トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:39:29
トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
2918:
匿名さん
[2020-01-03 19:43:57]
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2919:
通りがかりさん
[2020-01-04 17:18:45]
建築確認申請後に、申請と異なる建築をしたら違法ではないのか?
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2920:
e戸建てファンさん
[2020-01-04 18:31:45]
>>2919 通りがかりさん
建築確認申請後の変更はできるよ。 |
2921:
通りがかりさん
[2020-01-08 19:04:50]
インドネシア駐在員か現地採用か、トヨタ面して生活してると聞いたけど、なぜに
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2922:
通りがかりさん
[2020-01-08 19:17:24]
>>2921
恥ずかしいやつだな |
2923:
通りがかりさん
[2020-01-09 09:08:05]
噂で聞きました。日本人ですよ。
コンドのレベルもおかしいと現地他社駐在員から噂になったと。 まだいるのか知らないけれど |
2924:
e戸建てファンさん
[2020-01-11 11:22:49]
日本では、雨漏りやアフター・メンテ等で悪名高く、衰退の一歩なので、海外に活路を見出そうと必死なのですか?
海外でもトヨタの名を汚すことにならなければよいのですが。 |
2925:
評判気になるさん
[2020-01-11 11:57:39]
上のブログの話だけど、わざわざ電気代の実費請求しているんだよね?
おそらく契約代金とは別に そんなことするから、文句言ったのでは? 普通そこまで請求しないよ |
2926:
評判気になるさん
[2020-01-11 12:09:09]
上のブログの話だけど、わざわざ電気代の実費請求しているんだよね?
おそらく契約代金とは別に そんなことするから、文句言ったのでは? 普通そこまで請求しないよ |
2927:
名無しさん
[2020-01-11 13:56:24]
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2928:
匿名さん
[2020-01-11 14:09:27]
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201906_post-15753...
>新会社の売上高は単純合算すると9643億円と1兆円に迫り、住友林業に続く業界5位に浮上する。 >3社合計は1万6785戸となる。首位の積水ハウスの1万3294戸を大きく上回り、新会社は、販売戸数で国内最大の住宅メーカーにのし上がる。 捕らぬ狸の皮算用、販売戸数首位になれるかな? |
2929:
通りがかりさん
[2020-01-11 20:00:35]
労働組合的に海外はパナの人材派遣すれば良い話し。
国内トップの販売個数σ^_^; パナ様様々 パナの優秀な人材で色々良くなるでしょう |
2930:
名無しさん
[2020-01-11 21:50:00]
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2931:
名無しさん
[2020-01-11 21:58:05]
こちらを読みましょう。
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201906_post-15753... トヨタの技術が欲しかったのでしょう |
2932:
通りがかりさん
[2020-01-11 22:41:13]
トヨタじゃなくトヨタホームね
トヨタと勘違いしないでください |
2933:
名無しさん
[2020-01-12 08:25:51]
>>2932 通りがかりさん
はい?トヨタ自動車とパナソニックが住宅事業を統合するって書いてありますよね?読めないのかな トヨタホーム は、制震ダンパーなどトヨタ自動車の技術を応用して家づくりに取り入れているんですよ。子会社なんだから。 |
2934:
通りがかりさん
[2020-01-12 12:46:06]
↑トヨタホーム必死だな
ダサい |
2935:
通りがかりさん
[2020-01-12 16:54:41]
今日営業さんに確認しました。
パナとの統合は、街づくりがテーマらしいですね。パナと統合したからカタログの中身が変わるとかそういうことは今のところ無いようです。 |
2936:
通りがかりさん
[2020-01-13 15:30:06]
新築建築中ですが、外壁に傷が付いているのを発見しました。この場合はどういった処置されますか?
新築壁がキレイじゃなくてこのままはどうなんだろうと思いますが、塗られて終わりもいうのも納得いかないです。 |
2937:
はぐみユーザー
[2020-01-14 00:20:28]
>>2936 さん
塗られて終わりが納得いかない理由を整理しましょう。 傷の度合いにも寄りますが、性能に影響ないレベルであれば、交換ではなく修繕されることでしょう。外壁の他によくあるのは床の傷でしょうね。こちらも引き渡しまでの間に修繕されます。 私の場合は、外壁に小さな傷がありましたが、2ヶ月点検の際に決まったペンキを塗って終了でした。 |
2938:
e戸建てファンさん
[2020-01-14 14:25:13]
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2939:
口コミ知りたいさん
[2020-01-14 14:37:20]
トヨタの自動車と同じで、会社の規模だけ見て、その製品までよいと勘違いしてしまうフリークが、このスレに常駐していて草。
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2940:
e戸建てファンさん
[2020-01-14 16:48:50]
6年程前にトヨタホームで建てました。
せっかく建てるのだからと太陽光や総タイル張りなど色々 後の事考えて希望を伝え話し会いました。 思ったより高くなりましたが、他メーカーより安いのでは? 後はメンテナンスがよいので安心出来ますよ。 確かにトヨタはセンスないかなぁと思いましたが希望を伝えると親切に応対してくれたと思います。 |
2941:
名無しさん
[2020-01-14 18:28:25]
ミサワホームの施工の悪さ知らないの?ハウスメーカー内でも有名で、他の営業マンから忠告されるレベルでささたよ。良い家もあるんだろうけどね。
ミサワの販売戸数のが上なのは事実だけど、独自工法過ぎて施工が悪かった時の対応とか不安すぎて解約できなかった。 |
2942:
通りがかりさん
[2020-01-14 18:29:44]
ミサワホームの施工の悪さ知らないの?ハウスメーカー内でも有名で、他の営業マンから忠告されるレベルでささたよ。良い家もあるんだろうけどね。
ミサワの販売戸数のが上なのは事実だけど、独自工法過ぎて施工が悪かった時の対応とか不安すぎて契約できなかった。 |
2943:
検討者さん
[2020-01-16 12:31:57]
トヨタホームで家を建てる計画で毎週のように打ち合わせしてるものです
トヨタホームあいちですが担当者から1月中に契約しないと40万円の値上げがあると言われ焦っています。 相談ですがこれってホントですか? 担当者による煽りですかね?? ご存知のかたなどいらっしゃいましたらよろしくお願いします。 |
2944:
通りがかりさん
[2020-01-16 17:27:01]
煽りです。
ほかのHMでも、そのようなことを言われていますか? 一生で一番大きな買い物なので、後悔しないように、複数のHMで見積もりを取って比較するのは、消費者の当然の権利ですが、それを蔑ろにする営業がいるようなHMとはお付き合いしないことです。 必ずや後悔されるでしょう、 |
2945:
通りがかりさん
[2020-01-16 17:32:20]
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2946:
検討者さん
[2020-01-16 20:20:11]
>>2944 通りがかりさん
コメントいただきありがとうございます(^^)! 2人の友人から今の担当者を紹介頂きました。 なので、ある程度は担当者を信用しています。嘘だと言い切れる情報はお持ちですか?担当者に聞くわけにもいかなくて頼るものがなく困ってまして、、、 |
2947:
匿名さん
[2020-01-18 01:06:37]
トヨタホーム ですが、雨樋から日中ずっとパキパキ音がします。
どうも温度差で膨張収縮を繰り返しているのですが。。。 当たり前のことでしょうか。 |
2948:
匿名さん
[2020-01-19 06:45:18]
先日、地鎮祭をしました。
が、当日2時間前に通りかかると準備されていたのが別の場所! 担当営業に電話すると、今向かっています。確認します、との事。 結局、やっぱり間違えており、神主さんにも手伝ってもらったり、だんなも早めにいって手伝ったりと、総出で入れ替え。 開始時間には、なんとか間に合いましたが、信用度0ですわ。 ってか、マジでありえないです! |
2949:
匿名さん
[2020-01-19 23:57:49]
定期点検しか来ないメンテナンス担当に腹を立てています。別の部分を修理したいと思い連絡しても返事がない、会社のホームページから修理を依頼しても連絡がない、電話してもダメ、個人の問題ではなく、会社として売った客には興味がないようです。こんなの一般客に物を売ってる会社ではありえないと思いませんか?そのくせ、自分のところでメンテナンスしないと長期保証しないと言ってくる。最低の会社です。ちなみに窓口はトヨタホーム近畿です。
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2950:
匿名さん
[2020-01-22 08:16:46]
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2951:
匿名さん
[2020-01-22 08:24:08]
>>2943 検討者さん
値引きや値上げチラつかせて迫られている段階で、顧客のことを考えていない、まともな打ち合わせになってないよ そんな駆け引き持ちかけられている段階で、かなりバカにされていると思った方がいいよ 大手ならこういう手口当たり前になっているけど、数多くの業者の中では例外だからね 普通の業者は最初から適正価格で出しているからね ちなみに、契約書は1週間前にはもらわないとダメだよ 当日見るとか論外だからね 違約金とか実損害発生してない段階で100万とかの多額なもの請求する条項は法的に無効なので、撤廃してもらうとか契約書ひとつでも色々と交渉すること多いからね あと、下請けを勝手に選べるようになっている条項も本来なら削除してもらうのが望ましい 法的には禁止されている行為を施主の同意があるということで骨抜きにする契約になっていることが多い 40万で値上げしますとかに釣られる、目先の金額しか頭にない馬鹿な施主はろくに契約書も理解せずにサインして何かあると泣き寝入りになる 中小の業者に比べて、結構不利な条項あるからね |
2952:
匿名さん
[2020-01-22 08:32:41]
ちなみに、私が担当した営業は、契約書できてませんとか言って契約書の事前交付しぶって来た
まともな対等な関係になってない 仕事で数百万の契約するときにも2、3月契約書やりとりするとか普通なのに、当日見せるとかありえない 頭にきたのでそういうやり取りは不安感しかないので他所にしますと言ったら、出すようになった 相見積もりしていたなら、40万値上げされた段階で、他所様は値上げないのでとかで牽制できる こういうのは嫌ならそもそも大手はやめた方がよくて、工務店の方がいい 最初から適正価格 |
2953:
あ
[2020-01-23 05:42:37]
間取りで2坪増やす場合は大体いくらアップしますか?
坪単価が70万なら70×2で140万くらいですか? お風呂場などの水回りは大きくはしないです。 因みに2坪で310万増えました。 310÷2でおよそ坪単価150万でびっくりしてます。 詐欺ですか? 書類では3坪増えたように見せかけてあります。 書類では210万増えたように見せかけてます。 実質310万増えてます 3坪なら70×3で210万でまだ納得出来ますが。それでもプラス100万は謎です。 よくよく図面図ったり、何回も計算しても2坪しか増えてなかったです。 知恵袋とかでも検索して、2坪増えるに当たって付帯工事も水回りの坪が増えなければほとんど金額は上がらないと書いてありました。因みに付帯工事も30万増えてます。 これは詐欺に当たりますか?まだ担当には言ってませんが、どう言い訳するのか、どう出てくるか予想がつかなくて不安です。本当に信頼関係って大事だと思います。 150万引いてくれますかね?引いてくれたとしても怒りの気持ち悲しい気持ち色々な感情ありますし、これからも信じるのが怖いです。 因みににその新しい間取り作る前に1坪70くらいって言ってたんですけどね、その人。次の打ち合わせまでずっとこんなもやもやイライラ悲しい気持ちが本当に嫌です。 |
2954:
あ
[2020-01-23 06:13:06]
連続ですみません。
これって詐欺罪に当たりませんか? このまま私達が2坪なのに310万増えたの気づかなかったらあっちはそのままですよね? 本当にありえない。計算ミスな訳じゃなくて故意にやってますよね?こんな計算ミスありえないですもん。 考えれは考えるほど怒りが収まらないです。 馬鹿にされてますよね。 今、だいぶ床や壁紙など決めに入ってますが本当に今まで決めた事も最悪なくなるかも知れないとか、次世代エコポイントとかももしかしたら、トヨタホームやめるってなったらそういうのもなくなるって思ったら時間やお金返して欲しい。本当にムカつく。 2月末までにお家の発注しないと、3月から標準のグレードが上がるからそれまでに全部内装決めなきゃいけないけど、それももしこのゴタゴタで間に合わなかったら全部あっちがグレード分受けもって欲しい。本当に色々ムカつく。ありえない。本当にどう出てくるかどう言い訳するのか怖い。 |
2955:
あ
[2020-01-23 06:23:34]
2020年度ばんのトヨタホーム坪単価って調べても60万から70万しか書いてないです。坪単価150万ってどう言うことなの?
最初の契約にの間取りの坪単価は72万くらいなんですけど。 増やすのは150万もかかりますか? インテリアプレゼントの100万円分を 310万から勝手に引かれて210万アップに見せかけるとか卑怯です。 それで3坪で210万アップなら妥当かなと思ってたらこれですよ 本当に。信じられない。 |
2956:
e戸建てファンさん
[2020-01-23 08:11:10]
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2957:
通りがかりさん
[2020-01-23 08:51:55]
あさん
お気持ちよく分かります! 当方もインターネット情報坪単価で考えていたのに、いざ最終段階近づくにつれ坪100万位になっていて、でもそこまで盛り込んでないわけで、営業に確認したら、エスパシオとかになったりしたら坪150位になるって言われました。 それなら同じ軽量鉄骨でも積水ハウスとかハイムとかでも良かった。ハイムは110と言ってました。 値引きも、契約後に間取り変更したりなど最終金額を下げたら、減らされました! 有り得ないですよね。 工場生産なので融通効かないオーダー日は変更出来ないとか2週間前に言われ、見直しが間に合わず、折角の注文なのに不満だらけです。それ思うとまだ出来てもいないのに腹立って早く売ってしまいたい気持ちに襲われます。 |
2958:
あ
[2020-01-23 10:01:34]
すみません。もう一度確認しましたら、坪数は3坪アップであってるっぽいです。
ごめんなさい。 それでも310万÷3坪で 3坪増やすのに 坪単価が約103万です。 担当の方と話してみます。 |
2959:
匿名さん
[2020-01-23 10:35:36]
間取りや水回り確定する前に契約するとか愚か
間取りがろくに決まってないと、100万200万の値引きなんかあっという間に回収される 営業が決めた間取りで契約とか本当に有り得ない そのあと、設計士が出てきて、良い間取りだされたら、営業の間取りより設計士の間取り選ぶよね、普通。 設計士まで引き摺り出して契約しないと全く意味ない 設計士が出ないなら、契約してはダメ |
2960:
匿名さん
[2020-01-23 10:36:57]
良心的なところは設計料払って間取りを書くことになる
契約は設計が気に入ってから 営業の作る無料の間取りとか論外 ただより高いものはない |
2961:
匿名さん
[2020-01-23 10:39:02]
|
2962:
通りがかりさん
[2020-01-23 10:39:34]
>>2958 あさん
通りすがりの関連業種の者です。 参考になれば。 トヨタホームは詳しく無いので一般的な事を書きます。 先ず坪単価は普通建物本体価格のみの税別金額の事を言います。 その坪単価が103万ですか? それと坪単価は単体計算しないのであくまでも全体坪数計算になります。 建坪が少なければ少ない程にオプション標準などで坪単価が高額になってしまうので。 若しくは1階部分だけで3坪増やしてないですか? 2階建てで1.5坪づつの計3坪増やすのと1階部分のみ3坪増やすのとでは金額の上がり具合がかなり違います。 建築コストは基礎と屋根が増えると高くなりますので単純に1階のみで3坪増やすと高額になってしまいます。 例えば四角形の家を建てる予定で間取りを考えていたらどうしても玄関のスペースが無いなどの理由で玄関部分だけ3坪増やし四角形から凸形状に1階玄関部分のみを3坪増やすのはかなり金額が高くなります。 あとトヨタホームの建坪は壁芯計算ですか? 木造では柱の芯で建築面積を計算しますが鉄骨住宅は構造上壁の厚みが木造より厚くなりますので一部の鉄骨ハウスメーカーは外壁の外周で計算しているメーカーもあります。 ヘーベルハウスが確かそうです。 木造では柱芯計算ですがヘーベルの様に外壁外周計算ですと施工面積の割に壁厚もあるので室内は施工面積程広くなりません。 トヨタホームはどうか判りませんが室内を3坪増やしたつもりが外壁からの計算ですと4坪増えた事になるなど壁厚により変わりますが鉄骨住宅の場合はややこしいです。 キチンとそうなった理由をトヨタホームに聞けば答えてくれると思いますが何も判らない一般の人に説明がないのは少し丁寧さに欠けるとは思います。 先ずは図面上で壁芯計算か外壁計算かを確認してみて下さい。 室内寸法を3坪増やしたのなら少なからず壁芯計算でも施工面積は増えますし外壁外寸計算なら更に3坪に対して施工面積は増える筈です。 |
2963:
あ
[2020-01-23 11:24:45]
みなさんアドバイスありがとうございます。
そうですね。間取りも土地も決まってない状態で契約してしまいました。 私達がそれは甘かったですね。本当にあの時の自分にもイライラしてしまいます。 トータル400万引きます言われたので。 もう最悪トヨタホームやめて全部白紙にしたい気分です。 >>2962 通りがかりさん 詳しくありがとうございます。 外壁などを含むとかまでは計算出来てないですが、契約書の坪数などみると 1階は0.7坪増えて 2階は2.7坪増えてます。 今の間取りの本体価格の坪単価は キャンペーンの300万値引き含めて 坪単価72坪です 含めなかったら82坪です。 プラスインテリアの100万値引きがありました。 付帯工事など入れない坪単価です。 それで3坪増やす事になったら その3坪が坪単価103万でした。 3坪増やして310万アップでした。 ごめんなさいわかりずらい説明で。 |
2964:
あ
[2020-01-23 11:35:54]
本当にもう解約したいです。
なんか色々悲しいです。 土地は色々探してた最中でトヨタホームさんも探してくれてましたし、自分達でも探してました。 それで間取りが決まって居なかったのは土地で迷っていて 本当に私達がそこは甘かったですね。 私達も甘かったのは悪いですが、何も説明がないのはずるくないですか。 なんか騙された気分です。 お家なんて人生で何回も買わないから、手順とかわからないですし本当に悲しい。 信じていたのに裏切られた気分です。 |
2965:
あ
[2020-01-23 11:45:36]
>>2959 匿名さん
ありがとうございます。 そうなんですね。 今からじゃ何もかも遅いですよね。 消費者センターに相談しても私達も甘かったで終わってしまいますかね。 本当に悲しいです。 お家作るの楽しみにしてたので辛いです。 |
2966:
通りがかりさん
[2020-01-23 11:47:19]
>>2964 あさん
理想の家が出来なかった場合は住み始めてからもずっと辛いです。 施主側にも家に対する勉強は結構必要と思います。 私なら違約金は勉強代として支払い契約解除します。 数十年間ストレス抱えてマイホームに住むのは辛いですよ。 |
2967:
匿名さん
[2020-01-23 19:48:51]
>>2964 あさん
違約金は消費者保護の観点から平均的な損害しか請求できません。100万もかかりません。 工事前ならそんな損害発生してないので、高額な違約金条項は無効です。 スタートが間違ってますので早いうちに違約金数十万払ってキャンセルした方がいいですよ。 http://www.chord.or.jp/case/detail_6596.html しっかりと色々と調べてから解約に挑みましょう 一生物の買い物なのに、安易な契約をしてますので、正直心配です あと、数ヶ月は真剣に勉強した方がいいですよ 家の値段の妥当性が判断できるレベルになるまで色々見積もり取りましょう |
2968:
匿名さん
[2020-01-23 19:53:53]
ハッキリ言って、間取りも金額も決まってない契約を進める営業には誠実さは全くありません
値札がない寿司のコースを注文させられたものです それも、数千万の買い物で で、実際あなたは、値札がない状態で不安が倍増しています もはや、信頼関係などなく、契約締結の弱みにつけ込まれているだけです 大手はこういう強引な営業少なくないですが、それでもs社の営業とかは、お客さんが予算で後悔しないように契約前にショールームまで見てもらうようにしてますと消費者のことを考えている営業もいます さっさと手切金払った方がいいですよ 決算前なので焦って値引きしてくるかもしれませんが、誠実さないので縁を切った方がいいでしょう 間取りもまだとか、何も決まってないなに等しいのに、契約迫るとか、かなり馬鹿にされています |
2969:
匿名さん
[2020-01-23 19:58:29]
>>2963 あさん
付帯工事なしでその坪単価は高すぎるよ 解約しなさい あなたは家の価値、値段の妥当性を判断できてません 間取りでそんな値上がりなら、これから外構や水回り、カーテン、照明、収納などでどんどんと値上がりするよ |
2970:
e戸建てファンさん
[2020-01-23 20:05:16]
>>2963 あさん
単に疑問になったのですが、土地が未定の状態で、契約書って書けるんでしょうか? |
2971:
e戸建てファンさん
[2020-01-23 21:43:29]
エコポイントなんて、35万ってあるけど、安いところで買うと20万もしないものとしか交換できないから、そんな安物に縛られる必要ない
|
2972:
名無しさん
[2020-01-23 22:44:11]
値引きとか全く意味がない。
絶対値で見ないと。 値引き後坪単価70万とかなら、それ普通だから。 安くなってなく、みんな、その値段だから。 そんな小手先のテクニックで将来の家をすぐ決めたり、得したとか勘違いして決めたりする人が多いのは驚く。 小学生でも、気づける人は気づけるよ |
2973:
名無しさん
[2020-01-23 22:59:48]
人気の地域の条件付き土地で値引きあまり出来ないと言われて、あなたより坪単価安かったよ。坪71万。
インテリアの値引きもある。 解約しなさい。 あなたが契約したいと言って契約したのではなく、契約を勧められて乗せられただけでしょう? 建てる家が固まっていないのに契約するっておかしいと思いません? そんな契約を勧める人と家を建てて心配じゃありません? あなたの利益を一切考えず、契約結んでしまったらこっちのものと考えているような営業ですよ? 数千万の買い物で、見積もりが甘かったら、平気で5年分の余剰資金が軽く吹っ飛ぶような大きい買い物、あなたの人生の労働で得た余剰資金の多くを投入する買い物。 そんな買い物を値段もろくに固まっていない段階で、それも何百万も値上げする見込みがある契約を平気で結ばせる営業なんかと一緒にやってもろくな家が建ちませんよ。 この後、外構、エアコン、照明、水回りなど色々追加費用が掛かる気がしてなりません。 そういうのも契約前に決めていたら、割高なものを買わされずにすみますが、契約後だと、ネット通販の倍の値段で買わされたりしますよ。 追加費用が掛かったもので類似品が市販されてものは市販価格見た方がいいですよ。 大概が割高ですから。 契約前だったら割高なのを指摘して交渉できる。 嫌だったら断れる。 契約すると、言い値になってしまう。 でも、発注前なら解約できます。実際の損害以外は請求できません。 ただ、間取りもない段階で契約迫る営業だから誠実さはなく、請求できないような額も平気で請求してくるでしょう。 法的に間違っていた請求でも、相手が無知だったら、そのまま金取れますからね。 弁護士に頼むのも手です。 |
2974:
匿名さん
[2020-01-24 18:42:18]
値引きで決めようとするハウスメーカーは基本的に売りがない
|
2975:
名無しさん
[2020-01-24 23:56:26]
うちは、都内坪単価80で計算されてます。シンセスマートステージ、高断熱仕様です。
トヨタホームで契約した方にお聞きしたいのですが、2階の水回りの排水についての計画って契約時に図面に記載されてましたか。 今確認したら、されてなくて。これはミスですかね。 冷やかしの返答はお断りします。 |
2976:
匿名さん
[2020-01-25 01:00:33]
営業が作った間取りなんですが、階段がトータルで270度曲がるようなものでした
トイレは1.1帖と1.2帖な上に階段下トイレです トヨタホームだとユニット工法だから、こんなものですか?建売以下と思ったのですが。。。 |
2977:
匿名さん
[2020-01-25 01:02:13]
|
2978:
口コミ知りたいさん
[2020-01-25 02:12:37]
>>2970 e戸建てファンさん
いわゆる空中契約 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_box-faq_qa2017_16.html 営業にとっての一番の客は土地持ち だからこそ空中契約しようとする営業マンは 売れていない→実力が無い、顧客に向き合っていない と、個人的に思うのであり得ない営業 |
2979:
検討者さん
[2020-01-25 08:23:10]
https://ameblo.jp/toyotahome-ie-nagoya/entry-12351694260.html?utm_sour...
