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ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

 
物件比較中さん　[更新日時] 2024-04-15 09:09:08
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ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55

ミサワホーム
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ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

1020: 匿名さん　
[2016-11-27 23:32:16]
＞＞1019
高性能グラスウールの方が性能がいいんだよ。
進化しただけ。
そういう質問は営業にすれば？
1021: 匿名さん　
[2016-11-28 01:50:40]
>>1017 匿名さん

だいたいJIOか住宅あんしん保証のどちらかに入ってるはずです。もちろん他にもありますが。ホームページもありますので詳しいことを知りたければそちらで。大手の場合だと保証会社に入ってないところがほとんどです
1022: 匿名さん　
[2016-11-28 01:55:42]
>>1018 匿名さん

最近は完成保証をつけているところがほとんど(義務ではない)です。完成から10年の瑕疵保証(これは義務)なので必ず入っています

が、どちらにせよ倒産されたら工事が一時的にストップするのは間違いないのでミサワ(トヨタ)のように資金力があって倒産する可能性が低い所を選んだ方が間違いはないのかな
1023: 匿名さん　
[2016-11-28 06:53:36]
>>1022 匿名さん

考えが甘いね。トヨタがバックでもYouTubeの用な欠陥がこれから全部の建物に起こりうるんですよ！あんな状態になったら、MISAWAは建て替えしてくれますか？。MISAWAは水平構面でも隠ぺいしてます！施工されてない物件も全国的に多数あります。ハウスメーカーが大手だから安心なんて時代じゃないです！YouTubeのMISAWA欠陥の雨漏りで検索して見てください。あれが現実です！
1024: 匿名さん　
[2016-11-28 07:27:41]
>>1020
おいｗ
高性能グラスウールであっても、EPSやウレタンフォームと比べると圧倒的に断熱性能が低いぞ。

・熱伝導率[W/m・K]
住宅用グラスウール断熱材（24K相当）　0.038
高性能グラスウール断熱材（24K相当）　0.036
ビーズ法ポリスチレンフォーム保温板（特号）　0.034
硬質ウレタンフォーム保温板（2種1号）0.023
高性能硬質ウレタンフォーム保温板（一条工務店採用品）　0.020
ネオマフォーム　0.020
http://www.jfe-rockfiber.co.jp/img/catalog/sec10.pdf
https://www.ichijo.co.jp/topics/i-series2/index.html
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/basicqual...
1025: 匿名さん　
[2016-11-28 09:32:44]
＞＞1021
そもそも保証会社って昔、中小が潰れた時のできた保証でしょ。
大手は入る意味がない。

＞＞1023
ミサワ以外でも（大手HM）雨漏りはあるよ。
運が悪けば。

＞＞1024
どの位の量を使うかだね。
1026: 匿名さん　
[2016-11-28 13:07:43]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
1027: 匿名さん　
[2016-11-30 12:46:57]
ついにトヨタホームの子会社になっちまったな
まあ、予想された話だけど

この業界で＊＊＊の2社でも合わせたら
結構な数字になるからな
1028: 匿名さん　
[2016-11-30 12:49:27]
＊＊＊=マケ組
なんでこんな程度でNGワードなんだ
1029: e戸建てファンさん　
[2016-11-30 23:46:07]
西関東のアフターはひどい。定期点検も約束通り来ないし、不良箇所があっても後日対応放置。我が家は9カ月ほっとかれてます。
1030: 何で　
[2016-11-30 23:58:18]
自分で探した土地を仮契約させられ、やはり他を探したいから解約したいと言ったら、不動産屋に謝りの電話入れさせられり、契約したらとたん上司も出てこなくなったり、営業担当もいっさい顔出さない。アフターも約束守らないし、修繕の対応も良くない。売ることしか考えてないようですね西関東さんは、
1031: 匿名さん　
[2016-12-09 15:09:32]
トヨタホームの子会社化ということですが、
それによって変わってくるということは出てくるのでしょうか。
少し安くなったりとかそういうのはむずかしいのかな。
ただただ経営の効率化ということなのかもしれない。
その分、会社自体はずっと存続して、何かがあったときには対応してもらえるということになってくるのかもしれない。
1032: 匿名さん　
[2016-12-17 10:49:45]
私は家を建てる際に『完成保証』の有無を大きな判断材料にしました。大手ＨＭに『完成保証』は無かったと記憶しています(記憶違いならごめんなさい)。大手の謳い文句は『うちは大手だから安心です』です。ミサワホームで契約された方は契約書に全て目を通して且つその内容を理解されましたか？まだ目を通していない施主様がいるのであれば法律に精通した方に契約書を見て頂くことを強く強くオススメします。後々のトラブル回避の為には必須だと思いますので。

私は契約内容が施主に優しく家の仕様も満足できる『完成保証』のついた工務店様と家作りを進めております。
1033: 匿名さん　
[2016-12-17 11:21:55]
>>1032です。
一部、誤りあるので訂正致します。
『安心保証』に関してですが棟数枠に上限がある為1025さんの言うよう中小向けかもしれません。しかし大手が入る意味がないとは思いません。大手向けの完成保証的な制度があれば入るべきです。以前の富士ハウス倒産の件がありますから大手＝安心とは言えないと思います。

1034: 匿名さん　
[2016-12-18 13:51:34]
ミサワホームのディーラーと契約するときに、ミサワホーム本体の社長の名前で完成保証がつくよ。
契約もしてないのに適当なこと言わない方がいいんじゃないの。
1035: 匿名さん　
[2016-12-23 21:51:48]
保証面もきちんとしているということでよろしいのですよね？
大手ですからあまり際どいことはしないんじゃないかしら…なんて思っておりましたもので。
でも、なんでも言われるがまま、じゃなくて、本当にそうなのかしら？とか他にこういうのはないのかしら？と考えて能動的に動いていくことも家造りには必要だから、
疑問を持つこと自体は悪く無いですよね。
1036: 通りがかりさん　
[2016-12-24 05:30:29]
独自の完成保証なんて意味ないわ。
確かに契約書には全て目を通してからでなきゃハンコ押さないに限るな。
1037: 匿名さん　
[2016-12-25 13:09:49]
ミサワホームで建てていて、パネルの合板確認してきたら内部も特類の合板使ってたわ
室内側は1類って話もあったからどうかなと思ったけど家は当たりなのかな
それとも最近は全部特類なのかな
1038: 匿名さん　
[2016-12-25 13:46:24]
値切ると１類って読んだことがありますが、実際の所どうなのでしょうか？
１０３７さんは値切りませんでしたか？
1039: 匿名さん　
[2016-12-25 17:33:02]
>>1038さん
300万円ほど(10%くらい）値切りました
あんまり関係なさそうですね
1040: 匿名さん　
[2016-12-25 18:22:20]
１０％とは凄いですね！そんなに引いてもらって特類とは良かったですね。
他のブログでは工場で製造するから選べなくて、ただ仕入れの段階で
まとめて安く入るとその時は特類になるともありました。
１０３９さんは、きっと運が良かったのでしょうね。
1041: 三沢潰礼郎　
[2016-12-26 03:31:38]
もう一度建てるなら、ミ◯ワには絶対に依頼しない。
うちを担当したチームは少なくともプロではなかった。
プロとは、客から対価を得て、客が納得するサービスを提供するという意味。
1042: 悪質不良物件でした。　
[2016-12-28 20:12:41]

免許業者なのに不良物件を押し付けられました。

入居してすぐに床が退色しました。
　
白っぽくなって、通常では考えられない粗悪素材を用いています。

入居してすぐに劣化が始まったもので、交換には応じられないですって。

これを覚悟で契約されるなら問題なし。でも、一生に一度の買い物でギャンブルはいかがなものか。
1043: 匿名さん　
[2016-12-28 22:25:53]
免許業者　←ミサワホームのことですか？
1044: 匿名さん　
[2016-12-28 22:30:48]
＞入居してすぐに床が退色しました。

ウチ、ミサワで築３０年位経ちます。床は傷が少しありますが退色とか
全くなくて結構きれいだと思います。
柱は全くきれいで新築時と変わらないと思うくらいです。

《押し付けられた》という意味が分からないのですが、請負契約で建てた
訳ではないのでしょうか？

《粗悪素材》と仰るけど、契約前にどんなフローリングかは確認しなかった
のでしょうか？
1045: 火消し　
[2016-12-29 08:45:27]
ネガ書き込みへの火消し役も大変そうですが、

ネットの書き込みは、ネガティブ情報のみを見て、
悪いことは口にしない営業マンの話には疑問をもって、
身の回りにいる第三者の声を最大限信頼して契約先を選びましょう。

CMが多いのに住宅着工件数が少ない企業に近づくと痛い目に遭いますよ。



1046: ミサワホームを応援したいけど　
[2017-01-01 15:12:18]
私はミサワホームのオーナーです。

本来なら、皆さんにもミサワホームの家をお勧めしたいところですが、
やはり経験者でしかわからない私を含めた契約者への対応は、
少なくとも平均的な企業レベル以下の対応をする企業です。
このような企業を皆さんにお勧めすることはできないです。

法令遵守が徹底されておらず、非常に危ない企業のひとつです。
皆さんが慎重な対応をしてもミサワホームが誠実に対応するかどうかは
私の経験上期待出来ません。

ミサワホーム部材は、施工上制約があり、一般的な施工が実現できない面もあります。

誠実である企業を選ぶポイントは、契約前であれば細部まで仕様が決まっていないにも関わらず契約締結を迫ってくるかどうかで判断されたら良いと思います。
契約後の対応を判断することは難しいですが、ネット情報を参考にされたらよろしいかと思います。信じ難い悪い書き込みもありますがそれらの情報の95%は当たっています。
むしろ、そんな企業ではないだろうと別扱いするのは非常に危ないです。

1047: 匿名さん　
[2017-01-01 16:58:47]
我が家もミサワのオーナーです。火消し（笑）ではないですが、１０４６さんとは全く逆でミサワをお勧めしたいです。契約前はしつこい程質問して、納得して建てましたし、アフターはこちらが恐縮してしまうくらい親身になって即日対応してくれています。ずっと同じ方で、何かあっても相談すると即日対応してくれますので、信頼して安心して過ごしています。

建物自体はよくできていると思います。耐震性や住み心地も良いですし、何よりも安心感があります。

１０４６さんの仰る問題については、やはり結論的には施工会社と担当者の問題かと思います。結局バラツキがあるのかもしれないです。

1048: 匿名希望　
[2017-01-08 08:49:39]
ミサワホームで建てるとき、
設計担当者が自宅をミサワホームで建てた人にあたると
いい家が比較的よくできますよ。
他のメーカーでも同じことがいえると思うけど・・・。
住宅メーカーに勤務している人はマンションに住んでいる人も多く、
戸建ての計画で少し話が違うんだよなあ、ということが多いです。
一軒家に住んだこともない人もいるから、そんな人に当たったら悲劇です。
偉業・設計・監督に聞いてみると、結構驚くことが多いです。
1049: 戸建て検討中さん　
[2017-01-08 23:29:55]
はじめましてミサワホームで検討中のものです。

このスレで11月頃に議論になっていた方と同じようにミサワから見積もりを受けたのですが、その方と同じく坪単価が高いと思っているので質問させてください。

GENIUS　蔵のある家　40坪
本体工事費　3200万円
屋外付帯工事、インテリア工事、220万円
外構工事　200万円
土地改良　150万円
設計、工事監理業務受託料　50万円

合計3820万円です。


坪単価を押し上げる要素としては
・蔵　（6帖・7.5帖）
・外壁タイル
くらいで、他は多少のオプションはあるにしても坪単価を大きく押し上げる要素ではないと思います。

ここで皆さんに質問をしたいのですが、
①坪単価80万円はミサワホームでは妥当な金額なのかどうか？
②地盤は他のHMからも悪いと言われる土地で、他のメーカーではもっと高い地盤改良の見積もりを受けているのですが、ミサワは地盤改良の価格を150万円と安くしている分、本体価格に地盤改良の費用を上乗せしているのではないか？

という点を教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。
1050: 戸建て検討中さん　
[2017-01-09 09:08:09]
本体価格坪８０万円の中に、蔵（１３．５畳）とタイル外壁が入っている訳で全く高くないと思います。逆に蔵とタイルを引いた値段を考えれば、むしろ安いかと思います。ただ、どこまで間取りや仕様を詰めているのでしょうか。窓を加えると大きさにより１０万円以上にはなりますし、フローリング材をこだわるとアップします。キッチンも標準からアップし、風呂は５０万円以上アップする場合もありますよね。

なかなか間取り図からでは分かりにくいですが、施主さんがこだわると少しづつですが総額にアップしていくもので、他の方の見積もりよりも安い高いは一概には言えないものです。

その他に、外構工事２００万円はもちろんミサワが２〜３割は上乗せしていますから、ここを削って地元の業者さんに依頼すれば、実際の工事はミサワからの引き渡し後になりますが、もう少し減らせると思います。手間はかかりますが地元の業者さん数社に、見積もりをお願いしてみては如何でしょうか。

地盤改良費が他社より安いのは、もしかしたらまだ概算だからではないですか。古家があると空いている土地から推測するので、他社さんでは少し余裕を持って上乗せしているのかもしれません。実際に始まると足りなくなる可能性は大丈夫でしょうか。

屋外付帯工事、インテリア工事、220万円 についても、どこまで話をつめていらっしゃるのか分かりませんが、カーテンなども自分で施主支給にするとその分減らせる筈です。

多分、まだ間取りからの概算の段階だと思いますので、一概に安い高いというよりも、ご希望のこだわり仕様を入れてみて予算内で納得できる家、住みたいと思える家であれば契約されたら如何でしょうか。



1051: 通りがかりさん　
[2017-01-09 12:14:06]
ミサワオーナーです。2年前新築です。
ミサワは耐震構造以外あまり良いところは無いと思います。付帯設備については、他メーカーであれば、標準仕様であるものが、オプションとなりオプションにするとかなり割高です。また、24時間換気のせいなのか寒いです。
1052: 匿名さん　
[2017-01-09 17:39:10]
外壁タイルに何を選んでいるのかわかりませんが、KMEWのサイディングなどに比べると200万以上は高くなります。SAKURAタイルなんかで400万程度とかになったような覚えがあります。そのため、40坪の家だとそれだけで坪単価では5万円アップなのでそんなものかと思います。

屋外付帯工事とインテリア工事を一緒にしているためわかりませんが、うちの場合、37坪で屋外付帯工事で130万程度、床やドア、キッチンの変更で120万、電気工事の追加で70万という感じでオプションが追加されました。解体費用の140万円を含めて総額で3800万円となりましたので、坪数からすると外壁がタイルになっている分家よりはお得な感じがしますよ。

電気工事とかは後で確実に追加になる分として見ておいた方が良いと思いますので今の総額＋100万程度見ておくと余裕が出るかと。
1053: 匿名さん　
[2017-01-09 17:44:22]
ちなみに、地盤改良ですがうちの場合2.5mの鋼管杭を140本打って75万円程度でした。どの程度の地盤改良を行うかわかりませんが150万あれば鋼管杭工法（RES-P?）なら予算内に収まるかと思います。地域によるのかもしれないですが、うちは工事費高いと言われている神奈川県なので東京とかでなければ大丈夫な気がします。心配なら、地盤調査の結果で何メートル下に支持層があるか分かっていればちゃんとした見積もり出してもらえると思います。間取りは決まっているんですよね？
1054: 戸建て検討中さん　
[2017-01-09 21:55:12]
>1050 さん
>1052 さん
>1053 さん

ご回答ありがとうございました。
正直24時間でこんなにレスポンスがあるとは思っていませんでした。

・坪単価
ある程度適正価格なんですね。
ネットの中では65万円～75万円と出ていたので、80万円に驚いてました。
正直ミサワで坪80万円であれば積水ハウス・住友林業でもよいかと思っています。

・間取り/仕様の詳細
打ち合わせの状況としては間取りがようやく整った中で仕様に関しては私の要望を聞いた中で営業が適当に入れ込んだ内容だと思います。
タイル:SAIBI
屋根:スレート
キッチン:クリナップ ラクエラ
バス:アライズ 1.25坪
その他：1Fリビング床暖房
目立った仕様としてはこのあたりだと思います。

・地盤改良
既存建物はないのでサウディング式で調査済みです。
現在提案を受けているのは
RES-P:　7m*151本 150万円
環境パイル:　14mm*8.00m*77本　230万円です。

いずれにしても今後も仕様については要望する部分のほうが多いと思うので予算としては上がっていくのですね。
参考になりました。
今後もミサワホームを検討するうえでまた質問させていただくことがありましたらよろしくお願いいたします。
1055: 戸建て検討中さん　
[2017-01-09 22:44:42]
＞正直ミサワで坪80万円であれば積水ハウス・住友林業でもよいかと思っています。

当然ですが、積水や住林の方がかなり割高になると思います。ネットの65万円～75万円ですが、６５は規格商品で７５は注文住宅で、全部標準仕様の場合です。１０５４さんがこだわっていらっしゃる、蔵、風呂1.25坪、外壁タイル、床暖房、太陽光などは入れていない数字です。その他に、建物形状が真四角である程度の大きさがある建物です。

ですから、１０５４さんの見積もりをざっと計算しただけでも、かなり安く抑えた金額を出して、仕様もかなり詰めていらっしゃる印象です。ところで、フローリングや壁材、照明、窓やドアの大きさや種類などは大丈夫ですか？コンセントとか、段々細かい所も気になってきますが、これは値段はそんなにかからないでしょう。契約後に決めれば良いですが、コンセントの位置や数はある程度多めに確保しておいた方が良いです。

積水や住林の坪８０も同じように全部標準仕様の数字ですから、こだわるとどんどんアップしていきますね。ミサワが気に入っていても、気になる他社さんがあれば今のうちにどんどん行って見た方が良いと思います。間取りやインテリアなどでも参考になる点があるかもしれないですしね。納得の良い家をお建てください。
1056: ミサワホームのオーナー　
[2017-01-10 10:52:07]
家族に、アレルギーなければ、選択肢の一つにして良いです。
また将来、リフォーム考えなければ、選んで良いと思います。
リフォームの打ち合わせは、３か月たっても決まらないで、他の部所のたらいまわしにあってます。

1057: ミサワホームのオーナー　
[2017-01-11 12:51:03]
シロアリ対策に、ネオニコチノイドを床下に、使ってます。
小児の脳に影響があると、指摘する人もいます。
1058: 戸建て検討中さん　
[2017-01-11 16:06:27]
ミサワの防蟻剤はかなり安全と聞きました。他社さんでも土壌散布とか床下に撒くとか、色々あるようです。どちらにせよ、どんな薬剤も全く人体に影響がないわけではないらしいです。

とはいえ、鉄骨メーカーでも防蟻処理はしますし、嫌なら全く防蟻剤を使わないで天然素材で建てて、シロアリと同居はいかがですか。

１０５７さんもミサワのオーナーさんだそうですね。我が家も築３０年近いですが防蟻処理は引き渡し後全くやってません。が、全く問題なくシロアリもいません。地域にもよるかもしれないですが、健康が気になるなら防蟻はやらなくても良いかもですね。
1059: 匿名さん　
[2017-01-17 08:42:04]
シロアリ駆除の薬剤は一種類かと思えば、劇薬から自然素材系まで
たくさんの種類があるんですね。
ネオニコチノイドは脊椎動物より昆虫 に対して選択的に強い
神経毒性を持つ為、人には害がないと言われているみたいですが
この薬剤を使用しているのは確かなんですか？
1060: 匿名さん　
[2017-01-17 09:06:13]
確かなんですか？と仰るけどミサワのサイトに書いてありますから、確かなのではないですかね？

＞ミサワホームでは、シロアリを「殺す」のではなく「寄せ付けない」（忌避）対策を基本とし、安全性の高いネオニコチノイド系薬剤や植物から抽出するフィトンチッド抽出物などを主成分とする防蟻シートを１階床パネル下面に張る独自の「無公害防蟻工法」を開発。薬剤の土壌散布は行わず、処理もあらかじめ工場で行うため、現場での薬剤使用はほとんどありません。

https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/taikyu2/
1062: 匿名さん　
[2017-01-24 00:09:45]
ここの防蟻効果って本当のところどの程度なんでしょうね。
公式サイトには10年保証とリフォーム防蟻処理による保証延長で、30年連続保証も可能ということがありますが、この保証延長ってどれくらいかかるのか
また１０年目で防蟻処理した後って何か２０年目などでもしてくれるのかしら？とか思いました。
それにしても家のことって知れば知るほど疑問がどんどん湧いてきます。難しいですね
1063: 匿名さん　
[2017-01-29 23:40:06]
防蟻にしても何にしても、保証期間が設定されているのであればその間は自身を持って効いているという風になっているのではないでしょうか。
そうじゃないと、トラブルが多かったりした場合に大損しちゃいますよ。

保証ってそれぞれに年数があって把握しにくいから、
自分で一覧表を造っておくとわかりやすくていいみたいです。

そうすれば、簡単にチェックができますから。
1064: 匿名さん　
[2017-01-30 09:35:03]
＞１０６２さん、
＞また１０年目で防蟻処理した後って何か２０年目などでもしてくれるのかしら？

察するにまだまだ初心者さんですね（笑）まあ、誤解が多いところですが、ミサワの場合

引き渡し後6ヵ月目、11ヵ月目、23ヵ月目の3回にわたって「定期巡回サービス」を無償で実施
引き渡し後10年ごとに「定期点検サービス」(20年目までは無償、30年目以降は有償)を実施

シロアリについては１０年毎の定期点検（無償）、耐久工事（有償）により３０年目まで保証

HMにより定期点検が有料だったりします。ミサワの３０年の保証もHMの点検での有償工事を行った上での保証です。その工事はどこのHMでも有償です。HMを検討する段階で、出来たら細かいところまでチェックして比較したほうが良いですね。個人的にはミサワは建物もアフターもしっかりしていると思います。

１０６３さん、施主さんは忘れてもミサワの方から工事のご連絡が来るはずですから大丈夫ですよ。
1065: 匿名さん　
[2017-02-06 08:50:05]
有名メーカーの長期的な保証も、定期点検で工事を受ける事が条件であれば
メンテナンス費用は高額になりそうですね。
住宅関係のサイトで戸建のメンテナンスコストを紹介していましたが、
30年間で500～600万円が目安なんだそうです。
1066: 匿名さん　
[2017-02-06 11:21:01]
家のメンテナンスもお金をかけてあげないといけないッて言うことなのですね。建ててはい、おしまいという訳にはいかない。経年劣化はするものなのだから、それが進んできたらその分手をかけてあげるということですか。外壁や屋根などは足場を組んでやらないとならないのでそれでお金がかかりやすいみたい。やるなら一気に足場が必要なものはやっていったほうが良いらしいですよ！！
1067: 匿名さん　
[2017-02-06 11:27:54]
ハウスメーカーにとっては、施主さんは家を建ててくれて、そのあとはメンテで定期的に金を生み出してもらえるわけですから金の卵なわけです。施主にとってはそれこそ骨の髄までしゃぶられると覚悟した方が良いです。ある程度のお金の余裕がある方でないとHMの要求のままにメンテを繰り返し、その保証を維持することは大変です。

と言っても２０年も経てば、建物の価値もほぼ無くなって、HMの保証なんてもうどうでもよくなってしまうと思いますけどね（笑）
1068: 匿名さん　
[2017-02-11 18:17:18]
メンテナンスコストって30年間で500～600万円が目安なんですか！けっこうかかるものだなと思いました。

最初からメンテナンスフリーの丈夫な家を建てた方がいいのかなと思ったりもします。とはいえ、全くメンテナンスが不要というわけにもいかないだろうし、どうしたら一番得なのかななんて考えてもよくわからないです。

よく定期点検の連絡がこないという苦情を見ますが、ミサワホームの場合はしっかり連絡してくると思って良いのですか？
1069: 匿名さん　
[2017-02-13 19:35:30]
うちの場合、屋根がコロニアル・グラッサで外壁が親水セラですが、30年間のメンテナンス費用は140万円という事で案内されています。防蟻処理が10年ごとに20万円、15年目のシーリング打ち替えで40万、基礎の中性化防止が20年後に20万、足場で20万、外壁の部分補修で20万となっています。

これで、構造体と防水、シロアリなんかの保証が30年となっています。30年後はすでに高齢者となっているので、どうなるかわかりませんが一応そんな感じです。
1070: 匿名さん　
[2017-02-14 13:01:10]
＞１０６８　メンテナンスコストって30年間で500～600万円が目安

これはHMの建物にもよるのではないかな。例えばへーベルの場合は３０年目で４００万円とサイトに出ていますが、それまでに無料点検を受けて、当然色々とメンテナンスとして施主負担で手を入れているはずですから、実際にはもっとかかるのは間違いないでしょう。http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/

比べれば、ミサワの方が安いのかなといった印象ですね。ちなみに我が家の場合、ミサワで築３０年弱ですが全く手を入れてませんでした。最近やっと外壁塗装をして、給湯器を交換しました。屋根は昔ですので重たい日本瓦が載っています。親は定期点検の連絡はなかったのではと言ってますが、ちょっとした工事では連絡するとすぐに来てくれていました。

現在の方がきちんと定期点検の連絡が来ているようですね。はがきと電話で来るみたいです。
1071: ミサワホームのオーナー　
[2017-02-15 15:25:37]
ネオニコチノイド安全かどうか、調べてみて下さい。その床の上で暮らすのですよ。

