注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-03-15 16:07:14
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トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/

[スレ作成日時]2014-01-08 15:39:29

相談→成約
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トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

2147: e戸建てファンさん 
[2019-08-22 08:04:51]
>>2111さん
この度は、本当にお気の毒です。
ご多忙の中、詳細な写真や、保証や保険について、掲載して下さり、本当にありがとうございます。
2111さんには何の落ち度もありませんから、トヨタホームや保険で、しっかり直してもらうことを、切に祈ります。
2148: はぐみユーザー 
[2019-08-22 08:29:05]
一番の問題はメーカーの指定された定期メンテナンスを行なっていても
雨漏りが防げなかった事だと思いますね。
トヨタホームがどの様な対応するのか様子を見てみましょう。
2149: 通りがかりさん 
[2019-08-22 09:12:49]
常時監視員が張り付いて、悪評揉み消しに躍起になってて、***。
2150: 通りがかりさん 
[2019-08-22 09:15:05]
しかも、迷惑行為の動画をアップするバイトのようなレベ低いレベルのカキコに草。
2151: 通りがかりさん 
[2019-08-22 09:16:41]
トヨタでは、この仕事もSEと言うらしい。しかも激務の。
2152: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-22 09:18:14]
ははは、飼い犬に手を噛まれる前に、捨てた方がよろしいのでは。
2153: 名無しさん 
[2019-08-22 09:19:34]
メンテやアフターに金を使わないから、欠陥や雨漏りだらけなのでしょう。
2154: 匿名さん 
[2019-08-22 09:20:42]
真面目な他の従業員の士気も下がるでしょうに。
2155: 通りがかりさん 
[2019-08-22 09:23:35]
>>2148
だから、そもそもの防水工法に問題があるんだって。
いくらメンテしても無駄。
2156: はぐみユーザー 
[2019-08-22 12:42:12]
>>2148 はぐみユーザーさん
じゃどこのハウスメーカーなら雨漏りしないの?
2157: はぐみユーザー 
[2019-08-22 12:45:57]
なんか流れが個人攻撃になって、すごく残念です。
2158: e戸建てファンさん 
[2019-08-22 13:03:08]
苦しんでる人に寄り添えず、↑はないわ。

まるでメンテナンスしないのがいけないようだ。トヨタが絡むと業界全体が荒れるのは、君らの生き方が影響している。

そりゃ、営業は他社の家に住むよね。
2159: 匿名さん 
[2019-08-22 15:30:13]
木造も含めトヨタとパナ以外ではあまり雨漏りの話は聞かない
鉄骨陸屋根でもヘーベルもこの2社ほどは聞かない

2160: はぐみユーザー 
[2019-08-22 20:49:33]
>>2156
論点をずらさないで下さい。
雨漏りしないメーカーでなく、
トヨタホームのメンテナンスの有効性ついて議論しています。

って、以前貴方が言った言葉をそのままお返ししています。
2161: e戸建てファンさん 
[2019-08-22 21:38:05]
車は車検の義務があるが、家には義務はない。
メンテありきな議論は不要

雨漏りホームはメンテビジネス?
2162: 通りがかりさん 
[2019-08-22 23:31:28]
出来もしない長期保証で顧客を釣って、メンテと称して定期的に大金を巻き上げる、、、
阿漕なビジネスモデルを考えたものですな。
2163: 匿名さん 
[2019-08-22 23:39:56]
>>2146
多分ここでしょう。
http://www.sunloid-dn.jp/
多くの業者が採用する中で、トヨタホームばかり雨漏りが頻発するのは何故?
2164: e戸建てファンさん 
[2019-08-22 23:45:35]
>>2159さん、
流石です。
合併の目的は、そこにあるのです。
雨漏りの多いHMというレッテルが分かりにくくなるように。


2165: 通りがかりさん 
[2019-08-22 23:47:40]
>>2164さん、
ははは、ホンマ阿漕でんな。
2166: 名無しさん 
[2019-08-23 00:01:04]
>>2164さん、
トヨタもパナも、本音は住宅事業を辞めたいのでしょう。
儲かると思って始めたら、そんなに甘くなかった。
新会社設立は、各社本体からの切り離しの第一歩に過ぎない、と見ましたが。
2167: 通りがかりさん 
[2019-08-23 00:06:48]
>>2166
ほほぉ、そうすると誰かさんなどは肩たたき組の第一候補かもしれませんな。
豊田社長の、終身雇用は保証出来ない、発言も、いよいよ現実と成りそうですな。
2168: e戸建てファンさん 
[2019-08-23 00:10:15]
だいたいHMにSEなんて必要なのか?
どんなシステムを構築するんだ?
2169: 名無しさん 
[2019-08-23 00:15:25]
くだらない事に金を使って、肝心なメンテやアフター、商品開発・研究に金を使わないから、雨漏りの多いHMなどという不名誉な評価が下されるのです。自業自得です。
2170: e戸建てファンさん 
[2019-08-23 00:18:11]
自分とこだけならまだ許せるが、他のHMまで風評被害を蒙るのは許せんな。
2171: トヨタホームに住んでます 
[2019-08-23 00:55:00]
>>2111さん
詳細情報のアップ、心から感謝いたします。心よりお見舞い申し上げます。
今後ともよろしくお願いいたします。
2172: トヨタホームに住んでます 
[2019-08-25 08:25:51]
トヨタホームの保証があるとはいえ、トヨタホームの定期点検では不十分で、自分で点検しないと雨漏りするかもしれない、というのは厄介ですね。
2173: 購入経験者さん 
[2019-08-28 01:13:54]
トヨタホームの条件付き土地ですが、以下の内容でした。
・土地の契約からの猶予期間は1か月
 → 通常は3か月だと思います。
   人気の土地だからと1か月で設定してきてまして、
   建物の詳細が決まる前に建物の契約をさせようとしているのがミエミエで
   不誠実と感じました。
・手付金解除は、契約から1週間後はできない規定がはいってました
 → 調べたところ、これは宅建業法に違反している可能性があります。
「 売主が建売業者(宅建業者)で、買主が非宅建業者の場合、宅建業法39条2
項で 「その手附がいかなる性質のものであつても、当事者の一方が契約の履行 、
に着手するまでは、買主はその手附を放棄して、当該宅地建物取引業者はその倍
額を償還して、契約の解除をすることができる 」と定められています。 」
 となっていました。
つまり、履行の着手前なら手付金解除が認められるべきなのに、それができないと書いてました。そして、1週間後は、土地の2割の違約金を支払う契約となっていました。

正直、名がある大手でこんな契約書を送ってくることにびっくりしました。
土地の契約の前に、請負契約を送ってきたし・・・
地元の小さい工務店の方がよっぽど良心的な契約書でした。

2174: 購入経験者さん 
[2019-08-28 01:29:29]
>>1787
3社ほど契約書もらいましたが、トヨタホームが一番買主不利でしたけどね・・・宅建業法に引っかかるようなのもあったし・・・
2175: 購入経験者さん 
[2019-08-28 02:09:03]
>>2045
築20年足らずで天井崩落で解体ですか・・・お疲れさまでした
2176: 評判気になるさん 
[2019-08-29 11:12:52]
>>2145 トヨタホーム住人さん
この度の惨事お見舞い申し上げます。その後の話合いなど進展は、こざいますか?長期間の雨漏りだと、梁などの鉄骨の錆びは、大丈夫でしょうか?お住まいの方々の、ご心労、ご苦悩は、はかり知れませんが、残暑厳しいおりお身体大切になさって下さいね。
2177: 通りがかりさん 
[2019-08-29 17:32:08]
トヨタホームはスムストック制度の会員だよね。
https://sumstock.jp/
>>2145さん は、築13年で大量の雨漏りなんて...
>>2045さん も、雨漏りで天井崩落で、築20年もしないうちに建て替えなんて...
本当にスムストック制度を謳う資格があるのか?
2178: e戸建てファンさん 
[2019-08-29 17:35:27]
>>2177さん
本当ですね。
http://www.toyotahome.co.jp/sumstock/
大量の雨漏りで駄目になるなんて、スムストック以前の問題では?
2179: マンション検討中さん 
[2019-08-29 20:12:17]
>>2145 トヨタホーム住人さん

ちょっと酷いですね。。。
海外赴任で不在にしている人の家を会社が借り上げて住んでいたのですが、築20年程度のダイワハウスとパナホームの家でしたが、天井はふつうに綺麗でこんな染みるなんてありませんでした。
グラスウールが真っ黒になりそうですね。。
2180: 通りがかりさん 
[2019-08-30 23:33:27]
インドネシアのトヨタホームの日本人はトヨタの人?色々聞くが。
日本でこんなクオリティ、東南アジアだからって低クオリティでもバレないとでも思ってるのか。
2181: 戸建て検討中さん 
[2019-08-31 08:00:52]
はぐみ
34坪
付帯込の本体価格:2670万
全て込み3000万
税込です

Zeh申請あり
全て標準

今月の頭に契約してしまったがこれ安い?
営業がすげー頑張って値切りしてくれて
これがギリギリって言われた
2182: はぐみユーザー 
[2019-08-31 12:33:28]
>>2181 さん
どんな構造で、どんな間取りで、どんな設備かによって変わってくるのでなんともいえませんが、気になるのであれば、相見積もりをとることをおすすめします。
私の場合はハウスメーカー同士しか相見積もりをとりませんでしたが、比較検討は充分したと思います。

例えば私の場合は、積水ハウスやダイワハウスは分不相応すぎて、最初から選択肢には入れませんでした。いい家なのはわかっているのですがね。

トヨタホームとよく対抗になるセキスイハイムは、高かったこともありますが、陸屋根に魅力を感じなかったこと、太陽光パネルは乗せないと決めていたこと、近親者がセキスイハイムに住んでいるのですが2階が暑くてたまらないと聞いていたことなんかが理由で、途中から検討から外しました。

ミサワホームは木造だったので、あまり真剣に検討しなかったのですが、いま思えばもう少し考えてもよかったかも、と思っています。

最後まで対抗で残ったのがパナホームでした。構造体とか外壁とか、そういう部分に惚れたのですが、何をどういじっても住宅ローンの上限から金額が動かなかったりとか、そういうところに不信感が残ってしまい、最後まで悩んだのですがお断りしました。

こんな感じで比較検討すると、価格以外にもいろいろ見えてくるものがありますし、メーカーごとに得意不得意が見えてくることがあります。ハウスメーカー同士で全く同じ家は作れないので、価格も含めてどれだけその家に惚れ込めるかだと思うので、いろいろ検討してみてください。
2183: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-31 12:49:47]
>>2145さん、
この度は、大変な目に遭われて、お気の毒様でございます。
天井にカビのシミが出るくらいですから、断熱材はカビだらけでしょう。
いっそ、売ってしまって、近くに新しい家を建てては如何ですか?
その為の、スムストックなのですから。
2184: 匿名さん 
[2019-08-31 13:10:06]
雨漏りは告知義務が有る。
当然、買い手はいないから売れない。
2185: はぐみユーザー 
[2019-08-31 13:29:27]
>>2184 さん
「雨漏りは告知の義務があるか」について、Google先生が過去事例を探してくれたので、補強しておきます。

売主は、過去に発生した修繕済みの瑕疵の存在を報告・説明する義務があるか
https://www.retpc.jp/archives/20859/
2186: 戸建て検討中さん 
[2019-08-31 13:46:08]
>>2185
トヨタホームを中古で買いたい人は、過去の修復歴、とくに雨漏りをしつこく聞かなければなりませんね。
まあ、中古で買うならトヨタホームなんか選ぶ必要も無いでしょうが。
2187: 通りがかりさん 
[2019-08-31 14:11:26]
トヨタホームの購入者は、雨漏りが起こらないうちに、スムストックで売ってしまうのがベストかも。
2188: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-31 14:35:21]
>>2187さん、
>>2111さんのように、10年目の定期点検をしっかり受けているのに、13年目で大量の雨漏りが起こることを考えると、10年経たないうちに売ってしまうのがベストでしょうか。高額のメンテナンス料を取られないうちに。
2189: 通りがかりさん 
[2019-08-31 16:46:59]
〉〉2175さん
トヨタホーム、本当にひどいですね。
〉〉2045さん、どうなったのかしら。
2190: 戸建て検討中さん 
[2019-08-31 17:05:09]
>>2182 はぐみユーザーさん

アドバイスありがとうございます。
ただもう契約済みで進行中です。

相見積もりはセキスイハイムで総額3700万でした。
蓄電池無料サービス

もう少しやれば色々やっとけばよかったかなと少し後悔。
まぁしっかりやってくれてるので、そこは満足してます。
2191: 通りがかりさん 
[2019-08-31 17:47:36]
〉〉2035です。
〉〉2045さんのところは、先日、地鎮祭をされてましたよ。
おめでとうございます。
新しい賃貸住宅、楽しみですね。
2192: はぐみユーザー 
[2019-08-31 18:59:05]
>>2190 さん
完成が楽しみですね。

相見積を始めて気づいたのですが、各ハウスメーカーそれぞれ特色が独特なんですよね。だから、価格ももちろん重要なのですが、それ以上にどれだけその家に惚れ込むかが重要だと気づきました。

ハウスメーカー選定中は、どんなメーカーを選んでくるか親にも心配されましたが、自分の生活スタイルにマッチしている家に巡り会えたし、親にも安心してもらえたので、よかったと思っています。
2193: 通りがかりさん 
[2019-09-01 13:14:40]
雨漏りの話ばかりのHMのスレに、契約の報告する人なんて居るんだ....
???
2194: 戸建て検討中さん 
[2019-09-01 13:17:46]
トヨタホームの特色って、何なんだ?
このスレ見てると、雨漏りばかりで、良い評価なんて見当たらないのだが。

2195: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-01 13:19:14]
>>2193さん
本当ですね。
忠誠心の厚い従業員か、ここの監視員の自作自演か。
2196: 通りがかりさん 
[2019-09-01 13:31:08]
>>2194さん、
トヨタホームの特色は、
>>1992さん
が上手に纏めてくださっています。
2197: 元住民 
[2019-09-01 13:55:58]
スムストックを利用しようとDMの葉書で連絡したが、何の音沙汰も無し。
結局、近所の不動屋に仲介してもらった。
2198: はぐみユーザー 
[2019-09-01 14:13:40]
>>2193 さん
掲示板マナーをご覧になっていないようですね。念のため引用します。

【注意喚起】
会話をしている相手を尊重する
当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

>>2181 さんを批判するのではなく、たとえば >>2193 さんのいう雨漏りを防ぐなら、いつどこを事前に確認するかをご案内するなど、アドバイスを心がけるよう要望致します。
2199: e戸建てファンさん 
[2019-09-01 15:25:09]
おやおや、マナーの成っていない張本人が偉そうに出て来ました。
>>2060
自作自演なんだから、相手にすること無いでしょう。
>>2193さん。
2200: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-01 15:29:32]
>>2197
13年で大量に雨漏りするような家作りでスムストック会員は無いでしょう。
ただの釣りです。


2201: 戸建て検討中さん 
[2019-09-02 01:19:26]
>>2181>>2190は俺だけど雨漏りの事を営業に聞いてみたよ。
雨漏り事例は確かにあったみたい。
その後仕様の改善を行って60年保証になったって。
それが本当かは60年保証になった以降に雨漏りが発生してるか調べればわかると思う。
ちなみにそれでも雨漏りが発生した場合はどうするの?って聞いたら無償で直すに決まってるって言われた。
対応が遅かったら俺は怒鳴り散らすわ笑
それより価格が適正か不安です。
2202: はぐみユーザー 
[2019-09-02 06:26:17]
>>2201 さん
価格の話が再度出ましたので、私の話。
はぐみ34坪で、税込み総額2900万でした。
ただしZehではありません。太陽光パネルも載ってないし。
ここまでくると、設備の差の価格ぐらいしかないかと。
2203: 2201 
[2019-09-02 08:01:11]
>>2202さん
ありがとうございます。
標準仕様ですが、グレードの低いものや、造作や間取りも少し妥協してその部分で100万ほど下がっているはずです。
あと雨漏り陸屋根です笑
Zehでどれくらい上乗せになっているかわかりませんが、
その差ならボッタクリではなさそうで安心しました。




2204: 検討者さん 
[2019-09-02 12:35:38]
>>2201
ということは、60年保証になる前の使用のトヨタホームは、雨漏りして当然ということですか?
2205: はぐみユーザー<関連者 
[2019-09-02 12:40:14]
素人が家を買う参考にしたい場なので、関連者が一般人と誤解されてるような投稿はいけません。

誤解する側の問題ではなく、誤解されそうな立場なら一切ダメです。
直接、間接問わず、ダメです。

2206: はぐみユーザー<関連者 
[2019-09-02 12:47:42]
トヨタホーム 評判 でググれる集めサイトは消費者にとり気持ちがいいですか?
ここの否定的なコメントは一切集められてない。

それらサイトがあるのは、メーカーが拒否してないからではないか?権利はあるはずでは?

一般人がちゃんと選択出来る環境を!

ここの意義でもあるはず。





2207: トヨタホームに住んでいます 
[2019-09-02 13:26:40]
トヨタホームが60年保証になったのはいつですか?
2208: 検討者さん 
[2019-09-02 13:29:46]
悪評もしっかり乗っているこのサイト、とても参考になります。
一般人は、高評価より低評価をより参考にします。
ここは、トヨタホームの社員が悪評のもみ消しに必死になっているだけでなく、一般人を装って宣伝に走っているので、非常に参考になります。
2209: 2201 
[2019-09-02 22:02:17]
>>2204
すまない、それは俺は関係ないから当然だろうが当然じゃなかろうがどうでもいいんだ。今が大事。
ただトヨタホームの施工のせいで雨漏り被害にあった人たちには同情するし、ちゃんと保証してもらうべきと思うよ。

>>2207
営業は10年ほど前に雨漏り事例があったといってましたよ。だからそれ以降だと思います。

しかしトヨタホームにはプロがくっついているようで笑える

情報欲しくてこのサイト見にきた人は
雨漏りの事は営業にあって聞いた方がいいですよ。

俺についた営業は良かった。まだ建ってないからどうなるかわからないけど。
他社の悪口はいくら誘導しても絶対に言わなかったしね
自社アピールはすごかったけど笑
2210: トヨタホーム購入者 
[2019-09-03 09:03:13]
>>2207
気になったのでネットで調べてみました。
2008年4月から始まった様です。

トヨタホームは、最長60年の保証をつけた長寿命住宅「シンセ・カーダ モード」を26日に発売する。鉄骨の細部までさびを防ぐ塗装をしたほか、125ミリメートル角の太い鉄柱を使って耐震性を高め、長く住める家を目指した。
高性能な断熱材を使用したり、施錠した状態で風を通すブラインドシャッターを採用したりして、空調に使うエネルギーを減らせるようにした。ヒートポンプ式給湯器「エコキュート」の採用などとあわせ、1990年以前の一般的な住宅に比べて二酸化炭素の排出量を約半分に抑えられる計算という。
価格は延べ床面積140.89平方メートルの基本プランで、3.3平方メートル当たり56万8000円。年間200戸の販売を目指す。

60年の長期保証「アトリスプラン」導入
http://www.toyotahome.co.jp/kigyou/annai/outline.html
2211: e戸建てファンさん 
[2019-09-03 13:25:34]
>>2210さん
詳しく調べていただき、有難うございます。
2008年4月には防水工法の不備が分かっていたにもかかわらず、
>>1691さん

>>2111さん
の10年点検の時には、その欠陥を直さずに放って置いたのでしょうか。
購入された方に聞いても仕方がないでしょうが。
2212: 2201 
[2019-09-03 19:52:35]
最近の戸建てについては雨漏り被害は改善しているってことでいいですよね。
検討中の方に何の情報も出さずに、雨漏り被害にあわれた方をネタに、
騒いでいた雨漏り厨が消えて何よりです。

で、問題となっているのが、保証問題ですよね。
俺も>>2211さんと同じで気になります。
雨漏りしやすいことが分かっているのなら、
トヨタホームから詳細報告と修繕の話が来てしかるべきかと思います。
欠陥をわかってて、対応をしなかったのなら問題ですよね。

ちなみに、>>2111さんは2016年時の10年点検の時に何に対して修理費が発生したのでしょうか。
通常だと10年目には費用はかからないと営業から聞いていたもので、気になります。
2213: 戸建て検討中さん 
[2019-09-03 20:03:30]
>>2211 を書いた
>>2201さん
あなたはトヨタホームの営業さんですか?
冒頭の表現、どういうおつもりでしょう。
2214: 戸建て検討中さん 
[2019-09-03 20:05:55]
>>2213 戸建て検討中さん

>>2212
を書いた2201さんです。

2211さん、申し訳ございません。

2215: 検討者さん 
[2019-09-03 20:15:13]
雨漏り等の多くの欠陥を訴えていた
>>1752
>>1758
さんも心配です。
こんなに被害者がいるなんて。
2008年4月以降は雨漏りが改善しているとは言っても、まだ10年しか経ってないですし、このスレを読んでいると、だいたい13~15年くらいで雨漏りが発生するそうなので、改善しているかどうかは、まだ判断できないでしょう。
2216: e戸建てファンさん 
[2019-09-03 20:20:03]
>>2212
は明らかにトヨタホームの営業。
文面から、はぐみユーザー であろう。
すぐバレる一人芝居、滑稽ですな。
2217: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-03 20:22:32]
この板、本当に面白すぎ。
トヨタホームの営業が必死になって悪評を消そうと、マジウケる。
2218: 戸建て検討中さん 
[2019-09-03 20:25:51]
>>2090さんは、ひどい営業に会った模様。
買わなくてよいから、と無理やり連れ込まれて、こんな目に遭ったら、しばらく立ち直れんわ。
2219: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-03 20:27:53]
>>2209
そりゃ最高の営業でしょう。自我自賛なんだから。
2220: 検討者さん 
[2019-09-03 20:30:49]
漫才見てるよりオモロイわ。
トヨタホームの営業が一人芝居までして、必死過ぎ。
やればやるほど逆効果なのを、本人が気づいていないのが、一番草。
2221: 匿名さん 
[2019-09-03 20:36:52]
>>2215さん
のおっしゃるとおり。
雨漏りが改善されたか判断するにはまだまだ時期尚早。
防水工法の欠陥を放置するHMだったら、今知られていない欠陥が見つかっても、対応せずに放置される可能性高し。
組織のDNAは、そう簡単に変わらない。
2222: トヨタホームに住んでます。 
[2019-09-03 20:38:27]
雨漏りする前にスムストックで売り払いたい。
住宅ローンまだまだなのに。
2223: はぐみユーザー 
[2019-09-03 21:43:13]
久しぶりに早く帰ってきてここを見に来たら、凄いことになってる(驚)。

2201さん

一昨年の話ですが、私を担当した営業さんも雨漏りの話は丁寧にしてくれました。
私の場合は元々陸屋根を検討しなかったのですが、私が採用した寄棟も形状によっては雨漏りを誘発するそうで、雨漏りしにくい形状てのを教えてもらいました。営業さんも人の子。あとからトラブルになるようなものは薦めないということでしょうかね。
私も >>2209 にあるように、営業さんにいろいろ聞いてみるのは、有効だと思っています。間違いなく知識は営業さんのほうが豊富ですしね。

ところで、私も >>2212 に書かれたように、何に関して修理費が発生したのか、私も気になります。
2224: 検討者さん 
[2019-09-03 21:55:03]
防水工法が改善されたか評価できるまでに、後5,6年かかるのか。
2225: 2201 
[2019-09-03 23:26:35]
すみません、確かに>>2215さんのおっしゃる通り
13年くらいたってからの被害多いならまだわからないですね
というか雨漏り発生件数も推移もわからないから改善されたかもわからないですね
俺の家は陸屋根だから何かあったら報告しますね

ただ>>2215さんの「こんなに被害者がいるなんて。」って書き込みとか
何かステマに見えるんですよね・・・
ここで建てた人とか、検討中の人なら、そうなった原因は聞いた?とか、無償ですか?とか、対応どうでした?とか
そういう事が気になると思うんですけどね。
後は何か問題があって対応した経験がある人はアドバイスしてあげたりとか。

家が大変な人をダシにして、トヨタホームを叩いているだけのように見えるんですよね。
本当に辛い人の書き込んだレスがそんな使われ方されているように見えて、
ちょっと気になってしまいます・・・
もし、そういう意図がなければすみません。

>>2223: はぐみユーザーさん

大人気になりました。
こちらの営業は、改善されていると言ってましたがどうでした?
陸屋根は一番雨漏りしやすそうですよね。
2226: トヨタホーム住人 
[2019-09-03 23:38:29]
2111です。
10年点検時の修理が知りたいとのことなので答えます。
修理内容は、バルコニー防水シート補修工事です。2階のバルコニー2か所(南側と北側)を補修しました。 それで費用は約11万円ほどでした。具体的に、バルコニーのどの個所を修理したとかの詳細説明はなかったです。

トヨタホームのアフターですが、2週間たっても何も連絡もらえません。
再度自分で、2階のバルコニーの防水シートをよく見たら、雨漏りのほほ上部の辺りに、2か所の防水シートに切れ込みを発見しました。 屋根の防水シートの割けとは違う、カッターで切った感じのもの。4センチぐらいの長さ。
それと、排水性が今一の感じもします。防水シートがところどころ補修されているので凸凹しており、水が溜まっているところができていました。

実は2008年にバルコニーは、無償点検と称して改修に来ています。防水シートがまれに切れることが分かったためとかで、全部のバルコニーを改修しています。それもあってか、ないやら後から貼ってある箇所がかなりあって、凸凹してます。
2227: トヨタホーム住人 
[2019-09-03 23:49:14]
新たに発見した切れ目
新たに発見した切れ目
2228: はぐみユーザー 
[2019-09-04 00:30:52]
>>2225 さん
2201さんと同じく、なんとなくモテモテになってしまいました。でも、あまり嬉しくありません。
屋根の構造や雨漏りの件は、こちらから質問する前に営業さんから先手を打たれました。だから昔に比べて、改善しているとも改善していないとも聞いていません。
軒のあたりに空気が抜ける穴があるのは、昔から構造が変わっていないと思っています。だから、大雨が下から多く吹き上がれば、雨漏りはあり得るだろうと最初から思っていたので、業者任せにせず定期的に自分で点検するつもりではいます。家のセカンドオピニオンてやつです。
実は、完成から半年後に訪問してきた電気屋さんに、用事のついでに屋根に上ってもらい、独自に瓦の点検をしてもらいました。2ヶ月の点検では屋根の点検をしないんですよね。自分の家を守るのは、結局は自分ですから。

>>2226 さん
本来ならすぐに来てもらえるのがいいのですが、残念ながら私も連絡がもらえないことがありました。販売店の営業さんやトヨタホーム本体のアフターサービスなど複数の窓口がありますので、うまく駆使して早く来てもらう技が必要と感じています。クレーマーではなく、最終的にトヨタホームといい関係を保つために必要な動きだと思って、がんがん要求すべしと思います。
2229: 住民 
[2019-09-04 01:42:58]
>>2111さん
ご多忙の中、またご心労の中、
>>2226
>>2227
の詳細な情報を載せて下さり、本当に有難うございます。
2230: 住民 
[2019-09-04 02:12:54]
>>2111さん
も有償のメンテまで受けていたのに、こんな事になるなんて、心中お察しいたします。
トヨタホームにメンテを任せておけないなんて、他人事ではないので、本当に困ります。
お忙しいとは存じますが、ご機会がある時に、またご教示いただけましたら幸いです。
2231: はぐみユーザー 
[2019-09-04 08:08:19]
>>2227 トヨタホーム住人さん
防水シートの劣化の進み方が気になったので、Googleさんに尋ねてみました。
http://www.amamori-bosui.com/index.php?%E5%B1%8B%E6%A0%B9%E5%A1%A9%E3%...

