ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[5273: 匿名さん]

>>5272 匿名さん

へぇ～聞いた事ないですが、いつからかそうなっているんですね…

[5274: e戸建てファンさん]

>>5273 匿名さん
知らないうちに屋根材も手抜きされています。悪質です。

[5275: マンション検討中さん]

>>5273 匿名さん
10年程前からです。
センチュリーだけでなく、スマートスタイルやgeniusもそうですよ

[5276: 匿名さん]

>>5274 e戸建てファンさん

構造材を抜かれた、5252 e戸建てファンさんですか？

屋根材の手抜きというのは具体的にどういったことですか？なぜ気付いたのでしょうか？

[5277: 匿名さん]

>>5275 マンション検討中さん

10年前からなのですか？

断熱材の厚みは今年か去年くらいから標準で厚くなったと言っていた気がします。
そのぶん2.5Fの天井が低くなりました。

[5278: 評判気になるさん]

アホな質問をお許しください。
スマートスタイルで検討しているのですが、標準仕様のSCキッチンは、市場価値的にどのくらいのクラスのキッチンになるのでしょうか？
というのも、パナのトリプルワイドIHが欲しくてミサワ営業にパナのラクシーナで見積もりしてもらったら、SCと約45万もの差額となりました(どちらも人大仕様)。
SCがコスパ良く入れられるキッチンであることは理解していますが、コンロ以外性能は同程度なのにその差額なのか、それを大幅に埋められるくらいの性能差が実はあるのか、感覚的にでも良いので分かる方がもしいましたらお願い致します。

[5279: 評判気になるさん]

比較的最近にミサワホームで新築された方にお聞きします。
共通仮設工事費が他社の参考価格と比べてびっくりするぐらい高いんですが、みなさまどうでしたでしょうか？
約33坪のセンチュリーで、共通仮設工事費が270万とかで出てきて、なんじゃこりゃと思って営業に聞きましたが、そんなものですと。。

[5280: 匿名さん]

>>5279 評判気になるさん
今年5月引き渡しでMJ WOODですが延べ床32坪で70万円くらいでした。おそらく後で大幅値引き（笑）をするためのプールだと思います。

[5281: 匿名さん]

>>5279 評判気になるさん

年内引き渡しですが、135万くらいでした。
関東です。

[5282: 評判気になるさん]

>>5280 匿名さん
>>5281 匿名さん
早速ありがとうございます！
何かがおかしいですね。。確認してみることにします。

[5283: 購入済さん]

>>5277 匿名さん

断熱材の厚みが厚くなったのはここ3年程の話ですが、2重にしたのは10年程前からですよ

[5284: e戸建てファンさん]

>>5279 評判気になるさん
その中の詳細を出してもらってください。
どこの、事業所になりますか。
この会社は腹黒です。特に新○○保の営業にありえないぼったくりされています。

[5285: 名無しさん]

>>3584 口コミ知りたいさん

私が出会った営業マンは最悪です。
電子キー27万円の見積がきました。
お金で腹が腐っています。
東京新○○保の営業のTです。
あそこをやめてください。

[5286: 匿名さん]

＞5279
有り得ない高額な見積もりならば契約しなければ良いだけでは？それとも契約してから共通仮設工事費が出されてきたのですか？そうだとすると契約条件の変更になりますから、HM責任の契約解除要件になると思います。

[5287: 通りがかりさん]

親戚が何年か前にミサワホームで立てたんだけど、
家に入った瞬間、すごく素材が軽い、密度が低い感じがした。
あと一条の住宅展示場入ったときもそんな感覚があった。
この感覚私だけだろうか、他のメーカーの住宅展示場や建売入ったときもこんな事は感じなかった。
実際、耐熱性、耐震性とかどうなのかと疑問に思う。
軽くて密度も低いけど良素材って事なのか？

[5288: 匿名さん]

>>5287 通りがかりさん
その感覚は気のせいだと思います

[5289: 匿名さん]

>>5287 通りがかりさん
なるほど、感覚がするどい人なのかもしれませんね

[5290: 匿名さん]

>>5287 通りがかりさん

その特殊能力をいかせる仕事に就くべき
超能力捜査員とか

[5291: 匿名さん]

>>5287 通りがかりさん
その能力が本物か検証してから発言してください。

[5292: 通りがかりさん]

一条の住宅展示場入ってそう思ったんなら、感覚がズバ抜けて狂ってるな

[5293: 匿名さん]

>>5287 通りがかりさん

私は、あなたが言っている事が薄っぺらいという感覚をうけました。

[5294: 匿名さん]

10月からウェブダイレクトの金額が坪1.5万円から2万円上がってますね。ダイレクト以外でも値上げがあったのてしょうか？

[5296: 通りがかりさん]

準ZEHって言われませんでしたか？
UA値は基準を満たしてるのにそう表現されるのは、恐らく気密処理をしてないから(オプションでやらないと気密施工をちゃんやってくれない)、気密測定を標準では行わないから保証できない、太陽光が4kw程度だと差し引き創エネゼロまで行かないから、と認識してます。
うちは追加料金で気密施工をしてもらっています。。。

[5297: e戸建てファンさん]

>>5296 通りがかりさん

気密処理は追加料金でいくらぐらいかかりましたか。
今ちょうど建築中です。

[5298: 通りがかりさん]

まだ発注、着工前で正式な見積もりが出てませんが、20万円くらいって言われました。少し吹っかけられてる気がするので、ちゃんと見積もりの詳細を見せてもらって精査する予定です。
気密測定は別個なので、自前で業者見つけてやってもらうと宣言してます(多分5万円弱くらい)。
私以外にも、別料金で気密施工した施主さんいましたら金額教えてください。

[5299: 匿名さん]

>>5296 通りがかりさん

ゼッチと気密は関係ないよ

[5300: 匿名さん]

>>5287 通りがかりさん

安っぽいってことかな？

[5301: 名無しさん]

コメント失礼致します。
契約は2020年です。
ジニアス、30坪、ロフトつき、蔵なし
オール電化で、本体工事費＋屋外付帯工事で約2千6百万円というのは高いでしょうか？値引き後です。
太陽光、照明、地盤改良、外構などは別途です。
住み始めて、他社で建てた話を聞いていたら高すぎるのではと不安になってしまいました。
ご教授よろしくお願いいたします。

[5302: 匿名さん]

>>5301 名無しさん
2階建てですか？
給湯器の種類や床暖などは？
断熱材は75ミリタイプですか？

[5303: 名無しさん]

>>5302 匿名さん

返信ありがとうございます。
二階建て、給湯器はエコキュートです。
床暖なし。
断熱材はわかりませんが、東海地方の標準仕様になるかと思います。

[5304: 名無しさん]

>>5301 名無しさん

坪単価としては我が家もそれくらいでしたよ。(2020年契約、34坪くらい)
同じ東海です。
キッチン、風呂辺りで値段が大きく変わりそうなので一概には言えませんがそこまで高すぎるということは無いと思います。

[5305: 口コミ知りたいさん]

ミサワで新築着工中です。
風呂な仕様が契約と違いました。
無料で契約通りに直すと言われましたが、取り外して取り付け直す工事によって他に悪影響が無いか心配です。
大丈夫なのでしょうか？
また値引き対応の話をしてみたら、会社としては値引きよりもやり直しなり方針と言っていました。
何故でしょうか？
もしも、値引き・サービスをしてもらうとしたらどれくらいが妥当でしょうか？

[5306: 匿名さん]

>>5305 口コミ知りたいさん
元々の仕様より安いのがついてたってことですか？そうならその差額＋α（5万）程度かなと思います。取り外し取り付けの悪影響は雑なことをしなければ大丈夫だと思いますがそれに起因することは保障してもらうと覚書してもらうのがいいと思います。
個人的には値引きより元の仕様に戻してもらうのがいいと思いますが。

[5307: 匿名さん]

>>5305
>取り外して取り付け直す工事によって他に悪影響が無いか心配です。
造作ではなくてユニットバスでしょう？ユニットバスならば丁寧に作業すれば別に問題ないんじゃない。

[5308: 匿名]

似た事があったのですがやり直しによる工期が延びればお金が出ますが
契約書内の工期で済めば値引きはなかったです。
1ヶ月ぐらいの延びは元々想定内で課金なしでしたので。
ユニット入れ替えは心配はないかと思います。

[5309: 通りがかりさん]

>>5306 匿名さん

元々と同額の物ですが、種類が違いました。
ベンチタイプか、そうでないかの違いです。
工事は終わった後に見ても素人には分からないので心配になりました…

[5310: 匿名さん]

この先長く住む家なので、希望と違う設備に我慢するよりは取り替えてもらった方が後悔がないと思いますが如何でしょう。
その際はみなさんがおっしゃるように取り替え工事による不具合のないよう一筆書いてもらうのがいいかもしれませんね。

[5311: 名無しさん]

>>5304 名無しさん

>>5304 名無しさん
蔵はありでしょうか？

[5312: 名無しさん]

APの見積を3階建て15世帯で見積取得したが1億5,000万円（税抜）の提示。
土地所有の案件で表面利回り６％。
木造で戸当たり1,000万円は高すぎでよくこの金額で提示できるなと呆れました。
値引きキャンペーン当選という誰にでも一律で配っている豪勢な封筒を渡されました(笑)
やはりメーカーは自社の利益率の事しか考えていないようですね。

[5313: 名無しさん]

>>5312 名無しさん
それはミサワに限った事じゃないでしょ（笑）
積水や大和で賃貸アパート建ててもかなりの戸当たり単価になるよ
試しに見積りを取得してみると良い
間違いなくミサワより積水、大和の方が高額だよ
ただ大手だと周辺単価と比較して高い家賃収入が得られるし資産価値が高く古くなっても資産価値の低下がかなり抑えられる
貴方みたいな戸当たり建築単価に重きを置く方だったらレオパレスか大東建託にしたら？
そもそも利益率の事を考えて無い会社なんて大手でも零細企業でも無いでしょう？
貴方も戸当たり単価と利回りしか考えて無いじゃないですか

[5314: 戸建て検討中さん]

30坪だと基礎着工してから竣工までの工期はどのくらいですか？

[5315: 購入経験者さん]

>>5314 うちは5~6ヶ月くらいでした　部材不足とかに巻き込まれるとそれ以上かかるかもですが

[5316: 購入済さん]

>>5312 名無しさん
自社の利益率を考えていない企業なんかあるのかなぁ、

どれくらいの面積の建物か知らないけど、今の時代ハウスメーカーでAPと建てたら、戸当たり1000万なんて普通でしょう。

貴方のような方は、レオパレスあたりで建てるのがちょうど良い。

[5317: 通りがかりさん]

センチュリーで建てて半年たちます。気密性云々が少し不安でしたが、エアコンか床暖つければ速攻で暖まりますし消してもしばらくはポッカポカです。
普段の電気代もめちゃめちゃ安くなったようです。
お金をかけた分、いいものを建ててもらいました。
結果として大満足です。

[5318: 匿名さん]

松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

[5319: 匿名さん]

>>5317 通りがかりさん
センチュリーのパネルの厚みはどのぐらいですか。99mm、と120mmのどっちになりますか。

[5320: 通りがかりさん]

>>5319 匿名さん
120ミリです。
90か120を選ぶのではなく、今は120しかないという説明を受けたと思います。場所は首都近郊です。

[5321: 評判気になるさん]

ミサワ電気を検討してます

東北電力地域で
東北電力と比べて
デメリットとかあります？

オール電化でなく、
従量電灯Bでの契約なので
ミサワポイント分得ですよね？

[5322: 名無しさん]

スマスタb36だと総額税抜いくらぐらいなのでしょうか？
諸費用など省きますが、電気工事…屋外排水工事込みで知りたいです。
過去に2300万とか投稿がありますが、私の提示は2600万超えています。

[5323: eマンションさん]

着工前。オプション含みの見積もりを出してもらったら、建築面積68m3で残土処分費がオプション扱いで40万円でした。
そもそもこれがオプション扱いなのが驚きだったのですが(少なくとも仮契約時の建築面積ぶんの残土処分費は本体工事費に入ってると思っていました)、この価格は妥当なのでしょうか？

[5324: eマンションさん]

>>5322
スマスタだと、普通程度の割引込の、オプション無しだと本体工事費が坪70万弱くらいで考えれば良いと思います。
その他附帯工事200万弱、照明カーテンエアコンで100万円くらいと提示されるかと思います。
(上記全て税抜き)
36坪だと坪単価70万で2800万円くらいになるので、
だいたい妥当じゃないでしょうか？

[5325: 戸建て検討中さん]

ミサワホームのスマートスタイルEで契約中です。

我が家は寒冷地(2～3地域の間くらい)に建築予定なのですがスマスタだと90mmパネルしか選べないと言われて心配になっています。

せめて窓だけでも樹脂サッシに変更しようと思いましたが
デザイン的にミサワの樹脂サッシがあまり好みではなく、逆にAZサッシのデザインが気に入っているので迷っています。

寒冷地にお住まいの方で90mmパネルで建てた方がいらっしゃいましたらどちらのサッシを選択したかや実際の住み心地や結露状況等教えて頂きたいたいです。
よろしくお願いします。

[5326: 通りがかりさん]

ミサワの家を建てる検討の方ミサワの基礎は布基礎なのでひび割れが起きます
基礎から考えて建てた方がよろしいですよ
私の家も知人の家もひび割れです。調査士に調査を依頼したらミサワのきそはほとんどひび割れするそうです
今はべた基礎が基本らしいです。ミサワは安く仕上げて利益重視の会社ですかね

[5327: 口コミ知りたいさん]

>>5326 通りがかりさん
ベタ良いと思ってるんだw
騙されてるよ、それ
https://youtu.be/SVTPDYVNH0I

それよりも

基礎は一体打ちが基本

基礎の2度打ちはシロアリにも弱いし強度もだいぶ低下する
当然、設計強度に満たないから、耐震等級などは絵にかいた餅なるよ

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[5328: 匿名さん]

センチュリーで建てましたが、正直もの凄く寒いです。特に第一種換気システムがダメのか、排気口？から弱でもガンガン冷たい空気が入ってきて、部屋中が底冷えする感じです。エアコンと床暖房つけても、窓を開けているような足元の冷やりとする空気の流れが気になって全然ダメです。正直、アパートのがマシでした。皆さんこれどうしてるんですかね？

[5329: 匿名さん]

>>5328 匿名さん
そうですか。
具体的に寝る前に暖房止めた時の時間と室温が朝にはどれくらいの室温になってますか？
朝の外気温も合わせて教えて下さい。

[5330: 通りがかりさん]

>>5328 匿名さん
私は廊下天井と物置についているので全然気になりませんが部屋に付いている方は皆さん同じこと言われますね。寝室に付いている方は寝る際は消していると話していました。

[5331: 評判気になるさん]

三種換気では？
一種換気なら熱交換器がついているのでは無いのですか。
熱交換された空気なのに冷たいということなのでしょうか？

[5332: 匿名さん]

>>5330 通りがかりさん
確かにそうするしかなさそうですね。ありがとうございます。

>>5331 通りがかりさん
いえいえ、もちろん第一種換気です。営業に聞いても吸気が脱衣場なので、脱衣場の寒い空気と外の空気の熱交換なので寒い空気が部屋に来るのはしょうがないと言われました。

[5333: 通りがかりさん]

>>5328 匿名さん

うちもセンチュリーです。第一種換気の同じ洗面所。

外気温は8℃室内は暖房つけてなくて20℃ありますね。
昼間天気がよかったから、今の室温も温かいというのはありますが。

弱にして、たしかに冷たい風は出てますが窓開けてるとかそんな感じはしませんね。

外気温が低くなればさすがに暖房つけないと寒いかなと感じますが、すぐ温まるし、とめてもしばらく温かい感じは続きます。

ただ、寝室は夜少し冷えるかなって思うのでなにかしら差はあるんでしょうね。。

[5334: 通りがかりさん]

換気の本体？は音も少し気になりませんか？
ミサワからは24時間オンにしろと言われるけど、なんで高い金払って寒さとうるささを我慢しなきゃならんのだと腹が立ってきましたね

[5335: 匿名さん]

温度測ってないですけど、寝室も冷えますよ。ただ、寝室は排気口が少ないので、まあリビングよりマシかなーぐらいですね。
リビングやキッチンがエアコン付けてても隙間風みたいに冷えるのが本当にキツい。

換気システムの作動音は最初かなり気になりましたけど、寒いのでエアコン暖房の音がかなり大きくなり、今は気にならなくなりました。

ちなみに換気システム止めてみたら、リビングの足元が暖かくなりました。確かに腹立たしいですね。

[5336: マンコミュファンさん]

今日は曇りだったので、１日を通してリビング16℃外気温7～14℃です。換気量は弱運用です。

40分ほど暖房24℃運転してから消して30分後に22℃でした。2時間後で19℃です。3時間後18℃。外気温9℃。

暖気は上にいくので足元は寒くなりやすいです。
エアコンの温度計は3時間後21℃でテーブルより3℃高くなってます。
吹き抜けや天井高くするとより温まりにくいです。
うちは天井高3mほどです。