何も決まってない契約進める営業は、引き渡し時もアフターも、ずっと適当にやられるので、絶対切るべき 傷だらけの施工も、軽微だから引き渡して問題無いと逃げられるよう |
2980:
e戸建てファンさん
[2020-01-25 09:39:37]
最近建てた人のトヨタホームの光熱費みると、全館空調で26000円ぐらいで、かなり高い印象を受けたのですが、断熱性や気密性はあまり良くないのではないでしょうか?
今40坪の戸建に住んでますが、20年近く前の家でも、夏は2万超えることないので・・・(室内と外気の温度差が出やすい冬は超えますが・・)。 木造の全館空調の業者を回ると、気密・断熱性があるから全館空調を採用しても光熱費はほとんどかわらない、だからお勧めしているのですみたいな話を聞くもので・・・。 https://ameblo.jp/shimagon5/entry-12519876110.html?frm_src=thumb_modul... |
2981:
e戸建てファンさん
[2020-01-25 09:40:42]
あと、上の設定だと冷房温度26―27度で、暑がりの自分だともっと低くしているので、3万行くなと心配になりました
|
2982:
e戸建てファンさん
[2020-01-25 09:42:04]
↑は2世帯ですが、親世帯は別請求らしいです
|
2983:
はぐみユーザー
[2020-01-25 11:04:50]
>>2980 さん
引用いただいた記事が全館空調のものだったので、どこのメーカーでもそんなものだとは思います。 ちなみに全館空調でない私の場合は、こんな感じです。30坪ちょい、全館空調なし、太陽光なし、エネファームあり、床暖あり(あまり使っていない)、冷暖房はエアコンです。 電気とガスの合計金額です。電気(50A契約)だけ抽出すると、月額3,000円を超えません。 2019年12月 12,436円 2019年11月 11,166円 2019年10月 12,686円 |
2984:
検討者さん
[2020-01-25 11:28:34]
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/tama-rarara-123/entry-1202...
トヨタホームの基礎がすごく汚いですね。。。これ、問題ないという営業もびっくりです 近所に大型分譲地あるので、よく基礎も見学するのですが、こんなに汚い基礎は見ないですよ |
2985:
e戸建てファンさん
[2020-01-25 13:04:19]
>>2984 検討者さん
わざわざ古い記事のクローリングご苦労さまです |
2986:
名無しさん
[2020-01-25 13:42:07]
>>2977 匿名さん
ありがとうございます。狭い家なので、排水を1階のどこに落とすかが結構キーポイントでして。普通なら仕方ないのですね。 |
2987:
評判気になるさん
[2020-01-25 13:47:32]
|
2988:
はぐみユーザー
[2020-01-25 14:20:09]
>>2986 さん
あらためて自宅の間取り図を確認してみました。 1階に「PS」と書かれたスペースがあれば、それが排水を含めたパイプの通り道になります。PS=パイプスペースということです。 一度間取り図をご確認いただくことをおすすめします。 |
2989:
評判気になるさん
[2020-01-26 19:09:13]
坪単価100万値上げした人は結局どうしたんでしょうね?
広くしただけで坪単価100万も上がるとは普通考えにくいですけど |
2990:
名無しさん
[2020-01-27 14:36:43]
|
2991:
はぐみユーザー
[2020-01-28 01:12:30]
>>2990 さん
契約前の図面は、しまい込んでいますしスキャンもしていないので、私の場合は確認ができません。ただ、パイプの配置と2階のトイレはセットだと思いますので、図面を引いた時点で配管は決まっていると思うのですが、どうなんでしょう? |
2992:
通りがかりさん
[2020-01-28 08:00:18]
据付け終わり数週間、まだ瓦が済んでないんですが、普通ですか?
契約前には当日中には瓦葺きまで終えるという話だったんですが、このせいで雨漏り被害になったとかってあるんでしょうか? |
2993:
匿名さん
[2020-01-28 11:35:13]
>>2991 はぐみユーザーさん
なるほど。ありがとうございます。実はこの水回りの排水スペースにより全館空調の開き方が制限されているようでして。設計士に聞いてみます。ありがとうございました! |
2994:
住みたくないけど住んでます
[2020-01-29 10:24:53]
10年過ぎると雨漏りするような家に住みたくないので、トヨタホームのスムストック制度に連絡してみたが、なしのつぶて。
どなたか、トヨタホームをスムストックで売った方いませんか? トヨタホーム=雨漏りは不動産屋にも知れ渡っているようで、「建物には値がつけられないし、むしろ解体に費用が掛かるからマイナスになる」と言われてしまいました。 トヨタホームでマイホームを建てたことは、現時点で人生の一番の失敗と非常に後悔していますが、雨漏りしないうちにスムストックで高く売り抜けたいです。 |
2995:
匿名さん
[2020-01-29 17:16:39]
坪単価100万円の人は、広げた分の追加の金額だけ見て坪100万円と言っているだけで、全体が坪あたり100万円と言っているわけではないから注意。例えば、当初A坪で3000万円だったのを、A+3坪にしたために3310万円になったみたいな話でしょ。(3000万てのはテキトー) そもそも家の価格は坪数だけじゃなく、設備や設計一つで大きくコストが変わってくるもの。広げた部分が一体なんなのか、例えば標準の階段とかではなく特別な仕様変更したりだとか、そうしたらますます変わってきますよ。
自動車で例えれば、契約前の値引き交渉で300万円にしたもらったのに、契約後になってやっぱりあっちの車種にしたい、あっちのメーカーオプションをつけたいと言って、別仕様のものを買おうとすれば、当然値引きも渋くなるものでしょう。(あの車は~円引きだったけど、こちらの仕様はほとんど値引きしませんよみたいな) 釣った魚に餌をやる必要はないのだから。 |
2996:
名無しさん
[2020-01-29 17:25:32]
一階のみ挽き板にすることを検討中なのですが、差額どのくらいか分かる方いますか。挽き板にもグレードは、あるでしょうが。
今は、RMフロア(突き板)で見積もり取ってます。 |
2997:
通りがかりさん
[2020-01-29 17:58:42]
>>2995さん、
分かりやすい説明、ありがとうございます。 確かに、トヨタホームで坪100万円なんて論外です。そんなハウスメーカー、聞いたことありません。 どこの業者も、釣った魚には餌をやらないのですね。 |
2998:
はぐみユーザー
[2020-01-30 03:47:31]
|
2999:
はぐみユーザー
[2020-01-30 05:59:40]
>>2992 さん
ご記入の内容が、棟上げから瓦葺きまでを1日で終えるという意味だと思いますが、私の場合も1日で終えるということはありませんでした。どれぐらいだったか覚えていませんが、瓦が乗っていない時期が少しありました。 基本的には防水シートがあれば、当面は問題ありません。後から気付いたのですが、トヨタホームに限らず瓦葺きが数週間後になることは、普通にあるみたいです。 |
3000:
通りがかりさん
[2020-01-30 06:59:58]
坪単価100万の件、少なくともまともな説明してないから。不安になっているんでしょ
|
3001:
通りがかりさん
[2020-01-30 07:21:42]
トヨタホーム 、現地の手配費用みたいなよくわからない作業代請求してくるからな
トヨタホームの見積もり持って、他所の業者にお宅だとこれ、幾らですかと聞いたら、 「こんな項目ないですよ。 よくわからない項目ですね。 恐らく大工さんの工賃に関連する費用でしょうが、追加作業でそんな何十万も大工さんの費用増えるわけでないです。そんな高いものではないから。建物代に含まれる程度でわざわざ請求しませんが。。。でも、トヨタホーム さんだと変更に伴う建物代もきっちり請求されてますね」 と言われる始末。 |
3002:
e戸建てファンさん
[2020-01-30 07:50:23]
|
3003:
評判気になるさん
[2020-01-31 02:36:28]
標準でいいなら、建売や中古で十分
と言っても、トヨタホームだとどうしても四角を足したような家になるが。。。 |
3004:
はぐみユーザー
[2020-01-31 06:05:54]
>>3002 さん
項目が増えると不安にはなりますが、逆をいえばそれだけわかりやすくするため、細分化しているともいえるわけで…。営業さんには説明力を養っていただきたいと、要望したいです。 以前の書き込みで、私の場合は現地手配工事費が請求されていないと表明しましたが、それは全てトヨタホームの選択肢の中から選んだためです。こだわれば、それだけ費用が発生するという意味では、わかりやすいともいえますね。 あと、 >>3003 さんの四角い家は、残念ながら今の家の宿命と思っています。トヨタホームとは違いますが、大型パネル工法を採用しても四角くなりますし、一条工務店のように極端な高気密高断熱にしても四角くなります。 |
3005:
通りがかりさん
[2020-01-31 08:36:16]
全体が四角ならまだいいけど、使える四角のサイズ制約もあって、部屋の配置の自由度もない
50坪の土地、35坪の家で出てきた間取りが 階段下トイレ 階段は3つの曲り角あり 隣家との距離が、中途半端に広く空いた空間になって、庭がほとんどない と建売でもこんな不格好な家はないと思えるものだった 50坪程度だと、苦しいわ |
3006:
e戸建てファンさん
[2020-01-31 19:48:25]
|
3007:
検討板ユーザーさん
[2020-02-02 23:55:06]
スマートステージの標準仕様の洗面台、お風呂は何ですか?(料金がプラスにならないもの)
洗面台はリクシルのLCですか?パナソニックのウツクシーズでしたっけ?どちらもプラスにはならないですか? お風呂も良ければ 検討しているので教えて下さい。 |
3008:
はぐみユーザー
[2020-02-03 00:50:13]
>>3007 さん
ユニットバスですが、私の場合はパナソニック一択でした。他メーカーの価格を聞きませんでしたが、標準で選択できました。サイズは1618なので、Webに載っていない変則サイズみたいです。 洗面台は、リクシルのLCを選びました。 |
3009:
検討者さん
[2020-02-03 02:12:56]
早い回答ありがとうございます!
参考になりました! |
3010:
名無しさん
[2020-02-03 21:18:36]
>>3009 検討者さん
ユニットを跨ぐ設計だとパナソニックですよ。そうで無ければ、リクシルも選べます。 |
3011:
評判気になるさん
[2020-02-03 21:26:39]
建てて2ヶ月なんですが、日中ずっと雨樋からポンポン音がしています。
トヨタホーム の人も不具合といってスプレーだけかけてったんですが、一向に治る様子なしです。 メーカーに問い合わせてこの対応策なので、どうしようもないのかと思いますが、周りの新築はそんな音しないので、トヨタホームでは 防ぎようがないのかな。 |
3012:
みー
[2020-02-03 22:22:28]
ユニット工法だと3階建てで坪単価76万円でした。
|
3013:
はぐみユーザー
[2020-02-04 00:11:14]
|
3014:
検討者さん
[2020-02-04 10:06:10]
すみません。スマートステージ洗面台はピアラ、お風呂がアライズzと言われました。スマートステージ坪単価80なのですが、床暖房、太陽光、入ってません。図面の下に書いてある商品名がLH-ver95って書いてありますが、トヨタホームのお客様センターや、展示場の方に聞いても教えてくれないです。スマートステージの事ですしか言われませんでした。洗面台をLIXILのlcにするとオプションと言われました。図面を見るとジョイント工法ではなさそうです。ver95って昔の商品の事ですか?あまりにも設備が酷すぎて困惑してます。ローコスト住宅でもまだいい設備使ってますよね。びっくりしてます。どなたかLHver95がわかるかたいますか?因みにピアラの引き出しの扉の色を変えるのにオプション一万円と言われました。
トヨタホームで建てた方のブログやWeb内覧会を見ても皆さん標準でlcかウツケシーズを選んでます。 LQの商品でしたらこの設備でもわかりますが、スマートステージでこの設備ってありえますか? |
3015:
通りがかりさん
[2020-02-04 15:17:32]
>>3011さん
トヨタホームのアフターやメンテの悪さは有名です。 放置すると、ひどい雨漏りに発展し、家中が水浸しになる事例が、このスレの写真ありだけで2例も報告されています。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h... メーカー自身が防水工法の欠陥を認めるわけがないので、一度、欠陥住宅の検査専門の建築士に調査してもらうのがおすすめです。ただし、建坪×5000~8000円くらいの値段がかかりますので、数十万の出費はありますが、長く安心して住めるかどうか見てもらうのは、懐さえ許せば、有意義です。 |
3016:
匿名さん
[2020-02-04 18:40:08]
|
3017:
名無しさん
[2020-02-05 09:57:05]
|
3018:
検討者さん
[2020-02-05 10:09:01]
|
3019:
通りがかりさん
[2020-02-07 07:32:35]
>>3014 検討者さん
外構や地盤補強などの付帯工事込みの坪単価ですか? なら、そんなものでしょうね 違うなら、高いですね 私なら他所にします ピアラやアライズは、付帯工事込みの床暖ありの坪単価50万の地場メーカーでも使ってますので、安いのは否めませんが |
3020:
検討者さん
[2020-02-07 09:56:00]
|
3021:
e戸建てファンさん
[2020-02-07 18:52:23]
>>3020 検討者さん
設備減らしまくれば坪単価減らせますよ |
3022:
評判気になるさん
[2020-02-07 19:44:54]
坪単価80万でオプションなし、建物のみですよね。高断熱(トヨタの高断熱は、他社より劣りますが)仕様では、ありますが。以前話題になったコンセントの気密化も含まれています。床は突板でした。ただし、そこから値引きは入りますが。
ミサワ、住友林業などは、もっと見積もり上(ミサワは安く見せかけてはきたけど)だったので、トヨタで予算オーバーな方は、大手と言われるハウスメーカーは、諦めた方が良いかも。 消費税増税の煽りですかね。 |
3023:
通りがかりさん
[2020-02-07 19:50:33]
トヨタホームの標準は、掃き出し窓などの大きな窓ガラスは防犯ガラス、電子錠、食洗機深型が入っているのは良いなと思いました。
|
3024:
e戸建てファンさん
[2020-02-10 20:56:14]
>>3021
設備もコストに直結するが、同一建坪でもユニット配置方法(総ユニット数)のコスト差が・・・ 間取りに多少制限が出るかもしれないが、営業マンにユニット配置を工夫し コストを下げたい旨を伝えたほうが良いかもしれません。 |
3025:
名無しさん
[2020-02-14 20:27:30]
トヨタホームはクルマのディーラーの様に販売網がいくつもあります。
わたしはトヨタホーム名古屋で購入しましたが設計、アフターサービス共に最悪です。対応の悪さ、図面修正時もどんぶり勘定で適当です。アフターサービスの方も態度、対応は最悪詐欺まがいな進め方をしたり脅したりする極悪組織です。トヨタの名前が入ってますが幸せな生活をお望みならご購入されない事をお勧めします。何卒ご意見を聞いて不幸な方々が増えない事を祈ります。 |
3026:
通りがかりさん
[2020-02-15 12:38:35]
|
3027:
口コミ知りたいさん
[2020-02-15 14:27:57]
トヨタホーム評判悪いんですね…
|
3028:
口コミ知りたいさん
[2020-02-15 14:29:23]
|
3029:
みー
[2020-02-16 02:22:53]
今月初めに契約して、今間取りなど決めているところですが、営業さんもデザイナーさんもとても親切です。
こちらの意図をきちんとくみ取って図面を書き直してくださいますし、極力お金が見積もりと変わらないようにはどうしたらいいか、変わる場合にはどれくらい変わるかをしっかり教えてくれます。 とても安心できます。 建物より土地の坪単価の方が倍もするので、総価格はかなり高くなっていますが。。。 |
3030:
通りがかりさん
[2020-02-16 17:38:27]
トヨタホームの評判が悪いのでなく、e戸建ての問題ですかね。どのハウスメーカーも悪い評判ばかり書いてあります。各ハウスメーカーで建ててる人のブログを見た方が参考にはなりますよ。
|
3031:
e戸建てファンさん
[2020-02-16 18:46:30]
>>3030 通りがかりさん
e戸建ての問題だろうね。結構アウトな書き込みがあるのに改善されないから、自浄作用は期待できなさそう。 |
3032:
通りがかりさん
[2020-02-17 15:38:41]
|
3033:
e戸建てファンさん
[2020-02-17 19:11:27]
>>3032 の書き込みを見るにつけ、「ほらご覧の通り」としか言いようがないね。
|
3034:
名無しさん
[2020-02-17 23:31:38]
雨漏り問題なんか積水でもミサワでも検索すれば出てくるよ。
いつまでも、前の事例を引きずる人がいるね。数年前の人はお気の毒だけど。 |
3035:
はぐみユーザー
[2020-02-17 23:41:18]
火のないところに煙は立たないといわれますが、今の時代は積極的に火をおこす方がいらっしゃいますから、難しい時代ですね。
今シーズンは暖冬といわれていますが、この冬に室内と屋外に温度計を設置して、情報を集めておりました。結論としては、私がいるこの2階の部屋は、やはり暖かいです。 日光が差す日は、午前中から14時ぐらいまでレースのカーテンも開けておくと、部屋の中はぽかぽかです。外気温が10度ぐらいでも室内は25度を超えてきます。 夕方になって日光がなくなると、室内の温度は23度ぐらいになりますが、そこからなかなか下がりません。就寝の時間でも22度ぐらいになります。このときの外気温は5度ぐらいです。 朝の外気温はだいたい2度ぐらいまで落ちますが、室温はおよそ20度。寒くて布団から出られないようなことはありません。 日中に日光がない場合は、夜間にエアコンのお世話になりますが、すぐに暖まるので運転を止めてしまいます。ですが湿度は40%ぐらいで乾く傾向なので、対策は必要とは思います。ただし窓に結露は起きません。 軽量鉄骨は断熱が弱いといわれますが、生活するにあたり不便は感じません。逆にツーバイフォーの家のような間取りの制限はないので、生活の質の向上が見込めます。 |
3036:
e戸建てファンさん
[2020-02-18 00:27:33]
>>2943 検討者さん
ある程度煽りもあるとは思いますが、 実際「今月は会社全体や地域全体の売り上げが厳しいから、今月中のオーダーならいくらまで値下げしていいよ」みたいな指示は降りることあるって聞きましたよ。 紹介ならきっとそれなりに良い担当者でしょうし(知人があなたに紹介したいって思えるくらい満足いく家になったんでしょうね) 紹介だからあなたのことを大事に思って、その月のギリギリの値下げを提案していて、 会社からは「来月なら話は別」って言われたのかもしれないですよ。 ある程度信頼関係がありそうなら、やんわり聞いてみてもいいかもしれないですよ。 |
3037:
e戸建てファンさん
[2020-02-18 00:47:37]
>>2908 匿名さん
それにしてもこのブログを書いてる人の担当の方は大変でしょうね…。 トヨタ側が悪い部分も勿論あるけど必要以上に四方八方を煽りすぎ 自分は昨年契約しましたが、担当の方も良い方で満足しています。 色んな口コミはありますがどのメーカーでもネガキャンしている方が書き込みヒートアップして目立ちますし、結局自分の判断になってくると思いますし、 金額は予算をやや超えましたが自分の我儘が多かったので納得もしています。 工事の際は現場に差し入れなども持っていったり気持ちよく働いてもらって頑張ってもらえるように心がけようと思います |
3038:
検討者さん
[2020-02-18 06:34:19]
主人も身内もトヨタ関連。
新築はトヨタホームで、って流れだけど どうしてもしっくりこない 気が乗らない もう疲れた |
3039:
e戸建てファンさん
[2020-02-18 07:55:53]
>>3038 検討者さん
ミサワホームでもええんやで。 |
3040:
e戸建てファンさん
[2020-02-18 18:12:18]
ハウスメーカー満足度ランキング
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/search/1/?gclid=Cj0KCQiAs67... トヨタホームなんてout of 眼中。 ミサワ・パナも同レベル。 新会社、大丈夫? |
3041:
口コミ知りたいさん
[2020-02-18 18:55:37]
契約したてや築1年の書き込みが多く、あまり参考になりません。
築年数が長いと雨漏りで住めなくなるようですが。 ちゃんと改善しているのでしょうか。 |
3042:
e戸建てファンさん
[2020-02-18 19:46:03]
|
3043:
通りがかりさん
[2020-02-18 21:37:28]
|
3044:
匿名さん
[2020-02-18 21:53:55]
|
3045:
はぐみユーザー
[2020-02-18 22:22:27]
>>3044 さん
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123/ こっちのほうでは、パナの雨漏りで盛り上がっていますが、トヨタホームは出てきませんね。"メンテ業者とかならもれなく知っているような状態"なら、トヨタホームの雨漏りでも盛り上がるハズなんだけど。どうして話題に出てこないのかな? |
3046:
e戸建てファンさん
[2020-02-19 10:59:15]
パナ・トヨタの雨漏り多発メーカーが合併!