元々防水シートによる防水は長持ちする傾向で、15年ぐらいが目安みたいです。上のURLでは防水シートの縮みが原因と言われていますが、その他にも紫外線による劣化もあるようです。
>>2227 さんの場合は防水シートの上にプラスチックのタイルを敷設していたみたいですし、あまり紫外線の影響を受けないと思います。ただ、上のURLのような引っ張られた破れ方ではなく、刃物で切ったような傷なので、原因をぜひ究明して欲しいと感じます。
2232: 2201 
[2019-09-04 22:56:47]
>>2111さん

情報ありがとうございます。
11万かけて補修した3年後に雨漏り、直さずに2週間放置ってほんとどうしようもないですね。
怒るのも力使いますが、ふざけんなってクレームいれた方がいいですね。
ちゃんと補修できない技術力のなさ
アフターもしっかり出来ない責任感のなさ
そして被害の原因がトヨタホーム・・・
何よりアフター対応なんて起業してからずっと改善余地が
あるところなのに今でもこんなですか。
上の方で企業の体質は変わらないってあったけどまさしくそれですね。
過去レスみたらカビ被害もあったようですけど
そちらも保証になるんですか?
2233: 購入経験者さん 
[2019-09-06 01:27:24]
あなたが何に価値を置いているかですね。
夏涼しさが保て、冬寒くならない断熱性能・気密性能を大事にしたいなら、トヨタ
ホームの気密性が薄く、大して厚みもないグラスウール、アルミ樹脂サッシの標準は物足りません。
3000万もあれば、会社を選べば、40坪でZEH・樹脂サッシ・セルロースファイバーでC値1未満も達成できます。

ただ、断熱などはどうでもよく、トヨタホームの骨格が気に入っているなら、他に比較対象もそうないですので、ありではないかと思います。
2234: はぐみユーザー 
[2019-09-06 08:04:03]
>>2233 購入経験者さん
断熱材は私も迷いました。
ハウスメーカーでは圧倒的にグラスウールの採用が多いですね。
調べた中では、セルロースファイバーを採用しているハウスメーカーは住友林業でした。ただし、天井の断熱で採用ですね。
セルロースファイバーは、価格を除いて唯一のデメリットは重いことでしょう。壁に採用する場合は、技術力を持った職人さん必須です。
この辺はバランスの問題と思うので、それぞれのハウスメーカーの考えにどれだけ共感できるかかと思います。
2236: 通りがかりさん 
[2019-09-07 18:32:59]
>>2111さん
ご心労甚だしい中、
>>2226
>>2227
のような詳細な情報をご教示くださいまして、誠に有難うございます。
トヨタホームは、9箇所の防水シートの切れ目の応急処置くらいはしましたか?
台風シーズンですから、きちんとした対応を早急にしてほしいものです。
本当に酷いHMですね。
お気の毒を通り越して、他人の私でさえ怒りすら湧いてきます。
2237: はぐみユーザー 
[2019-09-08 11:16:02]
雨漏りの話ばかりですが、私のところは大丈夫ですね。新しいのもあると思いますが、今のクオリティは問題ないかと。もちろん過信は禁物で、自分でも定期的に確認が必要と思いますが。

トヨタホームのよいところは、私があげるとしたらメーターモジュールのところですかね。階段で手すりをつけても余裕があるのは、正直ありがたいです。メーターモジュールを採用しているハウスメーカーは他にもあると思いますが、鉄骨のメーカーに絞ると少なくなってしまうので、とてもありがたいです。
2238: トヨタホームに住んでます 
[2019-09-08 14:57:09]
トヨタホームオーナーズWebによるとベランダは「年に1度はお手入れを行いましょう。」とのこと。ベランダは年1回は可能でしょうけど、陸屋根は大変。。。 

トヨタホームオーナーズWebによるとベラ...
2239: はぐみユーザー 
[2019-09-08 16:38:20]
>>2238 さん
本来だとお手入れの時に気づくかもしれなかったのでしょうが、こればっかりはお気の毒でしたとしか言葉が見つかりません。
逆に過剰に掃除をしたために、いらんことをして傷を広げた可能性もあるし、難しいところです。
2240: e戸建てファンさん 
[2019-09-08 20:27:26]
被害で苦しんでる人がいるなかで、いらんことしてるというケースを話す人はどうなんですかね。

2241: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-08 20:30:26]
不良品をメンテで気づかなかったら、オーナーのせいみたい
2242: 通りがかりさん 
[2019-09-08 23:53:19]
>>2241
戸建賃貸に住めば幸せになりますよ。
2243: はぐみユーザー 
[2019-09-09 00:31:30]
>>2240 さん
お見舞いの書き込みばかりでは結局は解決に結びつかず、掲示板の存在意義はなくなります。どうすれば同じ被害者が出ないか、私たちも考えませんか?
まずは、あなたの解決策を教えてください。
2244: 評判気になるさん 
[2019-09-09 01:42:00]
雨漏り被害が、おきる原因を調査して、改善しない限り、繰り返しおきるでしょう。
本当にいい家を造る事につきます。アフターサービスに、大変費用がかかる事も、気がかりです。
15年程前のエスパシオで、防水紙が施工無しで、止水はシ―リングだけです。ハットがあれば安心ですが無いため、昔のトタンや重ね張りの外壁材が、良かった気がします。設計から、監理まで責任を持って、これ以上、被害者が出ないようにHMにお願い致します
2245: 2201 
[2019-09-09 09:56:32]
>>2238
陸屋根はベランダとは違って掃除の必要はないでしょ?
陸屋根の掃除方法がトヨタオーナズwebに載ってたら酷い話になる笑
2246: はぐみユーザー 
[2019-09-09 12:38:42]
>>2245 2201さん
ただ、全く要らないかといえばそうとも限らないかな。舞い上がったホコリやゴミが屋根に溜まって、排水管を詰まらす事もあるので。切妻や寄棟なら雨樋の掃除を検討するレベル程度はね。
2247: 住民in関東 
[2019-09-09 15:26:21]
トヨタホームにお住まいの皆様、台風大丈夫でしたか?
雨漏りの抜本的な解決がなされているかどうか分からないので、不安で仕方がありません。
>>2111さん、
応急処置にも来てくれないで、大丈夫だったのでしょうか。
本当に心配です。
2248: 通りがかりさん 
[2019-09-09 15:35:39]
>>2245さん、
のおっしゃるとおり、普通の陸屋根では、住人が乗ることを考えていませんので、そもそも点検・掃除など出来ません。
屋上として使えるようになっていれば別ですが。ALC板の厚みも防水の仕様も違います。
2249: 評判気になるさん 
[2019-09-09 15:37:45]
防水工法に根本的な問題がある以上、雨漏り被害の拡大は避けられないでしょう。
雨漏りしないうちにスムストックで少しでも高く売るしかない。
2250: 名無しさん 
[2019-09-09 15:52:26]
打つ手無し! by 役所広司
2251: はぐみユーザー 
[2019-09-09 20:11:46]
>>2248 通りがかりさん
人が乗って点検できない程度の耐久性なら、都会で降るちょっとした雪でも屋根が抜けますね。
そんなバカな!
2252: はぐみユーザー 
[2019-09-09 20:15:32]
>>2249 評判気になるさん
あなたが家を売ることについては、どうぞご勝手に。
2253: はぐみユーザー 
[2019-09-09 20:18:45]
>>2250 名無しさん
役所広司さんへの熱い風評被害!
2254: e戸建てファンさん 
[2019-09-09 21:50:34]
今日みたいに暑い日には、スマートエアーズの快適さが際立ちますね。
特に今年は暑く感じた夏でしたが、導入してよかったです。
あと、夏もいいのですが、冬のスマートエアーズもオススメです!
2255: はぐみユーザー 
[2019-09-09 22:36:30]
>>2254 さん
今日は一気に夏に逆戻りでしたね。以前にも書きましたが、諸般の事情によりスマートエアーズを見送ったので、率直に言って羨ましいです。
家のどこにいても涼しいというのは、今から考えると魅力的です。
2256: e戸建てファンさん 
[2019-09-09 22:38:54]
>>2243 はぐみユーザーさん
トヨタと契約しない

2257: e戸建てファンさん 
[2019-09-09 22:40:31]
>>2252 はぐみユーザーさん

君にご勝手か評価頂く必要ない
2258: e戸建てファンさん 
[2019-09-09 23:31:13]
>>2255 はぐみユーザーさん
コメントありがとうございます。
夏と冬の話しか書きませんでしたが、花粉の季節もオススメです。
スマートエアーズに標準搭載のピュア24セントラルで、花粉はおろかPM2.5も侵入を防いでくれるので、とても安心です。
これからトヨタホームで建てる方には、オススメしたい部分になります。
2259: 住んでます 
[2019-09-09 23:36:23]


トヨタホームで、建てて、本当に良かった。悪いところがなくて、文句のつけようが無いと、オーナーさんに言われる様な、Houseメーカーになって、この場所が、良い評判で、溢れる日が来るよう、1棟1棟に誠意を持ち、自信のある家造りを、心から願います。また、雨漏りなどの被害者には、早急に誠意ある対応が必須かと思います。
2260: はぐみユーザー 
[2019-09-10 00:24:12]
>>2259 さん
私も本当によかったと思っています。
オーバースペックと言われかねない鉄骨系のトヨタホーム、2x4工法のトヨタウッドユーホーム、木質パネル工法で蔵のある家など素晴らしいアイデアのミサワホーム、きれいなタイル張りが印象的なパナソニックホームズ、城の改修の実績がある松村組、住宅設備では一目置かれるパナソニック建設エンジニアリング、これだけのグループなら何でもできそうな気がしますよね。応援しています。
2261: 匿名さん 
[2019-09-10 06:46:33]
住宅の***の寄せ集め、雨漏りで有名上位3社、雨漏りは何処にも負けない。
2262: はぐみユーザー 
[2019-09-10 07:45:51]
>>2261 匿名さん
寄せ集めではなく、総合力と言ってほしいな。
ひょっとして嫉妬してるの?
2263: 匿名さん 
[2019-09-10 07:57:46]
>>2243 はぐみユーザーさん
解決策はどこのハウスメーカであっても
陸屋根にしない事です
陸屋根は雨漏りリスクが極めて高い屋根形状です

雨漏りがそれほど言われていないヘーベルの陸屋根もメンテナンスを怠れば雨漏りするでしょう
2264: はぐみユーザー 
[2019-09-10 08:15:46]
>>2263 匿名さん
陸屋根は陸屋根のメリットとデメリットがあり、適切な対応をすれば陸屋根もいいと思いますが、陸屋根を選択しないのもひとつの考え方と思います。
コメントをありがとうございました。
2265: 評判気になるさん 
[2019-09-10 10:45:26]
ご検討されてる方々に申し訳ないですが、良いことも、悪いことも、参考になると思いますので、
更に、ベランダが屋根の下屋に雨漏りが起きやすいです。
ちなみに、エスパシオで雨漏り修理された方どの位いらっしゃいますか?
参考になる!で
カウントしてくださいませんか?
2266: 検討者さん 
[2019-09-10 15:51:28]
>>2260
宣伝文句は美辞麗句ばかり。根拠に乏しい期待をもとに、いまどきの消費者が人生で一番高い買い物をするとでも思います?
これまでの実績が判断の全てです。
「トヨタホームは15年前後で雨漏りする」というレッテルが外れて、
>>2259さん
がおっしゃるような、「建ててよかった」「是非建てて欲しい」と言われるまでには、最近建った家が大丈夫かどうかの検証が必要なので、まだ10年はかかるでしょう。
0からどころか、マイナスからの出発です。
末端従業員(非正規雇用者かも?)にこんなことをさせている暇があったら、信頼して建てて下さった住民の方の期待を裏切らないよう、アフターとメンテをしっかり行って、失われた信頼を取り戻すしかないのでは?
2267: エスパシオに住んでます。 
[2019-09-10 16:32:00]
>>2265さん、
面白い企画ですが、「参考になる!」のカウントだけでは正確には出ないでしょう。
>>2111さん
もエスパシオで、陸屋根・ベランダに9箇所もの亀裂が、台風の大雨による大量の雨漏りで発覚したとのことです。
>>2141
>>2142
>>2143
>>2227
に写真まで載せてくださっています。
10年後のメンテで有償で補修までしているのに、築13年で天井にカビが生えるほど雨漏りしてしまっているのです。
そのなれの果てが
>>1691さん
でしょう。
築14年で大量に雨漏りして、築20年を待たずに解体したとあります。
>>2035
少なくとも2006年以前に建てられたエスパシオは、防水シートに亀裂が多発し、築13年くらいで大量に雨漏りがする事例が2件は存在する、という証拠となっています。
エスパシオに住んでいるだけに、人事ではありません。
どうしたらよいでしょう。
>>1691さん、
>>2111さん、
その後、どうなってらっしゃいますか?
トヨタホームから満足のいく補償が受けられていますか?

2268: 2201 
[2019-09-10 16:36:18]
>>2266
はぐみユーザーさんはトヨタホームで家をたてて
家が好きなただのおじさんにしか見えないけど
どの辺で従業員にみえる?
雨漏りについては問題だけど、多いだけで全部じゃないし
営業に聞けばどう対応してるかきっと教えてくれるよ。
検討者さんは検討してるのかもしれないけど、もう見切りつければいいじゃない・・・
絶賛契約中の俺より怒ってるわ 笑
もうオーナーでもなく雨漏り議論だけしたい人は、
仲間たちで別スレッドたてて、実際にトヨタホームに問い合わせつつやってくれ
時々スレのURLここに貼って進捗おしえてくれればいいよ
2269: 2201 
[2019-09-10 16:45:05]
>>2267さん

トヨタホームに問い合わせてみました?
心配なら聞いて対策するしかないのでは。
雨漏りしたら絶対に絡む必要ありますしね。

しかしいいなぁエスパシオ。
こっちはユニット構造だから外観が四角くて酷いんですよね 笑
最初はいいとどうでもいいと思ったけど進めていくうちにちょっと後悔してます。
2270: 通りがかりさん 
[2019-09-10 21:16:58]
ここは本当に営業が必死になって悪評潰そうともがいていて、マジ引くけど、涙ぐましい努力が却って逆効果なのが、滑稽を通り越して、なんだか可哀想になって来た今日この頃。
2271: はぐみユーザー 
[2019-09-10 21:36:59]
こんばんは。家が好きなただのおじさんです。
自分の家に愛着を持つことは当たり前なのに、従業員と言われるならまだしも、貶められるのには納得いきません。この掲示板の管理者には早急な善処を求めます。

ところで雨漏りの件。
今のところネット界隈しか調べてないですが、メーカー別の雨漏り件数とか雨漏り率とか、そういう情報は全く見つかっていません。恐らく統計すら取っていないと思われます。私が見つけたのは、陸屋根は雨漏りする可能性が高めになるぐらいの情報です。ただ、屋根がついていると今回のような台風では屋根が取れたりするケースもあるので、陸屋根が有利になることもあります。だから陸屋根が特別劣っているわけではありません。

このサイトで雨漏りをテーマにしている掲示板はたくさん見つかったのに、わざわざ特定のメーカーをテーマに扱った掲示板で、さも"多くが雨漏りの起きる家である"と何度も書き込むことは、虚偽の風説を流布していることにならないかと思っています。過去に私はアンチの方に自制を求めましたが、全く聞き入れてもらえないことから、悪意のある行為と思われても仕方がありませんし、実際メーカーの立場からすれば業務妨害でしょう。

「実際にトヨタホームで雨漏りが起きている」と仰いますが、雨漏りの情報や対応方法を尋ねるのであれば、雨漏りの掲示板があるわけですし、そちらのほうが有用な情報を集められるでしょう。また、「過去に購入したトヨタホームが雨漏りした情報は有用である」とも仰いますが、現在どのような対策がされているかには目を向けようとせず、ただひたすらに過去に拘り続けている姿勢は情報として価値がありません。

実際に雨漏りされた方にはお見舞い申し上げますが、あなた方が書き込む掲示板はここではありません。
2272: はぐみユーザー 
[2019-09-10 21:41:24]
>>2269 さん
間取りの自由度を高めるなら、エスパシオいいですよね。私の場合、同じような間取りをエスパシオで見積ってもらったら、200万円ほど高くなりました。この段階で、この間取りで満足ならわざわざエスパシオにしなくてもいいかな、と思ってしまいました。それほど営業さんから出てきた間取りの完成度は高いと思っています。
2273: e戸建てファンさん 
[2019-09-10 22:34:57]
>>2271 はぐみユーザーさん
自分で統計取ればいい。人の意見にソースを求めるな。
メーカーではないなら立場を勝手に語るな。

他人が書く掲示板を勝手に決めるな。

たくさんの人の意見を聞いて買いたい。




2274: 通りがかりさん 
[2019-09-11 01:37:53]
>>2273 e戸建てファンさん
昔からトヨタホームスレを知ってるけど、アンチのレベル落ちたね。
2275: 匿名さん 
[2019-09-11 06:40:44]
雨漏りは瑕疵で重要な問題。
検討者は知って当たり前、簡単な事も理解出来ないのがいるのには呆れた。
おまけに業務妨害と脅すのは悪意のある行為。
2276: はぐみユーザー 
[2019-09-11 07:47:55]
>>2275 匿名さん
業務妨害に反応するあたり、自覚はあるんだね。
2277: 匿名さん 
[2019-09-11 09:56:47]
>>2276
分かってないね、脅迫してますよと警告してます。
2278: 通りがかりさん 
[2019-09-11 10:06:10]
トヨタホームの全館空調スマートユアーズってどうですか?
快適なのは判りますが何点か知りたい事がありまして教えて頂ければ助かります。

室内機本体は家の何処かに専用の室内機部屋みたいなものを設けるのですか?
その場合、室内機の騒音はどうでしょうか?
冬場の湿度低下はどの程度でしょうか?
清掃、メンテは楽ですか?
冷房も暖房も効きは良いですか?

以上宜しくお願いします。
2279: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-11 10:22:45]
>>2271 さん、
ご自身がお住まいの家のメーカーさんをけなされることがお辛いのはお気持ちは分かりますが、このスレはトヨタホームについて、良いことも悪いことも忌憚無く掲示して、公共の利益になるように設置されているものです。
「トヨタホーム 評判」で検索しても、良いことしか書いていなくて、HMの宣伝サイトと間違うようなものばかりです。
住宅建築を検討している人も、実際に住んでいる人も、良い評判はもちろんですが、悪い評判もそれ以上に知りたいのです。そうでなければ、一生で一番高い買い物を選択するのも維持するのも難しくなります。
お気持ちは分かるのですが、自分の気に入らない悪評がアップされたからといって、このような書き込みは如何なものかと思います。
>>2271さんの家は、まだ新しいので雨漏りも無いのでしょうが、トヨタホームを信頼して建てて、13年くらいで大量の雨漏りがした人の気持ちは、筆舌に尽くしがたいものがあるのではないですか?
過去と現在に対して、トヨタホームがどのような対応をしているか、メーカーが正式に発表しているものがあれば、ご教示ください。
また、雨漏りについて書くべきサイトがあれば、リンクを掲示してください。
2280: e戸建てファンさん 
[2019-09-11 11:34:27]
>>2271さん
誰か2271さんのことを貶めるような書き込みをしましたか?
トヨタホームの悪評は書かれていますが、それはトヨタホームを貶める意図ではないでしょう。
>>2271さん、
あなたを貶めるような書き込みを、番号を挙げて具体的に示してください。
2281: 戸建て検討中さん 
[2019-09-11 11:34:50]
>>2278 通りがかりさん
室内機は一階が床下、二階が天井裏です
そこからダクトを広げて各部屋に行きます
感想は人それぞれになると思うので、
実際に見てみるのが良いかと
2282: e戸建てファンさん 
[2019-09-11 12:54:52]
2283: e戸建てファンさん 
[2019-09-11 13:04:15]
さらに、このサイトの各HMのスレを「雨漏」かつ「画像あり」で検索した結果。

①積水ハウス 0件
②一条工務店 1件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
③セキスイハイム 1件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
④ヘーベルハウス 1件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑤タマホーム 0件
⑥大和ハウス 30件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑦住友林業 0件
⑧ミサワホーム 0件
⑨パナソニックホームズ 3件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑩トヨタホーム 10件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑪三井ホーム 9件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
⑫アイフルホーム 0件
⑬桧屋住宅 1件
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...
2284: 通りがかりさん 
[2019-09-11 13:09:03]
>>2271
確かに、雨漏り被害者の会でも作って、サイトを立ち上げても良いレベルかも。
2285: 通りがかりさん 
[2019-09-11 13:13:36]
>>2282
>>2283さん、
お手間をおとりくださり、有難うございました。
販売戸数と雨漏り書き込み数は比例しないんですね。
各メーカーのもともとの防水工法などの雨漏りへの対応に差があるのに加え、建築後のメンテナンスや雨漏りした後のアフターサービスにも差があるのでしょう。
面白いデータを有難うございました。
2286: 匿名さん 
[2019-09-11 13:17:54]
そもそもこのスレは、
トヨタホーム
というHMについて、良いことも悪いことも忌憚無く書き込む場なのであるから、
>>2271
なんかの言うことを真に受けて、他社と比較しなくても良いはずですが。
>>2282
>>2283さん、
お疲れ様でした。
2287: 匿名さん 
[2019-09-11 13:19:28]
レス数
②一条工務店 14713
④ヘーベルハウス 6672
⑧ミサワホーム 3393
⑨パナソニックホームズ 2122
⑩トヨタホーム 2284
⑬桧屋住宅 8320
レス数の割りに雨漏りレスが多い御三家はミサワ、パナ、トヨタ



2288: e戸建てファンさん 
[2019-09-11 13:21:07]
>>2283
すみません、
⑥大和ハウス 1件
に訂正です。
ごめんなさい。
2289: 通りがかりさん 
[2019-09-11 13:26:32]
>>2287さん、

これら三社の合併の意図が、データからも判る気がします。

>>1869
>>2038

がおっしゃってたとおりかも。
2290: 評判気になるさん 
[2019-09-11 13:48:11]
トヨタホームの公式サイトで「雨漏」検索しても何の記載もありません。

http://www.toyotahome.co.jp/search.html?cx=010011685529932592503%3Acr-...

雨漏りの無いHMはないでしょうから、トヨタホームに限らず、自社の雨漏りの報告とそれに対する対応・結果などを公表すべき、と思います。
2291: 通りがかりさん 
[2019-09-11 15:11:25]
>>2271
知ったようなことばかり並べる悪癖がまた始まったよ。
トヨタホームの従業員でないなら、放っておけば良いのに。
知ったかぶりして反論するから、却ってアンチの餌食になって、スレが荒れてしまうのです。
自分が正しいと勘違いしているだけに困ったものです。
2292: 住民 
[2019-09-11 15:37:49]
スムストックで売却検討中だが、色々条件があるようです。
http://www.toyotahome.co.jp/sumstock/
ウチは駄目かも。
2293: e戸建てファンさん 
[2019-09-11 16:05:58]
雨漏りしても、アフターがきちんとしていれば、こんなに批判されることも無いでしょう。
お客様の批判よりも、自らを正すのが先では?
2294: 戸建て検討中さん 
[2019-09-11 17:00:46]
>>2292さん、
売るときのことも考えたほうが良い、というのは盲点でした。有難うございます。
2295: 戸建て検討中さん 
[2019-09-11 17:10:19]
このスレをご覧の方で、スムストックを使ってトヨタホームに買ってもらった人はいらっしゃいますか?
どの商品を、築何年くらいでお売りになったか、また、ご満足できたか、教えていただけたら有難いです。
2296: e戸建てファンさん 
[2019-09-11 17:42:59]
はぐみユーザー
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E3%81%AF%E3%81%90%E3%81...
築1年もたたないのに、何が分かるの?
2297: 名無しさん 
[2019-09-11 18:03:26]
>>2296
ははは、数多くの自画自賛のコメントと、雨漏りに対する執拗な反論で、トヨタホームの営業であることがバレてしまいましたな。
他の書き込みも、自作自演でしょう。
色々な端末から書き込んで、直ぐには分からないようにしているようですが。

2298: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-11 18:50:42]
>>2271
誰か彼らがメートルなんとやらを語ったり、スマート何とかを紹介したりして、雨漏りなどのトヨタホームに都合の悪い話題から遠ざけようとするのを邪魔しましたか?
2299: 通りがかりさん 
[2019-09-11 19:48:59]
メーカーにとって不都合なことを隠そうとすればするほど、目だってしまって、取り返しのつかないことになるものです。
何事も初期対応が大事。
また、そうならないような予防=リスク管理が大事。

2300: 2201 
[2019-09-11 21:02:42]
>>2283
ここの掲示板の数を数えても意味なさそうだけど、
重複してるのもあったので、重複削ってみた。(画像のところだけ)
②一条工務店 1件
③セキスイハイム 1件
④ヘーベルハウス 1件
⑥大和ハウス 1件
⑨パナソニックホームズ 1件
⑩トヨタホーム 4件
⑪三井ホーム いっぱい
⑬桧屋住宅 1件(施主には申し訳ないがすごいことになってるから見てほしい笑)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h...

※書き込みのみは調べてないので、やるなら詳細に調査お願いします。

これみると2014年のスレッド建ってから4件の報告。他は1件だから4倍だよ。
(三井ホームは本当にやばそうなので除外)
やばいな・・・

>>2284
被害者の会の立ち上げお願いします。

>>2293
アフターはまじで大事だと思います。
ただ、お里がばれるのでお客様って言葉は使わない方がいいです。

>>2296
調査お疲れ様です。
リンク先見ましたが1年云々に繋がるとこがよくわからなかったですが、どういう事でしょうか?
何か俺、聞いても誰も答えてくれないので、答えてくれたらうれしいです!

