トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/

[2510: e戸建てファンさん]

>>2503 通りがかりさん

>>2476 匿名さん

太陽光の撤去産廃費は？
定期メンテも推奨されてますよ、そのうち義務化。
間接的なビジネスパートナーではないと否定されたことは？

一般人が疑念や誤解を招くならトヨタ自動車ならやらないだろう。メディアリテラシーとは別。

[2511: トヨタホームに住んでます]

スマートエアーズ検討中の方には、外気温0℃とかの極寒シーズンにスマートエアーズ稼働中のモデルハウス等を見学することをお勧めします。見学すればびっくりすること間違いなしですので、よろしくお願いします。

[2512: 戸建て検討中さん]

全館空調・加湿機能・樹脂アルミサッシ・鉄骨の組み合わせは相性良くない
やるなら、某社のように樹脂サッシ・第一種換気方式・高気密高断熱の工法・断熱材のようにしたい。
鉄骨で全館空調やっているところが少ないのは、そこも関わっていると思う。

全館空調は２４時間運転でどうしても乾燥して、敏感の人は目や喉が痛くなる
実際、全館空調の不満の上位に乾燥が来ている

そのため、加湿機能が要望される

しかし、この加湿が曲者
結露の元凶を常に供給し続けるわけ
樹脂サッシでも結露する時は結露する
部屋の中の暖かい空気に水分を供給すればするほど、外気と近い窓付近は、加湿で含まれた水分が結露となる

このため、外の冷気が伝わりにくい、高気密・高断熱な家が望ましいがトヨタホームは残念ながらそうではない。
鉄骨であるために、冷却源がある（木製サッシが高気密高断熱な家で使われているので、木造はそんな問題は少ない）
更に、断熱材も大して熱くなく、サッシも樹脂アルミで金属を使ってしまっている

トヨタホームで全館空調と聞いた時違和感を感じまくった
トヨタホーム以外の全館空調を使っているメーカーは、樹脂サッシを使っていたり、セルロースファイバーのような高断熱高気密を売りにしていることが多く、トヨタホームとは違う系統の家が多い

トヨタホームみたいな断熱材もサッシも十分にグレードアップできないところで全館空調は本当に必要なのかと思う。

[2513: トヨタホームに住んでます]

うちでは加湿の必要性を感じたことはないけどな～

[2514: 匿名さん]

鈍い人もいます。

[2515: e戸建てファンさん]

>>2514 匿名さん
居住地域にもよりますね。

[2516: 2201]

うちは家内が極度の寒がりで、俺が暑がりだったから全館空調はやめといた。
部屋ごとに温度調整できないのは辛い。
>>2512さんも言ってるけど、鉄骨の気密性じゃ効率も悪いです。
色々クリア出来ればやっぱ快適ではありそうでけどね。
ランニングコストもだけど初期費用やメンテナンス費用もきつそう。

[2517: 戸建て検討中さん]

「24時間換気扇」が「第三種」の場合、冬場の「冷たい空気」をそのまま吸い込んで、水分を与えない暖房をすれば、当然の様にひどく「乾燥した室内」となる。
Ⅰ種がいい。

[2518: 戸建て検討中さん]

https://xn--m9jxdta6jvh8e8703aeqf.net/post-1827

ここにある、３センチの隙間って全メーカー共通ですか？
トイレも開けるの？？

[2519: 匿名さん]

>>2517
乾燥を防ぐには加湿は必然。
1種でも乾燥する、熱交やダクトでのカビリスクが高い。

[2520: トヨタホームに住んでます]

>>2518 様

3cmの隙間の件、うちの場合は、空調の吸い込み口のある区画の扉の上が換気口（ガラリ）になってます。他のところは特に仕掛けはなし。ドア等の隙間で換気しているのだと思います。トイレには全館空調配管がないので臭いが広がる心配はありませんが、空調が十分ではないので、冬はちょっと寒いし、夏はちょっと暑いです。

しかし、三井ホームの家の加湿１日１２Ｌは信じられません。うちは家族全員全然問題なし。湿度はこれまで全く気にしてなかったので、この冬は湿度チェックするようにします。

[2521: トヨタホームに住んでます]

トヨタホームの24時間換気装置は、温度だけでなく湿度も回収してくれるそうです。乾燥の問題がないのはこれのおかげかも。

http://www.toyotahome.co.jp/smartairs/safety/

[2522: 匿名さん]

カエルと違い人は直接湿度を検知出来る器官は無いから鈍感だと分からない。

[2523: 匿名さん]

>>2521
湿度交換率は60％程度ですから40％の湿気は排気されて乾燥が進みます。

[2524: はぐみユーザー]

>>2512 さん

いろいろ考察した結果ですが、間違っているかもしれませんので、ご指摘いただければ幸いです。

たとえば、冬の室内が快適だと感じる数値として、温度20度で湿度60%とした場合、そのの空気は温度12度で露点に達します。
http://ymd-glass.com/product-introduction/dannetu-keturo/mado/keturo-o...

トヨタホームでよく使われる窓サッシは、アルミと樹脂のハイブリッドのガス入りペアガラスですから、たとえばLIXILの商品であれば熱貫流率が2.33W/(m2・K)以下相当なので、外気温が0度の場合、計算上は内側窓の温度が最悪で14.6度になるみたいです。

ちなみに私が住む愛知県、たとえば名古屋の月別の平均気温を見ても、1月の最低気温は0.8度です。名古屋の冬はカラカラになるので、結構頑張って室内を60%の湿度を維持しても、そう簡単に結露はしなさそうです。
https://www.jma-net.go.jp/nagoya/hp/toukei/heinenti_month.html

これがもっと寒くて湿度の高い地域ならば、サッシをもっと高性能なものにした方がいいと思いますが、少なくとも愛知県のような地域ならバランスが取れているといえるんじゃないかなと。

[2525: 通りがかりさん]

インドネシアで日本と同じ商売してるの？
じゃあ悪評たたないように定期的にメンバー変えるなりしないと日本でもコレだからインドネシアで親会社も困るわけだ。
もうちょっと目立たないように。地味にやればよかったのに。

[2526: 戸建て検討中さん]

>>2521
エアコンの仕組みを知っていればわかるのですが、外から湿度は回収できないですよ
外の方が寒いので、空気中の水分は少ない。

外への放出を防ぐとか、加湿するなら、わかりますが。

[2527: 戸建て検討中さん]

>>2524
＞LIXILの商品であれば熱貫流率が2.33W/(m2・K)以下相当
これ満たすのって、比較的新しいサーモスＸ（YKKの樹脂サッシより高い）だけで樹脂アルミ複合では、一般的ではないです
トヨタホームって４ツ星ついてました？？
https://dodomakase.com/will-not-you-change-label-label-display20180513...

ついているなら、間違いなく、2.33W/(m2・K)以下です。

ただ、トヨタホームのＨＰみても、2.33W/(m2・K)以下なんてこと書いてないし、サッシの熱貫流率も書いてないので、
そんなにいいの使ってない気がします

書いていたらすみません。

ダイワハウスは費用かけているようで、しっかりと熱貫流率書いてますね

[2528: はぐみユーザー]

>>2527 さん

私が検討の参考にしたLIXILのサッシはサーモスⅡ-Hで、ここに記載があったのをベースにしています。
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/samos_h_l/feature/base/

YKK APでも同レベルのサッシは同じ数値ですね。
で、なんでこうも同じ数値の横並びだろうと思っていたのですが、 >>2527 さんの引用したURLを拝見して納得しました。基準が2.33W/(m2・K)なんですね。

[2529: 検討者さん]

そういえば、サーモス2-hも等級4ギリギリでしたね
縦滑り窓が満たしていなく、ボーダーギリギリだったので、忘れてました
何箇所か家借りて住みましたが、関東、東海圏なら熱還流率は悪くても1.5ぐらいがいいですよ
空調消しても寝る前の温度がかなり残っているので、快適です
エアコンの数もいらないです

等級4ギリギリだと、朝になると結構寒いです

全館空調つければ関係ないでしょうが、そこまでのコストもメンテナンスもいりませんし
https://yoshiro-ie.com/2018/10/26/samos-atatamaru/

[2530: はぐみユーザー]

>>2524 と同じ計算式で、窓の内側表面温度を計算してみました。あくまで計算上の話ですが、参考までに。
室内温度20度、室外温度0度の場合です。

サーモスⅡ-Hなどの熱貫流率2.33W/(m2・K)では、14.6度。
>>2529 さんの最低ラインである熱貫流率1.50W/(m2・K)では、16.5度。

サッシ同士が隣り合っていて、それぞれを触って比較できる環境ならば、すぐに気がつくレベルの温度差ではあります。ですが高レベルの戦いすぎて、他の影響のほうが大きく関係しそうな気もします。

[2531: 戸建て検討中さん]

>>2529
そのブログの方の記事で外気温氷点下の場合、結露の状況を書いた記事がありましたが、現在の賃貸と比較すると圧倒的に結露が少ない状況でした！

他の記事も見ましたがアルミ樹脂でも十分な性能かなと個人的には感じました！
https://yoshiro-ie.com/2019/02/10/keturozyouken/

[2532: トヨタホームに住んでます]

>>2526 様
下記ご参照ください。

[2533: はぐみユーザー]

>>2531 さん

どんな窓でも結露しないことはないのが大前提ですよね。室内の温度が低くなるか、湿度が上がれば結露は発生します。
で、ご案内のWebページで結露するのはどんなケースかを考えてみました。

Webページ内には屋外が-1度、室内は20度を維持していると書いてありますので、露点温度は14.3度になります。それを信用すると >>2524 の計算式に当てはめれば、湿度が70%になれば結露が始まるようです。70%でしたら、湿度はやや高めかもしれません。

それよりももっと気になるのは、ガラス面に結露がなく窓枠部分に結露があることですね。どういうメカニズムか興味があります。

https://www.asunaro-studio.com/blog/sekio/2017/01/5706/
こちらの方は横浜市ですが、各サッシに結露が発生しています。アルミ樹脂複合サッシ(APW310)で、窓枠に結露は控えめ、LOW-Eガラスにも結露がうっすらの状態。結露はこんな感じみたいです。この環境なら、樹脂サッシ(APW330・アルミスペーサー)でも結露は出るようなので、 >>2531 さん引用の環境なら、樹脂サッシトリプルガラス(APW430)ぐらいの検討が必要かなという気がします。

[2534: 戸建て検討中さん]

特に樹脂アルミサッシだと、熱貫流率は窓のサイズによって大きく変わるんです
当たり前ですが、アルミ部分が一番冷える
サッシやスペーサー部分ですね

ガラス部分は熱を伝えにくいので、全体に占めるアルミの割合が小さければ小さい程良くなる
なので、カタログの値みて、「樹脂サッシと余り差ない」と喜んでいると、実際は痛い目見るわけです

これは建築の先生も記事で言っていることです。

[2535: 戸建て検討中さん]

「スペーサーの材質程度で、本当に結露が減るのか？」に対して
こんな実験結果があります。

＜室外温度0℃、室内温度20℃、湿度50%＞というよくありそうな環境下において、窓の窓枠側の温度を測った実験です。その結果、アルミスペーサーの場合の、ガラス（窓枠側）の表面温度は8～9℃。樹脂スペーサーの場合は、11～12℃くらいになりました。

温度差はわずか3℃ですが、この3℃が大きな差です。＜室内温度20℃、湿度50%＞の環境では、窓の表面温度が約9℃を下回ると結露が始まりますので、ちょうど結露するかしないかの瀬戸際の3℃です。

つまり、＜室内温度20℃、室外温度0℃、湿度50%＞というよくありそうな冬の環境では、アルミスペーサーなら結露し、樹脂スペーサーなら結露しない可能性が高いと言えます。たかが3℃、されど3℃ですね。
https://good-things-committee.com/column/828

[2536: 戸建て検討中さん]

松尾先生が結露するハウスメーカーと結露しないハウスメーカーを数値でまとめているのは、これから家を買いたい人は見ておいた方がいい
知ってて買うならいいよ

知らないで買うのはダメ

https://dodomakase.com/%E3%80%90house-makers-story3%E3%80%9120180601/2...

[2537: 戸建て検討中さん]

https://www.kokage.org/blog/logId/11266/

全館空調の費用よりもサッシ変えた方が良い
少なくとも、他国では違法と言われているレベルの樹脂アルミサッシは脱した方がいい

費用もサッシの方が全然安いし、メンテナンスコストも維持コストもかからない

今時、普通のエアコンでも、運転を生活スタイルに連動させる機能があるのは多数あるので、
部屋に入った時や帰った時暖かい、ぐらいのニーズなら普通に叶えることができる

高断熱高気密でリビング階段にしていれば、リビングのエアコン１台で廊下や洗面の場所まで暖かい

[2538: はぐみユーザー]

>>2537 さん

書き忘れたのですが、うちは準防火地域なんです。そうなると、樹脂サッシだけどアルミスペーサーのAPW330か、樹脂アルミ複合サッシだけど樹脂スペーサーのサーモスXの2択になってしまうのですが、どうすればいいのでしょうかね。

そもそも、皆さんの仰るような結露に見舞われたことがないので、テストのしようがないのですが、ここまでたくさんの結露画像を見せつけられると、私の結露知らずの状態が凄くラッキーな気がしました。

[2539: 匿名さん]

＞結露に見舞われたことがない
湿度に鈍感で加湿しなければ結露は防げる。
ケチなら室温は低めで結露しない。

[2540: はぐみユーザー]

>>2539 さん

ケチと結露しないことの相関関係が不明ですが、加湿しないのが結露が防げるのは、間違いないですね。窓を替える以外の手段で結露を防ぐ方法は、他にいくつかあると思います。

樹脂サッシで樹脂スペーサーの窓に気持ちが傾くのもわかりますが、防火地域や準防火地域に住んでいるひとは、私の他にもかなりの割合でいらっしゃると思います。そんな方はどうすればいいのでしょうかね。

[2541: 戸建て検討中さん]

https://ameblo.jp/hanahanahappy118/entry-12395637907.html

というか、スマートエアーズ夏に結露してますね・・・この人結構最近に建てたのに

[2542: e戸建てファンさん]

>>2541 戸建て検討中さん

こっちの書き込みを見ると、一応の解決を見たようですね。よかった。
https://ameblo.jp/hanahanahappy118/entry-12428851905.html

[2543: 心配症です]

ただ今トヨタホーム で建築中のものです。

ルーフィングを施工してから1ヶ月ほど経つのですが、まだ瓦葺きをしていません。
愛知県内に建築中ですが、この一ヶ月の間に台風を2度もこの状態で過ごしています。

ルーフィングのメーカー曰く、ルーフィングやったらなるべく早く瓦等施工した方がいいとのことです。
いつまでに瓦葺きすべき等ルールがあれば教えていただきたいです。
また、指定しない場合のルーフィングのメーカーも教えていただければと思います。
長文失礼しました。

[2544: 戸建て検討中さん]

トヨタホームは、他の全館空調がない鉄骨メーカーとの差別化のために、全館空調強引に進めるところあるのが好きでない。
顧客のニーズではなくて、結論ありきで家作りを提案してくる

海外駐在していた時に木製サッシ・全館空調（方式は日本と違うが）ある家に住んでいたことあって、温度差がないのは確かに便利。でも、絶対化というとそうでもない。
転勤も多いため、日本でも借り上げの一軒家も何度か借りたことがあるが、全館空調よりも断熱材・サッシの方が重要と感じた。


大手ＨＭ・全館空調なし・樹脂アルミの平気的なグラスウール（断熱気密普通）　→　比較的温暖な地域でも冬の朝、寒い。朝布布団から出たくなく、生活に支障が出る。　

全館空調なし・断熱気密性に力を入れている大手ＨＭ　→　ＬＤＫのエアコンで洗面・風呂・トイレ・階段も多少温度差はあるが、十分暖かい。夜にエアコン消しても、朝までその温度がある程度残っていて、朝も寒いと感じるレベルではない。

木製サッシ（一条工務店レベルが当たり前の国）・全館空調あり（海外）→　家や会社の中は、暖かすぎて、服装は年中いつも大差ない。冬は外に出るときに分厚いジャンパーを着る


今時のエアコンは、外出先からの制御可能、事前に決めた温度や時刻に基づいた自動空調制御もできるし、空気清浄機能もある。機能面・性能面で見ると、そう大差ない。

ただ、デザイン性。これは全館空調は優れている。このため、輸入住宅仕様やデザイナー住宅ではデザインのために勧められる。
デザインにこだわるなら、全館空調は普通のエアコンより優れていると言っていい。

ただ、トヨタホームは、設計の自由度は低く、デザインに優れた家ではないので、あってないんだよね。

[2545: はぐみユーザー]

>>2543 さん

私の時にも瓦を葺くのに2週間ぐらい期間が空いた気がします。
1ヶ月程度経過しているのに進んでいないなら、全体の進捗にも影響が出ているのでは？と思います。完成予定日に変更がないかを含めて、営業さんや設計士さん現場監督さんなどに尋ねてみたらどうでしょうか。

[2546: 心配症です]

>>2545 はぐみユーザーさん
ありがとうございます。
工程表からずれてるので再度工程表作成してもらうよう依頼しました。
にしても初めて家を建てるのですが、仕事がお粗末に感じること多いですね。
トヨタホーム だから大丈夫かと思ってましたが、トヨタの現場代理人は棟上げ？の時ぐらいしか来ず、施工管理しっかりしてるのか気になりますね。

[2547: はぐみユーザー]

>>2546 さん

現場監督さんのことなら、毎日現場に来たりしません。これはトヨタホームだけの話ではなくて、実家が35年前に工務店で建てたときも同様でしたので、そういうものだと思うしかないかも。

そのかわりスケジュール管理は、随時行われていると思います。いろいろな業者が出入りすると思いますが、日程が遅れれば後の工程に関わる業者にそれを早く知らせておかないと、トヨタホームが怒られるだけではなく、余分な人件費がかかるかもしれませんから。

むしろスケジュール管理が厳密だから、業者が時々夜まで作業しているケースがあるみたいですが、そうやって次の工程に迷惑がかからないようにしているといえなくもなく。こういうのを確認すると、家づくりって出入り業者の総合力で決まりますね。その総合力で完成させるものを、できるだけ工場生産で品質を安定させるトヨタホームの工法は、ある意味合理的ではあります。

[2548: e戸建てファンさん]

単なる現場軽視。売りが弱点。
車のディラーじゃないんだよ。

[2549: はぐみユーザー]

>>2548 さんの「現場軽視」の言葉で思い出したことがあったので、とりあえず書いてみようと思います。

いま住んでいる家は、前住んでいた賃貸マンションから近く、通勤の行き帰りにその前を通れるような位置関係にあります。平日は朝と晩ではありますが、進捗が確認できました。ただ、土日に建築現場を見に行くこともしませんでしたし、現場監督さんからの中間報告で招かれたときにしか、中を拝見していません。

建築現場は、現場監督さんが現場を回しているわけではなく、現場に集まる職人さんで回っています。ケースバイケースと思いますが、職人さんのほうが現場監督さんよりも強いことが多いらしく、職人さんをうまく鼓舞することが現場監督さんの仕事のひとつともいえなくもないと思います。

私も職人さんに向かってなにか文句をつけるとか、そういうことをしませんでした。文句を言う相手は、営業さんと決めていました。職人さんに文句を言っても全体を指揮しているわけではないので意味がありませんし、変に急かしたり関係が壊れて変な仕事をしてもらっても困るので、職人さんにはいい顔をしていました。

急かすと何もいいことがないのは、私の生業でも明らかですし、1ヶ月2ヶ月遅れたところで、その後に何十年も住むことを考えれば大したことはありません。施主としてクオリティ重視で職人さんにすべてお任せしてしまうのも、現場主義ということではないかと思います。

※ちなみに私の場合は、当初予定より5週間遅れて完成しました。

[2550: 検討者さん]

トヨタホームのカタログから選ぶと、クソ高いのですが、施主支給は皆さんどれくらいしてますか？
物によっては工事費込みのリフォーム会社のチラシの倍以上するものも。。、

[2551: 匿名さん]

<<2549さん、

建築時期がいつかは分かりませんが、増税前のラッシュとかですと特に現場も混み合いますから、施主がじっくりゆっくり丁寧に施工して欲しいと思ってもスケジュールがタイトで次々と現場を組まれてしまうから、実際には無理だと思いますけどね。

[2552: はぐみユーザー]

>>2551 さん

書き方が不明確ですみません。遅れが出ている状態で無理に急かすよりは、適正な時間をかけてミスなく作業してね、という意味でした。

[2553: 検討者さん]

契約後は大して値段変わらないよと案内された方いますか？
キッチンとかの水回り設備のグレードアップって、値段がかなり変わるのに、水回りの案内もしてない段階で契約の話されたのですが、当たった営業が悪かったのでしょうか？？
それとも、トヨタホーム だと普通ですか？

[2554: 名無しさん]

>>2553 検討者さん
契約前に水回り等細かく希望の物を入れてもらった見積りをもらって納得して契約しました。必ずどの設備が入っていてそれが希望の物なのか納得してからの契約のがいいです。もしそういう案内なしで契約を急がされているのであれば当たった営業さんが悪い気がします、、。

[2555: 検討者さん]

やはり、そうですか。。。建築条件付きで足下見られた気がします
他のメーカーだと、水回りとか見てもらっていますと言ってくれたので。。。

[2556: 検討者さん]

>>2554 名無しさん
グレードアップはいくらぐらいですか？
リクシルだと、リフォーム会社だと、工事費込みでも定価の５ー6割で提供しているので、リクシルは値引きありきの値段だと思いますが、どれくらい値引きあるのでしょうか？

[2557: 名無しさん]

>>2556 検討者さん
グレードアップがとのくらいかというのがよくわかりませんが、リクシル製品はトヨタホームのカタログ内の洗面台しか選んでいないので
わかりません。キッチンはグラフテクト、お風呂はパナソニックを選びましたので。参加にならずにすみません。

[2558: 通りがかりさん]

>>2525
インドネシアかシンガポールか忘れたが30代の同じ奴ずっと駐在で使ってるからって噂で聞いたけど、仕事かそいつ自身が評判悪いのか不明。トヨタやグループ企業に噂回って騒いでるんだろうが国内頑張った方がいいと思う。

[2559: はぐみユーザー]

エクステリア部分で結果的に施主支給の形態になってしまったのですが、それでも工事に間に合うように物を調達したり、それについて追加の打合せをしたり、割と面倒だった記憶があります。拘りなどで、どうしてもその設備を取り付けたいなどの理由があれば、その面倒もいい思い出なのですが、金額面の削減のための施主支給なら、面倒さで賄えるかどうかは個人的には微妙かなと感じます。

施主支給をテーマにした動画を見つけましたが、こちらにもあるように、納期についてはかなり気を遣いました。早めに用意しておいて、「いつでも都合の良いタイミングで工事よろしく」の形にしていました。
https://youtu.be/hlxTCCXUyoA

[2560: 住みたくない。]

エスパシオで下屋があり、ベランダ様の屋根が外壁と接続してあります。しかし水きりが無いため、雨漏りが下の天井に落ちてしまう施工ですがこの様な、シーリングでふさいで、水のでぐちがなくても、設計、施工に何も問題無いのでしょうか？現実、鉄骨が錆びました。
ご存知の方にお尋ねいたします。

[2561: はぐみユーザー]

>>2560 さん

以前に書いた回答があったなと思ったので、再掲しておきます。

-----
私が勉強した範囲内の話なので、間違っているかもしれませんが…。

構造体がさびる原因の多くは壁内結露で、そもそも雨漏りでさびるのは、あまり聞かない話ではあります。

壁内結露でさびるのは、継続的に一定の場所に水分が滞留し続けるからですが、今はどのメーカーでも壁内結露を防ぐ方法が施されているので、昔ほど壁内接路がいわれることはなくなりました。

また、雨漏りで壁内に侵入しても、通常そういう水分の侵入の多くは、一定の時間内に水分が抜けてしまいますので、仰るようなカチオン塗装で防ぐことができます。

さびについては、極論でいえば内部に腐食が進まなければいいので、わざと表面にさびをつけて、酸素と鉄を分断する考え方もあります。

京都府鉄構工業協同組合
http://ktkk.jp/mame1.html

[2562: 通りがかりさん]

トヨタホームを建て11年後、増改築しました。その後2013年台風で屋根破風板が損傷修理。現在、屋根?壁の塗装中、この際六年前の修復に不備があることが判明。トヨタホーム東京に状況の点検を依頼しました。その結果、当時の修復に異常があったにも拘らず、わが社に責任はないと言い渡され、腹立たしくてなりません

[2563: 川崎市麻生区の住人]

トヨタホームには、裏切られました。屋根修復に難があったにも拘らず、当時の工法では問題ないと、一蹴。誠意のなさにあきれ果てました。此れから建てられる方は、他のメーカーにされるべきかと、考えます。

[2564: 匿名さん]

カチオンに価値なし

既出だと思うが、再度掲載。
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?eid=10

はぐみは相変わらずか...