窓の数や種類によっても、隙間風が入ってきやすくなるとは思います。うちは窓の数減らしたりFIXにしたりしました。


24時間換気も義務化されてるので、ミサワだけが悪いとも思えません。なにかしら複合的な原因があるのでしょう。

換気の音については標準では少し気になります。弱でほぼ気にならないレベル。

打ち合わせのときのイメージ図ではシャープのプラズマクラスターを使っているかのような感じでしたが、実際の見積もりみると知らない他メーカーだったので少し残念な気持ちになりましたね。
換気システムのメーカーによってどれほどの差があるのか気になります。


センチュリーで建てれば、換気してなくても窓際がひんやりとした築20年近いアパートより暖かいです。


気密性にこだわったハウスメーカーはもっと暖かいのでしょうね。

[5337: センチュリーオーナー]

我が家は築2年ですが、冬は外気温と比べ８度から１２度暖かいです。
冬は出かける前に一旦玄関に出てから服の枚数を決めます。
起きてから出かけるまで室内にいると、外の気温が分からず服の枚数を間違えます。
東海地方なせいか、今年の秋はまだ暖房５、６回です。
換気システムは常に弱運転です。通常運転にすると安ホテルに宿泊したように気になる運転音です。

本日、営業の方がカレンダーを持ってきてくれたので、久しぶりにココを覗いてみました。
木材の高騰で坪単価が上がり、営業も大変なことをおっしゃっていました。

[5338: 購入経験者さん]

ミサワのカレンダー良いですよね　抜群におしゃれです

[5339: eマンションさん]

ミサワだけは後悔しないためにもやめたほうがいい。雑で荒い汚い作り方、職人がでっちぼっこ位の腕、壁紙貼って石膏ボード張れば中は臭い物には蓋をする会社。屋根裏や壁の中はガチャガチャ。とにかく腕無し大工が多すぎのと検査が甘過ぎる。

[5340: 評判気になるさん]

>>5339 eマンションさん
検査は第三者機構じゃないの？

[5341: 通りがかりさん]

スマートブランドWSのパンフレットの表紙に掲載されている33坪（32坪にプラスワン）を検討しています。
本体工事費（付帯工事除く、税抜き、値引き前）の提示金額が2800万円ですが、
妥当な金額と言えるのでしょうか。他の規格住宅のシリーズに比べて、異様に高いような気がします。
ちなみに、東北地方です。

[5342: 匿名さん]

>>5341 通りがかりさん
高いように感じますが、その分見かけの値引き額を大きく出してくると思われますね。

[5343: 購入済さん]

>>5341 通りがかりさん
太陽光や蓄電池が込みの金額であれば妥当～やや高め、
太陽光や蓄電池が抜きの金額であれば、高めすぎ！
だいぶ乗せてますね

[5344: 名無しさん]

役職付いてる営業マン、担当替えで2人目ですが、仕事が本当に雑です。紳士ぶっていますが、大風呂敷広げる発言、自分から言った約束も平気で破る、過ちを認めない、都合の悪いことは誤魔化したり隠したり。前の営業マンは見積もりが漏れているし間違っていたり。営業で長く勤められる人は、人間性に難があるから続けられるんだろうなと感じる今日この頃です。こんな人たちに本当は頼みたくないのですが、私だけの家ではないので何とか進めていますが、本当はもうこの会社とこの人たちと関わりたくないし、違う会社にお願いしたい気持ちでいっぱいです。
同じような気持ちで完成まで至った方いますか？

[5345: 通りがかりさん]

>>5342 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
ちなみに値引き額は400万円くらいです。
値引き額を含めると妥当と言えるでしょうか。ただし、標準で付いてるはずの制震ダンパーがついていません。よろしくお願いします。

[5346: 通りがかりさん]

>>5343 購入済さん

ご回答ありがとうございます。
ちなみに値引き額は400万円くらいです。
値引き額を含めると妥当と言えるでしょうか。ただし、標準で付いてるはずの制震ダンパーがついていません。よろしくお願いします。

[5347: 通りがかりさん]

>>5343 購入済さん
ちなみに、太陽光のみ搭載しています

[5348: 匿名さん]

>>5347 通りがかりさん
高いような気がしますが、昨今の建材費の高騰を考えれば妥当なような気がします。もう一年早ければ100万円以上安かったでしょうね。

[5349: 評判気になるさん]

先日スマスタBで請負契約をしました。
MGEOは外そうと思っているのですが、MGEOは請負契約後でも外すことはできるのでしょうか？
打ち合わせのときに規格住宅なので、太陽光パネルは減らすことはできないと言われて不安に思ってます。

[5350: 購入済さん]

>>5349 評判気になるさん

ミサワの社員です。

スマスタはエムジオは外せません。
これは企画商品の規定なので、例外はありません。
ただ太陽光は外せるはずです。太陽光の代金まるまるの差は出ませんが。
その担当者が太陽光を外す見積書を作成するのが面倒臭いからor利益を減らしたくない
のどちらかの理由で嘘を言っているだけです。
情けない。。

お金を出すのはあなたです。あなたの家です。
その担当者に強く言ってください

[5351: 戸建て検討中さん]

>>5350 購入済さん
東京都内の３階建てです。
契約時に1000万円も値引きして、蓋をあけてみたら、建売以下の仕様でした。
土間コンは標準で入っているのに、ねかれました。パネルも120を勝手に90になっていました。騙されていました。変更契約時に、600万円ふっかけてきて、詳細も出してくれません。小出しで請求したら、やっと少しずつ出して、やはり、全て水増しです。合計100万円-200万円水増しです。一番最悪なのは、打ち合わせ時に決めた金額を見積書にした時、書き換えられましたが、社会人失格です。それに、その上司も同じです。新大久保展示場に気をつけ出ください。安く見せかけて、契約させて、豹変します。名前は、T.Hです。
どしてもミサワと契約したいなら、ほかの事業所にしてください。
>>5344 名無しさん
わたしは。新大久保展示場の営業Takahash.Hで、嘘の連続です。まず、図面を出さない。どうやら、ミサワは設計が、手書き図面を書いて、営業は図面とパースを書くらしい。連続二ヶ月を打ち合わせをして、毎回図面を催促しても明日出しますと嘘を言って出しません。あの嘘のつき方は、大手企業の社員と思いません。工務店以下のレベルの仕事をしています。この営業は議事録もかきません。
毎回、打ち合わせをして、わたしが議事録を書く羽目になり、議事録に残しても議事の内容を認めないような平気に嘘を言う人です。
1回目の契約時4636万円の見積で何と1036万円を値引きし、3600万円で契約しました。1月31日までの割引だから、31日に契約しないと割引が消えますと責められてサインしました。ところが、変更契約時、何と600万円増になり、やはり、値引きした分吹っかけてきたなと言う感じです。詳細を見てみると、バルコニー面積は7平米100万円増え、タカラのキッチン、風呂はキャンペンで割引のなるはずのものは、普通に数十万水増しで請求されて、床材は減額のため、シートにしたのにも関わらず、殆ど下がらず、

[5352: 評判気になるさん]

≫5350購入済さん
5349です。
回答ありがとうございます。
MGEO外せないんですね・・
請負契約前にMGEO外すこともできると担当に言われたので、コスト削減のために検討していたのですが、残念です。
太陽光はもう一度担当に確認してみます。

[5353: 匿名さん]

>>5352 評判気になるさん
ミサワホームはディーラー制度なので、各地の販売店でMGEO のレスオプションができるところとできないところがあるみたいです。
自分ははずして50万円ほど減額となりました。
在来工法ベースのMJ Wood にMGEOつけたものとMGEOなしのパネル工法ではパネル工法の方が地震があった時の変形率は少ないようですので個人的にはパネル工法ならMGEO なしでもいい気がします。南海トラフ地震の影響受けそうな地域は付けた方が安心かもしれませんが。

[5354: 匿名さん]

>>5353 匿名さん
MGEO外せる場合もあるんですね！
担当に確認してみます。
情報ありがとうございました！

[5355: 検討者さん]

蔵が気に入り見積もりを出して頂きましたが値引きが全くなく、更には値引きは出来ないと言われました。

ちなみにスマスタH36で2800万でした。MGEO、太陽光は込みで、附帯工事は別でした。
妥当でしょうか？

[5356: 通りがかりさん]

お金を支払う施主側が立場が弱くなる。契約してしまえば会社側は強い。誠意も何もない。施主の話も仕事も適当にこなす。営業もその上司も設計も仲間ですから、組織ぐるみ。訴訟はごく一部なので、クレームは慣れたもの。正当なクレームもうるさい施主になる。まじめに向き合えば向き合うほど、クレームは多くなるが、すみませんで終わる。住宅メーカーの営業はまじめな人はすぐ辞めていく。適当でいい加減な人ほど長く務まる。多忙だったり、何も考えず、会社に任せっきりなら上手くいくのでしょう。

[5357: 匿名さん]

>お金を支払う施主側が立場が弱くなる。契約してしまえば会社側は強い。
同感です。家電や車などの購入契約と比べて、注文住宅の契約は消費者に不利だと感じます。ですからハウスメーカーには厳しい規制を課すべきだと思います。

[5361: 戸建て検討中さん]

>>5351 戸建て検討中さん

都内３階建の施主です。新大久保展示場にTH営業担当に見積でぼったくられていたものです。
12月25日引き渡しの予定で、24日に住民登録のため、区役所へ行ったら、まさかの展開、ミサワの営業から役所へ新築届けをしておらず、住民登録と印鑑登録もできません。
建物登記のため、司法書士を銀行で待機させていたのにも関わらず、やはり、この営業はまともに仕事していません。新築届けは、普通建物の完成する二、三ヶ月前にハウスメーカーが、区役所に届けているものです。住民票がないと、引き渡しされても、年内住民登録しないとロン減税できないし、土地資産税は3倍になります。
本日、奔走して、新築届けをやるようです。
本来一週間かかるようです、間に合わないですね。
新築届けを忘れたのに、自分の責任ではないと、逆に施主も責任があると、新大久保O.R部長から電話がありました。やはり、部下と同じ無責任ですね。
ベランダ防水、クロス、PS,床材計10数項目は明らかに水増し見積もりされて、ぼったくられていましたのにも関わらず、逆ギレ、裁判でもやるかと脅されていました。ミサワの部長はこんな感じです。
1回目の見積でSクロスでしたが、営業とも打ち合わせでクロスも決めたのにもかかわらず、いつも間にか、希望していない量産タイプへ変わって、15万円増えました。後、PSの数もあいません。皆さん、わたしの教訓を得て、この会社を辞めた方がいいです。病気は治療すれば、なおりますが、嘘つきは永遠になおりません。
引き続き、書かせて頂きますが、目的は一つ、この会社に騙されないで、、

ヘイベル、三井、三菱地所、住友林業は高いのは、やはり営業の質になります。見積は細かく出されていました。
ミサワは兎に角詳細をらだしません。繰り返し請求したら、出すたびに、過請求項目が見つかります。
後、打ち合わせで、決めた金額を見積に反映すると、その時点で色んなところ、水増しされましま。
そのうち、見積もり原本も公開する予定です。

[5362: マンコミュファンさん]

同一人物のくだらない投稿が目立ちますねw


うちの営業はとてもよくやってくれました。連絡も早いし。

できた家はというと、クロスの傷や手すりの歪み、釘穴の跡など目立ちますね…。

修正予定ですが連絡なし。

現場のほうがルーズかなと思います。

[5363: 戸建て検討中さん]

>>5362 マンコミュファンさん
うちは逆です。営業は無責任ですが、現場の大工はしっかりしています。わたしは、毎日現場を見に行っています。見に行かないと手抜きされますよ。

[5364: 匿名さん]

ミサワは見積については比較的詳細に書いてありますよ。だから差額が分かりやすすぎて、こちらも何度かツッコむことになりますけど。

うちは営業◎、設計△、コーディネーター○、現場×って感じです。
現場を毎日行きましたが、ゴミだらけで近所からクレーム来るから自分で片付けてましたし、片付けるように言っても下請けの外人とヤンキーだけの日が多すぎて次の日には…、基礎はジャンカ、パネル工事は穴と隙間と割れとカビ、仕上げは汚い上に間違い多数ですね。

[5365: 名無しさん]

うちも営業は×でした。都内です。
事業所単位で良し悪しがあるのか、営業単体での良し悪しなのか、また地域によっても変わってくるのか分かりませんが。

[5366: 匿名さん]

あまりにもアナログでビックリしています。詳細打ち合わせも、図面にすべて手書きで記入する営業と設計担当者。見事に次の打ち合わせ時には、訂正が反映されていない箇所が多いわ多いわ…。
何度指摘しても、次の打ち合わせでは、またまたどこかは漏れている始末…。

これでまともな家が建つのでしょうか…。。。

[5367: 戸建て検討中さん]

>>5366 匿名さん

おはようございます。何と私と全く同じ境遇の方がいらっしゃいますね。どこの展示場ですか。私は新大久保展示場です。二ヶ月ずっと手書きで、次の打ち合わせ、次の打ち合わせになっても図面更新されないまま、目の前で手書きを書いています。激怒してやった三ヶ月に立って初めて図面が出て、今度パースは出なくて、今日、明日とか、嘘つかれいます。ミサワは図面とパースは営業担当が書いています。
結果建築申請を出した後トイレの高さが非常に低いことが発見、慌てて修正したところ、二階から3階の階段の段数が一段が多く、3階の寝室ドアとベランダドア前の踊り場は危険な場所になり、階段を作り直しました。
ミサワはいかに楽にして早く終わらせることしか考えていません。営業??????、設計??
、大工○○です。
まともに図面を描かないため、後になってけのようなトラブルになります。営業は議事録も描かないし、書いても議事録の内容を守らないです。
普段の打ち合わせからアンテナを張って、証拠を集め行きましょう。

優しいそうな施主さんはとことんとやられます。

ちなみにどこの事業所ですか。

[5368: 購入経験者さん]

>>5366 匿名さん
担当にもよるかと思いますが、自分からどんどんいかないと色々漏れが出そうだとは思いました。私は自分で毎週パワポで図面資料作って、ここはこのクロス、ここは設計上こんな形になるから、こういう形にしないとおかしいetc.、とかなり丁寧に指定したのでスムーズに打ち合わせ進んだ気がします。おかげさまで、入居した家には特におかしなところもなく、ミサワにかなり満足しています。
本当はそういうのも全部やってくれてこそのHMだという意見もあると思いますが、住林、三井、一条、積水ハウスの中でお任せしてほぼ大丈夫そうだったのは積水ハウスだけでした。ただ、個人的には自分で色々考えるのが好きだったので、私とは合わなかったと思います。
高い買い物なので、後悔の無いようにしたいものですね。

[5369: 匿名さん]

同じように均一なサービスが提供されて当たり前と考えておられる人が多いように見受けられますが、住宅においてその考えは当てはまらないと思います。本当ならばそういう状態が理想だとは思いますが、住宅業界が努力しているようにも感じられませんし規制も緩い現状では、消費者一人一人が営業は信頼できる人間なのか、会社としてはどうなのかを見極めていくしか対策方法はないように思います。

[5370: 購入済さん]

>>5361 戸建て検討中さん

そもそも新築届を出すのは、施主の義務。
善意(代理)でやってくれている会社があるだけの話。

この部長が言うように、一番の責任は施主にある。

施主自身の過失にも関わらず、イニシャルである程度特定できるような形で責任転嫁されたその営業担当と部長が不憫でならない。

[5371: 戸建て検討中さん]

>>5370 購入済さん

ミサワの社員ですね。もしかしたら、本人ですか。ミサワはいつも自称プロで、プロらしい仕事はしない。新築届けは施主のやるべき仕事であれば、施主に引き渡す二、三ヶ月前に告知すべきですね。営業は忘れたのに、施主のせいにするのは、責任転嫁しか思いません。やるべき仕事をやらないとこのような形で評判を落とします。営業担当と営業部長の態度がわるいなら、ここに書いていると思います。

[5372: 戸建て検討中さん]

>>5339 eマンションさん

施工現場を毎日見に行きましょう。
ミサワはは一旦受注したら、いかに早く、安く、手間がないことしか考えていません。
断熱材、配筋もちゃんと入れているかも心配ですね。

[5373: 匿名さん]

>>5370
>そもそも新築届を出すのは、施主の義務。
>善意(代理)でやってくれている会社があるだけの話。
諸手続きは善意でやっているだけなので責任ないなどとのたまう非常識な営業とは契約したくないですね（笑）
5361 戸建て検討中さんが不憫でなりません。

[5374: 購入済さん]

>>5371 匿名さん
5370です。建築業に従事していますが、ミサワではなく、地方で工務店を経営しております。

新築届けを出す義務があるのは施主です。
建築会社や設計士が代行しているケースが多いだけです。

5361は事前にミサワに依頼したのでしょうか？
全てを業者に責任を押し付けて、こんなところに個人を特定できるような悪意のある書き込みをする精神が気にくわなかったので、投稿させて頂きました。

[5375: 購入経験者さん]

まぁミサワくらいの大手なら何も言わずにやってくれることがほとんどですし、義務とまで言うのも少々可哀そうな気もしますが…　個人的には、自分の家のことなので住居表示（新住所の地番）とか早めに知りたいので、住民票移すまで気付かないというのはさすがに無さそうですけどね。

[5376: 匿名さん]

>>5370 購入済さん

クソみたいな主張するのね。
善意じゃなく仕事として発注してる
だから事務手数料もとってるだろ
金だけ取って仕事しないなら詐欺だね
クソみたいな部長と社員の場所に依頼してしまった施主が哀れすぎる

[5377: 戸建て検討中さん]