>>2298
それいっちゃうと普通の人はスレ寄り付かなくなってせっかくのスレッド終わっちゃうし、
嵐認定されちゃうので、指導はちゃんと受けてください。

誰でもいいのではぐみユーザーさんの書き込み見て、トヨタホームの営業とした根拠を教えてほしいです。
俺の質問に何回も答えてくれたはぐみユーザーさんが叩かれていて、もう見てられないです。
某掲示板じゃあるまいし、普通の口コミ掲示板に書き込んで交流しようとしていて住んでいる家を調べたり
しっかりメンテナンスして、それを楽しんでいる人を集中攻撃して本当に酷すぎる・・・

もうやめて欲しいです・・・見ていてつらいです。
>>2228の書き込み見て、本当に素直で家が好きな人なんだなって、俺は思いました。

>>2278 通りがかりさん
俺はまだ実際に住んでないけど、スマートエアーズは入れませんでした。
部屋ごとに温度を変えられないし、電気代も結構かかるみたい。
あと、故障してしまうと、直るまで丸ごと空調が利かなくなります。
ただ、すごいいい!って話もこのスレで見たので、
自分のニーズに合わせて決めた方がいいと思います。
2301: 通りがかりさん 
[2019-09-11 21:17:38]
>>2300
2201さんみたいな熱烈なファンがいて良かったね。はぐみん。
2302: e戸建てファンさん 
[2019-09-11 21:22:12]
>>2300さん
重複を除いた件数を教えてくださり、有難うございます。
トヨタホームに限らず、瑕疵・欠陥等のクレームが消費者に簡単に分かるように、国が制度を作るべきです。
また、国は、車検と同じように、住宅の定期的な点検を義務付けるべきです。
と、個人的な意見を僭越ながら申し上げます。
2303: 2201 
[2019-09-11 22:02:16]
>>2301
それどっちも俺だけども。
ほら普通だったらみんな意見交換して、いいところも悪いところも話しあったりできるとこだったのではと思うと
ちょっと寂しくなってね。
はぐみんも色々調べてるからその中で色々話し合えたら楽しかっただろうなと思うとなんかね・・・
俺も契約してこれからだったら色々話したかったんですけどね。
悪いところあったら愚痴言ったりアドバイスもらったりとか。

>>2302
国が制度作って、消費者が欠陥発生数とか状況を見れるようになったら、
こっちも検討の余地も広がるし、HMももっと頑張るからいい事ばっかりですよね。

一応優良住宅認定であれば、国が定めた10年の保証が付くようですけど、
最低限住めるようって枠でしっかり保証してくれるかよくわからないです。

でも俺も今はこういう掲示板に書き込んだりしているけど、住み始めて問題がなかったら疎遠になっていきそう。
家の瑕疵とかって、住んでて常に気にする人は少ないと思うし、
マイホーム検討中の人が中心になるから声を上げる人が増え続けるって事は中々なさそうですね。

個々の対応であればHMも対応が楽で困らなさそうだし、
やっぱ被害者の会を作って、集中的に避難すれば効果あるかもですね。
>>2284さん頑張って!
2304: はぐみユーザー 
[2019-09-11 22:44:41]
こんばんは、はぐみんです。家に帰ってきたら凄いことになっててビックリしました。図らずもトヨタホームとそのネガキャンがクローズアップされる形になりましたね。書き込みが多すぎて全てに返信はできませんが、激励や苦言をいただきありがとうございます。ざっくりまとめると、私が書き込むことは基本的に許されているようなので、自分のペースで書き綴っていこうと思っています。

今日、このサイト内の雨漏りが話題になった数を調べてくださった方がいらっしゃいましたが、私も過去の書き込みをいろいろ見てまわっておりました。私が注目した掲示板はこちらです。

雨漏りの多い某ハウスメーカー?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123/

元々メーカー名を伏せられた雨漏りの話題ではありましたが、それでも12年ほど前にはそれを諫める書き込みがありました。それが10年ほど前から次第に荒れていくようになり、事実上のアンチパナホームスレに変貌していくのです。他のスレもおよそ同時期に荒れていきましたので、このサイト全体の流れであろうと感じます。

つまり、このサイトの掲示板は既に機能不全に陥っていたと見るのが自然でしょう。私がトヨタホームオーナーと意見交換ができるものと感じていたのは幻想だったというわけです。そんな中で >>2201 さんと意見交換ができたのは、奇跡に近かったのかもしれません。

嘆いていても仕方ありませんし、不具合ばかりの情報ではバランスに欠けるので、トヨタホームのよい部分をいろいろ見つけながら書き込みができればと考えています。
2305: はぐみユーザー 
[2019-09-11 22:46:39]
トヨタホームに惚れ込んだ大きな理由は、やはり構造体にあると思います。オーバースペックと言わしめる125mmの極太柱が特徴の鉄骨ラーメン構造で、大きな掃き出し窓が難なく作れるメリットは大きいです。直方体の鉄骨ユニットがいくつも隣り合って設置され、それが耐震にも貢献していると考えると、やはりワクワクしてくるものです。

残念ながら外観が似てきたり、地震の揺れをいなす関係で屋内が揺れやすかったりしますが、一方で極太柱とそれに伴なって壁の厚さも確保でき、工場内で基本部分をすべて作ってしまうことから性能が安定しているというのは、最大のメリットではないかと思います。
2306: 通りがかりさん 
[2019-09-12 02:29:30]
国内トヨタホーム、評判悪いww
海外もだし。終わってますね
2307: 通りがかりさん 
[2019-09-12 09:40:09]
大きなサッシを付けれるだけのために、そんなに大金だして鉄骨に拘る必要ないと思いますよ。

それでも鉄骨にこどわるなら、へーベルやセキスイハイムの方が実績と、建材の研究成の歴史なりがあるし、同じ金額だすならそっちにした方が良いと思います。
餅屋は餅屋だから新規参入の車メーカーに家を建ててもらいたくないなって思ったり。

所詮、水回りの設備はローコストだろうがハイコストだろうが、どこも専門メーカーに頼るしかないので、トヨタにするメリットがない・・・パナと統合してからだと、結構いいのかなとは思いますが、現段階では厳しいのかなと思いますね。
2308: 戸建て検討中さん 
[2019-09-12 13:12:24]
>>2305さん
トヨタホームのメリットを熱く語っていただき、有難うございます。
ところで、トヨタホームの耐荷重は平米何kgでしょうか。
ご存知でしたら、教えてください。
2309: 通りがかりさん 
[2019-09-12 13:14:29]
>>2303

2201さん と はぐみん は同一人物なのですか?
2310: e戸建てファンさん 
[2019-09-12 13:18:28]
>>2304さん、
あなたの書き込みが基本的に自由なように、他の人の書き込みもまた自由です。
あなたに「書き込む場所が違う」などといわれる筋合いは無い!
と思った方が、たくさんいらっしゃったでしょうね。
2311: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-12 14:46:00]
>>2304
雨漏り等、自社に都合の悪い書き込みになると「このサイトは機能不全」などと言い出す
トヨタホームの営業。
2312: はぐみん命名権 
[2019-09-12 22:08:05]
はぐみんみたいなSNS使いの営業マンは、ここに会社にいます。案に、遠回しに、巧みな感じで、地域サイトで他社をディスったりしてるよ。

結果住民同士のいざこざなねなったりしてる。

最低だと思う、君たちこそ、スペックなんて何も語れず、テイストやイメージしか語れないのに、いざこざ作って何してんだか。

2313: はぐみユーザー 
[2019-09-12 22:33:46]
>>2305 の続き。構造体の話。

鉄骨ラーメン構造の場合、たしかに大きな掃き出し窓が作れるのですが、残念ながら間取りの自由度はエスパシオのような軸組のほうに軍配が上がります。それはユニットの柱がくる場所がある程度決まってくるからです。

とはいえ、さすがに広めのリビングの真ん中に柱がくることはなく、ユニットの配置を工夫することで柱を飛ばすことができるのですが、1ヶ所だけユニットの制約を受けたのは、2階の窓の大きさでした。柱がくる関係で、一回り小さな窓を選択するしかありませんでした。

私の場合は制約はこれのみで、逆をいえばメリハリをつけられるといえなくもなく、どうプロデュースするかを考えるには良いきっかけになると思います。
2314: 2201 
[2019-09-12 23:13:25]
>>2213

掃き出し窓ですが、最初5.5mの大開口だったのですが、テレビ台を置くため3.5mにしました。
軽量鉄骨の柱の太さはすごいですよね。
上の方で行ったかもしれませんが、営業の人が耐震等級が3までしかないけど上があればもっと行くと言ってました。

まぁ今肝心の間取りでグダグダしてますが、やっぱり間取りはきついですね。
何か妥協せねばなるまいか・・・

営業は早く進捗進めたそうです 笑
2315: トヨタホーム住人 
[2019-09-13 00:07:23]
築12年8か月で雨漏りしたもんです。

はぐみユーザ-さんがエスパシオの方が自由な間取りと言われたので、そうでもなかったと僕は思ってますので、意見します。
僕はエスパシオF3で建てました。 トヨタホームにした理由は、土地を探していていいなあと燃える場所が、トヨタホームの住宅条件付きの土地だったためです。 特にトヨタホームがいいと思っていたわけではないです。 ただし、耐震性はきにしていたので、鉄骨の大手メーカがいいのではと思ってました。

間取りですが、2Fにリビングにしたのですが、柱の制約がありました。最初に考えたプランでは。リビングの中央付近iに柱を立てる必要があると言われました。理由は、梁の鉄骨の長さが3mが最大なので、それ以上のスパンは無理とのことでした。パンフレットでは、間取り自由を謡っていたので、嘘じゃないかと腹を立てたことを思い出しました。当時、間取り自由度は、ヘーベルハウスの方があったと思います。10年前のはなしなので、改善されていれるかもしれませんが。
それと、耐震は気にしていることを営業の方はいっていて、消防署と同じ耐震レベル3なので、制約はありますと。

耐震を気にしている僕としては、しゃないな~と自分を納得させてました。でも、結構家揺れるんですよ。台風で強風が吹くと揺れるし、家がきしむ音もします。さすがに不安になりますが、壊れているわけではないので、こんなもんかと思ってます。  他にも、いろいろ住み始めてからわかる不満も多くありますが、それはまた今度にします。 
2316: はぐみユーザー 
[2019-09-13 00:19:47]
>>2314 さん

2201さん、コメントありがとうございます。
契約後の打ち合わせは、結構がっつり時間を割いてくれると思いますが、私の担当した営業さんは契約前もこちらのペースに合わせてくれました。「少し待ってくれ」といえば、ちゃんと待っててくれました。自社の商品に自信があるが故の余裕なんでしょうね。

間取りの細かな打ち合わせは本当に体力を使いましたが、その甲斐あって結構満足いくものができたと思っています。この辺は、また別の機会にでもしっかりまとめてみようかな。

柱の太さとかは、スペック大好きな傾向である男性側が重視すると思いますが、うちは逆に妻側が萌えておりました。「何が起こっても倒壊しない家」とか言ってたし。実際いろいろな要素があるので、100%というのは無理なんでしょうが、トヨタホームはこの部分をもっとアピールしてもいいのではないかと思っています。
2317: はぐみユーザー 
[2019-09-13 07:49:32]
>>2315 トヨタホーム住人さん
なぜ柱が必要か考えていたのですが、3階建ての制約があったのかもしれないですね。
単なる想像ですが、それなら他の工法でも厳しいかもですね。
2318: e戸建てファンさん 
[2019-09-13 10:32:44]
>>2315さん、
貴重なご意見をいただき、有難うございます。
建築条件付きの土地で、トヨタホームで建てざるを得なかったようですが、築12年8ヶ月で雨漏りし、強風で揺れてきしむようなら、第三者的な立場の建築士さんに見てもらっても良いかもしれません。
色々なことが分かりますよ。
2319: トヨタホーム建築中 
[2019-09-13 10:53:22]
>>2304 はぐみユーザーさん
嘆いていても仕方ありませんし、不具合ばかりの情報ではバランスに欠けるので、トヨタホームのよい部分をいろいろ見つけながら書き込みができればと考えています。

→ 不具合が多い、もしくは不具合の度合いが酷ければ、自然とそういう情報が集まるのであって、良い情報と悪い情報のバランスを考慮されるのが、非常に不自然に感じます。

現在、トヨタホームで建築中ですが、この掲示板を見ていますが機能不全になっているとは全然感じないですね。
2320: 通りがかりさん 
[2019-09-13 11:45:46]
>>2296さん、
はぐみユーザーは昨年末引渡しで1年点検もすまない状態で、築13年前後で起こり始める雨漏りなど語れないはずなのに、「雨漏りを書きたいなら、ここではなく別で書け」などの不適切な書き込みを行って顰蹙を買い、これだけたたかれれば、普通の人なら出て来れないくらいなのに、恥ずかしげも無く「鉄を使っている」ことだけが特徴(長所ではない)をひたすら強調し、自作自演で(あるいは仲間の営業に)あたかも自分が被害者であるかのような同上を誘うようなことを書かせて、トヨタホームの営業って、本当に大変なんですね。
2321: 戸建て検討中さん 
[2019-09-13 11:56:43]
鉄骨造りで考えています。
初歩的な質問で申し訳ないのですが、
ユニット工法→安価だが3階建て不可で間取りの自由度小さい。
エスパシオ(軽量鉄骨軸組)→3階建て可(何階までOKですか?)で間取りの自由度大きいが高価。
という感じでよろしいですか?
平屋や2階建てなら、価格優先ならユニット工法、間取り優先ならエスパシオということでしょうか。
3階建て以上はエスパシオしかないということでよろしいですか?
2322: 通りがかりさん 
[2019-09-13 11:58:12]
>>2317
重量鉄骨があるのでは?
トヨタホームは扱ってないでしょうが。
2323: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-13 12:02:00]
>>2319さん、
2201さん と同じ方でよろしいですか。
建築開始、おめでとうございます。
建築中のお気づきの点も、是非是非お書きいただけると嬉しいです。
本当におめでとうございます。
2324: 評判気になるさん 
[2019-09-13 12:03:39]
>>2215 さん、
雨漏りの写真などがあれば掲載してくださると助かります。
住んでらっしゃる方も、どのような部分を注意してチェックすべきか、勉強になりますので。
2325: 評判気になるさん 
[2019-09-13 12:06:04]
>>2324

>>2315さん
の間違いでした。ごめんなさい。

他にも、雨漏りが起こった方は写真をアップしていただけると、自宅のチェックの参考になり、助かります。

宜しくお願いします。
2326: 2201 
[2019-09-13 12:25:54]
>>2316 はぐみんさん

ありがとうございます。
Zeh申請に間に合わせるために、スケジュールがタイトになってしまいました。
打ち合わせは疲れるけど楽しいですね。
一日があっという間に終わってしまう。
詳細を詰めれば積めるほどいい家になると聞いたので
頑張ります。
2327: 2201 
[2019-09-13 12:35:31]
>>2321 戸建て検討中さん

ユニット工法のシンセにも三階建てあるみたいですよ。

http://www.toyotahome.co.jp/smp/chumon/

ユニット工法でもユニットを小さくして組み合わせれば、ある程度間取りに自由は効くと思います。

うちは安くするためにユニットを減らしたけど
結局どれだけ安くなったかよくわからなかったです。



2328: e戸建てファンさん 
[2019-09-13 14:35:32]
今時ステマはしない、直の社員ではないと思う。関連会社や口コミサイト運営だろ。金銭の流れがあれば一緒。

一般人は本音を知りたがってる。
打算的な発言は不要。
2329: 戸建て検討中さん 
[2019-09-13 17:31:21]
>>2201さん
お忙しい中、早速の詳しい情報、有難うございました。
狭小敷地なので、3階建て以上を考えております。
結局は、各社の見積りを取ってみないと分からないですが、候補とさせていただく予定です。
2330: 2201 
[2019-09-13 19:28:46]
>>2329さん

色々検討していい家建ててください。
鉄骨住宅は積水ハウス、セキスイハイム、パナソニックホームズ、ダイワハウスとかですかね。
一生に一回か二回かしかない買い物ですので、相見積もりとってしっかり交渉してください。
ここのHMが無理でも次探せばいいくらいの気持ちでわがままに言った方がいいです。

あと鉄骨住宅でサンヨーホームズもありますが、あそこはやめた方がいいです。
鉄骨住宅で安いと思っていったら安くもなく、特色もあるわけでもなく
話している内容が他のHMの悪口ばっかでした。

あと契約するなら来年3月の決算期とか、オリンピックが終わった後とかも考えた方がいいかも。
色々情報がありますので、ネットでいっぱい調べまくってください~
2331: はぐみユーザー 
[2019-09-13 22:35:30]
>>2313 の続き。構造体の話。

過去には、RC造のマンションと工務店が建てた木造一戸建てに住んだ経験があります。それと比べて、トヨタホームの鉄骨ラーメン構造の家はどんな印象なのかを語っていこうと思います。

特に1階にいるときに感じるのですが、床が鉄骨のユニットの上に乗っている感じがよくわかりました。単に感覚の問題なので具体的に説明しにくいのですが、そんな感じです。RC造のマンションにも似ているかもしれません。木造の家のような床とは違う気がします。

鉄骨につきものなのがヒートブリッジですが、私は住む場所では冬に外壁が結露することはありませんでした。逆に夏に室内が結露することもありませんでした。ただし、室温より壁が1度程度高くなることはありましたが、これが鉄骨の影響かはわかりません。

トヨタホームも手をこまねいているだけではなく、ヒートブリッジ対策として鉄骨部分にウレタンフォームを使っているそうで、影響を少なくしようとはしているようです。家が暑くなるのは、ヒートブリッジだけが原因ではありませんし、親戚の家の感想も含め検討して、最も夏が暑い家はセキスイハイムと判断を下しているので、トヨタホームはまあまあといったところかなと思っています。

まとめると私の家は、構造体としてはオーバースペックの鉄骨ユニットに全振りといったところです。
2332: トヨタホーム住人 
[2019-09-14 00:21:55]
個人意見また、記入します。 構造体という点では、トヨタホームのユニットは十分強いと思います。ユニットだと、セキスイハイムや、ミサワホームのHYBLDも構造体としては十分強いと思ってます。自分の家はエスパシオは、台風の強風で揺れますが、3階建てなので、風邪を受ける面積も大きくなうので受ける力も2階建てより大きいです。揺れるのは仕方がないけど、揺れると不安になるのも事実です。
でも、建築時の基礎を見ていましたが、かなり強硬でした。コンクリ―厚さ、鉄筋の太さ、量ともがっつり入ってました。その辺の住宅に比べれば全然しっかりしてました。これ安心材料です、僕の。 耐震はやはりまず基礎の強度も大事だと思います。その上に強い構造体です。 基礎の鉄筋が細い、少ないは住宅業界ではよくあることの様ですが、さすがに大手住宅メーカは大丈夫だと思います。 
2333: トヨタホーム住人 
[2019-09-14 00:55:13]
連続して、エスパシオの断熱性に関して、自分の家での感想です。
正直、暑くて、寒い。 もっとマシかと思ってましたので、この点は不満点です。
断熱性はよろしくないのが自分の家の実感です。ハイブリッド外断熱工法で、床はALC、壁はイソシアヌレートフォームの50mmぐらいです。鉄骨部の梁部はロックウールが付けてあります。しかし、壁は耐力壁部としてラチスが入っていて外壁面に1/5程度入っていますが、その部分はイソシアヌレートフォームの厚さは10mm程度しかない。明らかに断熱性が落ちています。僕は、建築中にそれを発見して、追加で断熱材をラチス部分にいれてもらいました。もちろん、追加費用払いました。それでもラチス部は断熱性が他の壁部より悪いです。フォームの入れ方も結構隙間があったので、全体的に断熱性は良くない。現場施工ですので、バラツキも大きい。
実際、外断熱のはずなのに、1階の天井の点検口を冬に開けたら、冷たい風が流れてましたから。また、2階の電気のスイッチからも冷たい風が吹き出してました。さすがに、これはクレームしたら、スイッチの裏に断熱材詰めに来ましたけど。
でも、ユニットの場合は、工場で断熱材をいれるので、隙間とかなくしっかり入っていおると思います。 実際にトヨタホームのユニットの工場も見学にいきましたが、流石トヨタという感じで工場の品質は良かったです。 僕は、エスパシオの軸組み工法はお勧めしません。ユニットの方がいいと思います。 
2334: 購入経験者さん 
[2019-09-14 02:05:52]
メータモジュールって家が狭くなりませんか?
余裕がある土地や体格が大きい人ならいいと思いますが・・・そうでないなら、居住空間を犠牲にし過ぎかなと思いました。

間取りを作ってもらったら、土地の大きさのわりに、意外に部屋が狭くなって驚きました
2335: e戸建てファンさん 
[2019-09-14 07:14:11]
家と車の違いを理解してない。
車は完成品。工場外ではオプションをつけるだけ。
家は部品だけ。工場外で組付る。寧ろ日頃トヨタ自動車がしてる部品受け入れ品質はトヨタホームの営業がしなきゃいけない。

理解してないから、施工でミスがある。
製法を語るのは部品の話で、完成品「家」の良さではない。
2336: エスパシオ住民 
[2019-09-14 12:56:10]
>>2332
>>2333
のトヨタホーム住人さん、
詳細なご感想を有難うございました。大変参考になりました。
私もエスパシオですが、確かに前の片側1車線の幹線道路を大型車が通るくらいで揺れますし、暑くて寒いです。
断熱については
>>1977
さんがおっしゃっているとおり、鉄骨造の家は仕方がないことかもしれません。
強くて燃えなくて断熱性に優れる材質、何か無いですかね?炭素繊維?
もう21世紀なのですから、建築の世界でも革命的なことが起こると良いですね。

2337: 通りがかりさん 
[2019-09-14 12:58:38]
構造体も大事ですが、防水工法に問題があると、雨漏り被害者が...
2338: 住んでます 
[2019-09-14 14:18:10]
>>2333 トヨタホーム住人さん
同じ時期に、建築したのでしょうか?全く同じ思いです。
高気密、高断熱で、外断熱で、点検口開けると、風が入る。設計施工は、どうなんでしょうね。
工場生産が、良かったのかと思います。
2339: e戸建てファンさん 
[2019-09-14 14:27:43]
トヨタホームの雨漏り事例は、このスレで写真という証拠があるものだけから見ると、エスパシオが圧倒的に多いような気がする。
ユニット工法で酷い雨漏りがあった方(多少の雨漏りは避けられないでしょうが)、書き込みいただけると参考になります。
宜しくお願いいたします。
2340: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-14 14:30:19]
いまどき、TVCM打てるようなHMで、耐震性ダメなんて無いのでは。
問題は長く快適に暮らせるかどうか。
建築費だけでなく、メンテコストも比較できるよう、営業にしつこく聞くつもり。
2341: はぐみユーザー 
[2019-09-14 19:01:35]
>>2331 の続き。
構造体の話を3連投しましたが、構造体の話題も出れば、それ以外の興味深い体験談が出たりして、皆様のいろいろな体験が聞けて楽しいです。

構造体の話の他に、断熱性能、メーターモジュール、大型車での揺れなどの話が出ましたが、それぞれどこかでまとめられればと思っています。特に夏冬の快適性の話が多く出ましたので、軽く触れたいと思っています。

私の家の場合で結果を先に申し上げると、
・夏の1階は快適、2階は暑い。
・冬は1階2階ともに快適。
もちろん、エアコン併用の話ではあります。

快適性は、その土地の快適性、太陽の当たる方角、断熱材、屋根、空調設備、間取りなんかが絡まってくるので、一概にこれといえないところがありますので、最後にまとめようかなと思っていたところでしたが、長くなりそうだったので答えだけ先に書いてしまいました。

トヨタホームの家に住む前は、賃貸のRC造マンションに住んでいたのですが、冬の底冷えがすさまじく、エアコンにサーキュレーター併用でようやくマシになったレベルでしたので、トヨタホームに住み始めた頃は、暖かさに感動したものでした。

よく「一戸建てはマンションに比べて寒い」といわれていたので、かなり警戒して1階はエアコンの他に床暖房を導入したのですが、結果的に床暖房はほとんど稼働していません。お客様がいらっしゃるときに自慢目的でスイッチを入れるぐらいで、普段はエアコンだけで充分暖かさが確保できてしまいます。

夏は、真っ昼間よりも西日が差してくると暑くなってくるので、家の向きなどが影響しているのかもしれません。ひょっとすると夏の快適性より冬の快適性にフォーカスした作りになっているのかもしれませんね。

いずれにしても一言では語れない話なので、順番にまとめていこうと思っています。
2342: トヨタホーム住人 
[2019-09-14 22:17:35]
2334さん メータモジュールに関してですが、確かに土地が限られていると居住スペースに使いたいですよね。何とか間取りを工夫して、通路部を少なくするようにしないと。ワンルーム化や、上下の段差を利用するとか工夫してもらうように、間取りを検討してもらった方がいいと思います。

RC造りのマンションですが、断熱がしっかりしてないと夏は暑く、冬は寒いことが起きます。コンクリ―トは比熱が大きいので、熱しにくく、冷めにくい特性です。夏の日差しと気温で長い時間、熱せられて、コンクリートが暖められて冷めないので、夏の午後夜になっても暑い。また、冬はそん逆で、温度が低いので温まらないのでコンクリートは冷たいので、底冷えします。コンクリートの打ちっぱなしがカッコいいとかで、してしまうと夏暑く、冬寒くなってしまいます。 断熱を構造で考慮しないと、快適にはなりません。
2343: 不信感 
[2019-09-15 09:09:36]
以前、同じ投稿名で雨漏りについて書いた者です。
築10年経たずのエスパシオ、テラスから雨水が侵入し1階が被害にあいました。
経緯については省きます。
現在、築14年。陸屋根、バルコニー、外壁のメンテナンスを考えてますが、首都圏にお住まいでトヨタホーム以外で施工された方がいれば、情報をいただきたいです。
愛知県の業者はネットで簡単に見つかりますが、首都圏では実績のある業者が探しにくいです。
2344: エスパシオに住んでます 
[2019-09-15 10:34:42]
ユニット工法だと、あまり熱い・寒い、ないんですかね。
雨漏りもエスパシオばかりだし、ユニット工法にしとけばよかった。
2345: 通りがかりさん 
[2019-09-15 11:23:58]
>>2343 不信感様

>>1565,1567
の不信感さんですね。お疲れ様です。エスパシオの雨漏り、お悔やみ申し上げます。よいメンテナンス業者がみつかることをお祈りしてます。
2346: 住民 
[2019-09-15 12:51:06]
>>1565 不信感 さん
2008年築で10年で雨漏り、ということでよろしいでしょうか。
トヨタホームの保証はどうなっているのでしょう。
2008年築なら、15年保証とか30年保証とかではないのですか?
2347: e戸建てファンさん 
[2019-09-15 13:04:11]
>>1565 不信感さん
築10年で雨漏りに気付かれるとは、本当にお気の毒です。
断熱材にまで雨水が浸入していたとのことで、
>>1691
>>1696
の天井崩落した方のようにならないよう、しっかりやってもらいたいですね。
天井崩落した方は、欠陥住宅専門の建築士さんに調査してもらったそうですが、そういうところは業者を紹介してもらえるんでしょうか。
この方のように教えてgooで聞くのもよいかもしれません。
>>1738

ところで、天井崩落した方は、その後どうなったのでしょう。
よろしければ、情報をいただけると有難いです。
2348: 不信感 
[2019-09-15 14:51:04]
短時間で複数のレスポンスいただいて驚きました。
雨漏りの保障は10年迄の一点張りでしたので、契約上は仕方ないと思います。
しかし、その補修作業中にタイルを汚され、洗剤とスポンジでこすっても落ちない汚れがバルコニーの広範囲に付着してみすぼらしく黒ずんでしまいました。
原状回復を要求しましたが、のらりくらりで終いにはアフターが夜間、クリスマスイブに一人で来て、シンナーで申し訳程度に拭いて終了です。
その後、耐えきれずネットの業者にタイルを全て交換して貰いました。もちろん自費です。
このような事もあり、これから長期にわたりトヨタホームに高額のメンテナンス費を支払う価値があるのか?疑問に感じています。
午前中にネットでメンテナンス業者を探しましたが、愛知県のような経験豊富な業者は見つかりませんでした。
どなたかご存知でしたら情報をお願いします。




2349: 不信感 
[2019-09-15 14:58:47]
もう一点、トヨタホームで外壁、陸屋根、バルコニーなどメンテナンスをされた方に内容、費用、状態の良し悪しなどお聞きしたいです。
何度も済みませんが、お願いします。
2350: 2201 
[2019-09-15 21:08:47]
>>2348: 不信感さん

>>2346さんも聞いていますが、雨漏り保証であれば、
今は初期保証15年、最長60年と書いてありますが、不信感さん契約時は違ったんでしょうか?

http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/60years/about.html

> クリスマスイブに一人で来て、シンナーで申し訳程度に拭いて終了です。

>>1565を見ると不信感さん自身が作業途中でトヨタホームの修理業者を帰らせたみたいですが、
その後トヨタホームに連絡しても対応しなかったということでしょうか。

ちょっと内容がわかりずらかったのでまとめますと、
・トヨタホーム長期保証期間中なのに、雨漏り保証は10年だからと、トヨタホームは無償保証してくれなかった。
・そのため自費をだして、トヨタホームに修理を依頼した。
・修理自体は終わったがタイルとか汚れて、そのままにされて不信感がつのった。

ってことでしょうか。

保証期間中なのに無償修理してくれないとか・・・
上の方に張ったリンクに書いてあることとまるで違いますが、これ詐欺じゃないでしょうか。

2351: 通りがかりさん 
[2019-09-15 23:26:39]
たしか、雨漏り発見10年目だけど、雨漏りした部屋に寝たきりの人がいて雨漏り修理は11年目になってしまった、みたいな話だったと思います。
2352: はぐみユーザー 
[2019-09-16 00:45:50]
>>2351 さん
雨漏り発見が10年目であれば、その時点で保証が適用されなければ意味がないと思うのですが、どうなんでしょう。修理時点で10年超を有償ってのを認めちゃったら、修理担当者のスケジュールが合わないという理由で、いくらでも有償にできてしまうから。
2353: はぐみユーザー 
[2019-09-16 00:46:52]
>>2341 の続き。

>>2342 さん、コメントありがとうございます。
RC造のマンションでなぜ寒かったのか実はハッキリ理由がわかっていまして、窓際の断熱が非常にプアだったからでした。6畳ほどの部屋でしたが、窓際の底冷えがひどい一方で、夏はパソコンをつけるだけで灼熱になる部屋でした。もちろん結露も凄いことになりました。

今は結露とは無縁の生活になりましたので、非常に楽になりました。結露対策グッズは全て捨ててしまいました。

断熱の話が出てきましたので、トヨタホームの断熱です。

https://housewalker.info/1681.html

トヨタホームの断熱がどんな風か、トヨタホームのWebサイトには具体的な記述は見つかりませんでした。以上のページで確認すると、天井はグラスウール210mm、壁はグラスウール100mmと、鉄骨内壁側に硬質ウレタンフォーム、外壁側にポリエチレンフォーム、床下はウレタンフォームを35mmとのことです。床下が思ったよりも薄いのが気になりますが、私の場合は普段使っていない床暖房が間に挟まっているので、感じ方が違うかもしれません。