[2565: 通りがかりさん]

>>2562
>>2563

「財団法人 住宅リフォーム・紛争処理支援センター」というものがありますので、ご紹介します。ご検討ください。

http://www.chord.or.jp/index.php

[2566: 通りがかりさん]

こんなところもありました。

第三者住宅検査・欠陥調査
https://www.ie-kensa.com/

ほかにもあると思うので、グーグル検索してみてください。

[2567: はぐみユーザー]

>>2566 さん

欠陥に取り組む会社が小幡にあるのは、有益な情報でした。ありがとうございます。
欠陥か否かの判定から、裁判に向けての証拠を揃えてくれたりなど、精力的に取り組んでもらえる印象があるので、 >>2562 さんと >>2563 さん向けと私も思いました。

現状、私は特に困っておりませんので不要ではありますが、今後の参考にしたいと思います。

[2568: 住みたくない。]

>>2561 はぐみユーザーさん

錆について、教えて頂き有り難うございました。
色々とご存知の方ですので先の質問の水きりですが、どのようにお考えでしようか？
シール工事に二次防水するとか、何かないと受け入れられなくて困っています。
錆については、入った雨がたまった水に、梁が長い間浸かっていたのが原因です。湿気や結露もあったと思います。

[2569: はぐみユーザー]

>>2568 さん

私はトヨタホームのユーザーでしかないので、建築が専門分野ではありません。興味を持った範囲で、自力で情報を集めているにすぎません。詳細は信用できる専門家に直接相談された方がいいと思っています。

> シール工事に二次防水するとか、何かないと受け入れられなくて困っています。

誰が「受け入れられない」と言っているのかわかりませんが、家が既に自身の持ち物になっているなら、好きに手を入れればよいのではないでしょうか。トヨタホームは「保証が」と言うかもしれませんが、仮にトヨタホームが信用できなくなっているのであれば、保証があろうがなかろうが同じことです。

[2570: 通りがかりさん]

Yahoo知恵袋の住宅できいてみたら？
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/category/2078297940/question/list

[2571: 戸建て検討中さん]

まず客観的に６年前の修繕に対して過失があることを証明しましょう
そして、その証明をもって、訴訟を辞さないことを伝えて、賠償するように請求しましょう。
それでも、理不尽な対応してくるようなら、訴訟を行っていきましょう。
過失があったという第三者の客観的な評価があっても対応してくれなかったという事実を全面に押し出せば、向こうも新規顧客に対する影響を考えて、和解を勝ち取れる可能性も出てきます

時効もあるので、早く動いた方がいいです。

[2572: 口コミ知りたいさん]

トヨタホームに住んでる営業さんから買わなきゃ。他社の家に住んでて信用出来るかな。

[2573: 名無しさん]

>>2572 口コミ知りたいさん
売れなくて自分の家を建てた営業さん
確かに信用できるかもしれないが、
すぐに辞めてそう

[2574: 検討者さん]

>>2573 名無しさん

ん？なんでそうなるの？ディベートしたいの？
成績よくても悪くても、自社の家に住まない人は信用出来ないかな。

[2575: 戸建て検討中さん]

すいません、大至急、教えてください。
すぐ気づけなかった、無知な自分が本当に愚かなのですが、トヨタホームの契約書をよく読んでいたら、添付の条項が入っていることに気付きました。

自分の身は自分で守るしかないですね。。。必死に読んだつもりですが、こういうネットに乗っていることも指摘できないなんて、もう、ど素人でバカにされていたんだろうなと心から自分が嫌になりました

何千万の買い物を安易に決めてしまった自分が悔しいです・・・

http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201410_10.pdf
? 一括下請の禁止
建築業界の悪しき慣行に、建築工事の一括下請（いわゆる「丸投げ」）が挙げられます。建築工
事を請負った元請け業者が、中間マージンだけとって、別業者に一括で工事を下請けさせるの
です。二次、三次と幾重にも下請けが行われることもあります。一括下請は実際の工事費の一
部が中間マージンで消えていくばかりでなく、注文者の希望が現場に伝わらない、責任感が希
薄化する、末端業者の利益が小さくなって手抜き工事を助長するなど、注文者にとって何のメ
リットもありません。建設業法22条１項＊２は、この一括下請を原則として禁止しています。と
ころが同条３項＊２では、元請負人（元請け業者）があらかじめ発注者の書面による承諾を得たと
きは一括下請できると規定しており、ほとんどの建築工事請負約款には、一括下請を承諾する
旨の文言が入っています。これで契約されてしまうため、一括下請原則禁止の法規制は骨抜き
になっています。もし契約書に一括下請を承諾する旨の条項が入っているときは、これを削除
するように求めるべきです。

[2576: 戸建て検討中さん]

すいません、途中でした

教えてほしいことは、

１．雨漏りとかの記事を見かけると、２次下請け・３次下請けが原因の気がします。
注文者としては禁止したいです。
契約した後は、普通は無理ですよね？

参考までに知りたいのですが、契約前でこの条項を削除した人はいますか？
（いなかったら、他もそうなんだとちょっと気休めになるかなと思っています）

２．この条項を入れたまま工事をした人はどうでしたか？
工事の人が毎回違うとか、トヨタホーム知らねって感じだったりする人はいましたか？

[2577: 戸建て検討中さん]

あと、教えてほしいのは、皆さんが契約書をもらった際には、「一括下請の承諾」の説明はありましたか？
あったとしても、業界の悪しき慣習を禁止するという法律の説明はなかったですよね？それともありましたか？

営業が悪かったのか、トヨタホーム全体の傾向なのか知りたく・・・

[2578: 口コミ知りたいさん]

下請けはあまり関係ない、大丈夫。私も勝手な書面ばかりでしたがサインしなきゃ進まなくしました。説明なかったけどサインしたけどこれおかしい、これ責任もありますからよろしくなど、書式しました。

ちなみに発注者の承諾に定められた様式はありません。あらかじめ契約約款等に盛り込んでおくような方式ではトラブルになる場合がある。説明出来ない営業がいるから。施工管理とか資格取れば良いだけなんだけどプラモデル売ってるような営業だけだから。発注者の承諾の意思表示が明確に確認できる別書面とすることが望ましいんです。
最初から発注者の書面による承諾を得て一括下請に付した場合においても、一括下請負の禁止が解除されるだけですので、元請負人としての工事現場への技術者の配置等、建設業法のその他の規定により求められるものは必要です。
責任は元請けだから大丈夫。
説明を聞いて無かった事を本社に伝えて、謝罪として本部から現場代理人を派遣させて毎日写真を撮らせましょう。
嫌なら資格を出してるお国にクレーム入れたらいい。

[2579: 通りすがりさん]

>>2577 戸建て検討中さん

建築関連の仕事している者です。
それはどのハウスメーカーでも普通です。
大手ハウスメーカーであればほぼ全てそうなると思います。
自社販売自社施工なんてしている大手ハウスメーカーは聞いたことはありませんね。
少なからず施工は協力会社かグループ会社の建設部門になります。
トヨタホームの場合は鉄骨なので尚更です。
下請契約の標記も建築業の許可票などと共に現場に掲示されると思います。

元請現場管理　トヨタホーム
建物工事　トヨタ建設
内装工事　トヨタ内装
建具工事　トヨタ大工
水道工事　トヨタ設備
外構工事　トヨタ左官
の様な感じです。

大手ハウスメーカーの現場見て来れば判りますし公共工事でも分野毎に当たり前に下請入れます。
スレ主さんの言っている下請とは全然違います。
建設業で禁止している下請の丸投げは

元請　トヨタホーム
下請　ミサワホーム
孫請　パナソニックホームズ
施工　◯◯大工
などと言った事が禁止されています。
ちょっと大袈裟に騒ぎ過ぎじゃないですか？
そんな事をハウスメーカーに言うとおかしな人と思われても仕方ないですよ。
もう言っちゃったならずっとその様な人と思われても仕方ないです。

[2580: 戸建て検討中さん]

https://www.kkr.mlit.go.jp/kensei/kensetsu/oshiraseichiran/qgl8vl00000...

しかし、国土交通省の通達を完全に骨抜きにしているんですよね？
Ｈ２８とかなり最近の通達ですが・・・依頼する下請けのリストを見せて、承諾するという形にすればいいのではないでしょうか？

極端な話、福島の原発で5次下請けで時給800円で働かせる構造を容認する契約書にしていることについて、企業としてのモラルを疑いました。

ちなみに、他のＨＭが一括下請け承諾をしていることを示すサイトとかありますか？
色々と調べたら、工務店レベルでは、一括下請けをしっかりを守って品質を大事にしてますといっているところや、大手でも削除してもらいましたというのが見つかったので、みんながやっているから国土交通省の通達を骨抜きにするというのは違う気がします。

[2581: 戸建て検討中さん]

あと、トヨタホームの契約書を見ると、国土交通省が推奨してる標準のひな型よりも20個ぐらい条項が少ないです

http://www.qsr.mlit.go.jp/nyusatu_joho/for_participant/keiyakusyo/inde...

しっかりと説明しているなら、いいですが、そういう説明あった方いますか？それがないと、
「素人は官公庁が標準とする契約書から条項を抜いてもわからない」
と思っているのかなと感じてしまいます。

[2582: 戸建て検討中さん]

もちろん、しっかりと品質管理とかしているならいいですが、どこの業者が施工するかという話があった際に、営業は即答できずに、「調べてきます」という回答でした。
トヨタホームと同じ会場でモデルハウスを出しているところで、自社大工を売りにしているところとか、地元で比較的高級路線の自社施工をしている工務店もあったので、そっちにすればよかったです。

結構な会社が似たことやっているかもしれませんが、全ての会社が同じことやっているとは、私は思いません。
そうなった場合に、しっかりと説明しているか否かは、会社に対する信用イメージがかわります。

例えば、一括下請負の懸念として以下のような説明がされているわけで、国としても、契約書で事前承諾とかなければ、ＮＧとしているわけです。国が改訂した趣旨をしっかり説明しない企業。どうかなと思います。

実際、上でも、水漏れとか問題になっているわけですからね。
正直、こういう国の通達を契約書で骨抜きにしている企業が誠実に対応するだろうか、そう心配します（対応していないという書き込みもありますから）。

http://www.ijs-iezukuri.com/trouble/jirei/979/
契約をした工務店が一括下請負（丸投げ）を行っている典型的な事例です。
一括下請負（丸投げ）は建設業法で禁じられています。
一括下請負（丸投げ）は「中間搾取、工事の質の低下、施工責任の不明確化」を招きます。したがって、法律で固く禁じられています。
一括下請負の工事はコスト高となっています。
一括下請負は工事の質がかなり悪くなっています。
一括下請負は施工責任が不明確となっています。
一括下請負（丸投げ）をしている工務店との契約は即刻解除するべきです

[2583: 口コミ知りたいさん]

説明と承諾は必要ですよ。だからわざわざ約款に書かれてる。
トヨタ関連だろうが会社違えば下請。そもそも関連会社？
下請け禁止ではないです。ですか、どこでもやってるからじゃなく、説明も必要。怠って不安にした営業のレベルの低さ。怒っても全然大袈裟じゃない、法律に大袈裟ってある？
何言っちゃてるだかね。

トヨタは工事品質だからってのが、現場を軽くみてる感あるな、雨漏りなんてまさにレベル低い話。さっきの書き込みもまさにだな。
工場内での品質は一流なのに、トヨタホーム◯◯に移るとな。

[2584: 戸建て検討中さん]

危険負担の問題も、損害を受けた場合は、注文者負担となっています。
他社さんだと、受注者負担になっていました。
全社がこうなっている条項ではないです。

近自然災害が多い中、安心できる条項ではないです。
こういうのをしっかり説明しているのなら、別にいいです。。。

他の方はしっかりと説明を受けたのでしょうか？

[2585: 通りがかりさん]

雨漏りやらグレーな契約書やら、ひどいですね。

[2586: 口コミ知りたいさん]

他にも大事なところがあるので、契約書が全てではないですが、他にも良さそうなところがあるといった場合には、
こういうのも大事な要素だと思います。

何社か並べると、基本的な企業姿勢が垣間見れるというか・・・利益追求視点では、むしろ、トヨタホームはしっかりとしていると思いいます。

[2587: 口コミ知りたいさん]

聞いた感じでは、トヨタなんたらではありませんでした。

そんなわかりやすい名前でしたら、安心しますよ

[2588: 戸建て検討中さん]

業界外だが、仕事を外注しているけど、外注先が業務過多のため、更に外に投げるケースがあるが、2次の段階ですら、投げられた仕事は品質は経験則上、悪い
文句言ったこともある

業務過多だからという理由もわかるが、その２次外注という不用意な仕事で人件費が抜かれているので、やっぱり品質は悪くなると思う。

トヨタホームが自社ですべて完結できないのは理解するので、外に投げるのはいい。
しかし、無制限な2次・3次は辞めてほしい

工期が間に合いませんとなると、どんどんと外に流れられるのは目に見えている。

オリンピックや消費税駆け込み前で人手不足なのだから、特に、今の時期は心配。

[2589: e戸建てファンさん]

>>2584 戸建て検討中さん
>他社さんだと、受注者負担になっていました。

以下のページによると、注文住宅は注文者負担、建売だと売主負担が多いみたいですね。
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/kandokoro-02.htm

注文住宅で売主負担は少数派のようですので、貴重な存在と思います。

[2590: 口コミ知りたいさん]

仮設から予備日まで工程管理は元請けの管理。
何社入れようが関係ない。

クリティカルパス

[2591: 検討者さん]

関係あるから、国が規制したのだけどね

並列に何社も関与するだけならいいけど、直列に何社も中抜きされたら、最後の会社は、予算がギリギリになり、安い人材を使わざるをえず、低品質になるのは間違いない

[2592: 口コミ知りたいさん]

>>2591 検討者さん
直列禁止なんて規制どこにありますか？
具体的に何項か教えてください

[2593: 匿名さん]

>>2592 口コミ知りたいさん

建設業法において施工体制台帳という物があります。適切に支払いが行われているかを発注者が確認するための物です。
残念ながら一般住宅は金額が少ないため対象とはなりませんが、確認するシステムは法律上あります。
仰られてるように直列に二次、三次と下請けする事は禁止はされていませんが、注文書や注文請書、基本契約書等は必要となります。
一般住宅の場合は一人親方が多いので、少し契約形態が変わったりしますが。

戸建てで重層下請けは殆ど無いと思いますよ。

[2594: 口コミ知りたいさん]

>>2593 匿名さん
うそはよくない。

主張が無効化しますよ、ただそれだけ。

[2595: 匿名さん]

>>2594 口コミ知りたいさん

前段の方と私は別人ですが、何か嘘がありますか？特段変わったことは書いてないと思いますが。

[2596: 匿名さん]

2593です。
一括下請負の定義が間違っていませんか？実質的関与が無い場合は問題ですが、設計をしていれば丸投げにはならないんです。
元請け→一次会社が1社でもこの場合は丸投げにはなりません。
極端な話しですが、プラント建設等はその最たる例です。プラントメーカーが受注して施工する場合、設計のみで施工は自ら行いません。。金額により常駐専任の義務が無いので現場に常駐しませんし、適宜見に来れば何も法的には問題ありません。
当然工程や品質、安全衛生に関する物は管理する義務は無くなりませんが。
残念ながらこれが現実です。

[2597: 通りすがりさん]

>>2587 口コミ知りたいさん

わかり易い例えで書いただけですよ。
なら大手中の大手ハウスメーカー積水ハウスとセキスイハイムの建設中の現場見て来なよ。
各種施工下請会社の名前に直営会社の名前無いから。
そんな事言ってたら地域の零細企業ハウスメーカーでも無理ですよ。
自社施工と言っても躯体だけで設備や左官は必ず下請になるから。
貴方は全く建設業の事を判ってない。
完全におかしな人扱いになりますよ。
素人でもわかりやすく説明しましょう。
これで理解出来ずにまだハウスメーカーに不審が残るなら解約した方が良い。

先ず元請となるトヨタホームが施主から家の注文を貰う。
トヨタホームはあくまで家を工場で作って供給する会社であって施工する会社ではない。
それはハイムも同じ。
家を建てる建設地の地盤が大丈夫か調査する。
この時点で下請の地盤調査会社が入る。
地盤改良が必要な場合、新たな下請の地盤改良会社が入る。
更に盛り土や切土が必要な場合はまた下請の土木会社が入る。
次にまた下請の基礎屋が入りまた下請の鉄筋屋が配筋する。
基礎が完成したら下請の棟上する業種が入る。
棟上が終わったら下請の内装大工、下請の設備屋、下請の左官屋が入る。
上記の様に元請のトヨタホームが大元となり円滑に家を建てる為に各分野の専門協力会社を使って家を完成させます。
ハウスメーカーやその辺の工務店でも全てを自社施工するのは絶対無理です。
各々専門業種で許可も認定も殆ど必要です。
車のトヨタだってそうです。
部品から何から何まで専門の下請業者で成り立ってます。
貴方が言っているのはトヨタの車を新車で買ったのにトヨタが作ったタイヤを使って無いと言っているのと一緒。
貴方は下請と丸投げの違いが全く判ってないない。
それでも不満なら契約破棄して完全に全て自社施工のハウスメーカーを探した方が良いですよ。
一生見つからないと思いますけど。

[2598: 通りすがりさん]

ってかトヨタホームを擁護する訳じゃないけどどこに丸投げして中抜きされているの？
それを先にちゃんと提示しなきゃ。
本当にダメな中抜きは請求伝票だけ回して手数料取って何もしない事だよ。
貴方の言い分だと
元請トヨタホーム
1次下請トヨタ自動車
2次下請デンソー
3次下請でやっと本来施工する◯◯建設
の状態の事を言うんだよ。

[2599: 匿名さん]

他業種と建設を同じ括りで例える人は何も知らない。

下請けは別に問題ない。何社、直列でも並列でも。

説明義務はある。元請け責任はある。専任だろうが常駐だろうが責任はある。
それを軽視している風潮がある。

工場品質を売りにして、現場品質管理が甘く雨漏り。

営業が施工管理くらい取れ、二級もうすぐしけんたよ

[2601: 匿名さん]

>>2597 通りすがりさん

上記の様に元請のトヨタホームが大元となり円滑に家を建てる為に各分野の専門協力会社を使って家を完成させます。

雨漏りしてるから、円滑が出来てないのね。

だから専門会社に丸投げしないで、専門知識を身につけて、全てを責任を持って管理するの。

そんな気すらないでしょ

[2602: 匿名さん]

工場品質重視＝現場品質軽視
結果、よく出来たプラモデルを、素人が組み立てる感じ。雨漏りは組み付けの最たるもの。

びっくりするよ、雰囲気やコンセプトだけで、施工知識ゼロ。材料は語れるけどね。

メーカー転売材料品は資料に盛り込んでいいのでそれは語れるみたいね。現場作業はほぼダメね。
責任の本質はどこへ？

[2603: 通りすがりさん]

>>2602 匿名さん
雨漏りはどの様な理由でも元請のトヨタホームに有ります。
現場の組立て施工会社は地域によって決まった施工会社しか出来ない様になっていると思うので施工は慣れている筈ですし施工が原因で雨漏りの場合は元請から何かしらペナルティが有る筈なのでもしかしたから施工ではなく躯体自体の問題かも知れませんよ。

[2604: はぐみユーザー]

>>2602 さん
> 雨漏りはどの様な理由でも元請のトヨタホームに有ります。

「責任がトヨタホームにある」と仰ったと解釈しましたが、大事なことなので補足申し上げます。
「どの様な理由でも」ではなく、自然災害による損傷の場合は、火災保険で直しましょう。
https://amamori-seikatsukyukyusya.com/information/post-147/

[2605: 通りがかりさん]

>>2603 通りすがりさん

親会社から部材を仕入れたとしても、元請けは元請け。家を買う側からしたら関係ない。身内のペナルティとか勝手にやってくれって話ですよ。それが法律。

[2606: 通りがかりさん]

>>2604 はぐみユーザーさん

それはHMが天災だと証明する必要がある。その説明責任もHMであり、オーナーはまずHMに請求すればいい。

[2607: はぐみユーザー]

>>2606 さん

半分正解ですが、ハウスメーカーが「天災でない」といえば天災でなくなるわけではありませんので、念のため。

[2608: 検討者さん]

新築で雨漏りしているという投稿未だにあるんだけど、今年の歴史的な台風は、保証の対象外ですか？

[2609: 検討者さん]

雨漏りしたら家の内部カビだらけで、健康に悪すぎる
中古で売り捌くのが吉だな

ところでトヨタホーム物件の売却、他のハウスメーカーに比べてかなり多いのだけど。。。いくら愛知とはいえ。。。

自分の地域だと、ダイワハウス、住友林業、住友不動産、パナホーム 、スェーデンハウス、一条工務店、これら全て合わせたのと同じくらい

[2610: 職人さん]

やまは：トヨタホームでの対応は最悪も愛悪も最悪：やらないほうがいい。絶対に・・・。

[2611: トヨタホームに住んでます]

空き巣に入られました。現場検証が終わって、さっき警察が帰ったところ。気が付いたの12時過ぎてたので、こんな時間になってしまいました。数万円盗られました。。。

侵入経路は勝手口です。サムターンのキーを外してなかったのが失敗でした。トヨタホームに住んでる人ならこれで何がおこったかわかってくれると思います。プロにかかれば簡単なんだそうです。ご注意ください。

[2612: はぐみユーザー]

https://youtu.be/u-eWe6-Zuxo

「トヨタホーム6秒チャレンジ」だそうです。思わず笑っちゃいました。

[2613: 口コミ知りたいさん]

>>2612 はぐみユーザーさん

あなたは関係者ですか。
直接だけでなく、例えば
トヨタホームのコンサル会社と付き合いがある、webマーケティング会社など、仕事の関節関係はありませんか？
ステマみたいなビジネスならハッキリしてください。

完全な一般人の意見が聞きたいので、分かりにくい立場で消費者に誤解がないようにお願いします。

はぐみオーナー以外、利益関係はないですね
台風と関係あるなら自然災害。
偶然台風の前後なら初期不良じゃない。

[2614: 口コミ知りたいさん]

↑最後の2行は間違えです。申し訳ありません

[2615: e戸建てファンさん]

>>2613 口コミ知りたいさん

教養の無い人は、何を言ったかではなく誰が言ったかで判断する
https://setsuyaku.ceo/post/3358/%E6%95%99%E9%A4%8A%E3%81%AE%E7%84%A1%E...