>>5376 匿名さん

>>5376 匿名さん
この会社に4000万円以上払っています。施主がやるべきことであれは、新築届けに関しては、営業から施主に事前に告知が必要です。言うのも忘れていますね。セットバックも営業に言っても動かないから、施主自身で役所に連絡しています。登記事務所と銀行、区役所も呆れています。この会社に頼んだら、決して良い家ができあがらない、常にアンテナを貼らないと、間違えなく、トラブルってしまいます。皆さん良い営業に恵まれるように！
>>5370 購入済さん
営業か、ですね。

[5378: マンコミュファンさん]

>>5354 匿名さん

私はそもそもエムジオの説明すらありませんでした。
こちらからついているか聞いたら、ついていないと言われました…
理屈は分かりませんが。

[5379: 戸建て検討中さん]

私はセンチュリーを契約して、標準仕様は120mmパネルなのに、勝手に90mm パネルになっていましま。120mmパネルを希望したら、80万円の追加費用が必要だと言われました。後、防湿土間コン背筋が抜かれていて、希望したら、20万円の見積で請求された。ほかの口コミを見ると、防湿土間コンも抜かれて防湿シートになっいた口コミもありました。
注文住宅なのに、ミサワの手にかかると、建て売り以下の安い仕様になります。
大幅な値引きに乗らないでください。変更契約のと時、値引きした以上の金額で請求されます。
詳細提出も協力しません。何故かと言うと、詳細を出すと嘘がばれます。どうしでも、ミサワがいいと思う方は、高井戸と新大久保をお勧めいたしません。私自身はやられて、鬱病気になりかけています。

[5380: 匿名さん]

昨日、欠陥動画ＵＰされましたね。
これ見るとへーベルとミサワはないな－と思った。

https://www.youtube.com/watch?v=cEpidqeQVNw

[5381: e戸建てファンさん]

新築届けって施主の義務だったんですね。
私の場合は工務店が当たり前にやってくれたので、その言葉すら知りませんでした。

ミサワホームに限らず家を建てた方で、新築届けを自分で出した方ってどれくらいいるんでしょうか？
とりあえず、ミサワホームはやってくれないんですね。

[5382: 購入経験者さん]

>>5381 e戸建てファンさん
ミサワで建てましたが、営業さんにやってもらいましたよ。
あと、住居表示の無いエリアならそもそも新築届不要です。
日本全体で言えば必要なエリアは半分以下なのでは…

上の方はよっぽど酷い営業さんに当たってしまったケースのようで同情します。。

[5383: 名無しさん]

質問させてください！
センチュリー35坪で蔵あり、太陽光有り、電気ガス併用で建物台のみで2900万円は高いですか？
値引きは400万程度でした。
ちなみに大屋根の家という商品です。

[5384: 名無しさん]

5383の者ですがミサワホーム中国です。
地域によって対応に差があるということですが、ミサワホーム中国で建てられ方おられますか？

[5385: e戸建てファンさん]

https://youtube.com/channel/UCSLHxi3owHFZaGaKooaNN5g

凄い動画あがってた、、

[5386: 匿名さん]

>>5382 購入経験者さん
基本的には施主が届けるべき書類のようです。
業者が代行してくれることが多いようですが、そうでなかったからといってバッシングするのはどうかと思います。
今後、ミサワホームで建てる人には参考になる情報だと思います。

[5387: 匿名さん]

>>5386 匿名さん

ミサワで建てようとすると、他はロー○ストメーカーですらやってくれる事をやってくれる保証は無い、と。
素人が仕事の合間をぬって簡単にやれるわけもなく、それなら絶対他のメーカーにした方がいいですね

[5388: 口コミ知りたいさん]

>>5385
とても参考になりました。

[5389: 口コミ知りたいさん]

ミサワホームって動画にある様に、今も布基礎？

[5390: 購入経験者さん]

>>5389 口コミ知りたいさん
そうですね。パネル工法だとベタ基礎にする意味あまり無いですし
防湿コンは敷きますが

[5391: 匿名さん]

You Tubeがあると、もういい加減な事できないですね。
命とり。
ミサワじゃ怖くて無理

[5392: 匿名]

ミサワオーナーです
マジレスすると、ここ掲示板は3年ほど前から見ていて、そして今回のyoutube見て思う事は
関東と関西、それと東北の一部のミサワホームはヤバそうですね
僕は東海ですがミサワ、大変満足してます

[5393: 評判気になるさん]

ミサワでもまともな家で満足している人と欠陥住宅で揉めている人いるけど、違いは何処にあるのかな？
地域なのか、営業担当者なのか。
それとも建築士や施工にあたる職人によるのか。

YouTubeなど見て、ミサワホームを選ばないと決めましたが、そこのあたりを明確にして対処しないと他の人たちの選択肢からも外され続けることになる。
責任は無いの一点張りだけど、ミサワホームさんはどう考えているのかな。

[5394: 匿名さん]

＞＞5393 評判気になるさん
例の欠陥動画、ミサワとへーベル両方見ましたが、欠陥に気が付かず住んでいる施主も多いと思いますよ。
親がへーベルで建てていますが、最近行ったら、床の沈み込みが何か所あり驚いた。
入居時は問題なかったのに。

[5395: 匿名さん]

動画の施主もヒビ割れが起きなかったら、ホームインスペクションする事もなかったでしょうし、気づかず省令準耐火構造無視し、基礎の割れた家に普通に住んでいたと思います。

他の地域なら起こってないというなら良いですが、下手したら満足している施主もただ気付いてないだけという悲しい事になるかもしれません

[5396: 匿名]

いえいえ、満足しているから、満足しているって言っているんです。

布基礎の施工方法の一つに深基礎ってあるんです。当然追加費用がかかるんですが、引き渡し後、施主友人に頼んで外構はこんな感じでやるつもりと設計に伝えると「そこは基礎を深めにしたほうが綺麗」という事で施主の知らないところで無料で深基礎にして下さったりとか。
リビング入り口のすぐ横にドアホン親機を自前で取り付ける話をすると、通路ですから飛び出していると当たってじゃまでしょうから、そこはニッチにしましょう。とか、いろいろ気配りをして下さいました。
2年住めば、後悔部分とか必ず出てくるはずですが、嘘みたいですが、今も一つもありません。
インテリアコーディネーターはクソでしたが、他は大変満足しています。

[5397: 名無しさん]

深基礎って無料なんですか？！

[5398: 匿名]

見積もりから金額上がっていませんが、手間や半端ない生コンが増えましたから無料ではないと思います。
何処からか捻出したのでしょう

[5399: 名無しさん]

深基礎が無料なわけがないです。高さや範囲にもよって金額はかわりますが。無料とはっきり言っていたのでしょうか。見積もりをしっかり確認していますか？深基礎の項目はありませんか？なければ、何か削られていて、本体工事の項目の中で調整されているか。

[5400: 匿名]

そうですね。無料という訳ではないでしょう。
ただ、当初からの支払額が変わらなければ、施主側としては構わないです。無料と変わらないです。
必要と思われる箇所に多くの予算を当てる。有難い事だと思いますよ。

[5401: 戸建て検討中さん]

>>5400 匿名さん
ただのものが無いと思います。見えないところで抜かれているかもしれません。うちの場合、センチュリーなので、いつのまにか120mmのパネルか90mmになったり、土間コンの配筋が入っていなかったり、とかしていました。知り合いの建築会社の方に見てもらいましたが、バレていました。
わたしは、全く信用していません。

[5402: 匿名さん]

youtubeを見て、不安になりました。週末展示場へ行く予定でしたが、大丈夫でしょうか？

[5403: 匿名]

＞5401: 戸建て検討中さん

営業さん、現場監督、職人さんにも恵まれ、そのような心配事なく、この2年間大満足なミサワライクを過ごしています。

[5404: 通りすがりさん]

>>5403 匿名さん
インスペクターを入れたんですか？
素人が施工後に見てもわからないと思いますが、、、

[5405: 匿名さん]

布基礎で土びきなんて、今どき何て家だ…
地盤とか大丈夫なのかな。
ヒビが内部まで到達とか補修じゃ対応出来ないだろ。

[5406: 購入経験者さん]

>>5393 評判気になるさん
個人的には営業担当者と現場責任者の影響が大きかったと思います
だいたいどこのメーカーでも揉めてる人はいますし、結局どこを選ぶにしろ自衛するしかないと思いますね

[5407: 匿名]

>>5406 購入経験者さん

そう思います
僕は仕事柄自由に動けた事もあり基礎は元より上棟からは3日に２日は現場にお茶菓子持参訪問してました。出入りする職人さん殆どの方と話ししたんじゃないかな。
なのでパネル厚やら、なんやらを抜かれたのでは？という問いは愚問です。

[5408: 購入経験者さん]

＞＞5405匿名さん

ほんと、今どき布基礎で土びきなんて・・・と思います。
ミサワで建てましたが、ミサワは布基礎ですが土びきじゃなくて本当によかったです。

[5409: 匿名さん]

＞＞5402 匿名さん
真実だからね。あれ見たらミサワとへーベルは外れる。

[5410: 匿名]

5396: 匿名ですが、我が家も布基礎ですが、防湿コンクリート打って貰いました。
パネルは布基礎、在来工法のMJ-WOODはベタ基礎ではなかったでしょうか。

[5411: 購入経験者さん]

>>5410 匿名さん
うちも防湿コンクリートはありました。動画で欠陥宅はパネル工法じゃないみたいな話がチラっと出てきましたが、在来工法で布基礎で土引きだったんですかね？
当時はそういう仕様もあったのかな

[5412: 匿名さん]

布基礎じゃ防湿コンクリートでも弱そう

[5413: 匿名さん]

ミサワの防湿コンクリートで不満なのが配管のところの防湿コンクリートを切ってむき出しの土にするんですよ。そこから湿気が上がるので、防湿コンクリートでも結局ダメな仕様ですよ。

[5414: 匿名]

5396: 匿名ですが

＞ミサワの防湿コンクリートで不満なのが配管のところの防湿コンクリートを切ってむき出しの土にするんですよ。そこから湿気が上がるので、防湿コンクリートでも結局ダメな仕様ですよ。

我が家の防湿コンクリートも１箇所だけ穴が空いています。監督に理由を聞くと「雨が吹き込んだ時に水が基礎内に溜まらない対策」という事でした。この点は自分としても疑問点ですね。どうやったら雨が吹き込むの？って感じです。
基礎ないの湿気ですが、点検口を開けて手を差し込むと、常に風の流れを感じます。床下の湿気に対して不安はありません。１００年以上持つ昔の茅葺き家はそこら中すきま風です。ベタ基礎でもありません。

実家を壊してミサワ建てたんですが、旧家を壊すのに見積もり１１０万でした。ミサワホームのパネルを解体する時はプラス３０から４０万円は頂かないとと言ってました。とにかく筐体が頑丈らしいんです。在来工法は「壊していく」という方法ですが、パネルはカジりとる、むしりとると言った感じでとにかく簡単に壊れてくれないそうです。シロアリ、水などの腐食に気を付けていれば１００年は持つのでは？との意見でした。この解体業者はミサワ関連でなく友人のつてで紹介してもらっての解体業者社長との会話です。

Youtubeの施主さんの、その後はどうなったのでしょうか。とにかくお気の毒すぎます。関東と関西のミサワホームは避けた方が良さそうです。

[5415: 匿名さん]

＞＞5414 匿名
解体業者とハウスメーカーはお友達です。
ミサワとも繋がっているでしょうし、これから建てる人に悪い事は言わない。

[5416: 匿名]

＞解体業者とハウスメーカーはお友達です。
＞ミサワとも繋がっているでしょうし、これから建てる人に悪い事は言わない。

どこのハウスメーカーも今は大変だと聞きました
営業活動ご苦労様

[5417: 匿名さん]

あのような動画があがったのにヘーベルの時と違って静かですね。
ミサワホーム自体は最低ですが施主は最高ですね。

[5418: 匿名さん]

＞＞5417 匿名さん
再生回数が凄い事になってる。
ミサワとへーベル、会社の対応が酷いね。
誠意がないというか、逃げの一手。

[5419: 匿名さん]

>>5410 匿名さん
昨年MJで建てましたが布基礎に土間コン仕様でした。地盤改良（環境パイル）のためかもしれませんが。

[5420: 匿名さん]

>>5418 匿名さん

ミサワホームの施主は大変不安ではありますがヘーベルの施主と違って大騒ぎしない。
大人だww
ハウスメーカーの本体はどこもだめですね。

[5421: 匿名]

というか、ここの掲示板がミサワオーナー、これからの予備オーナーの情報交換場として終わっているからでしょう

[5422: 名無しさん]

この欠陥動画、もっと拡散するべきです。
消費者ももっと動かないと何も変わらないです。
大手ハウスメーカーの売り方も法律も今の時代にはもうそぐわない。変われなければ淘汰されるべきだと思います。コロナで建築ラッシュの今、欠陥住宅がもっと増えそうです。

[5423: マンコミュファンさん]

欠陥住宅とはあってはならないし、素人は気づきにくい。

とはいえ欠陥住宅はヘーベルやミサワホームだけではないでしょう。考えればわかります。どのハウスメーカーもあるでしょう。検索すれば出てきます。

動画主もTwitterでは強気な口調で下品。
案件は多いとか言いながらアップロード数も少ない。
営業動画ですよ。

こんな動画だけで判断するのは浅はかではないか。

欠陥住宅があったのは事実なんでしょうけどね。

[5424: 名無しさん]

高齢者なんてもっと騙されてるのではと想像します。お金もあるし、ハウスメーカーに任せがち。ネットが使えないので書き込みも出来ず、情報収集も少ない。声が届かない人も多いのではないでしょうか。もし欠陥でも戦う労力もないと思うと、何だか物凄く腹が立ってきます。個人的な想像ですが、結構多いと思います。

[5425: 匿名さん]

＞＞5423マンコミュファンさん
＞＞案件は多いとか言いながらアップロード数も少ない

これからもっとＵＰされると思いますよ。
もう泣き寝入りする時代じゃない。

[5426: 匿名さん]

お店とかで知らん間に賞味期限切れの食材食べさせられてる（かもしれない）のと似たようなもんでしょ　金額は桁違いだけど
実際に何か表面化しない限りわからんていうね

結局どこのメーカーだから安心ていうのはなくて、納得したいなら自身で徹底的に調べるしかないだろうね

[5427: 匿名さん]

人の一生が狂う位の大きな買い物。絶対に失敗はしたくない。
あの動画を見て少なくともミサワとへーベルは消えた。
会社の対応が悪すぎる。

[5428: 匿名さん]

>>5427 匿名さん
そこですよ。
人がやる事なのでミスはあります。
その後の対応がヘーベル、ミサワの本社対応が悪すぎる。
今はネットで拡散されるのに。
それで失うものの方が大きいことに気づいてないんでしょうね。

[5429: 通りがかりさん]

どこでも一定の確率で欠陥ありそうだからな～。
欠陥の人は下請けがハズレだったんだろうな…。

まぁ、たしかにうちも点検後に不具合があって12月中にはと言っておきながら今も連絡なしだからなー。
現場監督が対応おそい。

ちなみに動画と同じ千葉支社なw

不安や…

[5430: 戸建て検討中さん]

ミサワホームの千葉支社の成田オフィスはやばいですね。
とくに開発された印西、成田はエリアは不安残りますね

[5431: 購入経験者さん]

>>5429 通りがかりさん
いまは千葉茨城支社ですよね　私もそこで建てました
たまに抜けていることあるかもですが、催促したらすぐ来ましたよ

[5432: 名無しさん]

>>5423 マンコミュファンさん

> 案件は多いとか言いながらアップロード数も少ない。

プライバシー晒したくない人もたくさんいるんじゃないですか？住所も簡単に見つけられる時代ですからね。ネットにUPする機会がない人もいるだろうし。

ホームインスペクターはこれから仕事が増えるかもしれないが、詐欺まがいの奴らも出てくるかも。

[5433: 評判気になるさん]

施工はどこがやってるんですかね？ミサワホーム建設？地域の工務店？生粋の大工なら、こんな施工は絶対にしないでしょ。もはや大工でもなく、建築もよく分かってない人とか…

[5434: 購入経験者さん]

>>5432 名無しさん
実際、この動画の人の会社に高いお金払ったのに、簡単な欠陥見逃されていたって人もいましたしね。裁判してくれそうな人選んでいるのかな
この人そこそこ名前売れてるのにそれなら、業者乱立したらヤバそうですね

[5435: 通りがかりさん]

>>5431 購入経験者さん

そうです。千葉茨城支社ですね。


催促しようと思います。
ありがとうございます。

[5436: 検討者さん]

>>5423 マンコミュファンさん
欠陥住宅はすべてのメーカー・工務店で起こり得ることだと思います。ただ、全てを動画で告発していないだけじゃないかな。
例えば、欠陥を指摘して誠心誠意対応する会社を動画で告発はしない。
過失を素直に認めなくてもそれなりに対応してくれるなら穏便に済ませようと考える施主も多いと思う。

動画でアップされているのは非常に悪質なメーカーということじゃないのかな。

[5437: 通りがかりさん]

>>5433 評判気になるさん

うちは分譲地でしたが、近くの工務店？建築業者でした。

[5438: 匿名さん]