グラスウールは軽くて比較的高性能といわれていますが、目新しさはありません。施工がしっかりしていれば本来の性能を発揮してくれますが、施工不良が起きやすい壁の中は現場で作業するわけではなく工場内での作業になるので、工場で施工を完璧にさせるかわりに目新しさを捨てているのでしょうね。
2354: 不信感 
[2019-09-16 17:54:20]
ご質問に答えますが、2世帯住宅の1階が被害にあいました。
父母が末期の病でそこで寝起きしていたので、対応が遅れました。
クロスのシミはありましたが、水が流れるような酷い事にはなってなかったので、結局二人を送った後にアフターに連絡しました。、11年目になってしまいました。
我が家の契約は10年なので、アウトです。
部屋を空ける、家具も移動する、居住スペース全体を養生する、天井に穴をあける、外から放水検査をする、雨水侵入箇所を塞ぐ、断熱入れ替え、天井ボードで塞ぐ、エアコン外す、クロス張り替える、エアコン着ける、掃除する。
なかなか大変でした。
病人が居ては、無理です。
この件は各自の保証期間内に申し入れて、補修すれば大丈夫でしょう。

タイルについては、養生の布が汚く、職人の靴も汚かったのか、足跡があちこちに付着しガムのような黒い汚れです。
私が掃除しても落ちず、アフターに言っても対応してもらえず、営業に訴えました。
そして、数日後のクリスマスの夜に知らないアフターが一人で来ました。
暗い中シンナーで申し訳程度にこすってもキレイになどなりません。
初めから誠意なんてないんですよ。
テラスからダイニング丸見えで、チキンも食べられず、もう関わりたくないので帰ってもらいました。
原状回復を申し入れても、聞き入れてもらえず、お金のかからない最低限の対応で済ませて終了です。

上で結露について書かれてますが、我が家は結露もすごいですよ。
ペアガラスだから期待したんですが、ガスストーブだからなのかな?
冬は毎朝バスタオルでフロアーの窓を全部拭いてます。
窓辺のクロスが冬は黒くカビるので、春にカビキラー吹いて歯ブラシで伸ばして上からラップして白くしてます。 



2355: はぐみユーザー 
[2019-09-16 23:11:17]
>>2353 の続き。

トヨタホームの外壁は、基本はサイディングです。私の場合は悩んで「スーパーファイントップ」にしました。なんとなくツルツル感がたまらないです。最近、ザラザラ感の「シリカファイントップ」が出たらしいのですが、洗うときにザラザラを削ってしまいそうだったので、「スーパーファイントップ」のほうです。これは好みによって分かれる部分かと思います。

「スーパーファイントップ」の外壁は、近くで見るとなんとなく安っぽく見えて萎えますが、ある程度離れてみると、不規則的な凹凸で影ができ、味が生まれる感じがします。10mぐらい離れてから見ると「おおっ!」と感じます。

謳い文句としては「30年後も美しい高耐久の外壁塗装」だそうですが、サイディングなのでそのうち汚れてくるかな、とは密かに思っています。ちなみに私たちより数年早くトヨタホームで建てた親戚の家の外壁は、まだまだピカピカでした。意外ときれいな状態が長持ちするかもしれません。

ちなみにサイディングだけではなく、タイルも選べるみたいです。私たちはタイルを選ばなかった(というか選べることを知らなかった)ので、タイルはよく知りません。
2356: 通りがかりさん 
[2019-09-17 00:26:59]
いやまじでインドネシアのトヨタホームがトヨタのフリしてるとかいうの笑っちゃう
まさかトヨタに混ざって仕事してるとかじゃないよな?
2357: e戸建てファンさん 
[2019-09-17 13:47:57]
>>2348 不信感さん、
雨漏り被害、お気の毒でございます。
メンテナンスというのは、防水工事ということでよろしいでしょうか。
「防水工事 首都圏」でググルと、いろいろと出てきます。
やはり、数社から話を良く聞き、見積りを取って、ご自身で決めるしかないと思います。
2358: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-17 13:54:15]
>>2354さん、
雨漏りの件、大変でしたね。
業者としては、10年目で既に雨漏りしていたことを、11年目に言われても、本当かどうか確かめようが無いので、保証が効かないのでしょうね。、
工事は後でやってもらうにしても、雨漏りの報告だけは、保障期間内にやっておけばよかったですね。
それにしても、2008年築なのに、10年保証の契約だったのですか?
契約を結ぶ前に、保障期間の説明とか、保証が延びるオプションとかの説明は無かったのでしょうか。
2359: 不信感 
[2019-09-17 15:21:26]
我が家は2008年築ではありません。
2008年築は他の雨漏り被害の方ですよ。
我が家の保証書には、平成17年引き渡し、雨漏りは10年となってます。

今年で築14年目です。
トヨタでは壁、屋根の大規模なメンテナンスの時期にそろそろあたるので、既に15年点検された方に情報いただけたらと思いました。

e戸建ファンさんの書かれたとおりで、自分で決めていく所存です。
お心配りありがとうございました。

2360: 評判気になるさん 
[2019-09-17 17:36:14]
>>2359 不信感さん
今年15年目の点検受けました
7月4日に下請けさんが点検して、トヨタホームから1ヶ月以内に見積りが来るとのことでしたが、1ヶ月たっても届かないので、連絡したらお盆過ぎにはといわれ、それでも来ないので、8月末に再度問い合わせしたら、下請けさんからの点検書類が今日上がってきたので、すぐ見積り作って、持っていきますとの事でしたが、今日もまだ届いてないです(・・;)
今日再度問い合わせしたら、9/2には書類は出来ていたそうですが、連絡できずにすみませんでしたと言われて、とりあえず主人もいる週末に持ってきてもらえることにはなりましたが、週末まで時間があるので、下請けさんに本当に点検書類を8月末に送ったのか確認したところ、点検後一週間でトヨタホームに送ってますとの事でした

保証延長も、あるのでトヨタホームで塗装しようと思ってたけど、考え直すかな?
そんなこと迷ってたら増税になってしまう
途中で嘘つかれたんがむかつく!、その後謎の放置もむかつく!

オーナー窓口に苦情言ったら、しかるべきとこに連携いたします!!ていってくれたので、どこに連携するの?って聞いたら、
嘘ついた人(部長クラス)と連携するって言い出して、
全く意味ないやんとなり、トヨタホーム三重の役員クラスさんに報告してくださいとお願いしましたが、結局営業所の部長さんから再度お詫びの電話をもらって終わりました

役員クラスの方じゃないんですか?って折り返しの電話で聞いてみたら、こちらには部長以上でと連絡ありましたのでとのことでした
部長が嘘ついた張本人やっつーの、本当に意味ねー
ちゃんと窓口の人にも部長さんに嘘つれたんですって言ったんですけどね
部長さんの説明は、下請けウンヌンのところは説明不足でしたと
点検業者さんから、実際塗装を頼むことになる塗装業者に委託するらしいのですが、そちらで遅くなってました
嘘ではないんですって説明でした
でもその後の放置は本当にすみませんでしたとのことでした


そんな感じのアフターサービスです
必要なときはやっぱりトヨタホームに頼まないといけないので、期待はせず必要最低限の事をやってもらうのみです

ちなみにオーナー窓口電話の方のお仕事は、連絡すると居住地の担当者さんに電話の内容を伝えるだけで、オーナーなら、アフターの担当者の名刺持ってるだろうから、全く意味のない仕事をしてるんだなーって印象でした
担当者の名刺を失くしたときは、ぜひ窓口にって事です

トヨタホームは、各地域別に子会社になってるので、苦情も各子会社におろすだけとの事でしたが、本体で、苦情を集約して全体で改善していこうとはないようでした
そういう部署はありませんって事でした

2361: 不信感 
[2019-09-17 20:03:25]
15年目点検の経緯、たいへん参考になります。
2か月待っても見積もりが出ないって、驚きません。トヨタホームあるあるですね。
いただいた名刺も、数年経つと、電話が使われていなかったりですよね。
信じられない言い訳や怠慢など、関わると疲弊します、お疲れ様でした。

私もトヨタの見積もりは取りたいので、来週に点検をお願いしてます。
ただ、出るのは随分先になるんでしょうね。
床下も見ると言ってましたが、恐怖です。
一体、何にいくらかかるんでしょう?

見積もりがお手元に無事届いたら、書ける範囲で教えていただければ助かります。




2362: 2201 
[2019-09-17 20:40:24]
>>2360
最低ですね。放置も意味わかんないですね。
部長の上司と部長に電話じゃなくて直に謝罪に来てもらわないと・・・
こんな対応したのに、電話で終わりとか酷いですよ。
こっちが増税も伴って不安になってた期間を考えると
一回の電話での謝罪で終わりとかマジで割にあわない。
こういうやつは一年くらいずっと不安に怯えて暮らしてほしいですね。
もう謝罪したから終わりとか言って気持ち切り替えてると思うと本当にずるいわ。
2363: はぐみユーザー 
[2019-09-17 23:05:07]
>>2355 の続き。外壁まで説明したので、次は屋根。

ざっと説明すると、屋根の形状としては、切妻、寄棟、フラットの3種類から選ぶことができます。切妻は昔ながらの傾斜がふたつあるタイプの屋根、寄棟は傾斜や4方向にある屋根、フラットは字の如く平らな屋根です。

私は切妻か寄棟かで悩んで、寄棟にしました。理由はいくつかあるのですが、まず大きい理由としては寄棟のほうが安くできたから。あと、両側にも家があったので横から家を眺めることがなかったから。東西から外壁に太陽の光が当たっても紫外線などを防いでくれそうです。

最近、何かと雨漏りの話題で持ちきりですが、雨漏りをしにくくする屋根の形状というのがあるそうです。大前提としてはふたつです。

ひとつめは複雑な形状にしないこと。特に谷になるような部分を作らないようにと営業さんには言われました。とにかく形をシンプルにして、雨が入る隙を作らないことでしょう。

もうひとつは、降った雨をすぐに流れるようにすること。この前提でフラット屋根は不利になりますが、防水を怠らないこととすぐに排水できるように雨樋の掃除をすることで防げそうです。片流れの屋根は雨水が片側に寄るので、同様に雨樋には注意が必要です。切妻や寄棟も傾斜が緩いと、同様に雨漏りのリスクが高まります。
2364: 通りがかりさん 
[2019-09-18 09:59:35]
トヨタホームは、無理な値引きがたたり、アフターやメンテに掛けるコストを捻出する余裕など無いのです。
数日前の朝のワイドショーで、しっかりした住宅を造るには、それなりのコストがかかる、と建築士さんが断言していました。
2365: 不信感 
[2019-09-18 10:28:03]
上で書かれた事についてですが、我が家はフラット屋根で2階にテラスありますが、築8年か9年までに何らかの防水しないと雨漏りは防げませんでした。
素材の経年劣化について適切な説明があれば、屋根もフラットにしていないし、テラスも作らなかったです。
メンテナンスのコストや時期も、一般のトヨタホームで言われてる程度の説明しか受けてません。。
展示場がそもそもフラット屋根でした。

今はネットで簡単に情報をキャッチできますが、15年前はそうも行かず、社員の説明を検証するのは難しかったです。
これから建築予定の方には、デメリットもきちんと説明していただきたいと思います。

結論は雨漏りをしにくくするのは、お客を逃がさないために調子の良い事を言ったりせず、言わなければならない事を正直に言う。これが最も効果高いでしょう。

また、バルコニーの排水についてですが、我が家は隙間なくタイルが敷き詰められてました。
バルコニーの壁の立ち上がり部分のタイルの下は樹脂のカバーがかぶっていて、そこに土やホコリが貯まります。ここは両端の排水ドレーンに雨水が流れていくようにしなければいけませんが、つまってました。
カバーは開閉できないので、カッターで樹脂を切って、外して掃除しました。そして、2センチくらい隙間を開けて雨水が流れる道を作り、新しいタイルを敷きました。
タイル屋さんは、普通の家は初めからそうなってると言ってました。
トヨタも最近の家は改良されてるかも知れませんね。


2366: 2201 
[2019-09-18 12:41:13]
>>2365 不信感さん

情報ありがとうございます。
バルコニーからの雨漏りみたいですが、フラット屋根も何か関連性はあるのでしょうか?

最初から雨水が溜まる施工になっていたんですね。
引き渡し時注意してみてみます。

俺はメンテナンスコストは15年の時に15万ほど、30年の時に200万ほどと営業から聞いていたのですが、念を押して聞いとかないといけないですね。
2367: 不信感 
[2019-09-18 16:08:08]
家の大きさにもよると思いますが、15年目のメンテナンスで防水シート張って壁も縦目地をやり替えたら相当な額になりますよ。
単純に足場組む費用だけで、25万くらいですか?もっと?
見積もり500万て書いてる方もいましたよ、写真では2階建て陸屋根の普通のお宅でした。営業が当初言ってた20年で250万で本当に収まれば嬉しいですが、ないと思います。
また、古い防水シートのままでシール貼り直すだけでも結構かかる。

我が家は雨漏り怖いので、シール貼り直しのみは考えてません。

2366さん、建築中でしたら、お早めにバルコニーご確認下さい。
後でわかっても費用がかさみますから。

2368: 通りがかりさん 
[2019-09-18 22:06:28]
トヨタホームオーナーズWebには、ベランダのプラスチックタイルのはがしかたまで書いてあるよ。年1回はプラスチックタイルをはがして、お掃除しましょうとのこと。そんなめんどくさいこと誰がやるのかなと思っていたけど、雨漏り予防のためにやった方がよさそうですね。
トヨタホームオーナーズWebには、ベラン...
2369: 2201 
[2019-09-18 23:06:12]
>>2367さん

ありがとうございます。
まだ建ってないので、建つとき確認します。
メンテナンス費用はもう一回確認しときます。

>>2368さん
写真の人が完全に業者の人だけど笑
最悪排水溝はやった方がいいかもですねー
2370: はぐみユーザー 
[2019-09-19 00:32:47]
>>2363 の続き。

雨漏りの話題でも時々出ていた話で、「いくら業者を呼んでも全然来ない」というのがいくつか見られました。何を隠そう、トヨタホーム歴わずか1年足らずの私ですら、「業者が来ない」は既に経験済みです。既にいろいろ試した手法がありますので、ひとまずそれを公開していきます。

最初に抑える事項は、不具合を修復してもらうことが最終にして最大の目的ということです。ここを忘れちゃいけません。なので、少なくとも私の場合は、その目的に関係ないことは無駄な動きと考えています。たとえば、業者から謝罪をしてもらうのは、私にとっては無駄です。謝罪をする暇があるのなら、その時間で修復してほしいです。そもそも「この顧客には謝罪をしておけばいい」と業者に思わせてしまうと、かえって目的から遠のいてしまいます。

初期の段階では、様子を見ながら複数の窓口に修復のリクエストをしておきます。そしてリクエストは最初から明確にしておきます。1ヶ所の連絡先に連絡しただけですぐに動いてくれる場合は問題ありませんが、返答なしの場合は、別の窓口にも連絡します。別の窓口に連絡する際には、最初のリクエストが受け付けられているか確認をしてもらい、その進捗を確認してもらいます。私の場合は、販売会社の営業さん、トヨタホームのサポート窓口なんかに連絡します。

初期の段階でもうひとつ行うことは、できる範囲で不具合の原因や挙動を写真や動画で記録しておくことです。もちろん安全に配慮して記録をとらなければいけません。記録をとってメールなどで不具合の状況を先に送っておけば、業者はある程度の対応方法が予測できます。例えば必要な作業人数や什器類、材料の種類と量なんかがわかれば、それだけ明確化していくのでプロセスを簡略化できます。

それでも業者が来ない場合は、定期的にしつこく複数の連絡先に連絡することです。私の場合は、緊急性がなくても月に1回程度の頻度で連絡します。そして連絡した際に、どの段階で停滞しているかの説明を求めるようにしています。ただし私は、業者の返答が嘘でも気にしません。そもそも気にしていないので、返答が嘘かどうかもわかりません。業者に停滞を気づかせることが目的なので、停滞が解消できればそれでいいのです。

たかだか1年弱のユーザー歴で、だいたいこれぐらいを実行しました。本来はユーザーがわざわざ手間と時間を使って行動するのは道理に反しているとは思いますが、最初にも説明の通り「不具合を修復してもらうこと」が最終で最大の目的なので、変に気を遣うのではなくどんどん行動していくべきと思っています。もし他に有効な手段をご存じでしたら、教えてください。こういうのも情報共有していきましょう。
2371: 検討者さん 
[2019-09-19 00:46:47]
やっぱり、餅屋は餅屋なんだろう。

大和や積水が車作りだしても成功しないだろうしなー。

住宅部門は儲かってるんだろうか?
2372: 元住民 
[2019-09-19 10:33:18]
アフターのなっていないトヨタホームに見切りをつけ、他社で造ってもらいましたが、定期点検も確実に来てくれるし、ちょっとしたリフォームも、すぐ来てくれます。他社に変えて正解でしたが、トヨタホームには高い勉強代を払うことになってしまいました。
2373: トヨタホーム購入者 
[2019-09-19 10:49:18]
はぐみユーザーをブラックリストに登録したい。
そんな機能があれば良いのに...
2374: マンション検討中さん 
[2019-09-19 12:44:43]
ここは屋根はフラットを勧めてきますよね
企画になっていて、利幅が大きいからでしょうか?
空気層がなくなり、夏は暑く、雨漏りもしやすいと聞き、会社都合で勧めてきている感じで、ほかのメーカーにしました
2375: 不信感 
[2019-09-19 14:37:50]
2368さん画像ありがとうございます。
排水溝の掃除は当然です。
タイルキットも何度か、外して掃除しましたよ。私女性なのでタイルが凄く重たいんですよ。
細かく外すと組むのが大変ですし、どこに連結してたか分からなくなったり、シートのつなぎ目は絶対踏んだらいけないんですよね。
掃除の翌日は体が痛くてね。
年に一度はキツイです。

バルコニーは、外側に向かって低く緩く傾斜してます。
水が室内側から外側の排水ドレーンに流れていく設計です。
ホコリなども流れて外側に貯まりやすくなります。

なのですが、前に書いたように、水が流れ着く1番外側のライン上になぜか樹脂の蓋がかぶっていて開けられません。タイルキットを外しても掃除できないんです。
なのでタイルを新品に交換する際に、アフターに電話で聞きました。
樹脂の蓋をカッターで切って外してもいいですか?土やホコリが詰まってますよ、このままでは、雨水が排水に流れません。
アフターは、カッターで切って外しても大丈夫と返答。
どうしてこんなとこに蓋するのか?尋ねると、分からないみたいでした。






2376: 匿名さん 
[2019-09-19 19:23:24]
先日、トヨタホームのキャンペーンに応募しましたが、アポなしで家に来られたりして迷惑でした。
2377: はぐみユーザー 
[2019-09-19 23:10:16]
>>2370 の続き。屋根の話に戻ります。

屋根材の話をしようと思ったら、ものすごいタイミングでプロの方が屋根の話を動画にあげていました。私なんかが説明するよりも、ずっとわかりやすい(汗)。

注文住宅の家づくり!!屋根は何を選べば良いの??スレート?ガルバリウム鋼板?瓦?
https://youtu.be/4b3nh6zqg1U

私の場合は、形状を切妻から寄棟に変更したのですが、最初から普通の瓦でいいやと思っていました。後から調べてみると、三州瓦とスレート瓦しか選択肢がないみたいです。

で、私の場合は「スーパートライ110 タイプI」でした。ごく普通の瓦です。
https://www.try110.com/product/kawara/type1/

瓦と聞くと重いイメージがありますが、最近は結構軽くなってるみたいで、それでいて風とかでは簡単にずれないような構造だそうです。昔ながらに感じる瓦も、結構進化をしているのですね。

ちなみに雪止金具はつけませんでした。愛知県はシーズンに1から2回雪が積もりますが、あまり強烈な積もり方をしないことと、寄棟なので雪も分散して落ちるかな、などと考えていたからです。周囲には雪止金具をつけているところもありますが、全体としてはあまり多くないかな。単なる印象ですが、程々の積雪なので適当に決めてしまいました。
2378: マンション検討中さん 
[2019-09-20 01:05:51]
トヨタホームで条件付き土地で間取り進めていたけど、ずっと、若い営業が対応
間取りも玄関は狭いわ、トイレも狭いわ、でろくでもない

建物の契約を急かしてくるし

ちょっとあり得ないです

他のところで条件付き土地で検討したら、ちゃんと一級建築士が最初から出てきたよ
2379: e戸建てファンさん 
[2019-09-20 02:04:23]
トヨタホームのアフターがダメダメなのは、ページ下方の
+トヨタホームのアフター
を開き、更に
詳しく見る
をクリックすると、苦情が山ほど出てくるから、本当にどうしようもないのだろう。
このコーナーの代表例で採用されている
>>2111さん
屋根等の防水シートに多数の亀裂が入り、大量の雨漏りで甚大な被害を蒙ったが、10年後に有償で保証延長してもらっているにもかかわらず、連絡後2週間たっても何の対応もない、という、これ以上ひどいアフターは有り得ないでしょう、と思われる非常にお気の毒な購入者さん、その後、台風15号が来て、また台風が来ますが、どうされてらっしゃるのでしょう。とても心配です。
2381: はぐみユーザー 
[2019-09-21 03:19:25]
>>2377 の続き。

>>2378 さんが建築士のキーワードを入れてくださったので、今回はその話を書いてみたいと思います。

トヨタホームでの家づくりを進めるにあたって建築士が出てきたのは、主に契約の時以降だったと記憶しています。契約の時には、重要事項を説明するのは建築士が行うことに決まっているようで、私はそこではじめて建築士とご対面となりました。

ちなみにその方は二級建築士でしたが、家づくりにおいて一級建築士でないといけないことはありません。この辺の話は、もし機会があれば別のタイミングにでもと思います。

契約の後には、コーディネーターとともに家づくりの詳細を詰める打合せのために、会う機会が増えていきます。そして何度も図面の修正が行われ、細かな指示が書き込まれていき、全体として図面が複雑化していきます。

実際に建築の段階になってくると、建築士は現場監督とともに完成に責任を持つことになります。現場で問題が発生すれば、その解消にあたるようになります。そして完成して顧客に引き渡された時点で、建築士とはお別れになります。

また、時計を戻すと、契約前の打合せに使う大まかな図面にも、建築士の名前が印刷されています。この時点で、少なくとも図面に建築士が関与していることがわかります。

さて、 >>2378 さんのレポートのように、初回の段階で一級建築士が出てくることがあるかといえば、私の経験の範囲では一度も対面したことがありません。皆が知る大手のハウスメーカーから地元の工務店が建てた建て売りまで見てまわりましたが、その全てが営業職でした。

ただし、初回から建築士が居てはいけない訳ではありません。恐らく他の用事でたまたま居たところを遭遇したのでしょう。そうでなければ、前述のような建築士の仕事をせず営業の仕事をしているのはなぜだろうと考えてしまいます。

ちなみに、売主が契約を急かすのは当たり前です。自分が契約するのに不安であれば、それを伝えればいいのですし、契約をしたくなければ断ればいいのです。
2382: 2201 
[2019-09-21 09:08:18]
>>2381 はぐみユーザーさん

俺の場合は営業が二級建築士だったのでそのまま重要事項説明までやってました。

間取りに関しては、一級も二級も関係なくセンスと経験だとは思いますので、
それがあればどちらでもいいとは思います。
でも契約後の打ち合わせから一級建築士が入ってきて、頼りになる感じはすごかったです笑

2383: 匿名さん 
[2019-09-21 09:55:47]
石を投げれば一級建築士に当たる。
一級建築士は30万人以上いる、建築士は確か100万人いたと思う。
赤ん坊まで数えて建築士は1%もいる。
2384: はぐみユーザー 
[2019-09-21 10:22:22]
後で確認したら、トヨタホームのコーディネーターも二級建築士でした。二級建築士コンビで進めてもらってたみたいです。

後でもう一度調べてみたのですが、住宅展示場をまわっていたからか、やっぱりいきなり建築士が出てきたケースはありませんでした。いただいた名刺を確認した限りでは大手のハウスメーカー中心に、宅地建物取引士、プレハブ住宅コーディネーター、福祉住環境コーディネーター、地盤調査検査員なんかの資格が印刷されていました。

あと、建築士の正確な人数がいまいちわからないんですよね。建築士事務所に所属する建築士は、3年ごとに建築士定期講習が義務付けされているのですが、資格そのもは失効しないので、統計で出ている人のうちどれだけ生きている人か、わからないんですよ。一応、本人が死亡したときに死亡の届出義務者が死亡届を出すことになっているのですが、実際どれだけ届けが出されているかわかりませんし。
2385: トヨタホームに住んでます 
[2019-09-21 10:59:36]
屋根の雪止め金具、大雪時に玄関前の通路に屋根からの落雪が落下することが判明して後から付けたのですが、足場代がかかって10万円くらいかかりました。
建築中に付けるのであれば金具代だけですので、つけておいた方がいいですよ。周りの家をみると3割くらいの家にはついてました。あとから気が付きました。。。。
2386: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-21 12:51:21]
このスレははぐみユーザーの一人芝居の場と化しているが、長文過ぎて読んでられない。
他の方の書き込みから判断すると、トヨタホームは、安売りのせいで営業もアフターもメンテも最低な、10年から15年で雨漏りする、歴史が浅いためきちんとした家作りをするノウハウの無いHM、ということしか分からないのだが。
2387: e戸建てファンさん 
[2019-09-21 12:52:53]
>>2385さん
周りの家が3割もつけている雪止め金具を、なぜトヨタホームの営業あるいは建築士は、設計の時点で勧めなかったのか?
ヒドイ...
2388: 匿名さん 
[2019-09-21 12:55:44]
2389: 住民in関東 
[2019-09-21 13:19:20]
また台風17号が来ますね。
このスレで大規模な雨漏りが数例報告されているので心配です。
我が家も陸屋根で、簡単には登れません。
定期点検は受けていますが、受けていても雨漏りするなんて、どうすればよいのやら。
定期点検以外にトヨタホームさんを呼んでも、来てくれますかね。やっぱり有料でしょうか。
呼んでも来てくれないという書き込みもありますし。
本当に心配です。
2390: トヨタホームに住んでます 
[2019-09-21 15:11:20]
雨漏りは、室内でわかったときにはもう手遅れ(字余り) 泣
2391: 通りがかりさん 
[2019-09-21 20:41:02]
だれか、4Kドローンで陸屋根の定期点検する会社作ってくれ!
2392: はぐみユーザー 
[2019-09-22 00:43:07]
>>2381 の続き。

>>2331 で「結露していない」と書きましたが、この辺について少し突っ込んだ内容と、あとは窓の話ができればと。

結露はなぜ起きるかというと、湿度が関係します。ざっくりいうと、空気の温度が低いと水分を少ししか蓄えられず、温度が高いと多くの水分を蓄えられるのですが、水分が増えるか気温が低くなると蓄えられなくなった水分が水となって出現する、という感じです。

だから結露を防ごうと思ったら、対策はふたつあります。ひとつは部屋の温度をどの場所でも一定に保つようにすること。もうひとつは湿度を増やさないことです。

湿度を増やさない対策は、代表的なのは水分を出さない暖房器具を使うことです。エアコンとか床暖房とかですね。燃焼させる暖房器具のうち、外気との換気機能がないものは、湿度を増やす原因となります。灯油ストーブとかファンヒーターは要注意です。あとは、人間から出る水分も無視できません。人がたくさん居る部屋は、結露しやすくなります。これらが原因の場合は、定期的に部屋の換気してあげると結露を防げます。

もうひとつの温度の件は、よく窓にその現象が出ます。暖房すると窓に結露が出るのは、外気温により窓が冷えることでその周囲の空気が冷えてしまい、蓄えていた水分が水に戻ったからです。だから窓のメーカーは、周囲の空気を冷やさないように頑張る高断熱商品を作り続けているわけです。

トヨタホームの場合は、ガス入りペアガラスのアルミ樹脂複合サッシを採用しています。ペアガラスは外の気温を中に伝えにくくなりますし、ガス入りにするとそれが顕著に出るようになります。外側がアルミなので、その部分は外気温の影響を受けますが、内側が樹脂なので外気温の影響を受けにくくなります。

内側と外側の両方が樹脂のサッシのほうが性能がいいので人気がありますが、一方で外側が樹脂のサッシは、アルミと比べて紫外線などの影響により耐久性がそこまで高くない傾向があります。結局は断熱と耐久性のバランスの問題ですね。家を建てる場所が寒冷地でない場合は、耐久性を犠牲にしてまでオール樹脂サッシを求めるか、耐久性が欲しいのでアルミ樹脂複合サッシにしておくかを検討することになります。
2393: 匿名さん 
[2019-09-22 05:43:25]
トヨタホームの営業は他社の家を買う。
2395: 評判気になるさん 
[2019-09-22 08:38:00]
>>2391 通りがかりさん

超長い梯子買ってくればいいだけでは
普段の置き場に困るが
2396: 通りがかりさん 
[2019-09-22 09:57:02]
レンタルではしごを借りればよい。お店からどうやって持ってくるかがむつかしそうですが。。

http://www.rental-ya.com/rental_list/%E8%84%9A%E7%AB%8B%E3%83%BB%E6%A2...
2397: 2201 
[2019-09-22 16:57:15]
陸屋根じゃなくて問題はバルコニーじゃないの?