1072: 匿名さん　
[2017-02-15 18:45:07]
他社さんの防蟻処理と比較してみた方が良いです。
土壌散布、粒状のペレットを撒く、などで色々な薬剤を使っています。
どの薬剤が、どの処理の仕方が私達に安全安心か、比べてみてください。
私はミサワの防蟻シートは安全だと思います。
1073: 通りがかりさん　
[2017-02-16 10:01:39]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1074: 匿名さん　
[2017-02-16 13:02:54]
１０７３さん、他のHMの過去スレでも、どんな薬をどんな方法でどの位の頻度で工事しなくてはならないか、それぞれ言及されていますから、ご自分でお調べくださいな。その上で、どこのHMが安全かご自分で判断すれば良いだけのこと。そうですよね？
1075: 匿名さん　
[2017-02-16 16:28:56]
>>1074 匿名さん

そうです。そうです。ごめんなさい。

1076: 匿名さん　
[2017-02-16 19:32:26]
１０７５さん、１０７４です。１０７５さんを責めたつもりはなかったのですが、削除依頼されたようで申し訳なく思います。嫌な思いをさせたようで、こちらこそごめんなさい。顔がみえないネットですが、これからも気持ち良く情報交換しましょう。あまり気にしないでくださいね。
1077: 匿名さん　
[2017-02-22 09:13:42]
防蟻処理が10年ごとに20万円かかるのはミサワホームの場合ですか？
永住するとして家の寿命は40年？50年？シロアリ対策だけでもかなりの費用がかかってくるんですね。
防蟻で使われる薬剤についてはハウスメーカーさんに任せっきりでなく、自分でも調べてみた方が良いのでしょう。
1078: 匿名さん　
[2017-02-22 09:28:33]
確かにミサワは１０年毎ですが、ハウスメーカーによっては５年毎の会社もありますよ。
また、どこのHMも結構高額だと思いますが、当然建物の大きさ次第ですね。
1079: 匿名さん　
[2017-02-22 19:03:00]
防蟻処理しないと保障なくなるからね。
床下の換気さえしっかりできていれば防蟻処理なんて必要ないんだけどね。
でも保障がなくなるのは心配だよね。
1080: 匿名さん　
[2017-02-22 19:11:21]
実家、築３０年のミサワだけど新築以来一度も防蟻処理してないです。
昔は防蟻なんてきちんとやってる家なんてなかったと思うけど（笑）
ウチだけかな？
1081: 匿名さん　
[2017-02-23 01:36:40]
>>1080 匿名さん
白蟻は発生4条件のうちのどれかを外せば発生しないからね。
1082: 匿名さん　
[2017-02-23 08:32:04]
>>1077
>>永住するとして家の寿命は40年？50年？

そこまで家を持たせるには、実際かなりのメンテが必要になると思いますし
家の性能は日進月歩で良くなっていますから、ずっと住むかどうか。

HMは３０年以上住めると宣伝していますけど、水周りや屋根や外壁なども
定期的に必要になり、古くなる程金もかかる。
しまいには高額なメンテ代よりも、新しい家の方が安く快適な家と思うようになる。

予想ですが将来お子さんやお孫さんの代には、たとえ住む事ができても
新しい性能の良い家が欲しいと言い出すと思いますよ。金は出すからと（笑）

もし、シロアリのメンテ代を払いたくないなら、それこそコンクリートの家
を選べば防蟻処理は不要ですが、本体は高額。色々と慎重に検討しましょうかね。

1083: 匿名さん　
[2017-02-23 19:50:38]
コンクリートでも鉄骨でも白蟻はくるよ。コンクリートだから、鉄骨だから防蟻処理は入りませんはうそなんだよね。
1084: 匿名さん　
[2017-02-23 21:01:39]
工法によるのでは？RCとかWPCですと防蟻はやりませんよね。
鉄骨のへーベルとか積水ではしっかり防蟻はやりますし。

５年毎の防蟻処理は結構忙しいですね。１０年なら２０年目にやるだけかな。
３０年目はもうどうでも良くなると思う。
1085: 匿名さん　
[2017-02-28 18:32:13]
漠然と長持ちするほどいい家だと思っていましたが、子どもの世代がその家に住み続けるかどうかと考えると、そうではないケースも確かに多いですから、どこにお金をかけて、何が不要なのかと考える必要がありそうです。
立派な家があってもマンションがいいなんて言って出ていく子供なども多いように思いますし、土地を手放したくない場合は建て替えしたり、マンションにしたりしたがるケースもあると思います。
1086: 匿名さん　
[2017-03-07 12:09:41]
30年って家にとっては一つの節目なのかなとは思います。家の代は変わるでしょうし、他の方も書かれていますが、子供が引き継ぐとも限らず。
となると、それまでの間、きっちり住み続けられることができるというのが大前提かな。
３０年を迎えたときの家の状態に寄って、リフォームにするのか、建て替えるのかという話になってくるかと思います。
1087: 匿名さん　
[2017-03-07 13:17:14]
それはご家庭によって３０年だったり１５年や２０年だったりと思います。例えばお子さんが独立する時が一つの節目かもしれないし、或いは風呂やキッチンの水回りが傷んで替えたりする場合には数百万円出すことになりますから、そのような時が家を建て直し、減築、住み替え、はたまた売却を検討する時かもしれないです。
1088: 戸建て検討中さん　
[2017-03-08 22:36:51]
はじめまして。
今ミサワホーム木質系プレハブで契約し、間取りや素材選びをしている段階ですが、少しでも参考になればと思い投稿しました。
坪単価は大体65万〜とか言われていますが、規格住宅、注文住宅や建てる家の内容によって金額がかなりかわると思います。
私の場合は、延べ床面積35坪、全面タイル、蔵なし、深基礎工事込みで、2800万でした。
値引きは700万ほどでした。

ミサワホームの営業は質問しても何も知らないなどの口コミも多いですが、私の担当の方は質問すれば、分かりやすく教えてくれて、私の要望にも応えてくれる良い方です。
又、家は営業の人が建てるわけではないので、営業の方が担当した家、施工業者のレベルなどをある程度把握しておくのもいいかもしれません。
1089: 匿名さん　
[2017-03-08 22:45:42]
注文住宅、或いは規格商品のどちらでしょうか？

また、７００万円の値引きということは、最初の見積もりは３５００万円だったってことですか？
２０％引きですか！値引き額のあまりの大きさに驚いてしまいますが・・・・

1090: 戸建て検討中さん　
[2017-03-12 16:29:15]
>>1089 匿名さん
私は注文住宅です。
最初の見積もりは3500万でした。
私の場合は親族割とキャンペーン期間中だったので、それくらいの値引きになりました。

1091: 匿名さん　
[2017-03-12 18:43:12]
７００も値引きを頂けたら良いですね。先日見積もりを頂いたら３０００以上で引いてしまいました。同じく３５坪位で、タイルなし、深基礎なし、蔵なし、です。そもそも注文住宅では８５以上が当たり前との説明でした。こだわりも豪華な物も何一つない、ないない尽くしの何もない悲しくなるほどショボい家です。キャンペーンなんて無かったです。企画物でも良いかなと思って聞いてみたら、それも３５坪３０００以上です、とのことでした。
1092: 戸建て検討中さん　
[2017-03-12 22:24:23]
>>1091 匿名さん
値引率は各営業所で違うみたいですが、坪85は高すぎると思います。規格住宅でも35坪なら3000万しないと思います。
決算の時期やキャンペーンの時期を待たれるなど、他にミサワがあればそちらに行かれるなどしてみてはいかがですか？
私の場合は、最初の段階で付けておきたい設備や外壁タイルを言ってから見積もり値段交渉に入りました。
少しでもいい営業さんに当たればいいのですが。
1093: 匿名さん　
[2017-03-12 23:50:14]
１０９２さん、有難うございます。８５で高すぎですか？最初はサイディング、蔵ありで９７だったので蔵を削って、収納もクローゼットも最小限にして、キッチンや風呂は最低のグレードに、シューズクローゼットは無くしたりと、あれこれ我慢して、どんどん削った結果で８９でした。過去に書き込みされた方のように、最終的な値引きを期待しましたけど、それもないそうです。ネットの（坪単価などの）情報は嘘だからと営業さんに言われましたし、予算オーバーですと言いましたらミサワのMJウッドを勧められました。最近他の展示場へ行って聞いてみたのですが、やはり普通に８５以上と言われました。正直疲れてしまい、もう限界です。ミサワは諦めて他を探そうと思います。１０９２さんにやさしいお言葉を頂きまして、何だか泣きたいです。
1094: 戸建て検討中さん　
[2017-03-13 12:27:12]
>>1093 匿名さん
HMを決めるのは大変ですし疲れますよね。
他にもいいHMは沢山あると思います。
一生に一度の買い物ですし、お互い良い家を建てましょう。
1095: 匿名さん　
[2017-03-15 19:23:19]
ミサワホームで検討されていらっしゃる方、教えて下さい。
先日見積もりをいただきました。支払い方法が上棟時までに８割となっていました。
上棟ですとまだ基礎と壁だけですよね。家族と驚きと不安を感じています。

営業さんに聞いたのですが変更はできないとのこと。
もしかしたら我が家だけかも、と不信感も感じています。或いは嫌がらせですか？
皆様はどのような支払い方になっていますか？
1096: 匿名希望　
[2017-03-15 20:25:15]
家を建てるときは、請負という契約になります。
請負契約は、売買契約と違って建て主さんの代わり材料を集め、人を集めて家の工事を行う契約になります。
割合は会社によって違ってくるかと思います。
住宅メーカーの場合は、基礎工事の段階で、建物に使う部品や資材も準備に入っているので、それらを購入するため支払いが生じています。
そのため、上棟時にはほぼ準備ができていると思いますので、そのぐらいの支払いになるのが普通だと思います。
料理を作るときに材料を買わなければいけないように、その都度、支払わなくてはいけないのですが、それらを何回かでまとめて分割して請求するのが普通だと思います。
工務店さんによる木造住宅の場合は、工事の進み具合で、上棟から完成までの間に、もう１回ぐらい支払い時期のある方法もあるようですが・・・。
住宅メーカーは、工期が早い分、先行して工場で作りだしているのでその分建て替え代金も相当な額になるので、上棟ぐらいで支払ってもらわないと困ると思いますよ。
それと合わせて準備を早い段階で始めているので工事途中の変更があった場合に割高のお金がかかるので、設計の打ち合わせは納得するまでとことん打ち合わせをしておいた方がいいですよ。
1097: 匿名さん　
[2017-03-16 13:26:44]
１０９６さん、詳しいご説明有難うございます。
全く説明もなく、聞こえないふりして無視するのもどうなのかと思うし、
８割はやはり納得いかないですが。実際、危ないのですかね？

1098: 検討者さん　
[2017-03-16 21:20:07]
>>1097 匿名さん
自分は6年前にミサワホーム近畿で建てました、蔵は最高です。本体はトヨタ資本で大丈夫と思いますが、フランチャイズなので販売店が倒産する可能性はあります。しかし、建築会社が倒産した時ねために保険加入が義務化してるので他の販売店が引き継ぐと思われます。アフターケアは販売店に左右され、ミサワホーム近畿は売りっぱなしです。パナホームは10年壁紙張り替えサービス付いてます。
1099: そろそろ竣工検査　
[2017-03-16 21:24:55]
うちの場合、ディーラーと相談してローンで100％払うから中間金はなしねという風に契約しましたよ。
ちゃんと、請負契約の他に支払い方法の変更に関する覚書というものまで作って契約してます。ディーラーや、HEによると思いますけど払えないよということと、「請負契約の場合には完成保証を行う第三者がいない場合は中間金の支払いはしなくて良い」という法律を盾に話し合った結果、上記のようになりました。とりあえず、契約したいけどお金払えないからどうにかしてとHEにお願いしてみるのが一番かと思います。正直に、不安だとか、つなぎ融資の手数料がもったいないとか言わないで、中間金欲しいなら第三者の完成保証を出せと言ってみるのも手だと思います。第三者なので、資本関係のある会社じゃダメだぞって追加で言っておいてください。

そのため、そろそろ竣工検査というところまで来てますが請負金額3300万円の契約で今までに払ったのは契約時の印紙代だけです。それ以外は、フラット35を使うのでそれで清算ってことにしています。フラット35の金消契約が来週です。上棟時に、一応請求書はもらってますが、HEさんからも覚書の通り支払いは最後の一回で大丈夫なんですが・・・社内手続き上渡しますとか言われてました。

それに、うちは注文住宅で37坪の玄関以外完全分離の2世帯、蔵が9坪くらいあって造作家具や配線工事、標準からのグレードアップで300万くらい使っているのでもともと2600万だったのが2900万くらいになってますが、それでも坪単価70万円台です。金がないけど、ミサワホームで建てたいと言ってから結局値引きは少なかったですが、坪単価85万とかそこまでにはならなかったです。ローンも通る金額を精査して、それに見合う計画を立ててくれました。値引きは1時間くらい粘って200万とかかな？それに、つなぎローンの金利がかからない等々で50万程度得してたり、あとあと分かった未請求だった変更分が20万円くらいとかで総額270万円の値引きという感じですね。
SAKURAタイルにして+100万くらいでもようやく坪80万ってところですかね。ただし、給排水工事やガス工事、消費税は含んでいない金額です。それを合わせると全部で3300万くらいにようやくなるかなぁというところですね。 消費税だけで230万くらいかかりますし。それだと坪単価88万くらいですかね。なので、外構含まずの総工費で坪単価85万程度という話になるんじゃなかろうか？と思います。
1100: 口コミ知りたいさん　
[2017-03-17 01:08:11]
ミサワでセラミックを検討中です。
2Fの足音は聞こえますか？

以前10年くらいで次々起こると言われていたクラックは改善されていますか？
営業の方は今はクラックが出ないものになったと言っていましたが、実際はどうでしょうか。
1101: 匿名さん　
[2017-03-17 12:53:24]
＞１０９９さん、すごい情報を有難うございます。法律を盾に強く交渉されたとか。なかなかそこまで出来る方は少ないのではないかと、拝見しながら感心してしまいました。それに３７坪完全分離２世帯で蔵を９坪も付けて総額２９００とは随分リーズナブルですね。何だかため息が出てしまいます。家族もどうしてそんなに安い値段なのか驚いていました。

やはり最初は上棟までに８割だったのですか？また、１０９９さんは長期優良住宅の申請はされるのですか？我が家の場合、なぜか何度言っても長期優良住宅などの申請は入れてくれなくて、逆に付けられないのかと勘ぐったり。聞いたら営業さんは一言、不要でしょう、でお終い。減税を考えれば必要なのにと２度目には家族は怒りだしてしまいました。

値段も高すぎると思っていたので、値引きがあるのか聞いてみたのですが返事もない。あれもこれも、何か都合の悪いようなことは聞いても知らん顔。聞こえないふりをしているのか何も言ってくれません。口を開いたと思ったら、次に進みましょう、と。客の質問や不安に相手にすることもなく用もないとのことでしょう。結論的には今後はペンディングにしました。もしかしたら検討外になるかもです。

思い返せば他のスレにありましたが、監視カメラか録音か何かあり、余計なことは言えなかったのかなと想像しましたが、我が家にとってはこのまま進められるような金額でも内容でもない。何一つ納得できないし、理解できません。都合の悪いことは黙っていれば客は良いように理解してくれると思うのでしょうか？分からないことがどんどん増大して、営業マンへの不信感がどんどん育ってしまいました。ただ一つ、このまま諦めてしまえばミサワはお終いだと残念な気がします。私も蔵付きの家が欲しかったです。どうしてもっと普通に商売してくれないのでしょうか？

我が家の場合何がいけないのか全く分かりませんが、きっと１０９９さんは他にも努力されていらっしゃる結果なのかもしれないです。我が家もあまりお金をかけられないですが、せめて気持ち良く建てたかったです。１０９９さん、新しい家楽しみですね。

１０９８さんもオーナーさんなのですね。我が家もミサワの家が欲しかったのでがっかりですが、もう諦めた方が良いのかと昨夜も家族と話していました。色々教えてくださったのにすみません。ありがとうございました。
1102: 匿名さん　
[2017-03-17 14:43:12]
長期優良住宅の申請をさせないってのは解せないですね。湘南ミサワホームだとわざわざ長期優良住宅の申請を行わなくて良いという書面にサインしないといけなかったです。税制や、保険料などで有利になるけど建築確認後に変更できなくなるということだったので私は申請しないことにしました。結局、建築確認後に土壇場でクローゼットを作ったり配線工事の関係で壁をふかしたりしたので申請しなくて良かったです。

結局ディーラーによるんでしょうけど、ミサワホームが気に入っているということなら本社のコールセンターに相談する等してみるのも良いかと思います。
1103: 匿名さん　
[2017-03-17 19:41:34]
＞税制や、保険料などで有利になるけど建築確認後に変更できなくなるということだった

１１０２さん、そうなのですか！初めて知りました。現場で変えたくなる時もありますよね。実家でも現場の大工さんのアイディアで急遽収納を二箇所も増やしたりしていました。なるほど、勉強になります。

＞配線工事の関係で壁をふかしたり

すみません、建築用語でしょうか？ふかす、というのはネットで調べてみたら、大きくするとか増やすとかの意味なのですか？壁が増える分には問題ないと思えますが、これも確認後ですとできないのですね。

色々な縛りがあるからでしょうか。だとしても、客が入れて下さいとお願いしていたらそれに応えて欲しいと思うもので、できないやらないなら、せめてその理由を知りたいです。単に面倒臭いからやりたくなかったのかな？それとも、高過ぎと言っていたので少しでも低く見せたかったのかなと、色々と考えてしまいました。

本社に相談したら変わりますか。家族にはスッパリ諦めて、他社で気持ち良く建てた方が良いのではと言われてしまいました。近所のミサワの新築の家の前を通るたびに、心が痛くて少々辛いです。（すみません、泣き言を書きました。）
1104: 匿名さん　
[2017-03-20 13:12:09]
お分かりになる方教えてください。

外壁と内側の断熱材との間の通気層がなくても大丈夫なのでしょうか。

ミサワの担当の方にお伺いしたところ外壁の断熱性が高いので結露しないとの回答でした。

構造に詳しい方のご意見を伺いたいなと思いました。
実際に何年かお住まいになられている方で、問題の有無でも構いません。
よろしくお願いします。
1105: 匿名さん　
[2017-03-20 13:57:13]
外壁と防水防湿シートの間は通気層があるみたいですけど。ないの？

https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/taikyu1/
1106: 匿名さん　
[2017-03-20 14:20:53]
＞1104
＞ミサワの担当の方にお伺いしたところ外壁の断熱性が高いので結露しないとの回答でした。
噓つきか無知か、何れかです。
http://showaalumi.net/84/201/
＞1105
外壁材は空中に浮いていません、ポンチ図に騙されないように。
ミスをすれば上記URLのように酷い状態になります。
1107: 匿名さん　
[2017-03-20 14:56:48]
１１０６さん、私も検討したことがありまして、
見学に行った時に防湿シートの上に金具があってそれに外壁を引っ掛けていました。
だから通気層があると思いますけど？どうなのかな？

1108: 匿名さん　
[2017-03-20 15:05:20]
＞1107
＞金具があってそれに外壁を引っ掛けていました。
上のURLでの失敗の反省から金具になった？
URLの施工では胴縁が横ですから通気出来ない。
1109: 匿名さん　
[2017-03-20 19:18:19]
１１０８さん、仰っているURLのどの写真か分かりませんが、横に井桁の材木に断熱材が詰め込まれていて、その上に合板、その上に防湿シートになると思いますけど。
1110: 匿名さん　
[2017-03-20 19:37:59]
＞1106の上から２番目の写真。
透湿防水シートに横胴縁が施工されてる。
かなり横胴縁は外されている。
通気層なら縦胴縁にしなければならない。
室内から漏れた湿気は外壁材と横胴縁に阻まれてスムーズに排出されず、合板などを痛めた。
1111: 匿名さん　
[2017-03-20 20:43:54]
１１１０さん！本当ですね！これは間違っているのかも。
やっと分かりました。お手数をおかけしてすみません。
だからこんな状態になったのですか。

ネットにアップされている外壁の写真をチェックしてみたのですが、
このように横胴縁のある家は見当たりませんでした。
間違った施工だったのでしょうか。
もしかしたら仰るように、現在は改良されたのかもしれないですね。

http://www.misawa-koushin.jp/yamanashi/area_chuseibu/011.JPG
1112: 匿名さん　
[2017-03-20 23:31:59]
>>1105 匿名さん
>>1106 匿名さん
1104です。
検討しているのはセラミックです。
木質は通気層あり
鉄骨は通気層なし
との説明を受けたと思います。
間違っていますか？
1113: 匿名さん　
[2017-03-21 06:52:03]
ミサワの構造に詳しく有りません、一般論でレスしてます。
＞ミサワの担当の方にお伺いしたところ外壁の断熱性が高いので結露しないとの回答でした。
＞噓つきか無知か、何れかです。
通気層には空気が流れますから外気温度とほぼ同じです。
通気層が無い場合でも外壁の断熱性はたかが知れてます。
＞鉄骨は通気層なし
腐る心配が無いからかは知りませんが、通気層の役目は冷却も有りますから、常識では通気層無しは少ないです。
1114: 匿名さん　
[2017-03-21 08:09:40]
＞「ニューセラミック外壁」を採用。さらに断熱材としてグラスウール、空気層、石膏ボードを設けた「厚さ234mmの複層断熱構造」

サイトを見ますと、外壁とグラスウールの間に空気層があると書いてありますけど？

http://www.misawa.co.jp/hybrid/feature.html　　高断熱　の所です

1115: 匿名さん　
[2017-03-21 08:16:49]
>>1114 匿名さん

ありがとうございます！
空気層ありますね。
通気層はない？空気層はあり！
ですね。
よかったです。
1116: 匿名さん　
[2017-03-21 08:40:53]
＞1114
ミサワは詐欺士ですかな？
わざわざ記載してる空気層の目的が分かりません。
空気層が通気層なら理解出来ます、狭いから結露の排水層？
通気層にしますと外断熱は嘘になります。
充填断熱だけですと角型鋼管柱部は酷い熱橋になります。
ポンチ図は角ですから熱橋の影響も少なく見えますがほとんどの柱は外気に接するような熱橋になります。
緩和しようと厚い外壁（発砲コンクリート？）で誤魔化している。
鉄骨の家は寒いの典型の構造です、欠陥工法と言っても過言でない。
1117: 匿名さん　
[2017-03-21 10:09:55]
>>1116 匿名さん
お詳しそうなのでご意見ください。
この湿気対策、断熱はどうですか？
お詳しそうなのでご意見ください。この湿気...
1118: 匿名さん　
[2017-03-21 10:34:57]
＞1117
これは良いね、防湿シートの施工が良ければほぼ完璧。
何処のメーカー？、鉄骨だから寒いは無い。
欲張れば繊維系断熱材ではなく、発砲ボードで完璧。
1119: 匿名さん　
[2017-03-21 10:46:00]
>>1118 匿名さん
なるほど。勉強になります。
ミサワホームさんのスレなので、他社の名前は控えさせていただいた方が良いですよね。
比較検討中の◯◯◯ハウスです。
通気層がない（空気層はあり）のが気になりましたが、他の面ではミサワが気に入っています。
1120: 匿名さん　
[2017-03-21 10:57:49]
◯◯◯ハウスも外張り断熱として＞1117図のスタンダード断熱より酷いのが有る。
1121: 匿名さん　
[2017-03-26 16:13:05]
結局、外張り断熱でミサワのものだと結露対策は大丈夫という考えでいいのでしょうか？なんだかすごく難しいなぁ。
外張り断熱自体は家の本体そのものに熱を持たせないという点でとても良さそうに思いますが、
その中でもいろいろなやり方があるということなんですよね？
空気の層がある方がよいということなんですか？
1122: 匿名　
[2017-03-29 08:12:00]
ミサワホームだけは本当にやめた方が良いです。パンフレットやホームページに記載している検査を手抜きしてやっていないにも関わらず合格したと書類を出して引渡し。(本人も会社も認めた) 結果不具合だらけで生活。
ミサワホームの言い分は、
引渡しを拒めた。竣工検査は義務ではないからやっていなかったとしても問題はない。
不具合があるなら直しますよ。

そもそもパンフレットやホームページに宣伝してますよね。6回の検査。嘘ばっかり。
対応も悪すぎ。
検討中の方は後悔しない為にやめた方が良いと思います。
1123: 匿名さん　
[2017-03-29 19:40:36]
＞竣工検査は義務ではないからやっていなかったとしても問題はない。

へーそうなのですか？！確かに、次のような文を見つけましたが信じられないですが、そうなのですね。

＞法律では、完了検査を受けなければ罰金刑と書かれていますが、それを課せられたことは現実には皆無です。
http://www.ads-network.co.jp/houki/mini-05.htm

ただ、施主さん側のデメリットとして、将来増築する可能性、借り換えをする可能性、があるなら受けた方が良いそうです。とはいえ、新築時から増築するかもなんて普通は思わない物だと思いますけど。それも通常無料であるなら施主さんのためにきちんと検査をしておくべきだと思います。決して安い買い物ではなく、施主にとっては大切な財産なのですから。酷すぎだと思う。