>>5436 検討者さん
同意します。
ハウスメーカーの対応が悪く、素人ではどうしようもないから岩山氏に相談したのだろう。
ミサワの対応も酷かったし、へーベルの顧問弁護士も屁理屈ばかりだった。
こういう動画はどんどん公表すべき。施主が泣き寝入りする時代は終わった。

[5439: 匿名さん]

昨年年末に引き渡された都内戸建ての排水について教えて頂きたいです。

ビルドイン駐車場は道路面及びグランドレベルより低い位置になりますが、排す工事がありませんでした。

現状では、道路から雨水（水）が入り、水が駐車場に溜まるはずです。

ミサワに聞くて、駐車場は外構工事屋の仕事で、グレーチングを設置する必要が有るとのこと言われております。

ただし、本体としての駐車場の排水計画もなかったので、設計ミスしているのではないかと思います。

現状の設計ですが、建築基準表に違反していないのかについて教えて頂きたいです。

ミサワと交渉したいのですが、皆さんのアイディアをいただけますでしょうか。

[5440: 匿名さん]

契約後、部材が上がっています（ここ最近アルミも！）。総額が確定していない場合、値上げした分は施主が負担するのでしょうか？？？
契約書を読んでもわかりません。。

[5441: 匿名さん]

追加ですが、4月からLIXILやPanasonicなど水回りも値上げです。

欠陥問題、値上げ問題、全く信用できない営業、問題山積みですorz

[5442: マンション掲示板さん]

動画、見ました。ミサワに責任があるのは当然ですが…
気になることがいくつか。
①下請けの施工業者はどこか
②防湿シートがあまりにもずさん。
③あの家の地盤や周辺はどうなのか
いろいろ気になりますね。特に基礎はホームページに書いてある布とも違う気がします

[5443: 購入経験者さん]

>>5442 マンション掲示板さん
10何年以上も前の話ですからね…今のホームページの情報とは違う部分も多いんじゃないでしょうか。そもそも地盤調査や改良はしたのかも不明ですよね。実はケチって改良していなかったオチなら笑えないですね。

そういえば最近、通勤道路沿いにミサワが上棟しました。相変わらず大勢で二日で一気に組み上げるのは圧巻ですね。

[5444: 匿名]

>>5443: 購入経験者さん
　
2年前ですが、お向かいのベランダから空飛ぶパネルを２日間コーヒー頂きながら見学していました。ホント！圧巻でした。
上棟後、その日の内に屋根はアスファルトルーフィング、壁は防湿防水シート貼りましたので、屋内が濡れる事は一度もありませんでした。

[5445: 匿名さん]

＞＞5443 購入経験者さん
＞＞地盤調査や改良

ケチってやらない事ってあるの？

[5446: マンション掲示板さん]

>>5445 匿名さん

地盤調査は、建て替えの場合、壊してからじゃないとできないけど、壊す前に周辺で済ますこともあるって話を聞いたことありますね。これはミサワに限らずですが。
あとは、安くするため違う業者にお願いしたりとか。
動画の施主さんは建て替えだったのかなあ

[5447: 匿名さん]

＞＞5446マンション掲示板さん
＞＞安くするため違う業者にお願い

ミサワが責任を持ってやってくれないと困りますね。
高い金払って外壁にヒビとか泣くに泣けない。

[5448: ご近所さん]

>>5446 マンション掲示板さん
大手ハウスメーカーではよくあることみたいですね。

[5449: マンション掲示板さん]

>>5447 匿名さん
違う業者にというのは、施主の希望でということです。
メーカーから地盤調査の見積もり出されて、例えば施主の知り合いと比べて、知り合いの方が安ければそちらに頼むなど。
今回の動画はわかりませんが。
もしミサワだとすれば、下請けの施工業者でしょうね

[5450: 匿名]

とにかく関東そして関西のミサワとその他のミサワを一緒くたんにして評価するのは勘弁して欲しい

[5451: 購入経験者さん]

>>5450 匿名さん
話題の動画の千葉茨城支社系列で建てましたが特に不満無いです。支店はおそらく違いますが。支店ごとでも違うのかもしれないですね。

[5452: 通りがかりさん]

ミサワのリビング扉で中央がガラスになっていて、そのガラスの枠？に釘穴が残ってるんですが。
これって普通ですか？

[5453: 匿名]

今時最低写真でも掲載すれば

[5454: 匿名]

>>5439 匿名さん

写真見る限り駐車場より右側の道路が低そうに見えます。側溝にグレーチング設ければ良いだけでは？

[5455: 匿名さん]

動画見て床下点検口から軽く基礎を見たら基礎にクラックが複数ありました。
ちなみにセンチュリーで築3年経ってないです。
ミサワの定期点検って費用が発生しそうなところは放置なんですかね。
ミサワに満足している皆さんも自分の目で一度チェックした方がいいですよ。

[5456: 検討者さん]

親族割引きあるしミサワで考えていたけど一条にしようかな

[5457: 匿名さん]

基礎のクラックくらいなら点検口潜れば確認できるんだから既に住んでる人も保証期間過ぎる前に一度見た方がいいかもしれないね
それで無いなら安心できるし

[5458: 匿名さん]

ミサワ大久保＆高井戸の営業に気を付けてください。
打合せで決定した見積の金額を改ざんしておりました。
指摘したら、認めないだけではなく、逆切れされています。

この会社を絶対やめてください。

一生の後悔になります。

[5459: 匿名さん]

ミサワの新大久保展示場の窓口で契約しており、ずさんな工事をしております。
引き渡されてから、水道管はむき出し、一カ月以上も連絡なし。クロスの貼り方は隙間だらけ、サッシの部品はあちこち足りなくて、最悪です。

プラス、新大久保の営業も最悪、議事録出さない、約束守んらない、図面を書かない、パースを出さない、新築届をし忘れ、エネファームの補助金申請忘れ、見積にダブル請求（自動水栓、お風呂、キッチン、床材全部水増しで請求され、１００万円ぐらいかな）、今、本社にクレームしています。

ミサワにどうしてお願いしたいのなら、新大久保と高井戸を絶対さけてください。
１０００万円を値引きして、契約を責められて、契約したら、今世の中の工務店よりの安い仕様になっていました。　

この会社と付き合ったら、うつ病になります。

[5461: 匿名さん]

あの動画見たらミサワで高いお金払って家を建てようなんて思う人いないでしょ。
重要なのはミスがあった時の本社の対応ですね。
今の時代ネットで拡散が容易い。火が出た時にしっかり消火しないから炎上する。

[5462: 匿名さん]

東京２３区施主です。ドマコン配筋はミサワのホームページに掲載しておりましたが、
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/kiso/

標準になっているはずですが、いつも間にか抜かれていました。御社のホームぺージに正式に載せているから標準仕様のはずなのに、プラス数十万円の追加請求がきました。
その会社高井戸事業所の設計は「ドマコンメッシュ筋があっても意味がないです！しばらく立つとドマコンははバリバリ割れます。」まさか、自分であっさり認めていたとビックリしました。その時点でこの会社を選んだことを後悔しています。　

このサイトで色んな方の書き込みをみると、やはり床下のドマコンのクラッカーの口コミが多いですね。

この会社は根本的に改善しないと、顧客がついてこないです。

技術、営業の嘘も日常茶飯事です。ミスを起こしても責任逃れ、誤らないし、議事録があっても認めない、信用できません。

[5463: マンション掲示板さん]

他のハウスメーカーも、欠陥で調べるとそれなりに出てくるから、ハウスメーカーの業界自体がそういう感じなのかね

[5464: 口コミ知りたいさん]

>>5463 マンション掲示板さん
特にミサワの営業の質が低くて、その会社の評判を落としていますね。
会社全体は不誠実です。

[5465: 名無しさん]

うちは営業も設計のレベルも低いです。突っ込みどころ満載です。営業が設計しているところもあります。図面を自分でよくよく確認しないと間違っている箇所や、あれ？と疑問に思うところが多いです。細かい仕様も打ち合わせと異なるところもよくあります。全体的にレベルが低く、良い人材がいないと感じます。

[5466: マンション掲示板さん]

>>5465 名無しさん
設計の突っ込みどころ、確認箇所というのは、どの辺りを気をつければ良いのでしょうか？
ミサワに限らず、素人が見たときのポイントを教えてほしいです。

[5467: 名無しさん]

>>5466 マンション掲示板さん

これから家を建てるのですか？
ハウスメーカーを探してますか？

[5468: 口コミ知りたいさん]

ミサワだけ避けた方がいいです。
標準で入っているはずの120mmのパネルが90mになっていたり、ドマコンの配筋が消えたり、利益を取るため、手段を問わずをやっています。

特に新大久保と高井戸の営業所に気をつけてください。

不誠実、嘘つきです。

[5469: 名無しさん]

>>5466 マンション掲示板さん

チェックリストがあるかどうかがまず住宅選びの「最低」ラインではと。
高性能住宅をやっていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうです、、、


https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[5470: 匿名さん]

当方、ミサワ九州で建築中です。営業担当の方も上司の方、また、現場監督の方も対応が非常に素晴らしい。費用のことなども無理なことは言わずに、親身に考えてくれます。会社としては、九州は良い印象です。

[5471: 検討者さん]

>>5468 口コミ知りたいさん
契約した設計・仕様書と異なるものにされたということなら、法的に訴えたりされたのですか？
契約不適合責任の追及として何らかのアクションは取られたのでしょうか？

[5472: 匿名さん]

契約不適合責任って時効があるのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

[5473: マンション掲示板さん]

>>5467 名無しさん
実家の建て替えを考えており、ハウスメーカーを探しています。
ただ、どなたかが言っていたように、ハウスメーカー　欠陥で探すとかなりの大手でもあるみたいなので、どこが良いやらわかりませんね。

[5474: 検討者さん]

>>5472 匿名さん
時効はあります。
国交省の資料です。参考にして下さい。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpoco...

[5475: 通りすがりさん]

>>5472 匿名さん
契約書の方が優先。

[5480: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5482: 匿名さん]

[No.1481～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5483: 購入経験者さん]

数年前にミサワで建てました。
我が家ではクローゼットや蔵、シューズクロークに至るまで、壁面棚を採用して頂きました。壁にレールを打ち付けて、そこに好きな高さにアームを取り付けて棚になるタイプです。
最近ふと気が付いたのですが、壁に取り付いている全てレールが上下反対でした。
レールメーカーに尋ねたところ仕様上必ず上下決まった方向に取り付けるように。との事でした。
棚に定められている耐荷重などは取り付けに不備が無い事が前提であるため、地震などの突発的なものが来たときは怖いです。。
ミサワに指摘したところ、取り付け業者によって認識が出来ていなかった。
他の住宅(展示場も含む)でも同様の現象が確認できた。との事でした。
皆さんのご自宅も確認されたほうが良いかと思います。

[5484: 検討者さん]

>>5483 購入経験者さん
今回は目に見える場所だったから良かったものの壁の中など隠れて目に見えない構造部分でのミスがあるのかも心配ですね。

お伺いしたいのですが、取り付けミスがあった後の対応はどうですか。
外して正しく取り付け直されたのでしょうか？

[5485: 名無しさん]

>>5483 購入経験者さん

地域も大体でいいので、教えていただけると助かります。

[5486: 購入経験者さん]

>>5483 購入経験者さん
うちの棚柱はシューズクロークくらいでしたが、向きは合ってそうでした。
自分でも調べてみましたが、ビスが多い方が上ですよね。言われてみれば確かにという感じです。情報共有ありがとうございます。

[5487: マンション掲示板さん]

ミサワは考え直したらと思います。隣の新築とわが家めちゃくちゃもめてます。
工事が、朝早くから遅くまであるし埃予防のシートも張ってくれず、最悪です。
営業マンも対処してくれるかと思い相談しても無視やそんなこと言ってないとか。
ノイローゼになりそうな毎日です。

[5488: マンション掲示板さん]

>>5468 口コミ知りたいさん

ほんとにそのとおり。嘘つきで最悪

[5489: 評判気になるさん]

>>5487 マンション掲示板さん
自治体が建築指導課にご相談されると良いのでは。
国土交通省の建設工事公衆災害防止対策要綱に反していないか判断をあおぐと良いかと。
彼らは工事の許可を取り消す権限を持っているそうです。

[5490: 匿名さん]

都内ミサワ、知り合いには絶対ミサワはやめておいた方がいいと言っています。詳細は避けますが、仕事ぶり、言動、細かいことから、全てにおいて対応が酷い。社会人として人としておかしい。しかも若手ではなく経験のある人間です。この先もまだ酷いことが続くならもう絶対に許さない。

[5491: 匿名]

我が家は東海で建てましたがアフターも含め大変満足してます
が、ここを見ている限り都周辺と、関西周辺のミサワは止め他方が良さそうですね

[5492: 匿名]

殺伐しているのでネタを
今の時間のソーラー発電量
５K積んでの数値だからなかなか優秀

[5493: 検討者さん]

スマートスタイルってEとBどっちが高いですか？
36-2E-Jのウェブダイレクトの価格が安く感じますが何か秘密があるんでしょうか？

[5494: 検討者さん]

スマートスタイルB36で、太陽光4.5有り、蔵無し、Mジオ無しで2500万ちょいから値引きを受けて2300万ちょい、どちらも税抜です。これは妥当ですか？

[5495: 評判気になるさん]

>>5490 匿名さん

>>5490 匿名さん
私が行ったときは、営業の方は非常に丁寧で、事前に色々調べてくれてましたよ

[5496: 匿名さん]

営業に当たり外れがあるのは、会社として営業はこうあるべきという基準がなく、数字さえ上げれば方法は問わないと各自に任せっぱなしなのか？

[5497: 口コミ知りたいさん]

>>5488 マンション掲示板さん
ミサワ新大久保、高井戸は嘘つき、社会人としてのマナーはない、契約したら、豹変、絶対やめてください。揉めます。

>>5495 評判気になるさん
契約する前に親切だけと、一旦契約したら、豹変します。
他社の悪口をいうため、プレゼンをバッチリつくていたのにもかかわらず、実際契約後、図面はかかない、議事録を書かない。見積を改ざんする。社会人として、大人として、許すことがてぎない人間です。新大久保のT営業とその上司のO部長と絶対契約をしないでください。
この会社は永遠に一流にならないのは、やはり、誠実ではない、嘘つきでも

[5498: 匿名さん]

>>5496 匿名さん

黙っていれば、営業のやり方は施主にしか分からない。間違いなど施主が気付かなければそのままになる。

[5499: 匿名さん]

ミサワホーム 欠陥 ブログ
ミサワホーム クレーム ブログ
も検索するとでてきます。
本当に酷い。

[5500: 匿名さん]

>>5497 口コミ知りたいさん

高井戸の営業が新大久保に行っています

[5501: 口コミ知りたいさん]

>>5500 匿名さん

しつこい。もういいよ。

[5502: 検討者さん]

>>5497 口コミ知りたいさん
＞実際契約後、図面はかかない、…。見積を改ざんする。

図面に納得したから契約したのでは？
追加工事が無いにも関わらず見積もりが改竄されたということですか？
図面も無し、見積もりも未確定なのに契約したのなら、ご自身の責任が大きいかと思いますがいかがお考えでしょうか？

[5503: 通りがかりさん]

しつこくない。
もっと知りたい。
ミサワホームの人ですか？

[5504: ご近所さん]

>>5503 通りがかりさん
少し前のレス見ればわかると思いますけど、この人の話はもう皆おなかいっぱいなんですよ

[5505: 匿名さん]

ミサワ東京西支店　新大久保営業所と契約してつい最近引き渡された物件であちこち不具合が出ております。

建具はもうボロボロですね。おもちゃみたいのやすっぽもので、中身はスカスカです。
この会社に頼んで後悔しています。

これから、ミサワへ頼む方に忠言します。
ミサワ自社で作った建具は耐久性はありません。
おそらく、2年持たないです。

はやり、リクシルなどのサッシ、建具メーカーを使用した方がいいです。

[5506: 匿名さん]

新大久保の展示場へその前行きましたが、契約したら、詳細の打ち合わせは高井戸と聞きました。
新大久保も高井戸も、どこの支店の管轄になるかわかりますか。

新大久保の営業が嘘多いとほかのサイトでもよく見かけるのですが、本当っぽいですね。

[5507: 匿名さん]

ミサワの人ですね。もっとしりたいです。
ちゃんとやれば、施主はここに書き込みません。

[5508: 匿名さん]

ミサワ東京の担当はどなたですか。
今ミサワで検討しようかなと思います。

同じ担当でしたら、やめたいと思います。

教えていただけると大変助かります。

[5509: 通りがかりさん]

ミサワ社員が必死に書き込んでいて、笑える

[5510: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5511: 匿名さん]

ミサワ高井戸で契約しています。

写真の通り、メッシュ筋が標準のはずなのに、ほしいなら、追加費用が必要と言われています。
120ｍｍパネルも標準のはずなのに、90ｍｍになっています。

最悪です。勝手に構造部分を営業の気分のいじられています。

公式ホームページに標準仕様で掲載しているのにも関わらず、「お客様の見積もりに入っていません」と、

不信です。はやり、ミサワ東京の営業は信用できないですか。常識がないです。

詐欺ですね。

[5512: 評判気になるさん]

ミサワは外構だけ自分で探した業者に頼むことは可能ですか？

[5513: 匿名さん]

すでに契約中の方々及び建築済みの方々の写真を載せてほしいですね。

これから注文住宅をしたい方が騙されないように、どんどん書き込んだ方がいいと思います。

[5514: 匿名さん]