[2616: トヨタホームに住んでます]

トヨタホーム営業さんに連絡したら、すぐに応急修理の業者さんを手配してくれました。応急修理はお昼過ぎに完了しました。一応これで安心です。

被害は火災保険が補償してくれるようですが、ドア修理の費用は出るが、交換の費用まではでないとか。

防犯ガラスは「割れにくい」だけで「割れない」わけではない、プロがやれば「簡単に割れる」んだそうです。くれぐれもご注意ください。サムターン対策はたいへん重要です。

[2617: トヨタホームに住んでます]

Youtube見たら防犯ガラス破壊動画はいっぱい乗っているので、写真乗っけることにします。ご注意ください。
サムターン回し対策、ご注意ください。

[2618: 匿名さん]

結局、壊そうとする人がいる限りは、何を設置しても同じかもしれないですが…
犯罪が起こりにくいような、そういう構造にして行ければいいのでしょうか

オープン外構とかだと、少なくとも家の表側は死角はできにくいので、
防犯的には良いのではないかと思う。それを想定していろいろと対策していかねばですね。

[2619: 口コミ知りたいさん]

分譲とかパターン化されるから狙いやすいは有り得るよね。

[2620: トヨタホームに住んでます]

今回の事例は「サムターン回し開錠対策」さえしていれば、侵入は避けられました。残念。警察は「今日は近所で空き巣未遂がもう一軒あった」って言ってましたから、そこはガラス割られただけで済んだのでしょうね。。。

「セコムかけてなかったんですか？」とか言われてしまったので、調べてみたけど結構なお値段ですね～　ちょっとびっくり。

[2621: 口コミ知りたいさん]

トヨタホームで契約した後に扉同士がかんしょうすると言われました。普通な事ですか？

[2622: はぐみユーザー]

>>2620 さん

気休め程度かもしれませんが、半年ほど前に、外からの入り口部分に監視カメラを設置しました。2万円ぐらいの安い物ですが、ダミーではなく記録も一応できるので、それなりに抑止力を期待しています。

[2623: 戸建て検討中さん]

大手ハウスメーカーの標準設備ってブログとかでほぼオープンだから、泥棒は得意な設備を狙って入りやすいだろうね
選択肢の幅が広いHMならいいけど、トヨタホームは、どうですか？？
玄関ドアとかメーカー変えられますか？

[2624: 口コミ知りたいさん]

分譲は図面も出てるし、パターンも限られてるから。

量産品はなおさら。

[2625: 口コミ知りたいさん]

注文住宅です。何の問題もないと言われました…

[2626: 口コミ知りたいさん]

契約解除することにしました。違約金40万ってどうなんでしょうか？

[2627: はぐみユーザー]

>>2626 さん

自分の価値観の問題ですからね。
40万にそれだけの価値があると思うなら、私たちがとやかく言う話ではありません。

[2628: 匿名さん]

>>2626 口コミ知りたいさん

ダメ営業分値引きして貰えば。

[2629: 口コミ知りたいさん]

>>2627 はぐみユーザーさん
価値観とかではないんですが。
ありがとうございます！

[2630: 口コミ知りたいさん]

>>2628 匿名さん

トヨタホームの所長？店長？いわく、ドアが当たる事なんて、全く問題なく設計ミスではないと言われました。
ありがとうございます。

[2631: 検討者さん]

>>2630 口コミ知りたいさん
錯誤があるなら、違約金なしで解約できるよ
トヨタホームの説明が不十分なら、その点で攻めた方がいいよ
悪化しても、解約したらもう関係ない相手なんだし

そのドアが当たるというのがどの程度か、わからないけと、他の人に聞いても、嫌な家と感じる程度ならいける可能性あるよ

[2632: 匿名さん]

＞＞2626 口コミ知りたいさん
ドアが干渉する方と違いますよね？
契約解除ならまだ建ってないんですよね？
理由と進捗状況によりますよね。
向こうに責任があれば違約金なんてないですよ。
向こうの一方的な責任でなければ敷地調査、確認申請など進めば実費は請求されますよね。

[2633: e戸建てファンさん]

例えば、一般人の良い口コミだと思ったのに、関係者の良い評判で、嘘じゃないけど誤解されやすく、素人の判断を鈍らせたら？

[2634: e戸建てファンさん]

確かにいちいち他者のコメント拾うのに、関係者じゃないってハッキリ否定しないね、はぐみユーザ。

評判見て契約しようとしたけど、関係者ならガッカリなんで辞退したいって言うとタダじゃないかな。

40万なんて馬鹿げてる

[2635: 戸建て検討中さん]

契約履行の着手前だったら、手付金だけで解除できるよ
トヨタホームの契約書、契約締結後１週間だか２週間で解除できないとかふざけた条項入っていたけど

https://www.retpc.jp/archives/1646/

[2636: 口コミ知りたいさん]

次世代住宅ポイントの申請費用幾ら請求されましたか？
増税の売りと説明された際に申請費用の説明有りましたか？

[2637: 匿名さん]

トヨタホーム東京で32坪、スマートステージで契約しました。
まだ間取り打ち合わせ段階ですが、どの要望でも丁寧に聞いてくれ、構造上の難点があっても打開策を考えてくれ、満足しています。

[2638: 匿名さん]

メーターモジュールの話になってますけど、32坪で住友林業、ミサワにも間取り描いてもらったけど、LDKを18畳＋和室ありだと両方とも子供部屋は4.5畳ほどしか取れませんでした。
別に各部屋が狭いのは、メーターモジュールのせいではないと思います。

[2639: 評判気になるさん]

>>2638 匿名さん
同じ建坪の間取りなら廊下が広い分、メーターモジュールの方が小さくなるのは間違いないけど
土地の形的にメーターモジュールの方が広い家が建てられるケースもあるし、逆もあるけどね

自分は、ダイワにやってもらったら、廊下が減って良くなったよ
ダイワハウスは最初から設計が入って間取り提案するらしい
トヨタホームは如何にもな若い営業作った間取りで絶句した
余りに廊下多くて建売の方がマシなぐらい

[2640: 評判気になるさん]

>>2637 匿名さん

間取りも決まってない段階でなぜ契約したのですか？？
変更分の追加費用はほぼ従わざるを得ませんよ

[2641: 通りがかりさん]

>>2640 評判気になるさん
仕様や設備を追加し、窓が増えたりすれば、それにかかる費用については請求がありますが、間取りを変えること自体についての請求は、ありませんよ。
キャンペーンに当選しました。

[2642: 通りがかりさん]

>>2639 評判気になるさん
それは営業の質によりますね。
私は、担当の営業マンの間取りで満足してます。

[2643: 通りがかりさん]

>>2640 評判気になるさん
追記します。間取りは大筋で決まって契約しましたが、契約後にしか設計士出てこないし、契約後に変更したくなることもありますよね。色々案を出してくれて、助かってますよ。

[2644: 評判気になるさん]

普通は水回りなどのアウトプットが決まってから契約するものですけどね。。。
外溝も決まってないのでは？

[2645: 評判気になるさん]

標準プランで良いと思えるならいいけど、私は標準プランから600万増えた
標準だと建売と大差ない感じなのが嫌だったので、もう少し広くしたり、水回りメンテナンス良いものにしたり、壁やフローリングよくしたりと、色々つけるとあっという間に増額

契約前なら値下げ交渉もできるけど

[2646: e戸建てファンさん]

営業一年生では？
無理せずお客様と向き合ってほしい

[2647: 検討者さん]

キャンペーン当選と契約することは本来的につながってないので、安易な契約は辞めた方がいいですよ
擁壁の底板が邪魔になって、営業が言っていた間取りで建てられないことが判明したとか、普通にありましたからね
トイレは階段下、洗面も最小サイズ、風呂も最低限の狭さ、各居室も狭いという間取りになって、３か月お付き合いしたけど、契約できませんと断りました

消費者のこと考えている営業だと、契約の段階までに、水回りのグレードまでも決めて、設計士とも相談して、間取り変更が極力ないようにしたりします（間取りが変わると、水回りのサイズも変わりますしね。キッチンはでかいです）。
トヨタホームでも、営業が親切だと、間接的に設計士と相談できますよ

後で変更契約できますから、とりあえず契約しましょうというのは消費者無視で営業ノルマのことしか考えてない営業です

ちなみに、履行の着手前なら、違約金不要で手付金だけで解除もできるので、知っておいた方がいいです
違約金の条項しれっと書く不誠実なところありますが、着手前なら支払う必要ありません

[2648: 通りがかりさん]

2643です。皆様、ご心配ありがとうございます。
ただし、営業が優秀な方で上の方の地位の方でしたので、トイレはタンクレス、キッチンもリシェルのセラミックの見積もりで出してもらっており、外構もタイルテラスで諸々含め２５０万円で見積もりとっておりますので、大丈夫です。
悪い評判もありますが、とても誠意のある対応をしてくれていますよ。
トイレは階段下ですが、LDKも和室含めて22畳ほどとれ、回誘動線も実現しました。間取り決めも最終段階です。ご参考までに。
私達にとっては、ヘーベルハウス 、住友林業などの方がよっぽど不誠実な対応でした。

[2649: 通りがかりさん]

間取りが不満な方は、営業と設計の責任もあるでしょうね。ファーストリビングのモデルハウス行くと、35坪で我が家に近いサイズでしたし、色々アイデアが詰め込まれていて、とても参考になりました。ユニット工法のデメリットを感じる方も多いですが、南側に大きな窓も付けられましたし、契約して良かったですよ。

[2650: 通りがかりさん]

度々すみません。
間取り決めと書いたのが悪かったんですかね‥。
間接的に契約前に設計士と間取り相談は、うちもしてくれてましたよ。
ただ、さらに変えたい部分が契約後に出てきたという話です。１階の間取りは契約前と変えてないですし、２階も部屋の数の変化など大幅に金額アップになる変更はしていません。

[2651: e戸建てファンさん]

>>2648 通りがかりさん
他社を悪く書く必要ある？

[2652: はぐみユーザー]

>>2651 さん
表現の自由は、憲法で保障されています。

[2653: e戸建てファンさん]

>>2652 はぐみユーザーさん

トヨタホームの関係者、利益関連会社の方ですか？
一般の方の評判を聞きたく、ビジネス関連なら、紛らわしく迷わせないでほしいんです。

[2654: 評判気になるさん]

朝、寒くなってきたのですが、24時間換気止めるのはまずいでしょうか？

[2655: はぐみユーザー]

>>2654 さん

シックハウスと結露を防ぐために手動で定期的に換気できれば、一時的に止めるのはアリかなと思います。

[2656: 評判気になるさん]

もうすぐ引き渡しになりますが、正直言って営業、施工担当は最悪です。

打ち合わせは何度も平気で遅れる。
見積もりを間違えまくる。
知識が全然ない。
現場にほとんどいない。
いても下請けに対して全く指導できない。

もうすぐ検査で指摘しようと思っている事が数点あるが、どうせ自社検査で不具合なんて見つける能力がないんだろうな。結果が楽しみだ

※あくまでも私の場合です。

[2657: 通りがかりさん]

それは不運でしたね‥
そういうことがないための工場生産なのに‥内装は結局下請けがやりますしね。
我が家はこれから本格的に内装決めなので、また情報をお願いします。

[2658: e戸建てファンさん]

>>2656 評判気になるさん
全てメール。
エビデンスで回答期限、作業期限を明記する。
回答期限は3日ありゃ十分。
それ以降は会社とトヨタホームの本部。
さらに一週間で、地区の宅建、株主のトヨタ、監督官庁に連絡と明記

[2659: e戸建てファンさん]

>>2658 e戸建てファンさん
別に営業個人と契約してないから

[2660: 通りがかりさん]

>>2654 様

気温が下がる夜は24時間換気止める、っていう書き込みが以前あったように思います。ご参考まで。

[2661: 匿名さん]

どなたか相談にのって下さいませんか？
トヨタホームで建築中です。
設計士のミスと呼べるかわからないのですが、設計段階には無かった、柱が出てきたり、横幅が狭くて、予定していたパネルが入らなかったり、他にもたくさん問題があります。
パネルを入れると、扉が閉まりません、柱なので抜けません、と説明を受けました。こちらは予定していた造作、パネルが入らないなど、全てこちらが譲歩しなくてはなりません。

これは、クレームを言ってもいいですか？特に柱の問題は、おかしくないですかね？設計段階でわからないものなんですか？
本当に設計士に腹が立って仕方ないです。おまけに、柱が出てきて、造作を加えたところは、追加料金を請求されました。

[2662: 契約すれば次客探し]

>>2661 匿名さん
大変ですね。
私なら即クレーム入れます。
納得いくまで話あったほうがいいと思います。
もう工場発注したのですか？

[2663: 匿名さん]

>>2662 契約すれば次客探しさん

もうすぐ引き渡しというところまで来ています。。
色々とミスがあるのですが、ミスが起こった原因を素人でもおかしいと思うような言い訳で誤魔化されて、現状維持で済ませようとされます。。
おかしな言い訳に、メーカーに問い合わせしたりして、色々としてきました。今まで不満に思っていたもので、そろそろ腹がたつ限界です。。

[2664: 契約すれば次客探し]

>>2663 匿名さん
担当じゃ話にならなさそうですね。
そうなった経緯の説明と上の人を出してもらって話ししてダメなら都道府県？の相談窓口に行ってもいいのかな。。
時間なくて大変でしょうがなるべく引渡しが済む前の方が良さそうですね。

[2665: 名無しさん]

>>2663 匿名さん
契約時の図面とは異なるんですよね？
そうなら、明確な債務不履行ですから民法415条に基づき賠償請求できます。あなたが費用負担する必要はないです。
安易な同意、署名、建物の引き渡しは一切してはなりません。同意したら、そこであなたの権利は喪失します。
あなたは、契約時の通りに履行することを頑として要求すればいいのです。契約は守るためにあります。

契約を守らない趣旨を言ってきたら、法的な根拠をメールなど履歴が残る形で求めましょう。
口頭のやり取りは意味がありません。
証拠が残らないので適当にはぐらかされます。
口頭でやるなら、録音しましょう。

[2666: 名無しさん]

>>2663 匿名さん
トヨタホーム は、評判を恐れます。
オープンにして、世論を味方につけて争うことも視野に入れられるなら、強いです
無理なら、消費者センターなど行政を介入させましょう。
行政の苦情窓口への情報提供も効果的です。

適当な言い訳する担当者の場合、担当者だけと話しても先に進みません。
上の人間やトヨタホームではない第三者を巻き込んでいきましょう。

マイホームは通常借金をする、命、人生を削って買う買い物と言っても過言ではありません。
そのような買い物を台無しにされて泣き寝入りをする必要はありません

あなたは契約した通りの施工を望むという当たり前のことを要求すればいいだけです
判例では、施工通りにならなず、建て直しに莫大な費用がかかる場合は建て直しまでは求められません

しかし、そういう場合でも金銭賠償は認めています
費用を払うなんてもってのほかです。あなたは契約不履行を理由に金銭賠償を請求する正当な権利があります

[2667: 通りがかりさん]

下の記事は旭化成ホームズの例ですが、トヨタホームの契約書も下の解説によると違法のようです。
トヨタホームから渡された契約書ですが、500万を超える違約金でした。
それも、履行の着手前でも、手付金放棄のよる契約解除を認めないような内容でした（これ、調べたら、宅建業法に違反します）。

他の業者から契約書をもらったのですが、トヨタホームの契約が非常に消費者不利に作り替えられていることがわかり、非常に腹が立つものでした。


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/?df=2
「消費者契約法9条1号は、契約解除に伴う損害賠償額の予定や違約金を定める条項に関して、『当該事業者に生じる平均的な損害の額を超える部分は無効』と規定している。しかし、旭化成ホームズの契約手付金の受領額は、100万円を超えることが通常と考えられることから、解除の時期によっては、違約金の額が平均的な損害額を超える場合がある。一律に手付金の返還を拒否する本条項は無効だ」
申し入れ書によると、着工前の契約解除を巡っては少なくとも2件の裁判例があり、いずれも違約金条項は無効、実際の違約金は10万円にとどまると判じている。千葉地方裁判所の2004年7月28日判決と、東京地方裁判所の2006年6月12日判決だ。

[2668: 匿名さん]

詳しくありがとうござます！

契約から間取りが変わった訳ではないんです。。
発注ミスだと思うことが大半です。
1、茶色い天井に白い吹き出し口。
2、つまずき防止用にフラットでお願いした床に段差が出来ている。
など、他にも色々ありますが、交換すれば直る範囲のところを、訳の分からない理由で現状維持で通されます。。色を合わせることをしていないため、反対色で目立ちおかしいのです。
メーカーに問い合わせて、おかしいと言えば、直すという対応てす。


しかし、パネルを敷き詰める予定であったところに、パネルを入れると扉が開かないから、クロス巻きになり、そこは水浸しになります。。気をつければ大丈夫なところですが、それが出来ないため、パネルを敷き詰める予定でした。こちらは、設計のミスで、パネルの寸法を考えていなかったためです。

あとは、吹抜けに造作を加える予定だったところに、家が出来ると柱がありました。構造上必要柱ではなく、造作を支えるために必要なのだと思います。家が出来て突然出てきた柱のため、予定の造作が作れず、手直しをしました。それが変だっため、また手直しをお願いすると料金を請求されました。。
突然出てきた柱の謝罪なんて一言もないです。その上、費用を請求されて、他の発注ミスの言い訳も意味不明な理由です。

大半は、発注ミスで、その対応に腹がたつのですが、図面と違うのかと言われれば？なんです。。。

[2669: 名無しさん]

>>2668 匿名さん
見積もり書の仕様と違うとか議事録と違うとか言えることはないの？
柱は普通図面に記載されるものでは？
普通に伝えて対応しない相手だと、後は証拠がものをいう

色合わせがないのもひどいね
説明義務を果たしていないと思う
ただ、色の場合は全て確認できないのもあるだろうから、争いになった際に変な色というのが常識的にありえないかどうかで決まると思う
色彩のコーディネートの本でNGとなっている色なら無料でいけると思う
そうでないなら、厳しいかも

柱とか図面や議事にない不利益は堂々と争えるよ

[2670: 名無しさん]

>>2668 匿名さん
基本は契約などの合意事項の遵守
決まってないところは、一般消費者が許容できる水準が否か
柱や周囲とマッチした色が選択できるのに違う色にしているのはトヨタホームの過失だと思う

それで先方が飲まないなら、行政巻き込んで争う
ブログは結構効果的
客観的に消費者がトヨタホーム 酷いと思う内容ならびびって、すぐ折れてくる

担当者レベルだと、視野が狭くて一件処理したいという心理働きがちなので、施主のニーズを無視した建て方していることをccに上司や同僚入れて、断固として抗議して、正当な要求をするべき
ミスマッチな色とか柱とか社会人として当然する確認事項を確認せずに仕事を進めて、施主は不利益を受けていることを知ってもらう
そして、その仕事の進め方はトヨタホームの標準の進め方であるか確認すること
有償でしか対応しないというなら、トヨタホーム の標準の仕事の進め方なので、消費者一般に不利益が大きいと思われるので、行政などに相談し、一般的な水準と異なる進め方なら、指導をお願いするつもりであることなど、淡々と宣言していく

感情は出さずに、冷静に他の関係者巻き込んでトヨタホームがおかしいと思うところを追及していきましょう
そうすると、担当者の過失が浮き彫りになっていきます
過失による損害は民法上賠償義務があります

[2671: 匿名さん]

>>2669 名無しさん
コメントありがとうございます！

造作の部分は、設計の段階で何度も話をして、イメージ写真も何枚も渡しました。そして、最終的な完成図として、イメージ図を受け取っています。そこには、柱はありませんし、柱の説明も全くされていません。トヨタ側も柱の認識は、建った後です。
家が建った後に中へ入り、柱があるので、造作はこうなると全然違う形で作られており、おかしいため、やり直しをお願いして、それもおかしいので、やり直しをお願いしたら、費用請求されました。。その柱は、絶対抜けないそうで、抜くと壁が倒れてくるのだと思います。多分、耐震には問題ないと思います。柱は抜けないだけで、謝罪すらない上に、費用請求です。。設計の段階の打ち合わせの意味はあるのか疑問でしかありません。

色は、大まかに決めただけで、ダークトーンの部屋に幅木だけ白です。床は、濃いグレーのタイルで壁も濃いめの木目クロスで、幅木だけ白です。他の部屋が大理石調の白い床なため、そのまま連続しているのだと思います。細かいのかと思いましたが、イメージ写真も渡した筈ですし、ダークトーンに幅木だけ白なため、幅木の主張が凄く、光ってすらみえます…。

[2672: 匿名さん]

>>2670 名無しさん
色の選択肢は、たくさんあり、標準内でも選択が出来るのに、一言も聞かれませんでした。一階は全部同じ色なんですが、部屋によってクロスの色や床の色が違うので、全部同じ色だと合わないのです。。黒いクロスに、白の幅木なんて、確認ミスだとしか思えなくて。

小さなミスが色々とあり、その都度指摘すると、変な言い訳ばかりなんです。素人だから分からないとでも思っているのだと思います。。

カスターマーズセンターですね！強気に出てクレームを言ってみます！だめなら、カスターマーズセンターに相談してみます！

[2673: 通りがかりさん]

黒のクロスに幅木はないわあ
まずは、問題ある担当者外に話を広げないと次に進めませんね

私だったら、そこまでコケにされたら、消費者センターと行政の両方に実名で指導するようにも苦情入れて、会社動かします
行政への苦情件数はカウントされるので、トヨタホーム としても嫌がります
それでも、話にならないなら弁護士交え、ブログとかで被害を宣伝しますね

状況的にかなり施工が進んでいる状況で対応が遅れるとかなりストレスある状況が続くと思います
あなたも完成したのだからと押し切られるのではないかと心配します
トヨタホーム 外の機関も最大限使って動かして、担当者ではなくトヨタホームという会社の主張、争点明らかにした方がいいです

とにかく早い方がいいですよ
工事進めば進むほど直さないでゴリ押しできますからね
外の機関にも連絡することで、ゴリ押しされた場合も、誠実な対応しなかったという立証が容易になります

[2674: 通りがかりさん]

↑白の幅木ですね、抜けてました

[2675: 通りがかり]

オリコン顧客満足度調査2019

注文住宅
https://www.housenews.jp/research/15526

建売住宅
https://www.housenews.jp/research/15541

トヨタホームは注文住宅のＨＭではなく、建売(分譲)住宅の会社であることが、改めて明らかになりました。

[2676: e戸建てファンさん]

建築確認申請書どおりに作らなければ違法じゃん？

[2677: 名無しさん]

>>2675 通りがかりさん
ヘーベルの掲示板行ってごらん
このランキングがあてにならないのがよく分かる

[2678: 匿名さん]

そもそも不安ある人のがここに集まるからね

[2679: 名無しさん]

柱のことは、個々の営業や設計士の問題だけど、ヘーベルの隠蔽は企業体質だからね。ヘーベルハウスにしなくて良かったと思う。

[2680: 戸建て検討中さん]

トヨタホームの話をしているのに、他社の悪口ばかり。
営業が常時監視しているようです。

[2681: 不信感]

どうしても納得がいかないなら、直せでいいんじゃないですか？
私の場合～

１、手持ちの家具を置ける設計だったのに、壁の幅が足りず入らず→許す
２、階段の照明のデザインが違う→許す
３、キッチンのコンロの前だけにモザイクタイル施工のはずが、システムキッチンのタイル全てがモザイクタイル→激怒、やり直して！

お金なんて払う義務ないですよ。

住んだらいろいろ出てきますよ、トホホ。

以前、結露がひどいと書きましたが。
ガスファンヒーターを使用する目的で家中にガス栓引きました。
しかし、今年は一切ガスのヒーターは止めてます。毎朝バスタオルでふいても、流れる結露にカビるのです。
今後はエアコンで凌ぐつもりです。
ガス栓つける時に、注意してくれたらいいのにね、プロなんだから

それから、バルコニーの溝の傾斜が足りなく雨水がきれいに排水溝に流れていかない事も判明しました。雨漏り怖いので雨が止んだら自分の手で流してます。

そして、先日の１５年点検の金額は驚愕の６５０万でした。
おまけに営業さんがタイルに物を落下させ、ヒビも入れてくれました→許す



　

[2682: 名無しさん]

トヨタの雨漏りは、ちょくちょく聞きますね。
これから建つ物件は改善されてますように！
ベランダをロジア（屋根付き）にすると、リスク回避になりますかね？

[2683: 通りがかりさん]

>>2681 不信感さん
15年点検で610万！？
ぼったくりですね
そこらの木造の外壁修繕費より高いですね
ヘーベルもぼったくりですが、外壁の高額費用請求は30年点検ですよ

[2684: 匿名さん]

>>2682

雨漏り気にするならキャンチバルコニーにしたほうがいいのでは？

[2685: e戸建てファンさん]

>>2682 名無しさん
リスク回避にはならないよ
ルーフバルコニーである以上、軒が掛かっていようが
どんな防水だろうがリスクはある

2684さんが言うようにキャンチにすべきだ

[2686: 名無しさん]

キャンチだと述べ床に影響しますか？ロジアとどっちが安いですかね？

[2687: e戸建てファンさん]

>>2686 名無しさん
大きさ次第だからケースバイケース
https://suumo.jp/yougo/h/balconyfusannyuu/
http://db.pref.tottori.jp/Kenchikukijyunhou2.nsf/91ef7a7ed9b0f2e849257...

ロジアの方が高くつくと思うけどね
外壁材が増えるし、某社のようなアウトドアリビングみたいなのを作れば役物が増える
雨漏り気にするならルーフバルコニーは選択すべきではない
それでもバルコニーが欲しいならキャンチでしょ

[2688: 名無しさん]

ありがとうございます。ロジアで見積もり取ってるから減額できるかも。軒は1.25mなので、多分延べ床には含まれてませんね。
明日営業に会うので確認してみます、。

[2689: 戸建て検討中さん]

トヨタホームの営業さん、間違い電話が多いです。
営業のプロが検討中の顧客の携帯番号確認せず
何度もかけるでしょうか。
出ると、間違えましたって。
お客に営業電話したっていうノルマか何かあるのかな

[2690: 通りがかりさん]

それは、ポンコツ営業ですね。
契約済みですが、そんなこと一度もありませんでしたよ。むしろ電話が来たこと自体、ほとんどありませんし、メールでのやりとりも間違いはありませんでした。そして、ヘーベルのこと書いたのは私です。すっごく嫌な思いをしたので、書いてしまいました。営業常駐の疑惑をかけられてトヨタホーム にご迷惑をおかけしてはいけないので、白状します。

[2691: 戸建て検討中さん]

三月の消費税云々の時には、「三月中にトヨタホームで建てるか建てないか決めて欲しい
決めて、営業を引っ張るのは良いけど、引っ張るだけ引っ張って他社でじゃ」
って、言われたんで「内容検討してる段階で決めれない」って断った。
まだ、今もどこで建てるか検討していて、再び営業から連絡があり
「三月は確かに焦っていました、もう一度うちでご検討願えませんか」と言ってきた
三月にあれだけ上から目線の物言いだったのに、暇になったら下手に出るのかよ…

[2692: 名無しさん]

焦らせる営業は、客より会社を向いているので無視したほうがいい
トヨタホーム にするにしても、別の展示場行って他の営業と知り合って、やり直すべき
前の営業さんは強引で合わなかったので、と言ったら対応するよ

[2693: 名無しさん]

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kana-120516/entry-12354083...