1124: 匿名　
[2017-03-29 22:38:43]
>>1123 匿名さん
法律的には問題なくても社内規定には違反しているみたいですが。竣工検査など全ての検査が合格にならないと引渡しは出来ないみたいです。何も知らないミサワ社員はこの話しを聞いて竣工検査を全てやらずして引渡しはありえないと。当然ですよね。でも竣工検査当日、緊急の用事が入ったので100項目以上ある検査項目を全て確認していないにも関わらずやったようにみせる為、検査していない場所もチェックして合格と会社に報告した。会社は合格の書類を見て引渡しを許可した。
しかもこの虚偽の報告をしたのが管理職の人間。
1125: 匿名さん　
[2017-03-30 03:47:41]
社内の報告も客に対してもウソがまかり通る会社だそうだ。一番可哀相なのは客だ。二番目は真面目な社員
1126: 匿名さん　
[2017-03-30 06:04:48]
営業は本当に良い人でした。自分が勧めたといういう責任感からひたすら謝っています。
悪いのは手を抜いた管理職の人。またそれをごまかそうとする部長。
人を選んで決めてしまった私の甘さも間違いでした。
今ミサワホームで迷ってる方へ
良い営業マンはたくさんいます。でも会社という見方をすると、かなり問題のある会社だと思います。
本当に大きな買い物です。しっかりと見極めて私のような失敗をしないようにして下さい。
1127: 匿名さん　
[2017-03-30 08:14:59]
＞1121
＞外張り断熱でミサワのものだと結露対策は大丈夫という考えでいいのでしょうか？
外張り断熱は結露しないが普通ですがミサワは熱橋が酷すぎます、断熱材無し部分が存在します。
http://www.misawa.co.jp/hybrid/feature.html
写真では柱は隅しか写ってませんが柱は隅以外にも有り断熱材は無しと思われ酷い熱橋です。
結露が生じる可能性が大きいです。
1128: 匿名さん　
[2017-03-30 14:13:37]
確かにミサワの営業さんは、建築のことなんて全く知らないシロウトのくせに大丈夫ですよ、なんてしったかぶりでひたすら契約まで追い立てる。そのくせ、出してくる金額は明らかにボッタクリ。何を聞いても知らないのか、或いは知っていても言いたくないのか都合の悪いことは全部無視。

客を何だと思っているのかね。金を出すのはコッチ。どんな建物をいついくらで建てるのか、決めるのもコッチ。納得できなければ検討外にするだけですよ。

営業さんのシロウト以下の無知と常識のなさにもびっくりだけど、ボッタクリにもうんざりした。フランチャイズから子会社になって変わったなんて真っ赤な嘘。何も変わってない。結局は上がそのままだから営業のやり方もそのままのボッタクリ商売ってことかな。きっとアフターも同じだろうな。
1129: 匿名さん　
[2017-04-01 08:15:54]
>>1122 匿名さん
いつ頃のお話ですか？
差し支えのんし範囲で地域も教えてください。
1130: 匿名さん　
[2017-04-01 12:20:09]
>>1129 匿名さん
まだ争ってるので地域は言えませんが、今年というかまさに今の話しです。
1131: 匿名さん　
[2017-04-01 13:10:08]
＞竣工検査当日、緊急の用事が入ったので100項目以上ある検査項目を全て確認していないにも関わらずやったようにみせる為、検査していない場所もチェックして合格と会社に報告した。

ミサワでもこのような事が起こるとは驚きです。検査を受けていないと住宅金融公庫の融資が受けられないと聞いた事があります。銀行であれば受けられるそうですが。

現場監督さんの都合でしょうか。もし都合が悪ければ別の方、或いは別の日とかに振り替える、とかどうしてやらなかったのでしょうか。不具合があれば直すといっても、不具合があるのですよね。

我が家でも今年からミサワを検討していましたが納得できない事ばかりで、家族は検討外にしようと言い出しました。間取りや素材なども全部妥協してでも、営業さんと気持ち良く新居をとの思いを営業さんに踏みにじられた思いがしています。もう少し丁寧に説明してさえくれれば家族も納得して家づくりが出来たのにと思っていました。

でも、１１３０さんのお話からは会社自体に、どこか無理があるのかと思います。例えばあまりに忙しくてそのような時間も取れない、代わりの人もいない、結局建物は建てて引き渡したのだから後の事はどうでも良いといった態度かなと。我が家では正に建てる前から営業さんはそんな感じで、説明もなく、さあ契約を、さあ建てましょうとの態度でした。３月決算前でしたから時期も悪かったのかもしれないですが。

１１３０さんにとっても、多分一生に一度の大切な家なのに、ミサワの対応には残念ですね。今からでも検査をやり直してもらえないものですか？
1132: 匿名さん　
[2017-04-01 21:56:19]
>>1131 匿名さん
都合が悪くなったから他の人に頼んだんです。しかし検査シートも持たずに100項目以上やったので、誰がどこを見たのかわからないらしいです。でも責任者はまぁ大丈夫だろうと思って全てチェックを入れて合格で出したのです。
ミサワとしては再度検査して直しますとは言っています。 でも手抜きをしていた事が信じられないし、それを認めないミサワの対応が信じられません。
もっと言うと引渡し時に、設計と違うところがあって指摘しました。ですので引渡しを延ばして直してから渡して下さいって言ったのに会社が今月中に引渡せと言っているので、後日直しますから、今日引き渡しさせて下さい。と言われ渋々引受けました。まぁ引受けたのが悪かったのですが。
それで今回の手抜きが発覚して引渡しの書類を見たら特に指摘次項なしと書いていたので指摘してますよね？と言うと申し訳ございませんとしか言えません。って言われて。
ホントめちゃくちゃな会社ですよ。。。
1133: 匿名さん　
[2017-04-01 22:29:03]
結局ディーラーによるだろうからなんとも言えないけど
最近引渡し受けた私の家は特に大きな問題なく過ごせてます。

ディーラー制の弊害なのかもしれないけど、ちゃんとやってるところもあるから
ミサワホームという言い方じゃなくて、どこのディーラーかはっきりさせないと話が面倒だと思うな。
1134: 匿名さん　
[2017-04-01 23:11:34]
>>1133
ちゃんとやっている？それは何も問題が起きていなくて実態を知らないから言える事だと思います。
どこってディーラーがやった事が前代未聞過ぎて東京の本社も介入してるんですから。
それでもミサワホームって言ったらダメなんですかね？
1135: 匿名さん　
[2017-04-02 09:13:54]
＞会社が今月中に引渡せと言っているので

２００６年にもありましたね。

＞未完成の住宅を顧客に引き渡したことにして、売り上げを前倒しして計上。すでに完成した別の住宅の表札を差し替えるなどの偽装で、監査法人によるチェックをすり抜けていた。ミサワＨＤの決算自体も粉飾されていたことになる。

結局は大切なのは数字のみで、本来一番大切なはずの客の家は未完成だろうが何だろうが、引き渡しておしまいという態度ですかね？

ミサワは２０１５年１０月に首都圏エリアのディーラー4社(ミサワホーム東京、ミサワホーム西関東、ミサワホーム東関東、ミサワホーム多摩)を吸収合併したはずですが、１１３４さんはまだディーラーの会社ですか？

最近、ミサワのいくつかの展示場へ行った感想としては、多摩が一番高額な数字で本体のみ坪９５から、他の展示場では８５からとのこと。それが現在のミサワの平均的な値段とまで言われました。我が家のような貧乏人はお断りってことですかね。確かに都内では全国平均よりも割高になるのも分かりますが、８５〜９５ですかね？もう少し庶民的なHMかと思っていたのですが、わざわざ展示場まで行って門前払いをされた気がします。
1136: 匿名さん　
[2017-04-02 13:16:15]
>>1135 匿名さん
まだディーラーの地域です。
高いお金を取ってるわりに、やっている事が低レベル過ぎて呆れます。高いお金を取るだけの仕事をして欲しいものです。
ホントにミサワホームで建てた事を後悔してます。。。
1137: 匿名さん　
[2017-04-02 19:18:40]
本当ですね、営業さんはパネルは高額だと仰っていますけど、家の造作ほとんどがプラスチックですし、構造体も接着剤とホワイトウッドですから、そのそもの高額の理由が私には理解できないのですが？？？？？どこが高額なのでしょうか？

制震装置(MGEO）も減価償却が終わって値段が下がったように、工場生産のパネルも同じく値段が下がっても良いのではないかな、と思います。要するに本当は安くできるのに、いつまでも高額で売りつけているだけとしか思えない。

大体商売のやり方も最初に坪１００以上の数字を出して最後に５００〜８００万円も値引きっていうスタイルも気に入らない。全くもって、気に入らないだらけです（笑）

１１３６さんのお家も高額だったのですね。ただ、ミサワの方も非を認めているようですから、これからも妥協せずにオーナーの家として、ミサワにはきちんと対処してもらってください。
1138: ミサワ甲信越ともめてもエネルギーの無駄　
[2017-04-06 16:46:40]
アレルギーの問題おきても、まるで相手にされない。Ｆフォースター使ってるから問題ない国のお墨付きだです。
問い合わせしても、ただいま席を外してますか私は他の部所でわかりませんで連絡は来ない。
建材は単価１番安い合板の組み合わせをまともな価格で販売、キャンペーンで何百万も安くして従業員も沢山雇うわけだから原価なんか知れてる。
何年たった家の解体した壁のなか見れば、断熱材のグラスウールは黒カビだらけ。家は値段の問題ですかね。
1139: 名無しさん　
[2017-04-07 21:42:42]
現在ﾐｻﾜで着工ちぅです。
34坪で2300ﾏｿ！
ほとんど標準ですが、もっと↑のにすればよかったかなー
ちなみに値引きは2000ccの車１台位です。
我が家は現在の居住地から徒歩５分の所なので、マメに見に行ってみます。
手抜きとか怖い…
1140: 匿名さん　
[2017-04-08 09:53:25]
34坪で2300！凄く安い！
我が家の場合３５坪本体のみで約３０００！付帯費等入れて３６００！
高すぎと言ったらMJ−WOODを勧められた（笑）

企画物でも良いかなと３５坪で３４００！聞いたらあれこれ付けましたと。
そのあれこれがどう見積もっても１０００以上！（アホか！）
全部取ってとお願いしたら、今度は外構工事など入れてきて合計３０００！（笑）

何が何でも３０００以上欲しいみたいです。ホトホトくたびれた。
もう営業マンの顔を見るのもうんざりです。
ミサワの商売おかしいです。
1141: 匿名さん　
[2017-04-13 11:23:09]
長期優良住宅の申請をしないと一筆書かなければならないのは驚きますが、
メーカー側の都合という事ですか。
結局は人員が足りず、できる限り変更の入らない効率の良い工事が
求められるからで、オーナー側の立場ではありませんよね。
1142: 嘘　
[2017-04-13 23:50:19]
工事監理報告未提出は建築士法違反の処分基準に該当だが、
行政機関、施主に対しても渡したと嘘の主張！
引き渡し時に工事監理報告書が渡されず、杜撰監理で
当然ながら致命的瑕疵多数あり！
1143: 匿名さん　
[2017-04-14 14:12:32]
＞長期優良住宅の申請をしないと一筆書かなければならない

我が家の場合は逆でしたけど、上にも書きましたが営業さんが勝手に、必要ない、と抜いてしまいました。入れてくださいと２度お願いしたのですが全く無視されて、３度目には家族が怒りそのままです。

１１４１さん、それでも、長期優良住宅の申請をしてもらった方が良いですよ。当然、費用はかかりますが、減税になりますから。計算してもお得になるはずです。
1144: ミサワホームは対応してくれない　
[2017-04-14 15:12:46]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1145: 匿名さん　
[2017-04-14 19:14:13]
デメリットについてまとめてあるサイトをご紹介しますね。


http://www.sumai-dendo.jp/chumon/choukiyuryo/04demereit.html
長期優良住宅のデメリットと注意点（１）


http://www.sumai-dendo.jp/chumon/choukiyuryo/05chui.html
長期優良住宅のデメリットと注意点（２）長期優良住宅と建物の施工品質は無関係



http://www.sumai-dendo.jp/column/new/choukiyuryo20161122.html
長期優良住宅を購入後の所有者の義務と注意点

＊＊＊（３番目のサイトからの引用）

改善命令や長期優良住宅の認定の取り消しもある

所有者は、長期優良住宅建築等計画に従って定期的に点検し、必要に応じて補修等の対応をしなければならないことは前述の通りです。長期優良住宅建築等計画に従って維持保全（点検や必要な補修）をしていないときには、所管行政庁が改善命令を出す可能性があります。

また、場合によっては長期優良住宅の認定を取り消す可能性もあります。

所管行政庁は、長期優良住宅建築等計画に従って対応しているか確認するため、所有者へ報告を求めることができるため、実際に報告を求めることがあります。所有者がこの報告をせずに放置したり、虚偽の報告をしたりした場合には、３０万円以下の罰金に処せられることがあります。

こういった報告・罰金・改善命令・認定の取り消しについては、長期優良住宅の普及の促進に関する法律に規定されていることです。

 
長期優良住宅の認定が取り消されたときのリスク

万一、長期優良住宅の認定を取り消されてしまった場合のリスクについて考えておきましょう。国土交通省が公開している資料のなかにも、長期優良住宅の認定を条件としている補助金や税の優遇措置等を受けている場合、認定の取り消し後に返還を求められることがあると明記されています。

たとえば、住宅ローン控除や登録免許税、不動産取得税、固定資産税で優遇を受けた金額の返金といったリスクがあります。

また、認定を取り消されることは、資産価値にとってマイナスに作用する可能性もあります。認定を受けるために手間やコストのかかった分、将来の資産価値にプラスになるところが、余分にかけたコストが無駄になってしまう可能性があるわけで、もったいないですね。

長期優良住宅としての価値は、これから将来にかけて認められていく可能性があるものです。こういったことも考慮して、維持保全（定期点検や補修対応など）を計画通りに実行するようにしましょう。

定期点検は専門業者に依頼する方法も有効ですので、「長期優良住宅の定期点検（5年・10年など）」も参考にするとよいでしょう。
1146: 匿名さん　
[2017-04-19 12:12:04]
長期優良住宅だと、施工品質も良いものだと思っていたんですがそうとも限らないということになってくるのですね。
本当に勉強になります！ありがとうございます。
ただ減税があったり、ローンでの優遇があったりとメリットもありますので
照らし合わせて考えていってやれば良いのかなぁと思いました。
1147: 匿名さん　
[2017-04-19 13:53:19]
性能評価の方はチェック項目も多いそうですので申請した方が良さそうです。
また、施工の良し悪しには関係ないですが、長期優良と性能評価をセットで申請すると安くなると聞きました。
1148: 匿名さん　
[2017-04-24 14:24:14]
１１４７さん、耳寄り情報ありがとうございます。セットで申請すると安くなるってどうしてなんでしょ？手間が一緒の部分があるからなんですかね〜
いずれにしてもしておいて損するものではないということなんですよね？
ローンやら税金やらで優遇があったりするわけでしょう？
ただ長期優良住宅認定を受けたからと言って、まるっと安心しきらないでね、ということなんですよね？
1149: 匿名さん　
[2017-04-24 21:24:04]
１１４８さん、私も素人でよく分からないのですが、ミサワの営業さんにセットで申請すると安くなるからと言われましたのでご紹介いたしました。兵庫県住宅建築総合センターのサイトに説明がありましたのでご紹介しますね。

＞長期優良住宅建築等計画に係る技術的審査と住宅性能評価をセットでご依頼いただければ一体的に審査と評価を行えますので、様々なメリットが生まれます。　http://www.hyogo-jkc.or.jp/jkc/tyouki.html

ただ、他のスレを拝見していますと１１４５でご紹介しましたように、必ずしもメリットばかりではないですよね。将来の検査費用とかも金額は未定だそうで一体どうなるのか誰もわからないみたいです。工務店での建築の場合ではデメリットが大きそうですが、ミサワも含め大手HMですと１０年毎の無料点検があり有料のメンテ代も払うので、施主にとって悪いことばかりではないとは思いますが。果たしてどうなるやら。少しでも不安や分からないことは、営業さんはプロですから聞いてみた方が良いと思います。

施工に関してはまるっと安心できないですよ（笑）いくら天下のミサワでも色々な話を聞きます。間取りも細かい仕様もできるだけ詰めてから金額を出してもらって、納得した上で慎重に契約した方が良いです。営業さんは契約した後にゆっくりと細かい仕様を決めれば良いですからね、と必ず言うと思いますが、契約したら追い立てられて、ゆっくりなんてできる訳もない。契約までが施主の主導権があると思った方が良いです。

その契約も今月中であれば⚪︎百万円の値引きですと押してくると思いますが、これも耳を貸さずご自分の家のペースで決めた方が良いです。その値引きは来月もありますし、或いは再来月になればもっと値引きが大きくなるかも（笑）です。

契約後にゆっくりと間取りを変えるなんて夢のまた夢。契約後は一方的にカタログの中から壁紙やフローリングなどあれこれ選ばされて、どんどん決めるように急かされておしまいです。（不安にさせたらすみません）また、施工も色々ありそうですので、ともかくもなるべく現場に顔を出して職人さんにご挨拶するとかもされた方が良いようです。

新しい家楽しみですね。良い家を建ててください。
1150: 匿名さん　
[2017-04-27 12:18:40]
以前建築条件つきを見にいきました

とにかく契約を急かします

都合の悪いことは一切言わず、売りとなるところだけプッシュしてくる

請負と土地契約を同時でなんて違法まがいなことを平気でやってくる

にも関わらず詳細詰めがいい加減なまま契約を迫ってくる
それさえ決まってないのに同時契約なんて誰ができるかっつうの
いい加減なことも結構いってくるし

客のことよりただ契約が欲しいとしか思えない

買う気がある客でも疲れたからやーめたと思ったり、不信感持ってやーめたと客が思うとか想像できないのかね

建築条件つきは他社競合で勝てないからやるアホな手口にしか思えない
1151: 匿名さん　
[2017-04-27 13:13:46]
ミサワホーム我が家でも検討していたのですが、ともかく金を出せとばかりで、出てきた見積もりも他社大手よりもかなり高額で驚いた。後から引いて帳尻を合わせるつもりなのか分からないけど、金、契約、ふっかけ、はミサワの営業マンの共通みたいです。あまりのことで、他の展示場へ行ったけどやっぱり同じ。

営業マンが理由なだけですけど、もうミサワは諦めました。もっとまともな商売をするべきだと思うし、まともな営業マンを雇って欲しい。本社へ相談した方が良いのか迷ったけど、それで嫌がらせされても困るし、やはり担当地区での営業さんになるだけと思ってやめた。とにかく、こんな商売のやり方してたら、また潰れますよ。
1152: 匿名さん　
[2017-04-27 22:37:23]
ミサワの契約書は色々と…色々と…書いてあるから検討してる方は契約前に必ず熟読して下さい。可能ならば弁護士同伴させる事をお勧めします。施主に対してどんな事が法律専門用語で羅列されているか弁護士に聞いてみてから契約された方がいいと思います。一生に一度の大きな買い物です。じっくり時間をかけて徹底的に比較検討する事が大切です。泣くも笑うも施主様の見抜く力が問われます。
1153: 匿名さん　
[2017-04-28 07:31:02]
ミサワに限らず契約書は色々と、色々と、何か都合が悪いことが起こった時にはHMに都合が良くなるように書かれているらしいです。欠陥建築の本とか、ホームインスペクターの方の本とかを読むと結構出ていますよ。例えば引き渡しが遅れた時の金額とかも１日で数百円にしかならないとか（個々によって計算するので金額は違うらしいです）。

そういえば大手他社のスレからですが掃除をしていない新居を引き渡された時、（新築時に）きれいに掃除をして引き渡すことになっているとは契約書には書いていないと言われたとか。素人には太刀打ちできそうもないですね。
1154: 匿名さん　
[2017-04-28 13:02:41]
大手HM 百害あって…て事ですな。
1155: 革紗季　
[2017-04-29 12:14:55]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
1156: 匿名さん　
[2017-04-29 18:07:43]
ハウスメーカーってどこもそんなもんなんですか？
それともミサワの営業が全社的に特にひどいってこと？
ミサワの営業の額に「とにかく契約」という文字が見えてしまったのですが。これをいかに隠しながらうまく客目線に立って進めるのが上手な営業なんでしょうが、ミサワは露骨すぎて笑っちゃうくらいでした。
1157: 通りがかりさん　
[2017-05-02 06:38:53]
去年6社くらいから提案受けてたけど、こっちから期限切って何月に決めるって言っておいたからかどこもそんなに契約を迫って来なかったなぁ。今月中だとこの位値引きできるんですけどどうでしょう？ってくらい。話の進め方の問題なんじゃない。明確に、各社の見積もり揃ってから1ヶ月間は契約しないって最初に言って、連絡するまで待っててっていうだけだったけど。
ミサワ、東急、住友不動産、住友林業、日本ハウスHD、地元工務店って感じだったけど何処もこっちのペースに合わせてくれたよ。
1158: 匿名さん　
[2017-05-02 08:02:20]
>>1157 通りがかりさん
で、どこで建てる事に決めたの？

1159: 通りがかりさん　
[2017-05-03 01:01:14]
>>1158
ミサワのスレに来てるだけあってミサワにしましたよ
1160: ミサワホームオーナー　
[2017-05-03 22:15:00]
設計の打ち合わせは後半なると適当というか段々はやくなるから、よく計画たてないとコンセントや照明やカーテンとか細かいところ残念になるよ。
決めかねるときは｢この場でお答えできません｣と言って次回にもちこすと良い。
シャワーはリクシルでもあまりないタイプで故障時に困りました。建てた時期によって違うらしいです。
1161: 匿名さん　
[2017-05-03 22:26:41]
ＣＭを多くやるとこ、危ない会社が多い。
品質良ければ、口コミで広まり、企業は信頼される。当然ＣＭ必要ない。
掲示板投稿に苦情が多い企業、相当、商品力・契約時の対応に問題あり。

結局、ＣＭ流しても客はつかない。→
少ない契約件数から利益を出そうとする。→
中途半端な段階で契約を急かせて、その後高額な金額での変更契約締結。→
しかし、引き渡し物件は、契約金額に見合った住宅でないから、施主は失望。→
既存オーナーからは、良い評判は聞かれず。→
結局口コミでは契約が増えず。頼みの綱はＣＭだけ。→
掲示板には、苦情のあらし。社員が唯一の火消し投稿。→
訴訟件数も増加、訴訟費用も契約額に上乗せ。→
契約件数が少ない（建売も売れない）から、1契約当たりの管理コストが高く、負のスパイラルによって、契約金額だけが上昇。

危ない。本当に危ない。契約したら危ない。
1162: 匿名さん 　
[2017-05-03 22:47:25]
>>1161 匿名さん
この人のレス、小馬鹿にするような煽りのレスにも映りますが真実ですね。特に最近、HMのCMが多いような気がしますがどのCMも素敵なイメージのCMですね。CM、全国の展示場の維持費、人件費、全て施主のお金で賄われてるんですから。無知な施主達は大手HM＝安全ブランドみたいなイメージで契約していく…怖いですね。

1163: 匿名さん　
[2017-05-04 04:12:19]
>>1161
正しい
トップクラスではないのにCMやりすぎてるし、つまりブランディングに躍起
さして勝てる商品が作れてないから、知名度を上げるしかない
ネットで不評ばかり買っている原因が分析できず、営業はネットの書き込みなんか信用するな、と客に言い、自分たちも見なかったことにして、ひたすらこれまで通りのゴリ押し営業
販売戦略もサービスも古いモデルを脱し切れていない。営業からは昭和のモーレツ社員臭ハンパない。
商品にしろ営業にしろ、基本の基本から見直してまともな商売に切り替えたら？
一人一人の客を大事にできないから、客からも大事にされないんですよ
強引な商売やり続けて多くの客から悪い口コミ広がれば、仮に短期的に業績上がろうとも、いずれ会社が持たなくなることくらい気付いて下さい
1164: 匿名さん 　
[2017-05-04 06:28:11]
>>1163 匿名さん
君1161じゃないの？ま、どうでもいいけど。俺1162だけどミサワにかぎらず大手HMは本当に危機感を持って臨まないと今のような手法では淘汰されていくと思う。施主が勉強すれば大手HMのイメージだけで中身が伴っていないのが分かるのだが…。勉強してる施主達の多くは腕のいい優良工務店に依頼しています。事実、優良工務店は宣伝広告などしなくても紹介で新築依頼の客が絶えない。着工まで数年待ちのような工務店もあります。そのような優良工務店を探せるか、中身の伴わない大手HMのイメージ戦略に嵌まってしまうかは施主次第です。私は幸運にも優良工務店を探し出す事ができ新築依頼しました。勿論、大手HMも含め客観的に且つ徹底的に比較検討して仕様・価格・提案力など全てで遥かに優良工務店の方が勝っていました。大手HMが勝っている点はパンフレットが綺麗くらいです。それが現実です。
1165: 匿名さん　
[2017-05-04 12:09:28]
>>1164
その優良工務店とはどちらですか？
差し支えなければ教えてください。
名前出せなければ良いと思った特徴だけでもよろしければ。
なお、その工務店のことではありませんが、工務店も人気が出ると今度は作業が追いつかなくなってしまい、質が落ちて倒産なんて話も聞きます。
1166: 匿名さん 　
[2017-05-04 15:33:06]
>>1165 匿名さん
名前は申し訳ないですが出せません。

特徴をいくつか紹介します。
・工務店の方々の人柄
・一切、営業してきません。
・設計は何回お願いしても無料。中には打ち合わせ設計に数年も費やした施主もいます。
・完全な注文住宅、耐震性が損なわれるような間取りにならない限りは完全自由。
・高品質の木材を安価で提供
・価格の透明性
以上です。特定されたくないので大雑把にしか書けなくて申し訳ありません。