新会社、本当に大丈夫? |
3047:
匿名さん
[2020-02-19 11:39:53]
「トヨタホームの雨漏り」でググるとヒット数32.6万。
「パナホームの雨漏り」でググるとヒット数7.3万。 パナの方が多いと思ったが少ない、火消しの努力の結果かな? |
3048:
e戸建てファンさん
[2020-02-19 12:51:31]
>>3047 匿名さん
ヒット数と実数は違うよ。 |
3049:
e戸建てファンさん
[2020-02-19 12:57:41]
>>3046 e戸建てファンさん
雨漏り実績では、あの大手メーカーに敵いませんので、ご心配なく。 |
3050:
yang
[2020-02-19 13:19:54]
この会社は駄目です、家建てた後のサービスが最低です、住みにくいし
|
3051:
名無しさん
[2020-02-19 13:42:14]
|
3052:
匿名さん
[2020-02-19 19:46:28]
|
3053:
e戸建てファンさん
[2020-02-19 20:22:20]
>>3052 匿名さん
なんだそりゃw |
3054:
名無しさん
[2020-02-20 19:48:25]
トヨタホームの評判を貶めようとする人がいますね。他社を選んだ人は他社のスレに行きなよ。
今度親子二代でトヨタホームで建てた方の家を見せてもらいに行きます。親子二代でというところで、長く愛されているんだなということが分かります。 |
3055:
口コミ知りたいさん
[2020-02-21 13:21:09]
|
3056:
評判気になるさん
[2020-02-21 13:24:02]
まったく反省の色なし。
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-164.html 2008年築のシンセ・カーダが11年目の2019年に2度目の雨漏りとは? 改善なんて全然されてない。 何とかにつける薬はないのでしょう。 |
3057:
通りがかり
[2020-02-21 13:28:57]
契約中・契約直後・築1年などのトヨタホーム関係者のステマが多すぎて、このスレは全く参考になりません。
彼らも、あと10年もたつと、ひどい雨漏りに見舞われ、文句ばかり書き込むようになるのが目に見えて草。 |
3058:
ご近所さん
[2020-02-21 13:34:04]
>>3052さん
ははは。 社員でさえ買わないと聞きましたが、社員しか買わないのでしょう。 トヨタホームは分譲専門なので、良さそうな土地さえ見つければ、釣られて買う人もいるでしょう。 くわばら、くわばら。 |
3059:
e戸建てファンA
[2020-02-21 13:46:39]
>>3056さん
社員でさえ買わないなんて。 https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1069880390/ を読むと本当のようです。 どういう会社なのやら。 |
3060:
住民
[2020-02-21 15:55:57]
>>3050さん
トヨタホームのアフターは確かにひどいです。 修理依頼も無視され、リフォームも下見に来た切り。 どなたかが書いていた「無理な値引きがたたって、適正な利益が出ず、アフターやメンテが疎か」というのは本当のようです。 住みにくさは感じたことはありませんが、鉄骨なので今の時期は寒いです。暖冬と言われていますが、家の中は例年と変わりません。 |
3061:
e戸建てファンさん
[2020-02-21 19:05:08]
|
3062:
名無しさん
[2020-02-21 22:53:04]
鉄骨だから断熱性は木造より高くないのは当然。それを理解して、間取りを工夫する必要はあるとは思います。
とは言うものの、e戸建ての評判は、当てになりませんよ。トヨタの否定する人は、どこなら満足するのか根拠を示してレスしてほしいものです。 |
3063:
戸建て検討中さん
[2020-02-22 00:22:33]
|
3064:
匿名さん
[2020-02-22 05:46:05]
>>3063
出鱈目。 http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html >原因はこちら。2階ルーフバルコニーの排水口脇のすきま。 >10年経過での防水塗装処理をしたばかりの箇所です。 >原因は不明ですが、通常、このようなミスはないそうで珍しいのだとか。 >頭を入れるとすごいカビ臭。 >一時的に乾いてカビのみのようですが、もともと水たまりもあったことが分かる変色です。 >こちらも深刻なカビです。 >やはり乾いていますが、相当広がっていたことが分かります。 |
3065:
はぐみユーザー
[2020-02-22 08:06:48]
>>3061 さん
ご紹介ありがとうございます。継続的にデータを収集して、報われた気分です。こちとら明細や写真までも公開しているのに、どこかから拾ったネットの書き込みでネガキャンしてくる人たちとは、そもそも覚悟が違うのです。 鉄骨が寒いのは、ツーバイフォーと比較しての話ですが、 >>3062 さんが仰るように、どう理解するかに集約されるんですよね。 たとえばツーバイフォーは、壁で耐震を補強していくので全体的に四角い家になりがちですし、高気密高断熱で有名な一条工務店は一条ルールなどといわれる制約のために、住み方のほうを合わせないといけないレベルです。逆にトヨタホームの鉄骨ユニットの場合はそこまでの制約がありませんし、ユニットの柱の場所を気にすれば、壁の配置は結構自由です。 要は、寒冷地のためにそこまで高気密高断熱が重要なら住み方までも変える勢いで一条工務店と契約すればいいし、割と温暖な地域だし寒ければ暖房を多少使えばいいや程度であればトヨタホームのほうが幸せになれるのです。 |
3066:
匿名さん
[2020-02-22 08:25:33]
>ヨタホームのほうが幸せになれるのです。
カビと仲が良くて幸せそうです。 |
3067:
はぐみユーザー
[2020-02-22 09:07:40]
|
3068:
はぐみユーザー
[2020-02-22 10:12:57]
せっかくなので、雨漏りについて。
そもそも雨漏りは、ハウスメーカーの過失によるものや経年劣化、災害によるものなど、いろいろな原因が考えられます。雨漏りの全てをハウスメーカーのせいにするのは、問題を隠すことになるのであまりおすすめできません。ハウスメーカーの過失については、トヨタホームに限っていえば近年どんどん研究が進んでいますし、確実に10年前よりは進化していると思われます。 カビが発生するまでの事態になるのは、少なくとも居住者の初動に問題があるわけですが、これがツーバイフォー住宅ならどうなっていたかと思うと背筋が凍ります。ご存じのようにツーバイフォーは、一度雨漏りが発生すると非常に面倒です。しかも木材ですから腐食につながる可能性が高まります。トヨタホームなら構造体のダメージまで進まなくても、ツーバイフォーなら耐震強度にも影響が出かねません。 |
3069:
匿名さん
[2020-02-22 10:42:44]
健康被害が心配、年を取ってから影響が出そう。
|
3070:
通りがかりさん
[2020-02-22 13:25:06]
|
3071:
通りがかりさん
[2020-02-22 13:27:04]
|
3072:
通りがかりさん
[2020-02-22 13:28:37]
>>3068
防水工法の不備による雨漏り被害について全く反省のないトヨタホームのステマ。 |
3073:
通りがかりさん
[2020-02-22 13:30:48]
|
3074:
匿名さん
[2020-02-22 13:43:55]
|
3075:
口コミ知りたいさん
[2020-02-22 14:05:20]
|
3076:
口コミ知りたいさん
[2020-02-22 14:08:36]
|
3077:
e戸建てファンさん
[2020-02-22 14:38:24]
|
3078:
名無しさん
[2020-02-22 14:39:31]
>>3076 口コミ知りたいさん
ヘーベルは雨漏りはないかもしれないけど、嘘だらけですよ。トヨタよりよっぽど悪質。トヨタホームのスレは、そういう人もいたんだなくらいだけど、ヘーベルはモデルハウス行くと営業みんなで嘘ついてますからね。防蟻処理不要とか。 |
3079:
通りがかりさん
[2020-02-22 14:51:50]
>>3069さん
そういえば、林先生の番組で、黒カビの放出する毒素がアルツハイマー型認知症の原因になると言っていたなあ。 https://kakaku.com/tv/channel=10/programID=44855/episodeID=1268486/ |
3080:
はぐみユーザー
[2020-02-22 15:04:58]
以前から度々「鉄骨は寒い」と仰るものだから、仕方なく屋内屋外の両方を計測できる温湿度計を自前で購入し、自宅の状況を継続的に継続しました。自分で購入した家を実数で計測していますから、これは事実です。
過去の書き込みでは、明細の一部や写真も公開しています。少なくとも、意見の相違がある方にも誠意を持って対応したつもりです。 それなのに事実をまるごと無視する上に、単にどこかの誰かが書いた書き込みを検索で見つけてくるだけのアンチには、何だかんだ言われたくありません。 |
3081:
匿名さん
[2020-02-22 15:26:16]
擁護するだけの者も、ウザイ、何だかんだ言われたくありません。
|
3082:
e戸建てファンさん
[2020-02-22 15:33:35]
さすがに計測結果を持ってこられたら、残念ながらアンチの負けだわな。
|
3083:
匿名さん
[2020-02-22 15:58:17]
でっち上げは簡単に出来る。
|
3084:
e戸建てファンさん
[2020-02-22 17:47:00]
>>3083 匿名さん
よほどアンチには、この計測結果が都合悪いとみえる。 |
3085:
匿名さん
[2020-02-22 17:55:59]
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html
二度も雨漏りなのに施主は鷹揚なのが不思議。 https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3600s.jpg https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3602s.jpg https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/t/o/y/toyotahome/webIMG_3596s.jpg カビだらけでも喜んでる??? ?ここのところ対応が遅め(遅い!)トヨタホームさんですが、ここから着々と対応していただけると嬉しいですね、、、 |
3086:
はぐみユーザー
[2020-02-22 18:41:57]
>>3084 さん
室内と室外の温度湿度を計測してわかったのは、基本的に今のハウスメーカーを選ぶ限りは、極端に寒くなるようなことはあまりないということですね。各ハウスメーカーは、非常に高いレベルでの争いを繰り広げていることになります。 理論上は軽量鉄骨のほうが寒くなる傾向でしょうが、間取りの制限を受けてでも断熱性能を上げるべきか否かは、家づくりを進める上で決断を求められる部分となるでしょう。 |
3087:
匿名さん
[2020-02-22 19:42:33]
気密測定もしないで高いレベルでの争いとは臍で茶が沸く。
|
3088:
e戸建てファンさん
[2020-02-22 20:23:00]
スペックを重視するあまり、利便性を蔑ろにするパターン。
|
3089:
匿名さん
[2020-02-23 09:31:52]
>利便性を蔑ろにする
訳の分からない理由で必死に低スペックを誤魔化そうとしてる。 >二度も雨漏りなのに施主は鷹揚なのが不思議。 雨漏りは瑕疵です、スペック以前の話。 もちろん利便性以前の話。 家の必要最低限の機能は雨漏りしない事です。 |
3090:
e戸建てファンさん
[2020-02-23 13:24:36]
|
3091:
e戸建てファンさん
[2020-02-23 13:33:01]
断熱性能
https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsuzai/ https://iezukuri.blog/housemaker-dannetsu/ トヨタホームもヘーベルも、大手としてはお粗末ですな。 |
3092:
はぐみユーザー
[2020-02-23 15:40:29]
|
3093:
匿名さん
[2020-02-23 16:22:38]
|
3094:
はぐみユーザー
[2020-02-23 16:53:14]
>>3093 さん
ハウスメーカーの名指しはしたくないのですが、仕方ないですね。 たとえば、断熱性能が飛び抜けているといわれる大好きな一条工務店でも、雨漏りはします。 https://www.google.co.jp/search?q=雨漏り+一条工務店 しかもツーバイフォーorツーバイシックスなので、一度雨漏りすると問題解消が非常に面倒です。 |
3095:
通りがかりさん
[2020-02-23 16:58:05]
|
3096:
通りがかりさん
[2020-02-23 17:02:05]
>>3094
なるほど、一条工務店のことでしたか。 でも、 >>1691さん 程ではないでしょう。 天井崩落なんて、、、 一条さんでもあるのでしょうか。 https://www.google.co.jp/search?sxsrf=ALeKk01WgS_MvZbA3uWK1EOcyFwimOdi... トヨタホームが多数紛れ込んでますが... |
3097:
通りがかりさん
[2020-02-23 17:04:42]
|
3098:
匿名さん
[2020-02-23 17:16:46]
|
3099:
はぐみユーザー
[2020-02-23 17:36:29]
|
3100:
はぐみユーザー
[2020-02-23 18:03:17]
>>3095 さん
>結局、トヨタホームは断熱性には劣るということを認めているんですよね。 そりゃツーバイフォーの家に比べれば、断熱性能のスペックでは劣ります。何度も書いているはずですが。だから断熱性能が優先されるなら、別にトヨタホームを選ばなくてもいいのでは? 私は、トヨタホームの断熱性能と間取りの自由度のバランスがよいと思っているだけですが。実際に温度を計測しての結論です。 |
3101:
匿名さん
[2020-02-23 18:10:47]
|
3102:
e戸建てファンさん
[2020-02-23 18:40:27]
|
3103:
みー
[2020-02-23 23:20:33]
エアリーガード装着された方がいらっしゃれば、使用感など教えてください。
現在、どこの窓にいくつ装着するか検討しています。 |
3104:
はぐみユーザー
[2020-02-24 10:05:19]
>>3103 さん
残念ながら私はエアリーガードをつけていません。そういうものがあるのは簡単に説明されましたが、準防火地域には使えないとか何とか…。 シャッターは電動にしましたが、かなり便利に使っています。この時期、窓を開けなくてもボタンひとつでシャッターが開けられます。 |
3105:
匿名さん
[2020-02-24 10:39:09]
|
3106:
匿名さん
[2020-02-24 11:10:38]
下がが致命傷の例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/ > 3階の天井が崩落。けが人なくてよかったが、家はカビだらけで住めず。 > 15年も住めない家。修理もメンテもしてくれない。訴訟準備中。被害者の会の結成も検討中。 |
3107:
e戸建てファンさん
[2020-02-24 11:22:51]
>>3106 匿名さん
じゃあ買わなきゃいいじゃん。ここに書き込む理由がないよ。 |
3108:
匿名さん
[2020-02-24 11:53:04]
|
3109:
はぐみユーザー
[2020-02-24 12:55:17]
>>3108 さん
名指しされたので、とりあえず表明。 トヨタホームにもいい評判と悪い評判があるし、賢い施主になるべきなのは同意します。全てにおいて万全の家があればいいのですが、施主それぞれが求める優先順位が違いますし、全ての施主を満足する商品を選択することは確実に予算超過となり、その状態は決して賢い施主とはいえません。 私もトヨタホームを手放しで褒めているわけではなく、もの申す部分についても過去に何度も書き込んでいます。ただし、悪い部分については対処方法だったり対案だったりを併記するようにもしているので、単に悪口にならないようにもしています。 >>3105 さん ツーバイフォーやツーバイシックスが雨漏りにおいて致命傷になりやすいのは、壁で強度を確保しているからです。壁での強度確保はツーバイフォー&シックスの優位性でもありますが、雨漏りが壁内にダメージを与えた場合、木材は腐食につながりやすく、腐食すれば強度に狂いを生じさせます。雨漏り自体は大したことがなくても、構造体である壁内に雨を侵入させたこと自体が問題に発展しやすくなります。 |
3110:
匿名さん
[2020-02-24 13:07:16]
>>3109
>致命傷になりやすい 妄想は不要です。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/ 上のような致命傷になった例を示して下さい。 |
3111:
e戸建てファンさん
[2020-02-24 13:26:20]
|
3112:
匿名さん
[2020-02-24 13:33:40]
スレチ。
誠実や好感を求める場所では有りません。 |
3113:
e戸建てファンさん
[2020-02-24 13:57:10]
>>3112 匿名さん
まあ、ツーバイフォー&シックスの人だということはわかった。ありがとうございました。 |
3114:
匿名さん
[2020-02-24 14:14:40]
残念、外れ、下記のような酷い家でもない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/ |
3115:
e戸建てファンさん
[2020-02-24 14:27:52]
|
3116:
通りがかりさん
[2020-02-24 16:18:10]
鉄骨造といえども、鉄で出来ているのは躯体(骨組み)だけで、桟などは木材なので、雨漏りすれば腐ります。その結果が、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1691/ さんなのです。お気の毒です。 木材があるから、防蟻処理も必要ですしね。 |
3117:
評判気になるさん
[2020-02-24 16:21:13]
|
3118:
e戸建てファンさん
[2020-02-24 17:50:52]
>>3117 評判気になるさん
カチオン塗装を無力化するために、どれだけの水を投入するつもりだよw |
3119:
e戸建てファンさん
[2020-02-24 18:02:19]
>>3116 通りがかりさん
トヨタホームなら腐るぐらいですむが、ツーバイは倒壊を心配するレベル。 |
3120:
匿名さん
[2020-02-24 18:21:23]
|
3121:
e戸建てファンさん
[2020-02-24 18:29:16]
|
3122:
匿名さん
[2020-02-24 18:47:34]
|
3123:
e戸建てファンさん
[2020-02-24 19:27:20]
>>3122 匿名さん
あーはいはい。よかったね。 |
3124:
名無しさん
[2020-02-24 20:20:23]
このブログの人、平成10年建築でしょ。
20年も前のブログのことで何を言い争ってるんだか。トヨタホームもその頃の雨漏りは認めてるんだから、それで良いじゃん。私は今のトヨタホームを信じて契約しました。 |
3125:
はぐみユーザー
[2020-02-24 21:31:27]
>>3124 さん
今は当たり前の、機械換気設備の設置義務が施行されたのが、平成15年ですからね。 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1.... 20年でどれだけ技術が進んだか考えれば、ふた昔も前の技術を議題とするのはズレているのですけどね。 |
3126:
匿名さん
[2020-02-25 07:32:35]
話題変えて誤魔化す作戦?