トヨタホーム 、柱が勝手に増えているって苦情

[2694: 名無しさん]

https://ameblo.jp/kana-120516/entry-12354398050.html

施主に無断で図面変えられていたらしい

[2695: 通りがかりさん]

https://ameblo.jp/kana-120516/entry-12322682124.html

契約時にスマートエアーズつけるのが条件と言ってくるとか、客のこと考えてない営業もあるものだ

[2696: e戸建てファンさん]

自分の県の営業担当は最低レベルでしたよ
自分からアポ取ってきておいて、初っ端から忘れているような奴で
展示場の店長だったので全体のレベルが知れる

トヨタホームの販売会社って
都道府県によっては自動車ディーラーの関連会社でしょ
販売会社によって人材のレベル差が大きいのだろうと実感した

[2697: e戸建てファンさん]

前から言ってるけど、車は工場でたらほぼ完成品、家は工場出ても材料。部品でもない。ディラー感覚で営業してるから施工管理が全く。

[2698: e戸建てファンさん]

>>2675さん

興味深いデータをありがとうございます。

こちらもわかりやすいと思います。
https://outinonayami.com/sintiku/housemaker-rank

トヨタホーム単体では、売り上げも827億円と、惨憺たるものです。

ミサワホームのおかげで、デカい顔をしていられるのです。

トヨタの名が泣きます。

2代目の「戦後の焼け野原に安くて良い住宅を」との心意気を巨大企業の末端従業員は理解できず、草葉の陰で泣いてらっしゃるでしょう。

[2699: 検討者さん]

柱が勝手に増えてたって…そんなことありえるんですね、トヨタホーム…笑
どう対応したんでしょう…

[2700: 営業はポンコツ杉]

この前検査終わったばかりです。

床下覗いてみたら溶接箇所のカチオン電着塗装が剥がれていました。
専用の補修スプレーで補修するとの事ですが、どうして素人がぱっと見で気づく事にプロが気づかないのでしょうかね

同じような補修された方いますか？

[2701: 戸建て検討中さん]

>>2696 e戸建てファンさん
所詮他のメーカーから転職してくる人ばかりだから営業レベルは低くなるのは仕方ないが
ネームブランドだけで中身を調べないで
よく建てるのかほんと不思議
仕上げの質かなり安いものばかりなのに
名古屋人はネームブランドが好きなんですね

[2702: 検討者さん]

>>2701 戸建て検討中さん
トヨタホームはネームブランドだけで中身はダメって事ですか?笑
私の知ってるトヨタホームの所長さんも他メーカーから転職してきた人です。笑

[2703: 検討者さん]

>>2681 不信感さん
トヨタホームの家ってカビるほど結露がすごいんですか？

[2704: 検討者さん]

>>2683 通りがかりさん
トヨタホームはぼったくり会社なんですか？

[2705: 通りがかりさん]

>>2703さん

築14年で大量に雨漏りがして、築19年で天井崩落した物件があるようです。

>>1691

もちろんカビだらけです。

[2706: 名無しさん]

全館空調で乾燥させれば結露しないよ
だから全館空調推しなのかも

雨漏れは、その時期のは怪しいかもね
ってか、雨漏りの裁判なんかどこのハウスメーカーもやってるよ
ミサワ、積水ハウス、などなど

[2707: 不信感]

暖房機器がガスだったので余計に酷いと思います。
毎朝、窓全開にして厚いバスタオルで拭きましたが、窓の下部20㎝くらいはカビます。
春にカビキラー塗布して歯ブラシで均してラップ貼って、漂白。
不毛なので止めました。
プランニングの際はペアガラスだから結露しないって言ってたのに。
主人が全館空調にしたいと言ったら、やめた方がいいとアドバイス受けました。当時、トヨタホームの全館空調はまだ出てなかったからね。

冬場のクロスのカビだけでなく、1階のクローゼット2か所の衣類、シュークロークの靴も１０月に白カビ発生て驚いた。処分したりガムテで取ったり、クローゼットの掃除したり大変だった。夏場、弱く冷房付けっぱなしにしてて、換気が足りなかったからかな。
今は天気さえよければ、あちこち窓開けて、日中は全てのクローゼット全開。
家族が常時在宅で管理できないなら、トヨタホームは全館空調の方がいいと思いますよ。

[2708: 通りがかりさん]

全館空調なんてただでさえ乾燥するのに、積極的に乾燥させたら喉やられる
加湿機能使ったら電気代もバカにならない

[2709: 名無しさん]

>>2707 不信感さん
なるほど。参考になります。ありがとうございます！

[2710: 名無しさん]

>>2708 通りがかりさん
だから太陽光セットで勧めてくるんでしょ。太陽光なしの全館空調は電気代ヤバイだろうね。太陽光つけるにも、メンテナンスにもお金かかるから、結局損はしてるんだろうけど。
うちは、それ覚悟で暖かさ重視で全館空調。
共働きで観にいけないから工場生産を選んだ。せめて工場で作る部分には不具合がないことを祈る。

[2711: e戸建てファンさん]

灯油もガスも燃焼させれば
同じくらいの水蒸気が発生する
FF式を提案しなかった設計も悪い
鉄骨の気密性だからとタカ括ったのかもしれないけど

やっぱりここは設計＝パズル屋なんだろうね
ユニット化されすぎてるからか
設備設計とか詳細設計がおなざりなのだと思う

[2712: 検討者さん]

>>2707 不信感さん
そんなにカビスゴいんですね…健康被害でそうですね…

[2713: 口コミ知りたいさん]

トヨタホームは結露、カビるという口コミが多数あるんですが、全館空調はカビたり故障したりしませんか？

[2714: 口コミ知りたいさん]

>>2661 匿名さん
私も扉同士が当たると言う事を契約後に言われ、トヨタホームの所長にクレームを言ったところ、どこが問題なんだと…キレられました。スマートエアーズで廊下の途中がいきなり低くなる事も後から言われました。ちなみに扉の変更は追加料金がかかると言われました。

[2715: 通りがかり]

>>2711 e戸建てファンさん
トヨタホームの設計が良くないって事ですか？他の方も同じようなこと書かれてますが…

[2716: 通りがかりさん]

>>2710 名無しさん
暖かさ重視ならトヨタホームはないよ。。。
高断熱、高気密なハウスメーカーや工務店にすれば良いのに
軽量鉄骨の比較でも、例えば、ダイワハウスのxevoΣと比べると断熱材数割薄いよ

[2717: e戸建てファンさん]

結露嫌で乾燥させているのに、加湿器使って湿度あげたら本末転倒だよ

[2718: e戸建てファンさん]

トヨタホームの条件付き土地で進めていたのだけど、土地の契約から１か月後に建物の契約を結ばなければならない条件だった
土地の契約までは建築士は一切出てこない
つまり、土地から建物までの１か月で建物を決めなければならない
普通３か月なのに、余りに契約優先の進め方で、こんな客を軽視したハウスメーカーで建てたら絶対トラブルと絶句した。

間取りの相談に乗っていたのは営業のみで、他社と比較していた際に、他社に見せたら、
「これ、営業さんが作ったやつでしょ？見ればすぐわかります。玄関とか駐車場のサイズすごく狭いですよ。
図面だと気づけないでしょうけど、メジャーで測ってみた方がいいですよ。こんなので建てると不便でストレス感じますよ。
あとから、設計士がでるのでしょうけど、これじゃあ、何も決まってない間取りで契約するようなものですよ。」
と言われる始末（実際、家に帰って測定したら、車に乗り降りするのに毎回蟹歩きしなければならない狭さだった）。

こんな間取りで１か月で建築士が出てきて、建物の契約するとか尋常でない。
普通２週間に一回だから、建築士は２回しか相談できない。

一生の建物を素人の営業ベースの間取りで建てるとかありえない。

他所のハウスメーカーの条件付きにしたら、土地の契約後もちゃんと３か月の検討期間くれたし、１級建築士が毎回長時間丁寧に打ち合わせしてくれた。

[2719: 名無しさん]

>>2716 通りがかりさん
ダイワなんか客騙して、粗悪品売ったり耐震偽装してたじゃん
今ダイワの賃貸に住んでて賃貸は快適だけど、注文住宅は絶対辞めとこうと思ったわ

[2720: 名無しさん]

>>2715 通りがかりさん
ユニット工法だから制約はあるよ
でも、じゃあ他社が満足いく間取りを描いてくれるかっていうと話はまた別だよね　
在来軸組でも２×４でも制約はある
うちみたいに、南に大きな窓取りたいとかだとトヨタは良いよ
少なくても２×４ではできないから

[2721: 通りがかりさん]

ヒキイタの床材は高いだけあって値段相応ですか？

[2722: 口コミ知りたいさん]

トヨタホームやめてよかったです…

[2723: e戸建てファンさん]

>>2715
家中にガス栓を計画して、FF式を提案しないのは
設計センスというか配慮が無い
解放式を焚いて、カビが出たって施主もどうかと思うが。


2019年4月にUa値0.5以下をオプションでクリア出来るようになったくらいだし
ここの断熱性と気密性で全館空調を行うのは
イニシャルとランニングコストかかるだけと思うわ
床暖房よりマシだと思うけど、修理・更新コストだって
トヨタ（デンソー）の言い値だしね

[2724: e戸建てファンさん]

>>2723 e戸建てファンさん
いや、定期的な換気は基本中の基本ですけど。
まさか換気してなかったとか？

[2725: 通りがかりさん]

やめた人のコメントばっかり
実際に住んでる人のコメントが聞きたいので、私は建てたらコメント書きまーす！

[2726: 名無しさん]

今時の住宅は気密性高いから換気してなきゃどこでもカビる
ミサワ、ヘーベルハウス、他の工務店でも
日当たりと換気は大切ってことだね

[2727: e戸建てファンさん]

ua値0.5っていいか？
標準ならまだしも、オプションの値にしては。。。
気密性は相変わらずだし
住友林業もua値は0.4ちょいだが、c値が悪く評判よろしくなく、ここも似た印象

[2728: e戸建てファンさん]

>>2727 e戸建てファンさん
書き方悪くて伝わりにくかったかな
オプションでUa値0.5以下にできる程度の
断熱性なので
全館空調なんて無用の長物
気密性が悪いのは言わずもがな

全館空調は高気密高断熱が前提だし
全館空調のイニシャルコスト分をルームエアコンをブン回した方が快適で安い筈よ

[2729: はぐみユーザー]

UA値などのスペックがクローズアップされるのは仕方ありませんが、まずハウスメーカーを選定するにあたり、これらの数値を参考にするのは非常に高いレベルの戦いの中から選択していることを自覚すべきです。地域の工務店の中には「UA値なにそれ？」なところも少なくありませんし、今時ペアガラスを扱ったことがない業者も存在しています。

高いレベルの中でのトヨタホームは、必ずしも自慢できる数値でないことは事実でしょうが、「ua値0.5っていいか？」はイマイチ引っかかるものがあります。私たちはもっと広い視野を持つべきと考える事例かと思います。

[2730: e戸建てファンさん]

今時、標準でペアガラス使わない業者って本当に実在するの？
するなら、ホームページ教えてほしい
今時、パワービルダーの家でも耐震等級３、長期優良、アルミ樹脂複合のペアガラスだよ？
建売や築10年の工務店の中古込みで色々見たけど、全部ペアガラス以上だったよ
パワービルダーよりいい値段だと、建売でも樹脂サッシやセルロースファイバー使っているところもある

断熱気密に関しては、地場の工務店の方がいいことの方が多い
言っちゃ何だけど、アルミ樹脂複合、グラスウールのトヨタホームの断熱気密はパワービルダーとさほど差ないと思っているよ

[2731: e戸建てファンさん]

ああ、検索したら1000万くらいの家は確かにアルミサッシだね
そんな激安叩き売りレベルと比較しても意味なかろう

[2732: e戸建てファンさん]

ハッキリ言って今時「ペアガラス」を採用しているのなんて当たり前です。というか今どき、新築住宅で「シングルガラス(単板ガラス)」を採用しているハウスメーカーを探す方が難しいです。

https://reform-meister.jp/housemaker/2285/#i-13

飯田産業ぐらいだと、アルミサッシのペアガラスで、これと比べれば、優位性があるが、そもそもお値段全然違うので、この層を比較してもね。。。

トヨタホームより安い価格帯でも、業者をしっかりと選べば樹脂サッシや高い気密性、遮音性や防カビ、シロアリ、結露に強い高性能な断熱材を採用できる

トヨタホームの価格帯だと、トヨタホームの断熱気密は褒められたものではない。
トヨタホームの値段なら、地場の工務店に頼んだら、高価なセルロースファイバーを使って断熱して気密測定してC値0.1達成して、トリプルガラスの樹脂サッシも達成できる

[2733: e戸建てファンさん]

記憶している範囲ならば
5年前に建築された6地域の東建、大東のアパートですら
アルミ樹脂複合ペアガラスだよ

[2734: 名無しさん]

そんなのトヨタホーム だけじゃないじゃん
積水ハウスだって樹脂サッシはオプションだし
トヨタも選べるともっと良いけどね

[2735: e戸建てファンさん]

全館空調売りにして樹脂サッシのオプションないのはありえない
全館空調使っている業者って多くが樹脂サッシや吹付断熱などで高気密高断熱を売りにしている
高気密高断熱だから太陽光もなくても全館空調の光熱費も抑えられる
そういう説明を受けるが、ここが全館空調使っているのってトヨタＧの技術を売りたいからっていう縛りでしょう

[2736: 通りがかりさん]

トヨタホームの坪単価を多少頭に入れてその上で選んだけど、しっかり間取りから何から決めて契約したいって言ったら、会社選択と多少の値引きをカクテイさせるためだとか言われて契約した。契約後変わったものは増えれば金額も増えるし減れば金額も減る。
それはそうなっていたけど、値引き自体が率だからとかで減らされてしまった。
こちらに手落ちは無いのに非常に残念感がある。お得感が全く無い。インターネットの坪単価なんてあてにならない。

[2737: 戸建て検討中さん]

契約書になんて書いてあろうが、消費者保護の観点で実質的な損害しか請求できないので、公的機関巻き込んで交渉すれば違約金１００万とかは取られずに解約できるよ

間取りだけでなく、水回り・クロス・床材などもある程度決めてやらんと。

住友不動産の営業は良心的で、水回りも見てから決めてくださいと言ってくれた。
そういう営業以外は騙されるので、絶対契約しないと決めている

[2738: 戸建て検討中さん]

違約金１００万以上請求する業者は基本的に会社体質として不誠実と思っていい
そんな会社と契約したら、カモにされる

色々な業者と打ち合わせして、契約書のひな型とか初期の段階で見せてもらったけど、全然違うよ
トヨタホームは自分が見てきた中ではかなり不利な条件作っていた
手付金解除ができなくなる時期が早すぎるし（法的には無効な条項）、違約金の額も実費より高額だったりするし。
危険負担も消費者に負担が多い。

https://plaza.rakuten.co.jp/tomtakeda/diary/201501240000/
300万円の契約金についてですが、
契約書の約款に
解約時の契約金についての条項がある
と思いますので、確認下さい。
　　　　　　　※問題が起きてから確認する
　　　　　　　　のではなく、契約前に、
　　　　　　　　ハンコを押す前に読もう。

仮に
契約金の全額を支払うと約款に記載があっても、
違法約款の可能性がありますので
契約金全てを諦めないでください。

民法の請負では、解約時の費用は実費です。

消費者契約法の９条に
「契約解除に伴う損害賠償を定める条項に
　平均的な損害額を超えるもの
　（請負の場合実費）は無効である」
と記載されています。

建築業界は、違法と分かっていながら
自分たちの都合の良い約款を作成している
メーカーが多いのです。
　　　　　　　※その通り。　散見される。

例として百年住宅の件を載せます。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_131023_01.html

ご覧いただけば分かるように、
違法約款部分を実費精算に変更しています。

また、
営業活動は実費に含まれない
こともポイントです。
　　　　　　　※営業マンが・・
　　　　　　　　「何度も展示場をご案内したり、
　　　　　　　　　マイホームプランを作成したり、
　　　　　　　　　銀行や司法書士と相談して
　　　　　　　　　資金計画書を作成したり、
　　　　　　　　　かなり手間ひまを費やしました。
　　　　　　　　　その分を金銭換算すると・・。」
　　　　　　　　・・と言ってきても、
　　　　　　　　負担する必要はない。

[2739: 戸建て検討中さん]

検討していた土地でトヨタホームの見積もりを他の業者さんに見せたら、本当にこんなに必要か怪しい項目が幾つかあったことがわかった。

電気引き込み工事費・仮設工事費・工事管理料・諸掛の合計１６０万は建物本体工事費に入っていて、ここまでの額に全然ならないことが言われた。
その上、現地手配工事費１２０万は「これは、何のことでしょうか？よくわかりませんが、うちでは請求してませんよ」と他所では費用請求すらしてないものだと判明したこと。

[2740: 戸建て検討中さん]

トヨタホームの現地手配工事費って実態ないものじゃないの？
俺、１２０万請求されたのだけど、ネットで検索するとあまりに人によってばらつきがでかいんだけど

http://yamahiko.seesaa.net/article/14660576.html

現地手配工事費 ７８，０００

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11824/res/329-338/
現地手配工事費　218300

https://ameblo.jp/otosinn1222/entry-12000419984.html
「現地手配工事費」
字の通り、現地で作業するのにかかる値段というのはなんとなくわかります
最初にもらった見積りの金額は
ざっと160万円。
次にもらった見積りの金額は
ざっと190万円。

http://myhomedb.blog.fc2.com/blog-entry-12.html
現地手配工事費　　　　　　　　　\122,400

[2741: 通りがかりさん]

ほんとガッカリ

[2742: はぐみユーザー]

>>2731 さん
>ああ、検索したら1000万くらいの家は確かにアルミサッシだね
>そんな激安叩き売りレベルと比較しても意味なかろう

もちろん価値のあるなしは顧客側が判断すればいいんだけど、あるかないかで言えば「ある」が正解ですよね。


>>2735 さん
>全館空調売りにして樹脂サッシのオプションないのはありえない

前にも書いた気がするけど、私みたいに準防火地域に家を建てる場合、樹脂サッシにされると法律の壁が突破できないんだけど、どうすればいいんでしょうね。準防火地域で樹脂サッシを選べるようにするほうが先では？

[2743: 戸建て検討中さん]

防火窓の樹脂サッシはＹＫＫ等から販売されている

「ドイツやイギリスでは違法なレベルの樹脂アルミ複合サッシの寒い窓で我慢してください。
中国韓国にも劣る性能で、将来基準が引き上げされて家の価値が激減しても知りません」
というＨＭ都合で採用できませんを押し付けられているだけ。

https://www.ykkap.co.jp/apw/apw330fp/index.html

[2744: 戸建て検討中さん]

>>2742
施主が暖かい家にしたいですと希望した際に、
「いいですよ、ぜひ採用しましょう
樹脂サッシの防火窓も存在します」
と施主の希望を叶えてくれる業者で家を建てるだけです

自社の利益を出すために施主の選択肢を狭めている業者を選ばなければいいだけです

[2745: 戸建て検討中さん]

https://i0.wp.com/aoi05.com/wp-content/uploads/2018/11/2b1b5698df20cc1...

樹脂サッシ・木製サッシが主流で、わざわざ冷えるアルミ素材を使う国は日本だけ
近年、国会でもこの点が問題となっていて、将来基準が変わる可能性が高い

当たり前で、夏場や冬場にアルミと木を触ってみれば、すぐわかる。なんでこんなに熱を伝えやすいものをわざわざ使うのかと。

単層ガラスのアルミサッシの家なんか買いたくないのと同じように、外気の熱・寒さを直接伝えるアルミを使うなんて気が狂っていると思える時代が来る

サッシは変えるのが凄く難しい。たまたま、トヨタホームの中古が出ていたので、大幅リフォームを検討したが、サッシの交換には壁面から工事しなければならないので、リフォームの費用が膨大になると止められたぐらい。

こんなのはまともな住宅業界の人間なら知っていること。でも、客には言わない。アルミを使いたい会社がいるから。

[2746: e戸建てファンさん]

>>2743 戸建て検討中さん

それ、網入りのガラスになるか、補強材が金属なんだよね。せっかくの樹脂サッシが台無しでは？

[2747: 口コミ知りたいさん]

>>2740 戸建て検討中さん

この差は何でですか？

[2748: 口コミ知りたいさん]

>>2738 戸建て検討中さん
トヨタホームは法律に反する条項をいれているという事でしょうか？

[2749: 元住民]

トヨタホームで家を建てたら、訳のわからない名目でどんどん値段が吊り上がり、変更契約時には契約時より2000万円近く高くなっていた。
住宅ローンを組むので、どれだけの融資が下りるか分かってしまい、その額ぎりぎりまで搾り取ってやろうという魂胆が丸見えだったが、契約を結んだ以上、解約もできず、どうしようもなかった。
とにかく契約を早々に結ばないことだが、住宅ローンの関係で、銀行から急かされたりして、本当にこの業界、腐ってます。

[2750: 名無しさん]

>>2749 元住民さん
どこの地域ですか？

[2751: 口コミ知りたいさん]

>>2749 元住民さん
トヨタホームそんなことするんですか?これが事実なら詐欺同然では無いですか？

[2752: 名無しさん]

トヨタホームで契約した後に建物内のドア同士が干渉する事を告げられた。契約前に言ってくれれば良いのに…もちろん金額はあがります。

[2753: 名無しさん]

>>2752 名無しさん
それ、前にも書き込みありましたよ。
本当ですか。
片方、引き戸にするとかして対応できないんですか。

[2754: e戸建てファンさん]

>>2740 戸建て検討中さん

トヨタホームの現地手配工事費って、何か聞いた人いますか？
何故10万で済む人もいる一方で200万近く請求される人もいるのですか？
他所のハウスメーカーや工務店でこのような費目は見たことありません。
見積もり比較する際に、他所の業者でトヨタホームにあった現地手配工事費が入ってませんが幾らですかと聞いたら、何ですか、それは？と逆に聞かれました

最初電気工事などの配線の費用かなとも思いましたがトヨタホームでも、工事費しっかり取られてますし。
ユニット工法なので、ユニット運ぶのが高いかなと思ったのですが、それだと10万で済む人がある理由が説明がつきません。
常識的に考えて、200万近くもかかると思えないのですが、何でしょうか、これは？

[2755: e戸建てファンさん]

https://ameblo.jp/otosinn1222/entry-12005041387.html?utm_source=gamp&u...