施工の質についてですが私が依頼した工務店は腕のある大工を一定人数抱えております。着工待ちが多数あっても無理して質を落とす事は絶対にしません。工務店の社長の方針です。着工の順番を待てない方は他で建てるしかないようです。
1167: 匿名さん　
[2017-05-04 16:32:11]
>>1166
ありがとうございます。

良いメーカーを探す際の目安になります。

何か特別なことをやっているというより、基本的なところを丁寧にやっているという印象です。

結局はそれが客目線に立ち、家づくり本来の楽しさや愛着につながるのかもしれません。

こだわりのある人は、安易にHMに飛びつかず、良い工務店を探すのが良さそうですね。
1168: 匿名さん 　
[2017-05-04 18:59:04]
>>1167 匿名さん
具体的な名前が出せず申し訳ありません。ネットだけでなく大型分譲地などの現場を回ってみるのも方法の１つです。基礎工事、棟上げ、その他の様々な仕事の様子を見るといいと思いますよ。見られたくない(見せたくないから？)施工業者とそうでない業者の差が凄くよく分かります。同時に完成後では見えない基礎や躯体など比較できてとても参考になりますよ。
1169: 検討中さん　
[2017-05-04 23:03:03]
HMはGWと正月明けはどこもCM流すんだよ。そんなのも知らないのか。
1170: 匿名さん　
[2017-05-05 12:59:27]
>>1168
そうですね。積極的に公開しているところもあるので、見に行って見ます。色々とありがとうございます。
1171: 口コミ知りたいさん　
[2017-05-09 08:49:33]
最近こちらで見積もりとった方いますか？

35坪でどの位なのか知りたいです。
1172: 匿名さん　
[2017-05-11 13:28:16]
見積もりはあまり参考にはならないと思います。

ネットで検索すればハウスメーカーごとの目安は出てくるとは思いますが。

相手はあなたの所得や家賃に合わせてうまいこと金額を提示してきますから、あまり参考にならない。

またミサワに限らずオプションによって全然価格は違ってきます。

仮に営業に高いと言えばオプション減らせと言ってくるか数パーの減額を示してさも安くしたかのように見せてくるでしょう。

いずれにしても請負契約を急かされて安易に結ばないことです。

営業は契約結んでから詳細は詰めればいいと必ず言ってきます。

彼らはさっさと契約を取りたいだけです。

すると必ず、逃げられない状態でその後金額が上がって行って結局部材を削ることになり満足できない仕上がりで建てることになります。

この業界はどんぶり勘定なまま契約させる体質が良くない。

他の商品では考えられないこと！

しっかりした工務店は詰めた上で契約しますから、ミサワのように強引なHMは避けるのが吉です。

そうしないとこの体質自体が変わらなないから、犠牲者を増やすことに知らずうちに加担することになります。
1173: 匿名さん　
[2017-05-11 20:07:04]
先日ミサワの展示場へ言ってきました。我が家でも知りたい坪単価について聞きました。
坪８５万円以上が普通ですと言われました。

高いですね、と言った途端、関連会社の MJ Wood にすれば良いですよと言われました。
全く違う軸組工法の会社です。

こちらはパネルだから、と思って話が聞きたかったのに馬鹿にされたものです。
仕様も何も決めていなくて、ただ高いと言っただけで他社へとは？
不愉快でした。安いですね、と言う客のみがミサワの客な訳です。

皆様、ミサワで検討したい方は安いですね、と言ってください。
1176: 通りがかりさん　
[2017-05-15 21:48:14]
最低ですよ。
ミサワホームでたててはいけません。
傾いた家を建てておいて、平気な顔を、決め込む最低なメーカーです。絶対ダメです。後悔しますよ。
1177: 匿名さん　
[2017-05-18 08:12:35]
新築で建てましたが、3ヶ月で雨漏れ。翌日調べに来たが、原因がわかりませんので社内で検討しますって。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1178: 匿名さん　
[2017-05-24 09:42:41]
坪平均単価ってどういうスペックでやっていくかによって異なっていくのか、と思いますが…
モデルハウスのスペックで作るとその価格になるということだったのでしょうか

ただ木造とは違って高くはなってくるけれど
その分、丈夫で長持ちと言うものもありますから、一概に高すぎるとも言い難いという部分もあるのではないかなと思いました。
1179: 匿名さん　
[2017-05-24 12:46:48]
木造の在来工法でも80年くらいは普通にもつけど？屋根や外壁のメンテナンスが必要になってくるのはどの工法でも同じ。一体何年住むつもり？
1180: 匿名さん　
[2017-05-28 22:31:39]
30年過ぎてくると結構かなり大掛かりな改修が必要になってきたりしてきますものね。木造と比べて長持ちしますよ、というのは工務店側が良くいうことなんですが、木造でもそこまでもつのですね。修繕でどの程度の手入れをするのかというのもあるとは思いますけれども。何れにせよ設備も古くなったりと大掛かりなものはいずれはあるのですから、好みや予算で考えていってもいいのかもですね。
1181: 匿名さん　
[2017-05-29 23:02:48]
築24年で壁面が一部腐り、床がぼこぼこになり
修繕にかなりの額がかかることがわかりました。
その壁に面したクローゼットの洋服はカビだらけになります。
仕方なく土地代＋α程度の額で売却し、売却益に用意していた修繕費用分を足して建売が購入できました。
結果、建売で十分です。
この教訓から感じたことは、家は25年で買い替えるべしです。

1182: 匿名さん　
[2017-05-30 08:12:51]
在来軸組ですと８０年位は手を入れれば大丈夫と思いますが、
パネルですと２５年〜３０年程度ではないかなという印象。
1183: 匿名さん 　
[2017-05-30 13:48:40]
在来軸組は良材を構造材に使えば経年による箇所をメンテナンスしながら200～300年は十分に住めます。その際は強い地盤を選び上物の寿命に合わせた正しい施工で強い基礎を作ってあげれば良いでしょう。
1184: 通りがかりさん　
[2017-06-03 22:14:48]
親戚が最近引き渡しだった。
風呂のサイドパネル三カ所傷があったり、
誤発注で建具が届かなかったり、壁紙が貼られて
なかったりと散々だった。
ヤバいとこと契約したなと心配してだが、
不安的中
1185: 匿名さん　
[2017-06-08 14:34:58]
１１８３さん、家ってそんなに長持ちするものなんですか。
結局は「正しい施工」というのがポイントになってくるのだなぁ。
そもそも家づくりに関しては木造系か鉄骨系か、という風に家の構造自体も選択肢があったりして迷うところですが、
木造のものだからと言って早く劣化するというのでもないのですねぇ。
1186: エンジニア　
[2017-06-12 15:57:19]
ゼネコンの施工エンジニアですが、一度ミサワで建てました。
印象としてはミサワは、こまめに見に行きアドバイスや指示を出せば、それなりのものが建つと思いますが、見ていないとディーラーが工務店に丸投げのようなので、まかせっきりでいると、現場の施工品質はあまり良いとは言えないかもしれません。
また、本社で企画されている住宅であれば、工業化住宅なので、コスト面で有利かと思いますが、ミサワで自由設計は値段が高くなると聞いているので、使っている材料からするとどうしても安っぽいものですので、自由設計を検討する場合は、自由設計を主としている他のメーカーにお願いした方がコストに見合う価値があると思います。

私は結局、新築した信越から3年で東京に転勤になりミサワで建てた住宅は売却後、しばらしくして東京で新しい家を林業メーカー建てましたが、耐震等級等をきちっと考慮し設計すれば、やはり使っている構造材などの質がミサワの住宅とは違い、施工もきちっとされていて、家の質としては断然良いものができたというのが正直なところです。

現在、ご近所でミサワが新築工事をしていますが、こちらは結構ひどい現場で、自由設計のようで、建物のバランスが悪く、施工も家の各部の納まりがよくありあせん。また、現場管理も良く無いようで、工事は夜遅くまで行っていたり、工事がずさんで断熱材が散らかっていたり、ゴミが片付けれられていなかったりで、現場管理が甘く、こういう最後の品質を左右するところが上手くやられていないところがミサワの欠点だと思うところです。

同じ建築業界（私はビルなど建築エンジニアなのでフィールドは違いますが、）のものからすると、ミサワのメリットは企画であれば価格の割に、それなりの構造のものが建つメリットはありますが、現場管理が最大の弱点のようで、現場を見れる人でないと、工務店が外れた場合には、リスクがあると思います。（ゼネコンからすると、ミサワのディーラーは現場管理能力がない印象は免れません。）
1187: 評判気になるさん　
[2017-06-16 00:40:51]
>建築予定です。
担当の説明不足、契約してからの予算オーバー、有り得ない言い訳ばかりで何も信じられない状態で1０月に家が出来る予定です。
後悔しか無い家作りになりました。


1188: 匿名さん　
[2017-06-16 08:12:04]
信越地方の方ですか？他のスレにも書いていらっしゃるみたいですね。
今は工事はどこまで進んでいるのでしょうか？基礎は造ってしまっていますか？
1189: 口コミ知りたいさん　
[2017-06-16 23:32:13]
>>1161 匿名さん
を含めての話ですが残念だなぁ。なんでこういう考えになっちゃうんだろう。
別に間違っているとはいいませんが安易ですよ。
ミサワホームで嫌な思いをしましたか？

大手HMのスレに必ず書いてあること
1.工務店の方がいい神話
2.CMにお金をかけているHMはダメ説
どちらも本当に安易だと思います。
自分自身が会社を経営している立場だったらどうでしょう。
親身になってくれる工務店がいいですよ。とかいい大工を囲っています。とか人柄。一切営業してこない。何回直しても無料。
そんな会社がいい？それはいい会社と悪い会社の判断基準が違いますよ。
そもそもそれだけで人件費はあがりますよ。
営業しなくては食べていけませんよ。
口コミだけで、どんどん顧客を獲得できる会社。それが理想でしょう。けれども、そんなに世の中あまくないですよ。なぜ住宅に限らず、多くの会社がインターネットの広告にお金をかけているのかわかりますか？
自社の商品の素晴らしさをたくさんの方に知ってもらいたいからですよ。よくない言い方をしれば売り上げが欲しいからですよ。
あなたのいういい会社というものは、何を基準にしているのでしょうか。金額？仕上がり？接客？
本当に自分たちの扱っている商品が素晴らしいと考える会社であれば、自社の商品をどんどん営業していきますよ。自社の商品がたくさんの人にとって意味のあるものと考える会社であればどんどん営業しますよ。

CMの話。そりゃCMもします。
どんな会社だってブランディングに力を入れますよ。ストーリーの意味を持ちたいと考えますよ。トヨタは？スバルは？ホンダは？スズキは？なぜCMにお金をかけていると思いますか。どの会社も危ない、ブラックな会社ですか？
品質が良ければ、口コミで広まり、企業は信頼される。それが1番なのでしょう。ただしそれだけとは言い切れませんよ。そもそもあなたの見ている世界と、あなたのいう大手のHMの世界とはスケールが全く違います。規模が違うんです。規模が大きいから1人の顧客を大切にしないということではありません。
全国、ましてや、世界を市場に見ている。そして、商品開発をしている企業と地元の工務店を同じ土俵というか判断基準で考えること自体が違うと思います。
その判断は各々ですよ。それが最終的な満足度に繋がると思います。
地元にある小さな工務店では、耐震に関する実験や開発費はかけられませんよ。

あなたが靴を買うとします。
街の小さなサンダル屋さんが作る歩きやすい靴
と
世界を市場とするアディダスが作る歩きやすい靴
どちらが素晴らしいと思いますか？どちらが欲しいですか？
開発費はケタが違います。けれども一概にアディダスの靴の方が素晴らしいとは言えないと思います。けれども、街の小さなサンダル屋さんが作る靴がいいとは言えないと思います。

個人的な恨みつらみで、１つの企業を陥れることは、やめた方がいいと思います。

ちなみに私は、ミサワホーム静岡で家を建てました。なので、こういう書き込みを見ると残念です。
営業マンは、とても親身になって相談に乗ってくれるかたで、登記や金融機関とのやり取りもスムーズに進みました。インテリアコーディネーターさんや、設計士さんも、よい提案をしてくれましたし、細かな要望についても、対応してくれました。家具や家電についても、他で買うよりも安く買うことが出来ました。大工さんもとてもよい人柄の方で、現場でのより良くなるであろう提案もしていただきました。そこまで高額の住宅ではありません。一般的な価格です。

他に検討したメーカーは、セキスイハイム静岡、三井ホーム、パルコン、トヨタホームなど、大手と言われるところはすべて回りました。
セキスイハイム静岡の営業マンは、とても体育会系のノリでしたが、知識と経験が少なかったです。会社がそういうノリでしょう。気質が会う方や面倒見がいい方はいいかもしれません。三井ホームは、とても誠実で良く出来たエリート営業マンでした。トヨタホームも同様です。パルコンは、年配の経験豊富な営業マンでした。
大手HMにした理由は、地震に対する安心感です。それと資本の大きさです。
ちなみに、仕事柄、大手のHMの下請けの工事をやる友人や、地震に強いHMの社長、地元の工務店の社長も何人かいますが、あなたのような印象はありません。どなたも一緒懸命仕事をしています。
ちなみに下請けではいる会社の友人たちの話では、三井ホームの管理能力はいいとは言えないとのこと。セキスイハイム静岡の仕事の金額は安いとのことです。

1190: 匿名さん　
[2017-06-17 00:00:29]
ミサワで建てました。
31坪。家具家電、外構抜きで、付帯費用等すべて含んで、2400万程でした。
LDK以外に、風呂、トイレ×2、寝室×1、子ども部屋×2、4.5畳の和室風×1。蔵が３つあります。1階に土間の蔵。1.5階に3畳程の腰高の蔵。2.5階に5畳程の腰高の蔵。
土間の蔵との関係で、1階の天井が3.3メートルありますので、開放感があります。
坪単価80万程になりますが、収納も非常に多く、壁紙や風呂にも多少拘りを持てましたし、寝室も勾配天井なので圧迫感はありません。
安っぽさはありません。
坪単価はあまり当てにならないと思います。
営業マン、設計士、インテリアコーディネーター、会計や保険担当の方、外構の方、大工を含め、どなたもとても良い方でした。
家の出来については、無垢材や漆喰を使った住宅には勝てませんが、そこまで安っぽさは感じません。
防音性能が高いようで、外からの音は気になりません。冬も快適でした。エアコンの効きはいいです。
金額的に高かったかもしれませんが、とても満足しています。
1191: 匿名さん　
[2017-06-21 11:15:28]
皆さんの書き込みを拝見しますと、基本的な性能がよろしければ
設計の自由度による家造りの満足度が高く、納得のいく家に
なっているのかな、と思います。
どのメーカーも100％良いところばかりではありませんし、
一長一短は当然なのでどこかに妥協点を見出す事も必要かと思います。
1192: 匿名さん　
[2017-06-21 12:37:05]
１１９０さん、坪単価はあまり当てはまらないと仰いますが、皆様どのご家庭にも予算はあると思います。主にネットからの情報になりますが例えばミサワの展示場の広告でも７０万円位からと書いてあっても、実際訪問して話を聞いてみればそれは大きな豪邸の話であり４０坪以下の普通の家では８５万円以上になりますと言われます。それを聞いたら、ミサワを検討してみたいと思っていても諦めざるを得ないと思いませんか？

その８５万円が高すぎると思うのですけどと言えば、じゃあ止めた方が良いですと営業さんにはにべもなく断られました。付帯費用も入れないで本体価格のみ、蔵なし、タイルではなくてサイディング、太陽光や床暖房なし、無い無い尽くしの条件の最低の標準仕様の値段です。

地域の価格差でしょうか？そんなに違いますか？他の展示場の営業さんに聞いても、ここの展示場で建てられる皆さんの値段が８５万円以上になっていますから、と澄ましています。我が家は豪華な家は考えていませんと言っても、全部が標準仕様での最低値段ですからと。そして、それで無理ならMJ　Woodへ行けば良いですと言われました。

一方、MJ　Woodへ行ってその話をしましたら、そんなに高額なはずはありませんよと。何だかどちらの営業さんの言葉を信用したら良いのか、両社とも嫌になってしまいます。３０坪台標準仕様で最低８５万円からって本当ですか？
1193: 匿名さん　
[2017-06-21 17:20:13]
>>1192 匿名さん
まず、我が家の経験からいくと、最低85万ということは無いかと思います。
ちなみに、ジーニアス蔵のある家。なので一般的な注文住宅の部類だと思います。
風呂、トイレ、キッチンは、中の上での仕様でしたので、契約後大きな変更はありませんでした。
太陽光はなし、サイディング、床暖房無しになります。無い無い尽くしですw。
ただ太陽光と床暖房をつけたら、2800万くらいにはなると思います。
標準仕様とよくいいますが、これについては地域差があるかもしれません。どこまでが標準かをしっかりと知っておく必要はあるかと思います。
お風呂、キッチンのグレードでも50から100万ほどの差が出て来ると思います。食洗機、ガスレンジ１つのでも10から30万の差になります。他にも鍵や給湯システム。色々とあります。

あとは、会社の体質があるかもしれませんが、営業マンによる差でしょうか。

私の場合ですが、蔵に憧れて訪れた最初の展示場の若手の営業マンは、貧乏人は来るなと言わんばかりの雰囲気があり、腹立たしい思いをしました。1192さんと同じかと思います。
しかしながら、別の展示場に足を運び、事情も含めて話をしたところ、そのときの営業マンの対応がとてもよく、商品説明の内容にも惹かれたために、その後契約へと至りました。
契約前にも関わらず、10年間の金利マイナスの期限ギリギリだったフラット35の申込のために新幹線で東京まで足を運んでもくれた方です。

以下、経験談になります。
他にトヨタホーム、パルコン、一条工務店、三井、セキスイハイム、ダイワハウスなど展示場にあるメーカーはほとんど回りました。
うち見積をいただいたのが、トヨタホーム、パルコン、セキスイハイムになります。
価格については、トヨタホームが安かったです。三井は同じくらい。セキスイハイムとパルコンが少し高かったです。値引きは、最初からあてにしていません。
ですが、今思えば、風呂やキッチン、トイレのグレードは確認していなかったので、同じグレードであれば、差がどのくらいになったかはわかりません。
営業マンについては、セキスイハイムは本当に体育会系。会社がそうなのでしょう。とにかく若い。可愛がられること、勢い。この2点で契約を取るのだと思いました。説明があやふや、知識はありませんでした。三井は、知識が豊富。自社の強みをよく知ってる。上流階級の香りがしました。トヨタホームも同様に素晴らしい方。パルコンは、年配の方でしたが落ち着いたいい印象を受けました。

そう言えば契約前にMJウッドの話もでましたが、MJウッドでは、蔵対応不可とのこと。また、パネルじゃないと意味がないと思いましたので、木質パネル工法で何とかしてほしいと相談をした覚えがあります。

我が家の狙っていた土地では、スマートスタイルに対応できない大きさだったのですが、スマートスタイルであれば、坪60万くらいからになるかと思います。

まず経営方針は、地域差がかなりあると思います。その次に営業マンの差があるのだと思います。数字の出し方というか営業スタイル。これは、経営方針に準じてはいるものの各々の違いがあるのだと思います。

他のハウスメーカーにも足を運んでみてはいかがでしょうか。もしくは、同じミサワでも、シレッと違う展示場に足を運んでみるのもいいかもしれません。
1194: 匿名さん　
[2017-06-21 17:59:06]
＞あなたが靴を買うとします。
＞街の小さなサンダル屋さんが作る歩きやすい靴と世界を市場とするアディダスが作る歩きやすい靴、どちらが素晴らしいと思いますか？どちらが欲しいですか？
街の靴屋が良いのに決まってる。
高級でも既製品を無理に足に合わせるより、足の寸法を測り、足に合わせた注文靴の方が履き心地が良い。
1195: 匿名さん　
[2017-06-21 18:21:16]
１１９３さん、詳しい情報有難うございます。実はシレッといくつか他のミサワの展示場へ行ってみたのですが、ほぼ同じ答えでした。多分、東京の支店全部の営業方針なのだと思います。実際に東京は防火地域や準防火地域なので１５０万円位は普通にアップしますが、それでも坪単価で数万円です。フラッと入ると入社１〜２年目の若い営業さんばかりが出てきますが、正に貧乏人は来るな！とばかりに上から目線の営業さんばかりで嫌な思いをしています。

いろいろな展示場で複数の営業さんに同じ質問で、何度も聞いてみたのですが皆口をそろえて言うには、ミサワの注文住宅の場合は標準仕様で最低８５万円からだそうです。やはりきっと会社の方針なのだと思います。実際、無い無い尽くしでざっくり作ってもらった見積書はほぼ８５万円で引きました。蔵をつけると一つ１００万円だそうで、我が家でも蔵が欲しかったのにと残念です。１１９３さんのお家には蔵があるのですね。羨ましいです。

確かにキッチンや風呂などの仕様は商品によっていろいろなグレードがあるようですが、高額な商品はオプションで差額が発生しますよね。その標準仕様が支店ごとに違っている可能性はあるにせよ、正に太陽光もタイルも何もない、収納も最低の正に四角い箱の家。ミサワの８５って数字は一体何なのでしょうか？

１１９３さんもいろいろなHMを回られたようですね。我が家でも行ってみました。積水、へーベル、ミサワ、大和、住友、パルコン、ハイム、トヨタ、パナ、古河、などなど、もう１０社以上になりました。多分、東京の展示場のHMでの横並びの数字なのか積水、へーベル、大和、ミサワ、トヨタ、どこも８５以上、パルコンは９５でした。他はそれよりは少々低い数字を言われましたが。実際にはきちんと仕様をきめてから、正式に見積もりを出していただかないと何とも言えないですが。でも、あまりにどこも高額なのでローコストも検討した方が良いのか、工務店も探すべきか、正直ウロウロしています。ローコストですと大手HMのほぼ半額のようですので、家族も意見が色々あって全くまとまりません。

１１９３さんのように信頼できる営業さんに出会えれば、うまくまとまるのかもとは思いますが、そもそものスタートで８５からと言われるとそれ以上踏み込めないです。最終的には値引きを期待して、値引きが無ければ止める、なんてことはできそうもありません。展示場全部のHMが全体的に高額になってしまっているようで、もう展示場へ行くのも怖くなってしまいそうです。ローコストへ行くべきかと思い始めています。
1196: 匿名さん　
[2017-06-21 18:56:10]
追加です。今まで行ったミサワの展示場で聞いた値段、
駒沢、オークラランド（世田谷）、仙川では８５〜
立川と八王子では９５〜でした。
1197: 匿名さん　
[2017-06-21 22:56:58]
>>1195さん
東京は高いということはありそうですね。
防火地域の話は私も聞いたことがあります。
2017年にはいり、ハウスメーカーに限らず、工務店、不動産、いずれの業界も利益率を上げている、値上げ傾向にあると言われています。低金利の長期化が背景にあることからも、不動産、建設業界が好景気となっていることが要因です。
どの程度、粗利をとっているかはわかりませんが、180万金額が上がれば、30坪で坪単価6万もあがるのでそこそこ高いと感じられると思います。

以前東京に住んでいたこと、それから義理の妹が住んでいることもあって、世田谷と三鷹かな？の展示場はいったことがあります。あ、あとミサワパーク？行きましたw
当方は静岡なのですが、東京の展示場は、どのハウスメーカーも高級路線なのかと印象を受けました。経済活動が盛んな都市なので、そうなのかなぁと。
よくよく思いだしてみると、我が家も最初にMJウッドの話が出てきたときは、木質パネルには、手が出ないと感じました。でも何とかなったということは、価格を下げて出してきたのかもしれません。お得感の演出？？

東京は、直営になったんでしたっけ？だとするとミサワの基本方針がそうなのかもしれません。

とはいっても、スマートスタイルからすると、注文になるだけで20万以上あがるということになるので、そこまで変わるのか？みたいな感じもしますね。

1から2年目の若い営業ってことは、あまりいい組織ではないのでしょうか。そうは思いたくないですね。

それから、蔵が1つ100万だと、うちは300万も高くなってしまいます。1階の土間蔵は希望しましたが、その他の蔵については、『スペースがあったので蔵にしました。こちらの方がいいと思います。そんなに金額も変わらないので。。。といった感じでした。』厳密には、腰高の収納なので、蔵ではないかもしれませんが。。。

契約前提ではありませんが、もう1、2歩、話を進めてもいいかも知れませんね。相手も買う気がない人には、動いてくれませんから。少しそんな姿勢で見積を出してもらうのも手かと思います。
その上で、相談を持ちかけてみたら、違う答えがあるかも知れません。
いい営業さんに出会えることを願っています。
1198: 匿名さん　
[2017-06-22 08:25:41]
１１９７さん、色々と有難うございます。正直、若い営業さんの誰もから上から目線で、８５以上で高いと言うなら他へ行ってくださいと、最初に言われてしまうとどうにもそこから進める勇気はなかなか持てません。何かオプションを付けただけで１００万とかになるのであれば、全部我慢して企画商品にしようか、或いはそこまで出すならRCやパルコンにしようか、はたまた路線を変えてローコストにしようかと色々と考えてしまいます。

確かにオプションを色々付けると高額になって予算オーバーだから止めるというお客様も多いと思いますし、そんな客に時間や手間暇を取られるのは迷惑だから最初にふるいにかけてしまおう、といったHMの思惑も理解できます。が、客側からするとどうにも踏み出せない感じです。

ミサワは高級路線の家づくりに方針転換してしまったのかとさえ思えます。都内は確かに高収入の方も多く、そのような方をターゲットにしたい、という営業さんの希望もあると思います。仰るように東京は子会社化したらしいので、ミサワ本社の方針で値段は以前よりも上がったとの説明も受けました。

蔵を付けても値段は変わらなかったですか？我が家も蔵が欲しくてミサワを検討していました。MJですと蔵が付けられないそうですが、付けようと思えばなんとかなるとか、素人にはよく分からない説明でしたが（笑）

都内で一度見積もりを出してもらったせいか、他の支店へ行って話をしても担当が他の営業所だから引き受けられないと断られてしまいます。もう、八方ふさがりです。

１１９７さんは、信頼できる営業さんに出会えて良かったですね。我が家はもうダメみたいです。
1199: 匿名さん　
[2017-06-27 23:45:12]
蔵のある家ってどんな風なのかしらと思って商品ラインアップを見ています。
図面が読めず、イメージがなかなかつかめません。
皆さんのご意見にも付いていけず。。。
建築実例を見てもどれが蔵？って感じです。
素人に優しくないなぁ。。。
素敵な家だと思うんですけど。
昔ながらの土蔵をイメージしてしまったんですけど、収納部屋みたいなものですか？
1200: 匿名さん　
[2017-06-28 09:34:19]
スキップフロアになっていて、その下が収納（蔵）と思えばイメージがつかめませんか？

二階の部屋の一部屋の下が蔵（天井高１４０cm以下）になっているとか、
一階のスキップフロアーの下が蔵の収納になっている、
はたまた階段の途中に蔵があり二階につながる、とかのパターンがあると思います。

その蔵の部分を利用して一階の天井を高くしたりもできますし、
一階からみれば中二階みたいな感じで部屋も造れます。
一階の蔵の場合、他のHMでも結構見かけたりもします。

展示場へ行って実際にご覧になるとわかると思いますが、展示場はむしろ分かりにくいかも。
完成現場見学会とかに参加されても分かると思います。

画像を探してみました。これは二階のフロアーの上に蔵をつけて、その上が部屋になっていますね。

http://misawa-sandashi.seesaa.net/upload/detail/image/index_img01-thum...