>>2389さん
エスパシオに貴方が住んでるのですか?築何年ですか?

オーナーだったら心配心配言ってるより、トヨタホームに連絡すればいいですよ。
その結果を教えてくれた方が有益です。

連絡できますよね??
2398: 通りがかりさん 
[2019-09-22 23:16:15]
シンセカーダの雨漏り事例。バルコニー排水口施工不良によるもの。2019年9月ブログ

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html

2399: 通りがかりさん 
[2019-09-22 23:29:16]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2400: 通りがかりさん 
[2019-09-22 23:34:43]
2399 URL間違いました。削除依頼済です。
----------------------------------

トヨタホーム10年点検の結果、バルコニー全面の防水シート交換22万円(見積もり) 2018年3月ブログ

http://target-iruka.sblo.jp/article/182801544.html
2401: 通りがかりさん 
[2019-09-23 00:08:36]
>>2400

「バルコニーの面積が広いので、普通の3~4倍の工事費用が掛かります。」とのことですので、普通だったら6~7万円のようです。
2402: 通りがかりさん 
[2019-09-23 00:21:01]
海外のトヨタホームさん、いつになったら人材変わるの?人材いないのかい
2403: 匿名さん 
[2019-09-23 03:22:20]
住みだして、壁紙間違い、コンセントの色違い、お風呂の手摺からゴムがでていた。
一か月もたたずに外のライトが壊れた。
3年目で玄関が壊れ、2回来てもらうが、ネジがバカになってます。次は、全部変えないとムリ。

その他ありすぎて書けないくらい不具合だらけ。

部屋のドアは外れるのは普通だそうです。

生まれて50年近く戸建てに住んでますが、こんなメーカー始めてです。

とにかく最低
住みだして、壁紙間違い、コンセントの色違...
2404: 匿名さん 
[2019-09-23 03:26:41]
>>2386 口コミ知りたいさん
他のメーカーより高いですよ。

でも最低最悪な会社です
2405: はぐみユーザー 
[2019-09-23 07:51:16]
>>2392 の続き。窓の話を続けます。

高気密高断熱の家の共通点なのか、トヨタホームだけの特徴なのかわかりませんが、南側の掃き出し窓以外の窓は、基本的に小さい傾向かと思います。風を通すのには十分ですし、窓の位置のせいで家具が置けなかったりする場合も結構あるので、まあ不満はありませんが、こんな感じなのでしょうか。

そんな南側以外の窓に多用されているのが、縦100cm×横22cmぐらいの縦長の見晴らし窓です。わかりやすく今回は写真で登場です。ハンドルを回すと外側に折れるように窓が開くので、方向が違う風の流れも効率よく家の中に取り込めます。

かつては窓の端っこを起点にして回転して開きましたが、今は写真のように、窓の中心近いあたりを窓ガラスがくるようにして開くみたいです。この場所に窓ガラスがあることで、人が容易に侵入してこないメリットがあるのだとかで、頼もしい一方で物騒な世の中だなあと感じます。田舎者の私にはあまり理解できませんが、そういうものなのですね。

掃き出し窓や見晴らし窓の全てが断熱タイプでした。状況がわかりにくい場合は、断熱タイプを選んでおけば大きなミスにはつながりませんが、いま思えばちゃんと断熱タイプと遮熱タイプをうまく選択すれば良かったとは思います。夏の西日が差したときに暑くなるのは、この選択が影響しているかもしれませんね。
高気密高断熱の家の共通点なのか、トヨタホ...
2406: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-23 13:25:51]
>>2398
>>2400
さん、ユニット工法のシンセカーダでの雨漏り事例の報告を有難うございます。
これまで、エスパシオでの雨漏り事例の報告が多くあげられていましたが、ユニット工法でも雨漏りするのですね。
昔から「雨漏りが多い」と言われているようですが、まだ直らないのでしょうか。
2407: 通りがかりさん 
[2019-09-23 13:30:46]
>>2402
インドネシアだろ?ずっと同じらしい。
現地採用かと思ったらトヨタレベルの待遇なのかトヨタのフリしてるのか知らないがトヨタ内でも色々聞く
2408: 戸建て検討中さん 
[2019-09-23 14:10:24]
>>2405: はぐみユーザーさん
トヨタの家は、高気密高断熱なんですか?
気密も測らないし、C値の保証も無しですよね?
断熱材も鉄骨だから基本グラスウールだし、何時から一条みたいなメーカーになったんでしょうか?

トヨタは鉄骨売りだと思ってました。
2409: 通りがかりさん 
[2019-09-23 14:54:04]
>>2406 口コミ知りたいさん
雨漏りの報告ではなく、点検で事前に補修の提案があったって記述じゃん。
2410: e戸建てファンさん 
[2019-09-23 14:59:44]
>>2409
シンセでの雨漏りの報告は
>>2398
のほうですね。
>>2400
は、点検時の見積りのお話ですね。
2411: 通りがかりさん 
[2019-09-23 15:02:13]
いつまで雨漏りの報告が絶えないHMだこと。
>>2398
は2009年築で10年で雨漏りですか...
本当に、全然直らないんですね。
2412: e戸建てファンさん 
[2019-09-23 15:41:21]
【2019版】嫌いなハウスメーカーランキング20社
https://youtu.be/UaWzXK1DzM4

1位 一条工務店
2位 積水ハウス
3位 ダイワハウス

トヨタホームは16位でした。
アンチの努力が足りん。
2413: 通りがかりさん 
[2019-09-23 16:17:18]
>>2412 e戸建てファンさん
単純に建築数の差では?
2414: 通りがかりさん 
[2019-09-23 16:29:47]
>>2413 通りがかりさん
ランキング上位のメーカーは嫌われているのを自覚しないとね♪。
2415: 通りがかりさん 
[2019-09-23 16:50:14]
ユニットのトヨタホームのベランダ防水シート亀裂からの雨漏り。文面から1998年頃の建物と思われます。

http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4

2416: 戸建て検討中さん 
[2019-09-23 18:34:39]
木造で建て売りもあるんですが、心配でしょうか?
皆さんならトヨタホームの建て売りは買いますか?
2417: 通りがかりさん 
[2019-09-23 19:51:42]
トヨタホーム分譲向け木質住宅「MOKUAモクア」
http://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p180426_01.pdf

知らんかった。

雨漏りのはなしは多くは古い建物の話だから、今の建物は大丈夫じゃないかな?
トヨタホームの木造、って言ったってミサワホームの技術じゃないのかな?
2418: 通りがかりさん 
[2019-09-23 19:54:51]
>>2417
ちがった。トヨタウッドユーホーム株式会社だった。どなたか、解説よろしくお願いします。
2419: e戸建てファンさん 
[2019-09-23 20:03:07]
>>2413 通りがかりさん
逆に「好きなハウスメーカーランキング」では、トヨタホームは11位なんだよね。「嫌いなハウスメーカーランキング」よりも順位が高いし、中堅といわれている割にはup主にもアンケート回答者にも好印象ってことは、潜在力は結構ありそう。

【2019版】好きなハウスメーカーランキング20社
https://youtu.be/clG1E-taxKg
2420: 戸建て検討中さん 
[2019-09-23 21:24:22]
>>2381
最初と言っても、条件付き土地の商談(=土地・建物の契約前)の最初ですけどね
流石に、モデルハウスの見学では出てきてません。
見学に行った際に、実際に建築された建物をみて、お洒落なデザインの注文住宅を見つけて、こういう建物が理想という旨を言ったら、
商談の最初にその建物を一級建築士を連れてきて、契約した場合は担当してくれる旨を言ってくれました。

実際に気に入った建物の建築士を紹介してくれたわけですから、安心感は半端なかったです。
ベテランの営業さんで客の気持ちがよくわかっていると感動しました。

一方、トヨタホームでは、条件付き土地の1か月後に建物契約しなさいという契約書を出してきました。
人気の土地だからという理由で、それは確かに人気の土地でした。

しかし、間取りは営業が作った、四角い部屋を並べて、蛇のような蛇行した廊下の間取り。
メータモジュールのせいで無駄に長い廊下で、各部屋も煽りを受けて狭い。
洗面所は賃貸マンションのような狭い洗面しか入らず、トイレは、階段下に無理やり押し込んだ狭小スペース。

「契約後に建築士が出てきたとしても1か月では、ほとんど修正できないのでは?
そもそも建築士がいい間取りを書いてくれるかもわからないし、契約後に、間取り変更で大幅に料金値上げされる可能性もある」
と不安感ばかりが残る進め方でした。
実際にどういう人が担当するかを聞いても、答えられない始末。

何も決まっていないものを契約しろと言われているようなもので、顔が見えない会社だなと感じ、お断りしました。
2421: 戸建て検討中さん 
[2019-09-23 21:31:51]
ちなみに、樹脂サッシは耐久性いないなというコメントがありましたが、松尾先生は以下のようにおっしゃっています。
LIXILのサーモスXという高性能なアルミ樹脂サッシに関わった方です。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10216103765727656&id=1...


「最初に断っておきます。サーモスXは私が5年ほど前にLIXILの技術系の方と一緒にドイツの窓博覧会を見に行った際に
改善してほしいことをお伝えした結果、出来た製品です。
よって他の全ての樹脂アルミとはレベルが違います。しかし、もう出てから数年が経ちますが、
その製品をLIXILはまじめに売ろうという感じがありませんでした。
そうしたら最近下記のような非常によろしくない営業が繰り広げられはじめました。
せっかくまじめなNさんが開発したサーモスXもこのような悪質なプレゼンが繰り広げられたら可愛そうだと思ったこと、
LIXILにはまじめで素晴らしい方、商品もたくさんある。そういった方々、商品を冒涜することになると思ったのであえて書きます。

その中で明らかな間違いと、「その言い方はよくないだろう」という表現、間違っていることを
正しく詳細な資料で囲むことで正しく見せかけるような手法等かなり悪質に感じるのでお伝えしておかなければならないと思いました。

・まずは樹脂の耐久性は劣るという刷り込み、耐久性がなかったのはアクリル積層と呼ばれる表面処理をしていない従来型の商品です。
これはグラスウールの垂れ下がり写真が未だにボード系断熱材メーカーによって使われている現実と同じ洗脳手法です。
そもそも比較対象が間違っているのですがそこにAPW330と書いてはいないので嘘ではありません。
しかし、巧妙に今の樹脂窓も駄目だ!となるように仕向けられています。

・紫外線の量がドイツに比べて圧倒的に強いから危険という刷り込み、
今の樹脂窓はその日本の紫外線の約300倍の強度を4000時間も照射して試験している。
本来LIXILが出している紫外線指数はお肌のUV指標であって工業製品に使われるものではない。完全なだまし。」
2422: 名無しさん 
[2019-09-23 21:33:34]
ミサワには天下の最強AZサッシがあるから問題ない
2423: 戸建て検討中さん 
[2019-09-23 21:58:44]
>トヨタホームの場合は、ガス入りペアガラスのアルミ樹脂複合サッシを採用しています。
とありますが、今時だと、標準的な価格(極端に安くない)建売でも採用されていますので、お値段考えると、採用されて当たり前でしょう。
樹脂サッシだとまだPRになりますが・・・・。
サーラ住宅だと、建売でも、アルミの複合サッシではなく、樹脂サッシですね。

サッシを安くしたいという人もいるでしょうから、複合サッシは否定しませんが、樹脂サッシの選択肢がないのは残念な限りです。
中古の鉄骨系ハウスメーカーみると、10年ぐらいでサッシ周りのクロスが剥がれていたりするんですよね・・・。
恐らく結露が原因でしょう。
2424: 戸建て検討中さん 
[2019-09-23 22:08:23]
ちなみに、樹脂サッシ並みの数値を出す、高性能なアルミ樹脂複合サッシにはマジックがある
何だかんだで、アルミ部分は樹脂部分に比べて、断熱性能が圧倒的に悪いことは否定できない

このため、一見、高性能なアルミ樹脂複合サッシでも、窓枠と窓ガラス部分の面積比によって、その数値は大きく異なる
当然、窓が小さくなると、必然的に窓枠のアルミの占有率が上がって、カタログ数値は出ない。

データ好きの施工主は窓の大きさで温度が変わっている事実をブログで公開しているので、調べると面白い。
2425: 戸建て検討中さん 
[2019-09-23 22:10:11]
断熱好きな人はそもそも鉄骨選ばないから
トヨタホームは、何事も普通な鉄骨の家が好きな向きの人の家
サッシや断熱材も選べないし、拘って高スペックにするとかいう人には向かないハウスメーカー
工場でたくさん作る量産品型の家
2426: e戸建てファンさん 
[2019-09-23 22:11:26]
いちげんさんにタイムリミット営業しか出来ないから、人として好かない

人生で何回も買わない家のランキングって、どうかな
2427: 戸建て検討中さん 
[2019-09-23 22:11:30]
>>2416
トヨタホームの営業がはっきりと
「木造は実績も少なくお勧めしません
工場での安定した品質がウリです」
といってました
2428: 戸建て検討中さん 
[2019-09-23 22:14:23]
148人回答の上位20位って・・・
2429: e戸建てファンさん 
[2019-09-23 22:27:10]
>>2428 戸建て検討中さん
アンチばかりのココよりは信頼性があるからね。ありのままがわかって満足でしょ?
2430: はぐみユーザー 
[2019-09-23 22:52:13]
>>2405 の続き。窓の話を続けます。

前回の書き込みで、家の中に風を通す話を少し出しましたが、ペアガラスのサッシを経験するにつれて、ちょっと考え方が変わりました。

暑い夏の時期に外出先から帰ってきた時、部屋を手っ取り早く快適にするために、一旦全ての窓を開けて風を通し、次にエアコンをつけて部屋を冷やすような手順で今までは過ごしてきたのですが、考えてみれば、窓を開けて灼熱の外気を取り入れるよりも、窓を開けずにいきなりエアコンで部屋を冷やす方が効率的かも、なんて考えたりすることがあります。

少なくともサッシが灼熱の外気と分離してくれているので、もしかしたら窓を開けるよりは、窓を開けない選択のほうがかえって過ごしやすいのかもしれません。

聞いた話では、一条工務店の家は網戸が標準でついていないそうですが、やり過ぎ感のある高気密高断熱のうえ、全館空調の組み合わせでは、網戸が活躍するケースが少ないだろうとは想像できます。窓は普通開けないものという考え方は結構極端だと思うので、賛否両論があるとは思いますが、一条工務店の気持ちもわかります。

トヨタホームは、一条工務店ほどのやり過ぎ感はありませんので、網戸は標準でついてきましたが、可もなく不可もないトヨタっぽいところが、私は好きです。

この考えも、オプションのスマートエアーズを追加すると、「窓は開けないもの」という考えに変わってくるのでしょうかね。スマートエアーズをつけた方のコメントを待ちたいと思います。
2431: 通りがかりさん 
[2019-09-23 23:33:49]
スマートエアーズ使ってますけど、窓を開ける習慣はなくなりました。春秋の気候のよい時期にまれに開けるだけです。
ちなみに結露は見たことがありません。
2432: 戸建て検討中さん 
[2019-09-23 23:59:20]
全館空調は毎年オーバーホールが大変だよね・・・冬場に乾燥して加湿器使うと・・・


https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...

https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
2433: 戸建て検討中さん 
[2019-09-24 00:07:53]
高気密高断熱のモデルハウスで、冬場エアコン2台だけで家中暖かいとかやっているように、
全館空調入れる金あったら、いい断熱材使って、樹脂サッシのトリプルガラスにした方がいいよ
2434: 通りがかりさん 
[2019-09-24 00:27:48]
スマートエアーズのダクト清掃は不要です。月1回の吸い込み口フィルターの清掃だけです。
止めるときには「内部乾燥運転1時間」が必ず入ります。6年目ですけど、カビ臭は感じたことはありません。
2435: 通りがかりさん 
[2019-09-24 00:37:03]
スマートエアーズお手入れ方法/オーナーズWeb

https://th-owners.com/oteire/equipment_02/

2436: 戸建て検討中さん 
[2019-09-24 08:07:27]
>>2434
全館空調の先進国のアメリカは毎年ダクト掃除していますよ?
https://shibuya-duct-service.com/f/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B...
この事例でも、フィルタは毎月掃除して、カビがあったわけ

「アメリカでは三軒に一軒の割合で喘息やアレルギーに悩む家庭があり、その原因として全館空調が問題視されているとのことでした。
全館空調されている家の室内空気が屋外より2~5 倍汚れているのはざらで、
中には100 倍近くになるケースもあるというのです。
このシステムは室内に送り出した冷気や暖気をなるべく外に排出しないようにし、ふたたび空調機に取り組んで循環させることが主な要因だとされています。循環させることは省エネと冷暖房費を下げるためにやむを得ないのですが、前提として、空気の浄化と臭い対策が絶対に必要になります。
しかし、これが簡単にはいかないのです。浄化を徹底すると空気抵抗が増え、循環のために要するエネルギーと空気運送の音が増大してしまいます。また、家の外であろうと中であろうと空気は汚染されるものなので、浄化することは必須ですが、冷やしたり、暖めたり、加湿したり、除湿したりするとカビや不快な臭いが発生しやすくなります。維持管理の仕方によっては、全館にカビの胞子と臭いを撒き散らすことにもなりかねません」
2437: 戸建て検討中さん 
[2019-09-24 08:11:47]
湿気がある空気を冷やしたら、水分が出る。これは物理現象なので、避けられない。
当然、ダクトに水分が付着する。
そんな環境でカビが生えないというのは過信し過ぎ。
もちろん、普通のエアコンでも言えること。

どちらも定期的なメンテナンスが重要。
2438: 戸建て検討中さん 
[2019-09-24 08:14:02]
車のエアコンでもそうだが、人が生活すると、人が吐く息は水分が含まれている。
ずっと水分が供給され続ける。
未だに対策のための開発している根が深い問題だよ。
2439: 戸建て検討中さん 
[2019-09-24 08:34:07]
http://tdhk.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/post-bd16.html

トヨタホームだと、構造的にスイッチから隙間風が入りやすいって書いているのですが、どの商品でしょうか?
2440: トヨタホームに住んでます 
[2019-09-24 19:08:23]
スマートエアーズのダクト清掃は気になったので営業さんに尋ねたことがあります。ダクト内側はほこりが付着しないようにプラスチックフィルム張りになっているので、清掃不要とのこと。24時間換気システムも動いてるから、室内空気汚染は大丈夫だと思います。ダクトは断熱材つきなので結露はたぶん大丈夫なはず。
2441: 戸建て検討中さん 
[2019-09-24 22:32:28]
プラスチックフィルムも酸化、分解などの経年劣化は避けられないから、年数経過したら掃除は絶対必要だよ
どんな商品にも言えることだけど

ここに経年劣化に伴う被覆割合が書かれている
http://www.maff.go.jp/j/keiei/nogyohoken/attach/pdf/nougyouhokenn_koku...
2442: はぐみユーザー 
[2019-09-24 23:04:25]
>>2430 の続き。

ダクトの清掃の話が出ていますが、やっぱりエアコンと一緒でカビの問題もあるのかなあと少し心配になります。エアコンの掃除も大変ですからね。オーナーに掃除をさせない前提で掃除方法を載せていないか、もしくは日本の場合はあまりスポットが当たっていないか、どちらかなのかなという印象があります。

全館空調は、特に一条工務店のような超高気密高断熱住宅では人気ですし、研究が進んでいくことに期待します。

もうひとつ、 >>2439 さんの書き込みで「スイッチからの隙間風」ですが、恐らく引用元の時代(といっても2016年完成の家ですが)から、仕様が変わっている可能性があります。引用元のブログを詳しく見ていくと、恐らくシンセで建てられた方なので、私と同じ構造です。

結果から申し上げると、私の家の場合はスイッチやコンセントからの隙間風はありませんでした。隙間風防止についてのリクエストは私からはしていませんし、設計の方か営業さんが人知れず防気カバーを追加したのかもしれません。仕様書には、「スイッチ・コンセント」の項目に仕様が「高気密」と書かれていたので、この記述が該当部分かもしれません。

>>2439 さんが引用したブログは、実は私が建築中の時に見つけてしまい、とてもビックリしたのですが、私は親族をはじめ電気工事士の知り合いが多いので、もし隙間風があったら工事をお願いしようと腹をくくっていました。結果的には何事もなかったので、良かったです。

ただし、今まで隙間風の可能性の話題を営業さんにしていないので、あえて営業さんが必要な手段をとったのか、現在は防気カバーが標準になっているのかはわかりません。仕様書を確認したり、営業さんに確認するなどした方がいいかなと思います。
2443: トヨタホームに住んでます 
[2019-09-25 00:23:12]
>>2441

たしかにスマートエアーズのダクトのプラスティックフィルムがどれくらい持つか、というところは大きな問題だと思います。実際には、どこかでダクトを全部交換することになるのでしょうけど、いったいいくらかかるのやら、です。空調機の老朽更新とともに、頭の痛い問題です。どなたか全館空調の入れ替えしました、みたいなお話があれば書き込みよろしくお願いします。
2444: はぐみユーザー 
[2019-09-26 00:13:12]
>>2442 の続き。玄関の話です。

玄関については、トヨタホームのショールームで実物を見ながら選んできました。カタログもありましたが、実物を見ないとなかなか実感がわかないですね。

で、選んだのはコレでした。LIXILのジエスタ2のM27防火戸片開きです。色は濃い茶色のタイプ。後で仕様を確認したらガス入りとは書いていないので、k-4仕様かなと思った次第です。都合良くカタログがWeb上で見つかりましたので、URLを貼っておきます。
https://webcatalog.lixil.co.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpActi...

玄関扉に関しては、もう少し断熱に拘ってもよかったかもと反省していますが、玄関に関しては、実家もマンションも寒かったので、玄関は寒いものという固定観念がありました。なので実は、玄関からリビングに入る通路にもう1枚扉を入れています。玄関とリビングの扉を開けていても、そんなに暑さ寒さは感じないのですが、ごくわずかでもあった玄関からくる温度差は関係なくなってしまいました。

間取り的に南側に玄関があるおかげで、四方を締め切った狭いエリアができてしまうために、夏は暑くなりがちです。なにせ日当たりがいい玄関ですから。逆に冬はあまり寒くなりません。マンションは寒かったのに、ちょっとした扉や配置の違いで玄関も暑くなったり寒くなったりするんだなあと思った今日この頃でした。
2445: 住んでます 
[2019-09-27 21:23:32]
皆さん、最新の設備のお家で、快適にすごされてる様子ですね。
詳しい方にお尋ねしたいのですが
カチオン塗装の柱や梁が雨漏りなどで錆びたら、塗膜が浮いて剥がれ落ちる
その後の鉄骨の変化は、再度、塗装すると、脆くなったり、劣化が進むことも心配ないのでしょうか?ご存知の方、宜しくお願い致します。
2446: はぐみユーザー 
[2019-09-28 10:42:09]
>>2445 さん

私が勉強した範囲内の話なので、間違っているかもしれませんが…。

構造体がさびる原因の多くは壁内結露で、そもそも雨漏りでさびるのは、あまり聞かない話ではあります。

壁内結露でさびるのは、継続的に一定の場所に水分が滞留し続けるからですが、今はどのメーカーでも壁内結露を防ぐ方法が施されているので、昔ほど壁内接路がいわれることはなくなりました。

また、雨漏りで壁内に侵入しても、通常そういう水分の侵入の多くは、一定の時間内に水分が抜けてしまいますので、仰るようなカチオン塗装で防ぐことができます。

さびについては、極論でいえば内部に腐食が進まなければいいので、わざと表面にさびをつけて、酸素と鉄を分断する考え方もあります。
http://ktkk.jp/mame1.html

2445さんの立場によってアドバイスが変わってくると思うのですが、もし新築を検討中で、さびが心配で仕方ないのなら、わざわざ鉄骨の構造体を選ばない方がいいでしょう。既に鉄骨の住宅に住んでいるのであれば、それこそケースバイケースなので、ハウスメーカーや信頼できる工務店に尋ねるのがいいかと思います。
2447: 通りがかりさん 
[2019-09-28 14:37:33]
>>2446
雨漏りで困るのは、鉄骨の腐食よりも、断熱材・石膏ボードなどに汚い雨水が染み込み、カビだらけになること。健康に済める状態ではなくなります。
知らないうちに、雨水が蛍光灯のカバーにもたまり、長寿命のLED電球もショートし点かなくなる。
トヨタホームの雨漏り事例は、10年から15年で防水シートに多数の亀裂が入り、天井の壁紙がカビで変色する頃には、断熱材は水浸しであり、広範囲に被害が及んでおり、手のつけようがなくなります。
アフターもメンテもなっていないため、どうしようもありません。
2448: e戸建てファンさん 
[2019-09-28 14:42:27]
24時間換気システムは平成15年7月から義務化されています。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1....
ホルムアルデヒドや、自然発生する一酸化炭素の蓄積を防止するためです。
スマート何とかに限らず、最近の住宅は、原則切ってはいけない換気扇のスイッチがあるはずです。
2449: 検討者さん 
[2019-09-28 14:45:36]
スマートエアーズをお使いの方に質問です。
夏と冬の電気代のピークはそれぞれいくらくらいですか?
電力会社・建坪数・階数・何LDKかも教えていただけると嬉しいです。
宜しくお願いします。
2450: はぐみユーザー 
[2019-09-28 20:09:45]
>>2442 の続き。玄関の話の続きです。

玄関のセキュリティは時々話題にあがります。今は、ひとつの玄関扉に鍵部分が2個ついているのは、当たり前になりましたね。泥棒さんに嫌がらせをすべく、時間がかかる方法を編み出しています。

そうなると、住民も毎度鍵をかけたり開けたりするときにも、鍵の操作を2回しなければいけないということで、結構面倒なことになってしまいます。それを何とかしようと思ったのか、最近はドアノブに手を触れただけで鍵を開け閉めする機能がつくようになりました。

トヨタホームが推しているのが「ラロックⅡ」で、標準でついてくる機能になります。トヨタホームで販売していますが、開発は東海理化で行われたようです。
http://www.tokai-rika.co.jp/topics/2015/150415_1.pdf (※PDFファイルです)

ラロックⅡ以外にもいろいろなメーカーがいろいろな商品を出しており、機能もよく似ているため、これといった優位性はないかもしれません。ただし、カードやスマホをかざすタイプに比べると、スマートキーを持っていれば、玄関の取っ手に触れただけで鍵の操作ができるので、かなり便利です。

このスマートキーですが、取扱説明書によるとセンサーから2.5m以内に置いてしまうと、タッチ機能が使えなくなります。これがしばしば問題になりますが、メーカーが対策をしたのか、私の家に導入されたときには、到達距離が50cmぐらいになっていました。つまり、扉の前に立たない限りタッチ機能が動作しません。

ちなみに停電時には、スマートキーに内蔵された物理キーで、隠された鍵穴に挿して開け閉めします。
2451: トヨタホームに住んでます 
[2019-09-28 21:59:33]
スマートエアーズ使ってます。冬のピークは2.5万円くらい、夏は1万円くらいです。関電、40坪、4LDKです。

地域や太陽光パネル有無、オール電化、等、いくらでも話は変わってくるとおもうので、トヨタホームの営業さんにご自宅プランで相談するのがよいとおもいます。
2452: 検討者さん 
[2019-09-29 10:34:31]
>>2451さん、
早速のご回答、有難うございます。
全館空調だと、もっと電気代がかかるかと思っていたのですが、意外にかからないのですね。
勉強になりました。営業さんに聞いてみます。
有難うございました。
2453: 通りがかりさん 
[2019-09-29 14:53:02]
二世帯住宅にスマートエアーズを入れたら冬は電気代7万円であえなくギブアップというブログを見たことがあります
2454: 匿名さん 
[2019-09-29 15:32:00]
https://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?CONTENTS_ID=01410106&ME...
>トヨタホームに住んで初めての冬はなんと8万近くでした!!
>スケジュール運転をしたら今の金額くらいにおさまりましたが…。
2455: はぐみユーザー 
[2019-09-29 17:47:13]
>>2454 さん