ミサワで外構工事を頼むと、ぼったくりされます。３０％を載せられます。

[5515: 匿名さん]

高井戸（新大久保営業）は他社の悪口をわざわざパワーポイントで作り、アピールしてきていました。印象が悪すぎます。

[5516: 名無しさん]

設計のおばちゃんの態度が悪くて、最悪だった。名刺には一級建築士ってなっていたが、あれは客と打ち合わせに出せるレベルではない。

[5518: 口コミ知りたいさん]

>>5487 マンション掲示板さん

どこの営業所になりますか。

[5519: 匿名さん]

東京で依頼しました。
本体の詳細見積、図面は細かくて素人には分かりづらいですが、全て確認した方が良いですよ。
見積りは、ダブっていたり、不必要になった項目が残っていたり、とにかく間違いが多すぎます。
不明な項目は、必ず確認して下さい。
営業は積算に確認しますと言いますが、積算担当者は、出てきません。
仕事が雑すぎますので、ご注意下さい。

[5520: 通りがかりさん]

私が高井戸で打ち合わせした時にビックリしたのは、隣のブースで打ち合わせしている声が丸聞こえだった事です。。。。。
個人情報とはまでは言えませんが、隣のブースの声が聞こえてしまうのは、どうか…と思います。
ある日は、隣のブースで女性の社員の方が、「大変申し訳ありませんでした。。。」「私の認識不足でした。。。」等々、謝罪している声が聞こえて、何が起きたんだろうと思ってしまいました。
私も打ち合わせしていたので、詳細は聞くことが出来ませんでしたが、かなり気になった事を覚えています。

[5521: 口コミ知りたいさん]

もうさ、ミサワ高井戸でスレ立てしてそっちでやってくださいよ。他の地域で計画・検討している人にとっては迷惑でしかないので。

[5522: 検討者さん]

スマスタA、太陽光あり、蔵ありで本体工事費2500万(坪単価約90万)って普通でしょうか？特に間口いじったり変なオプションつけてないんですが、思ったより高いなと。
今は規格住宅でもこのくらいのお値段なんでしょうか。

[5523: マンション掲示板さん]

>>5511 匿名さん
そんなに信用できないなら、契約解消すりゃええやん

[5524: 名無しさん]

>>5519 匿名さん
東京、特に高井戸は仕事が雑ですね。

5519：匿名さん
[2022-02-21 06:52:41]

削除依頼
東京で依頼しました。
本体の詳細見積、図面を細かくチェックしないと、払う必要のないものまで請求されます。
見積りは、ダブっていたり、不必要になった項目が残っていたり、とにかく間違いが多すぎます。
不明な項目は、必ず確認した方がいいです。

[5525: 匿名さん]

ミサワのパネルで最近建てた皆さんに聞きたいのですが、一階二階関係なく、足音がすごく響く床の場所ないですか？家が揺れるように響く感じです。
これが普通だと営業が言うのですが、一階でも足音に気を遣って住むのが普通ってどんな普通だよと思ってます。

[5526: 名無しさん]

>>5525 匿名さん

ミサワのパネル工法で家を建てました。
音が鳴りすぎて寝れません。夜中、トイレへ行くぐらいで家族全員起きてしまいます。他のメーカーの建物がすごく足音がなりますと散々中傷しながらも、ミサワの建物はやはりダメですね。

[5527: 名無しさん]

>>5523 マンション掲示板さん
ミサワの人ですか。あるミサワ高井戸の営業は口癖は　[やめましょうか。]こんな無責任の発言するのなら、最初から大幅な値引きて施主を勧誘をやめてほしい。散々、施主の大量な時間を無駄にして、ぼったくりの見積もりを出して、応じなければ、やめましょうかとの発言は社会人として、非常識ではないですか。お金のために、ハウスメ-カーとしてのプライドはないですか。やはり、企業体質ですね。

[5528: 通りがかりさん]

建築申請する前。図面を隅々まで確認した方がいいです。ミサワ東京はとんでもないミスを起こします。
でも、絶対謝らないです。高井戸設計はミスしても、謝らない文化です。

損するのは施主だけです。

[5529: 匿名さん]

>>5508 匿名さん
ご参考までにhttps://youtu.be/cEpidqeQVNw
これを見てやめました。

[5530: 匿名さん]

>>5527
ご存じですか？HMの営業は契約件数によって報奨金の額が変わる歩合給の職業です。契約を取れば取るほど収入が上がるので、家が好きだとか営業の仕事が好きと言うよりも高収入に引かれて職に就く自分の損得やお金が第一の人が多いでしょう。ですから営業にプライドや倫理を求めても無駄なのです。

[5531: 購入経験者さん]

>>5525 匿名さん
頑強な鉄筋コンクリートのマンションですら上階の音少し聞こえますし、そもそも木造では限界あるのではと思います。防音ダンパー？みたいなオプションありましたけど、大して効果無さそうと思って付けませんでしたよ。

[5532: 匿名さん]

2階の足音が1階に聞こえるのはまあ我慢できてますが、1階の足音が振動とともに2階に響くのがどうしても我慢できないって感じです。ほんと生活し辛いです。もちろん吹き抜けはなしです。

[5533: 匿名さん]

>>5532
木造なら踵から歩けばどこも似たようなものだと思います。
オプションの床にしてたら1階から2階への音も多少は違ったかも。
気になるならスリッパ履くのが1番効果ありますよ。

[5534: 名無しさん]

>>5532 匿名さん
ミサワ東京で建てました。うちも足音が凄いです。
建築する時、材料の手抜きもしたのかな。

[5535: 通りがかりさん]

ミサワ高井戸のパネルを建てました。
不具合は何十項目があるのに、連絡がつかないし、電話も出ない、うったら、終わりで、対応が、わるすぎますね。

[5536: 匿名さん]

ご存知の方がいらっしゃいましたら是非、ご教示下さい。
この度、ミサワホームの中古物件を購入する予定です。
チャイルダーA3というシリーズのようですが、新築時に玄関の鍵と勝手口の鍵は何本ずつ存在していましたでしょうか？もしくは、チャイルダーA3にお住まいの方で、それぞれ、今は何本持っているとのお話をいただけると大変助かります。
本件、ミサワホームにも問い合わせてみましたが、明確な回答をいただけずに困っています。売主側からは玄関が4本、勝手口が2本でそれが全てとのお話を頂きましたが、ちょっと少ないように感じています。

[5537: 戸建て検討中さん]

>>5536 匿名さん
かなり前の建物ですね。
当時ならその程度かと思います。

[5538: 匿名さん]

そもそもHMだって仕事で家を売ってるんだから出来るだけ利益が出るような売り方をするに決まってる。度合は営業の個々人のやり方や支店、営業所方針にもよるだろうけど、どこのHMで建てようと一番大事なのは施主がHM任せにならずにちゃんと勉強して知識をつけて、細かい疑問や問題、課題などを一つ一つ気づけるようにすることでしょう。そりゃ無知の素人相手ならやりたい放題やられて当たりまえ。慈善事業じゃないんだから。数千万円の買い物をする、自分が住む家の仕様だなんだを決めるのに他人に任せっきりで言われたことに疑問も持たずにはいそうですかって言ってるからあとからこんなはずじゃなかった。騙されたなんて言うんだろうよ。結局は満足できる家が建つも不満だらけの家が建つも買う側の問題でしょ。「注文」住宅なんだから尚更。それがいやなら最初から建売や賃貸やマンションに住めばいい。

[5539: 匿名さん]

>>5537 戸建て検討中さん

コメントいただきまして有難うございます。
大変参考になりました。

[5540: 評判気になるさん]

>>5538 匿名さん

> そりゃ無知の素人相手ならやりたい放題やられて当たりまえ。

これはない。当たり前なんてことはない。
これは詐欺行為でしょ。

あなたは数千万支払って家を建てたことがありますか？
この内容は、施主を舐め切ったハウスメーカーの人間の主張ですよ。
数千万若しくは億単位の買い物ですよ。そもそも数十%の利益が計上されているにも関わらず、見積もりを誤魔化してまだ利益を出そうとする、施工はいい加減、これが当然の行為とは到底言えない。

任せっぱなしでなくても酷い営業・設計・施工現場の人間は存在します。
ハウスメーカーの質が悪い。

[5541: 匿名さん]

>>5540 評判気になるさん
詐欺かどうかは程度によるって話。当たり前ってのは売る立場側になったら当たり前の話。もしあなたが売る立場で定価というものがある種存在しない注文住宅において、客が無知で相場も何も知らない相手なら出来る限り会社が利益の出る家を提案しませんか？その程度が人それぞれって話もあるけど、要するに無知であればあるほど売る側にとってはカモでしかないってこと。無知が最大の罪。
だからあーだこーだ言う前に買う側も勉強しないとダメですよってこと。
ちなみに施工がいい加減なのはHMじゃなくて現場の工務店の質ですね。もちろん現場監督はHMの人間でしょうけど、すべての現場に24時間貼り付けるわけじゃないから、どう頑張っても質の悪い工務店(人)に当たればいい加減な施工が発生します。
それを防ぐためにHMは工場でユニットやパネルを組み立てて現場ではそれらを合わせるだけという、なるべく施工品質にばらつきが出ない手法を取り入れていってる。

詐欺まがいな営業をされるのは、知識がないって思われてる証拠ですよ。
この人ならごまかせないって思えばそんなことしないでしょ。

質が悪いって思うならそこで立てなければ良いだけ。
売る側は客を選べないが、買う側はどこでも選べるのだからそれも自己責任。

[5542: 通りすがり]

>>5541 匿名さん
ほんとそれ。値引きだけに踊らされている人が多すぎる。
値引きなんて最初に吹っかけられているだけだから、仕様を把握して、他社と比較して値段の「妥当性」を見ることが大事。

[5543: 匿名さん]

ここの掲示板、気になって大手ＨＭを時々覗いていますが

気になったのは住林、へーベル、ミサワ
施主が苦情を書くと異常に叩かれる風潮を感じます。
騙される方が悪いとか、勉強不足だとか・・・
素人相手にそういう売り方をするＨＭの方が悪いと思うのですが、どうでしょうね？

[5544: 匿名さん]

>>5543 匿名さん
あなたが営業をする立場だったら素人相手にも馬鹿正直に全部話して一番施主が得する(=会社が損する)営業をするのですか？そんな営業は会社からしたらお荷物でしかないですよ。施主の要望と会社の利益に折り合いをつけて施主に不満ないように利益出すのが優秀な営業マンだと思いますが。馬鹿正直にするのが優秀だとするならそれは慈善事業や非営利団体でしょうね

[5545: 通りすがり]

>>5543 匿名さん
異常？何が正しくて、何がおかしいか、各々の持論を語っているだけですよ。

論点をずらして、自分と違う議論自体を一方的に蹴落とす投稿はいかがと思います。

[5546: 口コミ知りたいさん]

ミサワは仕事のできない人間が多かった。決して若いわけではなくて。できない人間しか残っていないのか、上がダメなのか知りませんが。この時代、メールすらまともに出来なかった。

[5547: ご近所さん]

>>5543
それが今の大手ハウスメーカーの営業方法なのではないだろうか。
お客様それぞれの不安や悩みを1つ1つ解消し理想の暮らしを実現するのが本来の仕事なのでしょうが、
とにかく売り上げを伸ばそう、維持しよう、ただその為だけになっているのでしょうね。
営業担当者もその上司も会社からのノルマをクリアするのに必死で顧客満足を考えていないのだと思います。

[5548: 匿名さん]

ミサワはとかじゃなくてどこのメーカもどこの会社もどの世界にも仕事が出来ない人間はいるもので、働きアリの原理ですよ。ミサワの人間全員と仕事して多かったなら分かりますが、たまたまダメな人に運悪く当たっただけだと思います。そもそも1回建てただけでそのＨＭが良いか悪いかなんて判断出来ないと思います。施主とＨＭの相性もありますし、担当との相性もあります。ＨＭの価値とか良さなんて人それぞれニーズが違えば変わってきます。結局は自分の家にどんなことを求めて、どんなＨＭの家(もしくは工務店)が合っているか、仕様、金額、アフターなど総合的に判断するものでしょう。

[5549: 匿名さん]

>>5547 ご近所さん
お客様それぞれの不安や悩みを1つ1つ解消し理想の暮らしを実現するのが本来の仕事
⇒本来のというよりは理想でしょうね。そういう気概を持ってやっているHMの方もいると思いますがやはり会社の利益を無視して仕事にはなりえないと思います。

そういった営業方法がまかり通る世界なのが住宅業界(特に注文住宅)だと思います。
なぜなら注文住宅を建てる人のほぼ全ての人が「初めて」のことであり、2回目はないからです。しかし一言に注文住宅といっても「鉄骨or木造(orRC)」や「基礎」「気密・断熱」「耐震性」など様々な専門的な知識が必要な「家」に対してほとんどの人は無知(もしくはほとんど知らない)だからです。
また、注文住宅の場合家の詳細が決まる前にある程度の大枠(建物の坪数や造り)のみで金額を概算で出して契約することがほとんどです。
そういった背景からメーカ主体で話が進むことが多く、その結果メーカ側に有利、有益な状態になってしまうのです。

ですから施主側はしっかり知識をつけていないとあとから後悔やメーカに騙されたというようなことになってしまうのです。

[5550: 匿名さん]

ミサワホーム新大久保の営業担当で、設計は高井戸です。
契約変更の１０００万増えました。増えた詳細を求めてもわざわざ、その営業担当が時間をだらだら延ばして出さず、最後になって、部長が出てきて、弁護師を呼ぼぞと、脅迫の口調で怒られていました。

営業部長はこのレベルです。これはまさにミサワホームの会社の体質だと考えれらます。

施工後も不具合があちこち、数十項目があります。

[5551: 匿名さん]

>>5550 匿名さん
私はミサワ九州で建築しましたが、そんなことが本当にあるんですか？
にわかに信じがたいですが、そんな対応なんて押し売りを通りこして本当に脅迫ですね。どこぞの反社とでも繋がっているんでしょうかね、、同じミサワとは思えないですが。。。。確かにそんな対応されたらミサワが嫌になる気も分からなくないですがそれイコールミサワの体質はちょっと言い過ぎかと。そんな体質の会社ならここまで大手になってないでしょうし。
そこの支店の話はちょくちょく上がっているようですし、ミサワで建てたいと思った人はそこ以外の支店や営業所に行く方が賢明かもしれませんね

[5552: 匿名さん]

昔、歩合給の営業はノルマ達成のためにはバアさんジイさん騙してでもいいから今日中に契約書持って来い。契約とれるまで帰ってくるなという世界だと聞いた事があります。流石に今はそこまで酷くはないでしょうけれど、そんな風潮がそこかしこに残っているのでしょう。だから>5538、>5541、>5544のような倫理に悖る考えを平然と書き込む人がいるのだと思います。

[5553: 匿名さん]

＞＞5552匿名さん
同意します。この掲示板最近どこも荒れてますね。
ハウスメーカーにちょっと都合の悪い事を書くと総攻撃される。それって関係者？
施主は単に情報提供しているだけなのにね。

[5554: ご近所さん]

>>5552
今でもそのようなハウスメーカーもあるでしょうね。
先日には、追い詰められた社員が自殺したというニュースもあります。
企業体質を改めないと今後も続くのでしょうね。

[5555: 通りがかりさん]

キツイことを書いてる人は、この業界、本来はこうだろ、道徳的にはこうだろ、と正論を振りかざしていても身は守れませんよ、と言いたいのだと思います。
どこかの誰かが立ち上がって、業界の悪しき慣習を壊し、立て直してくれるまで建築を控えるわけにはいかないですから。

どこまで対抗できるか分かりませんが、今できることは
はなからこの業界のことなど信用せず
この掲示板の各種トラブルの事例などを参考にしつつ、知識を増やし、
自分で学んで自己防衛するしかないと思います。
、

[5556: 匿名さん]

＞＞5555通りがかりさん
＞＞この掲示板の各種トラブルの事例

トラブルが多いメーカーはこの提示版が常に荒れてるし、本当の事を書いた施主が荒らし呼ばわりされてる。

[5557: 通りがかりさん]

真贋入り混じるのは匿名掲示板の宿命ですからね
書いてあることすべて信じてしまうのも危険ですよね
特に高齢者はこういう掲示板の利用に慣れてないから
真実の情報も嘘の情報も丸々信じて、何が本当か分からなくなっている人も見かけます。

トラブルにあったにも関わらず荒れているパターンは
私の印象だと、情報が整理されておらず感情的に書いてる場合が多い気がします
でもそんなトラブル事例も、いざ直面したときに
そういえばこんなパターンのトラブル読んだな、って思い出せば警戒できると思うのですが

[5558: 匿名さん]

例の欠陥動画とかＵＰされたらどうしようもないね。
あれ見て警戒する人も多いと思う。

[5559: マンション掲示板さん]

>>5558 匿名さん

あの動画、メーカーの責任もあるけど、あれだけじゃ全部わからんと思った。
地盤はどうだったのか、補強工事をケチってないか、とか。
それに、施主さんは建て替えを望んでるのに施主側の弁護士がそこまで主張してないのは、契約的に無理なのか、施主側にも落ち度があったからその主張しかできないのか。

[5560: 匿名さん]