1201: 匿名　
[2017-07-01 23:39:41]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1202: 居住　
[2017-07-04 12:06:56]
今年の初めからミサワに住んでます。
冬は寒くなくて快適でした。皆さんが気にされている結露もほぼ無しでした。ガラスの端がうっすら曇るような事はありましたが、水滴になって垂れてくるような事は無かったです。
夏は、といってもまだこれからですが、暑い。。
エアコンつけないと寝られないですね。
昼間の熱がずっとこもっているような感じです。
エアコンつければすぐに涼しくはなりますが。
床や階段などは場所によってミシとかパキッとか言うところはありますがあまり気にならないです。
パネルが入ってない壁は、音がかなり抜けます。トイレのペーパーをカラカラとる音とか。
基本的には満足しています。
正直、高いとは思いますが。。
あとは、万が一大きな地震が来た時に大丈夫だろうという、起こらない方がいい安心。。
小さなことにあまりこだわって後悔しているより、どんなに時間やお金をかけても完璧な家なんてないだろうという気持ちで、ありがたく生活しています。
1203: 匿名さん　
[2017-07-06 18:55:53]
営業マンによりますよね。
初めに訪れたモデルハウスは、アンケートを見て、年齢を言われ、あなた達が建てられる家じゃないですね！って言われました。苦笑いしましたけど蔵が好きで見に言ったのにまさかの発言。
そこからは、避けてましたが、違う機会に知り合った営業マンが建築のノウハウ、住宅にかかわるすべての事を教えてくれました。ありがたかったです。
見積もりもだしていただきましたが地域によっては、断熱材プラス料金でかなりの予算オーバー。
しかも遠隔地での建築を検討していたので担当は、変わるよ！って言われて泣く泣く諦めました。

1204: 匿名さん　
[2017-07-08 22:17:02]
去年ミサワで建てました。
やはりトラブルは多く現在も工事中です。ただ保証範囲内なのでまだ良いかなと。時間は取られますが。
屋根の防水が、うまくいってなくやり直しや、壁紙は震度3以上は起きていないエリアで、一年持たず何箇所か切れました。ちなみにMGEO入れてます。しかし、地震と関係なく壁紙が切れることもあるとのこと。へー、そうなんだといった感じです。
それでもまだ工事か終わらずに続いています。
まあ、サクラダファミリアだと思えば、こころ穏やかになりますかね。
ただ、他の工務店で建てても何かしら問題は出るような気もします。私が重きを置くのはトラブル後の対応です。
建築費用は40坪で7000万程ですが、他の工務店では同じ条件で1億2000万越えでした。
なので無茶苦茶ミサワが高いわけでもないかもしれません。
材料費とか人件費が今は値上がっているのかもしれませんね。
1205: 匿名さん　
[2017-07-09 05:57:18]
>>1204 匿名さん
何をどう注文したら40坪7000万
工務店で1億2000万になる訳？
1206: 匿名さん　
[2017-07-09 23:10:38]
>>1204 匿名さん
どう注文したの？
豪華絢爛の40坪の内容教えて下さい。
1207: 匿名さん　
[2017-07-13 04:00:07]
>>1206 匿名さん
さあ？正直何が高いのか全くわかりません。付いているものも、ミサワの標準なものしか選べなかったし、風呂なんて一番安いやつ。ドアも一番安いやつ。
むしろ、ここのサイト見てふっかけられたかな？と、思っています。
1208: 匿名さん　
[2017-07-13 04:27:36]
ただし、これもよくわかりませんが木造系（木質パネル、在来軸組どちらも）の方がどのメーカーも2000万から高いところで5000万ほど割高な見積もりでした。
理由を聞くと、東京オリンピックで大工さんが足りない。建築用の材木が不足している。耐震基準の問題で木造では多くの材木が必要になり材料費が割高になる。この3点が理由でした。
なのでうちはプレハブです。一番材料費が安いからです。

1209: 匿名さん　
[2017-07-13 08:06:56]
標準なものしか選べない？そんなはずはないですけどね。
ウチは風呂やキッチンを大きくしたし、いろいろ付けて数百万円アップ。
それ以外にも色々と選べましたし、色々な提案ももらいました。

７０００という数字もおかしいし、まるで作り話としか思えません。
土地とか付帯費、外構費、などもコミコミですかね？
1210: 評判気になるさん　
[2017-07-13 18:41:45]
>>1209 匿名さん
土地は別です。外構も別ですが、そのほかの付帯工事は入っています。
正直、標準がわからない状態で建てました。ただ、キッチンはかなり良いものになっているようです。今日、メンテが入ったのですが知らない収納や機能がありました。
あと、こういうサイトのこともちょっと聞きました。私の勘違いもあるのですが、正確に伝えると、建坪45 施工面積90坪という表現が正しいようです。
1211: 匿名さん　
[2017-07-13 22:10:28]
１２１０さん、もしかしてミサワホームの最上位モデルの　CENTURY Primoreですか？
標準で坪単価１１０万円らしいので、一度拝見したいと思ってはいたのですが、まさか（笑）です。

４５坪x１１０万円＝４９５０万円、プラス　オプションと付帯工事と消費税で２０００万円ですか・・・・

こんなに高額なお家でも建てられる方がいらっしゃるとはびっくりです。
それにしても豪邸であることには間違いないでしょう。きっと素敵なお家なのではないでしょうか。

是非一度拝見してみたいです。
1212: e戸建てファンさん　
[2017-07-15 19:48:54]
>>1211 匿名さん

まさか。
そんな高級なのは買えません。
普通のハイブリッドですよ。
1213: 匿名さん　
[2017-07-15 20:31:37]
おお、ハイブリッドですか！実家の後輩です（笑）
でも、最近高くなりましたね。７０００とは豪邸です。

最近、私も検討したのですがあまりに高額で諦めました。
きっと素敵なお家なのでしょうね。
1214: マンション掲示板さん　
[2017-07-19 06:37:57]
>>1210 評判気になるさん
やっぱり（笑）
45でそんないくわけないもん。
延90なら有り得る値段ですね
1215: 通りがかりさん　
[2017-07-19 21:17:29]
２年前にCENTURYで建てました。横浜、40坪、3000万程度で、一般的な価格だと思います。
住んで満足していますが、断熱性とアフターサービスは本当にこれ以上ないくらい満足しています。蔵もすこぶる使い勝手がよくて、大満足です。
また、蔵上のスキップフロアがあるお陰で2階部分が周りの家より高い位置となり、見張らしも良いです。

もう一度、注文住宅を建てる機会があれば、またミサワホームを第一候補で検討します。
1216: 匿名さん　
[2017-07-24 11:11:02]
現在キャンペーンとしては新築資金1,000万円プレゼントをしているようですが、注意事項を読むと当選の条件が厳しいようですね。
オプションを全くつけない場合、付帯工事費は総額どれくらいになります？
こちらの掲示板を読ませていただくと、当選金額は付帯工事費プラスαが浮く程度でしょうか。
1217: 匿名さん　
[2017-07-29 23:09:29]
そりゃそうですよね。あちらにとってもメリットがあるようにしなければならないから。
自分たちがしたいことがそのキャンペーンで損なわれることがなければそれはそれでいいと思うし、
そうでないならば普通に造ったほうが結局は満足度は高くなると思うし、
そもそもがすごく高いハードルになっていますので…。
・当選者の建築計画及び敷地条件によっては、お断りさせていただくことがあります。
とありますが、
逆にどんな土地だったらだいじょうぶなんでしょうね？
1218: 匿名さん　
[2017-07-30 08:07:28]
１２１６さん、付帯工事は敷地によって違うので他の方の値段を聞いても
あまり参考にならないと思いますよ。

そもそもの付帯費とは電気・ガス・水道などのライフラインを自宅に引き込むための
整備費をさすらしいのですが、他にも地盤改良やローン手数料、古家の解体費、
さらには税金や引越し費用等もその他の費用としてかかります。

付帯工事費だけであれば、ざっくりと本体価格の２０％位を見れば良いらしい
ですが、これも敷地の形状や大きさ、お住いの地域によっても多少は変わります。
他のHMでも見積もりを取ってみれば大体分かるとは思います。

1219: 匿名さん　
[2017-07-30 08:10:09]
１２１７さん、かなり狭小の土地でも変形地でも建てられると
思いますよ。どんな土地でもかなり建てやすい工法みたいです。

むしろ⚪︎月までに着工とかの条件の方が厳しいと思います。
まずは土地がないと無理ですよね。それからそれなりの資金も。
でもある程度計画している方であれば１０００万円は大きいと思います。
1220: 匿名さん　
[2017-07-30 08:11:30]
＞１２１５さん、
＞横浜、40坪、3000万程度

これは本体のみの価格ですか？それとも付帯費やあれこれコミでしょうか？
どこまでコミコミか教えていただきたいです。
1221: 通りがかりさん　
[2017-07-30 15:38:16]
>>1220 匿名さん

付帯費用や外構工事まで含めた価格です。
最初の見積もりはもう少し高かったのですが、建築後に自宅見学会を了承するなど、色々交渉した結果です。

今、ハウスメーカを色々検討されている方でしたら、アフターサービスの価格まで、実際の請求書などを見せてもらって、慎重に検討してください。ハウスメーカによって、大きく変わるようです。

検討しているときが一番楽しいですし、営業さんも一番耳を貸してくれます。

1222: 匿名さん　
[2017-07-30 16:16:03]
１２２０さん、情報ありがとうございます。
やはりコミコミで、しかも外構工事までとはびっくりです。
どうしてこんなに違うのでしょうか。

以前にも書きましたが、本体価格のみで世田谷の展示場で坪８５、
八王子で９０、駒沢で９５でした。大きさは少し小さいですが
同じくCenturyで蔵なしタイルなしです。

他社へも行きましたがなかなか気に入った建物はないです。
１２２０さんはリーズナブルな値段で建てられたようで
羨ましいです。

値引きも期待できないみたいで、高すぎると言ったら、MJ Wood　
を勧められました。

名前や住所を書くと、既に担当者がいるからと断られます。
もうため息しか出ません・・・・
1223: オカモト企画　
[2017-07-31 11:49:20]
ミサワホームで注文住宅をご検討されている方々の参考になれば幸いです。

弊社のお客様がミサワホームで建築された時に必ず行っている施工精度確認試験の様子を動画にしております。
注文住宅をご希望されている方々すべてが建築が始まった後は、丁寧な仕事をしてほしいと考えておられます。
その丁寧さを数値化することを弊社では創業以来実施しております。ミサワホームは工業化構造材を使用していますので、材料そのものの加工精度は一定しております。その精度を現場作業で可能なかぎり損なうことなく施工させるためには、職人達の創意工夫と技術力、やる気が必要になります。その結果、唯一減るものが構造体の整合隙間になります。この隙間を設計時に机上計算させ、その数値を目標値として、実際に建築途中に気密測定試験機で計測することで隙間の数値をはじき出し、目標値よりも結果が良ければ施工精度は高いものと評価できます。計測されたすべての建物は、俗にいわれている高気密専用設計ではなく、ミサワホームの一般仕様の建物になります。その結果は、動画をご覧になられるとよくわかると思いますが、超気密住宅並みの数値です。
設計上の制限を排除し、また、高断熱化された建物において完全施工が可能な状況ということは、大変素晴らしいことだと考えることができます。
動画をご覧になり、また、他の計測結果もご覧いただき、ご自身たちの住まい計画もこのように高い満足度を有するためには、何をするべきなのかをご検討いただければと思います。

施工精度確認試験の動画：https://www.youtube.com/watch?v=Navzv8pfr6I

弊社のブログ（関連記事）：http://ameblo.jp/gooddragon/day-20170727.html

このスレッドは、ミサワホームをご検討されている方向けに設置されていると考えております。
弊社の掲載している数値に関しては、すべて実測値であり、国家認定を受けた計測専門会社が証明したものになります。また、証明書等のエビデンスもミサワホーム並びに各お客様で保管されております。ただし、実測結果に関しては、保証するものではありません。実際にここまでの数値をはじき出すことが可能であるということです。チャンスは、誰にもございますので、チャレンジされることをお勧めいたします。
ミサワホームで注文住宅をご検討されている...
1224: 匿名さん　
[2017-08-01 17:54:52]
ミサワのスマスタで建築中。
キッチンや洗面台など交換は高額になるとか施主支給は基本お断り！以外は満足だ。

1000万プレゼントは釣り広告で、全国のFC店のうち予算に余裕ある店舗が予め客を選んでると妄想してる。だって前回ハズレたもの・・・
1225: 通りがかりさん　
[2017-08-01 23:48:37]
ここってここしばらくの書き込み、ミサワ系列の自演多いな。
よほどクチコミが応えてるんだろうな。

ミサワは気密性は明らかに良くないよ。
試しにC値のこと聞いてごらん。適当に言ってC値なんてあてにならんとか言ってごまかすから。

何より展示場に真夏や冬に行けばわかる。
冷暖房ガンガンかけないとひどいから。
高気密の住宅との差は歴然だよ。

耐震性は確かにいいかもしれないから、蔵とパネル工法が好きな人は選択肢に入れてもいいかもね。
営業スタイルは昔ながらの強引なやり方だから気をつけて。
1226: 匿名さん　
[2017-08-07 16:03:18]
強引なのはちょっと・・・そういうスタイルと決まっているのですか？

展示場には真夏や真冬に行くと良いのですね。
チェックポイント一つ押さえました。

1223さんによると、気密性は悪くないと解釈できるのですが。
実際に住んでいらっしゃる方のご意見などもうかがいたいところです。

蔵はどうなのですか？
どんな面でよろしいのでしょう？
1227: 匿名さん　
[2017-08-07 19:46:52]
蔵は良いですよ。確実に収納量が増えます。
天井高が１４０cm以下なので、大柄な男性は厳しいと仰るようですが
私のような女性は全く苦になりません。
そもそも蔵の中の品物の出し入れは、私しかやらないですし。

また、蔵の上の部屋は家の中で一番静かな部屋になると思います。
我が家は二階の部分の上なので、周囲の家よりも一段高い窓になり
見晴らしも風通しも良いです。

小屋蔵も付けると更に収納量はアップします。

ただ、敷地が広ければ蔵は必要ないと思います。
あくまでも都会の狭い家で収納を確保したい場合は便利です。

数値は分かりませんが、気密性はかなり良いと思います。
1228: オカモト企画　
[2017-08-10 09:40:25]
No.1223の投稿をいたしましたオカモト企画です。

投稿後、問い合わせがあった内容に関して、ミサワホームをご検討されている方々に沢山の錯誤があったため、もう少し詳しく記載させていただきます。

まず、弊社は、ミサワホームの関係会社ではありません。完全独立系の大手ハウスメーカーで建築希望されている方専用の住宅の専門家、コンサルタント会社になります。顧客の注文住宅を完全成功させるために起業された建築会社や設計事務所とは全く違う顧客の為の能力会社になります。

弊社には、注文住宅で成功を希望されるお客様が多数お見えになり、その方々がハウスメーカー選別会という希望メーカーからの自社アピール会を通じてメーカーを選択され、その一社がミサワホームだったわけです。
ここ数年、ミサワホームを選ぶお客様が重なり、十数戸を建築してきました。
そこで得られた一つの回答が前回記載した施工精度確認試験の結果だったに過ぎません。
また、ミサワホームに関しての住宅の専門家として見解は、他の方々が書かれている否定的な内容にも正解があります。
専門家としての見解を書きます。

・住宅営業マン等人材について

住宅営業マンの質は、大手ハウスメーカー内では並よりも低いと感じています。人間性に大きな問題を抱えた営業マンやその上司が多数在籍していることは私の経験上、間違いのないことです。
特に顧客に対する心がまったくない人間の在籍率は、９０％を超えているという大変恐ろしい状況だと言えます。
また、建築士等スタッフに関しても自立性が低く、言われたことだけをしておけばよいという風潮が見てとれます。決して、能力が低いわけではありません。それは私のような専門家からの指示に対しては、しっかりと対応でき、結果を出すことが可能であったということからも実証されています。しかし、提案するという意味を理解していないのは、事実のように感じます。

・自社商品の理解度

ミサワホームに限らず、自社商品を理解していない住宅営業は沢山いますが、ミサワホームの住宅営業に関しては、ほぼ１００％自社商品を理解しておりません。
ミサワホームの絶対的優位さは、構造体にあるわけですが、その構造体に関して詳しく説明できたミサワホームの人間が過去に誰もお目にかかったことはありません（数にして１００名程度は面談していますが、高職責者であっても分かっていませんでした）
制震装置ＭＧＥＯに関しても機能する理由をこたえられた人は誰もいませんでした。
このような状況ですから、ミサワホームの良さを顧客に理解させることなく、本来、ミサワホームで建築すべき方々も別の会社で建築しているという哀れな実態も存在しています。
ミサワホームを検討したが、あまりにも馬鹿げた提案や対応だったのでやめたという方が、弊社にこられ、結果ミサワホームで建築された方が多数います。

・住宅環境に関して

住宅環境学に基づいた2050年仕様に関しては、その存在すら知らない人達ばかりというのが実状です。つまりは、断熱基準や家内部の快適さの構築に関しても無知と言えます。特に気密という言葉に関しては、まったくの無知です。
ミサワホームには、高気密設計という考えた方の商品はありません。また、気密測定を公的に行った公表数値もありません。
最も大きな問題は、Ｃ値が示す数値の意味やその構成における住人達が受ける恩恵に関しては、まったく知らないという建築業界では専門家と名乗るには、恥ずかしい状況だということが言えます。
オカモト企画が実施している施工精度確認試験時の公表数値のみ存在している形になります。

・デザインに関して

ある特殊な建物（俗に言われる特別設計物）以外に関しては、野暮ったい同じような箱であるということは、間違いのない事実です。その理由は、営業マンも設計担当者も工夫された建物を見たこともないというのが原因だと判明しています。
ミサワホームの社員になって、２０年以上も営業職に就いている課長以上職の人間がセンターコートハウスの建物を建築したことがないといういかにも不思議な状況です。
このことから、本来であればもっと工夫できた建物設計やデザインが出来たにも関わらず、担当者の能力不足で面白みのない箱ばかり建築してきたと言われても間違ってはいないというのが実際のところだと判断できます。

・トラブルに関して

ここ数年間にミサワホームに仕事をさせた十数件の物件、すべてにトラブルが生じています。
そのすべてが人災です。いかに、人間に問題があるかが露見した結果になっています。
しかも、想像も絶する専門家であっても予測もつかない非常識な人災が多数発生しています。
そのすべては、お客様とミサワホームとだけでは円満解決できなかったことばかりであることが恐怖です。

上記のことから、ミサワホームで建築を考える場合には、ミサワホーム任せでは良い物にならない可能性が大きいと判断されるのが良いでしょう。

詳しい内容をお知りになられたい場合は、弊社のブログにはこれらの事実を現象が起こった時点で記載しておりますので、ご覧になられるか、他の方がされているように弊社に連絡されてこられると良いのですが、このような実態があることをよく理解して、対処方法をミサワホームと検討しながら進めることができれば、成功への道を進むことも可能だということです。

上記、夢のマイホーム実現の参考になれば幸いです。
1229: 匿名さん　
[2017-08-15 11:16:27]
蔵は収納量が大幅にアップしそうですが、家の中の最上階に設置されるんですよね。
夏場は高温となりそうですが、その辺はどのような工夫がなされているのでしょう？
見たところ窓はついていないようなので、エアコンを設置するのですか？
1230: 通りがかりさん　
[2017-08-15 12:44:21]
>>1229 匿名さん
熱に弱いものを保管しなきゃ良いだけでは？最近の家なら直射日光浴びなきゃ室温40℃越えるなんて希でしょ
1231: オカモト企画　
[2017-08-15 14:31:48]
私がミサワホームに検討させた内容では、蔵は一階部の土間から、２．５階建てのスキップフロアー部に設置可能でした。収納量は、たいして増えませんが中階層を使うことが可能になることは、収納よりも部屋数を増やすには便利だと判断できました。また、蔵部には換気扇の設置を行うことが可能ですので、空気の循環はできます。しかし、温度調整は不可能ですので、断熱ラインを超えた設置は、計画しない方が無難だと言えます。また、北側斜線や隣地斜線が厳しい場所では、高さを必要とするために、斜線規制のない南部で検討しなければならないのが欠点と言えば欠点になります。通常の収納確保の考え方であれば、納戸等平坦部から侵入できる天井までの収納の方が収納力と利便性では有利だとも言えます。上記参考まで。
1232: 検討者さん　
[2017-08-15 19:35:08]
収納量はかなり増えますよ。一階や二階の床面積の半分の大きさまで
高さは１．４mまで設置することができます。
我が家では更に小屋蔵を設置していますので、かなりの収納量です。

換気扇は自動運転のものが付いています。我が家では北側に設置しているので
温度が上昇することもなく、温度変化はあまりない場所です。
それで、絵画、掛け軸、美術品、防災用品なども目一杯入れています。

一階の土間の上の蔵は、よく地方の展示場へ行くと見かけます。
外部からそのまま自転車を入れたり、ペットの居室として造ってあるのも
見かけました。
1233: 匿名さん　
[2017-08-20 15:51:48]
収納量に関してはかなり魅力的になりますね。
換気扇を付けることも出来るのですか。というか最初からついているのか。
大型収納の場合、換気ってポイントに得になってまいりますので…。

土間って作業スペースとしてすごく良いと思いますが
ある程度の広さが無いと難しいですね。
生活スペースを削っている状態にあるわけですので。
1234: 匿名さん　
[2017-08-20 20:07:37]
蔵に換気扇は最初から設置されていました。小屋蔵にも付いています。
ある一定の温度になると自動的に運転されるみたいです。

土間は良いですよね。以前積水ハウスの展示場で、南西のリビングの前にタイルの
土間が付いているモデルハウスがありました。そこで大型犬と暮らすといった設定で、
大きな犬のぬいぐるみが置いてあった気がします。

ワンコも家の中で一緒に、理想的と思いました。展示場ですからね（笑）
ミサワの蔵の下であれば、そんなに大きな家でなくても出来そうです。
1235: 匿名さん　
[2017-08-25 23:25:02]
1234さん、詳しくありがとうございます。
自動運転をして換気調整してくれるのは普通に便利ですね。家を昼間明けているときとかに自分たちで運転なんて扠せられないから。
大手のHMの設備はかなり充実しているのだなぁということがとても良くわかります。
標準でついているのが特に良いですよね〜
1236: 匿名さん　
[2017-08-26 08:35:41]
１２３５さん、確かに大手の建物ですと細かいところまできちんとした設備が
最初から全部付いていますね。ただ、それで充分かというと足りないかなと（笑）

例えば換気扇も我が家の場合は結構大きな蔵なのですが、収納量がばっちり多いので
あまり換気している効果は感じません。全くないよりは良いのかもとは思いますが。

蔵ですが、二箇所から出入りできるように作られた蔵もあります。一箇所は
廊下などからでもう一箇所は隣の部屋からですが、大きな品物の出し入れがしやすくて
換気も出来て、それも良さそうと思いました。

ただ、出入り口になる分収納量が減るのと、部屋からの方もレイアウトが制限される
ことはありますね。部屋からの出し入れの扉は本棚とかになっていて、知らない人が
見ても開閉できるか分からなくて、隠し部屋？のような雰囲気でした。