あら、家の寿命はそんなに短いんですか? 見捨てるの。 泣き寝入りさせるの? 信用出来ない会社だね。 |
3127:
匿名さん
[2020-02-25 07:35:39]
|
3128:
匿名さん
[2020-02-25 07:40:13]
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html
此方は2019年09月08日の日付。 築年が古ければトヨタホームは雨漏りはOKなのかな? 保証期間が過ぎれば儲かると考えてるのかな? |
3129:
e戸建てファンさん
[2020-02-25 08:10:24]
>>3128 匿名さん
あなたの中では、家は劣化しないんだね。 |
3130:
匿名さん
[2020-02-25 08:20:44]
こんなのでスムストックだからね
制度が破綻してる |
3131:
匿名さん
[2020-02-25 08:52:37]
|
3132:
名無しさん
[2020-02-25 11:14:57]
トヨタが嫌な人はこのスレ来なきゃ良いのにね。ハイムの回し者かな?
|
3133:
匿名さん
[2020-02-25 11:28:48]
天井が落ちて家を諦めるような施主を減らさなくてはなりません。
|
3134:
e戸建てファンさん
[2020-02-25 12:16:57]
|
3135:
匿名さん
[2020-02-25 12:31:44]
天井が落ちるのはトヨタホーム以外はないのでは?
|
3136:
e戸建てファンさん
[2020-02-25 12:47:23]
|
3137:
匿名さん
[2020-02-25 13:04:42]
トヨタホームの検討者まず下を見ないと。
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html |
3138:
通りがかりさん
[2020-02-25 13:18:49]
契約検討中・契約直後・築1年のステマたちも、十数年後にひどい雨漏りでこのスレに泣きじゃくりながら文句ばかり書き込む姿が目に見えて草。
|
3139:
匿名さん
[2020-02-25 13:54:22]
|
3140:
通りがかりさん
[2020-02-26 19:46:14]
そして、誰もいなくなった。
|
3141:
通りがかりさん
[2020-02-26 22:38:39]
言い合いに費やす時間が無駄だからね。e戸建てって、荒らしばっかりで有益な情報ほとんどないって契約してから分かったわ。
|
3145:
名無しさん
[2020-02-27 16:51:10]
築十数年で起こる酷い雨漏りと言えば、
>>2141さん もどうされているのでしょう。 トヨタホームが防水工法の不備を修正したにもかかわらず、雨漏りした方です。 >>3144さん 事実は https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?has_img=1&p=5 で分かりますね。証拠写真です。 |
3146:
はぐみユーザー
[2020-02-27 22:49:19]
>>3145 さん
トヨタホームの雨漏りにお詳しいようですが、>>3145 さんのおすすめのハウスメーカーは何になりますでしょうか。この質問にお答えがないのが、とても残念です。このお答えがない以上は、>>3141 さんの仰るように「荒らし」と判断されても仕方ないでしょう。 >>3145 さんが書かれていることは事実かも知れませんが、実際、ここに集っている複数の人たちが、不快な思いをしていることを表明していますので、もう少し表現方法を工夫していただけるよう願っております。 いくら >>3145 さんがトヨタホームについて書き込もうと、当のトヨタホームは恐らくダメージを被ることはありませんし、>>3145 さんの表現のせいで、自身の発言の信憑性を下げる結果にもなりますので、ぜひ心に留めていただきますようお願いします。 |
3147:
通りがかりさん
[2020-02-28 10:32:23]
|
3148:
名無しさん
[2020-02-28 10:47:58]
雨漏り×2うるさいよw
こんだけ建築数あって、すべて雨漏りするみたいな言い方。馬鹿のひとつ覚えみたい。 トヨタホームの入居宅に行ってきました。インテリアとか高いものを使ってるわけじゃないのに、綺麗にまとまっていて素敵なお宅でした。 |
3150:
通りがかりさん
[2020-02-28 12:41:27]
|
3152:
評判気になるさん
[2020-02-28 15:28:30]
|
3154:
口コミ知りたいさん
[2020-02-28 19:12:32]
|
3155:
みー
[2020-02-28 21:52:46]
先日、LIXILのショールームに行ってきたあとでパナソニックホームのショールームにも行ってきました。
個人的な感想ですが、パナソニックホームのインテリアの方が格好いい感じがしました。 トヨタホームでパナソニックホームのインテリアを組み合わせている方はいらっしゃいますでしょうか? どちらも同じグループになったので、LIXIL以外の選択肢を選ばれた方がいらっしゃれば感想をお伺いしたいなと思いました。 |
3156:
通りがかり
[2020-02-29 00:23:11]
|
3157:
はぐみユーザー
[2020-02-29 05:15:34]
>>3155 さん
ウチはパナソニックのユニットバスを入れました。栄のショールームにも実物が置いてあったので、トヨタホームの構成上でも問題なかったと思います。他にも、トイレもパナソニックが選択できたと思いましたが、こちらは私は選びませんでした。 私はパナホームとの2択で悩んで、最終的にはトヨタホームを選んだのですが、同じ軽量鉄骨の商品バリエーションのメーカー同士とはいえ、コンセプトはだいぶ違ったように感じたので、最終的には総合評価でどちらのメーカーにするかを決めればいいと思います。 私がパナホームを評価できると思った部分は、やっぱり外壁でしたね。きれいなタイルは見栄えします。トヨタホームではあまりタイルは押していなかった(選択はできたらしい)ので、ちょっと残念でした。こういう部分で悩むのは大変かもしれませんが、一方で楽しい部分もありますので、ぜひ楽しんでください。 |
3158:
名無しさん
[2020-02-29 22:26:04]
トヨタホーム は、現地取り付けになるものは割高です。タイルは、現地取り付けになり金額が上がるため、積極的に勧めないのではないでしょうか。
|
3159:
はぐみユーザー
[2020-03-01 14:06:20]
>>3158 さん
トヨタホームに限らず、サイディングから全面タイル貼付に変更すると金額が上がる傾向があるみたいです。私が調べた例では、200万円差ぐらいだったかなあ。細かな金額は忘れてしまいました。 トヨタホームで、外壁の一部にタイル貼付をした例を知っていますが、総額では目立って大きな金額差はなかったと記憶しています。もちろん設備面で採用不採用の差もありますから、簡単に比較できませんが…。 私の場合に、設計担当がタイルを避けたというよりは、単にHDセラコート推しだっただけかもしれません。今となってはわかりませんし、サイディングでも満足していますから、まあいいかなという感じです。 |
3160:
評判気になるさん
[2020-03-01 22:44:41]
|
3161:
はぐみユーザー
[2020-03-02 00:41:05]
>>3160 さん
恐らく建築の契約時の文言と思いますが、私の時の契約書は既にしまい込んでいるので、現在はどうなっているかはわかりません。で、この条文が正当なものかを考えてみました。 文章を読む限りは、通常の火災などのケースではなく、震災レベルの場合はどうするかという文章のようです。通常の火災の場合の損害がハウスメーカー負担(または火災保険)になるのは異論はないと思います。 ざっと調べていくと、このときの契約書は民法第534条と第536条が根拠となっているようです。これをベースにしている限りは、各ハウスメーカーは多かれ少なかれ似たような文章になったのでは、と思います。 http://www.ads-network.co.jp/houki/t16-534-536.htm だだし2020年4月に、前述の民法第534条(と民法第535条)は消滅、民法第536条は改正されるので、今は契約書の文言が変わっている可能性があります。 |
3162:
e戸建てファンさん
[2020-03-02 07:57:14]
別に違法とは思ってませんよ
ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね |
3163:
はぐみユーザー
[2020-03-02 08:44:45]
>>3162 さん
> ただ、積水ハウスには、こんな条項ないんですよね 危険負担に関する契約条文がないわけではないと思うのですが…。問題発生の度に揉めてたらイヤだし。 ただし、民法第536条も改正されてしまうので、各ハウスメーカーも対応が変わってくると思います。まずはハウスメーカーにご確認なさってはいかがでしょうか。 |
3164:
口コミ知りたいさん
[2020-03-02 18:00:30]
寄らば大樹の陰。
怪しい相手とは付き合わない。 君子危うきに近寄らず。 |
3165:
e戸建てファンさん
[2020-03-02 19:10:04]
|
3166:
名無しさん
[2020-03-02 19:24:59]
>>3165 e戸建てファンさん
それは素晴らしいですね。でも、トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。嫌なら契約前に交渉しましょう。そして嫌なら契約しなければ良いのではないでしょうか。 粘着が気持ち悪いです。 |
3167:
評判気になるさん
[2020-03-02 21:37:48]
>トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多い
凄くお詳しいですね 普通は契約書はある程度話進まないと見れないので、多いかどうかわからないと思うのですが、わかるなんてまるでハウスメーカーに働かれている方のような詳しさですね スゴイです。コツを教えてくれますか? ちなみに、私が知っているのは後2社ですが、トヨタホームのような条項はありませんでした。 ここの掲示板って、どちらかというと、これから建てる人の掲示板ですよ? 既に建った人や契約した人は今更選択肢はほぼ変えられません。 そういう人の判断材料になるのを投稿するのに、そこまで噛みつくとは、まるでハウスメーカーのような人ですよねえ?契約が多いか少ないかなんて、相当な母数ないとわからないですものねえ? ところで、トヨタホームのある東海地方は南海トラフ地震懸念がありますよね。 建築している最中に、大地震が起きて、数百万という規模の重大な損害を受けるとか容易に考えられます。特に、建築中は未完成ですからね。 実際、熊本地震とかでも築浅の建物で何百万という修繕費用かかった人がいますからね。 そういう時に、住宅ローンを限界まで借りた人は、建て直す資金がない場合、どうなるのでしょうか? 住宅ローンの借金だけ残って、施主は債務不履行で契約が解除されて、建築中の建物で放置になるんですか? ハウスメーカーのご事情詳しいようですので、教えてくれますか? |
3168:
名無しさん
[2020-03-02 22:36:31]
>>3167 評判気になるさん
https://chumon-jutaku-tatsujin.com/ukeoikeiyaku.html 私は、トヨタホームと契約した顧客です。専門的なことは、弁護士にでも相談なさってください。あなたが言うことは調べれば分かることです。納得できなければ、他メーカーへどうぞ。 |
3169:
はぐみユーザー
[2020-03-03 00:58:54]
>>3165 さん
> 積水ハウスは、トヨタホームのように施主に損失を負わせる条項としていないという意味です 万が一に備えるのが契約書なので、危険負担に関する契約分も必ず存在します。施主に損失を負わせる条項としていないのなら、どのような文章構成になっているかが重要になります。 また、積水ハウスの契約書がいつのものかも確認が必要です。前の書き込みにも示したとおり、民法第536条が2020年4月に変更されます。この変更点を事前に確認してから書き込みしていただければよかったのですが、せっかくなのでご紹介すると、危険負担の際に施主に請求されたものを、ある条件で断ることができるようになります。 http://blog.livedoor.jp/kosekeito/archives/minpou536jou.html やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。 >>3167 さん ふたつ目の引用に、 前項の損害のうち次の各号の一の場合に生じたものは、甲の負担とし、乙は必要に応じて工期の延長を求めることができます。 の中に、 3. 天災その他甲乙いずれの責にも帰すことのできない不可抗力によって生じた甲の支給部材に対する損害 というのがありますので、やはり施主に請求されるパターンです。 いずれにしても、民法第536条が2020年4月に変更されますので、やはり、各ハウスメーカーにご確認いただくのがよいのではと思います。 |
3171:
匿名さん
[2020-03-03 10:36:24]
>>3166 名無しさん
>トヨタホームのような条文のハウスメーカーのが多いと思いますよ。 多くありません。 積水のような契約の方が普通。 ローコスト系ですら、引き渡しまでの災害は物損はハウスメーカ責、但し納期は再調整との旨の契約。 |
3172:
通りがかりさん
[2020-03-03 11:43:08]
契約の時点ですでにブラック...
|
3173:
e戸建てファンさん
[2020-03-03 12:45:06]
>>3171 匿名さん
今度の民法改正で、契約書の条文も変わってくると思うから、楽しみですね。 |
3174:
e戸建てファンさん
[2020-03-03 13:16:00]
このスレを「契約書」で検索。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%... >>1656 さんがご指摘のように、トヨタホームの契約書は一般的ではないのでしょうか? いずれにしてもハンコをつく前に、契約書をあらかじめもらって、よくご検討を。 弁護士に相談するのが一番でしょうが、弁護士に相談しなければいけないような時点で、先が思いやられるので、私ならやめます。 |
3175:
名無しさん
[2020-03-03 13:21:21]
1646の人はアホなの?
戸建てで夏二階の方が暑いのは常識です。鉄骨でも木造でも同じ。 |
3176:
通りがかりさん
[2020-03-03 16:09:43]
|
3177:
名無しさん
[2020-03-03 16:22:21]
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3178:
e戸建てファンさん
[2020-03-03 19:14:42]
夏に2階が全く暑くならない家があるなら、ご紹介ください。
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3179:
匿名さん
[2020-03-03 20:24:22]
>>1646さんは確かに変わった人だけど、アホ呼ばわりするのはいかがなものかと。
問題は、トヨタホームの契約書が標準的なものとかけ離れて、施主に不利な点があるのではないかということですし、夏や冬に二階のほうが暑くて寒いことはおっしゃる通り常識ですから、どうでもよいことかと。 |
3180:
e戸建てファンさん
[2020-03-03 20:30:46]
>>3169 はぐみユーザーさん
自己負担は甲の施主支給のみですよ 施主がこだわって付けた照明とかですね そこまでは面倒見れませんわという話です 契約を曲解するのは関心しませんね トヨタホームみたく全部負担する恐ろしい条項ではありません |
3181:
名無しさん
[2020-03-03 20:35:03]
上の引用先だけど、普通の空気の断熱層がある三角屋根より、平屋根の方が二階が暑いって話では?