＞＞地盤はどうだった
＞＞補強工事をケチってないか

あゝ、それ施主のせいにされたらたまったもんじゃないね。

[5561: マンション掲示板さん]

>>5560 匿名さん
私が言ってるのは、安くするために地盤調査を頼んでいない、地盤補強をそもそも施主が望まなかった、というパターンです。
値引きするときに施主はどこまで要求したのか、とかまで気になります。

[5562: 評判気になるさん]

下記のサイトの記載の通りです。
わたしも築2カ月で、不具合は数十箇所があるのに、放置されています。

https://minhyo.jp/misawahome

[5563: 評判気になるさん]

新大久保営業所で建てました。

新築欠陥だらけな上に修理も全くやる気が無い為、建具は傷だらけ、隙間だらけ。釘ぐちゃぐちゃ。
トドメはいつ直せるか分からないとの事。
指摘されない場所は、欠陥と分かっていてもスルー。
素人だからと馬鹿にしている。
パッと見た目が普通に見えればOKという信じられない体質の会社。
続き

[5564: 匿名さん]

>>5561 マンション掲示板さん
>>値引きするときに施主はどこまで要求
>>地盤補強をそもそも施主が望まなかった

値引きのせいにされたり、地盤補強を施主が望まなかったとか
そういう風に話をもって行かれたら悲しいね。

[5565: マンション掲示板さん]

>>5564 匿名さん
なんともわからんけどね。
あとは、ミサワがどれだけ建ててあそこまで酷いのがどれだけあるのか、同じミサワ千葉？が建てて他に同じような欠陥がどれだけあるのか、とかわかれば良いんですがね

[5566: 匿名さん]

>>5555 通りがかりさん
>キツイことを書いてる人は、この業界、本来はこうだろ、道徳的にはこうだろ、と正論を振りかざしていても身は守れませんよ、と言いたいのだと思います。
たしかにそういう投稿もありますが、>5538、>5541、>5544は騙される方が悪いと言っているように感じられ見過ごせませんでした。騙す方と騙される方どちらが悪いかに議論の余地などなく、騙す方が悪であり罰せられるべきなのです。

[5567: 匿名さん]

>>5555
>どこかの誰かが立ち上がって、業界の悪しき慣習を壊し、立て直してくれるまで建築を控えるわけにはいかないですから。
どこかの誰かが立ち上がるのを待つのではなく、被害にあった一人一人が声をあげなければ世の中は変わりません。行政相談という仕組みがあるので、まずはそこに担当行政機関の国土交通省がハウスメーカーをちゃんと指導しないから国民が酷い目にあっているんだぞと苦情を言うのが出来る事の１つだと思います。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan_n/index.html

[5568: 通りがかりさん]

>>5567
あなたは業界をただす話
私は自己防衛する話、
論点が違うので仕方ないですが、被害にあった方はどうぞ声を上げて業界改革に尽力してください。
業界改革を待てない方は、自己防衛のため知識武装したらどうですか？
なぜ、施主様である我々が勉強などしなければならないんだ！とどうしても知識武装などしたくないという方は
業界改革にまい進して、業界が健全になってから建てるか、
待たずに建てて、不幸にして被害にあった場合は、人柱となって業界改革に勤しんでいただければと思います。

[5569: 匿名さん]

>>5568　 通りがかりさん
5567です。自己防衛する事を一切否定などしていないのに、なぜか突っかかってきますね。業界を正す話が気にいらないのですか？

[5570: 匿名さん]

＞＞5568 通りがかりさん
＞＞知識武装

意味分かんないです。施主に1級建築士や宅建並みの知識が必要だと？
素人にそこまで求めるのは無理。瑕疵や欠陥を見抜く知識はないし、その時間もない。
そもそも住宅営業マンにそこまでの知識がない。

そんな事言い出したら、怖くてハウスメーカーで建てられない。
業界を擁護しているようだけど、返って評判が悪くなるし、建たなくなるよ。
ただでさえ先細りの業種なのに。

[5571: 通りがかりさん]

残念ですね
別に一級建築士取れとか、言ってないですが
さらに
被害妄想と言うか、自分の意に沿わない意見にはすぐに業者認定したがる

どうぞ丸腰で契約して下手を打ってから盛大に時間とお金を使って後進のために訴訟でもなさってください

[5572: 匿名さん]

>>5571　 通りがかりさん
>被害妄想と言うか、自分の意に沿わない意見にはすぐに業者認定したがる
誰もあなたの事を業者だなんて言っていないと思いますけど、、、。
「通りがかりさん」という名前を使われていますが本当は業界関係者なのですか？もしそうなのだとしたら、やっぱり住宅業界の人間はずるいと思わずにはいられません。

[5573: 匿名]

勉強するに越した事ないよ
そのほうが後々後悔しないし、より納得した家が建つ

[5574: e戸建てファンさん]

わりと酷い営業担当はいる。
今、ヘーベルハウススレで話題になっている内容、私自身経験あるよ。
真っ先に営業に対して高耐震を要求したのに、耐力面材を無しにするという提案をされた。
またこのスレには、キャンペーン値下げを謳われて契約したが、標準より断熱材厚を減らして施工されたという書き込みも有りますし。

この程度までは見抜いて欲しいけど、少なくともこの営業所はヤバい、この営業担当はヤバいと見抜く勘は必要だと思う。
私の妻は耐力面材を減らす＝耐震性能が落ちると気づけなくとも、色々な人と会ってきた経験より、この営業はヤバいと勘づいていましたよ。

[5575: e戸建てファンさん]

もちろん、ヤバい営業ほど優秀な営業と評価される業界だという事自体、ダメだと思いますけどね。
証券会社などもそうですけど、大きな金が動く業界は特に、正直にやっている人と出会える方が珍しいです。

[5576: 名無しさん]

>本当は業界関係者なのですか？もしそうなのだとしたら、やっぱり住宅業界の人間はずるいと思わずにはいられません。

やっぱり業界人にしたいのね(笑)
業界人なら勉強しろなんて言わないとおもいますよ
無知な人が多いほどカモになりますから

[5577: 購入経験者さん]

>>5565 マンション掲示板さん
千葉茨城支社でセンチュリー建てましたが、今のところ特段不満や欠陥の気付きは無いです。細かい欠陥は素人にわからんと言われればそれまでですが…
スムストック入っている大手５社くらいで色々検討していましたが、提案は一番良かったです。満足度高いのは、契約後の打ち合わせ時にこっちからどんどん提案して、こちらの意向がかなり反映された家だからかもしれないですね。

[5578: 口コミ知りたいさん]

>>5576 名無しさん

で、あなたは数千万出して家を建てたことがあるんですか？施主側に立ったことがある立場で、そんなことを言っているんですか？

[5579: 匿名さん]

不思議でならないのはヘーベルハウス、ミサワホームの例の動画か配信されても現在この２社で検討してる人がいること。

動画が削除されないということは、ほぼほぼ全てが事実だということなのかな。
両者ともトラブル後の対応か悪すぎる。

[5580: 匿名さん]

>>5578 口コミ知りたいさん
そんな奴、相手にする必要ないですよ

[5581: 口コミ知りたいさん]

>>5580 匿名さん

そうですね。
無駄ですね。

[5582: 名無しさん]

＞＞5578: 口コミ知りたいさん
ありますよ
素人ながら必死に勉強して無事何も問題のない家を建てました。
この掲示板でも失敗した人の悪手を学びました。
高額な商品を購入するのにその商品について
学ぶことを意味わからないという、勉強したくないという
であればカモられる危険はあるよね、と言うだけのことです。
どうも感情的になってるようですが、失敗してから裁判なんかやったって遅いんですよ
監督官庁に訴えたって遅いんですよ。
無駄とは言いませんが。
失敗してしまった人はそれしかできないからしょうがないですけど
まずは失敗する前に手を打つべきじゃないかと

ちょうど今戦争してますが、
戦争は悪です！侵略は悪です！だから軍備なんかする必要ありません、なんて正論吐いててロシア止まってますか？
私は戦死（失敗）したくない。だから防衛（自己防衛）した
それだけです。
対策したくない人は、どうぞ手ぶらで正論吐いててくださいよ
それも自由ですから

ようは失敗して悔しいんでしょ
それで一緒になってミサワ叩いて欲しいのに乗ってくれなくて苛立ってるんでしょ
みっともないですよ
こっちに噛みつかないでミサワに噛みついてください

[5583: マンション掲示板さん]

>>5579 匿名さん
まあ、ハウスメーカーにしろ工務店にしろ、欠陥やミスは一定数あるだろうから、全体の割合で考えるしかない。
しかも、ああいう動画がある一方で、ミサワに満足しているという声もあるからね。
アフターケアも早いって声も遅いって声もあるから、わからんよ。

[5584: 口コミ知りたいさん]

>>5582 名無しさん

ではなぜこの掲示板にいるんですか？
不満のない人間はここに来ないでしょう。満足してるのに、こんなに長い時間を普通費やします？コメントに噛みつき続けてるのも、ケンカを売るような言い方をして、大人気ないのはあなたですよ。とても違和感がありますけどね。
にわかに施主だったとは信じ難い。

[5585: 匿名さん]

>>5583 マンション掲示板さん

人がやることなので当然ミスはあります。
問題はミス、トラブル後の本社、上層部の対応ですね。問題が発覚してない気づかいない人たちは今のところハッピーかもしれませんね。
自分も含めて素人には見えない箇所はわかりませんから。

[5586: 匿名さん]

あの動画を見る限り全く信用できません。
今、問題なく生活してる方には申し訳ないですか割安でもミサワホームの中古は購入しませんし当然新築でミサワホームで建てる事はないでしょう。
それとどこまで自衛できるかわかりませんが家作りについて学ぶ事は賛成です。
大手、工務店どこも一緒という意見はありますが現段階では自分の中ではヘーベル、ミサワ、サティスは消しです。
あとは残念ながら運次第ですね。

[5587: 匿名さん]

>>5582
施主は勉強が必要というのは正論ですが、他方の正論を否定するあなたはやっぱり不道徳な人だと思います。

[5588: 匿名さん]

>>5586 匿名さん
同意します。私もミサワとへーベルは外しました。
会社の対応には呆れるばかり。

[5589: 名無しさん]

これからの時代、どこかしらの機関に相談というより、実際の欠陥動画や画像をアップして、ネットで真実の声を大きくあげていった方が効果が大きいのかも？
しっかり相談に乗ってくれる機関なんてあるのでしょうか？そもそも分かり辛く、人によっても対応が違うとか、もしあったとしても探すのが大変だとか、弁護士入れても結局大企業に勝てないなら、この方法しかないのではと思ってしまう。
実際働きながら戦うのは、現実問題厳しいですよ。

[5590: 匿名さん]

＞＞5589 名無しさん
へーベルとかミサワの動画見てると、私じゃ無理と思った。
顧問弁護士が出てきたリ、社員もあんな感じの対応では心が萎えてしまう。
きっと泣き寝入り。

[5591: 匿名さん]

被害にあった一人一人が声をあげなければ世の中は変わりません。行政相談という仕組みがあるので、まずはそこに担当行政機関の国土交通省がハウスメーカーをちゃんと指導しないから国民が酷い目にあっているんだぞと苦情を言うのが出来る事の１つだと思います。

[5592: 匿名さん]

行政は個別案件には対応しませんが、国民の声を拾い上げてはくれます。そしてハウスメーカーは行政法に基づいた指導には逆らえません。
個人としては太刀打ちできず泣き寝入りするにしても、ハウスメーカーに少しでも報いを受けさせたいと思うならば行政相談に意見や要望を出しても損はないと思います。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan_n/index.html

[5593: 通りがかりさん]

>>5582 名無しさん

必死過ぎて、笑える～

[5594: ご近所さん]

一生に一度の大きな買い物。
だからこそ、どんな思いも叶えた家づくりがしたいですよね。
家は誰から買うかではなく、誰が創るか、が重要なのではないでしょうか。
建築費は、良いプラン・良い材料・腕の良い職人・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

大手、工務店どこも一緒という意見がありましたが、間違っています。

悪質な会社もあるでしょう。
行政が介入しても改善されないこともあります。
しかし、信頼すべき家づくりの専門家もいます。
そのような住宅会社を探すことが家づくりで一番重要なことではないでしょうか。

[5595: 評判気になるさん]

>>5594 ご近所さん
そうですね。
なのでアレスホームは選ばないです。
他社のスレまでしゃしゃり出てこないで下さい

[5596: 匿名さん]

>>5595 評判気になるさん

ほんと気持ち悪いですねぇ～
アレスホーム
アレスホームとミサワホームの2択なら泣きながらミサワで建てます

[5597: 匿名さん]

ミサワホーム高井戸の設計は、素質レベル低い。
いかに楽にして早く済ませることしか考えておりません。
ミスをしても自分を正当化にして謝りません。

営業と設計はグルーです。仕様をよくよく確認しないと、１２０ｍｍパネルがいつのまにか９０ｍｍになったり、しています。
ドマコン配筋も抜いたりされます。

[5598: 名無しさん]

>>5597 匿名さん

毎回、誤字脱字が多く、文章がおかしい。
説得力なくなりますよ。
文章が酷すぎます。

[5599: ご近所さん]

大手のネームバリューに釣られて建ててから泣いても遅いですよ
ここのスレで傷の舐め合いにならないように
よい住宅会社を選びましょう

[5600: 評判気になるさん]

>>5598 名無しさん
毎回とは何に？やだら、ミサワを擁護しているね。わたしは初めて書き込みしています。ミサワの人ですね。恥ずかしいと思わないのかな、反省しろ。建築業界に恥をかかせるのは、やむてください。
ミサワみたいな会社がいるから、施主が酷い目になっている。

[5601: 通りがかりさん]

誤字ｗ

[5602: 評判気になるさん]

＞＞5600: 評判気になるさん
よくわらいましたね。そうです私がニサワの人です
偶然ですね。わたしも恥めて書き込みしています。
なぜ反省しねければいけないのですか
ミサワで建てても万足している人もいる
誹謗中傷はやめれください

[5603: 評判気になるさん]

>>5602 評判気になるさん
ミサワさんの方の文書がお上手ですね。誤字脱字を直してください。
後、このサイトに書き込んでいる施主は、事実しか書いていません。事実をどんどん書き込んでミサワによる被害を減らすためです。
ミスはだれも犯します。ミスを犯した後、誠実に対応、処理しないと、悪いレビューを書かれても仕方ありません。施主は皆んな一生一度しかない注文住宅に数千万投入し、莫大な借金を抱えることになります。

そんなプライドがあるのなら、誠心誠意に施主の立場に立って考えてください。

ミサワをいいと評価するレビューはあまり見当たらないですね。

[5604: マンション掲示板さん]

ここに書いてる施主が全部事実とは思わんし、かと言って施工ミスが起こってないとも思わん。

[5605: 通りがかりさん]

>このサイトに書き込んでいる施主は、事実しか書いていません。

他人の書いた内容を全部事実だと言い切れるのが、かえって嘘くさい

[5606: 評判気になるさん]

>施主は皆んな一生一度しかない注文住宅に数千万投入し、莫大な借金を抱えることになります。

2度3度と建てる人もいるでしょう。
借金しないで建てる人もいるでしょう。
羨ましい限りですが。

なんか全体的に思い込みが強い方なのかな？

[5607: 評判気になるさん]

>>5606 評判気になるさん
ミサワの方ですか。
やはり、ミサワの方の口の聞き方は、特徴がありますね。

[5608: 評判気になるさん]

>>5605 通りがかりさん
施主に対して誠心誠意に対応すれば、悪いレビューがつきません。反省する気配もないであれば、施主たちは、悪いレビューを書き続けます。

[5609: 検討板ユーザーさん]

高井戸で設計を進めて先日着工しましたよ。
もはやこのスレッドはどなたかの恨みしか書かれておらず何も参考にできませんでしたが、少なくとも私は納得のいく契約が結べたと思っています。
これから建築を進めていく中でここで書かれているような無茶苦茶が起きたらまたシェアします。

[5610: 通りがかりさん]

書き続けりゃいいじゃん

[5611: 名無しさん]

>>5609 検討板ユーザーさん

いろんな施主がいますよ。
あなたのように納得できる人もいれば、納得できないで解約する人、納得できないが進めるしかない人、様々で、全員がこの掲示板にコメントしてるわけではない。参考にできないなら、見なくていいのでは。

[5612: 検討者さん]

>>5609 検討板ユーザーさん

高井戸ですか。
トマコンの配筋は入っていますか。
パネルは、標準の120mmになっていますか。

[5613: 通りがかりさん]

＞＞5611: 名無しさん
5609 検討板ユーザーさんは、あなたが恨みつらみばかり書いてスレを埋めているから参考にならないと嫌味を言っているの
分かりませんんか

[5614: 名無しさん]

>>5613 通りがかりさん
とばっちりはやめてくださいよ。
では、>>5613 通りがかりさんが、スレを埋めればいい。

[5615: マンション掲示板さん]

>>5608 評判気になるさん
それが全体のどれくらいなのか、さっぱりわかりません。
それに、満足してる人はわざわざ言い立てる人も少ないから、悪い意見は目立ちやすいと思いますけどね。
これはどのHMでも言えることだと思いますよ。

[5616: 匿名さん]

ここの書き込みの内容がどうであれ岩山健一氏の告発動画で十分です。
あの本社の対応みればまともな家が建つわけない。
あまり言いたくありませんが今満足してるという施主さんも安心しないほうがいいですよ。
まだ見えてないだけかもしれないので。

