを、「雨漏」で検索すると、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
とたくさん出てきます。同じように、このサイトのほかのメーカーさんを検索しても、こんなに「雨漏」で引っかかるようようなメーカーさんはありません。

画像有にすると、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E9%9B%A8%E6%BC%8F/?has_i...

特に
>>1691さん
のは天井が崩落し悲惨です。

だいたい、十数年で雨漏りが始まるようで、気づいた時にはもう手遅れとなる場合も多数見受けられます。

私なら、トヨタホームの中古なんて買いません。

[3357: 戸建て検討中]

現在、トヨタホームを検討中です。
トヨタホームの施工方法だと、外壁部分のコンセントボックスを後付けで押し込む形で設置するため、グラスウールの防湿シートの破れが発生しております。（モデルハウスのコンセントを開けて中を確認させてもらいました。）
また、天井についても、配管などで断熱材を隙間なく敷き込むことが出来ないにもかかわらず、防湿シートを施工することはしていません。
その点について確認したところ、鉄骨は防サビ塗装してあるので問題ない、構造体に支障はない、木造では湿気で腐る可能性があるので、そのようになっている、と説明されました。
グラスウールのメーカーに問い合わせしたところ、天井については鉄骨、木造に関係なく防湿シートは原則必要とのことで、隙間なく施工されていたりすれば、省略も可能とのことでした。
トヨタホームの見解どおり、塗装された鉄骨であれば大丈夫であり、正しい施工がされていなくとも鉄骨だから問題ないのでしょうか。

[3358: 検討者さん]

防湿シートって、グラスウールが湿気で縮小してしまうのを防ぐ役割もあるのでは？

[3359: 検討者さん]

調べてみましたが、やはり、防湿シートは、グラスウールが湿気に弱い断熱材だから使っている意味合いが強いみたいです
なのて、鉄骨や木造は関係なく、グラスウール使っている以上、グラスウールに湿気が入り込まない構造は必須だと思います

そうしないと、月日が流れるにつれて、グラスウールに湿気が入り込み、グラスウールがペシャンコになって、酷いとカビまで生えてしまいます

[3360: 検討者さん]

調べた範囲では、防湿シートの破けはよくある手抜き施工みたいです
隠れてしまうから手を抜いて破けたままにすることが多いみたいですね
しかし、モデルハウスのコンセントの中まで見せてもらうとはしっかり検討されていますね

https://www.ie-kensa.com/blog/3652

https://www.q-amamori.com/mainpage/basic/amamori_843/

[3361: 口コミ知りたいさん]

グラスウールは、簡単に施工できてコスパがいい断熱材なのだけど、簡単施工が裏目に出て、そんなに熟練した人でない人にも扱われているのが問題
グラスウールのための専門施工業者がやるわけでないからね

アイシネンとかデコスは、グラスウールより施工大変なのだけど、それだけに必ず技術力あると認定された認定施工業者がやるから、施工品質が確保される
つまり、断熱材のプロが断熱材のためだけに施工する
わざわざ、断熱材施工に特化した日を設けるからね

よくグラスウールは施工が簡単だから品質もいいんですとあるけど、それは逆で、施工が簡単だから大して断熱材に詳しくない人も扱うことになって、上のようなトラブルが生じる

[3362: 評判気になるさん]

スイッチやコンセント関係は不満多そうですね

http://tdhk.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/post-38d2.html

[3363: 口コミ知りたいさん]

余り良いとは思いません。電話の対応は遅いし、質問した答えが何日かかるやら、、、。対応した営業マンによると思います。復土後も転圧せず地盤沈下するのを正当化している人もいるくらいですから、、、。挙げ句の果てに直ぐ植栽を勧めるのが手のようです。中には工事保証のない物件もあるようで、他のハウスメーカーをあたったり、工事後の保証が何年付いているのか、後悔のない検討を勧めます。

[3364: 口コミ知りたいさん]

シンセアイラシクで建てた方いますか？
今スマステで間取りの話してますが、ユニット追加せずにもうちょい延床面積増やしたくて。

選べる設備もそんなに変わらないような、、？
もしわかる方いたら教えてください

[3365: 匿名さん]

グラスウールについての書き込みを拝読し、自分でも施工方法を調べてみましたがかなり手が込んだ工程を踏むようで
グラスウールにも認定業者による施工制度が必要なんじゃないかと思いました。
断熱材の施工は断熱性能を左右する工程なのでメーカーが責任を持って行って欲しいです。

[3366: e戸建てファンさん]

グラスウールは年月とともにズリ落ちて上部に空間が出来て断熱材の意味をなさない上に、トヨタホームのように雨漏りすると、それが浸み込み、カビの温床になるばかりか、重みで天井が崩落します。
>>1691さん
のお気の毒な例をご参照ください。


しかし、5月20日以来9日ぶりの書き込みって...

人気ないのね。

[3367: 通りがかりさん]

雨漏りと聞いて心配になります。
他のHMの外壁と屋根に続く構造がどんな風なのか存じませんが、トヨタホームの場合は、通気層が雨が入らないような構造になってると理解してます。
カタログや説明もされたけど、上手く説明出来なくてすみません。
他のHMの新築お宅訪問にも行ったけど、木造は間取りが窮屈に感じました。トヨタホームはシーリングも良い材料使用しています。グラスウールは乾きやすく、火災の場合も有害物質を発生させないので、と、一条工務店の営業の人からも聞いてたので、吹き付けよりいいと思っています。
一歩家に入ると広々して静かで、とても気に入っています。

[3368: 口コミ知りたいさん]

トヨタホームのシーリングがいいって初耳だけど
よく10年ぐらいで金払って直している、

https://prime-diy.com/archives/889

[3369: 通りがかりさん]

シーリングは間違えました。
接着剤だった気がします。実際見せて貰ったのですが、内装に使用するものだと思います。
どこの業者も使用している一般的なものかも。でもこういったのにも体に悪い材料使ってないので、どんな材料使ってるか分からない所よりもいいと思いました。

[3370: 口コミ知りたいさん]

接着剤は、どこも「Ｆ★★★★」の最高等級だよ
それ以外が探すのが難しいぐらい
ローコストメーカーでも、これ以外はまずないと思うよ

ただ、「Ｆ★★★★」も体に悪くないという意味ではなくて、影響が少ないというだけだけどね
あと、全体の量を保証しているわけでないから、大量に使うとやはり気になる

接着剤などを本当に気にする人はクラスの壁紙や接着剤の貼り合わせのフローリングにはせず、漆喰などの自然素材の壁や無垢のフローリングの家にするね

[3371: 通りがかりさん]

>>3366 e戸建てファンさん
あなたのようにしつこくネガティブキャンペーンする人いるから、書き込みが減るんですよ。

[3372: 通りがかりさん]

>>3367 通りがかりさん

>>3367 通りがかりさん
雨漏り問題は、正直他のHMもありますよ。トヨタホームは、認めているだけ良心的なのかも。当時から改善されて保証も長くなっています。雨漏りを防ぐなら、軒のある形状にすると良いかも知れませんね。
間取りの自由度は、木造や鉄骨軸組＞ユニット＞２×４だと思います。
気密性は２×４の方が高いですが。
広々感じるのは、モーターメジュールの影響があるのかも知れませんね。尺モジュールかモーターメジュールかは、好き好きですが。営業、設計、インテリアコーディネーター次第ですが、トヨタホーム は、予算にめりはりを付けながらオシャレに見せる方法を考えてくれるので、お勧めですよ。

[3373: 匿名さん]

弱小ＨＭなうえに、十数年で雨漏りするような家を建て続けるＨＭに誰も興味がないから、書き込みも少ないのです。

>>3348さん
>>3356さん

のご指摘の通り、トヨタホームに雨漏りの対策はなく、ここに常駐するステマを見ればわかる通り反省もありません。

築10年未満の方はお気をつけあそばせ。

[3374: 名無しさん]

荒らしは無視して‥
最近トヨタホームの分譲地が多いので、検討している方はそちらの建売も見学してみると外壁や内装の雰囲気が分かって良いかも知れません。木造軸組も販売し始めたので、重量鉄骨造以外は全ての工法を網羅したことになりますね。

[3375: e戸建てファンさん]

ここみると、工業で作っていても、現場が適当だとやられてしまうみたいですね
工場で作っているからと雨の日に施工すると断熱材が濡れてしまうことがあるらしいです
最後はやはり人ですね・・・

https://www.ie-kensa.com/blog/7750

[3376: はぐみユーザー]

荒らしを行っている人数はごく少数であることが、研究によって明らかになっています。ひろゆき氏によれば、2ちゃんねるの炎上事件の主犯は5人以下だといいます。問題は、ごく少数が繰り返し書き込むことによって、書き込まれた内容が真実であるように錯覚してしまうことです。つまり、一人の情報発信力が強すぎることが、荒らしを招く原因となっています。

定期的に荒らしが訪問する掲示板は、閲覧者にインターネットは怖いところという印象を与えてしまい、本来書き込まれるべき情報が萎縮により書き込まれなくなります。しかも撤退するのは中庸な意見の人が多いため、書き込みを理解して情報交換を目的とするような人は、嫌気がさして撤退してしまいます。荒らしに屈しない心の持ち主だけが残り、強硬派の意見ばかりになってしまいます。

つまり、ごく少数の荒らしのせいで他の情報発信の萎縮を招き、中庸な意見が消失するために極端な意見で溢れてしまい、多様な書き込みがなくなることで社会的な損失となります。最近、テレビ番組が発端での炎上から、総務省がネット上の誹謗や中傷について、投稿者特定の仕組みの見直しを進めることになりました。ネガティブな意見を書き込む場合は、他人を攻撃したり傷つけたりせず、その文言に充分な注意を払い、他の情報発信の萎縮を招かないように留意すべきです。

[3377: はぐみユーザー]

さて雨の日の施工ですが、少なくとも私の時には気を遣っていただけました。ただ、秋雨前線の通過に当たってしまったので、トータルで5週間ほど完成が遅れました。棟上げの日程が雨率が高い人もいらっしゃったようですので、もっと遅れる人はいたみたいです。私は基本的にスピードよりもクオリティだと思っていたので、あまり急かしませんでした。

トヨタホームのようなユニットで組み上げる場合は、1日で屋根までついてしまいますので、雨の影響を受けることは少ないと思います。むしろ雨の施工では、木造の在来工法で問題になることの方が多いようです。構造体ができあがってから屋根や壁ができるのに時間がかかりますから、当然と言えば当然でしょう。施工に雨が関わる可能性がある場合は、施工業者と充分な打合せをすべきと思います。

[3378: 口コミ知りたいさん]

木造は屋根がないとか酷いデマですね
上棟の現場見たことないんでしょうね

上棟は、10人規模で１日で屋根も構造も全て作り上げて、その日のうちに防水シート貼るので、時間がかかるとか全くない

上棟の概念すら知らないとは

[3379: ななしさん]

>>3377 はぐみユーザーさん

遅延損害金はいくら払ってもらいましたか？40万ぐらいですか？

[3381: e戸建てファンさん]