屋根の形の特徴教えてよという話で、2階が一般論として暑いという話では無いと思う |
3182:
名無しさん
[2020-03-03 20:38:28]
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3183:
はぐみユーザー
[2020-03-03 21:46:26]
|
3184:
はぐみユーザー
[2020-03-03 21:55:10]
陸屋根のはなし
陸屋根のデメリットもあれば、メリットもありますしね。それから、3階建てを建てる場合は、高さ制限からどうしても陸屋根になる傾向もありますし。結局は何を優先するかの問題で、どこでバランスをとるかは住み方によって変わってくるので、一概に善し悪しは決まらないと思います。 |
3185:
評判気になるさん
[2020-03-03 23:36:38]
施主にメリデメを説明する
当たり前のことをするだけの話 |
3186:
e戸建てファンさん
[2020-03-04 13:32:43]
法 違反でスレ内検索。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81... 契約書に関する違法の疑いは >>2173さん >>2667さん >>2778さん が書き込まれています。 同じキーワードで他社も検索。 旭化成 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81... 契約書に関する違法はupされていないが、契約以前の問題が。 積水ハウス https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%... 契約書に関する違法はupされていないようです。 セキスイハイム https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81... 契約書に関する違法はなさそうです。 ダイワハウス https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81... 契約書に関する違法はなさそうです。 ミサワホーム https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/?q=%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81... 契約書に関する違法はなさそうです。 パナソニックホームズ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/q/%E6%B3%95%20%E9%81%95%E5%... 多いので全部目を通せませんが、契約書に関する違法は少なそうです。 |
3187:
通りがかりさん
[2020-03-05 06:41:36]
鉄骨で陸屋根といえばセキスイハイムが有名ですが、暑い家になるのかといえば、他とのバランスでどうにでもなるようです。
https://crassone.media/%E5%AE%9F%E9%9A%9B%E3%81%AB%E3%83%9E%E3%82%A4%E... ここの掲示板の人たちに言わせれば、鉄骨で陸屋根の家なんて断熱が劣るのでしょうが、そうとも限らないという結論が実際にある家で観測されたことは、信頼できると思います。 |
3188:
名無しさん
[2020-03-05 08:22:25]
個人の感想はほとんど意味がない
相対評価で決まるので 古い夏暑くて冬寒いアルミサッシの安い賃貸に住んでいたら、普通は良くなったと思うし、借り上げでハウスメーカーの家とかマンションに住んでいた人は結構敏感だろう 海外駐在していた後、パナホームの家に住んだけど、冬に暖房しても窓や玄関から僅かに、しかし、継続的に寒さを感じる、こんなに隙間があるような家、ありえないと感じた 別にパナホームが悪いわけでなく、日本の家は断熱気密軽視だから、これが普通 海外から来た研修生も南にある日本の家なのに、こんなに寒いとは思わなかったというぐらい でも、比較対象基準を知らないとそんな感想も出ない 断熱材もないような家を比較対象にしたら天国だろう |
3189:
e戸建てファンさん
[2020-03-05 08:28:25]
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3190:
通りがかりさん
[2020-03-05 12:50:41]
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3191:
口コミ知りたいさん
[2020-03-05 13:05:31]
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3192:
名無しさん
[2020-03-05 14:35:47]
>>3189 e戸建てファンさん
そのレベルの家にいたけど、寒いと感じたよ。 私はね。でも、暖かいと感じる人もいるだろう。 そこそこ質の良いマンションの人も寒いと感じると思う。 マンションは四方が部屋で囲まれているので冷気が余り入ってこないからね。 戸建になると、構造上、どうしても寒くなる 特に鉄骨だと |
3193:
e戸建てファンさん
[2020-03-05 16:11:14]
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3194:
通りがかりさん
[2020-03-05 19:39:35]
その家が、鉄骨でなく木造なら暖かく涼しい家になるかどうかは、骨組みの鉄骨だけを木材に置き換えて同じ場所に(少なくともぴったり隣接して)複製したもので、まったく同じ人間が、まったく同じ使用方法で居住して室温を測定するしかなく、不可能。
不毛な議論に終始する、有益な情報の少ないスレですね。 |
3195:
e戸建てファンさん
[2020-03-05 20:27:45]
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3196:
名無しさん
[2020-03-05 23:58:08]
3194も、感じ方は相対的なもので意味ないと言っているのに、何を噛みついているのか
吉野家の牛丼がうまいという人もいれば、あんなところで食べるとかありえないという人もいる |
3197:
はぐみユーザー
[2020-03-06 06:08:48]
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3198:
まとめ
[2020-03-06 17:02:17]
1.熱伝導率の関係から一般論として鉄骨造は木造に比べて寒くて暑い(外気温が伝わりやすい)と言われているが、暑さ寒さの感覚は主観的で過去にどんな場所のどんな家に住んでいたかなどの居住歴の影響を含む個人差もあり、一般論でしかない。
2.あるメーカーの特定の家屋の、どの部分をいつどんな条件で測定したか分からないデータに信憑性はない。 3.そんな不毛な議論を続けるよりは、床暖房をつけたら快適になったとか、全館空調はおすすめとか、如何にして暖かくて涼しい外気温に影響されない家にするか、の方が重要と思われる。 トヨタホームのスレなら、トヨタホームの設備としてお勧めのものがあれば、トヨタホームを検討中の方に役に立つのではないでしょうか、と、 >>3194さん は言いたいのでしょうね。言い方は腹が立ちますが。 >>3197 はぐみンも、たまには良いこと言うじゃない。 |
3199:
戸建て検討中さん
[2020-03-06 19:00:18]
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3200:
e戸建てファンさん
[2020-03-06 20:09:47]
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3201:
名無しさん
[2020-03-06 21:51:32]
積水ハウスだろうとトヨタホームだろうと、坪100くらいじゃ、全然豪邸にならないからハウスメーカーの選択で高級感が出るわけではないと思う。本当に高級そうなお宅はもっとお金かけてるし、高い家具も揃えるでしょうし。そもそもハウスメーカーじゃなくて建築士に頼むんじゃないですかね。
|
3202:
はぐみユーザー
[2020-03-07 08:04:53]
>>3198 さん
お褒めにあずかり光栄です。 何度も書いているのは、それぞれの施主さんによる優先度のバランスなんです。そしてトヨタホームが壊滅的に寒くて暑いわけでもなく、建築されている住宅全体からすると、かなり高いレベルで競い合っているのを何度も説明しているのですが、結局は自宅を計測して公表しないと、それが伝わらなかったわけで。 「トヨタホームは寒いし暑い」と書かれている方が、どこのハウスメーカーと比べたのか最後までわからずじまいですし、トヨタホームの善し悪しの議論に進めていないのが、現状で残念なところではあります。 >>3201 さん 本来の流れとしては、設計事務所に依頼して、設計事務所から施工業者をアサインしてもらうのが一般的ですよね。ハウスメーカーは、外から見るとオールインワンに見えるのでお手軽ではありますが、ハウスメーカー独自の規格を定め効率化し、施主にはそれに従わせるという面では異質かもしれません。 |
3203:
通りがかりさん
[2020-03-12 22:12:38]
トヨタホームの設備で、床暖房はつけてよかったと思う。じんわり温まり、切った後も部屋は4時間前後温かい。だから、気密性も悪くないと思う。鉄骨だから、とびきり寒いと思わない
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3204:
名無しさん
[2020-03-13 10:27:47]
どなたかオーナーさんで外壁にタイル取り入れた方いますか。アクセント程度につけたいとおもうのですが、どのくらい費用がかかるのかなと思いまして。面積によると思いますが。よろしくお願いします。
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3205:
はぐみユーザー
[2020-03-15 00:14:18]
>>3204 さん
トヨタホームで、アクセントにタイルを貼った人を知っていますが、細かな金額は聞いていません。ごめんなさい。ただ、全体の金額にはあまり響いていない印象でした。 貼る面積にも関係すると思いますので、打合せ時にご確認いただくのがよいと思います。 |
3206:
名無しさん
[2020-03-15 12:40:20]
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3207:
戸建て検討中さん
[2020-03-16 13:15:15]
トヨタホームの営業好きになれない、信用できない
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3208:
名無しさん
[2020-03-16 13:35:32]
契約書の問題うまく流れたなあ
うまいね 放置で別の話題でやりましょう |
3209:
通りがかりさん
[2020-03-17 14:08:43]
|
3210:
名無しさん
[2020-03-18 13:03:18]
>>3209 通りがかりさん
契約書のことにしつこい人がいるので。 シンセシリーズは工場で80%以上作ってくる。トヨタホームが保証しない場合は、「被害が重大な場合」 高い耐震性を謳ってるんだから、地震で被害が大きく出れば、そもそもその耐震性を疑う。そして、海や山の側で台風やら津波やらの被害に合いそうな家は、契約前に条文をよく読み、可能なら変更して貰えば良いと思いますよ。 我が家は土砂崩れや浸水にも縁がなさそうな土地に建てるので、あまり心配していません。 |
3211:
e戸建てファンさん
[2020-03-18 13:31:43]
契約するかどうかの段階で迷うくらいなら、私なら辞めます。先が思いやられます。
|
3212:
名無しさん
[2020-03-18 22:58:43]
全館空調を入れたオーナーの皆様、室外機の音はどうですか。室内機が今の段階では、隣家(親戚宅との境)に置くことになっていて、音がうるさくないか心配です。
|
3213:
名無しさん
[2020-03-19 07:45:58]
>>3210 名無しさん
熊本地震は、地面が隆起して、大手ハウスメーカーでも多額の修繕費必要になってます 最悪なのは建物は無事だけど、周囲と何十センチも高低差ができて配管などのライフラインが壊れて住めないタイプ 半壊認定もされずに、半壊した家より多額の修繕費用が出た事例もあります 耐震は建物だけで語れませんよ |
3214:
e戸建てファンさん
[2020-03-19 12:27:59]
>>3213 名無しさん
地震で土地に段差ができた場合って、ハウスメーカーの瑕疵になるんですかね? |
3215:
通りがかりさん
[2020-03-19 18:13:17]
鉄骨造は地震が来ても壊れないので、地震保険もおりない。入るだけ無駄。
|
3216:
はぐみユーザー
[2020-03-20 09:16:35]
>>3215 さん
保険とは、将来起こるかもしれない危険に対し、 予測される事故発生の確率に見合った一定の保険料を、加入者が公平に分担し、 万一の事故に対して備える相互扶助の精神から生まれた、助け合いの制度です。 私たちを取りまく事故や災害から、生命や財産を守る為の、 もっとも合理的な防衛策のひとつなのです。 (↑(一社)日本損害保険代理業協会のWebページから引用) どこまでのリスクに備えるかは、それぞれ考え方が違いますね。私の場合は東南海地震が怖いので、最低限ギリギリの日常生活が復活可能であろうレベルぐらいで加入しています。 |
3217:
名無しさん
[2020-03-20 14:03:55]
>>3214さん
ハザードマップで最も危険であっても分譲住宅を作ってしまうのがトヨタホームです。 https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1069880390/ 地元の人間からしたら、なぜここに??と言うぐらい危ないところです。 なぜなら豊田市の矢作川の川沿いにあるからです。洪水ハザードマップで真っ赤になっていて一番浸水被害が出るエリアです。 地元の人間ならみんな知っているのに、なぜこんなところに大掛かりな計画をするのかが良く分かりません。 いまは、ハザードマップを重要事項説明でしなければならないのではないでしょうか。 いずれにしても、業者任せにしてはいけません。トヨタホームは特に。 |
3218:
口コミ知りたいさん
[2020-03-20 15:00:12]
>>3207さん
トヨタホームの営業のどのような点が悪かったか、具体的にお書きいただけると、このスレに常駐しているステマ担当者も参考になるでしょう。 さて、トヨタホームの営業が多数の方には評価されていないのが、この方の分析でよく分かります。 https://eightblog-house.com/hmoricon2020/ トヨタホームは総合12位ですが、各項目では「住宅の性能」でかろうじて10位にランクインされる程度。 東海地方でしかシェアをとれないローカルHMですが、トヨタホームのオリジナリティのなさを筆者はバッサリ切り捨てています。<以下、引用> ちなみに、東海地方はトヨタホームのお膝元なんですが、 似たような特色のセキスイハイムとトヨタホームが競合して、 セキスイハイムの牙城を崩せていない所に、面白さや深さを感じてしまいます。。。 |
3219:
通りがかりさん
[2020-03-20 16:22:34]
〉〉3218さん
面白い記事を有難うございます。 トヨタホームは論外ですが、パナやミサワも下位グループ。 プライムなんとやら、、、大丈夫でしょうか。 CSの低い住宅が沢山作られて、、、 本当に大丈夫? |
3220:
はぐみユーザー
[2020-03-20 17:50:35]
|
3221:
名無しさん
[2020-03-20 18:15:52]
担当の営業マンがトヨタホームの鉄骨ユニットは、浸水被害にあってもリフォームしてまた住めることで評判が上がり、豪雨災害以降、人気が出ていると話していましたよ。
海の近くは津波の危険があるのになぜ住むのかと同じような疑問で意味がないですね。どんなに危険だと思われる地域でも、そこに住む人には理由があるのですよ。 オリコンのアンケート持ち出してくる人がいますが、こちらも信憑性は薄い。上位のハウスメーカーでも、e戸建てを見ると不満ばかり書いてありますよ。 |
3222:
通りがかりさん
[2020-03-21 15:08:30]
鉄骨なら浸水被害くらいなら躯体は壊れないから別にトヨタホームでなくても当たり前。リフォームにどれだけかかるかが問題。
CSにしても雨漏りにしても反省のないHMにうんざり。 |
3223:
e戸建てファンさん
[2020-03-21 18:02:04]
>>3222 通りがかりさん
トヨタホームはじめ、鉄骨の構造体が優位な部分ですよね。 |
3224:
口コミ知りたいさん
[2020-03-22 12:40:48]
浸水時に、流木などで売りのカチオン塗装も傷ついたら、鉄骨造りと言えどもダメそうです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E3%82%AB%E3%83%81%E3%82... |
3225:
e戸建てファンさん
[2020-03-22 17:00:18]
>>3224 口コミ知りたいさん
流木が来てもOKなのって、RC造ぐらいしか思いつきません。 |
3226:
名無しさん
[2020-03-22 18:11:53]
グラスウールは水で濡れたらアウトだよ
細かい繊維が水によってくっついて、断熱性が一気に殺される それも、水分を吸収して、次々と上に伝って行く 細長いトイレットペーパーを風呂に先だけ入れたようなもの あと、カビだらけになる 質がいい家を謳うところはグラスウールは使わない |
3227:
名無しさん
[2020-03-22 18:14:56]
例えば、発泡系断熱材は水に吸わない、変形しない
グラスウールは水分を吸うと下が変形して、縮小する 当然、変形に伴い上の部分が落ちてくる 実際実験見せてもらうと、グラスウール使っていて、浸水しても住めますって、ちょっと引く |
3228:
はぐみユーザー
[2020-03-22 19:58:02]
>>3227 さん
グラスウールは浸水には弱いですね。もっと弱いのはセルローズファイバーです。 浸水の強さでは、発泡プラスチック系に軍配が上がります。 高気密に優れるツーバイフォーは、浸水には弱い傾向みたいです。機密性が災いして、壁の中が乾きにくくなるらしいです。乾きにくくなると、その分だけカビの可能性も増えるかもしれません。 つまり、それぞれの特性によって有利不利があるということです。 |
3229:
e戸建てファンさん
[2020-03-23 14:45:35]
|
3230:
名無しさん
[2020-03-23 17:23:52]
スケルトンリフォームって、断熱材もやり直すんじゃないんですか?
|
3231:
名無しさん
[2020-03-23 21:07:48]
床も壁も断熱材入れ替える本格的なスケルトンリフォームは、2000万とかかかるよ
そんなに簡単な話でない 昔、中古で検討して見積もりお願いしたら、骨格とか問題ない鉄骨の家で、断熱性能まで上がるとなると、50坪の家で3000万以上と言われた。3000万でもやりたいことは全部できないと言われた。まあ、無垢材とか樹脂サッシに変える、質のいい家を目指したのもあるけど。 断熱材は家の外周を連続的に覆うので、一部だけ変えても、気密性が中途半端になったりするので、性能確保するなら、全部やり直しした方がいいとのこと。 断熱材の変更までやろうとすると、かなり大変とのこと。 別のところは壁を壊さず、内壁に断熱材を追加する方法を提案された。ただ、知人の設計士に聞いたら、自分のマンションでそれをやったけど、余り効果なかったらしい。引越して新築したら、断熱材が効いたと。断熱材は既存構造で追加でやっても見えないところでどうしても隙間ができて、そこから次々冷気が入るので、中途半端になるそうな。 ちなみに、トヨタホームの中古も見つけたけど、トヨタホームはユニット構造なので、間取り変更できないと断られた。 昔ながらの古い間取りだったので、やめた。 不動産屋はそんなに金かけなくても、リフォームできると言ったが、断熱材変えないで、クロスとか水回りを変えての見かけだけのものだった。 |
3232:
はぐみユーザー
[2020-03-23 22:08:17]
トヨタホームのような鉄骨ユニットのリフォームが断られるのは、ズバリ鉄骨ユニットだから。トヨタホームなら問題なくリフォームができるけど、他社が断るのは壁の内部がわかりにくいから。実際はユニットの箱で支えているので、そこさえ押さえておけば、あとはだいたい間取りは変更できる。
同じくツーバイフォーもリフォームが難しいけど、これは壁で家を支えているから。間違って壁を取ってしまうと、耐震強度が確保できなくなる可能性があるから。これは新築の時に、予め取り去ることができる壁を選んでおくことが必要。最初からリフォームありきで設計しておくべき。 リフォームがしやすい最有力候補は、やっぱり木造軸組。 |
3233:
名無しさん
[2020-03-24 08:26:13]
トヨタホームのリフォームは最初から選択肢になかった
トヨタホーム の営業ですら、高いし、自由度ないと言っていたから まあ、新築建てさせたかったのもあるだろう 骨格維持となると、大手のリフォームはほとんどメリットない 大手ハウスメーカーの売りである工法は採用できず、下請けに丸投げで高いだけ 床材、断熱材、クロス、サッシなどなら、地元の評判いい工務店の方が樹脂サッシや高性能な断熱材使っていて、自由度が高いし、契約前に直接工事する人と話せるので安心感がある リフォームの場合、結局、外から買ってきた建材使うのがメインだからね |
3234:
通りがかりさん
[2020-03-24 15:48:18]
浸水後にリフォームするなら、壁紙も石膏ボードも床も断熱材も桟もと、大変ですね。
ただでさえアフターの悪いトヨタホームがそんなことしてくれる筈がないです。 口先だけの無責任な営業に騙されてはいけません。 |
3235:
みー
[2020-03-24 21:00:10]
先日、トヨタホームに決めましたとご報告しましたが、最終打ち合わせも終わり、いよいよ工場での準備が始まります。
土地100平米で4000万円、建物は3階建てシンセヴィトロワで4000万円(土地改良工事含む)、諸費用など500万円弱で合計8500万円となりました。 打ち合わせを毎週末に行い、色々と変更も受け入れて下さり、提案もこちらの要望やライフスタイルを考えて実施してくださり、結果的に満足の行く設計に決まったと思います。 来月初めに地鎮祭、GW明けから現地で建築が始まり、7月下旬から外構工事の想定です。 とても楽しみです。 |
3236:
はぐみユーザー
[2020-03-25 06:22:35]
>>3235 さん
打合せお疲れ様です。大変だったと思いますが楽しかったのではと想像しています。完成が楽しみですね。 100m2の土地で4,000万円だと、かなり人気の場所かなと思います。かなり羨ましいです。 |
3237:
戸建て検討中さん
[2020-03-27 23:39:54]
トヨタホームさんって
「仮契約」という、仮押さえみたいな契約が存在するんですか? 打ち合わせで、営業から話が出たんで |
3238:
はぐみユーザー
[2020-03-28 09:01:34]
営業さんに「仮契約」の定義を聞いておくべきと思います。私たちが考える仮契約と、営業さんが考える仮契約が違う可能性もあります。仮契約でどこまで話を進めることができるか、それに伴い費用負担はどの程度か、仮契約を解消したい場合はどうすればいいかを確認すべきと思います。
|
3239:
通りがかりさん
[2020-03-28 09:49:57]
契約前段階から怪しい会社。何されるか分かりません。
|
3240:
名無しさん
[2020-03-28 10:46:08]
仮契約なんて法律用語はなくて、立派な契約
解約したら違約金条項とか入っているから聞いてみな 契約したら、違約金発生するので、仕方がないとそのまま家建てようかとさせようとする消費者無視の悪質なやり方 そんな詐欺的な対応する営業は、どこのハウスメーカーでも絶対はずれなので家建ててはいけない どうしてもトヨタホームにするなら、別の展示場とかにして、営業変えてもらうべき |
3241:
住民
[2020-03-28 10:51:13]
契約の際、当時禁止されていた下請けへの丸投げに合意するとの覚書を突然渡されて署名・捺印させられた。
|
3242:
名無しさん
[2020-03-28 11:28:23]
不景気になってきて契約を急ぐ営業マンはいるかもしれませんね。しっかり競合させて納得してから契約を。
|
3243:
e戸建てファンさん
[2020-03-28 12:31:53]
不景気なのかな?
別会社かもだけど、トヨタすまいるらいふなんか バンバン宅地開発して、バカバカ新築建ててるじゃんか 豊田市のトヨタホームが5?6軒建ってるモデルハウス見に行ったけど 案内のお姉ちゃん達って自分らが売ってるトヨタホームに思い入れとか 全くないこれっぽっちもない って感じ受けましたけどね 家見せてもらっても、全然楽しくない気分が乗らないつまんない それって売り手に全然気持ちが込もってないからじゃないの 営業も綺麗なお姉ちゃん達もやる気あるのかな |
3244:
はぐみユーザー
[2020-03-28 12:50:49]
短期的な景気の浮き沈みよりも、少子高齢化で購入する側の母数が減っている方の影響が大きいのではないかと。
少子高齢化のもう一方のほうである高齢側も、古い家を壊して更地にして売るような動きもあるので、意外と買い手市場かもしれません。 >>3243 さん > それって売り手に全然気持ちが込もってないからじゃないの 冷やかしと思われていた可能性が。 |
3245:
e戸建てファンさん
[2020-03-28 13:06:51]
|
3246:
e戸建てファンさん
[2020-03-28 13:10:03]
|
3247:
はぐみユーザー
[2020-03-29 01:08:37]
>>3246 さん
好意的な解釈をすれば、営業さんのいない状況で踏み込んだ話をしなかったのかも。担当営業マンが、訪問者の件を事前に連絡しておけばいい話ではありますが。 私の場合は、適当な対応のほうが助かります。必要なことは、メールでも電話でも担当営業マンに連絡しますし。 |
3248:
口コミ知りたいさん
[2020-03-29 15:40:02]
トヨタホームの営業の酷さは
>>2090さん も書かれています。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E5%96%B6%E6%A5%AD%20%E5%... トヨタ関連の人に売ればよいので、一般人にはゾンザイなのでしょう。 トヨタ住宅として、トヨタ従業員だけに売っていればよいものの、素人のくせに一般人に手を出すから、雨漏りなどが多発して、トヨタの名折れとなってしまいました。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E9%9B%A8%E6%BC%8F/?has_i... トヨタは切り捨てるために、プライム何とやらを設立したようですが、トヨタホームの名は恥ずかしげもなく残っているのですね。 |
3249:
e戸建てファンさん
[2020-03-29 16:10:29]
>>3248 口コミ知りたいさん
雨漏りが多発しているのに、行政処分されていませんね。なぜですか? |
3250:
戸建て検討中さん
[2020-03-29 19:00:10]
トヨタホーム名古屋とトヨタホーム愛知の違いってどういう事ですか?