ミサワを検討されていらっしゃるのであれば、他の展示場の建物も実際にご覧になった
方が良いと思います。参考にしたくなるような部分が発見できるかもしれません。
1237: 検討者さん　
[2017-08-27 07:59:14]
mj woodの耐震はどうなのでしょうか？
長期優良住宅なんて当たり前ですよと言われましたが、ミサワが長期優良住宅をとらないのには何か理由があるのでしょうか？
長期優良住宅の家のほうが地震実験で倒れた映像を見せられました。
長期優良をとらなくても地震に強いよという話なんでしょうが、その根拠はどこからくるのでしょうか？
エムジオを入れてるからですか？
1238: 匿名さん　
[2017-08-27 09:37:53]
＞ミサワが長期優良住宅をとらない

１２３７さん、商品によるのでしょうか？

MJWood「Smile famliy 30'sですと、「長期優良住宅」に標準で対応　とありますね。
逆に長期優良に対応している商品を選ぶとかはどうでしょうか？
私も長期優良のつけられる建物を検討したいと思っています。

＞「長期優良住宅」認定で、税・ローン優遇。

＞良質な住宅の建設を促進するため、国もさまざまな助成により「長期優良住宅」を後押ししています。一定基準を満たした住宅は「長期優良住宅」として認定され、住宅ローン控除率のアップをはじめ、不動産取得税、登録免許税、固定資産税についても、一定の優遇措置を受けることができます。http://www.misawa.co.jp/mj-wood/syouhin/smile_family30s/con_s3.html
1239: オカモト企画　
[2017-08-27 13:24:53]
No.1237さん。

長期優良住宅の認定を取らない理由は単純に金額だけのことです。
ミサワの営業に限らず、顧客に関しては、金額だけを気にする営業が大半というのがこのハウスメーカーの世界です。申請費用や長期優良認定仕様に関する金額的な上昇と手間、最悪なのは、設計上の制限に引っかかるケースが営業マンと設計担当者との間で面倒だと判断すれば、長期優良住宅を提案することはまずありません。長期優良住宅に関しては、正しい建築における尺度ですから、その物差しで測ることで、長期的に安定した耐久性の高い住まいということが証明できます。熊本の震災で災害にあった長期優良住宅に関しては、調査団の調査結果をみられると分かりますが、施工上に問題がある可能性大との見解が正解だと考えられています。申請して、認可されてもその通り建築されていなければ絵に描いた餅なのです。エムジオがあろうともなかろうとも、根本的な性能にはかわりありません。ミサワで建築されるのであれば、長期優良住宅での認定を取り、確実な施工を約束してもらい、その約束が守られたかを立証してもらうことで、期待に沿える建物になることでしょう。
1240: 検討者さん　
[2017-08-29 22:24:03]
1238さん、1239さん、ありがとうございました。
長期優良住宅が標準の物もあるなんて知りませんでした。もう少し考えてみます。
1241: 通りがかりさん　
[2017-08-31 09:01:55]
MJ woodは断熱性能が気になりますね。
同社のパネルには劣りますし、他社ハウスメーカーにも同価格帯でMJ woodより優れている商品はあります。
パネルよりは安いけど他社より性能が低ければ難しいですね。
1242: 匿名さん　
[2017-08-31 10:29:54]
結局はパネルには手が届かない客層を狙っているのかなと思いますが、
普通の在来工法でしかなく、かつローコストでもなく設備もそれなり。

施工も材料も設備仕様も、他社と比べてこれといった特徴もない。
ただ、アフターのみ期待できるかもと思うけど、施工も不透明。

これといった売りの設備仕様もないのに、値段だけは結構割高で
何となく中途半端な感じがします。

あまり宣伝してないみたいで、パネルで高いとゴネる客には
MJでもどうですかと、勧める感じですかね？

パネルも営業所によるのだと思うけど坪単価は積水ヘーベル以上で作ってきて、
さも一流のような印象を与えたいのかもしれないけど、ペラペラで薄くて
とてもそんな値段の評価は受けられないと思う。

客だってアホじゃないから、それなりの値段の見積もりでなければ、
当然検討外です。
1243: 匿名さん　
[2017-08-31 12:37:45]
最初からMJを勧めないのは、パネルの方が単価が高くて利益率もいいからでしょう。

直近の戸建受注状況は前年比-13％みたいだし、客はちゃんと見てる。

パネルはプリモア、MJは寒冷地仕様を標準にしないといつまでも割高感は消えない。
1244: 通りがかりさん　
[2017-08-31 12:50:55]
>1243さん

マイナス13%は驚いた。ホームページ見たら今年度毎月マイナスだし。

50周年記念の高そうなモデルハウス作ってたけど今度からは富裕層向けなの？

そして庶民はMJウッドという感じ？
1245: 匿名さん　
[2017-08-31 13:40:34]
確かにどこのHMも富裕層向けの高級商品を出していますね。
でも、値段ほどに性能が変わるものなのか、それが必要なものなのか、
疑問に思えてなりません。

人口減少で注文住宅の新築戸建の着工件数は減少していて、あと数年で
ハウスメーカーも淘汰されるとの予測があるそうです。

ボヤボヤしているとミサワだって再度危なくなりますね。
もっと危機感をもって仕事をしないとね。（って何様だ？笑）
1246: 匿名さん　
[2017-08-31 17:28:53]
ミサワホームのMJwoodに似てる商品だと住友不動産のウッドパネル工法かな。
この二つを比較すると結構似てる気がする。
住友不動産はウッドパネルセンチュリーという基礎180mmや檜材、ダブル断熱なんかもオプションであるけど、
ミサワホームのMJwoodはグレードアップできるのかな。
単価は住友不動産の方が安そうだし、ミサワホームの在来を選ぶメリットが浮かんでこない。
1247: 匿名さん　
[2017-09-01 08:33:57]
＞1246さん

軸組みにパネルを組み合わせて強度を高めているのも制振装置も似てる。
住友不動産はオプションで柱に檜を使えるみたいだけどミサワは使えるか分からない。
MJWOODのホームページを春に新しくしているみたいだけどテクノロジーのページはまだ古いままじゃない？
UA値やQ値がどの程度化の掲載がないから数値はよくないのでしょう。
パネルでミサワのデザインが気に入ったり人が気に入れば選択肢としてはありということかな。
1248: 匿名さん　
[2017-09-01 08:50:17]
パネルは蔵が特徴で利点だと思いますが、MJは蔵は付けられないと聞きました。
パネルを検討してたら、ちょっと物足りないと思う。

住友不動産も、ですがヒノキヤ、富士住建とかにも似ている気がしませんか？
ただ、仕様は何も特別な物がないので、かなりミサワの方がショボい感じ。
要するに、価格も仕様もローコスト住宅の部類でしょうか？
1249: 口コミ知りたいさん　
[2017-09-01 09:05:40]
自分の場合、耐震が気になるって営業に話したらMJは勧めてきませんでしたよ。
スマスタより安いパネルのスーパーリミテッドなんてのもあるみたいですが。
1250: 匿名さん　
[2017-09-01 10:20:29]
阪神大震災以降、軸組を板で補強するのは多くみられるようになりましたよね。
ミサワにもオプションでひのき仕様はあったと思います。
それと付加断熱仕様というのもあります。
後発の住友不動産が似せてきたような感じがします。
そして住友不動産には「蔵」ではなく「ビッグ収納」という名前の「蔵」にそっくりな収納もありますのでますます似ています。
これだけ似ていて単価を比べてしまうと住友不動産が安いのでミサワは負けてしまう気がします。
積水のシャーウッド、住林のマルチバランスやBFに比べればミサワのMJは低価格だと思いますが、木造軸組はどのハウスメーカーがリーズナブルなのでしょうか。
1251: 匿名さん　
[2017-09-01 11:08:46]
＞１２４９さん、

やはり営業所の方針の違いでしょうか。パネルの自由設計の場合、
建物のみで最低坪単価８５万からと複数の展示場の営業さんに言われました。
実際、本体価格８５万プラスオプションで上乗せされていました。

それが高ければMJウッドへ行って下さいと・・・・

契約前にどこかで値引きをしてくれるのか分かりませんが、この時点で
検討外にするしかなかったです。本社へ相談したらとアドバイス頂きましたが、
地域担当の支店の方針であれば仕方がないのかと・・・
代理店制度がなくなって値上げしたとの説明されましたが、
まだモヤモヤしています。

1252: 口コミ知りたいさん　
[2017-09-01 11:28:27]
>>1251
建物のみで坪85万ですか？？
ありえないですね。。木造パネルにそこまで出せません（笑）
やはり、営業所によるのでしょうか。
こちらではMJよりパネル押しですね。パネルの規格は勧められませんでしたか？
1253: 通りがかりさん　
[2017-09-01 11:54:26]
自分はパネルで坪78万円でした。高すぎるので断りました。
1254: 通りがかりさん　
[2017-09-01 12:09:28]
MJだと坪いくらなの？
1255: 匿名さん　
[2017-09-01 13:29:25]
MJで聞きましたら、パネルマイナス５万で６５位、
パネルは７０位のはずだと。

でもパネルに行くと、７８−５で７３万円ですか？
あるいは、８５−５で８０万円ですか？
どちらにせよ、高すぎですね。
1256: 匿名さん　
[2017-09-01 20:01:39]
＞１２５２さん、

パネルの企画は全く勧められず、MJへどうぞと言われました。

で、他の展示場へ行って企画を聞いてみたら３０００です、と。

いくら何でも注文住宅と同等はおかしいと、それは高すぎでしょうと言ったら、
じゃあ２５００で良いですと、いきなり５００下がりました。

バナナの叩き売りじゃあるまいし、数秒で５００万円値下がりですよ！
一体どういう商売しているのかと、怒りを覚えました。

どこまで客を馬鹿にしているのでしょかね。アホらしくなって即、帰宅しました。
ミサワの商売、明らかにおかしいです。
1257: 匿名さん　
[2017-09-04 12:40:22]
ミサワの展示場行くと軸組とパネルの模型が置いてあって、スイッチを押すとグラグラ横に揺れる装置があったけど、あれってMJとパネルの違いってことですか？（笑）

軸組の模型はかなりグラグラ揺れてましたよー
1258: 匿名さん　
[2017-09-04 16:50:30]
確かにありましたね。パネルの方はMJをバカにしているのかと思いました。
MJの展示場へ行ったら、パネルの悪口は一切言わないし真面目そうな営業さんで
むしろ好感が持てました。
ただ、MJのウリが不明なのが問題。ミサワの名前だけ？
1259: 名無しさん　
[2017-09-05 12:53:28]
ミサワの木質パネルの家を建てて
約４年ですが、今の所不具合は
特にないですよ
営業マンの方がとても良い方でした
○○ハウスも検討しましたが
支店長と話したとき高圧的な態度で
頭金1,000万くらい出せます？って言われたのが
致命的でしたね。バカにされてる様な気分になりました
1260: 通りがかりさん　
[2017-09-05 16:33:47]
最近MJWOODの話題が多いですが、実際建てた方はいますか？感想を聞きたいです。
1261: 匿名さん　
[2017-09-11 10:04:24]
宇宙探査事業への応用を目的としたミサワホームの提案が
JAXAの研究提案募集に採択という記事を読みました。
これまでミサワホームが手がけてきた南極昭和基地が活動する
建造物の工業化技術を発展させ、将来は宇宙開発でも貢献する事に
なっていくんですね。
1262: 匿名さん　
[2017-09-11 10:08:25]
、建物は確かによさそうとは思いますが、高圧的だったり知識がなかったりでポンコツの営業が多い印象。勉強不足は否めませんね。
1263: 評判気になるさん　
[2017-09-11 17:04:13]
15年前に太陽光パネルの付いた「太陽光の家」を建てました。電気代の8割を発電すると言ってましたが、実際は1割も発電しませんでした。電気温水器(三菱電機)は2年目から調子が悪くメーカー保証も1年なので毎年修理代と出張料を払わされました。10年目でPanasonicのエコキュートに買い換えました。(その時、三菱電機は他社製品を買ったので見積もり代と出張料を請求してきて払わされました。秋田大館営業所です)
2年目に雪害で軒先を破損したとき10年保証だったのでメーカーに電話したら屋根は対象外ですと断れました。外壁は、7年目でダメになり塗装したら80万円かかりました。
風呂場のペアガラスの間に水が入り水槽の様です。建てからメーカーから小冊子が何回か届いただけで10年間音沙汰なしだったのに保証期間が終わったらリフォームしないかとうるさく電話が来ましたか断りました。
当日、建物43坪で3,650万円でした。当時の担当者は、2〜3年で会社を辞めてしまい無責任です。
以上より、ミサワホームはお薦めしません。
1264: 通りがかりさん　
[2017-09-12 08:42:32]
＞＞1263さん

15年前で坪85万円は高い買い物ですね。その価格で不具合が続いては良い印象になりませんね。
当時はミサワホーム北日本の時でしょうか。現在は東北ミサワホームになりましたが、最近も若手の営業が他社ハウスメーカーや保険会社等に転職している話しを聞いたことがあります。
1265: 評判気になるさん　
[2017-09-13 12:44:01]
契約したら5ヵ月後に引き渡しってマジっすか？？

坪80万以上の価値あるんっすかねぇ。
1266: 通りがかりさん　
[2017-09-13 13:38:02]
>>1265評判気になるさん
建て売りではなく注文住宅なら契約してから5ヵ月後に引き渡しは普通よりか少し早いと思います。前半の仕様決めの時間が十分に取れていない気もします。
1267: 通りがかりさん　
[2017-09-16 18:00:48]
ミサワホームで20年前に建てたものですが、家は10年単位で、メンテナンスが必要なものです。メンテナンスは仕方ないのであれば、できるだけメンテがしやすい構造がいいと思います。
ミサワはオリジナルの多用で、修理も部品がないことが多く、後悔してます。
家を建てるときは、どうしても見栄えや構造などに目がいきがちですが、10年20年先のメンテやリフォームのしやすさも検討の対象にされることをお勧めします。
私が次に家を建てるなら、ミサワホームでは建てないでしょうね。とにかくリフォームがしにくいのと、費用がかかりすぎるように思います。
1268: 匿名さん　
[2017-09-16 21:02:39]
我が家は３５年ですが、リフォームは念頭になかったのでミサワを選びましたが
何の不具合もなく３５年間過ごせました。３５年目に初めて外壁塗装をお願い
して外見上、ピカピカの家になりました。

１２６７さんは修理をされたとのことですが、不具合は何だったのでしょうか？
ウチの場合は内装もそのままで何も変えていないです。

３５年目にさすがに一部屋フローリングを変えましたが同じような色合いで、
給湯器もキッチンも使える部品を地元の工務店さんに探してもらって施工を
お願いしました。

もしかして、１２６７さんの施工業者さんがあまり良い返事をされなかったのかな
と思います。

独自の窓枠やドアの素材はありますが、地元の工務店でメンテやリフォームを
お願いしても何の問題もなかったです。
1269: 通りがかりさん　
[2017-09-17 14:11:55]
1268さん

外壁塗装を35年目で1回目とは、初めて聞きました。
35年前にそれだけ耐久性のある外装は聞いたことないです。乾式タイルでもメンテ必要ですしね。
メンテは水回り、クロスなど消耗品ですね。替えなくても不都合がなければいいのではないでしょうか。
10年ごとの外壁塗装、20年での水回り交換などは、ミサワホームのメンテナンスチェックにも入ってますよ。
室内ドアのラッチなどもオリジナルのドアだと廃番になっています。
住んでる人数、坪数にもよると思いますが、家のメンテは必要なもので、できるだけ楽なほうがよいという考えです。
また、壁に穴をあけて2部屋を1部屋にするなどは、木質パネル工法では無理です。これはミサワが言っているので間違いないです。長く住めば、家の使い方も変わります。躯体構造はよいのですが、それだけ制限が多いのも事実です。
1270: 匿名さん　
[2017-09-17 14:50:32]
>>1268 匿名さん
外壁で35年も何も無しは聞いた事ないですね。宜しければ外壁等の詳しい仕様を教えて頂けないでしょうか？
1271: 匿名さん　
[2017-09-17 19:47:53]
>>1268 匿名さん
あれっ？外壁35年ノーメンテもしや嘘ですか？

1272: 匿名さん　
[2017-09-17 21:11:33]
外壁３５年ノーメンテは本当です。外見上はパネル工法の家と分からないと思います。
昔のミサワの我が家の外壁はサイディングではなくて、吹き付けです。

メンテナンスプログラムはいつからあるのか分かりませんが、少なくとも我が家には
全くそのような連絡はありませんでした。引渡し後一度も点検に来られたことはないです。

間取りも建具も、キッチンも風呂も全く不具合がないので、メンテの必要性も感じずに
３５年経ってしまいました。

３５年目にやっと外壁の吹き付け、風呂の給湯器、などのメンテでミサワに見積もりを
お願いしたところ結構な値段で、地元の工務店と比較して１００万円以上高かったので
値下げをお願いしたのですが応じてもらえず、工務店でメンテしてもらいました。

ドアのラッチとか全く問題ないですし間取りの変更も必要ないので、ペネルでも制限を
感じたことは全くないです。また、３５年前ですと断熱材も現在の仕様に比べお粗末と
思いますが、日当たりが良いので暖かい家です。ただ、私の寝室だけは二重窓にしたので
もっと暖かく静かな部屋になりました。

１２７０さん、詳しい仕様についてですが特別な仕様ではないです。３５年前の普通の
標準仕様で、外壁は吹き付け、屋根は日本瓦です。玄関ドアは全面ガラスの天井までの
大きなハイドアで、全部の部屋に雨戸か面格子が付いています。多分、オプションも
いくつかあるとは思いますが、特別お金をかけて家ではないです。
1273: 名無しさん　
[2017-09-18 16:08:46]
ミサワホームで建て20年になるので、２回目の外壁塗装とサイディング修理の見積りを依頼しました。
見積り金額を聞いてビックリ300万以上！

ミサワホームイングの営業マンに話を聞くと、サイディングが駄目になった原因は、10年前の外壁塗装時にコーキング打ち替えをしなかったからだそうです。
その為、修理代が加算された見積りになったそうです。

ここまでは普通だと思いますよね！

サイディングが駄目になった原因が、ミサワホームの営業マンのせいでなければ❗❗

10年前の施工時に、コーキングにまだ弾力がありますから 今、外壁塗装すればあと10年持ちますと急かされお願いしました。

無知な私共がいけなかったのですか。
どう思いますか！？

家のメンテナンス、皆さん分かりますか！？
ミサワホームの営業マンに言われれば信じますよね❗

ミサワホームイングに今回の300万円を越えるメンテナンスを依頼すれば、サイディング修理を無料にしますと言われ、近所の業者に数社に見積りを依頼したら、150万円でサイディングの補修も込で外壁塗装出きるそうです。

捕捉
営業マンに、ミサワホームの家はオリジナルの部材を使っているので、ミサワホームイングに依頼すれば完璧に修理できると、遠回しに強迫まがいなことを言われました。
1274: 匿名さん　
[2017-09-18 16:32:52]
＞1273
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/
写真は築15年位の某大手ハウスメーカー（ロゴマーク参照）
サイディングを剥がしたら吃驚にならないと良いですね。
1275: 匿名さん　
[2017-09-18 17:28:29]
>>1274

「写真」とは？このスレッドのURLを貼る意味は何？
1276: 匿名さん　
[2017-09-18 17:36:08]
ごめん、URL先をミスした。
http://showaalumi.net/blog/506.html
1277: 名無しさん　
[2017-09-18 19:27:50]
>>4 匿名さん
我が家もフローリングが沈み、当時はカスタマーって部署に修理依頼したら、いい加減な修理をされ、保証が切れてから修理方法が違うといいだし見積りを持ってきた！
保証が切れない内に、直るまで何回も呼んで直した方がいいですよ！！
1278: 匿名さん　
[2017-09-18 20:50:19]
＞１２７３さんの場合、

考えますと１０年目を飛ばしているから、２０年目にその分回収しようとのことなのでは？
外壁塗装は特別なオリジナルではないはずで、極端に言えば他の塗装メーカーでも充分対応
できるはずだそうです。
その辺りはネットでも施主さんや塗装屋さんなどが、詳しく情報を発信しています。

オリジナルの部材は確かにありますが、メンテで交換しなくてはならない部材ではないと
思いますがどうでしょうか。例えば我が家の場合は、屋根の部材など壊れたり不具合はなかった
ので、そのまま上から塗装してもらいました。

オリジナルと言われて何となくミサワでなくてはダメというイメージをお持ちと思いますが、
建具の色合いが多少違うくらいで大した問題ではないと思います。逆に言うと、新築時と全く
同じ材料を使わなくても良いのであれば、ミサワを通さなくても修理したりメンテできるとの
印象を持っています。

もちろん新築時のままの部材や色合いに揃えたいと思えば、金をかければ良いでしょう。
ただ、部材も廃盤になっている可能性もありますから、意味ないとも思います。
1279: 匿名さん　
[2017-09-18 20:50:23]
ミサワだけは、やめたほうがいい。
1280: 匿名さん　
[2017-09-18 22:57:10]
どうしてですか？３５年間メンテフリーでしたけど（笑）
1281: 名無しさん　
[2017-09-18 23:02:45]
>>1278 匿名さん
10年目のメンテナンス飛ばしていませんよ！
2回目ですよ。

ミサワホームイングの営業マンが言うには、ミサワホームの40坪ちょっと位の家は、10年目のメンテナンス約280～300万円、20年目のメンテナンス時はバルコニーの防水工事代をプラスして約350万円位で、30年目のメンテナンス時は、屋根のスレート瓦の張り替えかカバー工法代をプラスして数百万円掛かりますと、住宅の営業時代説明しながら売っていたと言っていました。

私共は、当時の営業に説明されていませんが。
聞いていたらミサワホームで建てなかったと思います！！

あと、ミサワオリジナルが気になっているのは、屋根の様に目立たない場所ならいいのですが、玄関近くの壁に使われているサイディングボード数枚だからです！
1282: 匿名さん　
[2017-09-18 23:19:21]
>>1276
木質パネルが腐りまくってる写真でOK?
1283: 名無しさん　
[2017-09-18 23:21:51]
>>1278 匿名さん
すいません。

ミサワホームに対し熱くなり過ぎて、会話が成立していませんでした。
1284: 口コミ知りたいさん　
[2017-09-18 23:22:19]
35年メンテナンスフリーは初めて聞いたわ。
こないだ聞いたら30年って言ってたけど。
営業所によって違うのか（笑）
1285: 匿名さん 　
[2017-09-19 08:47:03]
35年メンテフリーでその後に外壁だけ塗装したと言うが構造躯体がどうなっているかが大切だし恐ろしい。
1286: 通りがかりさん　
[2017-09-19 11:05:05]
ミサワはリフォームで、利益の為に無駄なことやりすぎ。見積りを精査するのも疲れる。
1287: 匿名さん　
[2017-09-19 11:11:53]
>>538 匿名さん
ミサワホームの、中古住宅を10年前に購入しましたが、壁から台風の時だけですが、吹き付ける雨の時に、雨が壁から染み込んできます。
二階の床がびしょ濡れで、ノイローゼになりそうでした。
1288: 匿名さん　
[2017-09-19 15:40:43]
1289: 匿名さん 　
[2017-09-19 16:52:16]
ボロボロじゃないか…
35年ノーメンテで外壁だけ塗装でピカピカとか表面だけで躯体はやはり終焉状態の可能性が高そうだな…。
1290: 通りがかりさん　
[2017-09-19 20:05:52]
ミサワは、雨漏りが多い。それでいてアフターも悪く、逃げ回る。客がつかないからCMで集客。それでも客が来ない。口コミでの集客は望めない。床材も酷すぎ。
1291: 通りがかりさん　
[2017-09-20 08:37:39]
デザインのMISAWAですからｗ
1292: 匿名さん 　
[2017-09-21 22:12:02]
外壁35年ノーメンテとか冗談も程々に。絶対にありえない話だしノーメンテが本当なら壁内部とかヤバイ事になってる。見て見ぬ振りして表面だけピカピカとか(笑)
1293: 匿名さん　
[2017-09-22 01:38:04]
実際の話だから仕方がないでしょう。壁の中なんて見えないけど、
別になんの不具合もないのだから大きなお世話。
表面だけでもピカピカの新築同然ですよ。放っておいてくださいw
1294: 匿名　
[2017-09-22 07:39:13]
全然当たる気がしないのですが、今ミサワで商談中で
1000万キャンペーンとか330万キャンペーン、980万で
建てれるなどなど応募してます。
本当に当たる気はしないのですが、
もし当たって建てた場合、ミサワとしては
損する形になると言われて
手抜きとか無いのかなぁと素人考えで思いましたが
どうなんでしょうか？
330万キャンペーンは先着でした。
今回は応募しませんでしたが、本当に330万値引きに
なるのか、上手く相殺されて施主にはプラマイゼロなんじゃ無いか？
とか疑ってしまいます。
（疑う時点で信頼関係がないのかな、とは思いますが）
1295: 匿名さん　
[2017-09-22 12:27:15]
施主にはプラマイゼロ、だと私は思っています。

実際にはミサワの担当支店の利益分が多少減るだけなのでしょうし、
その分どこかで回収されていても施主には全く分かりませんね。

もしかしたら、他の客はそれ以上に利益を確保されているという違いが
あるのかもしれないけど、それぞれの客の利益理分はわからないですし。

キャンペーン自体の目的は、新規見込み客の開拓と集客な訳で、
企業が損してまでキャンペーンをする筈ないですよ。
1296: 匿名さん 　
[2017-09-22 13:45:26]
>>1293 匿名さん
ミサワホームのネット部隊は嘘が下手くそだな。外壁で35年ノーメンテなど無理。
1297: 匿名さん　
[2017-09-22 14:38:27]
キャンペーンはあくまでも新規顧客に向けた客寄せパンダ的なものです。