もしかして、トヨタホームって断熱材の施工現場って工場でやってしまうから見れないのですか？
トヨタ系の工場現場で働いたことありますが、結局手作業なので、工場だから施工がしっかりしていると言い切れるものではないです
正直ベース、組み立て失敗して怒られたこともあります

できれば、グラスウールがしっかり施工されているかは現場で見て、不具合あった時に争えるよう写真に収めたいのですが、無理ですか？

[3382: はぐみユーザー]

>>3381 さん

自分が注文した家のユニットを、実際の工場で作っているところを見ることができます。事前に申し込んでおけば、見学の日程連絡が来ます。

また、自分の家以外でも随時見学会をやっていますので、他の家のクオリティも確認できます。

[3383: 通りがかりさん]

たしかに、知ったかぶりで偉そうなステマが常駐するスレには、書き込みも少なくなりますな。

[3384: 匿名さん]

しかも、下の「トヨタホームの後悔」を開くと、「８９×が絡んだ土地で挨拶が必要になった。」などと書いてありますので、本当に怖い人がバックにいるのかも知れません。

[3385: 戸建て検討中さん]

雨漏りの率が他のＨＭよりも多いという事実を単なる誹謗中傷と捉えているＨＭに進歩はないでしょう。

一生で一度にしたい一番高い買い物を、そんなＨＭに任せられますか？

2008年築の家が、築11年で2度目の雨漏りなんて、、、

十数年経過しないと雨漏りするかどうかわからないような家を買えますか？

[3386: e戸建てファンさん]

情報交換したい住民さんは、ここでしたら良いですし、実際にされていますよね。

ここは、大事な我が家を建てる前に、色々なメーカーを比較検討したい人も訪れるところです。

私もそうですが、良い評判よりも、悪い評判を知りたくて、来られる方も多数いらっしゃるでしょう。

特定の人が、何を書いていい、何を書いてはいけない、等という権利はあるのでしょうか。

もちろん、事実に基づかない単なるデマ・誹謗中傷は厳に慎むべきですが。

[3387: 匿名さん]

そういえば、今年4月の民法改正以降、トヨタホームで契約を結んだ方は、おられますか？
契約書の内容に、違法な点はありませんか？

一時期、話題になっていたのに、どういう訳か、結論も出ないまま消えてしまいましたね。

[3388: e戸建てファンさん]

>>3384 匿名さん

８９×は怖い人なのですか？

[3389: 匿名さん]

はぐみユーザー　＝　自粛警察
正義で正しいと思い込んでるから始末に悪い。

[3390: e戸建てファンさん]

>>3389 匿名さん

自粛警察とは何ですか？
>>3389 さんが自粛するのですか？

[3391: 戸建て検討中さん]

ＨＭどうしの比較と言えば、実際住んでらっしゃる方にうかがうのが一番かと思いますが、

トヨタホームから他のＨＭに移り住んだ方

あるいは

他のＨＭからトヨタホームに住み替えた方

がいらっしゃいましたら、住み替えて良かった点・悪かった点など、教えていただけると助かります。

宜しくお願いいたします。

[3392: はぐみユーザー]

>>3391 さん

実家が木造在来工法で、そこから賃貸マンション経由でトヨタホームに住んでいます。

ここでも賛否両論ありますが、トヨタホームのメーターモジュールは私には合っています。手すりをつけてもまだ通路の幅に余裕があるのは、安心感があります。

賃貸マンションは築年数の割にバリアフリー対応だったのですが、通路が狭い傾向だったので、今から考えれば車いすが通るにはギリギリだったかもしれません。

[3393: 名無しさん]

>>3378 口コミ知りたいさん
よっぽどあなたの方が知識不足ですよ？
２×４は屋根がつくまで時間がかかるので、中が濡れる可能性は大きいです。十分乾かすのかなと思いきや、大手HMの施工をリアルタイムでアップしている施主さんの例なんかを見ると疑問でしたね。

[3394: 検討者さん]

在来工法がいつからツーバイフォーになったのやら

[3395: e戸建てファンさん]

>>3394 検討者さん

つまり、トヨタホーム最高ということですね。
ごめんなさいね。わかってあげられなくて。

[3396: 評判気になるさん]

ダイワハウスや積水ハウスには手が届かない人が買う家

[3397: e戸建てファンさん]

>>3396 評判気になるさん

その積水ハウスは、総合スレが構造材のひび割れの件で議論が進んでいる。
あんなのを見ると、意味なく高いだけなのかと思う。

[3398: 評判気になるさん]

木材でヒビ割れしないのなんかありえないよ

[3399: 評判気になるさん]

>>3397 e戸建てファンさん

まあ、シャーウッドも積水で鉄骨建てられない人の安い家ですからね

[3400: はぐみユーザー]

>>3398 さん
> 木材でヒビ割れしないのなんかありえないよ

積水ハウスの総合スレに引用されていた、日本集成材工業協同組合のサイトには、「表面割れが生じる事がしばしばあります。」とありますので、必ずひび割れするわけではありません。

でも日本集成材工業協同組合のサイトで学んだのは、木造のほうが高気密高断熱の家が作りやすい一方、木材においても高気密高断熱の環境は厳しい、ということです。

[3401: 評判気になるさん]

鉄骨ハウスメーカーはどこも高気密なんかやってないでしょ

[3402: e戸建てファンさん]

>>3401 評判気になるさん

でも鉄骨は割れないよ。

[3403: 口コミ知りたいさん]

シンセシリーズ（スマートステージ）
約30坪 建物本体工事費のみ2450万。
付帯工事諸々込みで3461万。
坪単価ベース下がらないか。って問い合わせたら、担当営業に切られました＼＼\\?( 'ω' )? //／／

[3404: 通りがかりさん]

付帯工事高いな

[3405: 戸建て検討中さん]

付帯工事は、地元の工務店や外構屋とかでも見積もりした方がいいよ
付帯工事はハウスメーカーの付加価値もほとんどないからね
付帯工事が高いのは馬鹿くさい

[3406: 名無しさん]

>>3404 通りがかりさん
3403さんのオプションにもよりますね。
坪単価ベースは下げると全部屋シートフロアとかになるかも。トヨタホームは、窓や建具はトヨタホームオリジナルなので、値引きはしにくいのかも知れません。
工場生産ゆえ安い部分もあるし、カタログ外を選ぶと特注扱いになり、一気に値上がりするケースもあります。

[3407: 通りがかりさん]

4年前トヨタホームで建てましたが、昨年7月雨漏りが発生。確認に数ヶ月、修理に数ヶ月、もうすぐ1年経つのに修理完了してません。
しかも、催促しなければ次に進まない状況です。メーカー立ち合い、常務謝罪等、有りましたが、その後の対応は何も変わらず。いつになったら修理が完了するのか。。。半分諦めてます。

[3408: e戸建てファンさん]

また雨漏りの被害者が...
しかも、築3年にして雨漏りが発生し、1年たつのに未だ修理が完了していないなんて...
お調べになってらっしゃるとは思いますが、
https://www.sumai-dendo.jp/other/hosho/01hosyo10.html
等をご参考に、トヨタホームが責任を果たさない場合は、欠陥住宅の検査専門の建築士に相談の上、弁護士に依頼して訴訟されてはいかがですか？
梅雨・台風など豪雨の多い季節に、気が気でないことと、心中お察し申し上げます。

[3409: 戸建て検討中さん]

>>3407 通りがかりさん
被害拡大防止の応急措置は終えましたか？
少なくとも被害は防止しないと、壁内でカビも生えますし、断熱材のグラスウールにまで浸透すると無数の細い繊維が水分でくっつき使い物にならなくなります

ブログ公表などの強行措置を示唆して急がせたほうがいいですよ
どうせ下請け任せなんだから、やる気ないだけです

[3410: みー]

>> 3407

どこの営業所でしょうか？
気になるので聞いてみたいと思います。

[3411: 戸建て検討中さん]

トヨタホームの付帯工事は馬鹿くさい
一回見積もり作って断った条件付き土地あるのだけど、そこの現地見たけど、外構はそこらの建売と大差ない
私が作ってもらった外構も同じレベルだったけど、地盤補強込みの付帯工事だけで700万だか800万していた

そこらの工務店は建物価格1800-2000万でトヨタホームと大差ない外構で家売っているのに、付帯工事だけで700-800万はないだろう

[3412: e戸建てファンさん]

>>3411 戸建て検討中さん
地盤補強って、付帯工事なの？

[3413: 通りがかりさん]

トヨタホームの条件付き土地は強気ですね
打ち合わせ回数も少なく、契約書みたら、着工まで2ヵ月とかいう短期
営業の使った間取りで決めるのかと思いました。。。

土地の坪単価もかなり高く、立地はいいとは言え、ここ２年で見てきた中でここ最高クラスでした。

[3414: はぐみユーザー]

>>3413 さん
> 着工まで2ヵ月

どこの話でしょうね。ざっと検索をかけてみましたが、見つかりませんでした。たとえばこんな感じ。すべて「土地売買契約後3ヶ月以内に、トヨタホームの販売会社と住宅の建築請負契約を締結が条件」となっています。

http://www.toyotahomemie.jp/land/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E6%96%B0%E7%94%BA%...
https://www.toyotahome-nagoya.jp/lands/135/
https://www.toyotahome-nagoya.jp/lands/131/
https://www.th-shinano.co.jp/publics/index/112/
http://www.toyotahome-t.jp/estate/fukushima

トヨタホームに不利な情報でも有益ならウェルカムですが、嘘はいけません。

[3415: 評判気になるさん]

嘘がいけないのは当たり前だが、有益・無益を特定の個人が決めることではない。

[3416: はぐみユーザー]

>>3415 さん
「トヨタホームに不利な情報でも有益なら(私は)ウェルカムですが、嘘はいけません。」
と書くべきでした。

> 嘘がいけないのは当たり前
まずは嘘の撲滅をすすめましょう。

[3418: ご近所さん]

トヨタって下請けに部品作らせて権利ビジネスしてる日本の＊＊＊ですよね。　信頼というハッタリを売り、家に手を出した奴ら・・・。　　　やめきます。

[3419: 匿名さん]

＞まずは嘘の撲滅をすすめましょう。
貴重なレスを消すのは嘘より悪質。

[3420: 匿名さん]

こちらの空調システムは各フロアに室内機を1台ずつ設置する空調システムだそうですが、
見た目のイメージはエアコンと同じような感じですか？
また、各フロア設置だと設置費用や光熱費が割高になってしまいませんか？

[3421: ブー]

3420　匿名さん

２０２１／３引き渡し目途で契約中の者です。

普通の壁掛けエアコンとは見た目違います。機械的というか設備的というか。
1階は収納の中とかに設置で、部屋内に置く訳ではありません。２階は屋根裏スペースが
あれば屋根裏に設置します。
設備費用的には他社の全館空調と大きな違いはないのではないかと思います（正確に比較
していませんけど）。トヨタグループのデンソー製なので割安かもしれません。

２基あると、階ごとに設定温度を変えたり、１基ＯＦＦとかできるので、かえって経済的
かもしれません。また１基だと壊れた時全館ＳＴＯＰになるので、暑い時期や寒い時期は
復旧するまで暑さ寒さをしのぐのが大変ですが、２基なら一度に両方壊れることはないで
しょうから、どちらかの階に退避できると思います。