ここの人、可哀想だね
間取り決まる前に決定したので、3回の打ち合わせで間取り確定しろだって
更に、現地手配工事費で190万と言われている

[2756: はぐみユーザー]

現地手配工事費、少なくとも2018年の見積には、その存在を確認できません。

かつてわざわざ明細の中に入っていたということは、それが必要なものだったというのもありますが、ある条件で高くも安くもなるというものだったのでしょう。つまり、ある条件を満たすと安くできるものであると。

必要な費用を細分化して明示することで、他のハウスメーカーよりも価格を透明化できていたはずです。しかし、他のハウスメーカーにない項目があるというだけで「余分にとられた」と考える人のせいで、私が手にした2018年の見積書ではその項目は消えてしまいました。しかしその費用は、恐らく他の項目に薄く積まれているはずで、私は現地手配工事費分の費用を安くする機会を失ったともいえます。

[2757: 戸建て検討中さん]

>>2756
2019年にもらった見積もりで入ってますよ
まるで存在しないかのような印象操作言わないでください。

[2758: はぐみユーザー]

>>2757 さん

では、販売会社によって考え方が違うのでしょう。私が享受できなかった、現地手配工事費が表示されているメリットを生かしてください。

[2759: 戸建て検討中さん]

「手配工事費だけです。
サブキッチンとか棚は別の金額で見積りに追加されているようです。」
とあるように、キッチンや棚は別請求みたいですから、「現地手配工事費」は主に人件費みたいですね。

しかし、人によっては10万程度、ある人は190万。
人件費メインの費用で180万も差が出るとは考えにくいです。
更に、標準仕様でも水回りがついているわけですから、大変そうな設備は10万で対応できるのです。

オプションつけただけで、人件費メインの費用が180万も本当に追加でかかるんですかねえ？
・玄関に土間収納を追加。
・サブキッチンを追加
・書斎に収納棚を追加
・階段下収納追加
で「現地手配工事費」が30万も追加されているわけです。
他社で見積もりとったことある人ならわかりますが、作業費用は普通こんなに請求されませんよ。
工程表とか見ても、そんなに工数かかる作業とは思えません。サブキッチンなんかはメインのキッチンと一緒に作業するから、ついでの工数が増えるだけ。収納や棚なんていうのは、クローゼットもあるのだから、これもついでの工数です。土間収納なんかは工場でできるように見えますね。

不思議な費用ですね。

https://ameblo.jp/otosinn1222/entry-12000419984.html?utm_source=gamp&u...
以前、見積もりの中で気になっていた

「現地手配工事費」

字の通り、現地で作業するのにかかる値段というのはなんとなくわかります

最初にもらった見積りの金額は
ざっと160万円。

次にもらった見積りの金額は
ざっと190万円。

30万円アップ Σ（ﾟдﾟlll）

なんで！？

そんな疑問を営業さんに聞いてみましたえっ

現地手配工事費は、工場で設置できなかったものを現地で設置するためにかかる費用だそうです。
例えば、ユニットをまたぐようなキッチンを設置したり？
ざっくりとした説明ですが、こんな感じでしたニコニコ

ここで、最初にもらった見積りと2回目にもらった見積りを見比べて見た

違いはこんな感じ

・玄関に土間収納（シューズクロークのようなもの？）を追加。
・サブキッチンを追加
・書斎に収納棚を追加
・階段下収納追加

これで30万円アップするみたい
手配工事費だけです。
サブキッチンとか棚は別の金額で見積りに追加されているようです。

現地手配工事費恐るべし
((((；ﾟДﾟ)))))))

[2760: 名無しさん]

ブログで書いてる人いますよ。
カタログ以外から選ぶと現地手配となりバカ高い施工料を請求されるそうです

[2761: はぐみユーザー]

>>2760 さん

なるほど！　そりゃそうだ。決まった選択肢以外から選べば、その設備の設置に長けた人を呼ぶことになるから、その規模に応じて金額は変わりますね。で、私は全てカタログから選んだので、現地手配工事費の項目がなかったと。

[2762: 戸建て検討中さん]

LED（ダウンライト）の費用とか見ると、ネットで買える値段の2倍以上してますね
更に、電気工事費も別で請求されるわけです
電気工事費は150万近く請求されてますが、ネットで調べたら、60万ぐらいが相場みたいですね

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1490720169/

>>2761
リクシル仕様の標準の業者でＹＫＫの樹脂サッシがいいといったら、「ＹＫＫはほとんど扱ってないので、リクシルにしてくれると助かるんですが・・・」と渋られましたけど、別に追加費用とか請求されませんでしたよ
値引き率が下がるかなと思ったら、むしろリクシルよりいい性能のが安く買えた！とびっくりしたぐらいです
フローリングも別メーカーの無垢材がいいといってもＯＫでした

[2763: 戸建て検討中さん]

・土間収納追加・サブキッチン追加・収納棚追加・階段下収納追加

で棚とかキッチンの値段とは別に、30万円ねえ・・・「その設備の設置に長けた人」が必要？
収納棚に至っては、合板の下地があって、水平器でまっすぐにすればいいだけの日曜大工レベルだよね

[2764: 通りがかりさん]

ハウスメーカー通して安く済む訳ないじゃん。だいたい工場生産が売りなんだから個別に色々してもらいたいなら、他社か工務店にでも行った方が良いよ。
エコカラットでも何でも高いのは施工料だって、うちの営業は教えてくれたよ。

[2765: e戸建てファンさん]

>>2763 戸建て検討中さん
そう思うなら選択しなければいい。ただそれだけのことでは？
何をわざわざ文句を言っているのかわからない。

[2766: 通りがかりさん]

内装もろくに決めずに契約すると、施工費だけでも200万とか平気で上がるってわけですから、大事な話だと思いますよ
実際、上のブログでも、契約後に、そんなに上がるなんてと驚いているわけですし、契約時に客が予想できるような、まともな説明義務を果たしていない営業がトヨタホームにいるわけです

特に、間取りも決まってない段階で契約迫る営業もいるようで・・・営業の方ですかね？

[2767: 戸建て検討中さん]

トヨタホームはユニット工法なので、注文住宅ならではの個性を出すと高くつくでいいではないか

[2768: 通りがかりさん]

>>2766 通りがかりさん
トヨタホームにそういう営業がいるのは残念だけど、どこにでもいるからね。そういう悪徳営業。
うちの営業は、玄関収納も階段下も頼んでないところまで収納つけて見積もり出してくれてたよ。

[2769: 評判気になるさん]

https://house.shikaku-chousen.net/?p=766

ここ見ると、トヨタホームだと２割の値引き、500万の値引きは可能なようだね
いいカモなだけ

他社より高いとか、納得できない費用項目って値下げのいい交渉材料なのに、そのような話題を否定する人って理解できない

ここは主に建てる人のための掲示板だよ？
割高な家買って面白くない人のための掲示板ではないよ

[2770: はぐみユーザー]

この手の話でいつも思うのは、自分が家に盛り込みたいプランを比較的早い時期に営業さんに話さないものなのか、疑問で仕方ありません。「私はこういう家を建てたい」「だからあなた方はそれができますか」的な話なんですが。

後から出てくる現地手配工事費が高いって話もそうですし、 >>2766 で出てくる、何も決めずに契約しちゃうってのもそう。何でもかんでも営業さんが過不足なく聞いてくれればいいのですが、自分の要望があるのなら自分から意見表明しなきゃ。

大金を使うのに、何でも他人任せのような気がして、なんか気持ち悪い。

[2771: 評判気になるさん]

真剣な値引き交渉するか否かで数年分の余剰資金が浮くのだから、嫌なら買わなければいいとかいう思考停止はバカがすること

消費者はただてさえ、情報不足で不利なのだから、全力で駆け引きして相見積もりして契約するべし
間取りや水回り、オプションも相談してない段階で契約とか考えられない

契約してから間取り相談しますなんて行為は、下手すると500万もまるまる損するような軽率な行為と言える

[2772: 評判気になるさん]

はぐみユーザーとか、本当に住んでいる人に見えないんだよね
普通、家を計画して住んでいるなら、これから契約する人とかに予算オーバーにならない留意点とか、安易にトヨタホームの契約しないようにする具体的な検討項目とかアドバイスできるはずなのに、そういうのほとんどない

どちらかというと、営業目線の発言が多い

[2773: 評判気になるさん]

私は色々工務店やハウスメーカーを見たが、どちらにも良心的な人はいる
契約後に余計な予算増にならないように水回りなど契約前にショールーム案内してくれる営業さんとか。
また、契約前に間取り作成だと、ただ働きになって、契約に成立しなかった分の人件費を全て契約して頂いた施主様に負担させることとなり、不合理になるので、間取り作成には設計料の実費頂きますという会社もあった。
ちゃんとした一級建築士が素敵なデザインの家の外観図をスケッチ図で使ってくれて、直方体を沢山ブロックのように重ねた金太郎飴のような家とは違う素敵なものだった。
また、誰に対しても値引きは一切しませんと会社方針として掲げる会社も。100万200万平気で値引きするのはおかしい、それは単に元々請求しなくていいものを上乗せしていたことになる
値引きありきにすると、お客様も疑心暗鬼となり、会社とお客様の間で不毛な値引き合戦となってしまうと心配して本質的ではない値引きは一切しないという会社は安心できた。

ちなみに、トヨタホームの営業は悪質だった。
どれくらいクソかと言うと、条件付き土地で、土地の契約の前でほとんど確定してない状態の間取りで請負契約書を送ってくるぐらいクソ

条件付き土地で間取りが希望に合わなかったら解除できるという消費者保護の利益を契約書で封じにきた

なお、契約後に予算オーバーになると人生狂うからと断ったら、ほとんど増えませんよとか言っていて、現地手配の追加費用の話は一切しなかった
見積もり項目はあったので、そのまま契約したらどんどん増やされていたのだろうと、ぞっとする

[2774: 通りがかりさん]

はぐみのコメントばっかりだよね。
そんなに安いのかな。
うちは、最初からスマステで見積もり出たからよく分かんないな。カタログだとはぐみは不可とか書いてあるの多い。

[2775: 評判気になるさん]

トヨタホームのミスリードを誘う営業トーク

勤務先の住宅セミナーに出たら、トヨタホームの営業がなぜかセミナー後勝手に勧誘しだす

私「すみません、注文住宅は予算が厳しくて、考えてないです。
　　近くに築3年の大手ハウスメーカーのハイグレード仕様の中古が出ているので、それを考えているので・・・。
　　この値段でこの仕様は、新築は無理だと思いますし（諦めてもらうためにもらっていた検討中の物件を見せる）」
トヨタホームの営業「大丈夫ですよ！この値段ならトヨタホームでも実現できます。
　　　　　　　　　　一度、来てください。いい土地もありますよ！」

→　新築で同レベルが実現できると熱弁するので、妻がどうしてもいきたいという。
　　実際行って間取りを作ってもらったら、検討していた物件により、外壁は薄く、耐久年数も短く、断熱材も少なく
　　、家も狭く、サッシの性能も悪く、庭もほとんどなく、駐車場は、ドアを開けたらフェンスにぶつかるぐらい狭く、
　　部屋も少なく、トイレも階段下というクソ仕様。

[2776: 評判気になるさん]

トヨタホームの営業に惑わされている間に中古物件は売れてしまう。
営業にうまく乗せられて非常に悔しいが、他に土地がなく、仕方がないので、トヨタホームの間取り作成に付き合う。

私「正直なところ、内装などの設備もなにも検討していない段階でこの値段だと、今後次々と値上がりして言って心配なしています。妻はデザイン性を重視してますし、工務店で建てた方がいいかなと思ってます。」
営業「大丈夫です！デザイン性に優れた商品を出しています。
　　　ほら、この商品です。見てください。素敵でしょう。
　　　標準でこんないい内装でできますから、費用アップは心配しなくて大丈夫ですよ！
　　　皆さん、契約時から大して値上がりしてませんから！」

→　妻がビラの写真を見て、乗り気になる。
　　私もいいと思う。

→　その後、ビラの写真に乗っている設備が実現できるわけでは全くなく、また、施工対象の面積も限定されていて、
　　思いっ切り色々追加費用が発生することが判明。
　　

[2777: はぐみユーザー]

>>2771 さん
全力で相見積もりをするのは、私もその通りだと思う。ただし、残念ながら各メーカーごとに間取りなどのプランが全く違うので、結局は自分の気に入ったプランで決めた方が幸せになれる気がする。


>>2772 さん
家を契約するための留意点は、 >>2770 に書いたとおり。
あと付け加えるとすれば、納得するまではんこを押さない。はんこを押したのなら自己責任。


>>2773 さん
そういう営業とは、時間の無駄だから相手にしない方がいい。いくら魅力的な商品でも、なんか不満が残るでしょ。


>>2774 さん
はぐみが安いかどうかは、正直よくわからない。自分の要望を各ハウスメーカーに伝えて、一番いいプランを持ってきたので契約した。ちなみに同じ間取りでエスパシオでも検討したが、高くなったのでやめた。


>>2775 さん >>2776 さん
自分の決断にもっと自信を持つこと。そして決断したなら自己責任。厳しい表現になるが、世の中は無知に優しくはできていない。

[2778: 評判気になるさん]

正直言って、よほど住宅業界や契約に明るい自信がない限り、トヨタホームみたいなところは辞めた方がいい
ここで勧めて、契約書までもらってみたが、宅建業法に違反する契約書だった
それも、ギリギリまで契約書出さなかった
大事な取引なのに、事前に契約書もらえないようなら、契約できませんといったら、１週間前にやっとだした

しかし、ただのひな形で条項が色々と足りない気がして、確認したら、２日前に本当の条項を並べた契約書を出してきた
それも、一番懸念に思っていた条項が案の定付け加えられていた

無知が悪いみたいな会社ばかりじゃない

良心的な会社も探すとある
ハウスメーカーみたく、予算を平気で超える提案してきて、希望もしていない全館空調をしつこく進めてきたりとかそういう会社ばかりでない
トヨタホームで懲りたので、予算を控えめにいって、住宅ローン心配している旨をいって警戒心出したら、素直に受け止めて、予算よりも控えめのプランが来て、いやもっと贅沢にしたいと逆にいいたくなった会社もある。


ハウスメーカーは場数踏み、不利益を受けた事例を踏まえて、色々と制約かけてくる
「世の中は無知に優しくはできていない」とか発想が害悪だね
やっぱり、こいつ営業側の人間だろ

ちなみに、トヨタホームのような１００万を超える莫大な違約金は実費の損害金以外支払わなくてもいい
しかし、こういう法律や運用を知るのはすごく大変

そういう業者から身を守るためには、
・何も決まっていないのに契約を進めてこないか
・予算を超えるような提案をしてこないか
で信頼できるか否かわかる
キャンペーンだからとか急がせる営業は客のことは何も考えていない
こういう営業にせかされて契約したら、いい家を作れる検討時間も十分に与えられず、負け。

まともな業者なら、水回りや玄関、門、庭などの外構の配置が決まってから契約させてくれる

[2779: 口コミ知りたいさん]

調べた感じ、トヨタホームは２割値引き前提で値段決めているようだ。つまり、最初の提示額は、本来の価格より２５％増し。

キャンペーンとか、抽選に当たったとかで、２割引き程度で喜んで飛びついた人は何も得しておらず、営業トークに乗ってしまって、一生の買い物を決めてしまったわけ。本質を見極めず、見かけの何も実は安くなってない値下げ幅で喜んで、選択したとなる。その値下げも引き出さずに買った人は、まさしく、いいカモ。

はぐみユーザがいう「無知」な人なわけだね

https://house.shikaku-chousen.net/?p=766
最終的にそれぞれ引出せた値引きは

トヨタホーム愛知㈱　約△5,400,000円

本体価格△18.89％
税込総額△14.92％

トヨタすまいるライフ㈱　約△4,200,000円

本体価格△14.34％
税込総額△11.92％

https://blog.goo.ne.jp/r1gear/e/b04b16eda711bd9d2946263094727215
トヨタホームの担当者も大変若い方で熱意を見せてくれましたが、
思ったほどユニット工法が安くなくお断りしました。
こちらの要望が良く抜けていたのでこれからがんばってほしいと思います。

ここで理想のハウスメーカー
トヨタホーム編です！

コンクリート工法とユニット工法があります。
また、ユニット工法では金額の安い外観プラン固定タイプがあります。

愛知県辺りではシェアトップらしいです。
プランのレスポンスは非常に遅く一週間前後かかります。
また値引きはかなりすごいです。
本体価格から考えれば20％以上値引きされました。
ですが、普通に考えて20％と言うのは最初から吹っかけられていたとしか思えないですね？
ちぺおは総額でしか反応しないので、無反応なのにトヨタホーム側が驚いてました。

そう言われても、ユニット工法での見積もりなのに積水のダイン並の金額だし
家の大きさの割りに高いです。。。

一体コンクリート工法だといくらになるか考えるだけで恐ろしいです。

良かったらポチポチお願いします。

[2780: はぐみユーザー]

>>2778 さん
>やっぱり、こいつ営業側の人間だろ

営業側の人間である根拠を示してください。そこまで仰るなら私の身分を抑えているのでしょうから。「言動からの単なる印象」というなら私は納得しません。

営業が信用できないなら契約しないという論理は、私も同意します。信用できない状態で話を進めるとろくなことにならないです。できれば宅建業法に違反する契約書を会社名付きで公開してくれれば、後から契約する人たちの参考になると思います。


>>2779 さん

値引きはトヨタホームに限ったことではありません。値引きがイヤならば、ワンプライスで価格を提示する工務店も存在するので、そういったところと契約する方が幸せと思います。

[2781: 評判気になるさん]

>>2780 はぐみユーザーさん
まず、あなたが日付入りの契約書と間取りの一部と対応する内部室内の写真をアップして、オーナーであることを証明したら、どうですか？
一部は伏せて構いませんから
正直、常駐度合いも多すぎます
常駐割合が多い割に、具体性がある惚れ込みの記載がないんですよね
カスタマーセンターに聞けば回答もらえそうなレベルの書き込みばかりで
関係者のステマに見えるんですよね

[2782: 評判気になるさん]

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kontomo0706/entry-12447975...

地面が露出する布基礎はシロアリに弱い
鉄骨といえど木造部分はある
ヘーベルハウスですら、シロアリ対策が定期的に必要になってスレが荒れているぐらい

[2783: e戸建てファンさん]

>>2781 評判気になるさん
他人を罵っておいて、さらに情報を出させるとは、盗人猛々しいね。

[2784: 評判気になるさん]

例えば、トヨタホーム遅延による違約金規定がハウスメーカー有利になっていると指摘している例

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/toyotahome-ie-nagoya/entry...

[2785: 通りがかりさん]

>>2779 口コミ知りたいさん
それのどこが調べたんだか。
コピペしただけじゃん。
値引きはトヨタホームは、そんなに多くないよ。昔より料金も上がってるし、どんなオプション入れてどんな仕様なのかで比べないと意味ない。五千万払う客と三千万の客では値引き率も違うしね。

[2786: 評判気になるさん]

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2600017.html

モニター割引に釣られて、後で解約できるという口約束を信じて後で予算オーバーした事例

[2787: 評判気になるさん]

トヨタホームは、関連会社値引きで５パーセント値引きは当たり前。更に、キャンペーン値引きやオプションサービスも年中しているので、10パーセント程度は頼まなくても普通につく。

毎年、定期的にそんな値引きやっている
ダイワハウスとかもそうやね
土地込みで5900万弱が年度末で痺れ切らせて700万も値引きされた。土地は2900実質的に適正価格だったので、次の分譲地の計画に移りたいのでと、10月から４か月粘ったら、ここまでダウン。

キャンペーンとか当選とかで何も決まってない家を喜んで契約する人は本当に愚か。
特に、トヨタホームの当選関係は、全国ではなく、トヨタホーム 愛知、名古屋、信州、宮城みたいな狭い地域単位での実施で、全国で見たら、どんだけ当選しているのやら。。。

https://trends-mania.xyz/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%9B%E3%83%BC...

トヨタホームは、積極的にキャンペーンを行っています。

【限定〇棟】500万円引きサービスを受けられる新年のキャンペーン
【抽選で〇名様】1500万円以上の家を買うとプリウスが付いてくるキャンペーン
【先着〇名様】モニターになってくれる方に「スマート・エアーズ」プレゼント
など、色々ありますね。

[2788: 匿名さん]

値引きうんぬん以前に
雨漏りするような物買えないよ

[2789: e戸建てファンさん]

>>2788 匿名さん
絶対に雨漏りしない家があるなら、ぜひご紹介ください。

[2790: 通りがかりさん]

雨漏りの率高すぎです。

他者のことを言う前に、自社の仕様・工法・施行を徹底的に見直してください。

そうでなければ、
>>2788さん
のおっしゃるとおりです。

だから、トヨタホームは、注文住宅でなく建売住宅のHMなのです。

[2791: e戸建てファンさん]

>>2790 通りがかりさん
答えに詰まると、雨漏りの話しかしないね。

[2792: 通りがかりさん]

結局、印象操作しかできないってことだわな。

[2793: 名無しさん]

本当だよね。何で雨漏りの話ばかり。　　
ユニット工法に恨みでもあんのかな。

[2794: 匿名さん]

でも、雨漏りしたらイヤでしょ。笑
トヨタホーム悪いとこばかり書かれてますがイイとこはないんでしょうか？

[2795: 戸建て検討中さん]

鉄骨は木造に比べ寒いんですか？トヨタホームさんはどうなんです？

[2796: 戸建て検討中さん]

>>2786 評判気になるさん

こんな事あるんですね…騙されないようにしないと。

[2797: 戸建て検討中さん]

>>2788 匿名さん
トヨタホームさん値引きされても、雨漏りする確率が高いのがホントなら買えませんね。

[2798: e戸建てファンさん]

>>2797 戸建て検討中さん
わざわざこの掲示板まで来て風説の流布とは、やな感じよねー。

[2799: 戸建て検討中さん]

鉄と木を比べて断熱性が高いのはどっちかなんか小学生でも分かる。
鉄骨選ぶなら、より高い耐震性とメンテナンス費の安さ重視でしょ。

[2800: はぐみユーザー]

>>2781 さん

なんか、自分が家を買ったことをネット上で証明しなきゃと一瞬思ったのだけど、証明はやめることにしました。だって、私にとって何のメリットもないですし。

あと、オーナー同士の親睦のためにもコテハン続けようと思ったけど、やめた方が好き勝手かけるならコテハンやめてもいいかなと検討してみたり。今までアンチの皆様にも礼儀を尽くしてコテハン続けてたけど、結局はスケープゴートになるだけで、自分にメリットがないし。トヨタホーム肯定派も少し増えた気がするので、当面の目標は達成したし。まあ、メリットがあればコテハンやめないかもしれないけど。

[2801: 戸建て検討中さん]

>>2798 e戸建てファンさん
聞いてるだけなんですが？

[2802: 戸建て検討中さん]

>>2799 戸建て検討中さん
ありがとうございます！お疲れ様でした！

[2803: 匿名]

>>2800 はぐみユーザーさん
トヨタホームのいいところ教えてください！

[2804: e戸建てファンさん]

スタンス変えただけ。
キャンセルの理由にされたくないから、まったくの別人にしたかな。

あれキイタミタイ。

また荒れるな。

[2805: はぐみユーザー]

>>2803 さん

基本的に生活スタイルや身の丈に合っていて、日常生活が楽しくなったのがよかったと思います。すっかり家でくつろぐことができるし、家族の結束も固まったような気がします。なんだかんだ言っても自分の家ですから、やっぱり愛おしいです。

掲示板ではどうしても構造体や設備の話に偏りがちになりますが、結局は家庭内が平和であることが最優先課題になると思います。トヨタホームの家が家庭内平和の一助になっていると考えると、いい選択をしたと感じています。

[2806: 検討者さん]

営業が配偶者に黙って、全館空調とか私達が希望していないものを勝手に提案して押し切られて、夫婦間で喧嘩が増えて大変でした。
元々話し合ってもいない内容が突然出てくるので困りました。
特に配偶者の一方が予算オーバーを気にしていた場合、他方だけにメールして合意を取るような進め方をしてきて、余りに姑息だと感じました。
幾ら夫婦で費用出しているとはいえ。。、

[2807: e戸建てファンさん]

>>2806 検討者さん
夫婦の会話がないか、夫婦のパワーバランスが変ぐらいしか、原因が思いつかないんだけど。

[2808: 口コミ知りたいさん]

>>2807
別のＨＭでは、こんな失礼なやり取りすることはありませんでしたよ
勝手に配偶者と営業合意したのを覆すことになる仕事の進め方は、唖然としました

こんな話やすい方の配偶者とだけ連絡するとか子供のようなやり方をする人は初めてでした。うちの配偶者は値段確認せずに、決めてしまうところがあったので、隙をついてきたのでしょう。危険すぎるので、こんな営業とはやれないと断りました。

他はメールも夫婦二人にちゃんといれて、状況が把握できるように進めてました
当たり前ですけど

[2809: 評判気になるさん]

施主検査をみていると、不備が一定の確率で発生しているので、チェックを念入りにしたいと思いますが、いいチェックリストありますか？
施工中にも見ておいた方がいい観点をまとめたサイトなど・・

施主検査って２時間程度ですよね。こんな短時間で一通りの使い方をチェックできるものでしょうか？

また、時間を延ばせるものですか？

https://ameblo.jp/myhome20year/entry-12356142653.html

https://blog.goo.ne.jp/snow1103/e/7fd6adcd811b2201cad9190fdaa4ac12

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-72.html

[2810: 購入経験者さん]

今年の夏にスマステ新築しました。太陽光発電利用でスマートエアーズ完備。
木造ではないので、LDKが広くとれて快適です。家族皆、満足です。
光熱費も前の中古の木造では、電気ガス灯油等で年平均25000円かかっていたのが、オール電化で1万くらいになったのではないかと思います。（冬を迎えてみないとわからないですが、12月初めまで暖房いれなくても、気密性がいいのか室内快適です。

ただ、営業マンはハズレだったように思います。
新人ぽかったので、はじめからあきらめて店長に話をふったりもしてました。

[2811: 戸建て検討中さん]