[5617: 名無しさん]

余計なお世話

[5618: マンション掲示板さん]

>>5616 匿名さん
あの動画は酷いと思いますが、全てを出してるわけではないでしょうから。
岩山さんもビジネスですからね。

[5619: 検討者さん]

>>5618 マンション掲示板さん
先日引き渡された都内の物件です。
高井戸の設計のレベルが低すぎてびっくりです。
設計上はシャッター付きの駐車場になっていましたが、車を入れたら、シャッターが閉まらなくて困っています。

仕事は雑で、無責任です。

[5620: 匿名さん]

参考までに、東京のミサワですが半年で不具合が6箇所ぐらいありましたが、毎回キチンと対応してくれようとします。
サービスで色々してくれますし。
色々ミスは多いですけど、挽回しようとする姿勢だけはありますね。

[5621: 評判気になるさん]

>>5607 評判気になるさん
いや、別メーカーで建てた普通の施主ですよ

[5622: 匿名さん]

へーベルやミサワの動画を見て建てないって気になるのも分かりますが、あれが2社の全てで、2社で建てた施主がみんな同じような家を建てられて、同じような対応をされているわけではないでしょう。
あの動画が全てならここまで大きなメーカになるはずがない。評価されている部分があるからこそ大手のHMだと思います。

いろんな意見があると思いますがここは不条理な対応をされた施主が文句を垂れ流す場所でしかないのですか？
もちろん悪い対応をされたことを書き込み検討中の方の防衛に繋がることは良いと思います。

しかしただ頑なに悪口や文句を言うのではなく、自身の体験を含めてこういう対策をした方が良い。こういう知識があった方が良いなど、これから家を建てる施主に少しでも有益になるような情報提供をすることが一番じゃないでしょうか？

一生に一度(に限りなく近い)のマイホームを建てることに勉強するに越したことはありません。
それでも有識者のように全てを理解し、把握するのは不可能です。メーカ側の悪徳さによっては詐欺まがいな対応をされるかも知れません。
それでもこれから建てる施主は不安な気持ちを抱えながらこういった場で情報収集をしているのです。
匿名のネット掲示板だからといって無責任でむやみに誇張したり、反意な人を叩いたり落としたりするのではなく
客観的な目線で有益な情報交換の場になることを願います。

by ミサワホームで現在建築中の施主

[5623: 名無しさん]

>>5622 匿名さん

>>5622 匿名さん
あなたのような人が集まってたくさんコメントすれば、どの掲示板も理想のきれいな掲示板になると思います。有益な情報交換ができる掲示板なんて誰もが求めているものだと思います。
ただ>>5615さんが言うように、満足している人はあまりコメントしないと思いますし、不満に思っている人、ましてや欠陥住宅なんかを建てられたら、その方の気持ちはもう想像を超えます。本当に理解するにはその方の立場にならないと分からないと思います。自然と恨み節になるのが、自然の原理ではないのかと思っています。恨みは強いですよ。私は家を建てたことがありませんが想像はできます。だから掲示板なんてこんなものだと思っています。良い情報なんて簡単には手に入らないし、真実と嘘が入り混ざっているので情報処理は難しいとも思っています。

[5624: 名無しさん]

恨み節か
ここは丑の刻参りする深夜の山中かよ

[5625: 匿名]

というか、他ハウスメーカー営業が欠陥住宅建てられた施主なりすましが仕事として書き込んでいるから荒れるんでしょ

[5626: 評判気になるさん]

>>5625 匿名さん
ミサワの人ですか。貴社の営業は他社の悪口をいつも言っていますね。
受注するため、手段を問わず、いつもヘーベルの悪口をしていませんか。
ヘーベルの営業は少なくとも、嘘をいいません。　ミサワの営業の嘘は日常茶飯事で、数えきれません。約束したことを守らないし、無責任だし、だから、嫌われます。

[5627: 評判気になるさん]

ヘーベルスレ行けば分かるけど
ヘーベル営業も大概だぞw

[5628: 検討板ユーザーさん]

欠陥住宅を建てられたのが事実なら、それは大問題なので告発動画を作るでもなんでもすればいいですけど…
事実かどうかもわからない悪口を掲示板に連投するのは一般的に荒らしと呼ばれる行為ですし、
この手の書き込みや口コミだって偽計業務妨害にあたるケースがありますから、
まともな感覚があれば恨み節を好き勝手に書いて良いとはならないはずですよね。
そんな人が多数派になっているから、このスレはまともじゃなくなっているわけで…

まあ匿名掲示板なんてそんなもんでしょうけど。オーナーは別のところで情報交換してます。

[5629: 通りがかりさん]

＞＞5626: 評判気になるさん
他業者の人ですか。あなたはミサワの悪口をいつも言っていますね。

[5630: 評判気になるさん]

わたしは、被害を受けている施主です。
御社の新大久保の営業に見積で散々騙されて、
泣き入りしています。
詐欺をやめてください。

[5631: 通りがかりさん]

ヘーベルの営業も嘘つきです、って同じような人が暴れてるよ

[5632: 名無しさん]

>>5592 匿名さん

こちらに連絡しましたが、ここはあくまでも行政に関わる相談ですので、すまいるダイヤルに電話するよう言われました。

[5633: 匿名さん]

>>5632
名無しさんはHMとトラブルになっていて、その解決に協力してくれると期待して行政相談に電話されたのですか？

[5634: 評判気になるさん]

ミサワでたててそれなりに満足してる者です。皆さん欠陥住宅だと思われる方は具体的にどこが欠陥だったんですか？パネルが120ミリで契約したのに実際には90ミリだったとかは欠陥ではなく詐欺ですよね。

[5635: 検討者さん]

>>5630 評判気になるさん
具体的にはどのような被害にあわれたのでしょうか？
同じ被害にあう人をなくすためにも情報共有お願いします。

[5636: 名無しさん]

>>5633 匿名さん

つまり何が言いたいのですか？

[5637: 匿名さん]

>>5636
>つまり何が言いたいのですか？
行政相談は個々のトラブルを解決してくれるように相談する窓口ではないという事です。

[5638: 検討者さん]

>>5627 評判気になるさん

へーベル錦糸町はミサワ新大久保より100倍増し。少なくとも、他社の悪口を言わない。

[5639: 匿名さん]

住宅トラブルの相談は「住まいるダイヤル」へ。問題を解決してはくれませんが、どのように行動すれば良いかアドバイスは貰えるでしょう。
https://www.chord.or.jp/

[5640: 名無しさん]

>>5637
匿名さんはミサワオーナーまたは施主で、トラブルの経験があって、すまいるダイヤルにも電話したことがあるのでしょうか？

[5641: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/column9-9/
なんだかんだ弁護士に相談するのが良いのでは？

[5642: 評判気になるさん]

>>5641 匿名さん
経験でもあるんですか？
弁護士なんて意味ないよ

[5643: 通りがかりさん]

＞＞5642: 評判気になるさん
経験でもあるんですか？

もしあなたの場合意味がなかったのなら
それははなっから無理筋だったのでは？

[5644: 評判気になるさん]

>>5643 通りがかりさん
裁判で勝ったんですか？？

[5645: 通りがかりさん]

>>5644 通りがかりさん
つまり何が言いたいのですか？

[5646: 評判気になるさん]

>>5645 通りがかりさん
そのまんまですよ。

[5647: 評判気になるさん]

>>5645 通りがかりさん
裁判でハウスメーカーに勝ったことがあるのですか？？？

[5648: 名無しさん]

ああ、自分が負けたから弁護士なんて無意味だと
被害者アピールはもうけっこうです

[5649: 評判気になるさん]

>>5648 名無しさん
逃げるなよ。
トラブルの経験もないのにさっきから偉そうなことばかり言ってんな。

[5650: 評判気になるさん]

>>5648 名無しさん

>>5648 名無しさん
ミサワに満足してるから、別のところで情報交換してるんでしょ？何でわざわざここにくるの？

[5651: 評判気になるさん]

>>5648 名無しさん
荒らしてるのはお前だよ

[5654: 口コミ知りたいさん]

お互いもうやめなはれ
返信しなければ終わるから

[5659: 通りがかりさん]

ミサワホームで見積もりをとっている者です。
見積もりの中に現場調査費として２０万円ほど組み込まれてますが、これは通常かかるものなのでしょうか？
それとも値引きした分を上乗せしてるのでしょうか？
ご意見いただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[5660: マンション掲示板さん]

>>5659 通りがかりさん
測量ではなくて？特殊な土地ですか？
地域によって書式が違うのか分かりませんが、うちは関東ですが、契約前も契約後もそのような項目はありませんでした。値引きはパフォーマンスなので、最終的に合計の金額で考えていた方がいいです。
現場調査費とは何か、何をするのかを聞いた方がいいです。分からないことはどんどん聞いた方がいいです。遠慮はしてはいけません。

[5661: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5665: 口コミ知りたいさん]

高いと思うなら他にすれば良いだけ
納得しないなら他者がなんと言おうとね
何回も聞いてるところみるとミサワやめた方が良いんじゃない？
値段に拘るならもっと安いメーカーいくらでもあるので。

[5666: 購入経験者さん]

>>5661 通りがかりさん
割安とまでは言えないですが、そんなもんなのかなと思います。
契約まだであれば、出来るだけ入れた上で総額合わせてもらうようにした方が良いですよ。ひとまず予算取り、という形でも良いので。
自分はカーテン予算取りしてあって、後でレールのみに削るなどして他の予算に回せて助かりました。

[5670: 匿名さん]

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

これ見ちゃうとな～

[5671: 評判気になるさん]

>>5669 戸建て検討中さん

自己評価ですか。

[5672: 通りがかりさん]

センチュリーの壁って120が標準なんでしょうか？
見積見たら90になってるぽくて120はオプションなんでしょうか？

[5673: マンション掲示板さん]

>>5670 さん

これ見てもわからんよ。

[5674: 匿名]

> 5672: 通りがかりさん　 [2022-03-17 05:45:39]
> センチュリーの壁って120が標準なんでしょうか？
> 見積見たら90になってるぽくて120はオプションなんでしょうか？

聞けばわかることでしょ！

[5675: 評判気になるさん]

>>5672 通りがかりさん
標準は120mmです。
営業によって、値引き対象になることがあります。
わたしも勝手にパネル90mmになっています。
120mmがほしいであれば、80万円追加ですと、ふっかけられて、90mmのままにしています。
都内、新大久保、高井戸の営業はニヤニヤしながら、一緒懸命にふっかけてきています。

因みに、営業窓口はどこですか。

[5676: 通りがかりさん]

ありがとうございます。記載された中のどれかです。

[5677: 検討者さん]

>>5676 通りがかりさん
やはり、いつもの手口ですか。営業Tですか。
>>5672 通りがかりさん
120mmパネルは標準です。
コストを下げるために、こそっと90mmに

[5678: 検討者さん]

>>5672 通りがかりさん
パネルの件ですが、新大久保、高井戸営業Tは都内道が狭いから120mmのパネルの搬入が難しいとか、狭小地だから120mmだと、部屋の面積が狭くなるからと言い訳しにきます。

信じない方がいいです。他のサイトも口コミがあり、同じようなやり方で、一文でも建築コストをさげようと手段を問いません。

そのうち、設計が120mmパネルは北海道仕様で、東京は90mmで十分ですと言い出します。

90mmパネルは寒いですよ。うちは寒くて一階全然住めないです。

ミサワはいつも南極でアピールしていますが、南極で今の90mmパネルの家で済んでいたら、凍死してしまいます。

後、わたしは、新大久保営業に90mmと120mmのパネルの差額は80万円とふっかられていますが、実際差額は数万円しかありません。

後、天井の断熱材、床下断熱材、土間コン配筋の仕様を良く確認してください。標準仕様と違います。手抜きされますね。

わたしは、全部別途請求されていますよ。

あと、すべての雨水管、水道管、排水管が剥き出している状態で、外構工事未だにできない情報です。


契約してしまえは、全てやらなくなります。

明らかに見積もりの内容が怪しいのに、明細も出せないです。問い詰めたら、営業担当Tが逃げて、部長O氏が出てきて、応じなければ、弁護士を呼ぶぞと、脅迫しています。

やはり、ミサワを代表する部長もこのぐらいのレベルしかないですね。

よくよく見積もりの隅々まで見てください。

[5679: 匿名]

>>5678: 検討者さん　 [2022-03-18 00:48:05]
>>後、わたしは、新大久保営業に90mmと120mmのパネルの差額は80万円とふっかられていますが、実際差額は数万円しかありません。

坪数にもよるでしょうが、東海で１２０mmパネルで建てましたが、差額100万と言われました
差額数万円というのは逆にあり得ないですよ

[5680: 評判気になるさん]

>>5679 匿名さん

標準は120mmで、標準はではない90mmであれば、差額は数万円を帰ってくるのです。そもそも120mmは標準なのに、90mmを見積もりに入れているのは、金額調整操作になっています。

[5681: マンション掲示板さん]

>>5680 評判気になるさん

HP見ると、標準90mmと書いてありますが違うのですか？
また、それほどまでに言うなら、訴訟はしないのですか？

[5682: マンション比較中さん]

>>5678 検討者さん
120mmは高断熱仕様、商品名で言えばCenturyです。
坪数にもよりますが、普通は90mmと比べると100万円を超える価格差がつきます。

高断熱仕様で契約したのに黙って標準仕様にされたなら、大変なことです。
早く契約書と建築申請時の図面を持参して消費者庁等にご相談なさってください。
続報お待ちしております。

[5684: 通りがかりさん]

＞＞5678 検討者さん
>わたしは、新大久保営業に90mmと120mmのパネルの差額は80万円とふっかられていますが、実際差額は数万円しかありません。


＞＞5682: マンション比較中さん　
>120mmは仕様、商品名で言えばCenturyです。坪数にもよりますが、普通は90mmと比べると100万円を超える価格差がつきます。

？？？

[5689: 評判気になるさん]

お前ら本当にミサワで建てたり検討してる？
センチュリーは120が標準なはずだろ。最近変わったのか？あと90との差額が数万？んなわけねーだろ

[5690: マンション掲示板さん]

>>5689 評判気になるさん
お前「ら」というよりは、変な人が1人で大暴れしてるだけです

[5691: 通りがかりさん]

久しぶりに見たら、まだいたんだ。

新大久保とか兎に角とか言ってる人は私が家を検討しはじめたころからいて、家が建って住んでいる今でもいる変人ですので無視したほうがいいですね～。

[5692: 名無しさん]

>>5691 通りがかりさん

いやいや、参考になるので、もっと知りたい、もっと書いて欲しい。

[5693: 評判気になるさん]

>>5691 通りがかりさん

やだらミサワ新大久保の擁護しているのですね。本人ですか。誠実に対応すれば、書かれないと思いますが、いかがでしょうか。

[5694: 匿名さん]

>>5691 通りがかりさん
ほっといてもずっと独り言なり自演なりを投稿し続けてるので、困ったものです。

[5695: 検討者さん]

やだらミサワ新大久保の批判しているのですね。他社の人ですか。他社批判すれば、顧客逃げると思いますが、いかがでしょうか。

[5696: 通りがかりさん]

誹謗中傷であれば、訴えてください。
事実しか書きません。エビデンスも山ほどあります。
ここで、悪い評価を受けたくなければ、施主を騙したりをやめてください。

[5697: 匿名さん]

壁の中は真っ黒カビ
うちを建てて10年前後で壁紙にカビのシミが出てきました。窓枠から滴るようなシミは徐々に広がり、家中がシミだらけになりました。ミサワは最初経年劣化と認めませんでした。カビのアレルギーで毎日眠れず治療をし、薬を飲んで暮らしていました。ミサワに壁を外から外してもらい、中を見たら断熱材を含め酷いカビ。窓枠から水が壁の中に入り込んでいました。特に長細い窓枠は危険です。外から断熱材を入れ替え、中から石膏ボードと黒紙を張り替えました。時間が経ったカビは床にまで真っ黒のカビを広げるのでフローリングも貼り替えました。修理した窓周辺はシミは止まったのですが、また他の窓まわりからシミが出始めました。また修理です。うちの中に水が入るなんてうちの役割を果たしていません。経年劣化ではなく建築ミスです。カビのうちに何千万も支払ったとはガッカリです。修理後のアレルギーは良くなりました。

[5698: 評判気になるさん]

ほったらかしにされます
築年数が経ったので有償の外壁や床下等の診断を申し込みました。その結果を持ってくるのに３ヶ月超。持ってきたと思ったら、いくつか修理した方がいい箇所があるので、その見積もりを持ってきますと言われ、そのまま４か月ほったらかしにされました。

放置されるのはこれが３度目です。前にも一度、無償の家屋診断で修理箇所が見つかった時も見積もりを持ってくるといいながら結局、持ってきませんでした。進捗を電話一本する暇もないほど忙しいとは思えませんが。

チェックから見積もりを出すまで９か月かかるのが、大手ハウスメーカーの常識なんですかね？見積もりは持ってきてもらいましたが、依頼するつもりはありません。別に工務店さんを探します。大名商売もたいがいにして欲しいです。