[3422: 名無しさん]

>>3420 匿名さん
費用は初期費用は２台で130万円ほど。買い替え時は２台で65万円と聞いています。
三菱の全館空調は、性能は良いけど初期費用買い替え時共に倍ぐらいの値段がしたので、それよりはリーズナブルだと思いました。

[3423: 通りがかりさん]

クローゼットとかで、隙間が大きすぎるんだけど。
みなさんはどう？

[3424: マンコミュファンさん]

トヨタホーム三重で去年家を建てました。評価はよくありません。
まず建てる際はインテリアコーディネーターとの間取りや配置の打合せをしっかり考えて行った、方が良いです。コチラは素人なので、こうしたい！って言いますが、基本良いですね！と合わせてきます。それも大事でしょうが、いざ住んでみると寸法があってなかったり、間違いなく不必要なモノだったり、出てきます。発注を最終的にしたのはコチラですが、プロならしっかり地に足つけたアドバイスが欲しかった。全館空調もスマートエアーズも必要ありません。スマートエアーズは全体を均一にできますが、家族全員の体感温度は違うので、我が家では不評。次の入れ替えで各部屋にエアコンをつける予定です。
そして一番オススメできない理由が、アフターサービスの悪さ。非常に遅く、対応も悪い。営業から落ちてきたと言う男性がアフターサービスを担当してますが、対応をお願いしても、一度連絡してきてもコチラがタイミング悪く出れないと一生電話かけてきません。一度しか電話してくれません。
また、入居一ヶ月で、割れやハゲなどが嘘だろと言うくらい出ました。その時も、来たのはかなり後。
買った営業は引き渡したら二度と会いませんし、連絡はイベントに来てほしいときだけ。LINEで対応の悪さを伝えても、薄いリアクションのみで、サポートへ連絡しての一点張り。家は、3回は建てないとわからないと言いますが、本当にオススメしません。
コレなら、格安メーカーでもっと広さを取るか、単価の高いメーカーでしっかり造るか、工務店系で単価上げても細かく作るべきでした。中途半端な単価で中身も中途半端です。
スレ違いであればすいません。どなかの参考にしていただき、一生に一度の買い物をうちみたいに、後悔することのないようしてもらいたいものです。

[3425: 口コミ知りたいさん]

>>3414
真実ですよ
それが3か月だからって2か月がないなんてなりません

特定されるので契約書のＵＰはしませんが、人気の土地なので、非常に足元を見てきました
ＨＰにも乗せてない、ラインでの展開情報です
ＨＰだと、色々と面倒らしいですが、なにやら、ラインは法整備が整ってないらしく、法律的に規制されないらしいですね
ＨＰに載せられる前の情報ですが、ラインだから提供できるんですと言われましたよ

そんな足元を見られて、さっさと打ち合わせも終わらせる家作りされては困ると、腹が立ったので、契約辞めました

あなたが、私に決めつけたことに対して謝罪金をかけるぐらいの想いがあるならメールしてもいいですよ

[3426: 口コミ知りたいさん]

>>3414
あと、あなたが提示しているのは全く着工日と関係ない奴ですよね
3か月契約日の話です

ＨＰに載せているのはすぐ買手が集まらない、売れ残りの土地だから3か月としているのでしょう

私の検討していたのは、ＨＰに一切乗らない、乗る前の土地です
造成工事すらできてない段階で希望者が集まるような土地です

[3427: 口コミ知りたいさん]

>>3414
あなたが言っているのは、「土地」の契約と「請負」の契約が３か月という話ですよね
私が言っているのは、「請負」の契約日と着工日がほとんど余裕がないという話です。
今契約書を見直したら、実際には、２か月もなかったです

[3428: e戸建てファンさん]

>>3425 口コミ知りたいさん
>ＨＰに載せられる前の情報ですが、ライン>だから提供できるんですと言われましたよ

広告掲載前の情報をわざわざもらっているなら、仕方ないんじゃないの？
自分なら、そんな物件には手を出しません。

[3429: 口コミ知りたいさん]

法整備されていないところを突くのはどうかと思うけどね
ダイワハウスにも、売却体制が整ってない段階で情報流すような営業は避けた方がいいですよと言われた

[3430: e戸建てファンさん]

>>3429 口コミ知りたいさん
そもそも法整備されていないなら、期間を伸ばす交渉もできるのでは？

[3431: 口コミ知りたいさん]

>>3430
「他にも希望者居るから決まらないなら次の人に売ります」という売り手優位の態度だったので、こんな突っつかれた対応で契約したら、一方的に提案した家になってしまうと思い、断念しました。
幸い、ほぼ同じ地域に、坪単価も安くて良心的な対応してくれるメーカーで条件付き出してくれたので、そちらで建てました
そちらは、請負契約前に設計士も毎回顔を出して、念入りにしっかりと打ち合わせしてくれました
メールとのやり取りも、設計士だけでなく、現場監督・営業も入っていて、連携も密に取れていて安心したのが決めてです
（トヨタホームは営業だけがでてきて、設計士は打ち合わせ外で営業が設計士に聞いてきましたという対応だった）

[3432: e戸建てファンさん]

>>3431 口コミ知りたいさん

>>3431 口コミ知りたいさん
>「他にも希望者居るから決まらないなら次の人に売ります」

そりゃ営業ならそれぐらいいうでしょ。自分は家の購入以外でも、例えば賃貸マンションの契約でも言われたことがある。当たり前。
そこで「仕方ありません。では今回は縁がなかったということで。」と言えなかったのは、甘いと言わざるを得ない。

[3433: 口コミ知りたいさん]

>>3432
いいましたよ

今まで、こちらの間取りに対する不安訴えても
「気になりませんよー」
と何もしてこなかった営業が焦って、大急ぎで間取り変えてきましたからね

「この営業は客のために労力は割かず、いかに早く間取りの合意をするかに労力を割く人だ
こんな感じで契約して逃げられない状態になったら、更に手を抜かれる」
と確信してトヨタホームはそのままキャンセルしましたよ
間取の不安・不満いっても、条件付き土地という点に胡坐をかいて、動きが鈍いトヨタホームに不安覚えて、
他社の話も聞きだした頃に、ちょうど、他社のいい営業さんに出会えたので

[3434: e戸建てファンさん]

>>3433 口コミ知りたいさん

すみません。今は間取りの話はしてません。

[3435: 口コミ知りたいさん]

営業の間取りで契約する人は、営業の間取りで家建てても文句ありませんとサインしたようなもの
後から変更できますからと契約書にないことを言われて安心してサイン
愚か

[3436: e戸建てファンさん]

>>3435 口コミ知りたいさん
>営業の間取りで契約する人は、営業の間取りで家建てても文句ありませんと
>サインしたようなもの

当たり前じゃん。

ですが、間取りの締め切り前までなら変更も可能。

[3437: シンセユーザー]

去年、トヨタホームで建築したのですが、１１か月点検で屋根裏断熱材の大量破れが判明しました。
不審に思い、建築途中の写真のチェックとコンセントボックスを開けてチェックしてもらったところ、電気工事実施個所の防湿シート、断熱材がすべて破けており、未処置でした。

アフターにトヨタホーム本社に問い合わせしてもらったところ、全棟同じ状況で破れを修復する施工マニュアルはないとの事で大変驚愕しています。

ちなみに、トヨタホームは、石膏ボードの継ぎ目等に気密テープすら施工しないようです。
これで、高断熱高気密仕様と言っているので驚きです。

今更ですが、かなり後悔しています。。。

[3438: e戸建てファンさん]

>>3437 シンセユーザーさん
>高断熱高気密仕様

過去の書き込みにもあるけど、トヨタホームは、高気密高断熱じゃないらしいよ。

[3439: 口コミ知りたいさん]

>>3413さん
>>3425　等の書き込みを有難うございます。

有益な情報を有難うございました。
トヨタホームの監視員に嘘つき呼ばわりされて、散々でしたね。
怪しさに気付かれて、契約されなかったのが、流石です。

信じて建てたら
>>3424さん
のように、すぐに後悔される方まで出てきて。

トヨタの名で釣って、あきれるばかりです。

[3440: 匿名さん]

どこのスレもそうですが、成人が実印捺すという事がどういう事なのか、ご理解いただけてない方がいらっしゃるようです。
この国で、そういう教育をしていないのが、根本的によろしくありません。

[3441: はぐみユーザー]

>>3440 さん

教育だけの問題ではない気がします。ある一定の割合は、大人としてのオペレーションができない、というだけではないかと。

[3442: e戸建てファンさん]

その一方で、仮契約とかいう法律上存在しない契約作って、サインさせるハウスメーカーがいるらしい
信じられないよね

契約としての効力有するのに、仮とかつけるなんて、騙すようなものだよね

[3443: 評判気になるさん]

土地の値段も上物の値段も数分の交渉で簡単に200万?500万下がる。当然最初の見積もりは大幅に盛った金額が提示されてる
少しごねたら、建築資金キャンペーンの枠で値引きしますって言われた、やっぱりあのキャンペーンは元々購入予定者を会社が選んで当ててるし、景品法とか大丈夫なのか
大手と比べると価格が安いので気に入っているのに、価格の提示の仕方が曖昧すぎて不信感がすごい
トータル800万値引きがあったが、正直これでも適正価格ではないと思う
むしろなにも言わなけば最初に提示された値段で購入することになる

[3444: はぐみユーザー]

>>3442 さん

やっぱり教育が一番大事かなあ。

[3445: e戸建てファンさん]

値引きなんて意味ない
元々値引きありきだから
100万円相当のオプションプレゼントとか、通販価格調べたら余りに安くてびびったよ

オプション付帯工事が異様に高い

大手ハウスメーカー用の分譲地の条件付きが外れたので、地元の工務店に見積もってもらったら、付帯工事が300万も安く見積もりが出た

[3446: e戸建てファンさん]

ダイワやセキスイハイムなどのハウスメーカーの建売見れば、トヨタホームのほぼ希望しなかった場合の値段がわかる
ダイワやセキスイハイムの建物は、トヨタホームより仕様いい家多い
まちなかジーヴォなんかは、トヨタホームではできないレベルの断熱仕様

[3447: e戸建てファンさん]

>>3446 e戸建てファンさん
ダイワハウスは外張り断熱だから高くなる傾向だし、セキスイハイムは屋根が独特だから夏は暑いよ。

[3448: 契約寸前までいった]

契約までいかなかったけど、着工まで2ヶ月とは言われたよ。それを了承してくれたら、値引きできると言われた。土地は条件付きじゃなく、個人的に契約の話しを進めていた土地。
契約してないから契約書に2ヶ月と書いてあるかは知らない。

記憶が正しいか確かめるためにもらった資金計画書見直したら、3月30日契約、5月上旬確認申請提出となっていた。最終確認は日付が入ってないけど、5月上旬だったと思う。

確認申請出すまで1ヶ月しかなく、1回、最大で2回の打ち合わせで間取り決めるのかーと思ったのを覚えている。営業にもそのことを確認したけど、そんな感じと言われた。
ちなみに6月上旬工場生産となっている。