>>2810 購入経験者さん
来年9月辺りに着工なので参考になります！
トヨタホームの割引率は契約後も変わらないと聞きましたが、本当でしょうか。

[2812: 住民]

値引きやキャンペーンなどで無理な値引きを続けた結果、売り上げも上がらず、そのツケはアフターやメンテの悪さとなり、雨漏りのひどいHMとの定評が出来てしまいました。
安物買いの銭失い、とは正にこのことでしょうが、スムストックを使って雨漏りしないうちに売り抜けたいです。
どなたか、トヨタホームをスムストックで売却した方はいらっしゃいませんか？
いろいろ教えていただけましたら、嬉しいです。

[2813: トヨタホーム契約した人]

土地1550万
建元代約2800万
太陽光、スマートエアーズは付けてないです
これって高いですかね？

[2814: 通りがかりさん]

地域と仕様による。

[2815: 検討者さん]

>>2811 戸建て検討中さん
契約後に変更するのはやめとけ
定価が言い値の施工費が請求されるから、割引率なんて余り意味ないよ

[2816: 名無し]

>>2810 購入経験者さん
空調使わずに太陽光の売電もありでの1万円ですか？12月が気になります

[2817: 名無しさん]

>>2815 検討者さん
それは分かってるけど、細かいところに収納追加したり、グレード上げたりは、契約後もするよね？

[2818: 検討者さん]

10数年前のダイワハウス住んでいるけど、売電なしでガス電気代込みでこの時期1万切るよ

でも、灯油とあるから、寒冷地かな
なら、比較できないな

[2819: 検討者さん]

>>2817 名無しさん
契約後は一気に立場弱くなるから契約前に収納や水回り、壁紙、機能門柱、フローリングほとんど決めたよ
契約前にショールーム行ったりして

予算オーバーしそうなら、トヨタホームさんでは難しいのかなあと牽制球も投げて
トヨタホームさんだと、こういうのできないんですか？確認できないと不安ですとか言ってね

決めさせないなら、他所のハウスメーカーにすると言った

大手ハウスメーカーは契約後、営業の立場強くなって思うような間取り検討させてもらうないとかいうブログ見るから妥協は極力しなかった

[2820: 通りがかりさん]

2819さん
私もそうしたかった。しかし、土地捜しからで他のHMにも依頼していたけど見つけてくれたわけだからここに決めた。
それは別に良かったけど、値引きも確定出来るし急かされて契約して、でも日にちがなかったから（土地の決済もあるので）でも、繋ぎ融資の申込み時ここで建てるとか念書まで書かされた。

そのくせ、契約時の値引き率は減らされるし、契約書見ると不利なことばかり書かれてるわ、出るとこ出ようかなとか思えてしまう。

[2821: 検討者さん]

>>2820 通りがかりさん
私も土地探してもらったけど、その手の土地は足元見られて酷い目に合わされる
他のハウスメーカーも見ていたので、好き勝手言って何でも契約後と余りに不誠実な対応で契約日直前に断ったよ

地元の不動産屋に15件ぐらい定期的に電話して探すようにしたら、営業が全然見つけてないネットにない土地が色々見つかるようになった

営業は所詮は不動産屋でないので、自分で不動産屋見た方がいいよ
ハウスメーカーの営業にも複数社探してもらっていたけど、大したことないとすぐわかった
他人のハウスメーカーの営業より、当事者の自分の方がしっかりと精査して探せると分かった
◯◯さんは既にご存知かもしれませんがと言われるようになった。実際ご存知でない土地は1割もなかった

[2822: e戸建てファンさん]

無理な値引きがたたり、適切な利益が出ず、アフターもメンテも疎かなハウスメーカーということが周知され、客足が離れたせいか、なりふり構わず契約を取ろうとするようになってきているのでしょうか。末期症状でしょうか。

[2823: e戸建てファンさん]

今日も平和だなぁ。

[2824: 通りがかりさん]

このスレは特に平和です。良いことはかけず、悪いことも出尽くし、書き込むことがないので。

[2825: e戸建てファンさん]

>>2824 通りがかりさん
そりゃ出尽くしすぎて、10年前のネタをいまだに再利用してるからね。

[2826: 口コミ知りたいさん]

10年前のネタって、ここに書いてあることは、10年前のことなのか？
余程、人気のないハウスメーカーなんだね。

[2827: 名無しさん]

ユニット工法が嫌われる節があるけどね。半分くらい風評被害な部分もある気がする。
10年前のことをネチネチ書いてるのは、他社の営業さんかねえ。被害に遭われた方はお気の毒だけど、雨漏りは他社でもある。

[2828: e戸建てファンさん]

>>2827 名無しさん
他社の営業さんだと思ったけど、圧倒的に知識不足なところがあるからね。基本的にネットで拾った情報しか書けないたみたいだから。

[2829: 名無しさん]

トヨタホーム の良いところ（シンセ。鉄骨ラーメンユニット工法）
・うちの営業は、誠実だけど、正直そこは運が大きい。他社も同じだけど。
・契約前の見積もりをどんな家にしたいか要望聞きながらカーテン費も引っ越し代も入れて作ってくれる。見積書にそれらの欄がある。
・耐震実験をしている。制震装置なしでも実験していて、安心感がある。（鉄骨なので、木造より揺れるのは当然。）
・全館空調が130万で入れられて、買い替え時は2台で65万。2階以上は2台で運転のため、将来2階を使わなくなったら1台をやめることも可能。全館空調の吹き出し口が床にあるため、1階の天井は下げなくて良い。
・補償が60年。30年目以上も有償検査は10年毎。無償検査と5年交代。
・間取りの制限は確かにあるのだろうが、南に大きい窓を配置可能。日当たりを確保しやすい。廊下が嫌なら、廊下のない間取りにすることもできる。
・設計士も営業も知恵を絞って暮らしやすさのアドバイスをくれる。
・LIXILの割引率が高い。
・標準仕様が良い。食洗機深型、大きい窓は防犯合わせ複層ガラス。
・選べる床材が豊富
また思い出したら追記します。

寒いとかいう批判は鉄骨選んでるんだからお門違い。

[2830: 口コミ知りたいさん]

耐震実験って実際に建てる家でやるんですか？
そうでないと、家毎に直下率や偏心率がかなり異なるので、余り意味ないと思いますが・・・

[2831: 口コミ知りたいさん]

全館空調について、営業は電気代がむしろ安いと言っていたのですが、下みると全然安くなさそうです（今住んでいる40坪の一軒家の空調以外も含めた電気代が以下よりちょっと安いぐらいです）。
営業が言っている安いは、もしかして、24時間エアコン全部屋ＯＮにしたものと比較しているのでしょうか？

あと、共働きなのですが、夏や冬に昼とかエアコンとめるとダクト内は結露しやすいですか？


https://wagaya-japan.info/category/%e5%ae%b6%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%8...
スマートエアーズだけの電気代が

12月：15896円
1月：16332円
2月：15054円
3月：9842円
4月：5203円

[2832: 名無しさん]

>>2830 口コミ知りたいさん
やってないメーカーよりは、信用できるかなという程度かな‥
でも、震度6だか7だかに何十回耐えたと聞くと、少なくても全壊半壊は防げるんだと信じています。

[2833: 名無しさん]

>>2831 口コミ知りたいさん
普通に考えて付けっぱなしなんだから安くないですよ。多分エアコンつけっぱなしと比べてるんでしょうね。全館空調の良さは、家中暖めてくれることなので、洗面所や廊下は寒かったり暑かったりしても仕方ないという考えなら、エアコンで十分だと思います。我が家は、酷い花粉症の子がいるので、それも加味して採用しました。
電気代は、今の家が新居より狭ければ増えて当然くらいに思っています。スマートエアーズ付けるなら太陽光つけないと電気代がバカ高くなるのではと思っています。が、どうなんでしょうね。

[2834: 口コミ知りたいさん]

>>2833
ありがとうございます
予算オーバーしていて、全館空調ですと、電気代も増えそうだし、私たちには贅沢な品なのでと断っているのに、営業は「電気代も今より安くなりますよ」と言っていたので・・・

普通のエアコンを全部屋つけっぱなしにするなんて普通ないので、それと比較して電気代安いとか、辛うじて嘘ではないけど、聞き手が誤解するのわかって伝えていますよね・・・なんだかなあ・・・

[2835: 匿名さん]

>>2831 口コミ知りたいさん

全館空調を、1、2階で採用しました。まだ入居前なので電気代は予想ですが4万くらいは来るかなと思います。家は55坪で、吹き抜けありです。
トヨタホームは、鉄骨な上に、断熱、気密を捨てているといってもいいほど、悪いです。全館空調を導入するのなら、上記のことは電気代に反映されますので、とても大切なんです。しかし、鉄骨の家自体、断熱、気密は木造に劣ります。私は、電気代を犠牲にしてでも、トヨタの頑丈さと、全館空調の快適さを選びました。

電気代を気にさせるのでしたら、個別エアコンでいいが思います。断熱、気密が悪い家で全館空調付けっ放しで快適な室温を保とうと思うと電気代は高くなりますよ。
一条工務店並みの断熱、気密なら大きめのエアコン1台で家を丸ごと暖めることが可能だと思いますが、トヨタホームでは出来ないです。
個別エアコンにして、壊れたら新しいのに買い換えるのが一番経済的だと思います。

[2836: 名無しさん]

>>2834 口コミ知りたいさん
エアコン付けただけでは、寒いから全館空調勧めてくるのかも知れませんね。床暖も入れた方が良いですよ。
我が家は全館空調に床暖は流石に予算オーバーなので、やりませんが。

[2837: 匿名さん]

昔の古い木造に比べれば、寒くはないと思いますが、断熱がイマイチなので、鉄骨がヒートブリッジになって外気温を伝えてしまいます。そのため、床は冷たく感じるかもしれないです。
おススメは、全館空調プラス、ガスの温水床暖です。ガスがダメなら、見た目はアレですが、ホットカーペットで機能面は充分だと思います。

木造の家に比べたら、住み心地という快適さは劣ります。鉄骨を選ばれるのでしたら、そこは妥協するしかないです。ただ耐震性だけは、木造とは比べ物にならないほど頑丈です。鉄骨の売りは、そこですが、快適さはランニングコストを諦めれば、得られます。木造では、耐震性に限界がありますし、ランニングでは耐震性は補えないので。

[2838: 匿名さん]

>>2837 匿名さん

ランニングではなく、ランニングコストです。走るのではないです。失礼しました。

[2839: 名無しさん]

オプションですが、床下断熱はできるみたいですよ。
樹脂サッシが採用できるようになると良いですよね。

[2840: 匿名さん]

>>2839 名無しさん
床下断熱採用しましたよ。床上断熱より、断熱はいいそうですが、グラスウールも薄いし、スカスカです。。
同じ鉄骨でもパナソニックホームや、ダイワハウスは、もっと拘っているのに、トヨタは完全に断熱、気密は捨てています。
樹脂サッシが採用出来ないし、ガラスはトリプルが選べません。なんでそこまで捨てるのか分からないです。

[2841: 口コミ知りたいさん]

>>2835 匿名さん
逆にそこまでの電気代覚悟しているのに、なぜトヨタホームにしたのですか？

[2842: e戸建てファンさん]

木造に比べて構造体の性能にバラツキがないこと。加えて耐震性能も安定していること。
木造のように耐震を重視するあまり立方体のような家ではなく、開放感のある自由な間取りが組みやすいこと。
木造のように防蟻処理に神経を使わなくてすむこと。

[2843: 名無しさん]

>>2840 匿名さん
床下断熱採用したんですね！いくらかかりましたか?

[2844: 評判気になるさん]

>>2842
シロアリ対策はずっとしない予定ですか？
鉄骨でも必要という意見もありますが

[2845: 名無しさん]

>>2844 評判気になるさん
基本的に躯体は鉄骨だから被害は出ないと踏んで、点検の時に発見して対策するというスタンスのようですね。某社のように契約の時には言わず、穴開けて工事するということは無く、信頼できます。
玄関周りに木の置物などは置かないでくださいなど営業から注意がありましたよ。

[2846: 匿名さん]

>>2843 名無しさん
確か、30万くらいだった気がします！でもね！床下断熱を採用すると、床に換気口が出るかもしれないので、確認してからの方がいいです！

[2847: 匿名さん]

>>2841 口コミ知りたいさん

耐震性を重視したからです！ラーメン構造は鉄筋コンクリートの次に頑丈な工法だと思っております！

[2848: 名無しさん]

>>2846 匿名さん
ありがとうございます！営業に確認してみます☆

[2849: マンション比較中さん]

この方のブログ見たけど性格が極端悪そうですね。
たかが空き缶１つで夫婦揃って他メーカーにクレーム入れたり。。近所には住みたくないです。。

ただ愛知県で建てるならトヨタホーム名古屋よりトヨタホーム愛知の方が質は良いと思います。

愛知の方が営業の質が高く優秀な方が多いのは周知の事実という雰囲気があるらしく
図面は両方で出してもらいましたが愛知の方がやはり素敵でした。

名古屋には一生懸命値引きをしていただき、もう少し検討できないかと聞かれました。
あまりに一生懸命値下げ交渉を提案してきたので、色々聞いたところ、
トヨタホーム同士で競合してしまうと品質ではトヨタホーム愛知には勝てない分、名古屋は金額で頑張ることで勝負していると言っていました。
とにかく安く建てないなら名古屋の方が良いかもしれません。

我が家は営業の方が非常にマメでフットワークが軽く、ハキハキしていて信頼できること、
金額も予算範囲に収まったこと（オプションも割と付けたけど当初の見積りを超えることがなかった）、
理想的な間取りが出来たので、トヨタホーム愛知で建てて満足しています。

[2850: 検討者さん]

トヨタホーム 愛知も名古屋もディーラーみたいなものなのに、質が違うってどういうことよ？
どちらも同じ工場だろ？
施工業者の質がトヨタホーム本体コントロールできてないってことか？

[2851: 名無しさん]

仰る通りで工場で作っているところまではご存知の通り同じなのですが、施工する業者が複数ありクレーム数などで評価？されており質のいい業者を愛知が優先的に取っていて、ただし名古屋の方が値引きも頑張れるという趣旨のことをやんわりですが仰ってました。
どちらかと言うと人の質の方が大きく違いを感じました。
名古屋は営業の方は本当に熱心で良い方だったのでお断りするのも心苦しかったのですが、
他部署との連携が取れていなかったりプランに自分たちの要望が取り入れられていなかったり、やや引っかかりを感じることが何回かありました。
もちろん担当の方によると思いますし自分はそう感じたというだけですが・・。

[2852: 評判気になるさん]

イマイチ釈然としないなあ・・・・
住宅業界ではないけど、私も大手で色んな下請けに仕事投げている立場だけど、職人系の仕事は、
依頼する組織で仕事の質が変わる以上に、人に左右されるところが大きい
業界で有数と言われているところに依頼しても、酷い質の仕事をする人もいるし、その逆もいる
そんな値引きに繋がる程差が出るものかなあ？

ちなみに、私の場合は、大手ＨＭや工務店色々検討したが、トヨタホーム愛知が一番間取りが悪かった
色々間取りで納得いかないことを伝えても、問題ないという言い訳ばかりして、図面の書き直しを極力させないような間取り

参考までに何社かの図面を別のＨＭにもっていったら、トヨタホームの図面に対して
「これ酷いですね、設計経験がない営業が作った図面ですね。
私は設計出身の営業なのでわかるんですが、ありえないですよ。
あとで書き直しになる図面で契約することになりますよ」
と言われて、その場でＣＡＤ（？）みたいなの使って、視界とか日当たりの悪さをシミュレーションしてくれた

別にトヨタホーム愛知が悪いというわけではなく、そういう営業に当たったという話

[2853: 評判気になるさん]

>>2851
ちなみに、値引きされたのは現地手配工事費ですか？
施工業者が直接かかわる要素はここしかないですが・・・

それでも、せいぜい数十万ぐらいですよね・・・質が悪い建材を使っているなどでないと説明がつかないような

[2854: はぐみユーザー]

トヨタホームの営業さんにもいろんな人がいるし、他のハウスメーカーにもいろんな人がいると。ただそれだけの話だと思います。この掲示板でもそうですが、ひとりの営業の態度から会社全体を語るとか、そういうのは少々危険とは思います。

>>2853 さん
現地手配工事費は、トヨタホームの仕様から選ばずに、施主支給みたいな感じの場合に追加されるみたいです。

[2855: 検討者さん]

>>2854 はぐみユーザーさん
現地手配工事費は現地での施工費用です
施主支給でなくても、しっかりと請求されます
例えば、一階と二階にキッチンを設ける、ウォークスルークローゼットを設ける、ロフトを設けるなどすると、建材代とは別にしっかりと請求されました
し

[2856: はぐみユーザー]

>>2855 さん
ありがとうございます。私が一切請求されていませんので、いまいち基準がわかりませんが、たしかにキッチンをふたつ設置したりロフトを作ったりはしていません。ウォークスルークローゼットを作ると現地手配工事費が発生する理由がわかりません。

[2857: 評判気になるさん]

手配工事費ちょっとお高い
他所だと、建材費が定価で請求されるけど、その代わりに工事費は一切請求されないのが普通だけどな
収納棚追加するのって、素人でもできるんだから、慣れている職人ならせいぜい１～２時間ぐらいでしょ

https://ameblo.jp/otosinn1222/entry-12000419984.html
・玄関に土間収納（シューズクロークのようなもの？）を追加。
・サブキッチンを追加
・書斎に収納棚を追加
・階段下収納追加

これで30万円アップするみたい
手配工事費だけです。
サブキッチンとか棚は別の金額で見積りに追加されているようです。

現地手配工事費恐るべし
((((；ﾟДﾟ)))))))

[2858: 評判気になるさん]

土地が北玄関でやや縦長の家になるので、北側が比較的寒くなると感じています
今住んでいる借家も築１３年のＨＭの鉄骨なのですが、玄関から冷気が入り込んで、それがドアの下の隙間からリビングに入り込む形で局所的に寒く、不快です

特に玄関が寒くなると思うのですが、トヨタホームの玄関ドアはどこのメーカーですか？
例えば、ＹＫＫのインベストＤ５０かＤ７０にしたいのですが。
熱貫流率（Ｕ値）１．５以下にしたいと思っています。
他所だと、インベストＤ５０は３万の追加費用でグレードアップ出来ると言われましたが、トヨタホームでは選べますか？

[2859: e戸建てファンさん]

やっぱり全館空調はぜいたく品ですね
結構お高い

http://tdhk.cocolog-nifty.com/blog/2016/12/post-c852.html

[2860: はぐみユーザー]

>>2858 さん　
私の場合はLIXILの玄関ドアでした。南側玄関ということもあって、ショールームでデザインだけで選んだので、あまりメーカーに拘っていませんでしたが、気になるのであれば営業さんにお聞きになるのが最も早いかと。

[2861: 名無しさん]

>>2859 e戸建てファンさん
この人の家は広い上に、このときコンセントの気密化をしていなかったので、この電気代は参考になりませんよ。

[2862: e戸建てファンさん]

トヨタホームはコンセントの気密化をしてないので、自分でする必要があるってことですか？

[2863: はぐみユーザー]

>>2862 さん　
少なくとも私の時にはコンセントの気密化は実施されていました。詳細は、 >>2442 に記入しましたので、ご参考までにどうぞ。

[2864: 通りがかりさん]

近隣の新築戸建とわが家は同じ㎡で1000万超違う。せめて快適さ違うんだろうか。コスト面はどうなんだろうか。

[2865: はぐみユーザー]

>>2864 さん　
以下のURLが参考になるかも。
https://quohome.com/story/?p=6576

[2866: 名無しさん]

人生で一番高いものなんだから、同じ広さで値段差が自分で納得できてなかったり、説明できないなら、まだ契約するべきではないよ
値段かかっている部分に合理性があったとしても、そこに価値を見出していない可能性もあるし、最悪な場合は何も調べずいい値段買う客と足元見られている可能性も高い
比較的適正価格で売り出されている建売ですら、700万ぐらい値下げされた。
妻が気に入っていて、私が予算的に心から難色示していたら、最後にそれくらい値下げしてきた

近くに大きな分譲地があるので、基礎も色々写真で撮影して比較検討していたけど、基礎はかなり差があると感じた
大手でもアンカーボルトが一部過度に曲がっていたり、鉄骨なのに木造で耐震に力入れている業者より細いボルトしか使ってなかったり、施工しているのも坪単価が高い大手でも金髪で建材を雑に扱っていて作業態度が悪い兄ちゃんだったり、色々面白かった。
中堅企業で荷重バランス考えて特別太くしたボルト使っている話聞いた後に、某大手で細いボルトだけで支持部分も少ない基礎見た際には、指示しないと安く済まされるのだなとしみじみ感じた。

自社大工のところは、やはりしっかりしていた。人手不足で駆り出されているようなモチベーションが低そうな作業員って結構散見されるのだけど、年配のしっかりしてそうな人が多かった。

[2867: 名無しさん]

>>2864 通りがかりさん
ちなみに同時に複数建築している建売だと、人件費や搬入コスト、トイレなど色々共通化できるので、コスパはいい
更に、注文住宅だと素人の施主相手に時間を割くのと、色々指定する結果、値引額が悪くなる
物理的な仕様が同じでも500万以上はそういう要素に使われているので、大して強い想いないなら、注文住宅は割高なだけ

極力標準仕様とかいう人は建売か中古住宅のリフォームの方がいいよ

[2868: 匿名さん]

>>2862 e戸建てファンさん

気密化をするために、カバーを付けるのですが、トヨタホームでは、外壁側しかしていませんよ。部屋側の壁側は、気密カバーが付いていません。オプションで付けれますが、全部に付けると10万ほどは費用が必要です。

トヨタホームの断熱性、気密性は、他の鉄骨メーカーより悪いですよ。もちろん、木造なんて比べものにならないほど悪いです。

[2869: 検討者さん]

私も愛知と名古屋で迷っ出てるから担当はどちらも良い人で金額もあまり変わらない
公表されてる範囲の決算内容を見て愛知に傾いてる
長期保証をアピールしてるのに名古屋の経営が少なくともこの数年間ひどくて、勿論先のことは分からないけどこの経営で長く保証してもらえると思えなくて
でも大事なことだからもう少し検討するつもり

2019.3.31決算
トヨタホーム名古屋
純利益▲2億7798万7000円(赤字転換)
利益剰余金 13億2154万7000円
総資産74億5484万1000円

トヨタホーム愛知
純利益5億1400万円
利益剰余金 65億6000万円
総資産151億3800万円

2018.3.31決算
トヨタホーム名古屋
純利益3427万2000円
利益剰余金 16億0943万4000円
総資産未反映

トヨタホーム愛知
純利益6億6900万円
利益剰余金 62億2400万円
総資産未反映

[2870: 名無しさん]

全館空調導入したいけど実際の電気代が気になる
もちろん家の間取りや環境によって変わることは百も承知だけど真冬や真夏の電気代が気になって悩んでる

[2871: はぐみユーザー]

>>2868 さん　
部屋側の壁面にあるコンセントボックスを気密化するメリットって、何があるんでしょうかね。隣の部屋と断熱でもするのでしょうか。<BR>　
気密を最重視するのであれば、構造体は木造にすべきでしょうね。逆に木造で耐震面はデメリットに働きますが。木造でも立方体の家にしたり柱を増やせば、耐震を確保できますが、鉄骨ユニットほどの間取りの自由度は確保できません。

[2872: 通りがかりさん]

2866#2867さん
アドバイスありがとうございます
タイミング的に詳細は考えるところがあるため、ごめんなさい。
それにしても、満足のおうちつくり、大変羨ましいです。

[2873: 匿名さん]

>>2871 はぐみユーザーさん

トヨタホームは、外壁内を外の空気が循環？している？のかと。換気システムのことです。
そのため、内壁にも気密カバーを付ける方が隙間風を減らせるのだと思イマス。
クレームが多くて、外壁側には、カバーを、付けたそうです。内壁側にも付ける方が気密性は高まると思いますよ。

[2874: 匿名さん]

>>2870 名無しさん

電気代は、断熱性と気密性に直結します。電気代を、抑えるためには、一条工務店などそこを売りにしているメーカーがいいです。
トヨタホームは、断熱、気密は諦めていますので、吹き抜け、全館空調は無謀な選択肢だと思います。
私は、電気代を犠牲にしてでも、吹き抜けと全館空調を導入しました。電気代を、気にされるのでしたら、個別空調がいいです。

[2875: e戸建てファンさん]

>>2873 匿名さん
内側の壁に外の空気は循環してませんよ。

[2876: e戸建てファンさん]