知りたいです |
3251:
通りがかりさん
[2020-03-30 13:44:00]
>>3249さん
法に違反しなければ、行政が処分などできないでしょう。 行政など当てにならないのは、今回の新型コロナウィルス対策が後手後手なのを見ても分かります。 警察も、民事不介入で、余程の被害がない限り動きませんし。 結局は、自分で自分を守るしかありません。 このスレを見ている人も、一生で一番高い買い物が一番良い形で出来るように、良い情報も悪い情報も仕入れに来ているわけです。 |
3254:
はぐみユーザー
[2020-03-31 00:14:33]
>>3250 さん
どちらも愛知県を販売エリアとする販売会社です。取り扱うものは同じですが、それぞれ親会社が違います。 こちらに拠点の一覧がありましたので、ご案内します。 http://www.toyotahome.co.jp/kigyou/annai/base.html |
3256:
匿名さん
[2020-04-01 11:19:07]
トヨタホームとの契約解除したいが違約金かかるんでしょうか?
営業は新人ぽくてこちらから言わなければ提案なし。 しまいには、ご予算には合わないかもしれません。とかご要望に合う間取りはもう作れません。という始末。 そこまで言われて違約金払えと言われたら払わないといけないんでしょうか。 |
3257:
名無しさん
[2020-04-01 11:46:04]
漠然と解約したら契約書通りに請求される
しっかりと消費者保護の観点で実費しか請求できないことを法的根拠もって述べたら、安い額しか請求されない。 |
3258:
名無しさん
[2020-04-01 11:47:08]
数千前の買い物を要望にあるか否かも確認せずに契約させる営業も酷いね
数千万の買い物を中身が固まらないのに契約する方も問題だけど |
3259:
匿名さん
[2020-04-01 12:07:33]
コメントありがとうございます
実費分確認しておこうと思います。 トヨタホームには、今の値引きを確定させるために契約しましょうと勧められました。 来月になると設計料?が50万高くなります。と言われました。 土地や建物はいくらでも変更契約できるので。と言われてすすめていましたが ユニットの制限で納得いく間取りが全く出来ず、良い提案もなく。 住宅エコポイント間に合いませんと言われ、もうトヨタホームじゃなくていいかなと思ってしまいました。 |
3260:
はぐみユーザー
[2020-04-02 23:58:46]
|
3261:
名無しさん
[2020-04-03 20:25:23]
私は玄関から浴室に直接行けるように廊下のある間取りが良かったので、トヨタホームで良かったです。よく話題に上る階段下トイレも実際の入居宅で確認しましたが、気になりませんでした。(避けることもできます。)
でも、確かに詳細打ち合わせでユニットの幅が関係する部分は10cm広げてなどはできないですよね。 窓多めの四角いお家でモダンな雰囲気はトヨタホームの得意分野かなと思います。我が家は主人の好みとそれがマッチしたので契約しました。トヨタホーム 独自のローンやシンセの耐震性も魅力的でしたし。 間取りの制限としては、2×4=ユニット〉在来軸組かなと思いました。 |
3262:
名無しさん
[2020-04-06 17:24:39]
>>3259 匿名さん
やめときなさい 私も条件付き土地で進めていましたが、請負契約を結ぶ直前に契約書を送ってもらったのですが、すごく短期間でした。 とてもでないが、その時の間取りもなかなか思うようなのがでず、要望を詰められる期間ではないかったです 契約したら発注がかかって違約金が発生するとか泣き寝入りになりますよ 契約後に変更できるは鵜呑みにしてはいかない そんな言葉がでた段階で、家づくりは失敗してます |
3263:
名無しさん
[2020-04-06 17:27:24]
>>3259 匿名さん
値引きは鵜呑みにしない方がいいよ コロナ騒動で、どこも給料下がって、住宅ローンも組めない人多発して、大手ハウスメーカーもこれから値下げしだすよ 消費税増税の特例期間も過ぎて、待てば待つほど家が売れなくなる時期なので、焦っては損 |
3264:
検討者さん
[2020-04-06 21:36:45]
|
3265:
匿名さん
[2020-04-06 21:43:51]
今しか値引きがありません、値引き確定するために契約しましょうとか、変な話だよね
そして、そんな理由で契約進めるのもおかしいよね 誇れる家、満足できるいい家が建つから契約しましょうでしょう、普通。 それが言えないなんて情けない この会社、変なマニュアルある気がする 何社か回ったけど、中には一切値引きはしません、間取りも契約前に設計料頂きます、でも変な値引き交渉や割高な見積もりは出しません 誠実にやりますという中規模のメーカーもあって、いい印象受けたわ |
3266:
経験者
[2020-04-08 13:08:04]
契約時の値引きなんて、設備変更して変更契約で簡単に帳消しにされてしまいますよ。
HMは、住宅ローンがいくら借りられるかで、最大限搾り取れる額を、何のかんの理由をつけてきっちり取っていきますよ。 これはトヨタホームに限らないでしょうが。 昔からトヨタは車も「営業のトヨタ」。 |
3267:
匿名さん
[2020-04-08 19:49:12]
食洗機ちょっと良くしただけで10数万円普通に請求される世界だからね
棚つけたい、はい、10万円とか |
3268:
みー
[2020-04-13 00:56:14]
3267さん
食洗器が高いのはそのメーカーであって、ハウスメーカーの責任ではないですよね? もし安い食洗器がよければ自分で探してきてお願いすればつけてくれます。 トヨタホームで仕入れているものであれば低下の4割か5割くらいの値段になっているのではないでしょうか? |
3269:
e戸建てファンさん
[2020-04-13 15:17:59]
この下の、
「+トヨタホームの後悔」 を開いてみると、 [悪い所] 契約後、どんどん値段が上がっていった。「89×が絡んだ土地で挨拶が必要になった。」とか「遺跡の発掘調査をしたから地盤補強が必要になった」などと良く分からない理由で、どんどん値段がつりあがっていき、最終的には坪80万円を超えてしまった。第一希望のハウスメーカーのが買えたのに、と後悔した。 >>1932 トヨタホームに住んでいます。 さんの書き込みです。 89×まで絡んでいるなんて、どういうHMなのでしょうか。 |
3270:
口コミ知りたいさん
[2020-04-13 17:22:36]
|
3271:
e戸建てファンさん
[2020-04-13 19:39:59]
契約後に建物価格が上がるなんて仕様を変えない限りほぼ起こらないでしょ。
可能性としては契約前に値引き要請しまくって契約後に回収されてるだけじゃない? 我が家はある程度のオプション要望を伝えて見積り貰って、一切値引き要求はしないでハウスメーカーが勝手に提示して来た値引き入った見積もりで契約したけど最終清算で数万円返却されて予算内に終わったよ。 |
3273:
はぐみユーザー
[2020-04-14 00:43:23]
単なる想像ですが、契約後に価格が上がる人っていうのは、要件が固まっていないのではと思いますね。欲しい家のビジョンがある程度決まっていれば、それをもとに各ハウスメーカーから見積もればいいし、詳細を決める段階で大きく差額が出ることもありません。いちばん差額が出やすいと思う地盤改良も、契約前に調査ができるから予算化可能ですし。
ちなみにうちは10万円ぐらいのプラスでした。契約後にいろいろ変えたのが理由ですが、増額分だけの明細をもらったので、わかりやすかったです。 |
3274:
通りがかりさん
[2020-04-14 10:45:59]
|
3275:
口コミ知りたいさん
[2020-04-14 12:09:45]
>>1932さん
の契約後に値段が どんどん つり上がった理由は 「89×が絡んだ土地で挨拶が必要になった。」とか 「遺跡の発掘調査をしたから地盤補強が必要になった」などと 良く分からない理由 だそうです。 |
3276:
e戸建てファンさん
[2020-04-14 12:54:20]
|
3277:
通りがかりさん
[2020-04-14 14:21:12]
>>3276さん
心配すべきは、 >>1932さん だと思います。 そんな訳ありの土地を知らずに買わされたのでしょうか。 >>1932さん は、第一希望と相見積もりして、トヨタホームのほうが安かったので契約したら、契約後に、訳の分からない理由で値をつり上げられて、結局第一希望で建てたほうがよかったと後悔している、ということでしょうか。 契約解除してもよかったのでは?と思われますが、高い違約金が発生するので、そうもできなかったのでしょうか。 いずれにせよ、 1.HMはいくらでも値段を上げてくるので、値段で選んではいけない。 2.怪しい業者とは契約しない。 3. 簡単に契約書にハンコを押さない。 という、教訓を残してくださいました。 |
3278:
e戸建てファンさん
[2020-04-14 19:18:03]
|
3279:
はぐみユーザー
[2020-04-14 23:44:07]
>>3277 さん
>>3278 さん同様、怪しい業者には興味があるけど、1から3には概ね同意かなと思っています。>>1932 さんに一番欠けていたのは「捨てる勇気」かなと感じます。自分の描いていたビジョンと違ってきた場合、違約金を払ってでも引き返す決断力が必要だったのではと。 そしてもうひとつ必要だったのは、要件をまとめる能力でしょうね。単なる想像ですが、自分の希望を紙に書いたりブラッシュアップしたり、やってこなかったのだろうと思います。決して安い買い物ではないのに、他人任せでいいものができあがるわけがありません。 ところで、>>3278 さんは一戸建て購入の経験はありますか? 失礼ながらあまり経験がある文章には見えなかったので。 |
3280:
名無しさん
[2020-04-15 01:37:56]
|
3281:
名無しさん
[2020-04-15 01:40:03]
そもそも、上の方に仕様固まっていないのに、契約進める営業や、仮契約とかいう怪しい言葉使って契約進める営業の存在がしばしば指摘されているのに、契約後に値段が跳ね上がらないなんて、ありえないでしょ。
|
3282:
戸建て検討中さん
[2020-04-15 01:43:09]
トヨタホームで進めていたけど、条件付きの土地で契約したら請負契約1ヶ月で結べとか言うかなり無茶な契約だった
その上、造成工事も未了の土地で、計画通りに造成できる保証がないとかいう酷い内容だった 実際、造成工事中に、もっと擁壁が必要になるとかで、建つ家の大きさが小さくなるとか言われた そんな状況の造成が終わってないのに、強引に土地の契約をこの日までにしろとか言ってくる始末 |
3283:
戸建て検討中さん
[2020-04-15 01:48:43]
大体、今月までしか値引き効きませんから契約しましょうとかいう営業手法はまともに顧客を相手にしてないのは常識的に考えてわかるでしょ
私もトヨタホームで言われたけど 積水ハウスとか住友不動産や住友林業はそんな安い値引きで契約迫ることなかったよ 本当にいい家が建てまで一緒に考えましょうとか、ショールーム見ずに水回り決まらないで契約したら後で値上げして困るでしょうから契約前に見にいきましょうと言ってくれた トヨタホームは、ショールームはおろか、水回りの選択肢も見せず、ほとんど変更する人いませんから大丈夫です、契約しましょうとかいう迫り方 ここは自分たちがいい家を勧められる自信がないんだなと感じた |
3284:
戸建て検討中さん
[2020-04-15 01:55:40]
あと、地元の高気密高断熱で無垢材使って質がいい家の工務店も、
値引き交渉の駆け引きはお互い疲れるし、疑心暗鬼になって良くないでしょうから、私どもは一切値引きとかはしません 最初から最終価格を提示しますと言ってくれた。 値段も、樹脂サッシ、無垢材、セルロースファイバー、高機密、檜や桐を使った作り付けの棚などでいいもの使っていたが、ハウスメーカーの値引き額よりやや安い程度だった。 また、営業のために間取りを無料で書くこともしませんと言って設計料を最初に請求していた。一瞬高く思えるが、契約しない客の間取りの費用を契約する客に上乗せすることを避けるためという説明で、これも誠実だと感じた。 銀行に聞いても、あそこは値引きはしませんからね、この額になるでしょうと言っていたので安心できた |
3285:
戸建て検討中さん
[2020-04-15 01:58:21]
|
3286:
戸建て検討中さん
[2020-04-15 01:58:45]
↑契約前の調査のことです
|
3287:
はぐみユーザー
[2020-04-15 06:17:34]
|
3288:
かなさん
[2020-04-17 20:47:12]
値引きばっかり強調するハウスメーカーは要注意
|
3289:
口コミ知りたいさん
[2020-04-19 09:45:25]
|
3290:
はぐみユーザー
[2020-04-19 10:14:27]
|
3291:
匿名さん
[2020-04-19 10:37:18]
建築条件付きなら、すぐに契約結べばいいのに。
迷ってる客に付き合ってる暇なんて、ないんじゃない? 地盤改良工事は、メーカー持ちならね。 |
3292:
通りかかりですが
[2020-04-19 14:40:31]
|
3293:
戸建て検討中さん
[2020-04-19 20:02:02]
とにかく営業さんの押しが強い
ごめんね、しばらく着信拒否にさせてください こんな不安な世の中で契約今すぐは無理 |
3294:
戸建て検討中さん
[2020-04-20 15:15:20]
ずっともソーラー無料設置キャンペーン。
これはお得なのかな? ソーラー設置は(3.0?9.9kw未満)無料で10年間売電は東京ガスにいく。 |
3295:
通りがかりさん
[2020-04-21 11:36:47]
>>3294さん
タダほど高いものはなし。 こういうのを「怪しい」というのでは。 なお、文字化けしていて、当方には次のように見えています。 ずっともソーラー無料設置キャンペーン。 これはお得なのかな? ソーラー設置は(3.0?9.9kw未満)無料で10年間売電は東京ガスにいく。 |
3296:
e戸建てファンさん
[2020-04-21 12:06:35]
本当の無料なんでないよ
作り付けの棚とかの作業代とか結構高いから見てみな トータルで見て判断しないと木を見て、森を見ずになる |
3297:
はぐみユーザロック
[2020-04-27 03:18:11]
ここはパナとNTTと組んで、太陽光と蓄電池と5GとICTと次世代自動車を強化した街を作りを国のコンパクトシティ計画に載せたく、太陽光ありきなんだよ。
住人は必要な数字さ。 |
3298:
通りがかりさん
[2020-04-27 11:58:10]
雨漏りで15年ももたない家なのに。
実験だから、どうでもよいのでしょうか。 |
3299:
匿名さん
[2020-05-02 07:54:10]
トヨタホームで建てたものです。
HEMSもスマートエアーズも床暖房も外しました。 その代わり各階にガス管ひいてガス暖房にしました。 ガスヒーター暖かいです。 家中に張り巡らされる配管イメージ図みて、もし配管内で不具合起きたメンテナンスや保証ってやるの? そこに施主もトヨタホームもかかる労力の費用やランニングコストはいかほど?そんな迅速にアフターサービスするのか?など想定すると個別でエアコンつけようってなりましたね(笑) 壊れたら電気屋いけばいいし(笑) 全館空調てことはこわれたら全館 灼熱か冷凍庫ですね(笑) 一階だけ全館空調にこだわるなら市販のクーラーから床下のベタ基礎を通って全館冷暖房する家作りできる工務店いくらでもありますし、全館空調が絶対ほしいわけではなかったので。 鉄骨建てたいのと立地、予算、間取りに満足できたので特に生活にはまったく問題なし。 ほしいとこだけ冷暖房使うでぜんぜんOKですわ(笑) |
3300:
はぐみユーザー
[2020-05-02 08:54:32]
>>3299 さん
全館空調って、極論でいえば「空調付き換気システム」なんですよね。個人的には、全館空調は換気システムあってこそだと思っています。換気システムのスペックを上げる必要がないのなら、全館空調も必要ないと思います。私の担当営業さんもスマートエアーズは積極的にはおすすめしていませんでした。 あと、メンテナンスの難しさは、全館空調の闇ですね。これは他社のシステムでも同じかと思います。 ただ、トヨタホームの全館空調は、1階と2階が別になっているので、ひとつ壊れても逃げ場があることが救いです。 全館空調の考え方を解説した動画があったのを思いだしたので、ついでにご紹介します。 https://youtu.be/3Qg3mEYtAws |
3301:
匿名さん
[2020-05-02 09:53:15]
>>3300 はぐみユーザーさん
各階で分けてるならまだいいかもしれませんね。 その動画参考もなります。もう建てちゃいましたが(笑) 全館、床暖メンテを営業や設計にきいても『保証あるので修理します』や構造概要の説明しかできなかったのでやめました。 価値観は皆ちがうので皆さまの選択を否定するつもりないですが、やはり 水回り集中させ、日当たり風通しなどの立地条件方角から窓やリビング配置検討する。軒ケラバは長めに。などなど家作りを長く経験した担当がよいですね。 本も何冊も読んで家作り臨みましたが、 古い初版の本はいまも変わらない基本的に大事な事が書かれてます。 私の相方は陸屋根や軒ゼロのスタイリッシュな家がいいだとか新設備のアピールに流されてましたが、自分だけで建てるならどうぞお好きに。メンテ費用とやるかもわからない保証に大金払ってね。と突っぱねました(笑) 且つ構造は頑丈に限るが、重量鉄骨にしなかったのは…予算と、なんか室内重苦しいなーとゆう感覚的な理由でやめました。 |
3302:
はぐみユーザー
[2020-05-02 18:52:27]
>>3301 さん
私が鉄骨の家にしたのは、間取りを確保しつつ地震に耐える家が欲しかったから。南海トラフ地震は怖いから。もちろん木造の家でも耐震は確保できるのだけど、間取りに制限が出たりしたので。 私も、動画解説の存在は家を建ててから気付いたのですが、最近感じるのは、動画配信者の解説もポジショントークが多分に含まれること。メリットには解説の時間を割くのだけど、デメリットは意外とあっさりしてたり。結局は施主がポリシーを持つことが大事だとわかりました。 |
3303:
マンション掲示板さん
[2020-05-04 09:43:10]
隣がトヨタホームで新築したが お互いドア 窓が閉めてあっても 階段の音漏れがひどすぎる。子供が走り回る年頃だったり 生活リズムが異なったり かかと歩きする人だと ご近所トラブルになる音量。天井が高くしてあると 更に響き渡り 掃除機の音もなかなか外まで凄い音。遠い親類なので我慢するが 他人だと 我慢の限界が来ると思う。(2軒で250坪はあるので密集地ではない) 正直 トヨタホームで あれか…と驚いた。
|
3304:
はぐみユーザー
[2020-05-04 12:45:59]
|
3305:
匿名さん
[2020-05-05 11:45:19]
エスパシオで2世帯住宅。親が1階に住んでいたころ、2階で幼稚園の子供が走り回る音が五月蠅いと苦情が。台所で水を流すときの音が響くと苦情が。
親は新しいマンションに引っ越してしまいました。 |
3306:
評判気になるさん
[2020-05-05 18:14:16]
セルロースファイバーの家に住んでいるのですが、いわゆる狭小住宅に近い隣との壁が1mもない間取りでも、窓を開けなければ音が聞こえないです
子供の泣き声も聞こえない 遮音性はセルロースファイバーはかなりいいので、音を気にする人は一度セルロースファイバーの実験を聞かせてもらうといいです。 子供が持ち歩く警報ブザーの音すらもかなり小さくなって音楽室のような遮音性かとびっくりしました。 |
3307:
名無しさん
[2020-05-05 18:32:18]
遮音性は間取りも影響しますよね。リビング階段や吹き抜け階段とかにしちゃうと、響きますし。
|
3308:
e戸建てファンさん
[2020-05-05 19:23:42]
|
3309:
通りがかりさん
[2020-05-05 22:12:35]
うちは、隣と1メートルしか離れていないけど、先日隣の音楽が(たぶんYouTubeじゃないかと思うが)まあまあうるさかったけど、窓を閉めたら全く聞こえなくなった。
外壁の厚さは160だけど、エアコン工事業者にも外壁が普通の所のより硬いとか言われたので、そのお陰かな? なのでうちの家でいえば防音性能はいいと思う。 |
3310:
購入経験者さん
[2020-05-05 23:24:29]
スマートエアーズは換気機能は付いてません 別にピュアセントラルという換気システムが階別にあります。どちらもメンテナンスは、1~2ヶ月一回エアーフィルター清掃のみです。スマートエアーズを薦めないのは現行モデルには加湿機能が搭載された新型になっていてこれのメンテナンスサイクルと費用が高額な為では無いでしょうか メリットが無さ過ぎ
参考までに 全館空調は固定資産税の対象です |
3311:
口コミ知りたいさん
[2020-05-05 23:34:45]
間取の基本原則はあるので、普通はどこで建てても、そう音が伝わりやすい間取りにはならないはず
例えば、極端な例を言うと、家2件のリビングの大きな窓を互いに向き合うように配置する設計士はいない 音も同じように、非居住空間を使って、うまく配慮するはずなんだが |
3312:
口コミ知りたいさん
[2020-05-05 23:38:37]
https://iezukuri.blog/housemaker-bouon/
遮音性は標準レベルだと思うよ ハウスメーカーの中ではいいレベルではないとは思う グラスウールとかは大和ハウスなどの他の鉄骨より薄かったので、どうしても伝わりやすくなる 外壁もそう厚いわけでもなく あくまでHMの中での比較だけどね |
3313:
はぐみユーザー
[2020-05-06 00:35:17]
防音でまだ誰も指摘していないところで、換気口の位置というのがありますね。
いくら壁に気を遣っても、換気口の位置で台無しという…。 こうなると、あるメーカーが突出して防音の性能が悪いとか、そういう比較はしにくいですね。 |
3314:
名無しさん
[2020-05-09 09:31:48]
他の会社と比較できないのですが、トヨタホームのアフターは最悪ですね。定期点検があって、委託会社の方のチェックなどは丁寧で全くないのですが、問題があり対応が必要な箇所に対して、トヨタホームから4ヶ月以上経ちますが何の連絡もありません。コロナで伺えませんとかの電話連絡があってもいいとは思うのですが、何の連絡もないので対応する気がないんでしょうかね。今に始まった話ではありませんが。
どこの会社も同じかもしれませんが、売ったあとの対応には期待しないほうがいいですよ。期待するとがっかりして失望しますので |
3315:
はぐみユーザー
[2020-05-09 11:24:01]
>>3314 さん
連絡がない場合は、不本意ですがこちらから進捗を確認するしかありませんね。営業さんに連絡してもいいのですが、思ったようなレスポンスがない場合は、オーナーズクラブのWebサイトからメールで進捗確認するのが、万が一の対応も可能で便利かと思います。 https://th-owners.com/ 他のハウスメーカーの対応も気になったので、他の掲示板の書き込みを拝見しているのですが、どのハウスメーカーも似たような対応のようです。最近はコロナ絡みで遅れていますが、根本的に職人さんの不足があるようで、すぐに解決はしなさそうというのが率直な感想です。 |
3316:
e戸建てファンさん
[2020-05-09 12:03:21]
遅れるのは仕方がないですが、連絡できないのは極めて不誠実ですね
コロナの状況で対応が直近ではできません、申し訳ありません 見通しが立ちましたらご連絡します この一言だけでいいのに |
3317:
はぐみユーザー
[2020-05-09 13:27:14]
>>3316 さん
私の例で申し訳ないのですが、「見通しが立ちましたらご連絡します」の連絡は早いタイミングであるのですが、そこからなかなか実行に移されない状況があります。設備の取り付けをやり直すレベルなら、催促することで比較的早めに対応されますが、設備の取り替えを伴う場合は、遅くなる傾向を確認しています。 |
3318:
群馬。
[2020-05-10 10:30:47]
営業の人にもよるのでしょうが、
2回目の訪問の時のいきなりローンは毎月12万円として、○○様でしたら4,500万円の住宅を建てることが可能です。こだわり放題ですしトヨタホームは60年保証もついているのでアフターも安心して頂けますみたいなこと言われました。 毎月12万のローンって。笑 どんどけ搾り取ろうとしてるんだろうと唖然としました。お客様のためとか言いながら営業利益しか考えていないし、他社批判するし、話していてすごく不愉快でしたね。 車はトヨタだけど家はトヨタじゃ絶対買いたくないなって思いました。そして営業電話がしつこい。 |
3319:
みー
[2020-05-11 12:36:48]
営業の人によるのでしょうね。
私の場合は、契約まではほとんど連絡がなく、他のメーカーと比較して一番よかった提案だったので、トヨタホームに決めました。 契約後は逆に頻繁に連絡をいただけるようになり、工事が始まってからは程よい感じの連絡頻度です。 ローンの限度はだいたいどこも途中で確認してくるので、これくらいの家は建てられます。逆に言えばそれ以上は無理ですと忠告して頂いているので、計画立てるのによかったですが、これも受け手側の感じ方なんでしょうね。 FPに相談するまでもなくある程度の目安は教えていただいたほうが安心だと個人的には思いました。 |
3320:
検討者さん
[2020-05-11 21:18:21]
4500万って建物だけ?