すごいタイトなスケジュールだけど、スピード感があっていいと嫁がいってたから、契約の話を進めたけど、担当した営業の見積もりに若干いい加減なところがあって、このスピード感じゃ何か間違いがあったときに修正できないと思って独断で契約は断った。
妻は今でもトヨタがよかったと言ってます。

[3449: 契約寸前までいった]

↑嘘じゃないよ。

仮スケジュールになっているけど、このスケジュールでいくことになっていた。
ちなみに土地は更地だから解体はなし

間取りを提案された日、納得いかなかったけど、要望は伝えて後は契約してから決めましょってことになって、契約日を決めた。

この後、コロナのせいで緊急事態宣言が出されるんだけど、あの時そのまま契約していたらどうなっていたんだろうかと思う。土地の売買も終わっていなかったのに…

[3450: 名無しさん]

>>3446 e戸建てファンさん
ダイワもハイムも施工不良多くて。特にハイムは、あんなんじゃ工場生産の意味ないってレベル。

[3451: はぐみユーザー]

>>3449 さん
このスケジュールで、3月30日が家の契約だとすると、私の場合もだいたい似たような感じになりました。私の場合は、

２月末頃　契約
３月から　間取り、設備、インテリアの打合せ開始
７月頃　　仕様確定
７月から　地鎮祭、地盤改良、基礎工事、平行して外構打合せ
10月上旬　棟上げ、屋根葺き、内装等
11月から　住宅ローン詳細打合せ開始
12月中旬　施主検査
12月下旬　引き渡し、外構は一部年始にずれ込みました。

みたいな感じでした。元々のスケジュールはもう少し短かったのですが、消費増税前の忙しい時期だったのと、天気が悪い時期が続いて棟上げが遅れたことで完成がずれ込みました。

添付していただいた仮スケジュールは、ずいぶん忙しそうに書いてありますが、私の経験からすると、いろんな不可抗力でもう少し長めになるものと思います。

[3452: e戸建てファンさん]

>>3447 e戸建てファンさん
トヨタホームのたいらな屋根も暑いよ

[3453: e戸建てファンさん]

>>3449 契約寸前までいったさん
私もこんな感じした
設計士も出てない段階でこんなスケジュールは厳しいです
私の場合、他所で間取り決めるのに4か月、外構、水回り、内装、インテリアなどに2か月で半年かかりましたが、それでもかなりキツかったです
このスケジュールでも、３ヶ月終わった後では耐震に関する箇所は今から変更できませんと言われて階段の変更とかは諦めました
辞めてよかったと思ってます

[3454: e戸建てファンさん]

>>3453 e戸建てファンさん
>設計士も出てない段階で

時々思うんですが、設計士が出てくるとなにか変わるんですかね。

[3455: e戸建てファンさん]

>>3454 e戸建てファンさん
無資格者の素人の間取りでいいなら、それでいいと思いますよ

トヨタホームでは急すぎると思い、他所で一級建築士と打ち合わせしましたが、同じ耐震等級3級でも間取りで耐震に影響が全然違うことや、周囲の視界を意識して、風通しがよく、夏や冬の日当たりの違いを影響したパッシブデザイン、土地の面積を有効活用しつつ、外との空間的な変化を感じさせる玄関への土地の境界からつながりなど、トヨタホームではこんなきめ細やかな提案はなかったと感心しながら聴いてました

[3456: e戸建てファンさん]

特に土地の有効活用は嬉しかったですね
トヨタホームだと制約大きくて日陰になる無駄なデッドスペース多かったですが、そこをうまく活用した提案で実質的に何坪が広がった印象でした
実質的に数百万とか得したなあと感動しました

[3457: 契約寸前までいった]

>>3453 e戸建てファンさん

厳しいですよね～

結局、3月末に違うハウスメーカーと契約したんですが、
私の場合、細かい要望出してたら間取り決めるのにに3カ月ちょっとかかりました。その間、ショールーム行ってキッチンとかの実物を確認したり、サンプルを見ながらクロスなどの色打ち合わせをしたり、照明決めたり、決めることがたくさんあってすごく大変でした。

これトヨタに提案されていたプランだっら、1か月くらいでやってしまうんでしょ？1か月といっても、例えば間取だったら、打ち合わせして、それを計算して図面にしてもらうのに2週間くらいかかるから、実質2回くらいの打ち合わせだけでしょ。どうやってやるんだろ。

企画型住宅として営業に提案されたものをそのままでＯＫな人なら問題ないと思うけど、提案されていたプランは私たちには合わなかったなーと思っています。

[3458: 契約寸前までいった]

＞＞3451 はぐみユーザー

そうなんですね～

ただ、「最初から」若干余裕のある計画と「結果として」若干余裕のある計画となっただと、私にとっては大きく意味が違くて、提案されていた計画では無理だなーと思ってしまいました。
あと、仕方のないこともあるけど余裕があっても引き渡しの時期が延びるのは、私は困るかな。。。引っ越しとか、子供の学校のこととかあるから。
嫁は今でもトヨタがよかったと言ってますけどね。

>>3454 e戸建てファンさん

色々と理由があって複数のＨＭと間取りの打ち合わせを複数回したけど、設計士がいる方が話が早いですよ。ここの窓は動かせます、この間取りはできません、ここは規制の関係でここまでしか大きくできませんが、ここはここまで伸ばせますって即答してくれますから。

設計士なしだと営業がとりあえず間取り書いてくれるけど、「できるかどうかは設計士に確認します」ってなり、そこから10日～14日くらいかかるのが普通でした。
で、「できませんでしたー」となると、「じゃぁここはこうしてください」、「できるかどうかは設計士に確認します」、そこから10日～14日…ってな感じでした。

>同じ耐震等級3級でも間取りで耐震に影響が全然違うことや…土地の面積を有効活用しつつ…

こういうのも確かに設計士ありのメリットだと思います。

[3459: e戸建てファンさん]

どこでもそうなんだけど、営業の人ってどうしてもノルマ主義な人がいて、客を説得して早く進められるなら進めたい的なやり方する人いるんだよね
建築士と直接話していると具体的な根拠あって説明するのだけど、営業だと設計士がそう言っていたから的な理由にならない理由言って、本当にそれできないのか、営業が楽したいだけなのか層別できない
営業と設計士両方いると、そんな強引な進め方が減る

[3460: e戸建てファンさん]

バルコニーとかは設計士いて良かったですね
構造に与える影響考えて、どこまでならオッケーか考え方聞いてできました
あと、高低差部分ギリギリのスペース活用も深基礎にすれば、もっと面積取れますよとか、営業の人だと定規杓子に断りそうなところも打開策だしてくれます

[3461: e戸建てファンさん]

>>3455 e戸建てファンさん
空間の制限を受け、垂れ壁増し増しのデザインですか？

[3462: e戸建てファンさん]

>>3461 e戸建てファンさん
そんなのしてませんよ
別のメーカーに、トヨタホームは土地の造成工事部分に荷重かかって、何かあったときの責任分担問題避けたいから、こんなにスペース空けているんですよと言われた

そこのハウスメーカーは、そういう問題が生じないように依頼しているので、大丈夫ですとの話だった

[3463: e戸建てファンさん]

ちなみに、営業が間取り作っていた結果、荷重に問題あると分かって、途中で建てられる家が小さくなった
そのまま、トイレや風呂が狭く押しやられ、階段下トイレとなった

[3464: 名無しさん]

階段下トイレって、そんなにダメですかね。
広い敷地ならともかく限られたスペースなら、活用方法として悪くないと思いますよ。実棟でも、見ましたが。避ける方法もありますし。
うちは、１階は階段下だけど、２階にもトイレあるし、気になりませんでした。

[3465: e戸建てファンさん]

壁の数や窓の大きさ、間取りで耐震性能に影響が出るのはツーバイフォーの特徴ですからね。壁で重量を支えるから、建築士の負荷が高まる。

トヨタホームはユニットで支えるから、ユニットの柱の場所が大事になるだけで、壁の位置はあまり関係なくなる。

つまり、設計の自由度が高い上に、耐震が容易に確保できるのが、トヨタホーム。

[3466: e戸建てファンさん]

>>3464 名無しさん
好き嫌いの話で本人がいいならいいのでは？
私は、会社の福利厚生の人に、住宅相談サービスで間取り相談したら、
「この間取り、階段下トイレですね。
ハウスメーカーの人はトイレ下に階段配置して広い家に見せかけますけど、階段下トイレと気付いて止める人結構多いので、気をつけてくださいね。
メータモジュール使っているから居室空間面積減っているので、メータモジュール使ってないところなら、もっと居室空間余裕できるので、相談した方がいいですよ」
と言われ、他にも相談したところ、トヨタホームは結構制約多いみたいで、階段下トイレにする必要なかったので、やめた。
階段下を居室空間と繋がる収納スペースにして広く見えて、面白い感じの収納スペースにもできたので。
造作費用はかかったけど。
階段下トイレにすると、キッチン、玄関、浴室が近くて音も気になると感じたのもあって、別に全部が悪いとは思わないよ。

[3467: 名無しさん]

確かに窓の位置は自由です。ただし標準外の窓の位置に付けると特注扱いとなり、８万円しました。諸事情でそこに付けたいので払いますけど。
ハイサッシにして、南側の掃き出し窓を大きくするとかは２×４ではできなかったので、満足しています。
でも、詳細詰めて行くと、ユニットや全館空調の制約もありました。大空間は作りやすいですけどね。

[3468: e戸建てファンさん]

>>3465 e戸建てファンさん
ユニットの制約すごく大きいので、他所でも間取り作ってもらった方がいいですよ
どうしても四角を組み合わせた家になると自由度がない
廊下とかの無駄なスペースが多くて、トヨタホームの間取りだともったいないと感じることが多く、建売の間取りよりも酷いのでは、注文住宅ってこんなに融通効かないの。。。。と悲しくなったぐらい
他所にお願いしたら、契約前から設計士がでて、トヨタホームの廊下などほとんど消してくれた
木材でも23畳や26畳ぐらいの耐震等級３の空間は別に全然作れるので、ユニットでの空間メリット出すには30畳超えるような結構大きい家ですよ

[3469: e戸建てファンさん]

あと、スキップフロア みたいな遊び心ある空間には本当に弱い
注文住宅建てるなら子供がついはしゃぎたくなる空間作りたいと楽しみにしていたら、あれもこれもできませんという回答だった

[3470: 名無しさん]

>>3466 e戸建てファンさん

>>3466 e戸建てファンさん
なるほど。建設的な議論ができて嬉しいです。確かにユニットの制約も多いですよね。耐震性と窓の大きさや窓位置の自由度に惹かれて契約しましたが。
うちは、逆に小さい子供がいるので、お風呂やLDKとトイレは近いと便利ですが、好みや生活スタイルの問題ですね。

[3471: e戸建てファンさん]

私の場合、南方に長い南向きの土地だったところ、トヨタホームでは、階段は北の一番奥
当然ながら二階も北から南まで細長い形で無駄な廊下
メータモジュールで廊下が広いのも不満