Web検索なら誰が調べても一緒だろうと思い、私もGoogleさんに「スマートエアーズ 電気代」の検索ワードで尋ねてみました。
金額に差がありますが、検索結果を上から順番に見ていっても、おおよそ >>2451 さんと似たような結果のようです。

>>2454 さんの引用も嘘ではないでしょうが、何かの特殊事情がありそうです。
ちなみにGoogleさんでは15番目の候補でしたので、>>2454 さんが意図的にこれを選んだ可能性もありそう。

掲示板の書き込みはリテラシーを問われますね。なので、私の書き込みも100%正解ではありませんよ。
2456: 住んでます 
[2019-09-29 20:41:25]
>>2446 はぐみユーザーさん

詳しいご説明を有り難うございました。残念ながら、塗膜が浮いて剥がれ、柱の重なりにも、錆があるので研磨して塗装することで、大丈夫といわれても、不安で、お尋ねいたしました。湿食が原因みたいです。
有り難うございました。
2457: 住んでます 
[2019-09-29 21:54:50]
>>2447 通りがかりさん

有り難うございます。
本当にそのとおりです。もうこれ以上
この様なことで、悩み、苦しむ人々がないことを願っています。
2458: トヨタホームに住んでます 
[2019-09-29 22:34:05]
>>2457
心よりお見舞い申し上げます。雨漏り原因は何でしたでしょうか? やはりベランダ防水シートの亀裂でしょうか? よろしければお教えください。
2459: はぐみユーザー 
[2019-09-30 00:38:33]
>>2450 の続き。

玄関以外の外部からの出入口として、勝手口をつけました。勝手口の設置には賛否両論があって、営業さんとの間取り打合せでも検討の対象になりました。

問題となりそうなのは、主にふたつの面です。防火面と防犯面です。

外部からの出入り口が増えれば、それだけ外部からの侵入経路が増えるわけですから、防犯面では確実に不利になります。勝手口そのものの機能は当然ですが、総合的に内部に侵入を諦める仕組みを考えないと、不利なままでしょう。

私が採用した勝手口は、サムターンが取れるようになっていますので、力業での侵入には嫌がらせになりそうですし、防犯砂利との総合力も必要でしょう。居住地域によっては、さらに対策が必要かもしれません。

もうひとつは防火面ですが、これを考慮すると選択肢が非常に狭まるそうです。もともとこんなラインナップなので、最近は勝手口を採用しないのが一般的かもしれません。

勝手口は間取り的にキッチンの脇に配置するケースが多いと思いますが、私の場合は、玄関とは逆方向のロビー脇に勝手口を配置しました。生活動線としてはいかがかと思いましたが、LDKとロビーは扉で仕切られているので、冬期に勝手口を開けたときに、外の冷気をうっかり取り入れるようなことが起きず、結果オーライかなと思っています。
2460: 匿名さん 
[2019-09-30 08:00:23]
スマートエアーズ利用者です。
大阪でオール電化で関電はぴeタイムの契約で延べ床面積129平米の5LDKですが、7月請求が24029円、8月請求が34800円、9月請求が33337円でした。
うちの家は太陽光発電なしです。
2461: 通りがかりさん 
[2019-09-30 08:30:58]
〉〉2460 様
冬はどれくらい? お教え下さい
2462: 匿名さん 
[2019-09-30 12:32:55]
>>2461さん
今年の春に引き渡しなので、まだ冬を越していないのでわからないです。
すみません。
2463: 匿名さん 
[2019-09-30 14:21:12]
車を車庫に止めたら自動で接続して充電してくれる設備を早く出しなさいよ

毎日充電操作の手間が無ければ、PHEVも日常使用は実質EVとして使われるものが多くなる
スマホが機器とOSの新しい進化を元に普及している様に、車と充電設備もその普及には
進化する必要がある。
そしてその両方を繋げられる会社はトヨタであり、今の日本にそんな事を普及させられる会社は
他にいくつもないだろう。

2464: e戸建てファンさん 
[2019-09-30 15:41:05]
掲示板の書き込みには、脱ステルスマーケティングなどユーザーファストの精神が問われますよね。直接、間接問わず、紛らわしい方は一般のような立ち位置てはなく、明確に表現すべき。リテラシーとは別次元です
2465: 通りがかりさん 
[2019-09-30 20:43:53]
>>2464 e戸建てファンさん
たしかにユーザーファストの精神で、意図的に悪い噂を書き込むのは慎むべきですね。
2466: 通りがかりさん 
[2019-10-01 00:07:24]
>> はぐみユーザー様

ブログにでも書いた方がいいのではないでしょうか? こんなところに書いても、半年もたてば、なにがなんだかわからなくなるよ。
2467: はぐみユーザー 
[2019-10-01 00:52:33]
>>2459 の続き。

>>2466 さん、お心遣いありがとうございます。ブログなどへの投稿も考えたのですが、この掲示板には、トヨタホームの悪いところしか書き込みがなかったので、掲示板にせっかくご訪問いただいた方へのおもてなしと思い、良い部分にも目を向ける目的で投稿しております。自分のブログに書けばそれなりに色も出るでしょうが、まさに手弁当でこの掲示板に奉仕させていただいております。

さてここまでで、構造体、外観、窓まで話が進みました。ここからは家の内部の話となります。

間取りの話をするにあたって、必ずふれなければならない話題として、「メーターモジュール」があります。間取りを考えるときに方眼紙に壁や扉を書き込んでいきますが、この方眼紙のひとマス(グリッド)が1m×1mなのをメーターモジュールといいます。

メーターモジュールと対をなす言葉としては「尺モジュール」があります。こちらは方眼紙のひとマス(グリッド)が約3尺×約3尺のサイズをいいます。日本家屋の基本は尺モジュールで、たとえば3尺はおよそ91cmですが、今は91cm×91cmを「尺モジュール」の単位としています。91cmは半間(はんげん)といい、2倍の1m82cmを一間(いっけん)と表すことからも間取りの基本単位であることがわかります。

大手のハウスメーカーのほとんどは尺モジュールを採用していますが、トヨタホームのように比較的若いハウスメーカーやローコスト住宅はメーターモジュールを採用する傾向となります。それぞれの方式にメリット・デメリットがありますが、次回以降はこれをまとめていき、私感を書いていこうと思います。
2468: 検討中さん 
[2019-10-01 09:07:52]
2467: はぐみユーザーさん

 今までのを見てると誰も求めていない様な事を書いている気がしてしょうがないです。
 
 2466: 通りがかりさんの言う通りブログを書いて求めている人へ発信した方がいいと思いますよ。

 こういうとこで書くとアンチが多くなって逆効果になりますし…
2469: e戸建てファンさん 
[2019-10-01 12:15:41]
>>2467
悪いところしかないHMだから、良いところなんて書きようが無い。
トヨタホームの特徴は、
>>1992さん
がうまくまとめてくれています。
オリジナリティのない平凡な鉄骨系で、良い部分が無いから、悪いところの書き込みだけになってしまうのです。
2470: 口コミ知りたいさん 
[2019-10-01 12:20:29]
>>2467
手弁当で奉仕って...
トヨタホームから金もらってる人間が、こんなことやっているのは如何なものかと、
>>2464さん
たちが何度も指摘しているところです。
長文過ぎて、中身がまとまっていないので、読む気なくします。
トヨタホームの説明のリンク貼って、簡潔にしてくれたほうが、分かりやすいです。
2471: 通りがかりさん 
[2019-10-01 21:29:48]
>>2460

太陽光パネルは今はもう流行ってないのですね。太陽光パネルにお金を払うくらいなら電気代として払った方が安い、といったところでしょうか?
2472: 2201 
[2019-10-01 22:45:49]
>>2471 通りがかりさん

東京都が太陽光の助成金を出すようです。
家だけでエネルギー確保を国も推して来るので
今からなら太陽光発電おすすめします。
蓄電池は費用対効果が悪すぎなので、今は入れないで
入れやすいような設計にしてもらった方がいいかも
2473: 2201 
[2019-10-01 22:56:12]
雨漏りの事を設計士さんに聞きました。
エスパシオの方で雨漏り問題はあったみたい。
四、五年前ほど前に改善したとの事。
どう改善したかは教えてくれたけど忘れました笑
心配なら契約前に話を聞いて、そんな事実はないと言ってくる営業であったなら
信用出来ないのでやめた方がいいです。
2474: はぐみユーザー 
[2019-10-01 23:52:38]
>>2467 の続き。

最近、私の文章の感想を書き込んでいただけることが増えた気がします。拙い文章を読んでいただきまして、ありがとうございます。物書きが得意というわけではないので、部分的に読みにくい部分があるかもしれませんが、少しずつでも改善できればと考えていますので、しばらくお付き合いいただきますようお願い致します。

さて、メーターモジュールの続きです。

ひとマスが91cmと100cm。たった9cmの差ではありますが、実際にはずっと大きな違いとして感じることができます。

メーターモジュールの全体の傾向として、家の中で本来は狭いと感じるところが、ほぼ例外なく広くなります。たとえば、廊下、階段、ロビー、トイレ、風呂場などなど。もともと「少し窮屈だな」と感じてたところが広くなるので、見た目以上に広く感じます。

自分の家を建てる前に、同じトヨタホームで建てた親戚へ遊びに行った際に感じた感想は、「全体的に大きい」というものでした。本来狭いところが広くなったので、逆に自分が縮んだ錯覚に陥り、周り全てが大きく感じます。ゆとりが感じられるのは、メーターモジュールの最大のメリットと思います。
2475: 匿名さん 
[2019-10-02 07:37:47]
>>2471
設計の段階で一度費用対効果の計算をしてもらいましたが、屋根形状、屋根面積の関係で収支トントンだったので止めました。
2476: 匿名さん 
[2019-10-02 08:57:19]
2474: はぐみユーザーは本当にトヨタホームの関係者なんでしょうか?
もしそうなら、直接トヨタホームに苦情を入れて対応をお願いしても良いかも。
関係者と判断できる書き込みを教えてください。

匿名掲示板でユーザー間のコミュニケーションを疎外しトヨタホームの有益な情報を改竄していると。
2477: 住民 
[2019-10-02 13:11:56]
>>2473
雨漏りの苦情が大量にあったにもかかわらず、4.5年前まで改善せずに放置していたということか?
>>2111さん
は、10年点検時に「防水シートが切れることがあるから」と「バルコニー全部を改修した」と、
>>2226
に書いてらっしゃるが。

それに、4,5年前から改善された、などとどうして言える?
10年から15年で防水シートに亀裂が入って大量の雨漏りが起こる事例が、写真つきで報告されているのに。
トヨタホームの営業から根拠を聞いたのなら、トヨタホームのホームページに掲載するように伝えたら?

ここの話だけでは済まなくなってますよ。
https://trends-mania.xyz/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%9B%E3%83%BC...

2478: e戸建てファンさん 
[2019-10-02 16:22:37]
>>2473
トヨタホームの設計士(建築士か?)が、これまでの防水工法に問題があったということを認めたのですね。
トヨタホームの雨漏りの多さは、今に始まったことではなく、創業当初から言われていることです。

>>502
>>503

>>2477 住民 さんのおっしゃるとおり、10年から15年たつまでわかりません。

>>2111さんは2006年12月築で、12年8ヶ月で信じられないほどの雨漏りが1階寝室の天井から起こったと記載されています。

ということは、2015年の建物が15年経過する2030年まで分からないということです。
あと10年以上あります。

雨漏りが起こらないレベルにまで改善されたかどうか評価できる段階ではありません。



2479: 通りがかりさん 
[2019-10-02 19:34:59]
>>2478 e戸建てファンさん

>>2473さんは「雨漏り問題」とはあるけど、工法の問題までは言及してないよ。
変なミスリードはよくありませんね。皆さん気を付けましょう。
2480: 口コミ知りたいさん 
[2019-10-02 20:26:25]
>>2479
トヨタホームの防水工法の欠陥について、
>>1696
に、
>>1691
さんの家屋を調査された建築士さんの報告があるようです。

>>2473さんの設計士(?)が言う「雨漏り問題」がどういうことなのか、それが「改善」されたとする根拠が何なのか、2201さんの簡単な書き込みでは分かりませんね。

その設計士さんに、このスレに書き込んでいただくのが一番確実ですね。
2481: 2201 
[2019-10-02 20:33:50]
>>2477さん
ごめん、苦情が多かったのかも、ずっと放置してたか調査してたかも知らない。
> それに、4,5年前から改善された、などとどうして言える?
知らん笑 防水シートは雨漏り云々って話じゃなくて、どこのメーカーでも昔から切れやすいのでは?
何かの問題で、更に切れやすくなってたんじゃない?

口コミ掲示板でこういう書き込みがあったんですけどって、トヨタホームに問い合わせてみたらどうでしょう?
返答を書き込んでくれると嬉しいです。

>>2478さん
雨漏りしやすかったと言っていた。そして改善していると言っていた。
>>2478さんの理論じゃ、どんなに改善していってもずっと雨漏りメーカーだよね笑
どこをどう直したかをトヨタホームに問い合わせて、設計の観点から問題がまだあるか突き詰めてみてはいかが?
そうしてくれるとありがたい。

>>2479さん
工法も含めて雨漏り問題という認識です。

ぶっちゃけ、改善してますよって言われて、これから建てる俺にとってはもうそれでいいんだけど・・・
エスパシオでもないし。
でも雨漏りが起きたら、この掲示板でみんなと一緒にトヨタホームを叩くつもり。
「2201」としてね。期待してて。

2482: 2201 
[2019-10-02 20:42:03]
>>2480さん

ここに設計士さん召還はさすがにできない 笑
結構丁寧に教えてくれたけど、建築知識がなく聞いた話の意味がよくわからんのになるほどとか言っちゃった。
申し訳ないです。

けど、トヨタホームでもその認識はあるってわかったから、実際に問い合わせてみたらどうだろう?
検討しているなら問い合わせは、だれからでも受け付けると思うし。
それで雨漏りなんてないよって言われたら怪しいメーカーだから、検討候補から外したほうがよい。

まぁ、俺は営業が雨漏り多かったって言ってたよってちょっと前にこの掲示板に書いてるんだけどね、流されてるけど・・・
2483: 通りがかりさん 
[2019-10-03 00:38:35]
エスパシオのコーキングの問題は解決済、ってだれか以前に書いてたよ。
2484: 通りがかりさん 
[2019-10-03 00:48:59]
京セラの蓄電池、お値段も安いらしい。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50500000S9A001C1000000/

2485: 通りがかりさん 
[2019-10-04 18:33:14]
どこの営業もいいことばかり言いますので、注意しましょう。
特に営業が客のフリして書き込みしている、このようなスレには十二分にご注意ください。
2486: 戸建て検討中さん 
[2019-10-05 00:44:02]
>>2460
全館空調はやはり高いですね。
海外赴任で空いているダイワハウスの家に住んでますが、
電気とガスを1つの会社にまとめていて、
電気ガスの総額が17000円~20000円ぐらいです
2487: 戸建て検討中さん 
[2019-10-05 00:51:33]
メーターモジュールの絶賛は疑問。
>廊下、階段、ロビー、トイレ、風呂場が広くなる
ってあるけど、大半が一時的な利用空間。
一時的な空間が広くなった結果、長くいる空間であるLDKや居室が狭くなる。
特に、1階の場合、LDKに結構な収納を設けられるぐらいのスペースだからね。

トヨタホームに依頼したら、子供部屋も5畳もない間取りになって、メーターモジュールが原因と感じて、なんて不自由だと感じた。
今の時代、子供部屋は小さいのがいいんですよと言っていたけど、5畳以下はやはり狭い。



2488: 検討者さん 
[2019-10-05 08:18:27]
メーターモジュールのせいで廊下や階段幅、トイレが大きくなって、洗面室が狭くなり、コップを置く幅にも困るような狭い洗面台提案された。

洗面台とか20センチも小さくなると不便過ぎる

建材も主流の尺モジュール中心で、メーターモジュールにすると選択肢が減り、コスト高になる

トヨタホームがよく売っている30坪代の程度の小さな家で、メーターモジュールは優先度が高い空間への弊害が大きすぎる
2489: 検討者さん 
[2019-10-05 08:20:56]
雨漏り トヨタホーム でツイッター見ていると、今年買った人で、バルコニーから雨漏りしている人いるね
2490: はぐみユーザー 
[2019-10-05 10:03:28]
>>2474 の続き。メーターモジュール。

メーターモジュールの説明をくどくどしましたが、積水ハウスのサイトに詳しい説明がありました。メーターモジュールを採用するのは、ユニバーサルデザインを重視するか否かの決断になると思います。ユニバーサルデザインが不要であれば、尺モジュールのハウスメーカーを採用すべきです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/eco/eco2002/human/anzen/uni_big.html

長期優良住宅になれば特にそうですが、雨漏りでトヨタホームを批判している方も仰るように、家はそう簡単に建て替えできないものですし、家族が若い時期ならともかく、先々のことを考えて建てるべきと思います。それを検討するために、メーターモジュールの採用可否は避けて通れないと思っています。

私がメーターモジュールがいいなあと思ったのは、通路や階段に手すりをつけても狭さを感じないところです。

家族2人以上で住むと、多かれ少なかれ通路ですれ違う場面が発生しますが、メーターモジュールの場合は、手すりがあっても気にはなりません。尺モジュールの場合は、手すりが追加されただけでも狭く感じてしまいます。これがたった9cmの力なのでしょう。
2491: 戸建て検討中さん 
[2019-10-05 16:09:10]
住友林業、へーベルハウス、ミサワホーム、三井ホーム、ダイワハウス、セキスイハイム、パナソニックホームズは尺モジュールだからね

間取り考えている際に、廊下、トイレ、階段全ての幅を積極的に広げたいという人は稀だと思うよ

30数坪レベルの狭い家でメーターモジュールは、滑稽

トヨタホームのメーターモジュールで水回りを固めると、制約が大きすぎて、トイレは階段下、洗面所が狭くなって、やめた。
土地も都合よく、綺麗な正方形にならない形(人気の地域なら綺麗な正方形の方が稀だろう)で、2階の廊下もある程度の長さが必要。
そうなったときに、2階の廊下でメーターモジュール使うと、子供部屋や寝室が圧迫されて、全部狭い部屋になった。

40数坪でも、廊下をこんなに広くしてどうすると突っ込みたくなる結果だったのに、30数坪程度の主流の家でメーターモジュールは場違い。

50坪とかの広い家を建てる人ならいいかもしれないが、そういう余裕がある人はもっといいハウスメーカーで建てる気がする

トヨタホームって坪単価も大して高くない庶民向けが客なのに、廊下や階段が広いとか、優先度が低いところを標準とするメーターモジュールは場違い。
2492: 戸建て検討中さん 
[2019-10-05 16:18:49]
40~50坪で、間口が十分に広くない場合、土地ならメーターモジュールかつトヨタホームは弊害が出やすい
最低単位がでかい上に、制約が大きいユニット工法のため、土地の有効活用できない部分が色々出る

「建売の方がマシなのではないか・・・」と言いたくなるような間取りができた。

他社にみたら、「せっかくの土地が活かせず、通路のような廊下、庭が増えて、これは勿体ないですね・・・」とちょっと飽きられるぐらいの間取りが出てきた。
1階・2階共に、居住空間スペースの犠牲が大きいもので、土地もこんな細長い中途半端に広い部分が余っていてどうするんだという中身だった。

少なくとも、トヨタホームで間取り考える場合には、間取りの制約が小さい他社も見た方がいいよ

身をもって体験するから
2493: 戸建て検討中さん 
[2019-10-05 16:29:50]
ちなみに、尺モジュールというのは「必要な場所だけ、必要な広さに設定できる」という自由設計ができる。
つまり、廊下やトイレを広くしたかったら、広くすればいいだけ。

居室空間を広く取りたいところなのに、不用意に廊下を広くされるとかされるのは結構地味に聞いてくる

奥行き30~40cmの収納棚分ぐらいの差はでるからね
2494: 匿名さん 
[2019-10-05 16:47:32]
肝心なのは尺かメーターかではない、尺寸やセンチ単位で広げたり無駄を狭める対応が可能か
必要に応じた間取り設計の要求に対応した企業であるかどうかです。

2495: 通りがかりさん 
[2019-10-05 17:50:31]
トヨタホームを蔑むあまり、積水ハウスまで敵にまわすその姿勢、大好きです。
2496: 2201 
[2019-10-05 18:32:18]
ユニバーサルデザインの考え方はいいですよね。
輸入が多い場合、海外基準のメーターだとHMもコストカットになるってきいたことあります。

うちは階段は広くしたかったから、メーターモジュールで全然OK、廊下はホール風にした。
廊下少ないからモジュールはあまり気にしなかったなぁ。
ユニットやモジュールで制約があってもうまくよい間取りで提案出来るのが、HMの力量ですね
坪がなくてもメーターモジュール設計の家に住みたいって人もいるだろうし
2497: 戸建て検討中さん 
[2019-10-05 23:04:30]
積水ハウスは、うちで建てるなら50坪以上は欲しいと言っていた
貧乏人お断りな感じ
2498: 2201 
[2019-10-06 01:33:00]
外国とは土地の広さも違いそうですからね
2499: 戸建て検討中さん 
[2019-10-06 09:47:22]
本気でユニバーサルデザイン考えるなら、全体的にゆとりある家にする必要あるよ

段差もないバリアフリーにして、風呂・トイレも車いすが置けるような、かなり大きいものにする

トヨタホームで内覧した家で、たまたまそれがあったけど、普通の家とはかなり違う感じ

アクセスの利便性確保のため、部屋や廊下を極力なくして3部屋しかなかった
2500: 通りがかりさん 
[2019-10-06 11:10:19]
>>2460さん

室温・外気の温度差は冬の方が大きいので、冬は5万円くらいかも。
2501: 通りがかりさん 
[2019-10-06 23:44:50]
たまにカキコされるインドネシアのトヨタホームをディスるトヨタグループ社員と思われる方々。
トヨタグループでなくてもインドネシアのトヨタホームさんの話し聞きますよ。
違和感ありな優待遇の問題か態度の問題か駐在員家族の素行の問題なのか。
小さい会社だから駐在員が少ないと大変だな。
大きい会社みたいに悪評や悪い噂も他に分散できない。
とにかくおとなしく、せめてトヨタ駐在員家族がお怒りにならない程度にね。
2502: 匿名さん 
[2019-10-07 07:46:08]
<<2500さん
冬場の暖房の時期は5万程度はいくと思いますね。
友達の家が延床ほぼ同じの三井ホーム全館空調で冬場でガス代別で電気代5万と聞いておりましたので5万程度なら許容範囲内です。
2503: 通りがかりさん 
[2019-10-07 19:29:35]
>>2502

太陽光なしだと、そんなにかかるのですね。ちょっとびっくりです。それでも太陽光パネル導入と同じくらいの支出になるわけですね。太陽光パネルが150万円で10年ならまぁ同じくらい、ということになるのかな?
2504: 検討者さん 
[2019-10-08 07:10:27]
高機密な家ならそんなにかからないんだけど、C値非公表とか言われたしな。。。
2505: 検討者さん 
[2019-10-08 07:22:08]
>>2460 匿名さん
最近の家でもそれくらいかかるのですね
最近の家は性能がいいから、全館空調でも電気代かかりませんとか営業に言われましたが。。。
10数年前の大手が建てた借家に住んでますが、秋でガス電気代合わせて16000でした。。。
調べた感じでは断熱材や厚さがトヨタホーム の方が薄いので、こらが原因そうですが。。。
営業はやはり盛っているんですね。。。はあ。。。


2506: はぐみユーザー 
[2019-10-08 21:48:03]
>>2505 さんのお話は、この動画の話題によく似ているかなと思ったので、紹介しておきます。

シミュレーションで、
UA値0.46の年間光熱費が23,586円。
UA値0.87の年間光熱費が20,923円。
なぜか、より高断熱の家のほうが光熱費が高くなってしまった。

https://youtu.be/21-XHGP7w_c

種明かしをすると、UA値0.46のほうは24時間暖房を稼働させた場合で、UA値0.87のほうは必要なときに必要なだけ暖房を稼働させた場合、とのことです。
つまり光熱費だけで比較すると、UA値0.46の全館空調はUA値0.87の間欠空調に負けます。

ちなみにトヨタホーム・シンセのUA値は0.70だそうです。鉄骨系にしては珍しく公開しています。さすがに木質系と比べれば微妙ですが、攻めの姿勢は評価してもいいと思います。
https://www.2x6satoru.com/article/ranking2019.html
2507: 検討者さん 
[2019-10-08 22:55:31]
全館空調の方が光熱費安く済むと言われたら、普通毎月の支払いが安いと思いますよね
24時間どちらも稼働した場合の比較は想定しないと思います

初期コストもランニングコストも増加させてまで全館空調欲しい人って稀ではないでしょうか
子供が小さい頃はエアコンはリビングの一台ぐらいしか主に使わず、恐らく10年で200万近くは余計に必要だと思います
かなりの贅沢品ですよね。。。

不誠実な営業に当たってしまったな。。。
2508: はぐみユーザー 
[2019-10-08 23:25:07]
>>2507 さん

初期コストとランニングコストを増加させても全館空調を欲しているひとは、私は稀ではないと思っています。でも、稀よりちょっと多いぐらいかも。

そもそも一軒家に全館空調が入り始めて、まだそんなに期間が経っていないし、伸びしろは大きいとは感じています。

全館空調のメリットはコスト重視ではなく、家のどこに居ても快適な温度で過ごせることですし、花粉とかPM2.5とかの侵入を押さえたり、そういったところと思います。これらにメリットを感じなければ、全館空調の導入を再考した方がいいかと思います。

さっきWebで探したら、従来型の24時間運転の全館空調よりもコストが削減できるとありました。コスト面の話は、これかもしれませんね。営業さんが他の何と比べて電気代がかからないと言ったのかを聞き直す必要ありと思います。
http://www.toyotahome.co.jp/smartairs/economy/
2509: 検討者さん 
[2019-10-09 07:47:24]
ランニングコストは「室温」だけに着目し「湿度」は考えてないと思います。たぶん、高断熱高気密になればなるほど湿度管理が重要になり、それを加湿器・除湿機(再熱除湿機能付きのエアコンなど)に頼ることになるとそれほど光熱費に差はないような・・・?

あと、全館空調と言えば聞こえは良いですが、各部屋ごとにこまめに調整できるわけではないので、全館空調のホテルに泊まった際に感じる「暑すぎる」「寒すぎる」「すぐに室温が変わらない」と言った不満と付き合えるかどうか。私は各部屋エアコンの方がいいと思っています。就寝時、朝起きた直後、日中、外気温が上がった時、夕方、風呂上り、就寝直前、それぞれこまめに温度設定を変えて使いたいです。
2510: e戸建てファンさん 
[2019-10-09 12:32:37]
>>2503 通りがかりさん

>>2476 匿名さん

太陽光の撤去産廃費は?
定期メンテも推奨されてますよ、そのうち義務化。
間接的なビジネスパートナーではないと否定されたことは?