確かに循環はしていないが通気はしているでしょ
殆どのハウスメーカーの気密性では間仕切壁どころか天井裏も

換気システムがダウンライト、スイッチ、コンセントなどの隙間から空気を引っ張る
遠い吸気口よりも、近くて入り易い隙間から空気は入ろうとする
間仕切壁にあるスイッチプレート外してみれば判るよ


防気カバー自体は100円もしないから、気になるならば追加して貰った方が良い
ちなみに俺の家は全てのスイッチ、コンセントて防気カバーを付けたけど
ダウンライト、洗濯機用水栓、配管の立上り部などから空気が流入している

[2877: 匿名さん]

>>2876 e戸建てファンさん
すみません。循環ではなく、通気です。壁内には換気するための空気が通っているそうです。

私は勉強不足で気密カバーを付けれませんでした。後から見積もりを取ると。14万ほどだそうです。
電気技師？かなにかの資格があれば、自分で交換が出来るそうです。カバー自体は安いのですが、全てに付けると、結構高額でした。しかし、他のメーカーでは、標準設置ではと思うのですが、トヨタホームはオプションですので、拘りがないのだなとの印象です、、

[2878: 匿名さん]

>>2871 はぐみユーザーさん
トヨタホームの鉄骨ユニットは、間取りの自由度が少ないですよ。ユニットの組み合わせなので、自由度は低いです。
木造の2×に比べればいいのでしょうが、間取りの自由度が高いのは、鉄骨軸組だと思いますよ。

[2879: 名無しさん]

よくユニットだから大空間が作れるとメリットいう人がいますが、どれくらいの大空間を想定しているのでしょうか？
25畳ぐらいなら、木造でも普通にできるので、この広さで物足りないのは、よほどの金持ち、豪邸なのかなと感じたのですが。。。

[2880: 匿名さん]

>>2879 名無しさん

大空間もなんですが、狭小で間取りの制約があるほど、柱は少ない方がいいなという場面があるかもしれないですね。
柱って、本当に邪魔な存在で、柱を優先するか、間取りを優先するかになるので。

[2881: e戸建てファンさん]

>>2877 匿名さん
コンセントから風が出るということは、壁の間仕切り内が負圧になるということだけど、じゃあどこから空気を引っ張ってくるの？　家の外から空気を引っ張ってくると言ってるの？

[2882: 匿名さん]

>>2881 e戸建てファンさん
床下だよ

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html
https://www.re-trust.com/housing/material/reform/kiryu/

防気カバー付けても、気流止めしていなければ
他の隙間から風が入ってくる
換気扇で室内が負圧なら言わずもがな

[2883: はぐみユーザー]

>>2878 さん　
ユニットの組み合わせなら、ハイムさんも同じ条件ですね。ユニットは一定の場所に必ず柱がくるという意味では、軸組のほうが勝るでしょう。

[2884: e戸建てファンさん]

>>2882 匿名さん
木造のデメリットという感じだね。

[2885: 匿名さん]

>>2882 匿名さん
トヨタホーム は、気流止めは出来ているのですか？

[2886: 通りがかりさん]

エアコン取り付け工事はいくら位するのか分かる方おられますか？穴開けだけ頼んでおいてそこら辺で買ったエアコン取り付けるって場合の穴開け代っていくら位するのも知りたいです。

[2887: はぐみユーザー]

>>2886 さん

トヨタホーム経由でエアコンを購入し取り付けをお願いしたときには、３万円ぐらいだったと思います。また別で、工場出荷前段階でエアコンよりもすこし小さい穴(50mmぐらい)を開けてもらうのも頼んだけど、こっちは明細に出ていなかった気がします。

既存のエアコンの取り付けは、１台だけ引っ越し業者経由で取り外しと穴開けと取り付けを頼んで、こちらも３万円ぐらいだったと思いますが、どうやら下手だったようで、後でエアコンガスが抜けて大変でした。

[2888: 通りがかりさん]

はぐみユーザーさん
ありがとうございます。
話が二転三転していてよく分からなかった為とても参考になります。
はぐみユーザーさんの所は、それでは、トヨタホーム経由でエアコン取り付けと、既存のエアコン取り付けは穴開けだけ工場依頼にして取り付けは引っ越し業者経由で合っていますか？
トヨタホーム経由だと、わが家は費用の関係で取り付け出来るエアコン種類が選べなく、富士通製しかないのですが（富士通製が悪いということではないですが）富士通使用されてましたら使い心地がどうなのか（壊れやすくないか）も伺いたいです。
家電量販店で購入したものを取り付けしたいのですが、外壁保証とかの面で考えた方が良いので、色々考えている所です。

[2889: 通りがかりさん]

はぐみユーザーさん
トヨタホームの工場穴開けした箇所に、別業者でエアコン取り付けして貰った所、ガス漏れしてしまった、ということなんでしょうか？
こちらも教えて頂けると嬉しいです。

[2890: 口コミ知りたいさん]

家電量販店でエアコン買えば1万ちょっとで取り付けしてくれる
家電量販店では新築時だと3台目以降半額とかやっているので、ハウスメーカーで買う必要はない
工事不良なんてまずない。大手でそんなの頻発したら倒産する

https://www.biccamera.com/bc/c/info/purchase/aircon_kouji.jsp

[2891: 通りがかりさん]

口コミしりたいさん
情報ありがとうございます。
住んでみて一夏過ごしてからが理想で、取り付け場所を迷ってるのもあり、家電量販店を考えています。
ところが、穴開けは、取り付けしないかもということなら、その場所は穴開けしないのを推奨と言われました。

[2892: 口コミ知りたいさん]

>>2869さん

長期保証を重視するなら、そもそもトヨタホームを選ぶのが間違いでは？

[2893: 通りがかりさん]

無理な値引きがたたり、アフター・メンテが疎かになり、不適切な工法も加わって雨漏りが多発し、もはや消費者に見放され、ＨＭとしては10の指にも入らない売上高。親も自動運転やＡＩやらで凋落必至なので、あてにできず。お荷物なので、新会社設立で切り離し。そんな会社が長期保証を打ち出すなんて。騙されてはいけません。

[2894: はぐみユーザー]

>>2888 さん
こんな感じです。
リビング：新調したエアコン(日立)＋トヨタホームで取り付け依頼。
その他の部屋：電気屋さんにつけてもらったり、引っ越し業者に移設してもらったり、いろいろ。
事前に開けてもらった穴(50mmぐらい)：全く別の目的で使用

私の場合は、日立のカタログからの選択でした。時期によって売るメーカーが違うのでしょうかね。


>>2889 さん
引っ越し業者にお願いした分が、ガス漏れしました。穴開けも含めて引っ越し業者です。


>>2891 さん
私の場合も「エアコンをつけるかもしれない」という場所は、コンセントと壁の補強のみを行い、穴は開けていません。その部屋は住んでみたら不要と感じたので、結果オーライでした。

[2895: はぐみユーザー]

>>2890 さん
1万円ちょっとで取り付けられる範囲が割と曲者で、例えば室外機の場所が制限されたり、穴は開けてくれるけど筒はオプションとか、配管カバーはオプションとか、そういうので費用が嵩んで結局は似たような金額になっちゃいます。「見た目は気にしない」という潔さを持てば安くできるのかもしれませんが、やっぱり新築だから私はそこまで思い切れませんでした。

[2896: 通りがかりさん]

はぐみユーザーさん

迷ってる時間もそんなになくて、なのでここで相談出来て良かったです。

うちの場合も、取り付けるかもしれない居室はコンセントと補強はしています。おっしゃる通り取り付け工事費は、2階からの追加延長除くと3万位で、カバー等ついていますし、後は機種ですね。
家電量販店だと機種自体が安く沢山選べるから、というのもあったけど、はぐみユーザーさんの「新築だからそこまで思いきれない」→確かにそうですね。「エアコンつけるかもしれない所は住んでみて不要だった」→ここが悩ましいですが、後から必要になったら家電量販店かトヨタホームに取り付け依頼でもいいのかなと。

他にもまだ決めることがあるので、この件は早々に決めたいと思います。とても参考になりました。ありがとうございます。

[2897: e戸建てファンさん]

とにかく値段が高い！どこにそんなにお金がかかったのかよく分からない。天井は低いし気に入ったところがない。

[2898: はぐみユーザー]

>>2896 さん
家電量販店は種類が豊富ですから、メリットがありますしね。
家の引き渡し後、電気屋さんにエアコンの取り付けを依頼する場合の注意点としては、
・床に近い側のコンセントの位置に気をつける
　※コンセントの配線は天井に向かって敷設されているので電線を切らないように
・ユニットの柱がどこにあるかを事前に把握しておく
　※室外機とのパイプを通す穴を開ける際に柱を傷つけたことがあったらしい
ぐらいと思います。

[2899: 名無しさん]

>>2897 e戸建てファンさん
高いと思うならやめれば良かったのに。
天井の低さも見学で確認できますよね。うちは、ハイサッシにしました。

[2900: 名無しさん]

>>2895 はぐみユーザーさん
トヨタホームは穴開けでくれないのですか？
他社だと、エアコンで稼ごうと思ってないので、ご自身で買っていいですよーと寛大でしたが。
カーテンも下地補強してくれて、どちらでもいいですよという話でした

割引なしだと下手すると３倍近くの買う羽目になりますが、値引率はいくらですか？

[2901: はぐみユーザー]

>>2900 さん

> トヨタホームは穴開けでくれないのですか？
開けてくれると思いますよ。開けるかどうか聞かれましたし。

> 割引なしだと下手すると３倍近くの買う羽目になりますが、値引率はいくらですか？
忘れましたが、家電量販店で確認した限りは、本体に工事費を含めるとあまり金額に変わりがなかったような気がします。

[2902: 口コミ知りたいさん]

https://ameblo.jp/merlo-14/entry-11498103154.html

ここみると、普通にお願いするとトヨタホームのエアコンは家電量販店より高いみたい
ポイント還元もないので、１０数％ぐらい高いと思われる

ICではダメだが、営業が頑張れば、下がるらしい
優秀な営業に当たるかどうかだね、若い人だと厳しそう

[2903: 通りがかりさん]

はぐみユーザーさん

2896です。
私が頼んだトヨタホームではエアコン穴開けは、エアコン１台でも取り付ければして貰えるとの事でした。
エアコンは、機種によって、穴開けの位置が多少変わり見栄えに影響するので、どのエアコンを付けたいのかをはっきりした方が良いみたいです。なので今の所電気代が掛からないものを選ぼうかなと考えています。

穴開け場所の注意点について、ユニットの柱を傷つけないようには思ってましたが、コンセントの配線が天井に向かって敷設は、営業からも設計からも現場からも聞いてないので、全く知りませんでした。もしかしたら、皆気づいてない可能性ありそうです。なので確認してみますね。貴重な情報ありがとうございます。

[2904: 匿名さん]

新築の際、銘柄共に安心かと積水、Pana Homeとトヨタホームで悩んでトヨタホームにしました。
リフォームを提案してきた営業管理職のあまりに見た目は堅実そうなのに、妻は、感じが良くと申しますが私には、世間で言う調子がよくみえ、打ち合わせをしている際の言葉から信憑性に欠け、信用できません。メールでの文章もきちんと説明がなされず、こんな管理職に我が家のリフォームを任せていいものか悩んでいます。注文さえ取れたら、フォローなどなさらない感じや受け答えに誠実さに欠けていると思えてきました。信用できる担当者を指名するほど、お付き合いがありません。他でのリフォームも検討していますが、やはり高い品質に金額が張るのは当たり前で契約まで強引に持ち込まれ、飲み込まれるのも考えものです。お勧めの営業マンはいらっしゃいますか？

[2905: はぐみユーザー]

>>2904 さん
> お勧めの営業マンはいらっしゃいますか？

おすすめの営業マンを訪ねるのなら、まずは信用できない営業マンをバイネームで公表すべきでしょう。あなたのいう信用できない営業マンを、私が紹介してしまう可能性もありますし。

それはともかく何事もそうだと思うのですが、自分が納得できなければ契約しないことです。契約の権限を持つのも、お金を払う権限も、2904さんが持つわけですから、2904さんのペースに持ち込みましょう。

[2906: 通りがかりさん]

皆さんはハイユニットと標準ユニットのどちらを採用されましたか？オススメはどちら？

[2907: 匿名さん]

https://ameblo.jp/myhome20year/entry-12354517598.html?utm_source=gamp&...

図面通りに作れないトヨタホームさん

[2908: 匿名さん]

https://ameblo.jp/myhome20year/entry-12355495680.html?utm_source=gamp&...

トヨタホームって、工事中にかかった電気代も請求されるのですか？
これって、最初の見積もりに入ってます？
それとも、別に後から請求されるんですか？

他で見積もり取った際にはそういうの聞いたことなかったので

[2909: e戸建てファンさん]

>>2908 匿名さん
>トヨタホームって、工事中にかかった電気代も請求されるのですか？

何を言ってるのかよくわかりません。

[2910: トニー]

トヨタホームで建てて6年になります。
室内の快適性、冷暖房を重視して探しトヨタホームに決めました。
スマートエアーズはよくできています。
①壁にエアコン等飛び出るものは付かない。
②ファンヒーター等一切いらない。
③家中、（玄関、脱衣場、トイレ、リビング等々）どこも設定温度で快適。
④以外に電気代がかからない。当然、ガスや灯油は無し。

とこれに関しては良い事づくめです。
トヨタホームで検討するならスマートエアーズは外せないのではと思います。
それ以外は丈夫な普通の家って感じです。

以上

[2911: 匿名さん]

>>2909 e戸建てファンさん
工事するのに電動工具が必要です
それらの電気代がブログを読むと請求されているようですが、他では聞いたことがなかったので、質問しました

[2912: 名無しさん]

>>2908 匿名さん
見積もりに含まれており、後で工事費と一緒に精算されるから、ブログ主さんは施主負担という書き方をしているのだと思います。どこの会社で建てても建築中にかかる電気代、水道代ともにどこかの見積もりに入っているはずです。諸経費の欄に含まれていることが多いそうですが。

[2913: 名無しさん]

>>2911 匿名さん
このブログ書いている方、必要以上の金額的な請求もしているし、話半分で読んだ方が良いですよ。

[2914: 匿名さん]

>>2913 名無しさん

ブログ主さんが、職人さんがラジオを付けていたら窃盗罪だと怒って止めさせたみたいですが、
引き渡しまではハウスメーカーの管理なのにそうなのですか？
そうなると、設置した簡易トイレの水や喉が渇いた時に水も飲めないのですか？
個人的には気持ちよく仕事をしてくれるなら、近所迷惑にならない音量でラジオを
付けるくらい構わないと思っていましたが、駄目なのでしょうか？

[2915: はぐみユーザー]

このブログ主さんがやっているのは、現場の職人さんの締め上げだけど、個人的には悪手としか言いようがないなあ。ラジオの音量での近隣への迷惑ではなく、ラジオの電気代でクレームをつけたというのは、恐らく職人さんの間で語り草になるレベルではと思う。

[2916: 匿名さん]

その前に図面にはない柱ができたりと、次々と問題起こしているから、不信感募っていて、更に一般的に注意してほしいとお願いしたことも無視されたので、これも腹が立ったのだろう

損害金、曖昧なままオッケーしたら、施主が余計な負担負わされたみたいだし

[2917: はぐみユーザー]

>>2916 さん
図面と違った建築が進んだことに関しては、同情します。これについては、トヨタホームに非があるのは間違いないと思います。

施主側の話のみですし、トヨタホーム側の話を聞いていないので、施主が隠している事実があるかもしれませんが、全てが終わった今になって振り返ると、問題が発覚した時点でトヨタホームは施主に相談するのがベストな対応だったということでしょう。

ただし、トヨタホームは最悪の事態を回避したともいえます。最悪は、問題があるのがわかっていても柱を追加せずに完成させてしまった場合。住み始めてからケガ人が出ようものなら、今以上の問題になっていたと思います。まあ、話の持って行き方でかえって信頼を築ける気もしますが、トヨタホームがそれに失敗したのは、それまでの行いに原因があったのかもしれません。

そして、それと電気代の話は全く違う話です。設計と違う不信感を全く関係のない現場の職人さんにぶつけただけで、施主が感じている「敵」を見誤っています。これは悪手としか言いようがありません。

[2918: 匿名さん]

私も職人さんにぶつけるのはどうかと思います。
施主の対応次第で職人さんの士気も違ってくるものだと思う。

[2919: 通りがかりさん]

建築確認申請後に、申請と異なる建築をしたら違法ではないのか？

[2920: e戸建てファンさん]

>>2919 通りがかりさん
建築確認申請後の変更はできるよ。

[2921: 通りがかりさん]

インドネシア駐在員か現地採用か、トヨタ面して生活してると聞いたけど、なぜに

[2922: 通りがかりさん]

>>2921
恥ずかしいやつだな

[2923: 通りがかりさん]

噂で聞きました。日本人ですよ。
コンドのレベルもおかしいと現地他社駐在員から噂になったと。
まだいるのか知らないけれど

[2924: e戸建てファンさん]

日本では、雨漏りやアフター・メンテ等で悪名高く、衰退の一歩なので、海外に活路を見出そうと必死なのですか？
海外でもトヨタの名を汚すことにならなければよいのですが。

[2925: 評判気になるさん]

上のブログの話だけど、わざわざ電気代の実費請求しているんだよね？
おそらく契約代金とは別に

そんなことするから、文句言ったのでは？

普通そこまで請求しないよ

[2926: 評判気になるさん]

上のブログの話だけど、わざわざ電気代の実費請求しているんだよね？
おそらく契約代金とは別に

そんなことするから、文句言ったのでは？

普通そこまで請求しないよ

[2927: 名無しさん]

>>2924 e戸建てファンさん
ニュース見たら？パナと新会社を立ち上げ、国内トップの販売戸数になりますけど

[2928: 匿名さん]

https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201906_post-15753...
＞新会社の売上高は単純合算すると9643億円と1兆円に迫り、住友林業に続く業界5位に浮上する。
＞3社合計は1万6785戸となる。首位の積水ハウスの1万3294戸を大きく上回り、新会社は、販売戸数で国内最大の住宅メーカーにのし上がる。
捕らぬ狸の皮算用、販売戸数首位になれるかな？

[2929: 通りがかりさん]

労働組合的に海外はパナの人材派遣すれば良い話し。

国内トップの販売個数σ^_^;
パナ様様々
パナの優秀な人材で色々良くなるでしょう

[2930: 名無しさん]

>>2929 通りがかりさん
パナ様々？パナが持ちかけたんですよ？

[2931: 名無しさん]

こちらを読みましょう。
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201906_post-15753...
トヨタの技術が欲しかったのでしょう

[2932: 通りがかりさん]

トヨタじゃなくトヨタホームね
トヨタと勘違いしないでください

[2933: 名無しさん]

>>2932 通りがかりさん
はい？トヨタ自動車とパナソニックが住宅事業を統合するって書いてありますよね？読めないのかな
トヨタホーム は、制震ダンパーなどトヨタ自動車の技術を応用して家づくりに取り入れているんですよ。子会社なんだから。

[2934: 通りがかりさん]

↑トヨタホーム必死だな
ダサい

[2935: 通りがかりさん]

今日営業さんに確認しました。
パナとの統合は、街づくりがテーマらしいですね。パナと統合したからカタログの中身が変わるとかそういうことは今のところ無いようです。

[2936: 通りがかりさん]

新築建築中ですが、外壁に傷が付いているのを発見しました。この場合はどういった処置されますか？
新築壁がキレイじゃなくてこのままはどうなんだろうと思いますが、塗られて終わりもいうのも納得いかないです。

[2937: はぐみユーザー]

>>2936 さん
塗られて終わりが納得いかない理由を整理しましょう。
傷の度合いにも寄りますが、性能に影響ないレベルであれば、交換ではなく修繕されることでしょう。外壁の他によくあるのは床の傷でしょうね。こちらも引き渡しまでの間に修繕されます。
私の場合は、外壁に小さな傷がありましたが、2ヶ月点検の際に決まったペンキを塗って終了でした。

[2938: e戸建てファンさん]

パナとの合併については、
>>1852さん
がよくまとめてくださっています。
トヨタホームの売売上の殆どは子会社のミサワホームのものです。
トヨタホーム自体は、10の指にも入らない、中小ＨＭです。

[2939: 口コミ知りたいさん]

トヨタの自動車と同じで、会社の規模だけ見て、その製品までよいと勘違いしてしまうフリークが、このスレに常駐していて草。

[2940: e戸建てファンさん]

6年程前にトヨタホームで建てました。
せっかく建てるのだからと太陽光や総タイル張りなど色々
後の事考えて希望を伝え話し会いました。
思ったより高くなりましたが、他メーカーより安いのでは？
後はメンテナンスがよいので安心出来ますよ。
確かにトヨタはセンスないかなぁと思いましたが希望を伝えると親切に応対してくれたと思います。

[2941: 名無しさん]

ミサワホームの施工の悪さ知らないの？ハウスメーカー内でも有名で、他の営業マンから忠告されるレベルでささたよ。良い家もあるんだろうけどね。
ミサワの販売戸数のが上なのは事実だけど、独自工法過ぎて施工が悪かった時の対応とか不安すぎて解約できなかった。

[2942: 通りがかりさん]

ミサワホームの施工の悪さ知らないの？ハウスメーカー内でも有名で、他の営業マンから忠告されるレベルでささたよ。良い家もあるんだろうけどね。
ミサワの販売戸数のが上なのは事実だけど、独自工法過ぎて施工が悪かった時の対応とか不安すぎて契約できなかった。

[2943: 検討者さん]

トヨタホームで家を建てる計画で毎週のように打ち合わせしてるものです
トヨタホームあいちですが担当者から1月中に契約しないと40万円の値上げがあると言われ焦っています。
相談ですがこれってホントですか？
担当者による煽りですかね？？
ご存知のかたなどいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

[2944: 通りがかりさん]

煽りです。
ほかのＨＭでも、そのようなことを言われていますか？
一生で一番大きな買い物なので、後悔しないように、複数のＨＭで見積もりを取って比較するのは、消費者の当然の権利ですが、それを蔑ろにする営業がいるようなＨＭとはお付き合いしないことです。
必ずや後悔されるでしょう、

[2945: 通りがかりさん]

>>2942
>>2943　さん
ミサワを強引に手に入れたところで、ダメなもの同士が傷を舐め合っているだけですか。
パナと合併しても、烏合の衆、ということですかね。
>>1852　さん
の言う通り、過去の黒歴史をうやむやにし、トヨタとパナの名を貶さないように、切り捨てた訳ですな。
アーメン。

[2946: 検討者さん]

>>2944 通りがかりさん
コメントいただきありがとうございます(^^)！
2人の友人から今の担当者を紹介頂きました。
なので、ある程度は担当者を信用しています。嘘だと言い切れる情報はお持ちですか？担当者に聞くわけにもいかなくて頼るものがなく困ってまして、、、

[2947: 匿名さん]

トヨタホーム ですが、雨樋から日中ずっとパキパキ音がします。
どうも温度差で膨張収縮を繰り返しているのですが。。。
当たり前のことでしょうか。

[2948: 匿名さん]

先日、地鎮祭をしました。
が、当日２時間前に通りかかると準備されていたのが別の場所！
担当営業に電話すると、今向かっています。確認します、との事。
結局、やっぱり間違えており、神主さんにも手伝ってもらったり、だんなも早めにいって手伝ったりと、総出で入れ替え。
開始時間には、なんとか間に合いましたが、信用度０ですわ。
ってか、マジでありえないです！

[2949: 匿名さん]

定期点検しか来ないメンテナンス担当に腹を立てています。別の部分を修理したいと思い連絡しても返事がない、会社のホームページから修理を依頼しても連絡がない、電話してもダメ、個人の問題ではなく、会社として売った客には興味がないようです。こんなの一般客に物を売ってる会社ではありえないと思いませんか？そのくせ、自分のところでメンテナンスしないと長期保証しないと言ってくる。最低の会社です。ちなみに窓口はトヨタホーム近畿です。

[2950: 匿名さん]

>>2946 検討者さん

>>2946 検討者さん
普通３月決算の会社は３月に大幅に値引きある
ちなみに、昨年大和ハウスでは12月にこれが最後の値引きですと言われて、100万の値引き無くなりますと言われて、無視して三月にまで引き延ばしたら、更に200万の値引き上乗せされた

相見積もりとったほうがいいよ
足元見られている気がする
40万なんて取るに足りない
ろくに決めずに安易に契約すると、値引きがないオプション次々ついて大幅に値上げするよ

[2951: 匿名さん]

>>2943 検討者さん

値引きや値上げチラつかせて迫られている段階で、顧客のことを考えていない、まともな打ち合わせになってないよ
そんな駆け引き持ちかけられている段階で、かなりバカにされていると思った方がいいよ
大手ならこういう手口当たり前になっているけど、数多くの業者の中では例外だからね
普通の業者は最初から適正価格で出しているからね