階段を家の中心側に置いて二階は階段を中心に居室を配置できないかというと、色々理屈つけて、できないという回答

ダメ元でトヨタホームだとかの間取りが嫌でと他所に持って行ったらユニットでないのか、あっさり望み通りの間取りが来た

たまたまあった営業が合わないのかもしれなかったけど

[3472: 名無しさん]

>>3469 e戸建てファンさん
ダウンフロアもスキップフロアも勾配天井も、シンセのモデルハウスにあるんですけどね。高額になっちゃうから提案しないのかな。キッチンの下がり天井くらいなら、３万くらいだったので、お得でしたよ。

[3473: e戸建てファンさん]

まあ、これはそう他所のハウスメーカーもいるとは思う
何が言いたいかというと契約前に間取りは決めた方がいいということだけ

[3474: e戸建てファンさん]

>>3472 名無しさん
まあ、当たった営業が悪かったのだと思う
客より上司を向いているような人だったので

[3475: 名無しさん]

>>3471 e戸建てファンさん
一度計画したユニットの組み方を変えたくなかったのかも知れませんね。それで計算もしてしまっているので。

[3476: 契約寸前までいった]

トヨタは設計、間取りが自由とは思わなかったなー。シンセの話ね。ユニットの制約で、それできないんですよって嫁が結構言われてた。覚えているとこだと、はぐみはユニットに制約持たせることで価格を抑えているとか言ってた。あと、ユニットの関係で、どこそこには水回りを持ってくることができないなんてことも言ってたかな。自由ではないよね。
空間は広く作れそうだったけど。空間広くするのは、鉄骨系だったらどこでもできそうだけどね。

そう、それと廊下が無駄に広すぎだと思った。大きな土地に建てるんならそれでもよかったけど。

最初、エスパシオで間取りお願いしてて、結局色々あってシンセシリーズの間取りを出してもらったんだけど、エスパシオの間取り見たかったなー
エスパシオの時は設計士が出てきて、色々ヒアリングしてくれた。

[3477: はぐみユーザー]

意外とメーターモジュールに嫌悪感を持つ人たちが多いみたいですね。この辺は好みに関する部分と思いますので、トヨタホーム嫌いというよりは、単に基本コンセプトが合わなかっただけのような気がしています。

私はメーターモジュールでよかったと思っています。手すりをつけたら狭くなるし、いつまでも若いわけではありませんし。土地が狭かったり、細長い土地だったりすると、短辺側で気になるレベルの場所を取られるんでしょうね。

[3478: e戸建てファンさん]

廊下がほとんどない間取りだったり、大きい家ならメーカーモジュールでもいいと思うよ
私の場合、擁壁に荷重かかるという理由で境界から建物を結構離す形となり、家は狭く、更に、階段位置が変なところにあり、一階にも二階にも結婚な廊下が現れ、トイレは階段下、洗面所もかなり狭く、最も小さい洗面台、風呂も小さいサイズ

求めていない廊下があちこちにあり、更に、メーカーモジュールで色んな部屋が狭いで、余りにもセンスがなかった

[3479: e戸建てファンさん]

積水とトヨタホーム以外は大手も尺モジュールだよね
尺モジュールのハウスメーカーのモデルハウス見て、尺モジュールで不便だなとか感じたことないし、　今までの家も尺モジュールだったけど、不便は特にない

二階に何か大きいもの運ぶ時は広い方がいいだろうけど、その頻度は少ないし

通り道の階段や廊下より居住空間が広い方がいい
というか、廊下はほとんどない間取りがいい

[3480: はぐみユーザー]

尺モジュールで問題ない人は、それでいいんじゃないでしょうか。なぜトヨタホームの掲示板に、尺モジュールの人ばかり集まっているのかは不明ですが。

でも私は、メーターモジュールで満足しています。

[3481: 名無しさん]

>>3480 はぐみユーザーさん
今調べたら、モーターメジュールを取り入れてるのって、大手では積水とトヨタホームだけなんですね。ちなみに、今後分譲地から広がっていくと思われるトヨタホームの木造の方は、尺モジュールらしいです。

[3482: 名無しさん]

>>3481 名無しさん
??モーター
○メーターでした。
打ち間違いです。失礼しました。

[3483: はぐみユーザー]

尺という単位は、1000年以上前から現在まで使われていますので、少なくとも日本に合った単位なのでしょう。ただ、日本人の体格が近年大きくなっていることも事実です。

およそ100年前、日本人男性の平均身長は161cmぐらいでした。今の日本人男性の平均身長は172cmです。ここ100年の間に11cmも大きくなったといえます。今の日本人男性の平均身長は、100年前のアメリカ、ドイツ、オランダなどと同じです。

そうなると、日本人の体格が変わってきているのに、家のサイズだけ1000年前と同じ尺度では不都合が出てきませんか。昔からの尺度を踏襲するだけではなく、いま住む家を作る場合に、どうすれば快適になるかを考える必要があります。

[3484: 匿名さん]

尺モジュールとメーターモジュール派、どちらも一理ありますね。
我が家はリビング階段前に子どもが遊ぶスペースと廊下に壁掛けのコートかけを付けたので、メーターモジュールを活かした間取りになったかなと思います。

[3485: 口コミ知りたいさん]

メーターモジュールを選べて、選んでメーターモジュールならいいと思う
全員メーターモジュールはやりすぎ

多くの住まいは尺モジュールなわけだけど、それで日頃廊下が狭いとか感じていて、自分は広い廊下にしたいと思っていた人でないと余り価値ないかと

営業に言われて、そういうものあるんだと営業に言われたメリットを語り出した人は本当にそれ必要だったのかなという気はする

階段は価値ありそうだけど、Ｕ字の曲がり部分を5-6段と急にしているようだと、なんか片手落ちな印象

玄関は尺モジュールとか関係なしに全然広くできるからね
ウォークスルーのシューズインクローゼットつけたり

トヨタホームの間取りをダイワハウスに見せたら、この玄関すごく狭くて使いにくいですよと言われた。

[3486: e戸建てファンさん]

>>3485 口コミ知りたいさん
>トヨタホームの間取りをダイワハウスに見せたら、この玄関すごく狭くて使いにくいですよと言われた。

ダイワハウスなら、そう言うほかないね。所詮ポジショントーク。

[3487: 口コミ知りたいさん]

実際、すごく狭かったんですからね
広いものを狭いという会社はいませんし、他所より広くできないものを狭いという会社はありませんよ
測定すれば誰でもわかりますからね

[3488: はぐみユーザー]

>>3487 さん
> 実際、すごく狭かったんですからね

「狭かった」がどこを指すかによりますね。
私は、通路が従来の寸法よりも広くなるのを歓迎しました。昔の人の体格で作られた寸法を、わざわざ今の人に当てはめなくても、と思っています。

>>3487 さんが「狭かった」と言っているのは、恐らくリビングなどの居室のことを言っているのでしょう。もともと狭い土地に建てるのに、通路の9cm差すら惜しいと。居室が広がるなら通路が狭いのぐらい我慢すると。そういうことかと思います。

こうなってくると、建てる土地の広さや形が影響します。両者相容れないですから、掲示板では解決しませんね。ただ、メーターモジュールよりも尺モジュールを選択して家を建てたのに、わざわざトヨタホームの掲示板にやってきて、わざわざトヨタホームをディスる行動原理については、私は理解できません。

[3489: 口コミ知りたいさん]

>>3488 はぐみユーザーさん
正確にはユニット工房によって、四角を組み合わせる形になり、家を建てられないスペースが沢山できた
その結果、家が狭くなった
狭い家なので、トヨタホームは玄関などの場所をとことん狭くしてきた

ハッキリ言って、トヨタホームだから、広い家が建てられるということはないというか、むしろ、ユニット工法の制約によって、他所よりも小さい家になるリスクの方が大きいと思ってます
荷重も重い結果、地盤補強費用も高くなりがちだし、擁壁あると、擁壁への荷重回避のために家が小さくなる

70坪以上あるような土地の家ならメーターモジュールでもいいと思いますけどね

[3490: 口コミ知りたいさん]

ここ見ると、ユニット工法の間取りの不自由さがわかる
もちろん、問題ない人もいると思うよ


http://legac.blog46.fc2.com/blog-entry-138.html?sp

[3491: 名無しさん]

どのハウスメーカーでも間取りの制約は、あるから、ユニットだからと敬遠する必要は無いと思いますけどね。ただ、前述したようにユニットの組み方で構造計算かけてるみたいなので、大きく間取り変更したい場合や洗面台やキッチンを何センチの物を入れたいという要望は、契約前に盛り込んでもらわないとユニット工法の不自由さを感じてしまうことになるので、気をつけた方が良いです。契約前に必ず住設メーカーの見学に連れて行ってもらいましょう。

[3492: 口コミ知りたいさん]

つまり、トヨタホームは「メーターモジュール」で廊下・階段が広くなるのはメリットだが、その代わり居住部分が狭くなる可能性があることと、ユニット工法なので間取りの自由も効かないデメリットがあるという事ですね。
廊下・階段が広くなって得するのは、引越等で大型家電・家具の運搬時に便利なのと、日本人には珍しい体重100kgクラスの肥満の方の屋内の移動が楽という事くらいしか思いつきません。

[3493: 名無しさん]

部屋の広さの感じ方は、人それぞれですからね。
25畳とかのLDKがとれる方は、都心部では稀。
営業さんの自宅をモデルハウスとして見せてもらいましたが、ハイユニットでハイサッシを取り入れてて20畳。実際より広く感じましたので、私も採用しました。

[3494: はぐみユーザー]

>>3490 さん
> ここ見ると、ユニット工法の間取りの不自由さがわかる

引用元Webページで、一部間違いがありました。(もしくは改善された部分？)

> (3) 2つのユニットをまたぐように配置できない

わが家が、3つのユニットをまたいでいます。しかもまたいだ部分のひとつは、ワイドスパン工法により柱を外すことができました。

常に情報のアップデートを心がけることと、可能な限り一次情報をあたることが重要です。


>>3492 さん
> 日本人には珍しい体重100kgクラスの肥満の方の屋内の移動が楽

肥満の方よりも、
・お子様がいらっしゃるご家庭
・お年のご家族がいらっしゃるご家庭
に優しい家になります。

https://toyotahome-world.jp/?p=263
http://toyotahomekokoro.hatenadiary.jp/entry/2014/09/05/160112

[3495: 戸建て検討中さん]

建築支援金150万が当たりました、と言われましたが要はこれで値引きはしないってことだなと感じた。
興味のない建売を4件も見させられて、建売なら大幅サービスします！とそればかり。
メーターモジュールも魅力的に感じず。
この建築支援金の有効期限が切れてからぱったり連絡来なくなった。
防蟻処理は不要とか言っていて、どうせ建ててから必要になるとか言いそう。

[3496: e戸建てファンさん]

「間取りが不自由」とか書いている人って、他のなにと比べて不自由と言ってるんだろう？
まさか高気密高断熱のツーバイフォーが自由設計とか思ってるんだろうか。

[3497: 名無しさん]