[5699: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーなの？？
ミサワホームという名前を信じて依頼したのですが
ここに住む人がどんな家だったらすみやすいだろうか。使いやすいだろうか。など
全く考えて作っていないことに絶望を感じています。
ミスも多く、その都度直してはくれるのですが、その度に、なぜこれが初めからできないのだろうか。と不思議に思います。
壁紙の貼り方も目線から外れる箇所が少し紙が足りないのをそのままにするとか。
雑な仕上がりの箇所がおおく、下請けの業者の仕事を最終確認していないことにも絶望を感じます。提案もせず勝手に、依頼していたことを変更したり、それらに対しても、上司などが部下のミスを謝りにも来られず、初めは誠意がないんだと思っていましたが、
ミスが多すぎて、その部下のミスにも何にも思わないんだな。と誠意云々というよりは、ただただ、依頼してはいけない会社だったんだと思っています。
このような被害者がこれ以上増えないことを祈ります。
そしてミサワホームさんには、再度社員教育をしっかりしてもらいたいと願います。

[5700: 検討者さん]

後悔しかない。
営業マンは皆さんおっしゃる通り契約前までだけいい顔で、いざ家が建つと知らん顔。完成後確認していたら打ち合わせで色を決めた部品が向こうのミスで違う色になっていたので、営業担当に交換してほしいと連絡したらミスではないの一点張りで、意味不明。ミスじゃないなら一体なんなんだろう‥。すみません、間違えました。と一言言って交換してたら何も思わなかったのに、謝るどころか逆ギレで唖然。
大工もミス連発、フローリングは傷だらけ。壁紙は端の処理も雑であちこち凸凹。
アフターサービスもミスを認めず開き直り逆ギレに近い態度で、もうお手上げ。
違うハウスメーカー で建ててたらどんなんだっただろうと思います。どこもこんなものなのかな？

[5701: 通りがかりさん]

しかし、これだけネットやこの掲示板に情報が書き込まれてるいるのに
契約しちゃう人っているんだな
特に大手なんて、どこのメーカーもボロクソに書かれてるのに
幻想のネームバリューに食いついちゃうんだね

[5702: マンション掲示板さん]

>>5701 通りがかりさん
ミサワに限らずどのメーカーのスレもボロクソだね
大手メーカーで建てる体力のある人がこんな掃き溜めの事実無根なクソコメなんか見てないってことだな

[5707: 匿名さん]

>>5700 検討者さん
>後悔しかない。
>営業マンは皆さんおっしゃる通り契約前までだけいい顔で、いざ家が建つと知らん顔。
ハウスメーカーの営業は契約件数によって褒賞金がでる歩合給ですから、施主は契約してさぁこれからだという気持ちなのに対し、営業は”契約締結”で自分の仕事は終了と感じてしまうのでしょうね。ですから契約後に対応が悪くなった営業の態度が変わったと感じるといった話はヘーベルハウスに限らずどこのハウスメーカーでも起こっています。
営業と施主のギャップに起因する不満は、褒賞金の支給条件を”契約締結”ではなく“引き渡し”にするとか、褒賞金を止めて固定給にするなどシステムの変更で解消出来るのではないかと思いますが、このアイデアをまずはヘーベルハウスから採用してみてはいかがでしょうか？営業部門からの反発があるかもしれませんが、顧客満足度が上がりその評判が広まれば売上アップが期待できるでしょうし、トラブルが減ればその対応費用も少なくて済みます。営利企業としてその方が合理的なのではないかと思います。

[5708: 匿名さん]

5707です。
PCで両方のスレを開いていたのでヘーベルハウスとミサワホームを勘違いしました（笑）。ヘーベルハウスの所をミサワホームと読みかえて下さい。

[5709: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5710: 通りがかりさん]

アルミ樹脂複合のAZサッシは、樹脂サッシと同等の断熱性能あるって言われた(確かに熱貫流率の数字は樹脂より僅か劣るけど、一般的なアルミ樹脂複合よりかなり良い)けど、実際どうなのかね。
フレーム面積を少なくしてるとはいえ、物理的に樹脂と同等の性能出るとは考えづらいんだけど…

[5711: 匿名]

>>5710: 通りがかり

>>物理的に樹脂と同等の性能出る

HPでもカタログ（MFI）にも同等とは書いていない
ミサワでも樹脂サッシは用意されているし、希望すればトリプルを採用する事も可能
築3年、真冬でもAZサッシの前に立っても冷気は伝わってこないし、結露はなし
今は分からないですが東北や北海道など寒冷地では樹脂サッシを薦めていたはずです

[5712: 評判気になるさん]

>>5710 通りがかりさん
誰から聞いたの？
営業から聞いたのだとは思いますが、彼らの言うことを全て信じてはだめですよ。

[5713: 匿名]

5711です

ミサワで建てて満足しているけど窓に関しては後悔１箇所あり
洗面所に明かり取り目的で縦すべり窓を一つ設けましたが、洗濯機を置いたら取手に手が届かない
ここはFIX窓としトリプル樹脂サッシにしとけば良かったと思う

[5714: 通りがかりさん]

契約時は置型太陽光5.3kw予定でしたが、今の屋根では契約後に4.6kwしか乗らないと言われました。
太陽光パネルが減った分、値段が下がるだけなんですけど、光熱費が高くなると思うとなんとなく納得できません。
契約後なので、今更値引きとかは難しいと思いますが、何かこちらにメリットがある対応を求めることはできますかね？

[5715: 匿名]

>>5714: 通りがかりさん

蓄電池を追加してもらう案は如何でしょうか？
パネル面積を減らしたからと言っても、せいぜい２０万前後安くなるだけなので当然足が出ます。

あとはいっそソーラーをやめて断熱屋根やタイルなど長期ノーメンテナンスの素材に変えるのも手です

[5716: 匿名さん]

>>5702 マンション掲示板さん

チェックリストがあるかどうかがまず住宅選びの「最低」ラインみたい。
高性能住宅をやっていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうだ

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[5717: 名無しさん]

>>5714 通りがかりさん
屋根の形が変わったのがこっちの都合だったら勝ち目は薄いですね。
相手の確認不足とか咎められるポイントがあるなら、光熱費シミュレーションの前後を出させて、ギャップを埋める代替案を出せ！とかは言いやすいと思います。

[5718: 通りがかりさん]

>>5701 通りがかりさん

着工棟数からすればネットのネガティブ情報なんてごく僅かですからね。
もちろん満足している施主もいるわけで。

[5719: 匿名さん]

>>5718 通りがかりさん

ミサワはいつも非を認めません。
たくさん、事実を書き込んでいかないと、ますます、やり放題になります。
高井戸の会社全体のレベルの低さにびっくりしています。

[5720: 通りがかりさん]

こちらの都合ではなく、ミサワホーム側の計算ミスだと思います。

シュミレーションの差をだしてもらって、蓄電池でも付けてもらえないか交渉してみようかな。
着工しちゃっているので今更そんなこと言うかと思われるでしょうが、、、

[5721: 通りがかりさん]

築１年神奈川ですがAZサッシで今のところ何も問題ありません

[5722: 匿名さん]

ミサワホームと契約しているものです。打ち合わせを重ねて、金額を確定させる前なのですが、共通仮設工事費の中に交通誘導員の費用が100万円以上見積もられてるのですが、この額が適正なのかわかりません。むしろ高すぎる気がするのですが、、、参考になる情報を頂けたら助かります。

[5723: 口コミ知りたいさん]

>>5722 匿名さん

10万円あれば、十分ですよ。
明細を出してもらった方がいいです。

[5724: 匿名さん]

>>5723 口コミ知りたいさん
そうですよね。ありがとうございます。
明細を出してもらえるように依頼してみます。
ありがとうございます。

[5725: 匿名さん]

>>5722
>共通仮設工事費の中に交通誘導員の費用が100万円以上見積もられてるのですが、
予定している工期は何ヶ月ですか？常に交通誘導員が必要な場所だとしたら、日当1万円で3か月だと計算上90万円ちかくになります。とにかく明細をだしてもらって詳しく話を聞かれた方が良いですね。

[5726: 匿名さん]

>>5725 匿名さん
ご返信ありがとうございます。
工期は3ヶ月ぐらいとなっております。角地になりますが、前面道路は8m、10mと決して狭くないほうだと思うのですが、工期中にずっと立たせる必要があるのか、わかりません。明細を依頼してみます。ありがとうございます。

[5733: 名無しさん]

>>5714 通りがかりさん

ミサワは太陽光パネル反射訴訟のトラウマがあって(別に勝訴はしているらしいのに)、隣家トラブルの可能性がないような立地でも北西に少しでもかかっている屋根だと、太陽光パネル搭載NGとか言い出すらしい。
そういう案件だった場合は「一筆かいても良いから建築主責任で工事してくれ」って交渉したらどお？ 契約後に言われたなら、むこうも負い目はあるだろうし、太陽光搭載についてはトラウマから過度のセーフティをしいているらしく、個別ケースに合わせてNG出してないって話もあるし。

[5735: 匿名さん]

You Tube動画のような事が一軒でもあれば完全にアウト。
人が作るものなのでミスはあれどミスがあった時の対応が会社として一番重要。
絶対に選んではいけないHM1番手にミサワホームは名乗りをあげてしまいましたね。

[5736: 通りがかりさん]

どこのスレにも意に沿わない発言すると、社員認定する○○な人いますね

[5737: 周辺住民さん]

>>5735
一棟もトラブル拗らせたこと無い大手HMとか無いような…

[5738: e戸建てファンさん]

ウェブダイレクトホームページから消えましたね。廃止にでもなったのでしょうか？

[5739: 匿名さん]

ミサワに発注するつもりで話を進めていましたが、担当支店の支店長、副支店長が自社の約款を
理解しておらず、何度指摘しても調べようともしなかった。
最終的に間違いに気づき差し替えを行ったが、非常にお粗末な対応。
工事の影響が予想される周辺箇所の事前検討、打ち合わせも行われず、あとで問題が多発した。
こちらから要求しないと議事録も作らない。平気でうそをつく上、非を認めない。
性能やデザインももちろん大切ですが、ハウスメーカーとは完成後メンテナンス等で長い付き合い
となるので、誠実さが非常に重要です。
私のように、酷い目にあい後悔しなよう注意してください。

[5740: ご近所さん]

>>5737
拗らせ方に問題がある。
まずは欠陥住宅の動画を御覧ください。

[5741: ご近所さん]

>>5739 匿名さん
ミサワホームがどのような会社であるのかもっと調べるべきでしたね。

[5742: 匿名さん]

昔知り合いの奥様が勤めていて当時は技術力もありそれなりに良い家を建てるハウスメーカーだったイメージがあります。しかし一度経営が傾いて以降は同じミサワホームと銘打ってはいても別の会社になり変わってしまったようですね。そのうち消えゆく運命のように思います。

[5743: 口コミ知りたいさん]

>>5741 ご近所さん
巣にお帰り。
他社スレまで出てくんなや

[5744: e戸建てファンさん]

>>5742 匿名さん
○○○ホームに乗っ取られた後にダメになったようです。
確か、創業者が、乗っ取ったやり方、その後の経営を批判する記事を出していたはず。

[5745: 匿名さん]

>>5744
>○○○ホームに乗っ取られた後にダメになったようです。
伏字部分はト・ヨ・タですね笑

[5750: 匿名さん]

>>5739 匿名さん
本当にそのとおりです。ミサワは平気で嘘をつき、非を認めません。
新築なのに床下に雨漏りで、床下の木材がカビていました。第三者機関の調査員が酷い状態で、木材の取り替えが必要と言っても、ミサワは常務など出てきて、カビはどこにでもある。補修してもらいたければ、カビの種類を特定しろと言われました。
一年近く経つ今も、何も補修もしてくれません
。本当に後悔しています。

[5751: 匿名さん]

お気持ち、同じような経験をした者として痛いほど分かります。
今後ミサワと交渉するときは、都度記録を残すことを強く勧めます。

高齢の両親のために、２軒目を他の大手メーカーで建てましたが、
どれだけミサワのレベルが低いかを痛感しました。

誠実さが全く違いましたよ。
大きな不手際が発生した際に、（県単位ではない地方レベルの）支社長が
直々に指示して問題解決をしました。
何かあった時の対応で、その会社の本性が分かります。

２軒目は、細かいところも丁寧に仕上げられていて、
職人のレベルの違いが嫌というほど分かりました。

本当に１軒目は後悔しかありません。

[5752: e戸建てファンさん]

>>5751 匿名さん
ミサワほどのクズ会社ではないでしょうか。
うちも新築だけと、建具はすでにこわれはじめています。
不具合は数十件もあり、お詫びもありません。
嘘つき、言い訳ばっかり、約束守らない、人間の常識はしらない、設計と営業はグルで客を騙している。悪質すぎます。
痛感します。

建築中、毎日見張ってください。大工の質も低く、材料の手抜きに気をつけてください。

[5754: e戸建てファンさん]

>>5753 e戸建てファンさん
後悔しかない。
営業マンは皆さんおっしゃる通り契約前までだけいい顔で、いざ家が建つと知らん顔。完成後確認していたら打ち合わせで色を決めた部品が向こうのミスで違う色になっていたので、営業担当に交換してほしいと連絡したらミスではないの一点張りで、意味不明。ミスじゃないなら一体なんなんだろう‥。すみません、間違えました。と一言言って交換してたら何も思わなかったのに、謝るどころか逆ギレで唖然。
大工もミス連発、フローリングは傷だらけ。壁紙は端の処理も雑であちこち凸凹。
アフターサービスもミスを認めず開き直り逆ギレに近い態度で、もうお手上げ。
違うハウスメーカー で建ててたらどんなんだっただろうと思います。どこもこんなものなのかな？

[5755: 匿名]

>>5754: e戸建てファンさん
>>どこもこんなものなのかな？

いーーえ、我が家は大変満足してますよ

[5756: 匿名さん]

>>5752 e戸建てファンさん
我が家も全く同じ状態です。
新築ですが，建具も壊れて，ドアの取手は反対につけられています。
ミサワは3流の下請けに任せっきりで、管理もしません。
材料の手抜きもありました。

[5757: 通りがかりさん]

我が家も、設計段階で一冊本が出せそうです。
着工で二冊目、アフターで三冊目にならないといいんですが、この調子だと希望がありません。

[5758: 匿名さん]

>>5756 匿名さん現場監督が悪い。

[5759: 評判気になるさん]

現場監督も悪く、それを管理するミサワホ-ムが一番悪そうですね。
ミサワホ-ムは建築の基礎が分からないと聞きました。

[5760: 名無しさん]

>>5756 匿名さん
これから家を建てる予定なのですが、材料の手抜きというのは、どういうことですか？
どうやって確認すればいいのでしょうか。

[5761: e戸建てファンさん]

ミサワは羊の皮をかぶったオオカミです。
一流ハウスメーカーを装い、一流ハウスメーカーの金額をとり、やっているのは、三流、四流の仕事です。

材料の手抜きは、毎日現場で見張るしかないですね。

はい、はい、と口ていいながら、心で、お前を騙してやると、お金に腐っています。

基礎、屋根材、断熱材の手抜きに気をつけて、
一生懸命に頑張って材料の手抜きと、時間の手抜きにして、ミサワと下の工務店共に利益を残すように頑張っていますね。

[5762: 匿名さん]

>>5761 e戸建てファンさん
本当にそう思います。
我が家も基礎・断熱材等手抜きでした。

[5763: 通りがかりさん]

ミサワで検討してたけど変な意味でコスト意識高いように感じた。
最初に聞く年収とか予算もとにして見積をいじってるように感じてしまったので他のところにしました、

共通仮設工事費がやたら高いとか、とあるオプション外せなかったり、明細もらいましたが設備は最低限なのにそこそこの値段で、その後の追加要望考えるとアップが怖いなと思い。
ちなみに私も高井戸ですがTさんという方では無いです。

[5766: 閲覧者]

>>5763 通りがかりさん
請負工事ですから予算に合わせて見積りをはじくのはどこも同じっちゃ同じです。
詳細を聞いても返ってこないとか、別のメーカーの見積りの方が妥当に感じたなら変えて正解だったと思います。
結局のところ、施主が納得できているかどうかが一番大事ですもんね。。

[5767: 通りがかりさん]

栃木ミサワホ-ムの話が出ると、全てコメントが削除されていますが、栃木ミサワホ-ムの方が削除依頼出しているのでしょうね。本当の事言われて焦っているのかな。

[5768: 通りがかりさん]

栃木ミサワホーム以外のものもどんどん削除されてます。事実のものを消されてます。

[5769: 匿名さん]

削除されても諦めずにどんどん投稿したらいいんじゃないでしょうか。

[5770: マンション検討中さん]

事実だと言うばっかりで証拠が何も上がってこないから消されてるんです。
早く実際の欠陥の様子とか、しかるべき機関に相談した文書とかをアップしてください。
そうしたら客観的にミサワはやばいと理解できるんですよ。

今のところ、件のYouTubeの告発動画ぐらいしか不安要素になりえるものはありません。

[5771: 匿名さん]

>>5770 マンション検討中さん

>>5770 マンション検討中さん
>実際の欠陥の様子とか、しかるべき機関に相談した文書とかをアップしてください。


そんな重要な個人情報をここにさらけ出す強者いるのか。証拠は個人個人で持ってる人もいるのでは。このスレ遡る事2014年、同じようなことが繰り返されてるだけでも相当信憑性ありますけどね。

[5772: 通りがかりさん]

>>5770 マンション検討中さん
ミサワの関係者ですか？