既存客には夢見させるだけで当たりませんよ。
1298: 匿名　
[2017-09-22 15:11:14]
>>1295 匿名さん
やっぱりそうなんですねぇ。
最近もうどこがいいのか、混乱しています。
ミサワ、坪80万以上って言われたんで
キャンペーンが当たったらなんて、思ってました(^◇^;)

1299: 匿名　
[2017-09-22 15:11:53]
>>1297 匿名さん

1000万円は全国で1人ですしねぇ。
1300: 匿名さん　
[2017-09-22 15:55:27]
キャンペーンなんて、ぶっちゃけ当たりがでたかどうかなんて分かんないしね。

坪80以上の価値のある家なのかをよーーく調べた方がいい。
1301: 匿名さん　
[2017-09-22 19:25:04]
＞１２９６さん、

ウチ３５年放ったらかしのミサワです。
別に関係者でも宣伝部隊でもないです。でも、耐震性はあると思って親が選んだらしいです。

多分、土石流がきたら多摩川の家のように斜面を流れていくと思ったのではと想像します。
必要がなかったから、金もなかったから（笑）メンテせずに放置したらアッという間に３５年。

まあ、今になればごくごく普通の古家です。でも、コンクリート住宅でなくてよかったと
今更ながらに親は言ってます。住み心地は昔から変わらず、まあまあ良い家だと思いますよ。

＞１２９８さん、

坪８０ですか？私も新築を検討したら坪１００と言われました（笑）
一体どんな豪華な家なのかと呆れましたけど。３５年前ですとびっくりするほど安かったです。

まあ、その頃は積水もへーベルもそれなりでしたが、ミサワはもっと安かったのです。
我が家はシンプルに標準ばかりで、何も豪華なものはなくそれなりですけどね。
ミサワは高すぎてもう無理かな〜と諦めかけています。
1302: 匿名さん　
[2017-09-26 23:08:23]
建築中の者です。
スマスタで建ててますがEV電源は強制なんでしょうか？
ガソリン車しかなくEV車なんて買う予定もないのに工事に含まれてて、無駄に費用使いたくないのですが皆さんも同じですか？
1303: 匿名さん　
[2017-09-26 23:12:32]
えー、それって使わないものは入れたくないですよね…
もしかしたらいずれはそういうものを入れなくてはならなくなる時代も来るかもですが
その時はその時で一番良いものを入れたいですしねぇ…。
私もそれって断ることができるのかっていうのは
特に気になるところです。営業さんは何か言っていたりするのですか？
1304: 匿名さん　
[2017-09-27 14:06:11]
多分最初から付いていて、要らないと取ってもらっても同じ金額かも。たとえば制震装置エムジオは取ってもらっても同額らしいです。
1305: 評判気になるさん　
[2017-09-29 07:40:59]
はい。いつもの。
土台と基礎をつなぐホールダウン金物もないんだよ。ミサワを選ぶ人はもう一度考えて
https://farm4.static.flickr.com/3091/5864519071_e614d34ee7_o.jpg
1306: 口コミ知りたいさん　
[2017-09-29 09:25:25]
>>1305
何これ？？
この家だけじゃなくてミサワの家は全部？
1307: 匿名さん　
[2017-09-29 09:44:58]
>>1305 評判気になるさん
金物が、、、(笑)
しかも基礎も化粧モルタルとかいらんもん塗りたくってるし最悪。
1308: 匿名さん　
[2017-09-29 11:04:36]
＞https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/kiso/

アンカーボルトが破損しているのかな？それとも最初からなかった？訳ないですよね。
1309: 匿名さん　
[2017-09-30 00:48:34]
契約後の対応が酷すぎる。
契約完了したら、もうお金を落とさないから、客と思ってないんだろうな～。
こんなメーカーを選んだ過去の自分を恨みます、。。
1310: 匿名さん　
[2017-09-30 08:17:29]
築２５年でダイニングの壁が腐って、壁に接している床が一部ボコボコ。
そしてキッチンでは壁のシリコン痕から２センチ沈んでいます。
ミサワの家ですが、リフォームで何とかなるのでしょうか？
キッチンの交換にあたって、リフォームしようと思うのですが、開けてみないと見積もりができないと言われています。
リフォーム途中で高額な料金を請求されたら怖いし、どうしたらいいでしょうか。
1311: 匿名さん　
[2017-09-30 09:10:31]
＞開けてみないと見積もりができない

確かに開けてみると予想外に傷んでいたりしていることもありますから、
きちんとした数字は出ないと言われると思います。が、ある程度の予想額が
出ない限り施主としても不安ばかりで依頼は出来ないですよね。

もう少し施主の立場に立った工務店さんを探してみて相談してみたほうが良いと
思います。開けてみて最悪土台やら何やらの材料がかかったとしても、⚪︎百万以下で
収まるはずとかの見積もりがあれば、安心感が違いますよね。

と申しますか、今の業者さんがそもそも話をして信頼できないのだから、他を探すのが
一番手っ取り早いのではないかと思いますけどね。
1312: 口コミ知りたいさん　
[2017-09-30 10:54:54]
ミサワのリフォームって、工務店とかで出来んの？
ミサワ以外で出来ないと思ってたわ。

腐ったベニヤ剥がして同じ様なベニヤくっつけるとか？
1313: 匿名さん　
[2017-09-30 19:39:38]
ベニヤをくっつけるかどうかは知らないけど、外壁やその他のメンテは工務店でも
対応してもらえました。また、間取りを変えるリフォームもやってもらえるとの
ことです。まずは工務店にご相談してみてはいかがでしょうか。
1314: 匿名さん　
[2017-09-30 21:02:35]
ミサワホームで建てました。　
後悔しかありません。
下請け会社のほとんど手抜き工事でした。
ミサワの検査も手抜き、虚偽報告をしていました。

住んでからずっと修繕、修繕、修繕。。。

一級建築士の検査を受けたところ、さらにずさんな工事が判明。

裁判になるかもしれません。

これまでに建てているオーナーへの対応はどうするのでしょうか。。
1315: 匿名さん　
[2017-10-01 07:21:03]
入居後１０年超ですが、何の問題もなく住んでいます。
１３１４さんの家に不具合があることも、対応してもらえないことも不思議です。
我が家は全く不具合はないですけどね。
1316: 匿名さん　
[2017-10-01 07:40:08]
1315さん
人が造る物ですから多少のミスはあるのはわかっていました。
不具合がないというのは目に見える不具合がないんでしょう。
建てる時に一から誰かしっかり専門家が見ていましたか？
もう建てた後だと見えない部分たくさんありますよね？

それをミサワがしっかり検査していると思っていませんか？それをやってないと知ったらどう考えます？

大工はマニュアルを守れない。
ミサワは検査をしない。

どちらかがしっかりやっていれば防げますよね？
両方手抜きだから大変なんですよ。

まぁ何もないと思ってる方はそのままで良いと思います。

不安な方は第三者機関に検査を依頼した方が良いと思います。
1315さんのように10年経つと瑕疵担保責任保険も使えなくなるので。
1317: オカモト企画　
[2017-10-01 09:18:08]
ミサワホームに限らず建築業界には、一般常識では考えられないような非常識さがあります。
彼らに任せきりにしていると、ここに投稿されているいくつかの悲惨な状況に陥ることは事実だと思います。
それを理解して、しっかりと指示・指導すると、まともとも思える状況になることも事実です。
それほど、おかしな業界なのですね。

先日、私のお客様の現場に行ってきました。
ミサワホームの現場なのですが、まずまず期待通りの状況になっていました。
施工に関しては、これから検証してゆく必要がありますが、清掃状況や天候に対する備えに関しては、この現場においては合格点と判断できます。
興味のある方は、私のブログのこのページをご覧ください。

https://ameblo.jp/gooddragon/entry-12314659428.html

しかし、相変わらず現場監督は、顧客が期待している仕事ができているようには思えません。
これが、ミサワホームに対してのクレーム発生の要因の一つなのでしょうね。
その分、担当営業がしっかりと仕事をしなければならないのですが、できる営業がいないのがこの会社の病気なのかもしれません。
ハウスメーカーで注文住宅を成功させるためには、施主側もメーカーに任せきりにしないように、すべてにおいて確認する気持ちが必要になると思います。
質問して、納得の得る回答が得られなければ前に進めないぐらいの気持ちがなければ、後々後悔することが起こってくると考えても良いのだと思います。
ミサワホームに限らず建築業界には、一般常...
1318: 匿名さん　
[2017-10-01 09:42:57]
１３１６さんへ、

１３１５です。
我が家の場合、営業さんがいい加減でもめました。契約後解約まで考えた位です。
でも、工事監督さんが兼任して下さった感じで、基礎の段階から引渡し後数ヶ月頃まで
ずっと毎日のように顔を出して下さっていました。

何か分からない事なども全部監督さんに聞いたり、相談したりしていましたので、
何一つ不安を感じる事なく引渡しを終え、現在も住んでいます。
実際監督さんにとっては余計な仕事、面倒な施主で、ご迷惑をおかけした訳です。

今考えても工事監督さんには感謝しかないです。下請け工務店の大工さんたちも
真面目に毎日取り組んで頂いていました。親も毎日二回お茶だしをしてねぎらって
いたようですが、実際腕の良い方だったようで何の不具合もないです。

１３１６さんは、大工さんとミサワの方を疑っていらっしゃるようで、本当に残念な
ことと思います。折角のマイホームのはずなのにどうしてと思います。

でも、我が家は全く心配していません。親は地震にも強いと思って選んだみたいです。
もう１０年経ちますが、全く快適で良い家だと思います。値段は高額だったみたいですが。
営業さんは正直はずれでしたが（笑）工事監督さんと大工さんに救って頂きました。

１３１６さんは、これから裁判されるのでしょうか。お住まいは首都圏でしょうか。
昨年だったか首都圏では子会社化したようですが、地方ではまだまだディーラー制度で
下請け工務店次第で施工不良もあると聞きます。

やはりディーラー制度が一番問題だったのではと思います。強引な契約、施工不良、
金額の不透明さ、営業マンの質、などなど過去スレも賑わっていますね。ミサワの
入居者の一人として、ミサワの家の良さが分かる一人としてとても残念に思っています。

家は何の不具合もなく、安心して家族と過ごせる家であるべきと思います。
１３１６さんの家の施工不良がどんな具合か全くわかりませんが、少なくともミサワが
きちんと対処してくださるように望みます。

１３１６さんご家族が、一日も早く、安心して過ごせる日が来ますように願っています。


1319: 匿名さん　
[2017-10-05 17:19:43]
大きな会社だと、なんだかそれぞれ色々とあるのだなぁと思いました。
しっかりした営業さんにまず出会えるといいのだろうか。
周りで建てて満足している人がいるのだったら
その人に紹介してもらえれば良いのかなぁと思いましたが、なかなかそうもうまくいかないんですよね(^_^;)
1320: 匿名さん　
[2017-10-05 20:18:51]
１３１９さん、大きな会社ですと合わない人がいても、合う人もいる。
でも、小さな会社でもし合わない人がいたら、もっと悲惨な結果になるのでは？
1321: 戸建て検討中さん　
[2017-10-05 20:52:10]
今現在ミサワさんの猛プッシュにあっています。
猛プッシュと言うと言いかたは悪いですが
1番熱心に訪問も何度もあります。
初めは全く視野に入れて無かったのですが
工場見学も勧められています。
ネットでは良かった！と言う話があまりなくて。

工法は違いますがハイム、パナがはじめは候補
でした。

東海圏なんですが工場見学行かれた方や
ミサワでたてて良かった悪かったなど
教えて欲しいです。

木造で話を進めて来ますがミサワの
鉄骨はどうでしょうか？
何分元々ハイムかなパナが候補だったので。
1322: 通りがかりさん　
[2017-10-05 22:40:56]
本当の通りがかりです。
MISAWAは重量鉄骨もあるみたいですが、みたことないので割愛します。
義兄がパネルで、私はプレハブで建てました。大きな違いは蔵があるかないか。プレハブはありません。あとは基礎が違いますがこれは地盤の関係もあるかもしれませんが、建物の重さも違うようです。同じローム層のエリアですが、パネルはベタ基礎、プレハブは鋼管杭を打ってコンクリートで固めています。その分、コストはかかります。空間の作り方ですが、複雑なデザインと細かい空間を上手に使えるのはパネルだと思います。プレハブはそもそもコンテナの組み合わせなので、四角しかできないのですよね。
一方、プレハブのいいところは一箇所だけですが、柱を取っ払って大空間が作れることだと思います。これはパネルにはできないかと。
あとは、プレハブは外壁が軽いので水害の時は家が浮いちゃうそうです。水害が予想される地域はプレハブは避けた方が良いのでしょうか？専門家の意見を聞きたいところです。一方で軽い＝気泡が多いので断熱性は高いようです。私の感想はこんなところです。
1323: 匿名さん　
[2017-10-06 12:16:48]
プレハブと呼んでいるのは、鉄骨のことですか？
1324: 匿名さん　
[2017-10-06 13:19:17]
ミサワの木質パネルも、軽量鉄骨もプレハブですよ。また、軽量鉄骨でも蔵は造れます。
1325: 評判気になるさん　
[2017-10-06 22:42:57]
>>1324 匿名さん
まじっすか？
軽量鉄骨で構造上、どこが蔵になるのでしょうか？
1326: 匿名さん　
[2017-10-07 09:54:55]
まじっすよ（笑）ウチがそうですもの。
二階の床に蔵があってその上に部屋があります。

ですから、蔵の上の部屋の天井は低い部分があります。
さらには小屋蔵も付いています。
蔵の上の部屋は、丁度中二階みたいな感じで小屋蔵との中間になります。

モデルハウスに行った時に、蔵も小屋蔵もありました。
ご覧になってみたら如何でしょうか。
1327: 通りがかりさん　
[2017-10-08 18:51:16]
>>1326 匿名さん

スキップフロアー下収納の事ですか？
1328: 匿名さん　
[2017-10-08 20:05:51]
１３２７さん、スキップフロアーとも呼べないことはないかと思いますが、
ミサワの家の造り方としては蔵と呼んでいるみたいです。

パネル工法の展示場もですが、色々な物を収納する空間として造っている
展示場が多いです。

ちなみに軽量鉄骨でも天井高を高くすることもできます。
実際に天井高の違う展示場もありますので、ご覧になってみると良いかも。

1329: 検討者さん　
[2017-10-09 16:56:51]
>>1328 匿名さん
ディーラーによって造り方が違うのですかね。うちは二階は2400以上、天井高取れませんでした。なのですごく平べったい部屋になってしまって、ちょっと圧迫感がすごいんてますよね。
1330: 匿名さん　
[2017-10-09 19:47:46]
１３２９さん、いつ頃の建築でしょうか？標準ですと確かに２４００ですが、
２６００だったかな、背の高いユニットもあるはずです。ただ金額もアップします。

また、蔵の上の部屋は天井高をかなりとっていまして、一番高い所までは４m近く
あると思います。こんな同じような造りの部屋も展示場にありました。

１３２９さん、以前の商品から結構バージョンアップした部分もあるみたいです。
一度展示場でじっくりとお話を聞いて見られたら如何でしょうか。
1331: 名無しさん　
[2017-10-10 19:15:10]
元社員ですが建てたら一生後悔すると思います。まずアフターが悪いですし、建てた後リフォームをすぐに勧めてきます。
値段も他社メーカーに比べてばか高い。会社が利益とりすぎです。また３月決算なので３月末までに工期等関係なく引き渡しをすすめてきます。やっつけ工事で建物を引き渡せる状態にしてあとでクレーム対応をするという技を使います。
建てたことを後悔するオーナー様を多くみています。絶対選んではならないメーカーです。
1332: 匿名さん　
[2017-10-10 19:33:13]
＞アフターが悪いですし、建てた後リフォームをすぐに勧めてきます。

入居者ですけど、アフターは良いですしリフォームを勧められたことは
一度もないですが？フランチャイズの会社とかですと色々と聞きましたけど。
施工会社の形態によって、違うのかもしれないです。
1333: 匿名さん　
[2017-10-12 21:50:19]
確かにアフターが悪いですね。
購入した時の営業マンは辞めていないのですがほとんどミサワからアフターフォローはありません。
私は田舎の方で建てたのですが修理依頼してもすぐには来てくれません。来てくれたのは３日後でした。
前に１０年点検にきて悪いところが見つかり見積もりをとりましたがとても高い金額でビックリしました。高い理由を聞くと営業所から遠い地域なので輸送料がかかるし大工さんの交通費も加算されるとのこと。地元の工務店に頼んだ方が安いですよ。と言われもう丸投げ状態でした。
その後他社の見積もりをとりましたが数十万円の差が出てビックリしました。この他社にリフォームを依頼しました。

アフターフォローはとても悪いですが家の部材などは良いものを使っているようです。
1334: 匿名さん　
[2017-10-13 15:17:52]
うちはミサワホーム中国で建てて１０年位になります。
１０年点検といって突然リフォーム営業の方が来られてそろそろ外壁の塗装やらスレート瓦の塗装やらやったほうがいいといわれました。また別便でパートの女性も訪問してこられいろいろ我が家の事を聞いていかれました。
不動産部からもよく売却しませんかミサワホームで買い取りしますみたいなチラシみたいなものもいただきます。
なんやかんだで３５００万円近く住宅に支払っており、住宅ローンもまだ２５年も残っているのにまだ我が家からお金をしぼりとりたいのかなと不信に思います。ほんとに嫌な会社です。他社にしとけばよかっつたです。
1335: ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ　
[2017-10-16 07:47:56]
2017/9　完成し住み始めたものです　まず建築計画で犬の部屋の防音設備を設ける計画で営業任せで進めたのですが完成したのはお粗末で防音ﾄﾞｱ、防音ｼｰﾄで作ったのですが全く無意味な状態で仕上がりました　しかもその部屋の横は会社の事務所で使う旨を伝えたのにも関わらず犬の鳴き声が家中響き渡り運営も出来ない状況です
次に寝室も音漏れを出来るだけ軽減して作るよう何度もお伝えしたのですが音漏れが大分酷く引っ越してから伝えたもののﾘﾌｫｰﾑの提案をされました
　営業マンに信頼を置いて要望をしっかりと伝えたのですがこのようなお粗末な結果になってしまい今は後悔しております、支払いも全て終わり私は何も騙してないのに営業マンには騙された感が日々募っております
会社での登記　運営方針を全て伝えて事務所の横に犬の部屋　事務所内では電話して犬の声が聞こえないレベルで依頼し防音設備代を見積られたにも関わらず防音効果が全くなし
なのに泣き寝入り状態です
しかもエステサロン経営の予定を伝えていたのにも関わらずこの様な状況で運営出来ずにおります　皆さんの意見をお聞かせ頂きお力をお借りしたいです
助けて頂きたいです
1336: 口コミ知りたいさん　
[2017-10-16 08:54:06]
>>1335
防音設備費としてどの位支払ったのですか？

正直な所、しょせん木造住宅ですしかなりの費用をかけないと犬の鳴き声を聞こえなくするのは難しいのではないかと。。


1337: 匿名さん　
[2017-10-16 10:04:28]
ご相談の段階で伝えたのに、全く防音されていないとなると怒りしか残りませんよね。
残念なお気持ちはよく分かります。

所詮営業さんは防音には素人のようなものですから、専門の業者さん、例えば
音楽関係のような施工をされている業者さんの方が詳しいと思います。

ピアノ教室や防音室の施工をされている業者さんに、一度ご相談されてみては
如何でしょうか。更なる出費は痛いですが。


1338: 評判気になるさん　
[2017-10-16 14:27:55]
>>1335 ｼﾞｭﾋﾟﾀｰさん
私もどのぐらいの費用でダメダメ防音だったのか
知りたいです。
バンドやってるのでミサワで
音楽室のある家を考えていて
来月工場見も行きますが防音室って
結構お金かかります。
防音ドアは有効ですがシートは専用の物でないと
効果薄。
後は窓や壁の隙間や打撃ですよね。

1339: e戸建てファンさん　
[2017-10-16 15:19:45]
>>1338 評判気になるさん
金額は込み込みで覚えてませんがトータルで7000近い物件でした60坪位です
音はかなり響きますし他人からは本当に防音なのって言われます
1340: e戸建てファンさん　
[2017-10-16 15:29:21]
>>1338 評判気になるさん
外観は素晴らしいですが機密性が高く音はどの家よりも響き渡る感じです
住み始めて1ヶ月ですが生活環境は内心良くありません正直後悔しております
音漏れが酷すぎます
営業に訴えてもリフォーム見積が来るだけで予定通り施工したと言われ放置されてます
今日もお客様相談センター連絡したり営業所に行ってきましたが取り合って貰えませんでした
1341: 匿名希望　
[2017-10-16 16:35:07]
　うちは今年8月家が完成して住んでいます。住んで見て『改善して欲しい』点がいくつかあり担当者に言いました。担当者は簡単に『それは出来ない』と言いガッガリ。特にトイレの便器の位置は利用する私たちに一言の相談もなく勝手に設置して置いて、私が『壁に便座が近く使用しずらい』トイレ広いから『壁から離してほしい。』と言って『もう今からできない』と。あまりに誠意のない対応に怒りさえ出ています。ミサワホームで家を建てたことを後悔しています。
1342: 名無しさん　
[2017-10-16 18:14:11]
数年前ミサワの社員でした。ジュピターさんお気の毒です。
ミサワホームの社員は中途採用がほとんどで住宅に関してはほぼ素人です。（私・所長・部長・支店長含め）
とにかく1棟売ることに必死なのでお客さまの要望などはほぼとおりません。会社のやりやすい間取りプランや設計にお客様を誘導して契約するよう指示が出ていた可能性があります。建物を引き渡したあとはのらりくらりと時が解決してくれるのを待つ社風でしたね。結局担当した社員も最後は出てこなくなります。後は裁判でもなんでもしましょうとゆう感じになると思います。
1343: 匿名さん　
[2017-10-16 22:07:15]
知人の家、賃貸併用で建てたのですが、やはり入居者さんの生活音が
辛いとこぼしていました。

ジュピターさんと同じく、打ち合わせの段階で営業さんに何度も相談して、
遮音の対策をしてもらったそうですが実際に暮らし始めてから分かったそうです。


1344: 匿名　
[2017-10-17 12:27:44]
ミサワの評判悪いのは本当でした。
私も最近相談に伺いましたが、営業担当はメンタルで、対応はひどいものでした。
1345: 口コミ知りたいさん　
[2017-10-17 12:54:24]
2階絨毯が標準で、フローリングにした場合は防音シート？を張ったりで金額アップになるみたいですね。
そんなに家の中の壁・床って薄いんですか？

って事は、外からの音もよく聞こえるんですか？
1346: 匿名さん　
[2017-10-17 15:59:31]
ハイムで子供が自室でトロンボーン吹いてるけど、
屋外では窓から１メートル位に近付いてやっと音が少し聞こえるくらい。
おかげで最新の11.1chのホームシアターで夜中に大音響で映画見れてる。
あと外観はミサワホームの方が良いから（ハイムがダメダメ）
見た目重視の人はミサワがいいのではないかと。
1347: 匿名さん　
[2017-10-17 22:03:37]
＞１３４５さん
＞2階絨毯が標準

それは企画商品でしょうか？自由設計で打ち合わせしたけど二階も全部
フローリングで絨毯なんてひとつもありませんけどね。

企画は値段が安い分、注文とは造りも違うのではないかな？
1348: 通りがかりさん　
[2017-10-18 13:35:22]
営業担当が頻繁に変わります。体調不良の休職もありました。住むと人間の体に良くない住宅なのでしょうか?
1349: 匿名さん　
[2017-10-19 02:31:34]
我が家もミサワホームですが、木質パネル接着工法とかゆうパネルとパネルを強力な接着剤でくっつける建て方らしいです。
なので化学剤に敏感な人は調子が悪くなるかもしれませんね。
私も入居当時から頭痛を感じる事が多くなった気がします。あくまで私個人の体感なのですが・・
この先住み続けて赤ちゃんに害がないか心配です。
1350: 匿名さん　
[2017-10-19 10:09:19]
築数十年のミサワのオーナーです。昔からシックハウスの問題は言われていました。
ミサワの家がどうのとは言いませんが、今のどんなHMでも２４時間空調で窓の開閉は
前提にしていないような印象ですが、私個人の考えで言えば少なくとも引き渡し後の
数ヶ月窓は極力開けた生活をするべきと思っています。

化学物質は蓄積されていって、或る日突然アレルギーなどの症状を引き起こします。
電気代がどうのなんて言ってないで、２４時間空調は放っておいて窓を全開する。
特に真夏の暑い日がチャンスです。化学物質はどんどん揮発します。