>>3495 戸建て検討中さん
我が家はキャンペーン値引き＋さらに値引きしてもらいましたよ。要はどんな営業マンに当たるか‥というところと、こちらの本気度を見せる、競合させるのがコツです。

[3498: 名無しさん]

>>3496 e戸建てファンさん
２×４って高気密の良さもあるけど、窓の位置が不自由すぎて。南側に大きい窓取ろうとしたら、「耐震性をどこまで求めるかという問題になります」と言われて、間取りのために耐震性犠牲にできないと思って候補から外しました。

[3499: ｍｋ]

>>2363 はぐみユーザーさん
フラットやねです。雨樋の掃除では足場を組まないとできないそうですが、その都度足場代の金額がかかります。どうされてますか？

[3500: 検討者さん]

>>3496 e戸建てファンさん
在来工法でも吹き付け断熱使って気密を売りにするところは普通にC値0.2未満だよ
無資格者がやるグラスウールの施工と違って断熱施工専門の有資格者が施工するから品質が確保される

[3501: e戸建てファンさん]

ユニット工法はリフォームの融通が効かない
ツーバイフォーも厳しかったが、それよりも厳しい
トヨタホームの中古が立地がいいところにあったので、間取りを変えて断熱材もやり直すフルリノベーションやっている会社に相談したら、間取り変えるのは無理と言われた。
新たな断熱材施工も独自工法だと、隙間が埋められるか分からず、性能が保証できないと言わらた。
20数年前の家で家族数も多いのか狭い部屋が多かったので変えたかったができないと言われた
更にユニットだと、解体費用もかなりかかると

その物件は古かったので多分関係ないが、地盤補強している場合、トヨタホームのような重い家は地盤補強も強固だけど、打ち込んだ杭やセメントは新しく建てる場合、そのまま使えず産業廃棄物扱いになるので、50万とか100万の撤去費用がかかるとのこと

トヨタホームは新築でも検討していたので、子供がいる間は小さい部屋にして独立したら間取り変えたいと思っていたのですが、ショックでしたね

[3502: 名無しさん]

>>3501 e戸建てファンさん
そりゃユニットは、大きな間取り変更は向かないでしょう。我が家は子供部屋の壁は後から作り、子供が独立したらまた壊すかも知れません。我々が引っ越したりこの世を去ったら壊せるように解体資金くらいは残してやるつもりです。

[3503: 戸建て検討中]

トヨタホームで建築予定です。
100坪の土地あり、35坪以内で建設予定です。
まだ初期段階なので住み心地は不明ですが、
ヘーベル、ダイワ、ハイム、一条、パナ、その他地元工務店の展示場を全て見て、大手3社見積を進めた結果、トヨタに決めました。

近隣のトヨタ展示場は全て見学し、
入居前訪問やモデルハウスも見ました。
内装は可もなく不可もなく、
ここは施主のこだわり次第かなと思いました。
外観も拘らなければ普通ですが、
家の中にいれば見えないし、、という感じです。


太陽光、HEMS、全館空調、オール電化で、
予算内で納められたので悪くはないのかな？と。

決め手はどのHMの営業さんよりトヨタの担当さんとの相性がよかった為です。
急かすわけでもなく、間取りはこちらが作った図面を最大限含めて作成、見積も予算内、不安点はその都度分かりやすく資料を作って次の打合せで提示、また、後で見返せる様にメールも重ねて下さいました。

あまり良い評判を聞かないトヨタですが、妥協した他のHMで決めるよりは自分たちが納得して決めたメーカーで建てることに意味があるのかなと思っています。

[3504: e戸建てファンさん]

有名大手ハウスメーカーと比較したら、安いから、こだわりないなら、ありだと思うよ
100坪なら、相性いいでしょう

40坪代以下とかだと土地の有効活用の点でユニットの弊害出てくるけど

[3505: e戸建てファンさん]

>>3504 e戸建てファンさん
>40坪代以下とかだと土地の有効活用の点でユニットの弊害出てくるけど

うちは約50坪だけど、充分成立している。
広さよりむしろ形ではないかなあ。
30坪ぐらいだと形が良くても成立しないかもだけど。そのためにエスパシオがあるんだけどね。

[3506: はぐみユーザー]

>>3499 さん
雨樋の掃除の場合、陸屋根、切妻、寄棟いずれの形状でも、足場を組む時点であまり差はないと思いますが、どうなんでしょうか。

>>3501 さん
私の個人的な見解ですが、リフォームで、ユニットの柱のみ留意すればよいユニット工法と、壁を外す場合に耐震強度に影響を与えているかの検討が必要なツーバイフォーでは、面倒臭さが全く違うと思います。
ただし、木造在来工法の場合よりも、ユニット工法のリフォーム業者が少ないという点は、同意します。

>>3504 さん
安さというよりは、コストパフォーマンスに優れたハウスメーカーとは思います。拘りへの対応については、あまり他のハウスメーカーと大差ないと思います。
ユニットの弊害というよりは、たまたま盛り土の細長い土地だったとか、そういうことはありませんか。

[3507: e戸建てファンさん]

>>3506 はぐみユーザーさん
ツーバイフォーは、耐力壁だけ気にすればいいので、耐力壁以外は弄れます
あなたが考えるほど複雑ではないですよ
ユニット工法は一切柱がいじれません

どちらも検討しましたが、トヨタホームは間取り変えるのは諦めてくれというレベル
ツーバイフォーは、耐力壁以外の壁は壊せるので、風呂やトイレも配置変えれるほどに融通が効きました
結局は新築にしましたが。

[3508: e戸建てファンさん]

>>3507 e戸建てファンさん
>トヨタホームは間取り変えるのは諦めてくれというレベル

トヨタホームリフォーム株式会社という専門の会社があるんですけどね。単に話をした工務店の技術力の問題では？

>ツーバイフォーは、耐力壁以外の壁は壊せるので

その耐力壁か否かを誰が判断するの？
新築時にリフォーム前提で、耐力壁とそうでない壁とを配置しないと成立しない話なんだけど。

[3509: 戸建て検討中]

>>3505 e戸建てファンさん

シンセで33坪予定ですが、
満足いく間取りにしていただけました。

担当支店がエスパシオを取り扱っていないため、
(木造は避けたかったのもあり)
同じユニットのハイムと検討しましたが
やはりトヨタの方が自由度は高い印象でした。

うちの場合は土地の形が変なのでそういう点を含めてたまたまかもしれないですが…

50坪のお宅、憧れます。

[3510: e戸建てファンさん]

>>3508 e戸建てファンさん
そこでもユニットの柱除去できないでしょう？
できるんですか？
内装変えるリフォームの話ではなく、間取り変える話しているんですよ？

ちなみに、リフォーム会社が固定されるのは消費者には選択肢がなくなるので、アフターでがっぽり金取られるデメリットでしかありません

[3511: e戸建てファンさん]

あと、中古物件の場合、ある程度古くなると基本的にリフォーム前提で考えて買う人が、トヨタホーム専用の会社でないとリフォームできませんなんて、なったら、それだけで買い手が減る

ハウスメーカーのリフォーム会社は下請けに丸投げしている上に、新築と違って作業も物件毎に異なるため作業の標準化もできないから、大手のメリットもなく質がいいなんてことはない
実際、住友林業のリフォーム会社も違法なことして昨年行政から発表されている始末

そんな中、買い手は色んな物件見ているのに、わざわざハウスメーカーのリフォーム会社でないと対応できませんなんでなったら、別の物件行かれたり、そのリフォーム会社に話行ったとしても見積もり出るのに１ヶ月以上かかって、その間にいい物件出たら、そちらに流れる

リフォーム会社が固定されたら、資産価値上もデメリットでしかない

[3512: e戸建てファンさん]

>>3511 e戸建てファンさん
トヨタホームリフォーム株式会社でリフォームできると書いたけど、そこでしかできないとは書いてないよ。
ちゃんと日本語を理解しましょうね。

[3513: はぐみユーザー]

>>3510 さん
> そこでもユニットの柱除去できないでしょう？

ユニットの柱は除去できませんね。でもこれは在来工法でも同じです。在来工法のほうが柱が多いから、１本ぐらいなら除去できるかもしれませんが、耐震とのせめぎ合いですね。

そしてツーバイフォーの場合は、柱ではなく壁の除去ができません。外壁だけではなく部屋を仕切った壁でも支えているので、除去すると耐震強度が落ちてしまいます。耐震強度を落とさないようにするには、取り除きOKの壁を予め作るしかありません。

ユニットの柱だけ気をつければいい場合と、壁を取り除くのにも耐震を気にしなければならない場合。どちらがリフォームしやすいかといえば、一目瞭然でしょう。

[3514: e戸建てファンさん]

>>3513 はぐみユーザーさん

たしかに壁が外せなかったらリフォームの意味がないね。わかりやすい解説ありがとう。

[3515: 西岡みどり]

この前トヨタホーム見学行ったら、営業マンに｢トヨタホームは冬は暖かく魔法瓶のようです。｣と言われて笑いこらえるの大変でした。

[3516: 評判気になるさん]

約三年前にトヨタホームで家を建てました。土地がトヨタの持ち物だったので、自動的に。デザイン力は低いです。ドアや壁材など、メーカーがそろえている品数が少ないことと、積み木を組み立てる感覚なので、木造の様に細かい間取りの工夫はしにくくなります。それでも、リビングに大空間を作りたいとか、別の良い面を重視するならしっかりした造りは安心します。
これから建てる方へうちが失敗したことを書くと、
まず、リクシルのお風呂は最悪です。床ザラザラで掃除しにくく、ゴシゴシしていたら表面が剥げてきます。トヨタとリクシルにクレームを言っても正常範囲内ですと言われました。正常ならみんななってますか？と聞き返すと、口を濁す。この様なクレーム対応の不思議な繰り返しに悩まされてます。
また、フラット屋根ですが、屋根から音が聞こえます。パキパキと連続性のある音。屋根材のどこかが伸び縮みしているような朝と夜のタイミングに。これも質問しても、ほかにその様な方は居ないと回答され、ほかに居なければうちだけ欠陥品になるのでどう対応してくれるのかと投げ返すと、次の答えはただの家泣きで正常範囲内ですと。
恥ずかしげもなく180度変わる答えにガッカリし、この後どうしていこうか考え中です。
三角屋根なら音がならないのか、など、調査はしてくれません。
床材はムク板にするほど予算がなく、中間くらいの質を選んだのですが、すでにキズだらけです。
おすすめするかと言われると、ノーですが、無難でもよければ、土地優先ならば、無しではない選択って感じでしょうか、、。

[3517: 評判気になるさん]

>>3469 e戸建てファンさん

確かに、遊び心、お洒落さを取り入れたいと思う方には不満足ですよね。　打ち合わせで自由のなさ悲しくなります。無難にオーソドックスな間取りで良い方にはおすすめなのかもしれません。
しかし、大空間はつくれましたので、広々リビングは手にいれられました。セキ〇〇ハウスの方のリビングには大きいけど邪魔な柱が有りましたので、それだけは満足しています。

[3518: 検討者さん]