ちなみに、契約書は１週間前にはもらわないとダメだよ
当日見るとか論外だからね
違約金とか実損害発生してない段階で100万とかの多額なもの請求する条項は法的に無効なので、撤廃してもらうとか契約書ひとつでも色々と交渉すること多いからね
あと、下請けを勝手に選べるようになっている条項も本来なら削除してもらうのが望ましい
法的には禁止されている行為を施主の同意があるということで骨抜きにする契約になっていることが多い
40万で値上げしますとかに釣られる、目先の金額しか頭にない馬鹿な施主はろくに契約書も理解せずにサインして何かあると泣き寝入りになる
中小の業者に比べて、結構不利な条項あるからね

[2952: 匿名さん]

ちなみに、私が担当した営業は、契約書できてませんとか言って契約書の事前交付しぶって来た
まともな対等な関係になってない

仕事で数百万の契約するときにも2、3月契約書やりとりするとか普通なのに、当日見せるとかありえない
頭にきたのでそういうやり取りは不安感しかないので他所にしますと言ったら、出すようになった

相見積もりしていたなら、40万値上げされた段階で、他所様は値上げないのでとかで牽制できる
こういうのは嫌ならそもそも大手はやめた方がよくて、工務店の方がいい
最初から適正価格

[2953: あ]

間取りで2坪増やす場合は大体いくらアップしますか？
坪単価が70万なら70×2で140万くらいですか？
お風呂場などの水回りは大きくはしないです。
因みに2坪で310万増えました。
310÷2でおよそ坪単価150万でびっくりしてます。
詐欺ですか？
書類では3坪増えたように見せかけてあります。
書類では210万増えたように見せかけてます。
実質310万増えてます
3坪なら70×3で210万でまだ納得出来ますが。それでもプラス100万は謎です。
よくよく図面図ったり、何回も計算しても2坪しか増えてなかったです。
知恵袋とかでも検索して、2坪増えるに当たって付帯工事も水回りの坪が増えなければほとんど金額は上がらないと書いてありました。因みに付帯工事も30万増えてます。
これは詐欺に当たりますか？まだ担当には言ってませんが、どう言い訳するのか、どう出てくるか予想がつかなくて不安です。本当に信頼関係って大事だと思います。
150万引いてくれますかね？引いてくれたとしても怒りの気持ち悲しい気持ち色々な感情ありますし、これからも信じるのが怖いです。
因みににその新しい間取り作る前に１坪70くらいって言ってたんですけどね、その人。次の打ち合わせまでずっとこんなもやもやイライラ悲しい気持ちが本当に嫌です。

[2954: あ]

連続ですみません。
これって詐欺罪に当たりませんか？
このまま私達が2坪なのに310万増えたの気づかなかったらあっちはそのままですよね？
本当にありえない。計算ミスな訳じゃなくて故意にやってますよね？こんな計算ミスありえないですもん。
考えれは考えるほど怒りが収まらないです。
馬鹿にされてますよね。
今、だいぶ床や壁紙など決めに入ってますが本当に今まで決めた事も最悪なくなるかも知れないとか、次世代エコポイントとかももしかしたら、トヨタホームやめるってなったらそういうのもなくなるって思ったら時間やお金返して欲しい。本当にムカつく。
2月末までにお家の発注しないと、3月から標準のグレードが上がるからそれまでに全部内装決めなきゃいけないけど、それももしこのゴタゴタで間に合わなかったら全部あっちがグレード分受けもって欲しい。本当に色々ムカつく。ありえない。本当にどう出てくるかどう言い訳するのか怖い。

[2955: あ]

2020年度ばんのトヨタホーム坪単価って調べても60万から70万しか書いてないです。坪単価150万ってどう言うことなの？
最初の契約にの間取りの坪単価は72万くらいなんですけど。
増やすのは150万もかかりますか？
インテリアプレゼントの100万円分を
310万から勝手に引かれて210万アップに見せかけるとか卑怯です。
それで3坪で210万アップなら妥当かなと思ってたらこれですよ
本当に。信じられない。

[2956: e戸建てファンさん]

>>2955 あさん
値段が上がったら普通はその理由を訊くもんじゃないの?
営業に「詐欺だ」って言えばいいじゃん。

[2957: 通りがかりさん]

あさん

お気持ちよく分かります！
当方もインターネット情報坪単価で考えていたのに、いざ最終段階近づくにつれ坪100万位になっていて、でもそこまで盛り込んでないわけで、営業に確認したら、エスパシオとかになったりしたら坪150位になるって言われました。
それなら同じ軽量鉄骨でも積水ハウスとかハイムとかでも良かった。ハイムは110と言ってました。
値引きも、契約後に間取り変更したりなど最終金額を下げたら、減らされました！
有り得ないですよね。
工場生産なので融通効かないオーダー日は変更出来ないとか2週間前に言われ、見直しが間に合わず、折角の注文なのに不満だらけです。それ思うとまだ出来てもいないのに腹立って早く売ってしまいたい気持ちに襲われます。

[2958: あ]

すみません。もう一度確認しましたら、坪数は3坪アップであってるっぽいです。
ごめんなさい。

それでも310万÷3坪で
3坪増やすのに
坪単価が約103万です。
担当の方と話してみます。

[2959: 匿名さん]

間取りや水回り確定する前に契約するとか愚か
間取りがろくに決まってないと、100万200万の値引きなんかあっという間に回収される

営業が決めた間取りで契約とか本当に有り得ない
そのあと、設計士が出てきて、良い間取りだされたら、営業の間取りより設計士の間取り選ぶよね、普通。

設計士まで引き摺り出して契約しないと全く意味ない
設計士が出ないなら、契約してはダメ

[2960: 匿名さん]

良心的なところは設計料払って間取りを書くことになる
契約は設計が気に入ってから

営業の作る無料の間取りとか論外

ただより高いものはない

[2961: 匿名さん]

>>2953 あさん
他の業者で坪70万の家建ててますが、単に広くするだけなら、坪50万ぐらいでしたね

[2962: 通りがかりさん]

>>2958 あさん
通りすがりの関連業種の者です。
参考になれば。
トヨタホームは詳しく無いので一般的な事を書きます。
先ず坪単価は普通建物本体価格のみの税別金額の事を言います。
その坪単価が103万ですか？
それと坪単価は単体計算しないのであくまでも全体坪数計算になります。
建坪が少なければ少ない程にオプション標準などで坪単価が高額になってしまうので。
若しくは1階部分だけで3坪増やしてないですか？
2階建てで1.5坪づつの計3坪増やすのと1階部分のみ3坪増やすのとでは金額の上がり具合がかなり違います。
建築コストは基礎と屋根が増えると高くなりますので単純に1階のみで3坪増やすと高額になってしまいます。
例えば四角形の家を建てる予定で間取りを考えていたらどうしても玄関のスペースが無いなどの理由で玄関部分だけ3坪増やし四角形から凸形状に1階玄関部分のみを3坪増やすのはかなり金額が高くなります。
あとトヨタホームの建坪は壁芯計算ですか？
木造では柱の芯で建築面積を計算しますが鉄骨住宅は構造上壁の厚みが木造より厚くなりますので一部の鉄骨ハウスメーカーは外壁の外周で計算しているメーカーもあります。
ヘーベルハウスが確かそうです。
木造では柱芯計算ですがヘーベルの様に外壁外周計算ですと施工面積の割に壁厚もあるので室内は施工面積程広くなりません。
トヨタホームはどうか判りませんが室内を3坪増やしたつもりが外壁からの計算ですと4坪増えた事になるなど壁厚により変わりますが鉄骨住宅の場合はややこしいです。
キチンとそうなった理由をトヨタホームに聞けば答えてくれると思いますが何も判らない一般の人に説明がないのは少し丁寧さに欠けるとは思います。
先ずは図面上で壁芯計算か外壁計算かを確認してみて下さい。
室内寸法を3坪増やしたのなら少なからず壁芯計算でも施工面積は増えますし外壁外寸計算なら更に3坪に対して施工面積は増える筈です。

[2963: あ]

みなさんアドバイスありがとうございます。

そうですね。間取りも土地も決まってない状態で契約してしまいました。
私達がそれは甘かったですね。本当にあの時の自分にもイライラしてしまいます。
トータル400万引きます言われたので。

もう最悪トヨタホームやめて全部白紙にしたい気分です。



>>2962 通りがかりさん
詳しくありがとうございます。

外壁などを含むとかまでは計算出来てないですが、契約書の坪数などみると

1階は0.7坪増えて
2階は2.7坪増えてます。

今の間取りの本体価格の坪単価は
キャンペーンの300万値引き含めて
坪単価72坪です
含めなかったら82坪です。
プラスインテリアの100万値引きがありました。

付帯工事など入れない坪単価です。

それで3坪増やす事になったら
その3坪が坪単価103万でした。
３坪増やして310万アップでした。


ごめんなさいわかりずらい説明で。

[2964: あ]

本当にもう解約したいです。
なんか色々悲しいです。
土地は色々探してた最中でトヨタホームさんも探してくれてましたし、自分達でも探してました。
それで間取りが決まって居なかったのは土地で迷っていて
本当に私達がそこは甘かったですね。
私達も甘かったのは悪いですが、何も説明がないのはずるくないですか。
なんか騙された気分です。
お家なんて人生で何回も買わないから、手順とかわからないですし本当に悲しい。
信じていたのに裏切られた気分です。

[2965: あ]

>>2959 匿名さん

ありがとうございます。
そうなんですね。
今からじゃ何もかも遅いですよね。
消費者センターに相談しても私達も甘かったで終わってしまいますかね。
本当に悲しいです。
お家作るの楽しみにしてたので辛いです。

[2966: 通りがかりさん]

>>2964 あさん

理想の家が出来なかった場合は住み始めてからもずっと辛いです。
施主側にも家に対する勉強は結構必要と思います。
私なら違約金は勉強代として支払い契約解除します。
数十年間ストレス抱えてマイホームに住むのは辛いですよ。

[2967: 匿名さん]

>>2964 あさん
違約金は消費者保護の観点から平均的な損害しか請求できません。100万もかかりません。
工事前ならそんな損害発生してないので、高額な違約金条項は無効です。

スタートが間違ってますので早いうちに違約金数十万払ってキャンセルした方がいいですよ。
http://www.chord.or.jp/case/detail_6596.html

しっかりと色々と調べてから解約に挑みましょう
一生物の買い物なのに、安易な契約をしてますので、正直心配です
あと、数ヶ月は真剣に勉強した方がいいですよ

家の値段の妥当性が判断できるレベルになるまで色々見積もり取りましょう

[2968: 匿名さん]

ハッキリ言って、間取りも金額も決まってない契約を進める営業には誠実さは全くありません
値札がない寿司のコースを注文させられたものです
それも、数千万の買い物で

で、実際あなたは、値札がない状態で不安が倍増しています
もはや、信頼関係などなく、契約締結の弱みにつけ込まれているだけです

大手はこういう強引な営業少なくないですが、それでもs社の営業とかは、お客さんが予算で後悔しないように契約前にショールームまで見てもらうようにしてますと消費者のことを考えている営業もいます

さっさと手切金払った方がいいですよ
決算前なので焦って値引きしてくるかもしれませんが、誠実さないので縁を切った方がいいでしょう

間取りもまだとか、何も決まってないなに等しいのに、契約迫るとか、かなり馬鹿にされています

[2969: 匿名さん]

>>2963 あさん

付帯工事なしでその坪単価は高すぎるよ
解約しなさい
あなたは家の価値、値段の妥当性を判断できてません
間取りでそんな値上がりなら、これから外構や水回り、カーテン、照明、収納などでどんどんと値上がりするよ

[2970: e戸建てファンさん]

>>2963 あさん
単に疑問になったのですが、土地が未定の状態で、契約書って書けるんでしょうか?

[2971: e戸建てファンさん]

エコポイントなんて、35万ってあるけど、安いところで買うと20万もしないものとしか交換できないから、そんな安物に縛られる必要ない

[2972: 名無しさん]

値引きとか全く意味がない。
絶対値で見ないと。
値引き後坪単価70万とかなら、それ普通だから。
安くなってなく、みんな、その値段だから。

そんな小手先のテクニックで将来の家をすぐ決めたり、得したとか勘違いして決めたりする人が多いのは驚く。

小学生でも、気づける人は気づけるよ

[2973: 名無しさん]

人気の地域の条件付き土地で値引きあまり出来ないと言われて、あなたより坪単価安かったよ。坪７１万。
インテリアの値引きもある。

解約しなさい。

あなたが契約したいと言って契約したのではなく、契約を勧められて乗せられただけでしょう？

建てる家が固まっていないのに契約するっておかしいと思いません？
そんな契約を勧める人と家を建てて心配じゃありません？
あなたの利益を一切考えず、契約結んでしまったらこっちのものと考えているような営業ですよ？
数千万の買い物で、見積もりが甘かったら、平気で５年分の余剰資金が軽く吹っ飛ぶような大きい買い物、あなたの人生の労働で得た余剰資金の多くを投入する買い物。

そんな買い物を値段もろくに固まっていない段階で、それも何百万も値上げする見込みがある契約を平気で結ばせる営業なんかと一緒にやってもろくな家が建ちませんよ。
この後、外構、エアコン、照明、水回りなど色々追加費用が掛かる気がしてなりません。
そういうのも契約前に決めていたら、割高なものを買わされずにすみますが、契約後だと、ネット通販の倍の値段で買わされたりしますよ。
追加費用が掛かったもので類似品が市販されてものは市販価格見た方がいいですよ。
大概が割高ですから。

契約前だったら割高なのを指摘して交渉できる。
嫌だったら断れる。

契約すると、言い値になってしまう。

でも、発注前なら解約できます。実際の損害以外は請求できません。
ただ、間取りもない段階で契約迫る営業だから誠実さはなく、請求できないような額も平気で請求してくるでしょう。
法的に間違っていた請求でも、相手が無知だったら、そのまま金取れますからね。
弁護士に頼むのも手です。

[2974: 匿名さん]

値引きで決めようとするハウスメーカーは基本的に売りがない

[2975: 名無しさん]

うちは、都内坪単価80で計算されてます。シンセスマートステージ、高断熱仕様です。
トヨタホームで契約した方にお聞きしたいのですが、2階の水回りの排水についての計画って契約時に図面に記載されてましたか。
今確認したら、されてなくて。これはミスですかね。
冷やかしの返答はお断りします。

[2976: 匿名さん]

営業が作った間取りなんですが、階段がトータルで270度曲がるようなものでした
トイレは1.1帖と1.2帖な上に階段下トイレです

トヨタホームだとユニット工法だから、こんなものですか？建売以下と思ったのですが。。。

[2977: 匿名さん]

>>2975 名無しさん
二階はトイレぐらいだから、記載ないのが普通では？

[2978: 口コミ知りたいさん]

>>2970 e戸建てファンさん
いわゆる空中契約
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_box-faq_qa2017_16.html

営業にとっての一番の客は土地持ち
だからこそ空中契約しようとする営業マンは
売れていない→実力が無い、顧客に向き合っていない
と、個人的に思うのであり得ない営業

[2979: 検討者さん]

https://ameblo.jp/toyotahome-ie-nagoya/entry-12351694260.html?utm_sour...


何も決まってない契約進める営業は、引き渡し時もアフターも、ずっと適当にやられるので、絶対切るべき
傷だらけの施工も、軽微だから引き渡して問題無いと逃げられるよう

[2980: e戸建てファンさん]

最近建てた人のトヨタホームの光熱費みると、全館空調で２６０００円ぐらいで、かなり高い印象を受けたのですが、断熱性や気密性はあまり良くないのではないでしょうか？
今４０坪の戸建に住んでますが、２０年近く前の家でも、夏は２万超えることないので・・・（室内と外気の温度差が出やすい冬は超えますが・・）。
木造の全館空調の業者を回ると、気密・断熱性があるから全館空調を採用しても光熱費はほとんどかわらない、だからお勧めしているのですみたいな話を聞くもので・・・。


https://ameblo.jp/shimagon5/entry-12519876110.html?frm_src=thumb_modul...

[2981: e戸建てファンさん]

あと、上の設定だと冷房温度２６―２７度で、暑がりの自分だともっと低くしているので、３万行くなと心配になりました

[2982: e戸建てファンさん]

↑は２世帯ですが、親世帯は別請求らしいです

[2983: はぐみユーザー]

>>2980 さん
引用いただいた記事が全館空調のものだったので、どこのメーカーでもそんなものだとは思います。
ちなみに全館空調でない私の場合は、こんな感じです。30坪ちょい、全館空調なし、太陽光なし、エネファームあり、床暖あり(あまり使っていない)、冷暖房はエアコンです。

電気とガスの合計金額です。電気(50A契約)だけ抽出すると、月額3,000円を超えません。
2019年12月　12,436円
2019年11月　11,166円
2019年10月　12,686円

[2984: 検討者さん]

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/tama-rarara-123/entry-1202...

トヨタホームの基礎がすごく汚いですね。。。これ、問題ないという営業もびっくりです

近所に大型分譲地あるので、よく基礎も見学するのですが、こんなに汚い基礎は見ないですよ

[2985: e戸建てファンさん]

>>2984 検討者さん
わざわざ古い記事のクローリングご苦労さまです

[2986: 名無しさん]

>>2977 匿名さん
ありがとうございます。狭い家なので、排水を１階のどこに落とすかが結構キーポイントでして。普通なら仕方ないのですね。

[2987: 評判気になるさん]

>>2986 名無しさん
普通、垂直に落とすのである程度想像つかと思うけど、クセがある計画なら聞くべき

[2988: はぐみユーザー]

>>2986 さん
あらためて自宅の間取り図を確認してみました。
1階に「PS」と書かれたスペースがあれば、それが排水を含めたパイプの通り道になります。PS=パイプスペースということです。
一度間取り図をご確認いただくことをおすすめします。

[2989: 評判気になるさん]

坪単価100万値上げした人は結局どうしたんでしょうね？
広くしただけで坪単価100万も上がるとは普通考えにくいですけど

[2990: 名無しさん]

>>2988 はぐみユーザーさん
ありがとうございます、それは分かるんですけど、それが契約時の図面に表記があったかどうかが知りたかったんです。
外部配管にできないか聞いてみようかなとも思ってますが。

[2991: はぐみユーザー]

>>2990 さん
契約前の図面は、しまい込んでいますしスキャンもしていないので、私の場合は確認ができません。ただ、パイプの配置と2階のトイレはセットだと思いますので、図面を引いた時点で配管は決まっていると思うのですが、どうなんでしょう？

[2992: 通りがかりさん]

据付け終わり数週間、まだ瓦が済んでないんですが、普通ですか？
契約前には当日中には瓦葺きまで終えるという話だったんですが、このせいで雨漏り被害になったとかってあるんでしょうか？

[2993: 匿名さん]

>>2991 はぐみユーザーさん
なるほど。ありがとうございます。実はこの水回りの排水スペースにより全館空調の開き方が制限されているようでして。設計士に聞いてみます。ありがとうございました！

[2994: 住みたくないけど住んでます]

10年過ぎると雨漏りするような家に住みたくないので、トヨタホームのスムストック制度に連絡してみたが、なしのつぶて。
どなたか、トヨタホームをスムストックで売った方いませんか？
トヨタホーム＝雨漏りは不動産屋にも知れ渡っているようで、「建物には値がつけられないし、むしろ解体に費用が掛かるからマイナスになる」と言われてしまいました。
トヨタホームでマイホームを建てたことは、現時点で人生の一番の失敗と非常に後悔していますが、雨漏りしないうちにスムストックで高く売り抜けたいです。

[2995: 匿名さん]

坪単価100万円の人は、広げた分の追加の金額だけ見て坪100万円と言っているだけで、全体が坪あたり100万円と言っているわけではないから注意。例えば、当初A坪で3000万円だったのを、A+3坪にしたために3310万円になったみたいな話でしょ。（3000万てのはテキトー）　そもそも家の価格は坪数だけじゃなく、設備や設計一つで大きくコストが変わってくるもの。広げた部分が一体なんなのか、例えば標準の階段とかではなく特別な仕様変更したりだとか、そうしたらますます変わってきますよ。

自動車で例えれば、契約前の値引き交渉で300万円にしたもらったのに、契約後になってやっぱりあっちの車種にしたい、あっちのメーカーオプションをつけたいと言って、別仕様のものを買おうとすれば、当然値引きも渋くなるものでしょう。（あの車は～円引きだったけど、こちらの仕様はほとんど値引きしませんよみたいな）　釣った魚に餌をやる必要はないのだから。

[2996: 名無しさん]

一階のみ挽き板にすることを検討中なのですが、差額どのくらいか分かる方いますか。挽き板にもグレードは、あるでしょうが。
今は、RMフロア（突き板）で見積もり取ってます。

[2997: 通りがかりさん]

>>2995さん、

分かりやすい説明、ありがとうございます。

確かに、トヨタホームで坪100万円なんて論外です。そんなハウスメーカー、聞いたことありません。

どこの業者も、釣った魚には餌をやらないのですね。

[2998: はぐみユーザー]

こんな情報もありますよ。

【３つのポイント】坪単価は聞いても意味がないので完全解説します
https://youtu.be/ofl5ZVKmv7k

[2999: はぐみユーザー]

>>2992 さん
ご記入の内容が、棟上げから瓦葺きまでを1日で終えるという意味だと思いますが、私の場合も1日で終えるということはありませんでした。どれぐらいだったか覚えていませんが、瓦が乗っていない時期が少しありました。

基本的には防水シートがあれば、当面は問題ありません。後から気付いたのですが、トヨタホームに限らず瓦葺きが数週間後になることは、普通にあるみたいです。

[3000: 通りがかりさん]

坪単価100万の件、少なくともまともな説明してないから。不安になっているんでしょ

[3001: 通りがかりさん]

トヨタホーム 、現地の手配費用みたいなよくわからない作業代請求してくるからな
トヨタホームの見積もり持って、他所の業者にお宅だとこれ、幾らですかと聞いたら、
「こんな項目ないですよ。
よくわからない項目ですね。
恐らく大工さんの工賃に関連する費用でしょうが、追加作業でそんな何十万も大工さんの費用増えるわけでないです。そんな高いものではないから。建物代に含まれる程度でわざわざ請求しませんが。。。でも、トヨタホーム さんだと変更に伴う建物代もきっちり請求されてますね」
と言われる始末。

[3002: e戸建てファンさん]

>>3001 通りがかりさん

現地手配工事費のことなら、 >>2759 さんが解説してますね。
トヨタホーム標準の設備で揃えれば、現地手配工事費はかかりませんよ。

[3003: 評判気になるさん]

標準でいいなら、建売や中古で十分
と言っても、トヨタホームだとどうしても四角を足したような家になるが。。。

[3004: はぐみユーザー]

>>3002 さん
項目が増えると不安にはなりますが、逆をいえばそれだけわかりやすくするため、細分化しているともいえるわけで…。営業さんには説明力を養っていただきたいと、要望したいです。

以前の書き込みで、私の場合は現地手配工事費が請求されていないと表明しましたが、それは全てトヨタホームの選択肢の中から選んだためです。こだわれば、それだけ費用が発生するという意味では、わかりやすいともいえますね。

あと、 >>3003 さんの四角い家は、残念ながら今の家の宿命と思っています。トヨタホームとは違いますが、大型パネル工法を採用しても四角くなりますし、一条工務店のように極端な高気密高断熱にしても四角くなります。

[3005: 通りがかりさん]

全体が四角ならまだいいけど、使える四角のサイズ制約もあって、部屋の配置の自由度もない
50坪の土地、35坪の家で出てきた間取りが
階段下トイレ
階段は３つの曲り角あり
隣家との距離が、中途半端に広く空いた空間になって、庭がほとんどない

と建売でもこんな不格好な家はないと思えるものだった

50坪程度だと、苦しいわ

[3006: e戸建てファンさん]

>>3005 通りがかりさん
そんな >>3005 さんには、エスパシオをどうぞ。

[3007: 検討板ユーザーさん]

スマートステージの標準仕様の洗面台、お風呂は何ですか？(料金がプラスにならないもの)
洗面台はリクシルのLCですか？パナソニックのウツクシーズでしたっけ？どちらもプラスにはならないですか？
お風呂も良ければ
検討しているので教えて下さい。

[3008: はぐみユーザー]

>>3007 さん
ユニットバスですが、私の場合はパナソニック一択でした。他メーカーの価格を聞きませんでしたが、標準で選択できました。サイズは1618なので、Webに載っていない変則サイズみたいです。
洗面台は、リクシルのLCを選びました。

[3009: 検討者さん]

早い回答ありがとうございます！
参考になりました！