結構な額の建物ですね、ありえないです ハウスメーカーで閉口するのは、建てられる額全額で進めてくるところですよね 全力で借金させて、人を定年まで借金の返済に追われるような資金計画立ててくるので悪魔の所業かと思うような計画と思える人もいます 家だけのために働くようなちょっと体調壊してしまったら家ごとなくなるような人生を勧めているようなもので、ローンを全力で勧める営業は基本切ってました 特に、子供の教育費の伸びなんかは、一般に給料の伸びより大きいので、今返済できたとしても、将来返済に苦しむ人多いですからね ハウスメーカーのFPを使うのも論外です FPのクライアントは誰かと考えればわかりますよね |
3321:
通りがかりさん
[2020-05-11 23:14:27]
値段は坪数とも関係するので4500万であり得ないとは一概に言えないですよ。我が家は色々オプション付けて月12万の返済。高いとは感じません。収入にもよりますし。賃貸で月15万の支払いをしているので、むしろ今よりも安くなる計算です。もちろんメンテナンス費の貯金計画も含めて。
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3322:
はぐみユーザー
[2020-05-12 00:19:06]
ハウスメーカーが呼んでくるFPは、使いようによってはとても便利です。結果的にはハウスメーカーの意に沿う金額でまとめようとしますが、話の中のどこかに必ず無理な部分を盛り込んでいます。全体の話に嘘はありませんので、無理な部分さえ気付けば有益な情報をたくさん得ることができます。
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3323:
検討者さん
[2020-05-12 07:42:25]
4500万希望している人に提示するのと、希望してない人に提示するのは全然違う
車買おうとした時に、ローン組めば1500万の外車乗れますよというのは多くの人は非常識に思うでしょう 家だと平気でそれが行われる 3000万の家でいいという人にも4500万の家を勧める 私は、子供が必要になったなら、塾や下宿しての私立理系大学院までは入れる財力は残してあげたい。 そういう可能性すらヒアリングしないで家に全力に借金するという提案をしてくる営業は、基本外れ。 下手すると子供の人生の可能性が潰されかねない営業と思っている ある程度ベテランの営業は自分も子供いるので、そこら辺の大変さわかっているので、比較的良心的な人が多い 若い営業は、実際に経験してないので、想像力が欠如している人がやはり多く、そういう人と組むのは注意した方がいい |
3324:
検討者さん
[2020-05-12 07:51:22]
会社の福利厚生とかでFPや住宅アドバイザーの講演や相談受けられる人は、そういう第三者意見聞けるといい
ハウスメーカーとのトラブル事例も教えてくれる 講演の最初に言われたのは、安易な仮契約は絶対にしてはいけませんという話 立派な契約なので、しっかりと事前に契約書をもらって、アドバイザーに相談して下さいと言われた これ、すごく助かった ハウスメーカーだから、どこも良心的な条項かと思ったら、メーカーによって違うことや拒否できるものかの相場観も教えてもらえた ハウスメーカー主催の相談会も出たけど、当たり前だけど、そのハウスメーカーとのトラブル事例集なんかは紹介してくれないからね ハウスメーカーの相談会やFPは、こういう第三者意見聞いて冷静になる機会を先封じするものなんだなとしみじみ思ったよ |
3325:
検討者さん
[2020-05-12 07:56:45]
あと、会社の福利厚生の住宅アドバイザーと、ハウスメーカーや銀行では、借りる額の相場観も全然違う
ハウスメーカーの提示額もっていたら、安心して返済できる余裕ある額と言われた見積もりも、勤務先に持って行ったら、従業員の平均の年収に対する借り入れ倍率を大きく超えてますよと言われた 返せますけど、子供の塾とか犠牲にしますよ、ここら辺は教育水準も高いので、塾通いもすることになるでしょうし、この額はやめた方がいいですと言われた |
3326:
検討者さん
[2020-05-12 07:59:08]
特に強調されたのは、子供が小さい時は一番貯蓄できる時です
これが続くと思っては絶対ダメです ハッとした |
3327:
検討者さん
[2020-05-12 08:03:14]
実際、ハウスメーカーのFPは、食費や旅行費、衣服類の費用が子供が大きくなるにつれて増額する分は考慮せず、現状維持で出していた
教育費は出していたが、平均なので、下宿の可能性は無視されていた どうしても、第三者に聞かないとこういうのは気づかない |
3328:
e戸建てファンさん
[2020-05-12 08:25:38]
>>3323->>3327 検討者さん
連投お疲れ様です。 恐らく、自分がどんな人生を送りたいかのビジョンがないと、気付かない面はあるかな。FPに相談できなくても、会社の先輩たちへ相談しても、気づくことはあると思います。 |
3329:
e戸建てファンさん
[2020-05-12 13:21:54]
コロナによる業績悪化で残業原則禁止、ボーナス大幅カットが発表されました
インバウンドではない普通の業界です 年収150-200万は減りそうです 税引きで月々10万は余裕が減ります ローンはゆとり持って組まないとダメですね |
3330:
戸建て検討中さん
[2020-05-14 07:37:07]
トヨタホーム東京は施主支給はできるのでしょうか?
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3331:
通りがかりさん
[2020-05-14 08:35:44]
施主支給は具体的にはどの設備?
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3332:
戸建て検討中さん
[2020-05-14 10:50:19]
IHコンロです。
あとできれば火災警報器やスイッチ、コンセント、ダウンライトなども価格によっては自分で購入したいと思います。 |
3333:
通りがかりさん
[2020-05-14 11:32:39]
手間暇かけて、CPが合うのなら、いいだろうけど、ダウンライトとか電気系等は業者に嫌がられる可能性あるし、建築士や営業がそこまで確認してくれるかによると思う。
同じような施主に当たった事があるかどうか。うちはエアコン施主支給にしたけど、それでも確認事項多かった。あまりお勧め出来ない気がする。 |
3334:
戸建て検討中さん
[2020-05-14 12:14:18]
ありがとうございます。
やはりあまりいい顔はされませんよね‥ もともと自分で動いてお金の出を抑えるのが好きなので手間暇は大丈夫そうです。 火災警報器など小物は見積もりで個数と値段を出してもらって 同じ品番の物を自分で揃え、その時の価格と設置料を比較して考えてみようと思います。 |
3335:
名無しさん
[2020-05-14 13:40:37]
いい顔というよりかは多分、たくさんの施主支給品にすると工事する時にミスが多く発生しやすくなると思うので
設備器具類での小物はやめておいた方がよろしいかと思いますよ。 IHコンロとかは大丈夫だとは思いますけど |
3336:
通りがかりさん
[2020-05-14 14:16:27]
多分そこまで変わらないと思うけど、やってみたら?
|
3337:
戸建て検討中さん
[2020-05-14 16:05:07]
ありがとうございます!
メリットデメリットを考えたうえで 営業に相談しつつ決めていきたいと思います。 アドバイスありがとうございます。 |
3338:
e戸建てファンさん
[2020-05-15 19:32:25]
施主支給は、大概高くつくように請求されるよ
家の引き渡し後に取り付けるのが無難 私はタオルかけやトイレットペーパーホルダー、鏡などは自分で取り付けた 安くすんだよ |
3339:
検討者さん
[2020-05-16 07:13:52]
テレワークで近所の音っていうのがかなり気になるようになりました
このため、遮音性が高い家を建てたいと思うのですが、グラスウールは遮音性が低く、また、結露が起きた時は断熱材がずり落ちる、落ちなかったとしても、細かい繊維が全てくっついて断熱性能がなくなると聞きました。 セルロースファイバーなどはグラスウールより半分のDBができると実験で聞かせてもらって、実際に「全然違う!」と感じたのですが、トヨタホームでは断熱材は変えられないのでしょうか? 施主支給でも無理なのですか? |
3340:
はぐみユーザー
[2020-05-16 10:52:08]
住宅展示場で各ハウスメーカーの話を聞いていると、だいたい「ウチはこんな断熱材を使っています」と説明されるので、恐らく断熱材は選べないのだと思う。仮に選べたとしても、その断熱材に慣れた職人さんが施工しないと心配になるから、断熱材でハウスメーカーを選ぶのはアリだと思う。
ちなみに最近はグラスウールの悪い面ばかりがクローズアップされるが、きちんと施工できる職人さんが作業すれば、何ら問題ないしずり落ちることもないと思う。セルロースファイバーは断熱性と防音制で人気が高いけど、施工が難しいのとグラスウールよりも重いので壁内で沈下の可能性があるので選択に悩む。 私の個人的な意見では、断熱と防音を分けて考えた方がいいと思う。防音としても、どれほどの大きさのどんな音を防ぎたいかで、対応が変わってくる。防ぎたい音の種類と大きさをもとに、各ハウスメーカーの話を聞いてみたらと思う。 ちなみにウチの場合は、家の前の道が幹線道路の抜け道になっているので、道路のサイズに比べて通る車の量が多いが、窓を開けていなければ全く気にならない。重量のあるトラックやダンプが通るときにわかる程度だけど、家が揺れることもないのでストレスにはなっていない。 |
3341:
通りがかりさん
[2020-05-16 11:12:54]
うちは2階建ての新築だけど、今のシンセは、対策打たれてるので、防音は全く心配要らないよ。ガラスもいいのを入れたからかもしれないけど、周囲が数件建て方してるけど、窓閉めたら全く聞こえない位静か。
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3342:
検討者さん
[2020-05-16 11:24:50]
ダウンライトとか、壁取り付け照明などは施主支給がいいですね
デザイナー照明とか理想ですが 照明はちょっと工夫するだけで、工業デザインから離れた、いい感じのものになります こういうのは自分では後から付けられないので、可能ですか? |
3343:
名無し
[2020-05-16 11:47:29]
|
3344:
検討者さん
[2020-05-16 12:01:37]
セルロースファイバーって、施工業者による20年保証だったはずですが、グラスウールも似たのあるんですか?
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3345:
検討者さん
[2020-05-16 12:05:28]
これ、10年後の例ですね。もちろん、業者にもよりますが。トヨタホームのグラスウールの10年後の写真も見て、比較したいです
http://www.ai-sha.com/blog/%E3%80%8C%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%9D%90%E3%80%... |
3346:
通りがかりさん
[2020-05-16 12:13:54]
沈下が嫌ならアイシネンという選択肢もあるよ
アイシネンも断熱性や吸音性が優れていて、何より気密性が確保しやすい 凹凸がある部分はやはり吹付断熱がいい |
3347:
検討者さん
[2020-05-16 12:19:01]
結局のところ、施工によるので、施工品質が大事だと思います
私たちは判断できないので、20年結露保証みたいなのがある施工できるか否かかなと思います 断熱材がダメになるのは、やはり水分が大きいようですから。 施工不十分で結露が出て、断熱材が一気にダメになる グラスウールでも、施工に自信あるところは、施工保証付けていたはずなので、そういう保証あるなら、いいかもしれません https://www.decos.co.jp/decosdry/warranty |
3348:
通りがかりさん
[2020-05-16 12:24:57]
それより、雨漏りなんとかしないと
http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-164.html トヨタホーム 築11年目 2度目の雨漏りの危機!! 2019年08月22日 21:19 2008年4月に購入したトヨタホームの我が家。「鉄骨ラーメン構造」という消防署レベルの安心の家です。「シンセ・カーダ」というシリーズの家です。 築10年を過ぎた今でも「いい家だぁ~」としみじみ思います。賃貸マンション住まいのころは、年に何度も「温泉行きたい」「旅館・ホテルに泊りたい」と願っていたのがウソのよう。建売戸建てと違い、思いある我が家は本当に快適な住まいです。担当してくださった皆様に今も感謝です。 しかし、年数とともに不具合も。今、2度目の雨漏りの危機です。 |
3349:
はぐみユーザー
[2020-05-16 13:17:27]
グラスウールは、断熱材としてはメジャーな部類で多くの職人さんがいますし、日々レベルアップされているので、昔のような悪いイメージはあまりないかもと思います。
少なくともトヨタホームの場合は、外壁については工場内で施工しますから、過酷な環境ではないのでミスが起きにくいですし、人の目も届きやすいのでミスも発見しやすいと思います。工場内での作業が有利に働く部分と思います。 |
3350:
e戸建てファンさん
[2020-05-17 08:05:15]
トヨタホームの中古があって、土地がいい場所なので、気になってます
トヨタホームは、雨漏りが心配なのですが、どの時代のものが特に雨漏りが多いとかありますでしょうか? |
3351:
はぐみユーザー
[2020-05-17 09:58:27]
防音についてちょっと調べてみたら「音響インピーダンス」という用語にたどり着きました。全く専門外の話だったので、とても勉強になりました。
曰く、厚くて重い物質は音を殆ど反射するけど、薄くて軽く充分に固定されていない物質は空気からの音圧を受けて同じように振動し、音を反対側に伝えてしまうとのこと。たしかにそんな感じだなあと思いました。 一方で、音を吸収するという方法もあり、グラスウールやロックウールはこちらの方法のようです。 断熱材はどの住宅でも使われていますから問題ありませんよね。そうなると外からの音を防ぐには、程度問題となりますが、厚くて重い壁を用意すべきということになりますね。 今回、このWebサイトを参考にしましたが、感知者の対策が「耳栓」というのが、逆に目から鱗が落ちる思いでした。 https://www.kikai-cover.jp/noise3/ |
3352:
e戸建てファンさん
[2020-05-17 15:14:02]
|
3353:
はぐみユーザー
[2020-05-17 18:06:40]
>>3352 さん
防音効果の実験、わかりやすかったです。ひとつ疑問にあるとしたら、セルロースファイバーと同じ重量分のグラスファイバーを入れたら、どうなるんだろう? それはともかく、もっと気になったのは「2.断熱効果」の部分で、恐らくグラスファイバーだと隙間ができることを言っているのだと思いますが、この施工方法は間違いです。ポジショントークになるのは仕方ありませんが、間違った写真で主張するのは信憑性を下げることになり残念です。 正しいグラスウールの施工方法としては、たとえば以下のURLでしょうか。 https://kura-ya.net/report/gurasuu-rusekouhouhou |
3354:
匿名さん
[2020-05-18 23:40:12]
>>3353 はぐみユーザーさん
こちらなら満足ですか? ハッキリ言って、セルロースファイバーは、35坪ぐらいの家なら、高性能グラスウールより100万ぐらい違います グラスウールより性能いいのは当たり前ですよ https://atm-koumuten.jp/atm-house/dannetsu |
3355:
はぐみユーザー
[2020-05-19 00:28:04]
|
3356:
e戸建てファンさん
[2020-05-19 15:31:36]
>>3350さん
トヨタホームの雨漏りは有名で、 >>3348さん が「2008年築のシンセ・カーダが11年目で二度目の雨漏り」の実例を挙げてくださっています。 このスレを、「雨漏」で検索すると、 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h... とたくさん出てきます。同じように、このサイトのほかのメーカーさんを検索しても、こんなに「雨漏」で引っかかるようようなメーカーさんはありません。 画像有にすると、 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/q/%E9%9B%A8%E6%BC%8F/?has_i... 特に >>1691さん のは天井が崩落し悲惨です。 だいたい、十数年で雨漏りが始まるようで、気づいた時にはもう手遅れとなる場合も多数見受けられます。 私なら、トヨタホームの中古なんて買いません。 |
3357:
戸建て検討中
[2020-05-20 08:06:55]
現在、トヨタホームを検討中です。
トヨタホームの施工方法だと、外壁部分のコンセントボックスを後付けで押し込む形で設置するため、グラスウールの防湿シートの破れが発生しております。(モデルハウスのコンセントを開けて中を確認させてもらいました。) また、天井についても、配管などで断熱材を隙間なく敷き込むことが出来ないにもかかわらず、防湿シートを施工することはしていません。 その点について確認したところ、鉄骨は防サビ塗装してあるので問題ない、構造体に支障はない、木造では湿気で腐る可能性があるので、そのようになっている、と説明されました。 グラスウールのメーカーに問い合わせしたところ、天井については鉄骨、木造に関係なく防湿シートは原則必要とのことで、隙間なく施工されていたりすれば、省略も可能とのことでした。 トヨタホームの見解どおり、塗装された鉄骨であれば大丈夫であり、正しい施工がされていなくとも鉄骨だから問題ないのでしょうか。 |
3358:
検討者さん
[2020-05-20 09:31:54]
防湿シートって、グラスウールが湿気で縮小してしまうのを防ぐ役割もあるのでは?