>>3513 はぐみユーザーさん

ツーバイフォーは外せる壁と外せない壁があって、あなたが思うほどガチガチではないですよ
ユニット工法はユニット単位は変えられませんが、ツーバイフォーは耐震に関係ない壁はを外せます
意外に結構外せます

というか、ツーバイフォーはかなりレアなのに、それを基準にするのが意味わかりません
比較するなら主流の在来工法でしょう

中古で色々見ましたが、ユニットとツーバイフォーはどちらもかなりレアです

[3519: はぐみユーザー]

>>3518 さん

ツーバイフォーを比較対象にしたのは、たとえば >>3515 さんとかが「魔法瓶」とか言っているので。在来工法を選ぶなら、わざわざハウスメーカーを選ばなくてもいいのでは？　地元の工務店で充分です。

> ユニット工法はユニット単位は変えられませんが

ユニットの増築もできますよ。
https://www.toyotahome-nagoya.jp/reform/menu/

> 意外に結構外せます

結構外せるようにするには、事前にその壁を構造体でなくしておく必要があります。つまり、新築時に取れる壁にしておくか否か、取れる壁にしても構造上問題ないか、という考察が必要になります。
https://youtu.be/gux_lcLeZrs

一方、ユニット工法の場合は、ユニットの柱の位置さえ気をつければ、いくらでも部屋の形を変えられます。こちらはトヨタホームのWebサイトから適当に引用して、ユニットの柱部分に印をつけましたが、構造上の問題を考慮しなくてもいいぶん、自由に検討できます。

[3520: 名無しさん]

>>3516 評判気になるさん
浴室の床や床材の件、ご苦労お察しします。
ただ、LIXILやら床材は、メーカーの問題だと思うので、トヨタの問題ではないのでは？LIXILのお風呂は評判イマイチなので、うちはPanasonicにしました。床は耐久性ならシートフロアが1番です。真ん中なら突き板出すかね？突き板は、傷目立ちますよ、そりゃ。うちは、オプション代払って一階のみ挽板にしました。

[3521: 名無しさん]

>>3518 検討者さん
ユニットは、ハイムとトヨタくらいでしょうが、２×４がレア？

[3522: 名無しさん]

>>3515 西岡みどりさん
鉄骨はどこもそんなもんですよね。だから全館空調安く入れられるようにしてる。
木造より鉄骨が断熱性悪いのは当たり前なのに嘘言ってる鉄骨の他メーカーより好感持てます。

[3523: 西岡みどり]

トヨタホーム、気密性や断熱性などのスペックで費用対効果を考慮すると他大手メーカーに比べて劣るし、鉄骨のメリットもなさそうだし、ここに決める理由が見つからないです。ですが、建売で良い立地良い間取りのわりに安いものがあったので、気密性断熱性は諦めて購入しようか迷ってます。

[3524: みー]

念願の家が建ちました！
1月に契約して、一ヶ月半ほど毎週打ち合わせして仕様を決めて、とても満足行く仕上がりです！！
メータモジュールの廊下や階段は広くて、部屋の間取りもかなりこちらの意見を取り入れて設計して頂けました。
造りつけの本棚や壁紙などもかなりこだわったので嬉しい限りです。

[3525: はぐみユーザー]

>>3523 さん
高気密高断熱を目指すなら、ツーバイフォーにしましょう。
私がトヨタホームにしたのは、耐震性を優先したからです。南海トラフ地震は怖いですからね。鉄骨な上にメチャ太い柱に惚れました。若干やり過ぎ感がありますが、好きなところです。

>>3524 さん
ご自宅の完成、おめでとうございます。メーターモジュールいいですよね。全体的にデカく感じるのが好きです。
あと、変な場所に柱とか垂れ壁とかありませんし、広くてスッキリする部屋が作れるのがいいところだと思います。

[3526: 口コミ知りたいさん]

>>3516 評判気になるさん
貴重な体験談を有難うございました。

気になったのは、陸屋根で音がするとのことですが、
>>1696さん
によると（正確には、1696さんの家を調べた建築士と火災保険の調査士によると）、
トヨタホームの陸屋根は、鉄板の上に防水シートを直接固定しているので、両社の膨張率の違いのせいで、夏と冬の気温差で、防水シートに亀裂が生じて、雨漏りにつながるとのことです。

ご自身だけでお考えにならず、1696さんのように専門家(建築士など)にご相談されてはいかがですか。費用はかかるようですが。

[3527: はぐみユーザー]

>>3526 さん
陸屋根に防水シートを敷設すると雨音が大きくなるのでしょうか？

雨音というのは、屋根に使用する材料によって挙動が変わってきます。一般的にステンレスで覆うと耐久性が増しますが、逆に雨音が大きくなる傾向となります。セキスイハイムなどは、これに該当するでしょう。

防水シートによる防水は、一般的な建築物に広く使われているものなので、特段劣っているものではありません。特にステンレスで覆った場合に比べて、雨音は少ないものと思われます。ただし、 >>3526 さんが仰るように、三角屋根に比べて雨によるトラブルが不利に働くようです。逆に陸屋根は見た目がスタイリッシュになり、格好よくなるメリットもありますので、デザイン性重視ならば、陸屋根はおすすめです。

[3528: 匿名さん]

>>3527さん

>>3526さんは
>>3516さんの屋根から聞こえる異音が、屋根の鉄板と防水シートの膨張率の違いで、気温差で防水シートに亀裂が生じて、それが異音として聞こえるのではないかと、言っているのだと思われます。
>>3516さんは、朝夕の気温の変化の大きい時に聞こえることが多い原因不明の異音とおっしゃっていますし、雨音とはおっしゃってません。

いずれにせよ、専門家に聞いてみるのが一番かと、私も思います。

[3529: 匿名さん]

>>3522 名無しさん

>>3515さんは、
「鉄骨造りは魔法瓶で冬は暖かい」のトヨタホームの営業の説明が噴飯ものだった。

とおっしゃりたいのではないですか。

私もトヨタホームの鉄骨造に住んでいたことがありますが、特に最上階は極寒の地で、家族みんなで「シベリア」に行ってくる、と冗談で読んでいました。

[3530: e戸建てファンさん]

>>3529 匿名さん

最上階がシベリアなら、残暑が厳しいこの時期は快適ですね。

[3531: 通りがかり]

↑？逆だろ

[3532: 西岡みどり]

>>3529 匿名さん
3515です。笑いこらえるの解釈、その通りです。

[3533: 西岡みどり]

>>3530 e戸建てファンさん
冬はシベリア、夏はアフリカなんでしょうね

[3534: はぐみユーザー]

定期的にこの話出てきますね。

以前に私が温度計を設置して、記録を取った事例をあらためてご紹介いたします。
これを見ていただければ、冬が寒くなるというのは変な話となります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/3035/

みなさまも数値に基づいた議論をしましょう！

[3535: 評判気になるさん]

一般的に、鉄の方が木よりも熱伝導性が良いため、外気温の影響を受けやすく、「冬は寒く、夏は暑く」なりやすい、と言われていますが、暑い・寒いの感じ方は主観的で個人差もあり、その人居住歴にもよるので、鉄骨だから寒くて満足できないとは一概に言えない、というような話が、このスレのどこかにあったような気がします。

「鉄骨」「断熱」で検索をかけてみました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/404172/?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%20...

それにしても、
>>3515　の西岡みどりさん、
一般論さえ理解していないトヨタホームの営業が真顔で「魔法瓶のように冬暖かい」などと言ってくれば、私なら抱腹絶倒、臍が茶を沸かして、笑い続けて商談にならないので、即引き上げてしまうところです。よく、おこらえになりましたね。
営業も「トヨタホームは断熱がしっかりしているから、冬は魔法瓶のようになり、暖かいですよ」とでも言えばよいのに。しっかりしたマニュアルくらいあるでしょう。営業のトヨタなんだから。

[3536: e戸建てファンさん]

>>3535 評判気になるさん

数値に基づいた議論をしましょうね。

[3537: 通りがかりさん]

トヨタで契約中ですが、冬暖かく夏涼しいなら全館空調推しにはならないと思いますよ。
魔法瓶という言い方、うちの営業もしていました。物は言いようで、一度温まったら冷めにくく、冷めたら温まりにくい‥まさに鉄骨の特徴を言い表しているんだなと感じました。別にそれを加味して契約したので、後悔ありません。鉄骨の方がメンテナンス代はかかりませんし。
少なくても昔の隙間風だらけの建売住宅よりは快適でしょうし耐震性やシンプルモダンのデザイン性、全館空調の安さに惹かれて契約しました。

[3538: はぐみユーザー]

>>3535 さん
トヨタホームで全館空調を推されたことは、あまりありません。同じく、パナホームでも若干消極的でした。積極的だったのはハイムでしたね。快適エアリーとかありますし。ハイムはソーラーパネルも推していたので、ソーラーと全館空調の組み合わせでアピールしていたのかと思います。

全館空調というと温度調整に目がいきそうですが、私に言わせれば「全館空調付き換気システム」です。先程ふれた快適エアリーも、防塵性能を前面に出しています。他の全館空調システムも同様でしょう。温度調整よりも空気浄化の方向から、全館空調が必要か否かを検討すべきと思います。

[3539: 通りがかり]

多くの人の話から察するに、「魔法瓶」は営業マニュアルに書いてあるんでしょう。〇〇の一つ覚えってことですか....

[3540: e戸建てファンさん]

>>3539 通りがかりさん
自己紹介がお得意なようで

[3541: 通りがかり]

>>3516 さん

>>3526さん　が引用されている
>>1696さん　は、屋上の防水シートに亀裂が多発して、雨漏りで天井が崩落された方ですよね。

トヨタホームのアフターの悪さは有名で、
>>3407さん　は、築3年で雨漏りし、1年たつのに修理が完了していないとのことです。

このスレを「雨漏」で検索すると
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&am...
出るわ出るわ。

アフターもメンテもなってないので、雨漏りで天井が崩落してしまう方までいらっしゃる始末です。

>>3516 さん　も、何千万円と掛けた大事な我が家にとんでもない事が起こる前に、専門家にご相談されるのがよろしいかと。

[3542: e戸建てファンさん]

>>3541 通りがかりさん
ちょうどタイムリーな話が出ましたので失礼します。
昨年この掲示板で、あなたと同じように「大半が雨漏りする」という主張を拝見しました。当時、新築から7年が経過しており、雨漏りの話題で背筋が凍る思いでした。いてもたってもいられなくなり、知り合いの工務店に雨漏り調査をお願いしました。
結論としては異常は確認されませんでした。胸をなでおろしたところですが、掲示板の書き込みに振り回され、少なくない調査費用まで失ったことに、思うところがないかといえば嘘になります。
皆さんに伝えたいのは、掲示板の書き込みに惑わされないでほしいということです。ぜひともご注意くださいますよう、お願いいたします。

[3543: 口コミ知りたいさん]

>>3542
「大半が雨漏りする」という記述は何番のスレか教えてください。

[3544: 名無しさん]

本当ですよね。雨漏りが怖いなら片流れやフラットルーフを避けるべきだと思います。

[3545: 匿名さん]