一般人が疑念や誤解を招くならトヨタ自動車ならやらないだろう。メディアリテラシーとは別。
2511: トヨタホームに住んでます 
[2019-10-10 00:44:20]
スマートエアーズ検討中の方には、外気温0℃とかの極寒シーズンにスマートエアーズ稼働中のモデルハウス等を見学することをお勧めします。見学すればびっくりすること間違いなしですので、よろしくお願いします。
2512: 戸建て検討中さん 
[2019-10-10 21:14:32]
全館空調・加湿機能・樹脂アルミサッシ・鉄骨の組み合わせは相性良くない
やるなら、某社のように樹脂サッシ・第一種換気方式・高気密高断熱の工法・断熱材のようにしたい。
鉄骨で全館空調やっているところが少ないのは、そこも関わっていると思う。

全館空調は24時間運転でどうしても乾燥して、敏感の人は目や喉が痛くなる
実際、全館空調の不満の上位に乾燥が来ている

そのため、加湿機能が要望される

しかし、この加湿が曲者
結露の元凶を常に供給し続けるわけ
樹脂サッシでも結露する時は結露する
部屋の中の暖かい空気に水分を供給すればするほど、外気と近い窓付近は、加湿で含まれた水分が結露となる

このため、外の冷気が伝わりにくい、高気密・高断熱な家が望ましいがトヨタホームは残念ながらそうではない。
鉄骨であるために、冷却源がある(木製サッシが高気密高断熱な家で使われているので、木造はそんな問題は少ない)
更に、断熱材も大して熱くなく、サッシも樹脂アルミで金属を使ってしまっている

トヨタホームで全館空調と聞いた時違和感を感じまくった
トヨタホーム以外の全館空調を使っているメーカーは、樹脂サッシを使っていたり、セルロースファイバーのような高断熱高気密を売りにしていることが多く、トヨタホームとは違う系統の家が多い

トヨタホームみたいな断熱材もサッシも十分にグレードアップできないところで全館空調は本当に必要なのかと思う。
2513: トヨタホームに住んでます 
[2019-10-10 22:26:53]
うちでは加湿の必要性を感じたことはないけどな~
2514: 匿名さん 
[2019-10-11 09:01:04]
鈍い人もいます。
2515: e戸建てファンさん 
[2019-10-11 12:58:08]
>>2514 匿名さん
居住地域にもよりますね。
2516: 2201 
[2019-10-11 21:25:18]
うちは家内が極度の寒がりで、俺が暑がりだったから全館空調はやめといた。
部屋ごとに温度調整できないのは辛い。
>>2512さんも言ってるけど、鉄骨の気密性じゃ効率も悪いです。
色々クリア出来ればやっぱ快適ではありそうでけどね。
ランニングコストもだけど初期費用やメンテナンス費用もきつそう。
2517: 戸建て検討中さん 
[2019-10-12 08:33:14]
「24時間換気扇」が「第三種」の場合、冬場の「冷たい空気」をそのまま吸い込んで、水分を与えない暖房をすれば、当然の様にひどく「乾燥した室内」となる。
Ⅰ種がいい。
2518: 戸建て検討中さん 
[2019-10-12 08:35:08]
https://xn--m9jxdta6jvh8e8703aeqf.net/post-1827

ここにある、3センチの隙間って全メーカー共通ですか?
トイレも開けるの??
2519: 匿名さん 
[2019-10-12 08:47:11]
>>2517
乾燥を防ぐには加湿は必然。
1種でも乾燥する、熱交やダクトでのカビリスクが高い。
2520: トヨタホームに住んでます 
[2019-10-12 12:25:03]
>>2518

3cmの隙間の件、うちの場合は、空調の吸い込み口のある区画の扉の上が換気口(ガラリ)になってます。他のところは特に仕掛けはなし。ドア等の隙間で換気しているのだと思います。トイレには全館空調配管がないので臭いが広がる心配はありませんが、空調が十分ではないので、冬はちょっと寒いし、夏はちょっと暑いです。

しかし、三井ホームの家の加湿1日12Lは信じられません。うちは家族全員全然問題なし。湿度はこれまで全く気にしてなかったので、この冬は湿度チェックするようにします。
2521: トヨタホームに住んでます 
[2019-10-12 12:34:38]
トヨタホームの24時間換気装置は、温度だけでなく湿度も回収してくれるそうです。乾燥の問題がないのはこれのおかげかも。

http://www.toyotahome.co.jp/smartairs/safety/




トヨタホームの24時間換気装置は、温度だ...
2522: 匿名さん 
[2019-10-12 12:35:04]
カエルと違い人は直接湿度を検知出来る器官は無いから鈍感だと分からない。
2523: 匿名さん 
[2019-10-12 12:44:50]
>>2521
湿度交換率は60%程度ですから40%の湿気は排気されて乾燥が進みます。
2524: はぐみユーザー 
[2019-10-12 15:37:34]
>>2512 さん

いろいろ考察した結果ですが、間違っているかもしれませんので、ご指摘いただければ幸いです。

たとえば、冬の室内が快適だと感じる数値として、温度20度で湿度60%とした場合、そのの空気は温度12度で露点に達します。
http://ymd-glass.com/product-introduction/dannetu-keturo/mado/keturo-o...

トヨタホームでよく使われる窓サッシは、アルミと樹脂のハイブリッドのガス入りペアガラスですから、たとえばLIXILの商品であれば熱貫流率が2.33W/(m2・K)以下相当なので、外気温が0度の場合、計算上は内側窓の温度が最悪で14.6度になるみたいです。

ちなみに私が住む愛知県、たとえば名古屋の月別の平均気温を見ても、1月の最低気温は0.8度です。名古屋の冬はカラカラになるので、結構頑張って室内を60%の湿度を維持しても、そう簡単に結露はしなさそうです。
https://www.jma-net.go.jp/nagoya/hp/toukei/heinenti_month.html

これがもっと寒くて湿度の高い地域ならば、サッシをもっと高性能なものにした方がいいと思いますが、少なくとも愛知県のような地域ならバランスが取れているといえるんじゃないかなと。
2525: 通りがかりさん 
[2019-10-14 00:10:26]
インドネシアで日本と同じ商売してるの?
じゃあ悪評たたないように定期的にメンバー変えるなりしないと日本でもコレだからインドネシアで親会社も困るわけだ。
もうちょっと目立たないように。地味にやればよかったのに。
2526: 戸建て検討中さん 
[2019-10-14 08:28:30]
>>2521
エアコンの仕組みを知っていればわかるのですが、外から湿度は回収できないですよ
外の方が寒いので、空気中の水分は少ない。

外への放出を防ぐとか、加湿するなら、わかりますが。
2527: 戸建て検討中さん 
[2019-10-14 08:37:00]
>>2524
>LIXILの商品であれば熱貫流率が2.33W/(m2・K)以下相当
これ満たすのって、比較的新しいサーモスX(YKKの樹脂サッシより高い)だけで樹脂アルミ複合では、一般的ではないです
トヨタホームって4ツ星ついてました??
https://dodomakase.com/will-not-you-change-label-label-display20180513...

ついているなら、間違いなく、2.33W/(m2・K)以下です。

ただ、トヨタホームのHPみても、2.33W/(m2・K)以下なんてこと書いてないし、サッシの熱貫流率も書いてないので、
そんなにいいの使ってない気がします

書いていたらすみません。

ダイワハウスは費用かけているようで、しっかりと熱貫流率書いてますね
2528: はぐみユーザー 
[2019-10-14 09:56:48]
>>2527 さん

私が検討の参考にしたLIXILのサッシはサーモスⅡ-Hで、ここに記載があったのをベースにしています。
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/samos_h_l/feature/base/

YKK APでも同レベルのサッシは同じ数値ですね。
で、なんでこうも同じ数値の横並びだろうと思っていたのですが、 >>2527 さんの引用したURLを拝見して納得しました。基準が2.33W/(m2・K)なんですね。
2529: 検討者さん 
[2019-10-14 15:32:55]
そういえば、サーモス2-hも等級4ギリギリでしたね
縦滑り窓が満たしていなく、ボーダーギリギリだったので、忘れてました
何箇所か家借りて住みましたが、関東、東海圏なら熱還流率は悪くても1.5ぐらいがいいですよ
空調消しても寝る前の温度がかなり残っているので、快適です
エアコンの数もいらないです

等級4ギリギリだと、朝になると結構寒いです

全館空調つければ関係ないでしょうが、そこまでのコストもメンテナンスもいりませんし
https://yoshiro-ie.com/2018/10/26/samos-atatamaru/
2530: はぐみユーザー 
[2019-10-14 18:26:16]
>>2524 と同じ計算式で、窓の内側表面温度を計算してみました。あくまで計算上の話ですが、参考までに。
室内温度20度、室外温度0度の場合です。

サーモスⅡ-Hなどの熱貫流率2.33W/(m2・K)では、14.6度。
>>2529 さんの最低ラインである熱貫流率1.50W/(m2・K)では、16.5度。

サッシ同士が隣り合っていて、それぞれを触って比較できる環境ならば、すぐに気がつくレベルの温度差ではあります。ですが高レベルの戦いすぎて、他の影響のほうが大きく関係しそうな気もします。
2531: 戸建て検討中さん 
[2019-10-14 21:54:14]
>>2529
そのブログの方の記事で外気温氷点下の場合、結露の状況を書いた記事がありましたが、現在の賃貸と比較すると圧倒的に結露が少ない状況でした!

他の記事も見ましたがアルミ樹脂でも十分な性能かなと個人的には感じました!
https://yoshiro-ie.com/2019/02/10/keturozyouken/
2532: トヨタホームに住んでます 
[2019-10-15 00:38:16]
>>2526
下記ご参照ください。
下記ご参照ください。
2533: はぐみユーザー 
[2019-10-15 00:57:09]
>>2531 さん

どんな窓でも結露しないことはないのが大前提ですよね。室内の温度が低くなるか、湿度が上がれば結露は発生します。
で、ご案内のWebページで結露するのはどんなケースかを考えてみました。

Webページ内には屋外が-1度、室内は20度を維持していると書いてありますので、露点温度は14.3度になります。それを信用すると >>2524 の計算式に当てはめれば、湿度が70%になれば結露が始まるようです。70%でしたら、湿度はやや高めかもしれません。

それよりももっと気になるのは、ガラス面に結露がなく窓枠部分に結露があることですね。どういうメカニズムか興味があります。

https://www.asunaro-studio.com/blog/sekio/2017/01/5706/
こちらの方は横浜市ですが、各サッシに結露が発生しています。アルミ樹脂複合サッシ(APW310)で、窓枠に結露は控えめ、LOW-Eガラスにも結露がうっすらの状態。結露はこんな感じみたいです。この環境なら、樹脂サッシ(APW330・アルミスペーサー)でも結露は出るようなので、 >>2531 さん引用の環境なら、樹脂サッシトリプルガラス(APW430)ぐらいの検討が必要かなという気がします。
2534: 戸建て検討中さん 
[2019-10-15 08:06:38]
特に樹脂アルミサッシだと、熱貫流率は窓のサイズによって大きく変わるんです
当たり前ですが、アルミ部分が一番冷える
サッシやスペーサー部分ですね

ガラス部分は熱を伝えにくいので、全体に占めるアルミの割合が小さければ小さい程良くなる
なので、カタログの値みて、「樹脂サッシと余り差ない」と喜んでいると、実際は痛い目見るわけです

これは建築の先生も記事で言っていることです。
2535: 戸建て検討中さん 
[2019-10-15 08:23:26]
「スペーサーの材質程度で、本当に結露が減るのか?」に対して
こんな実験結果があります。

<室外温度0℃、室内温度20℃、湿度50%>というよくありそうな環境下において、窓の窓枠側の温度を測った実験です。その結果、アルミスペーサーの場合の、ガラス(窓枠側)の表面温度は8~9℃。樹脂スペーサーの場合は、11~12℃くらいになりました。

温度差はわずか3℃ですが、この3℃が大きな差です。<室内温度20℃、湿度50%>の環境では、窓の表面温度が約9℃を下回ると結露が始まりますので、ちょうど結露するかしないかの瀬戸際の3℃です。

つまり、<室内温度20℃、室外温度0℃、湿度50%>というよくありそうな冬の環境では、アルミスペーサーなら結露し、樹脂スペーサーなら結露しない可能性が高いと言えます。たかが3℃、されど3℃ですね。
https://good-things-committee.com/column/828
2536: 戸建て検討中さん 
[2019-10-15 08:36:22]
松尾先生が結露するハウスメーカーと結露しないハウスメーカーを数値でまとめているのは、これから家を買いたい人は見ておいた方がいい
知ってて買うならいいよ

知らないで買うのはダメ

https://dodomakase.com/%E3%80%90house-makers-story3%E3%80%9120180601/2...
2537: 戸建て検討中さん 
[2019-10-15 08:49:34]
https://www.kokage.org/blog/logId/11266/

全館空調の費用よりもサッシ変えた方が良い
少なくとも、他国では違法と言われているレベルの樹脂アルミサッシは脱した方がいい

費用もサッシの方が全然安いし、メンテナンスコストも維持コストもかからない

今時、普通のエアコンでも、運転を生活スタイルに連動させる機能があるのは多数あるので、
部屋に入った時や帰った時暖かい、ぐらいのニーズなら普通に叶えることができる

高断熱高気密でリビング階段にしていれば、リビングのエアコン1台で廊下や洗面の場所まで暖かい

2538: はぐみユーザー 
[2019-10-15 22:43:18]
>>2537 さん

書き忘れたのですが、うちは準防火地域なんです。そうなると、樹脂サッシだけどアルミスペーサーのAPW330か、樹脂アルミ複合サッシだけど樹脂スペーサーのサーモスXの2択になってしまうのですが、どうすればいいのでしょうかね。

そもそも、皆さんの仰るような結露に見舞われたことがないので、テストのしようがないのですが、ここまでたくさんの結露画像を見せつけられると、私の結露知らずの状態が凄くラッキーな気がしました。
2539: 匿名さん 
[2019-10-16 13:04:18]
>結露に見舞われたことがない
湿度に鈍感で加湿しなければ結露は防げる。
ケチなら室温は低めで結露しない。
2540: はぐみユーザー 
[2019-10-16 21:34:33]
>>2539 さん

ケチと結露しないことの相関関係が不明ですが、加湿しないのが結露が防げるのは、間違いないですね。窓を替える以外の手段で結露を防ぐ方法は、他にいくつかあると思います。

樹脂サッシで樹脂スペーサーの窓に気持ちが傾くのもわかりますが、防火地域や準防火地域に住んでいるひとは、私の他にもかなりの割合でいらっしゃると思います。そんな方はどうすればいいのでしょうかね。
2541: 戸建て検討中さん 
[2019-10-17 01:29:53]
https://ameblo.jp/hanahanahappy118/entry-12395637907.html

というか、スマートエアーズ夏に結露してますね・・・この人結構最近に建てたのに
2542: e戸建てファンさん 
[2019-10-17 08:02:10]
>>2541 戸建て検討中さん

こっちの書き込みを見ると、一応の解決を見たようですね。よかった。
https://ameblo.jp/hanahanahappy118/entry-12428851905.html
2543: 心配症です 
[2019-10-17 08:13:22]
ただ今トヨタホーム で建築中のものです。

ルーフィングを施工してから1ヶ月ほど経つのですが、まだ瓦葺きをしていません。
愛知県内に建築中ですが、この一ヶ月の間に台風を2度もこの状態で過ごしています。

ルーフィングのメーカー曰く、ルーフィングやったらなるべく早く瓦等施工した方がいいとのことです。
いつまでに瓦葺きすべき等ルールがあれば教えていただきたいです。
また、指定しない場合のルーフィングのメーカーも教えていただければと思います。
長文失礼しました。
2544: 戸建て検討中さん 
[2019-10-18 00:06:57]
トヨタホームは、他の全館空調がない鉄骨メーカーとの差別化のために、全館空調強引に進めるところあるのが好きでない。
顧客のニーズではなくて、結論ありきで家作りを提案してくる

海外駐在していた時に木製サッシ・全館空調(方式は日本と違うが)ある家に住んでいたことあって、温度差がないのは確かに便利。でも、絶対化というとそうでもない。
転勤も多いため、日本でも借り上げの一軒家も何度か借りたことがあるが、全館空調よりも断熱材・サッシの方が重要と感じた。


大手HM・全館空調なし・樹脂アルミの平気的なグラスウール(断熱気密普通) → 比較的温暖な地域でも冬の朝、寒い。朝布布団から出たくなく、生活に支障が出る。 

全館空調なし・断熱気密性に力を入れている大手HM → LDKのエアコンで洗面・風呂・トイレ・階段も多少温度差はあるが、十分暖かい。夜にエアコン消しても、朝までその温度がある程度残っていて、朝も寒いと感じるレベルではない。

木製サッシ(一条工務店レベルが当たり前の国)・全館空調あり(海外)→ 家や会社の中は、暖かすぎて、服装は年中いつも大差ない。冬は外に出るときに分厚いジャンパーを着る


今時のエアコンは、外出先からの制御可能、事前に決めた温度や時刻に基づいた自動空調制御もできるし、空気清浄機能もある。機能面・性能面で見ると、そう大差ない。

ただ、デザイン性。これは全館空調は優れている。このため、輸入住宅仕様やデザイナー住宅ではデザインのために勧められる。
デザインにこだわるなら、全館空調は普通のエアコンより優れていると言っていい。

ただ、トヨタホームは、設計の自由度は低く、デザインに優れた家ではないので、あってないんだよね。
2545: はぐみユーザー 
[2019-10-18 05:58:39]
>>2543 さん

私の時にも瓦を葺くのに2週間ぐらい期間が空いた気がします。
1ヶ月程度経過しているのに進んでいないなら、全体の進捗にも影響が出ているのでは?と思います。完成予定日に変更がないかを含めて、営業さんや設計士さん現場監督さんなどに尋ねてみたらどうでしょうか。
2546: 心配症です 
[2019-10-19 00:22:14]
>>2545 はぐみユーザーさん
ありがとうございます。
工程表からずれてるので再度工程表作成してもらうよう依頼しました。
にしても初めて家を建てるのですが、仕事がお粗末に感じること多いですね。
トヨタホーム だから大丈夫かと思ってましたが、トヨタの現場代理人は棟上げ?の時ぐらいしか来ず、施工管理しっかりしてるのか気になりますね。
2547: はぐみユーザー 
[2019-10-19 08:03:07]
>>2546 さん

現場監督さんのことなら、毎日現場に来たりしません。これはトヨタホームだけの話ではなくて、実家が35年前に工務店で建てたときも同様でしたので、そういうものだと思うしかないかも。

そのかわりスケジュール管理は、随時行われていると思います。いろいろな業者が出入りすると思いますが、日程が遅れれば後の工程に関わる業者にそれを早く知らせておかないと、トヨタホームが怒られるだけではなく、余分な人件費がかかるかもしれませんから。

むしろスケジュール管理が厳密だから、業者が時々夜まで作業しているケースがあるみたいですが、そうやって次の工程に迷惑がかからないようにしているといえなくもなく。こういうのを確認すると、家づくりって出入り業者の総合力で決まりますね。その総合力で完成させるものを、できるだけ工場生産で品質を安定させるトヨタホームの工法は、ある意味合理的ではあります。
2548: e戸建てファンさん 
[2019-10-19 22:59:04]
単なる現場軽視。売りが弱点。
車のディラーじゃないんだよ。
2549: はぐみユーザー 
[2019-10-20 03:30:30]
>>2548 さんの「現場軽視」の言葉で思い出したことがあったので、とりあえず書いてみようと思います。

いま住んでいる家は、前住んでいた賃貸マンションから近く、通勤の行き帰りにその前を通れるような位置関係にあります。平日は朝と晩ではありますが、進捗が確認できました。ただ、土日に建築現場を見に行くこともしませんでしたし、現場監督さんからの中間報告で招かれたときにしか、中を拝見していません。

建築現場は、現場監督さんが現場を回しているわけではなく、現場に集まる職人さんで回っています。ケースバイケースと思いますが、職人さんのほうが現場監督さんよりも強いことが多いらしく、職人さんをうまく鼓舞することが現場監督さんの仕事のひとつともいえなくもないと思います。

私も職人さんに向かってなにか文句をつけるとか、そういうことをしませんでした。文句を言う相手は、営業さんと決めていました。職人さんに文句を言っても全体を指揮しているわけではないので意味がありませんし、変に急かしたり関係が壊れて変な仕事をしてもらっても困るので、職人さんにはいい顔をしていました。

急かすと何もいいことがないのは、私の生業でも明らかですし、1ヶ月2ヶ月遅れたところで、その後に何十年も住むことを考えれば大したことはありません。施主としてクオリティ重視で職人さんにすべてお任せしてしまうのも、現場主義ということではないかと思います。

※ちなみに私の場合は、当初予定より5週間遅れて完成しました。
2550: 検討者さん 
[2019-10-20 08:02:29]
トヨタホームのカタログから選ぶと、クソ高いのですが、施主支給は皆さんどれくらいしてますか?
物によっては工事費込みのリフォーム会社のチラシの倍以上するものも。。、
2551: 匿名さん 
[2019-10-20 10:22:31]
<<2549さん、

建築時期がいつかは分かりませんが、増税前のラッシュとかですと特に現場も混み合いますから、施主がじっくりゆっくり丁寧に施工して欲しいと思ってもスケジュールがタイトで次々と現場を組まれてしまうから、実際には無理だと思いますけどね。
2552: はぐみユーザー 
[2019-10-20 13:04:19]
>>2551 さん

書き方が不明確ですみません。遅れが出ている状態で無理に急かすよりは、適正な時間をかけてミスなく作業してね、という意味でした。
2553: 検討者さん 
[2019-10-21 13:13:32]
契約後は大して値段変わらないよと案内された方いますか?
キッチンとかの水回り設備のグレードアップって、値段がかなり変わるのに、水回りの案内もしてない段階で契約の話されたのですが、当たった営業が悪かったのでしょうか??
それとも、トヨタホーム だと普通ですか?
2554: 名無しさん 
[2019-10-21 13:43:21]
>>2553 検討者さん
契約前に水回り等細かく希望の物を入れてもらった見積りをもらって納得して契約しました。必ずどの設備が入っていてそれが希望の物なのか納得してからの契約のがいいです。もしそういう案内なしで契約を急がされているのであれば当たった営業さんが悪い気がします、、。
2555: 検討者さん 
[2019-10-21 19:27:03]
やはり、そうですか。。。建築条件付きで足下見られた気がします
他のメーカーだと、水回りとか見てもらっていますと言ってくれたので。。。
2556: 検討者さん 
[2019-10-22 07:36:42]
>>2554 名無しさん
グレードアップはいくらぐらいですか?
リクシルだと、リフォーム会社だと、工事費込みでも定価の5ー6割で提供しているので、リクシルは値引きありきの値段だと思いますが、どれくらい値引きあるのでしょうか?
2557: 名無しさん 
[2019-10-22 09:39:02]
>>2556 検討者さん
グレードアップがとのくらいかというのがよくわかりませんが、リクシル製品はトヨタホームのカタログ内の洗面台しか選んでいないので
わかりません。キッチンはグラフテクト、お風呂はパナソニックを選びましたので。参加にならずにすみません。
2558: 通りがかりさん 
[2019-10-22 19:58:04]
>>2525
インドネシアかシンガポールか忘れたが30代の同じ奴ずっと駐在で使ってるからって噂で聞いたけど、仕事かそいつ自身が評判悪いのか不明。トヨタやグループ企業に噂回って騒いでるんだろうが国内頑張った方がいいと思う。
2559: はぐみユーザー 
[2019-10-22 21:41:34]
エクステリア部分で結果的に施主支給の形態になってしまったのですが、それでも工事に間に合うように物を調達したり、それについて追加の打合せをしたり、割と面倒だった記憶があります。拘りなどで、どうしてもその設備を取り付けたいなどの理由があれば、その面倒もいい思い出なのですが、金額面の削減のための施主支給なら、面倒さで賄えるかどうかは個人的には微妙かなと感じます。

施主支給をテーマにした動画を見つけましたが、こちらにもあるように、納期についてはかなり気を遣いました。早めに用意しておいて、「いつでも都合の良いタイミングで工事よろしく」の形にしていました。
https://youtu.be/hlxTCCXUyoA
2560: 住みたくない。 
[2019-10-23 01:03:18]
エスパシオで下屋があり、ベランダ様の屋根が外壁と接続してあります。しかし水きりが無いため、雨漏りが下の天井に落ちてしまう施工ですがこの様な、シーリングでふさいで、水のでぐちがなくても、設計、施工に何も問題無いのでしょうか?現実、鉄骨が錆びました。
ご存知の方にお尋ねいたします。
2561: はぐみユーザー 
[2019-10-23 06:34:47]
>>2560 さん

以前に書いた回答があったなと思ったので、再掲しておきます。

-----
私が勉強した範囲内の話なので、間違っているかもしれませんが…。

構造体がさびる原因の多くは壁内結露で、そもそも雨漏りでさびるのは、あまり聞かない話ではあります。

壁内結露でさびるのは、継続的に一定の場所に水分が滞留し続けるからですが、今はどのメーカーでも壁内結露を防ぐ方法が施されているので、昔ほど壁内接路がいわれることはなくなりました。

また、雨漏りで壁内に侵入しても、通常そういう水分の侵入の多くは、一定の時間内に水分が抜けてしまいますので、仰るようなカチオン塗装で防ぐことができます。

さびについては、極論でいえば内部に腐食が進まなければいいので、わざと表面にさびをつけて、酸素と鉄を分断する考え方もあります。

京都府鉄構工業協同組合
http://ktkk.jp/mame1.html
2562: 通りがかりさん 
[2019-10-24 20:34:50]
トヨタホームを建て11年後、増改築しました。その後2013年台風で屋根破風板が損傷修理。現在、屋根?壁の塗装中、この際六年前の修復に不備があることが判明。トヨタホーム東京に状況の点検を依頼しました。その結果、当時の修復に異常があったにも拘らず、わが社に責任はないと言い渡され、腹立たしくてなりません
2563: 川崎市麻生区の住人 
[2019-10-24 20:45:20]
トヨタホームには、裏切られました。屋根修復に難があったにも拘らず、当時の工法では問題ないと、一蹴。誠意のなさにあきれ果てました。此れから建てられる方は、他のメーカーにされるべきかと、考えます。
2564: 匿名さん 
[2019-10-24 21:44:33]
カチオンに価値なし

既出だと思うが、再度掲載。
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?eid=10

はぐみは相変わらずか...

2565: 通りがかりさん 
[2019-10-25 06:14:16]
>>2562
>>2563

「財団法人 住宅リフォーム・紛争処理支援センター」というものがありますので、ご紹介します。ご検討ください。

http://www.chord.or.jp/index.php

2566: 通りがかりさん 
[2019-10-25 10:06:07]
こんなところもありました。

第三者住宅検査・欠陥調査
https://www.ie-kensa.com/

ほかにもあると思うので、グーグル検索してみてください。
2567: はぐみユーザー 
[2019-10-26 09:50:32]
>>2566 さん

欠陥に取り組む会社が小幡にあるのは、有益な情報でした。ありがとうございます。
欠陥か否かの判定から、裁判に向けての証拠を揃えてくれたりなど、精力的に取り組んでもらえる印象があるので、 >>2562 さんと >>2563 さん向けと私も思いました。

現状、私は特に困っておりませんので不要ではありますが、今後の参考にしたいと思います。
2568: 住みたくない。 
[2019-10-26 15:31:17]
>>2561 はぐみユーザーさん

錆について、教えて頂き有り難うございました。
色々とご存知の方ですので先の質問の水きりですが、どのようにお考えでしようか?
シール工事に二次防水するとか、何かないと受け入れられなくて困っています。
錆については、入った雨がたまった水に、梁が長い間浸かっていたのが原因です。湿気や結露もあったと思います。
2569: はぐみユーザー 
[2019-10-26 20:42:27]
>>2568 さん

私はトヨタホームのユーザーでしかないので、建築が専門分野ではありません。興味を持った範囲で、自力で情報を集めているにすぎません。詳細は信用できる専門家に直接相談された方がいいと思っています。

> シール工事に二次防水するとか、何かないと受け入れられなくて困っています。

誰が「受け入れられない」と言っているのかわかりませんが、家が既に自身の持ち物になっているなら、好きに手を入れればよいのではないでしょうか。トヨタホームは「保証が」と言うかもしれませんが、仮にトヨタホームが信用できなくなっているのであれば、保証があろうがなかろうが同じことです。
2570: 通りがかりさん 
[2019-10-27 06:52:15]
Yahoo知恵袋の住宅できいてみたら?
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/category/2078297940/question/list
2571: 戸建て検討中さん 
[2019-10-27 11:10:23]
まず客観的に6年前の修繕に対して過失があることを証明しましょう
そして、その証明をもって、訴訟を辞さないことを伝えて、賠償するように請求しましょう。
それでも、理不尽な対応してくるようなら、訴訟を行っていきましょう。
過失があったという第三者の客観的な評価があっても対応してくれなかったという事実を全面に押し出せば、向こうも新規顧客に対する影響を考えて、和解を勝ち取れる可能性も出てきます

時効もあるので、早く動いた方がいいです。
2572: 口コミ知りたいさん 
[2019-10-28 22:23:22]
トヨタホームに住んでる営業さんから買わなきゃ。他社の家に住んでて信用出来るかな。
2573: 名無しさん 
[2019-10-30 11:55:19]
>>2572 口コミ知りたいさん
売れなくて自分の家を建てた営業さん
確かに信用できるかもしれないが、
すぐに辞めてそう
2574: 検討者さん 
[2019-10-30 12:22:41]
>>2573 名無しさん

ん?なんでそうなるの?ディベートしたいの?
成績よくても悪くても、自社の家に住まない人は信用出来ないかな。
2575: 戸建て検討中さん 
[2019-11-03 00:08:43]
すいません、大至急、教えてください。
すぐ気づけなかった、無知な自分が本当に愚かなのですが、トヨタホームの契約書をよく読んでいたら、添付の条項が入っていることに気付きました。

自分の身は自分で守るしかないですね。。。必死に読んだつもりですが、こういうネットに乗っていることも指摘できないなんて、もう、ど素人でバカにされていたんだろうなと心から自分が嫌になりました

何千万の買い物を安易に決めてしまった自分が悔しいです・・・

http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201410_10.pdf
? 一括下請の禁止
建築業界の悪しき慣行に、建築工事の一括下請(いわゆる「丸投げ」)が挙げられます。建築工
事を請負った元請け業者が、中間マージンだけとって、別業者に一括で工事を下請けさせるの
です。二次、三次と幾重にも下請けが行われることもあります。一括下請は実際の工事費の一
部が中間マージンで消えていくばかりでなく、注文者の希望が現場に伝わらない、責任感が希
薄化する、末端業者の利益が小さくなって手抜き工事を助長するなど、注文者にとって何のメ
リットもありません。建設業法22条1項*2は、この一括下請を原則として禁止しています。と
ころが同条3項*2では、元請負人(元請け業者)があらかじめ発注者の書面による承諾を得たと
きは一括下請できると規定しており、ほとんどの建築工事請負約款には、一括下請を承諾する
旨の文言が入っています。これで契約されてしまうため、一括下請原則禁止の法規制は骨抜き
になっています。もし契約書に一括下請を承諾する旨の条項が入っているときは、これを削除
するように求めるべきです。
すいません、大至急、教えてください。すぐ...
2576: 戸建て検討中さん 
[2019-11-03 00:11:30]
すいません、途中でした

教えてほしいことは、

1.雨漏りとかの記事を見かけると、2次下請け・3次下請けが原因の気がします。
注文者としては禁止したいです。
契約した後は、普通は無理ですよね?