|
3359:
検討者さん
[2020-05-20 09:36:43]
調べてみましたが、やはり、防湿シートは、グラスウールが湿気に弱い断熱材だから使っている意味合いが強いみたいです
なのて、鉄骨や木造は関係なく、グラスウール使っている以上、グラスウールに湿気が入り込まない構造は必須だと思います そうしないと、月日が流れるにつれて、グラスウールに湿気が入り込み、グラスウールがペシャンコになって、酷いとカビまで生えてしまいます |
3360:
検討者さん
[2020-05-20 09:43:16]
調べた範囲では、防湿シートの破けはよくある手抜き施工みたいです
隠れてしまうから手を抜いて破けたままにすることが多いみたいですね しかし、モデルハウスのコンセントの中まで見せてもらうとはしっかり検討されていますね https://www.ie-kensa.com/blog/3652 https://www.q-amamori.com/mainpage/basic/amamori_843/ |
3361:
口コミ知りたいさん
[2020-05-20 09:58:55]
グラスウールは、簡単に施工できてコスパがいい断熱材なのだけど、簡単施工が裏目に出て、そんなに熟練した人でない人にも扱われているのが問題
グラスウールのための専門施工業者がやるわけでないからね アイシネンとかデコスは、グラスウールより施工大変なのだけど、それだけに必ず技術力あると認定された認定施工業者がやるから、施工品質が確保される つまり、断熱材のプロが断熱材のためだけに施工する わざわざ、断熱材施工に特化した日を設けるからね よくグラスウールは施工が簡単だから品質もいいんですとあるけど、それは逆で、施工が簡単だから大して断熱材に詳しくない人も扱うことになって、上のようなトラブルが生じる |
3362:
評判気になるさん
[2020-05-20 13:42:11]
|
3363:
口コミ知りたいさん
[2020-05-20 16:19:11]
余り良いとは思いません。電話の対応は遅いし、質問した答えが何日かかるやら、、、。対応した営業マンによると思います。復土後も転圧せず地盤沈下するのを正当化している人もいるくらいですから、、、。挙げ句の果てに直ぐ植栽を勧めるのが手のようです。中には工事保証のない物件もあるようで、他のハウスメーカーをあたったり、工事後の保証が何年付いているのか、後悔のない検討を勧めます。
|
3364:
口コミ知りたいさん
[2020-05-20 17:52:29]
シンセアイラシクで建てた方いますか?
今スマステで間取りの話してますが、ユニット追加せずにもうちょい延床面積増やしたくて。 選べる設備もそんなに変わらないような、、? もしわかる方いたら教えてください |
3365:
匿名さん
[2020-05-29 10:03:29]
グラスウールについての書き込みを拝読し、自分でも施工方法を調べてみましたがかなり手が込んだ工程を踏むようで
グラスウールにも認定業者による施工制度が必要なんじゃないかと思いました。 断熱材の施工は断熱性能を左右する工程なのでメーカーが責任を持って行って欲しいです。 |
3366:
e戸建てファンさん
[2020-05-29 15:54:03]
グラスウールは年月とともにズリ落ちて上部に空間が出来て断熱材の意味をなさない上に、トヨタホームのように雨漏りすると、それが浸み込み、カビの温床になるばかりか、重みで天井が崩落します。
>>1691さん のお気の毒な例をご参照ください。 しかし、5月20日以来9日ぶりの書き込みって... 人気ないのね。 |
3367:
通りがかりさん
[2020-05-29 16:32:30]
雨漏りと聞いて心配になります。
他のHMの外壁と屋根に続く構造がどんな風なのか存じませんが、トヨタホームの場合は、通気層が雨が入らないような構造になってると理解してます。 カタログや説明もされたけど、上手く説明出来なくてすみません。 他のHMの新築お宅訪問にも行ったけど、木造は間取りが窮屈に感じました。トヨタホームはシーリングも良い材料使用しています。グラスウールは乾きやすく、火災の場合も有害物質を発生させないので、と、一条工務店の営業の人からも聞いてたので、吹き付けよりいいと思っています。 一歩家に入ると広々して静かで、とても気に入っています。 |
3368:
口コミ知りたいさん
[2020-05-29 16:41:29]
|
3369:
通りがかりさん
[2020-05-29 18:09:17]
シーリングは間違えました。
接着剤だった気がします。実際見せて貰ったのですが、内装に使用するものだと思います。 どこの業者も使用している一般的なものかも。でもこういったのにも体に悪い材料使ってないので、どんな材料使ってるか分からない所よりもいいと思いました。 |
3370:
口コミ知りたいさん
[2020-05-29 20:31:29]
接着剤は、どこも「F★★★★」の最高等級だよ
それ以外が探すのが難しいぐらい ローコストメーカーでも、これ以外はまずないと思うよ ただ、「F★★★★」も体に悪くないという意味ではなくて、影響が少ないというだけだけどね あと、全体の量を保証しているわけでないから、大量に使うとやはり気になる 接着剤などを本当に気にする人はクラスの壁紙や接着剤の貼り合わせのフローリングにはせず、漆喰などの自然素材の壁や無垢のフローリングの家にするね |
3371:
通りがかりさん
[2020-05-30 09:54:24]
|
3372:
通りがかりさん
[2020-05-30 10:05:25]
>>3367 通りがかりさん
>>3367 通りがかりさん 雨漏り問題は、正直他のHMもありますよ。トヨタホームは、認めているだけ良心的なのかも。当時から改善されて保証も長くなっています。雨漏りを防ぐなら、軒のある形状にすると良いかも知れませんね。 間取りの自由度は、木造や鉄骨軸組>ユニット>2×4だと思います。 気密性は2×4の方が高いですが。 広々感じるのは、モーターメジュールの影響があるのかも知れませんね。尺モジュールかモーターメジュールかは、好き好きですが。営業、設計、インテリアコーディネーター次第ですが、トヨタホーム は、予算にめりはりを付けながらオシャレに見せる方法を考えてくれるので、お勧めですよ。 |
3373:
匿名さん
[2020-05-30 10:26:45]
|
3374:
名無しさん
[2020-05-30 18:47:49]
荒らしは無視して‥
最近トヨタホームの分譲地が多いので、検討している方はそちらの建売も見学してみると外壁や内装の雰囲気が分かって良いかも知れません。木造軸組も販売し始めたので、重量鉄骨造以外は全ての工法を網羅したことになりますね。 |
3375:
e戸建てファンさん
[2020-05-31 07:56:01]
ここみると、工業で作っていても、現場が適当だとやられてしまうみたいですね
工場で作っているからと雨の日に施工すると断熱材が濡れてしまうことがあるらしいです 最後はやはり人ですね・・・ https://www.ie-kensa.com/blog/7750 |
3376:
はぐみユーザー
[2020-05-31 10:43:58]
荒らしを行っている人数はごく少数であることが、研究によって明らかになっています。ひろゆき氏によれば、2ちゃんねるの炎上事件の主犯は5人以下だといいます。問題は、ごく少数が繰り返し書き込むことによって、書き込まれた内容が真実であるように錯覚してしまうことです。つまり、一人の情報発信力が強すぎることが、荒らしを招く原因となっています。
定期的に荒らしが訪問する掲示板は、閲覧者にインターネットは怖いところという印象を与えてしまい、本来書き込まれるべき情報が萎縮により書き込まれなくなります。しかも撤退するのは中庸な意見の人が多いため、書き込みを理解して情報交換を目的とするような人は、嫌気がさして撤退してしまいます。荒らしに屈しない心の持ち主だけが残り、強硬派の意見ばかりになってしまいます。 つまり、ごく少数の荒らしのせいで他の情報発信の萎縮を招き、中庸な意見が消失するために極端な意見で溢れてしまい、多様な書き込みがなくなることで社会的な損失となります。最近、テレビ番組が発端での炎上から、総務省がネット上の誹謗や中傷について、投稿者特定の仕組みの見直しを進めることになりました。ネガティブな意見を書き込む場合は、他人を攻撃したり傷つけたりせず、その文言に充分な注意を払い、他の情報発信の萎縮を招かないように留意すべきです。 |
3377:
はぐみユーザー
[2020-05-31 10:46:55]
さて雨の日の施工ですが、少なくとも私の時には気を遣っていただけました。ただ、秋雨前線の通過に当たってしまったので、トータルで5週間ほど完成が遅れました。棟上げの日程が雨率が高い人もいらっしゃったようですので、もっと遅れる人はいたみたいです。私は基本的にスピードよりもクオリティだと思っていたので、あまり急かしませんでした。
トヨタホームのようなユニットで組み上げる場合は、1日で屋根までついてしまいますので、雨の影響を受けることは少ないと思います。むしろ雨の施工では、木造の在来工法で問題になることの方が多いようです。構造体ができあがってから屋根や壁ができるのに時間がかかりますから、当然と言えば当然でしょう。施工に雨が関わる可能性がある場合は、施工業者と充分な打合せをすべきと思います。 |
3378:
口コミ知りたいさん
[2020-05-31 15:33:41]
木造は屋根がないとか酷いデマですね
上棟の現場見たことないんでしょうね 上棟は、10人規模で1日で屋根も構造も全て作り上げて、その日のうちに防水シート貼るので、時間がかかるとか全くない 上棟の概念すら知らないとは |
3379:
ななしさん
[2020-05-31 15:39:32]
|
3381:
e戸建てファンさん
[2020-05-31 15:50:48]
もしかして、トヨタホームって断熱材の施工現場って工場でやってしまうから見れないのですか?
トヨタ系の工場現場で働いたことありますが、結局手作業なので、工場だから施工がしっかりしていると言い切れるものではないです 正直ベース、組み立て失敗して怒られたこともあります できれば、グラスウールがしっかり施工されているかは現場で見て、不具合あった時に争えるよう写真に収めたいのですが、無理ですか? |
3382:
はぐみユーザー
[2020-05-31 16:45:44]
>>3381 さん
自分が注文した家のユニットを、実際の工場で作っているところを見ることができます。事前に申し込んでおけば、見学の日程連絡が来ます。 また、自分の家以外でも随時見学会をやっていますので、他の家のクオリティも確認できます。 |
3383:
通りがかりさん
[2020-06-01 13:02:14]
たしかに、知ったかぶりで偉そうなステマが常駐するスレには、書き込みも少なくなりますな。
|
3384:
匿名さん
[2020-06-01 13:05:33]
しかも、下の「トヨタホームの後悔」を開くと、「89×が絡んだ土地で挨拶が必要になった。」などと書いてありますので、本当に怖い人がバックにいるのかも知れません。
|
3385:
戸建て検討中さん
[2020-06-01 13:09:03]
雨漏りの率が他のHMよりも多いという事実を単なる誹謗中傷と捉えているHMに進歩はないでしょう。
一生で一度にしたい一番高い買い物を、そんなHMに任せられますか? 2008年築の家が、築11年で2度目の雨漏りなんて、、、 十数年経過しないと雨漏りするかどうかわからないような家を買えますか? |
3386:
e戸建てファンさん
[2020-06-01 13:14:15]
情報交換したい住民さんは、ここでしたら良いですし、実際にされていますよね。
ここは、大事な我が家を建てる前に、色々なメーカーを比較検討したい人も訪れるところです。 私もそうですが、良い評判よりも、悪い評判を知りたくて、来られる方も多数いらっしゃるでしょう。 特定の人が、何を書いていい、何を書いてはいけない、等という権利はあるのでしょうか。 もちろん、事実に基づかない単なるデマ・誹謗中傷は厳に慎むべきですが。 |
3387:
匿名さん
[2020-06-01 13:16:59]
そういえば、今年4月の民法改正以降、トヨタホームで契約を結んだ方は、おられますか?
契約書の内容に、違法な点はありませんか? 一時期、話題になっていたのに、どういう訳か、結論も出ないまま消えてしまいましたね。 |
3388:
e戸建てファンさん
[2020-06-01 13:38:23]
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3389:
匿名さん
[2020-06-01 13:47:07]
はぐみユーザー = 自粛警察
正義で正しいと思い込んでるから始末に悪い。 |
3390:
e戸建てファンさん
[2020-06-01 14:39:49]
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3391:
戸建て検討中さん
[2020-06-01 14:49:31]
HMどうしの比較と言えば、実際住んでらっしゃる方にうかがうのが一番かと思いますが、
トヨタホームから他のHMに移り住んだ方 あるいは 他のHMからトヨタホームに住み替えた方 がいらっしゃいましたら、住み替えて良かった点・悪かった点など、教えていただけると助かります。 宜しくお願いいたします。 |
3392:
はぐみユーザー
[2020-06-01 23:54:49]
>>3391 さん
実家が木造在来工法で、そこから賃貸マンション経由でトヨタホームに住んでいます。 ここでも賛否両論ありますが、トヨタホームのメーターモジュールは私には合っています。手すりをつけてもまだ通路の幅に余裕があるのは、安心感があります。 賃貸マンションは築年数の割にバリアフリー対応だったのですが、通路が狭い傾向だったので、今から考えれば車いすが通るにはギリギリだったかもしれません。 |
3393:
名無しさん
[2020-06-02 07:37:07]
>>3378 口コミ知りたいさん
よっぽどあなたの方が知識不足ですよ? 2×4は屋根がつくまで時間がかかるので、中が濡れる可能性は大きいです。十分乾かすのかなと思いきや、大手HMの施工をリアルタイムでアップしている施主さんの例なんかを見ると疑問でしたね。 |
3394:
検討者さん
[2020-06-02 10:50:41]
在来工法がいつからツーバイフォーになったのやら
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3395:
e戸建てファンさん
[2020-06-02 12:31:54]
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3396:
評判気になるさん
[2020-06-02 13:20:49]
ダイワハウスや積水ハウスには手が届かない人が買う家
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3397:
e戸建てファンさん
[2020-06-02 18:54:32]
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3398:
評判気になるさん
[2020-06-02 23:06:05]
木材でヒビ割れしないのなんかありえないよ
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3399:
評判気になるさん
[2020-06-02 23:06:43]
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3400:
はぐみユーザー
[2020-06-03 06:18:17]
>>3398 さん
> 木材でヒビ割れしないのなんかありえないよ 積水ハウスの総合スレに引用されていた、日本集成材工業協同組合のサイトには、「表面割れが生じる事がしばしばあります。」とありますので、必ずひび割れするわけではありません。 でも日本集成材工業協同組合のサイトで学んだのは、木造のほうが高気密高断熱の家が作りやすい一方、木材においても高気密高断熱の環境は厳しい、ということです。 |
3401:
評判気になるさん
[2020-06-03 07:23:47]
鉄骨ハウスメーカーはどこも高気密なんかやってないでしょ
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3402:
e戸建てファンさん
[2020-06-03 07:58:35]
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3403:
口コミ知りたいさん
[2020-06-08 20:39:29]
シンセシリーズ(スマートステージ)
約30坪 建物本体工事費のみ2450万。 付帯工事諸々込みで3461万。 坪単価ベース下がらないか。って問い合わせたら、担当営業に切られました\\\\?( 'ω' )? //// |
3404:
通りがかりさん
[2020-06-08 21:08:04]
付帯工事高いな
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3405:
戸建て検討中さん
[2020-06-08 21:15:39]
付帯工事は、地元の工務店や外構屋とかでも見積もりした方がいいよ
付帯工事はハウスメーカーの付加価値もほとんどないからね 付帯工事が高いのは馬鹿くさい |
3406:
名無しさん
[2020-06-08 21:22:41]
>>3404 通りがかりさん
3403さんのオプションにもよりますね。 坪単価ベースは下げると全部屋シートフロアとかになるかも。トヨタホームは、窓や建具はトヨタホームオリジナルなので、値引きはしにくいのかも知れません。 工場生産ゆえ安い部分もあるし、カタログ外を選ぶと特注扱いになり、一気に値上がりするケースもあります。 |
3407:
通りがかりさん
[2020-06-12 13:32:06]
4年前トヨタホームで建てましたが、昨年7月雨漏りが発生。確認に数ヶ月、修理に数ヶ月、もうすぐ1年経つのに修理完了してません。
しかも、催促しなければ次に進まない状況です。メーカー立ち合い、常務謝罪等、有りましたが、その後の対応は何も変わらず。いつになったら修理が完了するのか。。。半分諦めてます。 |
3408:
e戸建てファンさん
[2020-06-14 16:59:49]
また雨漏りの被害者が...
しかも、築3年にして雨漏りが発生し、1年たつのに未だ修理が完了していないなんて... お調べになってらっしゃるとは思いますが、 https://www.sumai-dendo.jp/other/hosho/01hosyo10.html 等をご参考に、トヨタホームが責任を果たさない場合は、欠陥住宅の検査専門の建築士に相談の上、弁護士に依頼して訴訟されてはいかがですか? 梅雨・台風など豪雨の多い季節に、気が気でないことと、心中お察し申し上げます。 |
3409:
戸建て検討中さん
[2020-06-18 08:37:23]
>>3407 通りがかりさん
被害拡大防止の応急措置は終えましたか? 少なくとも被害は防止しないと、壁内でカビも生えますし、断熱材のグラスウールにまで浸透すると無数の細い繊維が水分でくっつき使い物にならなくなります ブログ公表などの強行措置を示唆して急がせたほうがいいですよ どうせ下請け任せなんだから、やる気ないだけです |
3410:
みー
[2020-06-18 14:44:25]
>> 3407
どこの営業所でしょうか? 気になるので聞いてみたいと思います。 |
3411:
戸建て検討中さん
[2020-06-18 17:51:43]
トヨタホームの付帯工事は馬鹿くさい
一回見積もり作って断った条件付き土地あるのだけど、そこの現地見たけど、外構はそこらの建売と大差ない 私が作ってもらった外構も同じレベルだったけど、地盤補強込みの付帯工事だけで700万だか800万していた そこらの工務店は建物価格1800-2000万でトヨタホームと大差ない外構で家売っているのに、付帯工事だけで700-800万はないだろう |
3412:
e戸建てファンさん
[2020-06-18 19:03:07]
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3413:
通りがかりさん
[2020-06-28 21:52:05]
トヨタホームの条件付き土地は強気ですね
打ち合わせ回数も少なく、契約書みたら、着工まで2ヵ月とかいう短期 営業の使った間取りで決めるのかと思いました。。。 土地の坪単価もかなり高く、立地はいいとは言え、ここ2年で見てきた中でここ最高クラスでした。 |
3414:
はぐみユーザー
[2020-07-04 09:15:52]
>>3413 さん
> 着工まで2ヵ月 どこの話でしょうね。ざっと検索をかけてみましたが、見つかりませんでした。たとえばこんな感じ。すべて「土地売買契約後3ヶ月以内に、トヨタホームの販売会社と住宅の建築請負契約を締結が条件」となっています。 http://www.toyotahomemie.jp/land/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E6%96%B0%E7%94%BA%... https://www.toyotahome-nagoya.jp/lands/135/ https://www.toyotahome-nagoya.jp/lands/131/ https://www.th-shinano.co.jp/publics/index/112/ http://www.toyotahome-t.jp/estate/fukushima トヨタホームに不利な情報でも有益ならウェルカムですが、嘘はいけません。 |
3415:
評判気になるさん
[2020-07-05 13:26:44]
嘘がいけないのは当たり前だが、有益・無益を特定の個人が決めることではない。
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3416:
はぐみユーザー
[2020-07-05 14:11:11]
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施主の対応次第で職人さんの士気も違ってくるものだと思う。