こんにちは。
>>3529　の　シベリアです。

夏は灼熱地獄で「マーキュリー(水星)に行ってくる」と言っていました。

今は、他社鉄骨を新築して住んでいます。やはり最上階は冬寒く夏は暑いですが、エアコンがよく効くのは、人の乗れる屋上なのでALC板が厚くなったことによるのか、15年間の技術の進歩によるものなのか？

>>3542 e戸建てファンさん
むしろ、専門家にきちんと調べてもらって良かったじゃないですか。
法的な保証期間は10年でしたっけ？
雨漏りだけでなく、手抜き工事・欠陥工事など、どんな業者も見えないところで何やっているか分かりませんので、築10年以内に専門家に調べてもらうのは、どこのHMで建てても意味あることだと思いますよ。

[3546: 名無し]

>>3537 通りがかりさん
鉄骨って、「一度温まったら冷めにくく、冷めたら温まりにくい」のですか？
なぜ？
客観的な根拠(数値等）はあるの？

[3547: 名無し]

>>3542 e戸建てファンさん

>>3541さん　は、屋根裏の異音等に対して誠実な対応をしないトヨタホームだけではなく、中立的な立場である第三者の専門家に相談することを
>>3516さん　に勧めているだけで、あなたに自身のトヨタホームを調べるように言っているのではありませんよ。

あなたが知り合いの工務店（雨漏りの専門家かどうかは不明ですが）に、「少なくない調査費用」を支払って雨漏り調査をしたのは、「掲示板の書き込みに惑わされた」せいなのですか？自己の医師と責任で行ったのではないのですか？

>>3543さん
のおっしゃる通り、「大半が雨漏りする」との記述は、このスレを検索してあなたの書き込みにしか見つけられませんでした。

さらに言えば、調査の時点で雨漏りに関しては問題がなかった、というだけで、
>>3541　さんが挙げてくださった「雨漏」に関するこのスレの書き込みを拝見するところ、築10年を超えたあたりから雨漏りが起こることが多く、屋根の防水シートに亀裂が多発する例を、少なくとも写真という証拠付きで、
>>1691さん（1692・1696・1711・1721等の書き込みもされています。）
>>2144さん（2111・2145等の書き込みもされています。）
がお示し下さっています。
昨年の調査時点で、雨漏りに関しては一応問題がないそうで、良かったですね。問題があれば、今頃大変ですよ。

あなたが、雨漏り調査したのはあなた自身の責任で行ったのであって、調査費用を「失った」と感じるのもあなた自身の問題であって、「大半が雨漏りする」という主張を拝見したのも勘違いであって、「掲示板の書き込みに惑わされ」たと自分の問題を人のせいにしているのも、すべてあなた自身の責任です。

[3548: 通りがかり]

>>3546：名無し　
ありますよ。熱伝導率です。

[3549: はぐみユーザー]

>>3541 までの中で、あれだけ雨漏りで大々的にネガキャンしていたのに、 >>3547 で雨漏りを矮小化し、書き込みに従った >>3542 を自己責任論で切って捨てるのは、ドン引きです。

[3550: 匿名さん]

コロナ自粛で何もすることのないつまらない盆休みなので、久しぶりにこのスレを覗いてみたら、相変わらず
　いい加減な営業
　グレーな契約書
　すぐ雨漏りする劣悪な品質
　鉄骨に起因する断熱性の悪さ
　あるかどうか分からないアフター
の話題が延々と繰り返されており、無駄な時間を過ごしてしまった。
書き込み数も少なく、得るものの少なさでは、このサイトでワーストクラス。
いちいち監視員がくだらないコメントを書き込んで、うんざり。
どうにかなりませんか？

[3551: はぐみユーザー]

>>3550 さん
私は基本的に諦めています。
これほどネガキャンが野放しされている状況では、掲示板の存在意義に疑問が残ります。個人で立ち上げたブログのほうが、知りたい情報がありますからね。

雨漏りの件も、大々的にネガキャンしていた方たちは逃げちゃいましたし。この掲示板にファクトが存在するか、疑問が残ります。

[3552: 通りがかり]

嫌がらせの嘘情報だったのですか？

[3553: 名無しさん]

>>3551 はぐみユーザーさん
雨漏りしまくるメーカーならこんなに着工数増えてないですよね。ただ、営業の仕方や施工の丁寧さは、地域にもよるでしょうね。トヨタに限らず、すべてのメーカーにいえることですが。

[3554: はぐみユーザー]

>>3553 さん
アンチのやり過ぎ感は否めないですね。

[3555: 通りがかりさん]

>>3553 名無しさん
ミサワとかを除いたトヨタホームは着工数増えてないですよ
実際増税で駆け込みがあった年ですら増えなかったので、営業強化の案内が来てました
増えているというのは、何を根拠にされているのですか？

[3556: e戸建てファンさん]

>>3555 通りがかりさん
これ見る限りは全体で右肩下がりだから、横ばいが本当なら、健闘しているレベルでは？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00940/

とはいえ、 >>3555 さんも営業強化大変ですね。

[3557: 名無しさん]

>>3555 通りがかりさん
他県は知らないですが、東京や千葉では分譲地増えてますよ。特に千葉の分譲地は、億レベルらしくて素敵な外観や外構になっています。

[3558: ブー]

耐震計算してもらいました。
等級３は倍数にすると等級１の１．５倍ですが、１．８倍出たので、計算上は基準があれば等級４レベルでした。
実際にでかい地震がこないと分かりませんし、ユニット工法は揺れ大きいとも聞きますが、東南海地震で影響ある地区ですので、まずは安心して過ごせる拠り所にはなると思います。まあでかい地震は来ないにこしたことはありません。

[3559: 検討板ユーザーさん]

営業から部材の値段が上がり、トヨタホーム全体で値上がりするという話がありましたが
事実ですか？
今月中に契約しないと価格が上がるみたいですが

[3560: 名無しさん]

>>3559 検討板ユーザーさん
毎年価格の見直しがあるんですよね。事実かも知れませんが、それを理由を急ぐと後悔する元になったりするので、よく考えて契約した方が良いです。オプションは、きちんと見積もりに入っているかなどチェックしてくださいね。

[3561: 検討板ユーザーさん]

大元のトヨタホームもしくは別の代理店に確認するしかなさそうですね

[3562: e戸建てファンさん]

HVからも住宅に給電できるV2Hシステムを開発　トヨタホーム
https://s.response.jp/article/2020/08/31/337955.html

[3563: 戸建て検討中さん]

かなり前に資金計画書をもらいました。

ＬＱ3350 36坪タイプ
建物価格 税込\2350万
(諸費用と外構費、照明工事、カーテン工事、空調工事抜き、太陽光なし、ほぼ標準装備)

皆様のご評価を教えて下さい。
逆にいくらになれば買いでしょうか？

[3564: 戸建て検討中さん]

>>3563 戸建て検討中さん
建物工事だけだと
税込\2170万でした。

[3565: はぐみユーザー]

>>3563 さん
LQのレポートはあまり聞かないので、私もよくわかりません。

価格についても、窓の大きさとランクと数、照明の種類と数、キッチンや電動シャッターなどの設備、外壁の種類と面積、屋根の形と材質、地盤補強工事、外構の形とコンクリートの量、防火地域・準防災地域か否か、土地の有無、解体工事の有無なんかで変わってくるので一概には言えませんが、印象としてはかなりお値打ちにしてもらったのではないでしょうか。

[3566: 戸建て検討中さん]

>>3565 はぐみユーザーさん

記入の仕方が分かりにくいことに気付きました。

ＬＱ3350 36坪タイプ
建物価格 税込\2350万
(諸費用別途、外構費別途、照明工事別途、カーテン工事別途、空調工事別途、太陽光なし、ほぼ標準装備)です。

如何でしょうか？

二度手間になってしまい申し訳ございません。

[3567: はぐみユーザー]

>>3566 さん

36坪だとユニットの数は8個ぐらいですかね。割と広めだと思うので、お値打ちではないかと思います。
ただ、私が >>3565 で述べたとおり、価格が決まる要素はたくさんありますので、あくまでも私の場合と比較した印象でしかありませんので、念のため追記します。

[3568: 口コミ知りたいさん]

私は千葉県で建売購入した者ですが、真冬の深夜にエアコン付けない状態で2階で息をはくと白くなります。普通ですか？

[3569: 名無しさん]

>>3568 口コミ知りたいさん
普通です。

[3570: はぐみユーザー]

>>3568 さん

今年の2月に私が書いたレポートが役立つかもしれません。愛知県の場合なので、千葉県とそんなに大差ないと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/3035/

[3571: 口コミ知りたいさん]

>>3570 はぐみユーザーさん
ありがとうございます。うちと全然状況が異なるので驚きました。もしかしたらうちが息が白くなった日は、朝から出かけてて夜帰ってきたために、空調を一切使ってなかったことから家が冷えきっていたのかもしれません。

[3572: はぐみユーザー]

>>3571 さん

カーテンやシャッターを閉め切ってたら、部屋が寒くなるかもしれませんね。熱源がなければ部屋は暖まりませんから。

[3573: ブー]

外構工事。
仕様を合わせて、外構業者で複数社見積もりを取って、トヨタホームと比較した
ところ、安い業者と比較して約１５％ほど価格差がありました。高いところとは
ほんの数％の差。トヨタホームが３０％位上乗せしているかと思っていたので、
予想よりは差が少なかったけど、トヨタホームが最高値でした。
外構業者と契約すると引き渡し後しか工事にかかれないのが欠点。住み始める
のが少し遅くなります。トヨタホームでやれば引き渡し時には外構もばっちり
仕上がっています。

[3574: 通りがかりさん]

外構を他業者でしてもらうと水回り保障がどうとかあるんじゃないかな。でもその場合は保険使えばいいんだよね。2年だしね。うちは遠かったので、駐車場が困るからトヨタホームに頼んだけど、外構は綺麗に仕上がったよ。

[3575: 評判気になるさん]

外構は定期点検の対象外でしょ？

[3576: 評判気になるさん]

https://www.zerocube.life/entry/2017/07/31/052056

こんな感じで外構のコンクリートに雨水漏れでても、直してくれるの？
配管の水漏れがないので、問題ないとか言われたけど

[3577: ブー]

建物と土間の隙間からあふれてきた感じなのでしょうか？

トヨタホームでやっても施工は下請けさんで、トヨタホームに言ってもそのまま
下請けさんに右から左でしょうから、どこで施工するにしてもどんな業者か自身で
しっかり確認したいですね。
トヨタホームにクレームした方が窓口になっていろいろ聞いてくれるとは思います。

[3578: 通りがかりさん]

最悪です??鉄骨を使っているので夏は暑い、冬は寒いです。床も１時間おき位にきしみ音がなります。傾いてはしないかと不安です。

[3579: やまだ]

日本語が不自然です。中国人は風評被害撒き散らしてないで母国へ帰って下さい。

[3580: 評判気になるさん]

>>3577 ブーさん
原因はよくわかりませんが、雨水を排水する配管工事が甘く、隙間ができて、そこから漏れ出した印象です
建物部分の配管ではなく、敷地の排水処理の外構がうまくいってなく、苔が生えるほどに毎日水が漏れてます