参考までに知りたいのですが、契約前でこの条項を削除した人はいますか?
(いなかったら、他もそうなんだとちょっと気休めになるかなと思っています)

2.この条項を入れたまま工事をした人はどうでしたか?
工事の人が毎回違うとか、トヨタホーム知らねって感じだったりする人はいましたか?
2577: 戸建て検討中さん 
[2019-11-03 00:13:50]
あと、教えてほしいのは、皆さんが契約書をもらった際には、「一括下請の承諾」の説明はありましたか?
あったとしても、業界の悪しき慣習を禁止するという法律の説明はなかったですよね?それともありましたか?

営業が悪かったのか、トヨタホーム全体の傾向なのか知りたく・・・
2578: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-03 06:45:24]
下請けはあまり関係ない、大丈夫。私も勝手な書面ばかりでしたがサインしなきゃ進まなくしました。説明なかったけどサインしたけどこれおかしい、これ責任もありますからよろしくなど、書式しました。

ちなみに発注者の承諾に定められた様式はありません。あらかじめ契約約款等に盛り込んでおくような方式ではトラブルになる場合がある。説明出来ない営業がいるから。施工管理とか資格取れば良いだけなんだけどプラモデル売ってるような営業だけだから。発注者の承諾の意思表示が明確に確認できる別書面とすることが望ましいんです。
最初から発注者の書面による承諾を得て一括下請に付した場合においても、一括下請負の禁止が解除されるだけですので、元請負人としての工事現場への技術者の配置等、建設業法のその他の規定により求められるものは必要です。
責任は元請けだから大丈夫。
説明を聞いて無かった事を本社に伝えて、謝罪として本部から現場代理人を派遣させて毎日写真を撮らせましょう。
嫌なら資格を出してるお国にクレーム入れたらいい。
2579: 通りすがりさん 
[2019-11-03 08:00:00]
>>2577 戸建て検討中さん

建築関連の仕事している者です。
それはどのハウスメーカーでも普通です。
大手ハウスメーカーであればほぼ全てそうなると思います。
自社販売自社施工なんてしている大手ハウスメーカーは聞いたことはありませんね。
少なからず施工は協力会社かグループ会社の建設部門になります。
トヨタホームの場合は鉄骨なので尚更です。
下請契約の標記も建築業の許可票などと共に現場に掲示されると思います。

元請現場管理 トヨタホーム
建物工事 トヨタ建設
内装工事 トヨタ内装
建具工事 トヨタ大工
水道工事 トヨタ設備
外構工事 トヨタ左官
の様な感じです。

大手ハウスメーカーの現場見て来れば判りますし公共工事でも分野毎に当たり前に下請入れます。
スレ主さんの言っている下請とは全然違います。
建設業で禁止している下請の丸投げは

元請 トヨタホーム
下請 ミサワホーム
孫請 パナソニックホームズ
施工 ◯◯大工
などと言った事が禁止されています。
ちょっと大袈裟に騒ぎ過ぎじゃないですか?
そんな事をハウスメーカーに言うとおかしな人と思われても仕方ないですよ。
もう言っちゃったならずっとその様な人と思われても仕方ないです。
2580: 戸建て検討中さん 
[2019-11-03 11:48:38]
https://www.kkr.mlit.go.jp/kensei/kensetsu/oshiraseichiran/qgl8vl00000...

しかし、国土交通省の通達を完全に骨抜きにしているんですよね?
H28とかなり最近の通達ですが・・・依頼する下請けのリストを見せて、承諾するという形にすればいいのではないでしょうか?

極端な話、福島の原発で5次下請けで時給800円で働かせる構造を容認する契約書にしていることについて、企業としてのモラルを疑いました。

ちなみに、他のHMが一括下請け承諾をしていることを示すサイトとかありますか?
色々と調べたら、工務店レベルでは、一括下請けをしっかりを守って品質を大事にしてますといっているところや、大手でも削除してもらいましたというのが見つかったので、みんながやっているから国土交通省の通達を骨抜きにするというのは違う気がします。
2581: 戸建て検討中さん 
[2019-11-03 11:50:52]
あと、トヨタホームの契約書を見ると、国土交通省が推奨してる標準のひな型よりも20個ぐらい条項が少ないです

http://www.qsr.mlit.go.jp/nyusatu_joho/for_participant/keiyakusyo/inde...

しっかりと説明しているなら、いいですが、そういう説明あった方いますか?それがないと、
「素人は官公庁が標準とする契約書から条項を抜いてもわからない」
と思っているのかなと感じてしまいます。
2582: 戸建て検討中さん 
[2019-11-03 12:01:34]
もちろん、しっかりと品質管理とかしているならいいですが、どこの業者が施工するかという話があった際に、営業は即答できずに、「調べてきます」という回答でした。
トヨタホームと同じ会場でモデルハウスを出しているところで、自社大工を売りにしているところとか、地元で比較的高級路線の自社施工をしている工務店もあったので、そっちにすればよかったです。

結構な会社が似たことやっているかもしれませんが、全ての会社が同じことやっているとは、私は思いません。
そうなった場合に、しっかりと説明しているか否かは、会社に対する信用イメージがかわります。

例えば、一括下請負の懸念として以下のような説明がされているわけで、国としても、契約書で事前承諾とかなければ、NGとしているわけです。国が改訂した趣旨をしっかり説明しない企業。どうかなと思います。

実際、上でも、水漏れとか問題になっているわけですからね。
正直、こういう国の通達を契約書で骨抜きにしている企業が誠実に対応するだろうか、そう心配します(対応していないという書き込みもありますから)。

http://www.ijs-iezukuri.com/trouble/jirei/979/
契約をした工務店が一括下請負(丸投げ)を行っている典型的な事例です。
一括下請負(丸投げ)は建設業法で禁じられています。
一括下請負(丸投げ)は「中間搾取、工事の質の低下、施工責任の不明確化」を招きます。したがって、法律で固く禁じられています。
一括下請負の工事はコスト高となっています。
一括下請負は工事の質がかなり悪くなっています。
一括下請負は施工責任が不明確となっています。
一括下請負(丸投げ)をしている工務店との契約は即刻解除するべきです
2583: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-03 12:13:32]
説明と承諾は必要ですよ。だからわざわざ約款に書かれてる。
トヨタ関連だろうが会社違えば下請。そもそも関連会社?
下請け禁止ではないです。ですか、どこでもやってるからじゃなく、説明も必要。怠って不安にした営業のレベルの低さ。怒っても全然大袈裟じゃない、法律に大袈裟ってある?
何言っちゃてるだかね。

トヨタは工事品質だからってのが、現場を軽くみてる感あるな、雨漏りなんてまさにレベル低い話。さっきの書き込みもまさにだな。
工場内での品質は一流なのに、トヨタホーム◯◯に移るとな。
2584: 戸建て検討中さん 
[2019-11-03 12:26:25]
危険負担の問題も、損害を受けた場合は、注文者負担となっています。
他社さんだと、受注者負担になっていました。
全社がこうなっている条項ではないです。

近自然災害が多い中、安心できる条項ではないです。
こういうのをしっかり説明しているのなら、別にいいです。。。

他の方はしっかりと説明を受けたのでしょうか?
危険負担の問題も、損害を受けた場合は、注...
2585: 通りがかりさん 
[2019-11-03 12:34:15]
雨漏りやらグレーな契約書やら、ひどいですね。
2586: 口コミ知りたいさん  
[2019-11-03 12:47:24]
他にも大事なところがあるので、契約書が全てではないですが、他にも良さそうなところがあるといった場合には、
こういうのも大事な要素だと思います。

何社か並べると、基本的な企業姿勢が垣間見れるというか・・・利益追求視点では、むしろ、トヨタホームはしっかりとしていると思いいます。
2587: 口コミ知りたいさん  
[2019-11-03 12:50:22]
聞いた感じでは、トヨタなんたらではありませんでした。

そんなわかりやすい名前でしたら、安心しますよ
2588: 戸建て検討中さん 
[2019-11-03 12:55:39]
業界外だが、仕事を外注しているけど、外注先が業務過多のため、更に外に投げるケースがあるが、2次の段階ですら、投げられた仕事は品質は経験則上、悪い
文句言ったこともある

業務過多だからという理由もわかるが、その2次外注という不用意な仕事で人件費が抜かれているので、やっぱり品質は悪くなると思う。

トヨタホームが自社ですべて完結できないのは理解するので、外に投げるのはいい。
しかし、無制限な2次・3次は辞めてほしい

工期が間に合いませんとなると、どんどんと外に流れられるのは目に見えている。

オリンピックや消費税駆け込み前で人手不足なのだから、特に、今の時期は心配。
2589: e戸建てファンさん 
[2019-11-03 13:07:03]
>>2584 戸建て検討中さん
>他社さんだと、受注者負担になっていました。

以下のページによると、注文住宅は注文者負担、建売だと売主負担が多いみたいですね。
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/kandokoro-02.htm

注文住宅で売主負担は少数派のようですので、貴重な存在と思います。
2590: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-03 13:21:49]
仮設から予備日まで工程管理は元請けの管理。
何社入れようが関係ない。

クリティカルパス

2591: 検討者さん 
[2019-11-03 14:42:51]
関係あるから、国が規制したのだけどね

並列に何社も関与するだけならいいけど、直列に何社も中抜きされたら、最後の会社は、予算がギリギリになり、安い人材を使わざるをえず、低品質になるのは間違いない
2592: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-03 17:31:47]
>>2591 検討者さん
直列禁止なんて規制どこにありますか?
具体的に何項か教えてください
2593: 匿名さん 
[2019-11-03 18:44:24]
>>2592 口コミ知りたいさん

建設業法において施工体制台帳という物があります。適切に支払いが行われているかを発注者が確認するための物です。
残念ながら一般住宅は金額が少ないため対象とはなりませんが、確認するシステムは法律上あります。
仰られてるように直列に二次、三次と下請けする事は禁止はされていませんが、注文書や注文請書、基本契約書等は必要となります。
一般住宅の場合は一人親方が多いので、少し契約形態が変わったりしますが。

戸建てで重層下請けは殆ど無いと思いますよ。
2594: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-03 18:48:20]
>>2593 匿名さん
うそはよくない。

主張が無効化しますよ、ただそれだけ。
2595: 匿名さん 
[2019-11-03 18:50:47]
>>2594 口コミ知りたいさん

前段の方と私は別人ですが、何か嘘がありますか?特段変わったことは書いてないと思いますが。
2596: 匿名さん 
[2019-11-03 21:06:07]
2593です。
一括下請負の定義が間違っていませんか?実質的関与が無い場合は問題ですが、設計をしていれば丸投げにはならないんです。
元請け→一次会社が1社でもこの場合は丸投げにはなりません。
極端な話しですが、プラント建設等はその最たる例です。プラントメーカーが受注して施工する場合、設計のみで施工は自ら行いません。。金額により常駐専任の義務が無いので現場に常駐しませんし、適宜見に来れば何も法的には問題ありません。
当然工程や品質、安全衛生に関する物は管理する義務は無くなりませんが。
残念ながらこれが現実です。
2597: 通りすがりさん 
[2019-11-03 21:40:49]
>>2587 口コミ知りたいさん

わかり易い例えで書いただけですよ。
なら大手中の大手ハウスメーカー積水ハウスとセキスイハイムの建設中の現場見て来なよ。
各種施工下請会社の名前に直営会社の名前無いから。
そんな事言ってたら地域の零細企業ハウスメーカーでも無理ですよ。
自社施工と言っても躯体だけで設備や左官は必ず下請になるから。
貴方は全く建設業の事を判ってない。
完全におかしな人扱いになりますよ。
素人でもわかりやすく説明しましょう。
これで理解出来ずにまだハウスメーカーに不審が残るなら解約した方が良い。

先ず元請となるトヨタホームが施主から家の注文を貰う。
トヨタホームはあくまで家を工場で作って供給する会社であって施工する会社ではない。
それはハイムも同じ。
家を建てる建設地の地盤が大丈夫か調査する。
この時点で下請の地盤調査会社が入る。
地盤改良が必要な場合、新たな下請の地盤改良会社が入る。
更に盛り土や切土が必要な場合はまた下請の土木会社が入る。
次にまた下請の基礎屋が入りまた下請の鉄筋屋が配筋する。
基礎が完成したら下請の棟上する業種が入る。
棟上が終わったら下請の内装大工、下請の設備屋、下請の左官屋が入る。
上記の様に元請のトヨタホームが大元となり円滑に家を建てる為に各分野の専門協力会社を使って家を完成させます。
ハウスメーカーやその辺の工務店でも全てを自社施工するのは絶対無理です。
各々専門業種で許可も認定も殆ど必要です。
車のトヨタだってそうです。
部品から何から何まで専門の下請業者で成り立ってます。
貴方が言っているのはトヨタの車を新車で買ったのにトヨタが作ったタイヤを使って無いと言っているのと一緒。
貴方は下請と丸投げの違いが全く判ってないない。
それでも不満なら契約破棄して完全に全て自社施工のハウスメーカーを探した方が良いですよ。
一生見つからないと思いますけど。
2598: 通りすがりさん 
[2019-11-03 21:49:01]
ってかトヨタホームを擁護する訳じゃないけどどこに丸投げして中抜きされているの?
それを先にちゃんと提示しなきゃ。
本当にダメな中抜きは請求伝票だけ回して手数料取って何もしない事だよ。
貴方の言い分だと
元請トヨタホーム
1次下請トヨタ自動車
2次下請デンソー
3次下請でやっと本来施工する◯◯建設
の状態の事を言うんだよ。
2599: 匿名さん 
[2019-11-04 01:00:35]
他業種と建設を同じ括りで例える人は何も知らない。

下請けは別に問題ない。何社、直列でも並列でも。

説明義務はある。元請け責任はある。専任だろうが常駐だろうが責任はある。
それを軽視している風潮がある。

工場品質を売りにして、現場品質管理が甘く雨漏り。

営業が施工管理くらい取れ、二級もうすぐしけんたよ
2601: 匿名さん 
[2019-11-04 01:12:35]
>>2597 通りすがりさん

上記の様に元請のトヨタホームが大元となり円滑に家を建てる為に各分野の専門協力会社を使って家を完成させます。

雨漏りしてるから、円滑が出来てないのね。

だから専門会社に丸投げしないで、専門知識を身につけて、全てを責任を持って管理するの。

そんな気すらないでしょ
2602: 匿名さん 
[2019-11-04 01:26:18]
工場品質重視=現場品質軽視
結果、よく出来たプラモデルを、素人が組み立てる感じ。雨漏りは組み付けの最たるもの。

びっくりするよ、雰囲気やコンセプトだけで、施工知識ゼロ。材料は語れるけどね。

メーカー転売材料品は資料に盛り込んでいいのでそれは語れるみたいね。現場作業はほぼダメね。
責任の本質はどこへ?
2603: 通りすがりさん 
[2019-11-04 06:29:59]
>>2602 匿名さん
雨漏りはどの様な理由でも元請のトヨタホームに有ります。
現場の組立て施工会社は地域によって決まった施工会社しか出来ない様になっていると思うので施工は慣れている筈ですし施工が原因で雨漏りの場合は元請から何かしらペナルティが有る筈なのでもしかしたから施工ではなく躯体自体の問題かも知れませんよ。
2604: はぐみユーザー 
[2019-11-04 08:36:19]
>>2602 さん
> 雨漏りはどの様な理由でも元請のトヨタホームに有ります。

「責任がトヨタホームにある」と仰ったと解釈しましたが、大事なことなので補足申し上げます。
「どの様な理由でも」ではなく、自然災害による損傷の場合は、火災保険で直しましょう。
https://amamori-seikatsukyukyusya.com/information/post-147/
2605: 通りがかりさん 
[2019-11-04 09:48:18]
>>2603 通りすがりさん

親会社から部材を仕入れたとしても、元請けは元請け。家を買う側からしたら関係ない。身内のペナルティとか勝手にやってくれって話ですよ。それが法律。
2606: 通りがかりさん 
[2019-11-04 09:52:23]
>>2604 はぐみユーザーさん

それはHMが天災だと証明する必要がある。その説明責任もHMであり、オーナーはまずHMに請求すればいい。
2607: はぐみユーザー 
[2019-11-04 10:34:43]
>>2606 さん

半分正解ですが、ハウスメーカーが「天災でない」といえば天災でなくなるわけではありませんので、念のため。
2608: 検討者さん 
[2019-11-04 21:48:12]
新築で雨漏りしているという投稿未だにあるんだけど、今年の歴史的な台風は、保証の対象外ですか?
新築で雨漏りしているという投稿未だにある...
2609: 検討者さん 
[2019-11-05 08:09:16]
雨漏りしたら家の内部カビだらけで、健康に悪すぎる
中古で売り捌くのが吉だな

ところでトヨタホーム物件の売却、他のハウスメーカーに比べてかなり多いのだけど。。。いくら愛知とはいえ。。。

自分の地域だと、ダイワハウス、住友林業、住友不動産、パナホーム 、スェーデンハウス、一条工務店、これら全て合わせたのと同じくらい
2610: 職人さん 
[2019-11-05 22:35:42]
やまは:トヨタホームでの対応は最悪も愛悪も最悪:やらないほうがいい。絶対に・・・。
2611: トヨタホームに住んでます 
[2019-11-06 03:51:49]
空き巣に入られました。現場検証が終わって、さっき警察が帰ったところ。気が付いたの12時過ぎてたので、こんな時間になってしまいました。数万円盗られました。。。

侵入経路は勝手口です。サムターンのキーを外してなかったのが失敗でした。トヨタホームに住んでる人ならこれで何がおこったかわかってくれると思います。プロにかかれば簡単なんだそうです。ご注意ください。
2612: はぐみユーザー 
[2019-11-06 22:30:07]
https://youtu.be/u-eWe6-Zuxo

「トヨタホーム6秒チャレンジ」だそうです。思わず笑っちゃいました。
2613: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-06 22:54:48]
>>2612 はぐみユーザーさん

あなたは関係者ですか。
直接だけでなく、例えば
トヨタホームのコンサル会社と付き合いがある、webマーケティング会社など、仕事の関節関係はありませんか?
ステマみたいなビジネスならハッキリしてください。

完全な一般人の意見が聞きたいので、分かりにくい立場で消費者に誤解がないようにお願いします。

はぐみオーナー以外、利益関係はないですね
台風と関係あるなら自然災害。
偶然台風の前後なら初期不良じゃない。
2614: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-06 22:56:47]
↑最後の2行は間違えです。申し訳ありません
2615: e戸建てファンさん 
[2019-11-06 23:32:11]
>>2613 口コミ知りたいさん

教養の無い人は、何を言ったかではなく誰が言ったかで判断する
https://setsuyaku.ceo/post/3358/%E6%95%99%E9%A4%8A%E3%81%AE%E7%84%A1%E...
2616: トヨタホームに住んでます 
[2019-11-07 02:24:40]
トヨタホーム営業さんに連絡したら、すぐに応急修理の業者さんを手配してくれました。応急修理はお昼過ぎに完了しました。一応これで安心です。

被害は火災保険が補償してくれるようですが、ドア修理の費用は出るが、交換の費用まではでないとか。

防犯ガラスは「割れにくい」だけで「割れない」わけではない、プロがやれば「簡単に割れる」んだそうです。くれぐれもご注意ください。サムターン対策はたいへん重要です。
2617: トヨタホームに住んでます 
[2019-11-08 00:35:06]
Youtube見たら防犯ガラス破壊動画はいっぱい乗っているので、写真乗っけることにします。ご注意ください。
サムターン回し対策、ご注意ください。
Youtube見たら防犯ガラス破壊動画は...
2618: 匿名さん 
[2019-11-10 16:57:20]
結局、壊そうとする人がいる限りは、何を設置しても同じかもしれないですが…
犯罪が起こりにくいような、そういう構造にして行ければいいのでしょうか

オープン外構とかだと、少なくとも家の表側は死角はできにくいので、
防犯的には良いのではないかと思う。それを想定していろいろと対策していかねばですね。
2619: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-10 17:59:30]
分譲とかパターン化されるから狙いやすいは有り得るよね。
2620: トヨタホームに住んでます 
[2019-11-10 22:20:46]
今回の事例は「サムターン回し開錠対策」さえしていれば、侵入は避けられました。残念。警察は「今日は近所で空き巣未遂がもう一軒あった」って言ってましたから、そこはガラス割られただけで済んだのでしょうね。。。

「セコムかけてなかったんですか?」とか言われてしまったので、調べてみたけど結構なお値段ですね~ ちょっとびっくり。
2621: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-10 23:41:23]
トヨタホームで契約した後に扉同士がかんしょうすると言われました。普通な事ですか?
2622: はぐみユーザー 
[2019-11-11 00:21:01]
>>2620 さん

気休め程度かもしれませんが、半年ほど前に、外からの入り口部分に監視カメラを設置しました。2万円ぐらいの安い物ですが、ダミーではなく記録も一応できるので、それなりに抑止力を期待しています。
2623: 戸建て検討中さん 
[2019-11-11 01:00:09]
大手ハウスメーカーの標準設備ってブログとかでほぼオープンだから、泥棒は得意な設備を狙って入りやすいだろうね
選択肢の幅が広いHMならいいけど、トヨタホームは、どうですか??
玄関ドアとかメーカー変えられますか?
2624: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-11 03:39:15]
分譲は図面も出てるし、パターンも限られてるから。

量産品はなおさら。
2625: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-11 05:56:09]
注文住宅です。何の問題もないと言われました…
2626: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-11 05:58:34]
契約解除することにしました。違約金40万ってどうなんでしょうか?
2627: はぐみユーザー 
[2019-11-11 06:32:34]
>>2626 さん

自分の価値観の問題ですからね。
40万にそれだけの価値があると思うなら、私たちがとやかく言う話ではありません。
2628: 匿名さん 
[2019-11-11 12:49:21]
>>2626 口コミ知りたいさん

ダメ営業分値引きして貰えば。


2629: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-11 17:24:29]
>>2627 はぐみユーザーさん
価値観とかではないんですが。
ありがとうございます!
2630: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-11 17:26:56]
>>2628 匿名さん

トヨタホームの所長?店長?いわく、ドアが当たる事なんて、全く問題なく設計ミスではないと言われました。
ありがとうございます。
2631: 検討者さん 
[2019-11-12 13:09:16]
>>2630 口コミ知りたいさん
錯誤があるなら、違約金なしで解約できるよ
トヨタホームの説明が不十分なら、その点で攻めた方がいいよ
悪化しても、解約したらもう関係ない相手なんだし

そのドアが当たるというのがどの程度か、わからないけと、他の人に聞いても、嫌な家と感じる程度ならいける可能性あるよ


2632: 匿名さん 
[2019-11-12 16:26:54]
>>2626 口コミ知りたいさん
ドアが干渉する方と違いますよね?
契約解除ならまだ建ってないんですよね?
理由と進捗状況によりますよね。
向こうに責任があれば違約金なんてないですよ。
向こうの一方的な責任でなければ敷地調査、確認申請など進めば実費は請求されますよね。
2633: e戸建てファンさん 
[2019-11-12 18:25:31]
例えば、一般人の良い口コミだと思ったのに、関係者の良い評判で、嘘じゃないけど誤解されやすく、素人の判断を鈍らせたら?

2634: e戸建てファンさん 
[2019-11-13 13:54:25]
確かにいちいち他者のコメント拾うのに、関係者じゃないってハッキリ否定しないね、はぐみユーザ。

評判見て契約しようとしたけど、関係者ならガッカリなんで辞退したいって言うとタダじゃないかな。

40万なんて馬鹿げてる
2635: 戸建て検討中さん 
[2019-11-14 06:47:53]
契約履行の着手前だったら、手付金だけで解除できるよ
トヨタホームの契約書、契約締結後1週間だか2週間で解除できないとかふざけた条項入っていたけど

https://www.retpc.jp/archives/1646/
2636: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-18 23:43:32]
次世代住宅ポイントの申請費用幾ら請求されましたか?
増税の売りと説明された際に申請費用の説明有りましたか?
2637: 匿名さん 
[2019-11-19 17:37:45]
トヨタホーム東京で32坪、スマートステージで契約しました。
まだ間取り打ち合わせ段階ですが、どの要望でも丁寧に聞いてくれ、構造上の難点があっても打開策を考えてくれ、満足しています。
2638: 匿名さん 
[2019-11-19 17:46:35]
メーターモジュールの話になってますけど、32坪で住友林業、ミサワにも間取り描いてもらったけど、LDKを18畳+和室ありだと両方とも子供部屋は4.5畳ほどしか取れませんでした。
別に各部屋が狭いのは、メーターモジュールのせいではないと思います。
2639: 評判気になるさん 
[2019-11-20 00:47:43]
>>2638 匿名さん
同じ建坪の間取りなら廊下が広い分、メーターモジュールの方が小さくなるのは間違いないけど
土地の形的にメーターモジュールの方が広い家が建てられるケースもあるし、逆もあるけどね

自分は、ダイワにやってもらったら、廊下が減って良くなったよ
ダイワハウスは最初から設計が入って間取り提案するらしい
トヨタホームは如何にもな若い営業作った間取りで絶句した
余りに廊下多くて建売の方がマシなぐらい
2640: 評判気になるさん 
[2019-11-20 01:17:50]
>>2637 匿名さん

間取りも決まってない段階でなぜ契約したのですか??
変更分の追加費用はほぼ従わざるを得ませんよ

2641: 通りがかりさん 
[2019-11-20 14:47:35]
>>2640 評判気になるさん
仕様や設備を追加し、窓が増えたりすれば、それにかかる費用については請求がありますが、間取りを変えること自体についての請求は、ありませんよ。
キャンペーンに当選しました。
2642: 通りがかりさん 
[2019-11-20 14:50:49]
>>2639 評判気になるさん
それは営業の質によりますね。
私は、担当の営業マンの間取りで満足してます。

2643: 通りがかりさん 
[2019-11-20 15:01:42]
>>2640 評判気になるさん
追記します。間取りは大筋で決まって契約しましたが、契約後にしか設計士出てこないし、契約後に変更したくなることもありますよね。色々案を出してくれて、助かってますよ。
2644: 評判気になるさん 
[2019-11-20 22:29:09]
普通は水回りなどのアウトプットが決まってから契約するものですけどね。。。
外溝も決まってないのでは?
2645: 評判気になるさん 
[2019-11-20 22:41:20]
標準プランで良いと思えるならいいけど、私は標準プランから600万増えた
標準だと建売と大差ない感じなのが嫌だったので、もう少し広くしたり、水回りメンテナンス良いものにしたり、壁やフローリングよくしたりと、色々つけるとあっという間に増額

契約前なら値下げ交渉もできるけど
2646: e戸建てファンさん 
[2019-11-21 01:04:57]
営業一年生では?
無理せずお客様と向き合ってほしい

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