１３４９さん、赤ちゃんがいらっしゃるなら、尚更気をつけてあげてください。
安全性には個人差があります。全く何もない方もいれば、少しでも過敏に反応する方も
いる。守ってあげられるのはお母さんだけです。本当は古家の方が安心なのです。
私も匂いを感じましたので、極力窓を開けて生活しました。
1351: 匿名希望　
[2017-10-20 13:47:26]
　東北ミサワホームで家、車庫を建て現在住んでいます。ところが過日ミサワの担当者が来て『隣の境界線から5センチ車庫を前に出さないと許可されない』『もう一度23日から工事する』いう。これから寒くなるしみぞれも降ってくる。工事期間中の1週間も車を置けない不都合や基本的なミス等々、疑問を持ちながらも早くしてもらいと思い了解しました。ところが突然『23日に別の工事が入って出来ない』『来週に』と。自分たちの施工ミスを打合せ無し、説明無しで勝手に変更することは『お客様の立場を度外視』した行為です。全く誠意は感じられません。これがミサワホーム全体の体質かもしれません。まだまだ沢山ありますが…。ミサワにしたことを後悔しています。
1352: 匿名さん　
[2017-10-20 21:30:31]
１３５１さん、そうでしょうか？私には、誠意が感じられないとは思いません。
室内の工事であればともかく、外構工事は天候に左右されるもの。
雨天の日が続いて工事が出来ない日があれば、予定も変更せざるを得ません。

１３５１さんの場合はもう引き渡しも済み、実際住んでいらっしゃるけど、
建て直しな訳で、すぐにやる必要もない。むしろ、ミサワに誠意があるから工事を
やってくれるのだと思います。

連絡もなくて放ったらかされたわけでもないし、２３日が都合が悪くなったという
理由があるのだから仕方がないと諦めるしかないと思いますけどね。
まあ、どう感じるかはそれぞれでしょうけれど。
1353: 検討者さん　
[2017-10-21 00:22:34]
>>1352
ミサワホームのクレーム火消し部隊かよw

1351じゃないけど施工ミスしてやり直させて欲しいって日まで勝手に決めてきたのに、やっぱその日は無理だから変更しろって事でしょ？
施主だったら普通にキレるわ。
1354: 匿名　
[2017-10-21 07:54:43]
>1353
火消し部隊なわけないですよ。施主だけど、どうしてきれるのか理解できませんね。誰にでも都合があります。
1355: e戸建てファンさん　
[2017-10-21 08:10:34]
他人がミスすると1000倍にして大騒ぎする輩は世の中にたくさん居ますよ。笑
1356: 評判気になるさん　
[2017-10-21 09:31:03]
>>1351 匿名希望さん
天候理由で押しているなら仕方がないですが
そうでないのかな？
他の会社ですが天候が悪いのに次があると
無理無理やられて手抜きのオンパレードで
裁判一歩手前まで行ったことがあります。
なので急いでいても伸びることも覚悟してます。

他にも色々あると言うことなので教えて
欲しいです。
ミサワと話を詰めているので
止めるなら今だし２度と前みたいな
ことになりたくないので。
1357: 評判気になるさん　
[2017-10-21 11:15:15]
>>1356 評判気になるさん
音は響きます
寒いので光熱費もかかります
建てた後の対処は非常に遅いです
外観は立派ですが中身が
1358: 匿名さん　
[2017-10-21 11:57:04]
いやいや、真逆の意見なのだけど。
家は、暖かいです。音は小さなお子さんとかいると気になるかもですが、
特別生活音は気になりません。多分間取りとかにもよるかも。
対応も悪くないのですけど。むしろすぐ来てくれて、親身になってくれてます。
これは地域差があるのかなとは思います。火消しではないです。
1359: 通りがかりさん　
[2017-10-21 12:30:45]
ミサワのクレーム処理部隊が連投してる！頑張れよ～。
1360: 通りがかりさん　
[2017-10-21 12:44:02]
>>1355
施工ミスで大騒ぎしないのはハウスメーカー側の人間（笑）
ここはミサワホームのスレだから‥
こんなとこで徘徊してるヒマがあるんだったらまともな家建てろよ。
1361: 匿名さん　
[2017-10-21 20:05:42]
ミサワの擁護派と思われるような書き込みになるかもしれないけど、
施主が満足しているからこそのオーナーの書き込みなのですけどね。

逆に満足していなくて不満ばかり書き込んでいらっしゃるオーナーさん達は
お気の毒でしかないです。
1362: 名無しさん　
[2017-10-21 22:17:51]
満足してる施主が口コミサイトにへばりついてんだね。
1363: 匿名さん　
[2017-10-22 07:52:36]
はいはい、満足してますよ〜
何でも聞いてくださいな。詳しく教えて差し上げますよ。
1364: e戸建てファンさん　
[2017-10-22 09:44:00]
>>1363
何年前にどこのミサワで建てたんですか？
あとシリーズは？建物総額も教えて下さい！！
1365: 通りがかりさん　
[2017-10-23 02:12:13]
火消しというか、昨年ミサワさんで建てました。
今日は台風ですが、家の中は非常に静かです。
冬は暖かいし、不満はありません。
うちは、2.5階建。
一階に土間の蔵。1.5階に蔵。2.5階に蔵があります。
収納もあり、満足しています。
1366: 匿名さん　
[2017-10-23 02:17:27]
そもそも音がうるさいとかいいますが、パネル工法のシステム的にうるさくなるものでしょうか。
我が家は、外の音もうるさくないし、家の中もうるさいと感じたことはありません。
これでうるさいというなら、在来はどうなるの？ラーメン構造はどうなる。ハイムやハーバルやトヨタは？
工法の話で言えば、基本的に音の問題は少ないはずだよ。
在来工法かつ、普通に家を建てたら、よっぽと防音や遮音の素材をいれなければ、もっともっとうるさいと感じるはず。
音がうるさいとか、何言ってんの？
間取りの問題で、響くからうるさいとかはあるかもしれないね。
1367: 口コミ知りたいさん　
[2017-10-23 08:39:59]
>>1365
>>1366

>>1364の質問には応えずにクレームのコメントに反論するだけじゃあ説得力ないけどね～。
1368: 匿名さん　
[2017-10-23 09:40:02]
１３６４さんへの返事なんて必要ないでしょう。
個人攻撃の材料にするだけと見え見えだし。
検討者にとって、何の参考にもならないと思いますけどね。
それを煽る貴方は一体何様ですか？
1369: 匿名さん　
[2017-10-23 09:55:41]
>>1368
>検討者にとって、何の参考にもならないと思いますけどね。

そりゃ、ハウスメーカー側の人間からしたら参考にならないでしょうよ。
検討者が知りたい事を応えずに反論ばっかしてたら施主じゃないのはバレバレだけどね。
もっと頭使って書き込みしたら？
1370: 匿名さん　
[2017-10-23 10:02:47]
検討者が知りたい？あなたは検討者なわけですか？
くだらない質問でしかないですよ。

私も検討者だけど、知りたくないですね。いわば個人情報。
頭悪いゲスの興味を助長するだけです。

検討者なら、もっとまともな質問すれば良いでしょう。
1371: 匿名さん　
[2017-10-23 10:31:19]
>>1370
じゃあお前はなんなんだよ(笑)施主じゃないだろ？
個人情報だから答えるなとか意味不明だわ。だれも氏名住所教えろなんて言ってねーし。

ところで、なんでそんなにムキになってんの？

1372: 通りがかりさん　
[2017-10-24 20:52:43]
>>1357 評判気になるさん
施主ですが、とても同感。

1373: 匿名さん　
[2017-10-24 23:17:57]
1365です。昨年の夏に建てました。
シリーズは、ジーニアス蔵のある家。←我が家を建てるときは、パンフレットにあるようなシリーズは選択しなかったというか、蔵があることが条件で、特に選んだりすることはありませんでした。
総額は諸費用込み、外構や家具を抜いて、2500万ほどになります。105㎡程度です。
クレームへの反論というか、実際のクレームであれば仕方がないのですが、施主じゃない方がミサワの評判を下げようとしていると感じてしまったので書き込みしました。
実際のところ、我が家はすごく満足です。
1374: 匿名さん　
[2017-10-24 23:24:29]
因みにですが、何社かハウスメーカーさんの下請けをしているクロス屋さんがいます。
その方の話では、ハウスメーカー云々よりも施工会社によって仕上がりがかなり違うということです。
クロスを施工するのは、1番最後にはいるので、それまでの経過や作業の質が良く分かるそうです。
大工の作業や仕事が雑だとクロスも綺麗に貼ることができないため、最終的なクレームは、クロス屋さんが引き受けることになるため、ハウスメーカーの下請けのデベロッパーが悪いところの仕事はうけたくないとのこと。
私の住む地域では、三○ハウス、セキス○ハイムが圧倒的に悪いとのことでした。
ミサワさん、セキスイハウスさんはとてと良い仕事をするとのことでした。
1375: 匿名さん　
[2017-10-25 00:14:03]
１３７４さんと同じ地域なのか分かりませんが、以前出先でミサワホームの家が
建築中だったので道路から拝見していました。丁度、大工の職人さんたちが休憩中で
挨拶したら話をする機会が持てました。

やはり下請けでいくつもの大手HMの施工をされた方だそうですが、ミサワの建物が
気に入って良いと思うとの事。

更に聞きましたら、お二人の方々もそれぞれミサワで建てたのだと聞いて、
ミサワを検討中だったので安心しました。現場の職人さん方が、ご自分達の家もと
選んだのだから間違いないだろうと思いました。

我が家はまだ家づくり進行中です。
1376: 買い替え検討中さん　
[2017-10-25 12:30:48]
>>1373さん

ジニアスで蔵ありで2500万ですか？ソーラーはなし？

自分は蔵なしでソーラーなしで見積もってますが同じ位です。

もっと値下げ交渉しようかな。
1377: 戸建て検討中さん　
[2017-10-25 17:34:03]
建築中の雨対策は何かされているメーカーですか?建坪50だと工期はどのぐらい？
1378: オカモト企画　
[2017-10-26 09:51:45]
建築後の施主の満足度は、大手ハウスメーカーを決定する重要な要因の一つだと言えます。

ここ５年間に十数棟の注文住宅をミサワホームに建築させましたが、確かに言えることは
施主が住んだ後に話されている内容がすべてだと言うことです。

風評や他社からの妨害は、この業界では当たり前のように存在していますし、また、匿名をいいことに
風評書き込みを行い、その書き込みを削除するということを商売にしているネット産業も存在しています。

真実は、お金を出して買った方々の口から出されている言葉だと私は確信しております。

先日、三重県の松阪市で２年前にミサワホームで建築して頂いたお客様宅を訪問いたしました。
その内容は、私のブログに記載しておりますので、ミサワホームを真剣に検討されている方は
ご覧いただくと良いでしょう。
過去のミサワホームの実例とは異なるミラクルな現象が沢山起こっていました。

ブログには記載しておりませんが、そのお客様もまた、他のお客様も同じことを言われているのは
メンテナンスの対応に関しては、不満があるということです。
ミサワホームで建築された私のお客様全員が同じことを言われていますし、実際に対応させてみて
同感なのが、このメンテナンス・CS部隊の対応です。メンテナンス予定を決めない、いつまでも
返答をしない、修理するべき日を決めない、長期間対応を保留されてしまう、連絡がない等書き上げると
きりがないほど、沢山出てきます。また、担当営業がメンテナンスの状況を知らないということも
お客様側の不満でもあります。
お客様側が我慢して、忍耐強く待っていることも原因なのですが、早期対応、早期修復はCSとして
当たり前のことです。ここに関しては、大きな課題だと言えます。

ミサワホームに限ったことではありませんが、良い面とそうでない面が沢山あるのが建築業界です。
それらの中でも、実際に建築されて、住まわれた方々の話をよく聞き、その理由を理解することが
自分達の住まいづくり計画を成功させる道しるべだと思います。
1379: 通りがかりさん　
[2017-10-26 14:37:32]
>>1378 オカモト企画さん
うちも寝室の中がうるさくて今リフォームしてます 新築でまだ1ヶ月です 音がかなり響き安眠出来ないので仕方なくリフォームです
設計段階から寝室だけは安眠出来る様に強調して伝えたのですが結果うるさくて結局リフォーム代取られ工事に至っております
日程も1ヶ月強待たされました
なんともみっともない始末です
1380: 評判気になるさん　
[2017-10-26 17:26:18]
どなたか教えてください。
天井埋め込み型プラズマクラスタイオン発生機はいかがでしょうか？
1381: 匿名さん　
[2017-10-27 11:17:11]
ミサワホームディーラーの元社員です。
ミサワホームの家は耐震性、断熱は良いと思います。
しかし、組み立てるのは大工さんです。当然工務店によって出来栄えが違いますし、杜撰な工事も多々見受けられるケースもあります。
大工さんの年齢も高齢化が進みマニュアルについてもよく分かってない人もいるのも事実です。
ミサワホームは決して安くない家ですが、10年以上住んでる人の満足度はかなり低かったです。
大金払った割に不具合が多いという不満は良く聞きます。
検討されてる方は工務店をしっかり選んで建てたほうがいいです。まちがいないです。
社員が建てる時は1番いい工務店で建ててますから。
1382: 戸建て検討中さん　
[2017-10-27 11:30:18]
>>1381 匿名さん
どうやったら選べるのでしょうか？
1383: 匿名さん　
[2017-10-27 11:37:34]
>>1382 戸建て検討中さん

担当営業がミサワホームオーナーなら工務店どこにしたか聞いてみるといいですよ。
それか、総合展示場、割と張り切ってる分譲展示場があればどこの工務店が作ったものか確認してみるといいですね。現場工務店は偏らないように平等に建設部が割り振りますがお願いする価値はあります。
勉強熱心な方は割と〇〇工務店でお願いしますって普通に伝えてきます。

1384: 戸建て検討中さん　
[2017-10-27 13:29:42]
>>1383 匿名さん
横入り失礼します。
やはり工務店が1番ネックです。
勉強したくてもミサワさん割りと
そう言ったこと教えてくれないんですよね。
情報操作が結構あると感じています。
（土地のことで色々ありました）
色々欠陥住宅のブログなんかも見ますが
資材、工法はしっかりしてますので
どう考えても現場の大工の腕でしょう、と
思って見ています。

展示場をどこの工務店が建てたとか
知る方法ってあるんですか？


1385: 匿名さん　
[2017-10-27 14:16:00]
>>1384 戸建て検討中さん

いい部材、工法、性能備えてるんですが100%のものが建たないともったいないですよね。

関係のできた担当だと展示場見ながらビシッと聞いてみると案外教えてくれますよ。
営業は知らない人が多いと思いますが、、、

あとは、実際の建築現場を見たいと伝えれば質の高い現場を教えてくれます。（汚いぐちゃぐちゃした現場は見せたくないものなので、、）
そこで工事看板、トラック、整理整頓、職人さんが生き生きしてるかどうか等確認してみるといいですね。施主でなければ中には入れませんが道路からみてもいい工務店の現場は綺麗です。

あとは、ミサワから提案してくる工期に合わせる代わりに工務店の便宜を図って下さいと条件つけるといいです。特に決算の関係で無理に完工したい時ほど効果的です。


1386: 戸建て検討中さん　
[2017-10-27 14:26:15]
>>1385 匿名さん
参考になります。
1度聞いて見ますね。
どうも、今着いている営業さん
口が上手くて信用ができないんですよね。
こちら条件と異なる土地をごりおし
して来たり。
早く契約したいという感じが見え見え
なんです。
うちだけかと思いきや
時々そういう書き込み見るので
ミサワの方針なんですよね。
もう少しお客の立場でじっくり
やってほしいです、高い買い物ですから。
工場も行っているのであの質できちんと
建てて貰えればデザイン含め素晴らしい家に
なると思うので。
1387: 匿名さん　
[2017-10-27 14:43:36]
>>1386 戸建て検討中さん

参考にしていただき幸いです。
私はミサワやめて地元密着の住宅会社に入りましたがミサワホームの家づくりの考え方、工法等はやっぱりいいなーと思います。アピールポイントが多いです。高いですが、、、
最終的には色々な見方を提案してくれる設計と工務店です。

土地探し大変ですね。多分営業も大変だと思います。総予算、立地等色々考えながらの提案になりますし。
経験上、ミサワホームを建てたいお客様は多少土地の方に妥協点を作ってる方が多かったと思います。
立地重視なら地元ビルダーにはかないません。
頑張って付き合ってあげてください。

1388: 口コミ知りたいさん　
[2017-10-27 14:58:08]
決算月に引き渡しの家って突貫工事が多いって本当ですか？？
1389: 匿名さん　
[2017-10-27 15:18:30]
>>1388 口コミ知りたいさん

余裕ある工期でたまたま決算月に被った人と、工期を無理して決算月に入れ込まれた人がいると思いますが、無理やり入れ込まれた人はあると思います。
私の経験上、引き渡し前に施主、建築担当とで出来栄えの確認をしますが、造作材の納まりやクロスの貼り方が雑のケースが多かったです。家中探し付箋だらけ、、、
手直しは入居後というケースも、、、
本来なら引き渡しを拒める立場ですが泣き寝入りで普通にありましたね。

1390: 口コミ知りたいさん　
[2017-10-27 15:25:31]
ミサワホームの営業マンはいいことばかり言ってなんか信用できないんですが担当変えてもらうのって非常識ですか？長年にわたり信用できる営業マンがいいのですが。
1391: 口コミ知りたいさん　
[2017-10-27 15:42:14]
>>1389匿名さん　
やはりそうなんですね。。
ここって自社の工期に合わせてもらうかわりに値引きするってやり方が普通なんですか？
他は着工までに半年～1年先なのに、ここは2、3ヵ月先とかなので雑な打ち合わせしか出来ないんじゃないかと。

あと、工務店を選択なんて事も出来なさそうでした。どこの工務店を使ってるかも答えられないありさまです。
1392: 口コミ知りたいさん　
[2017-10-27 15:46:04]
>>1390 口コミ知りたいさん

担当変更大丈夫ですよ！先ずは自分のメリットだけを考えてください！
同席で来る上司とかにこそっと言えばいいです。
ただ変えられた担当は心底落ち込むでしょう。
既婚で子供いて持ち家の営業は割と信用できる部類に入りそうですが


1393: 匿名さん　
[2017-10-27 15:51:38]
営業担当なんて何年かしたら転勤じゃないの？
1394: 口コミ知りたいさん　
[2017-10-27 16:02:57]
>>1391 口コミ知りたいさん

それはミサワホームだけでなく業界のあるあるです。
完成見学会で使わせてもらう代わりに値引きなどもよくあります。
ディーラーの体質にもよりますが、受注残（契約済みで引き渡してない建物）が多いディーラーはそんなに急ぐことをしません。何故なら、先の見通しが立つので無理やり急いで打ち合わせする必要がない。その間下請けにも十分仕事を与えることができる。
逆に、受注残が少ないディーラーは、見通しがたたないので目先の決算に向けて引き渡さないと儲からない。工務店も食わせてあげれない。
そういう理由から打ち合わせもゆっくりできず進められるのです。
なのでディーラー都合が1番の原因だと思います。
最近はわからないですがあまりミサワホーム売れてないんですかね？^^;

営業は多分どこの工務店で建てた展示場なのか知らないんだと思います。契約後の打ち合わせで設計の人に聞いた方がいいかもですね。


1395: 戸建て検討中さん　
[2017-10-27 16:14:56]
どこのHMで建てても最近は職人不足らしいので
工務店が1番気になります。
皆さん何社ぐらいで見積もりされてるので
しょうか？
営業の当たり外れは大きいと思います。
私は今5社ほど検討に入れて
いますが某HMの営業さんを変えてもらいました。
ミサワさんは最近上司同伴になりいよいよ
追い込みと言った感じです。

あまり最優先にしていませんが積水さんの
営業さんは素晴らしいです。
物凄くしゃべり口も丁寧で打ち合わせのたびに
お礼状を郵便で送って来ます。

ミサワさんはアポなしで来たり全体的に
雑なイメージです。

高価な買い物になりますので急がされると
失敗すると思い決算値引きは魅力ですが
タイミングかなぁと思ってます。

色々難しいですね。
1396: 匿名　
[2017-10-27 23:41:49]
1395さん、同意です。積水ハウスの営業さんは、スマートで流石によく勉強されてると思いました。それにひきかえ、ミサワの営業さんときたら田舎者みたいで、なんだか垢抜けない。どうしてでしょうかね？
1397: 口コミ知りたいさん　
[2017-10-28 10:43:56]
>>1396 匿名さん
あなたもこんなとこで悪口言うなんて垢抜けてなさそうですね^ ^

1398: 匿名さん　
[2017-10-28 11:07:03]
あ〜悪口にとりますか。ミサワを検討中ですが、建物は気に入っていても
営業さんがイマイチでとっても残念なのでついつい愚痴です。

ミサワでもきっとやり手の方もたくさんいらっしゃるとは思いますが、
ご縁がないのは仰るように我家も垢抜けてないせいかもです。
1399: 匿名さん　
[2017-10-28 11:55:41]
とりあえず田舎に住んでる人に謝ったら
1400: 匿名さん　
[2017-10-28 19:05:56]
いいんじゃないかな。お互い垢抜けない田舎者ってことでしょう。
お似合いではないですかね。
1401: e戸建てファンさん　
[2017-10-29 08:43:01]
ミサワホームなんてただのプレハブ小屋ですよ
1402: e戸建てファンさん　
[2017-10-29 08:46:15]
一次契約まで検討したものですが、契約まで手書きの図面しか渡されず、こんなもんなのかな？と思って住宅関係の知り合いに聞いたら、そんな営業は客を舐めているよ！って言われました…

私たちが世間知らずだったのかも知れませんが、あの営業から受けた屈辱は忘れません。

ネクタイ下げた人間(営業)って、家づく日に必要なんですかね？
1403: 匿名　
[2017-10-30 11:50:34]
手書きの図面だけで契約された？大きさとかもですが、仕様はどこまで詰めましたか？金額は大丈夫ですか？更には、一次契約ってなんですか？契約は契約です。遅いかもですが、慎重にされた方が良いです。
1404: 匿名さん　
[2017-10-30 18:32:20]
　数年前ミサワホーム中国さんで建てました。完成見学会で我が家をお貸ししたところ、営業が天窓をあけっぱなしで帰るは
フローリングは傷つけられるは各部屋は汚されるはであまり気持ちのいいものではなかったです。
　現地に見に来られたお客さんが我が家をほめていただけたのならまだいいのですが、新築で引っ越し前の我が家を批判されたらかなりへこみます。値引きにつられて完成見学会なんかしなければよかったです。本当に値引きだったのかな？
1405: 匿名さん　
[2017-10-30 22:23:20]
１４０４さん、

私も他社の現場見学会に参加したことがあり、その結論から申し上げますと
結構リスクが大きいと思います。

例えば、流石に小さなお子さんを入居者宅に連れて行く方はいなかったですが、
むしろ高齢の見学の方が平気で畳の上を歩いて行かれたのには驚きました。
フローリングですとスリッパを履いているのに、畳に靴下です。
私ならちょっとと思いますけどね。全く平気な人もいるのかな。

また、入居済みですから当然収納の所は品物がほとんど入っていますが、
断りもなく開けてしまったり、ベタベタ触っていたりと見ていられません。
HMの営業さんは見て見ぬ振り、施主さんも文句も言えずに顔が引きつっていました。

そのHMの場合は一回につき⚪︎万円の謝礼があるとかで、１時間位でちょっと
稼げるから良い収入源で、中には何度も協力する方も多いと言われましたが、
嫌な思いをするならあまり協力したくないと私は思いました。

ミサワの場合は値引きですね。我が家にもミサワは見学に協力してくれれば
値引きがありますと言われましたが、即座に断りました。
実際には値引きがあったかどうかなんて全く分かりませんよね。
1406: 匿名　
[2017-11-01 18:43:53]
ミサワホームの契約者様宅見学会に参加してきました。
なぜこのような間取りなのか質問したところ、契約者様がいらっしゃるので大きな声では言えませんが…と、自社の商品を批判しておりました。

自社製品に自信がないのと、いまの客を優先するために契約済みの客のダメ出しをする会社はどうかと思いました。
1407: 匿名さん　
[2017-11-01 20:43:34]
自社の商品を批判、ってどのような内容だったのですか？
営業さんの仰ることであればかなり信憑性はあると思いますので
ぜひ教えてください。
1408: 通りがかりさん　
[2017-11-01 23:00:12]
値引きなんて言葉にだまされてはいけませんよ。
ちゃんとそのぶん上乗せして見積もりだしてますから笑
1409: 匿名さん　
[2017-11-02 08:25:05]
自分も完成見学会に行った間取りで言い方悪いけど普通はこんな設計しないだろうって間取りが多かった。
提案力がないのかと。
1410: 通りがかりさん　
[2017-11-02 09:05:58]
ミサワホーム、特にディーラーの設計は事務的な提案しかできない人ばっかりですよ。メーカー社員のデザイナーはレベル高いと思いますが。
1411: 匿名さん　
[2017-11-02 09:35:29]
＞メーカー社員のデザイナー

どういうシステムか分からないけど、普通の戸建ての打ち合わせには
対応してもらえない感じ。注文でも客の要望に営業さんか設計担当者が
ラフな設計をして、はい、契約をって感じだった。

その設計担当者も設計士ではなく、資格のない社内の設計担当者みたいで
耐震性とかは大丈夫でも、客の細かい要望とかへの提案は全くない。
客が細かく要望を言わない限り、素人の間取りで出来上がってしまう感じだった。

むしろ企画商品の方が収納とかきちんとあるし、間取りも無難ではあるけど
よく出来ていると思った。更には、値段も注文とは坪２０万円位は違っていて
総額１０００万円位安かったのでびっくりした。
注文の細かい仕様を決める前のざっくりした話で、その差額だったけど
仕様の要望を入れたらもっと上がったのかな？

ただ、その企画商品の間取りで注文住宅を造るとやっぱり１０００万円上がると
言われた。となると、材料がそれだけ違っているのか？と疑問が湧いた。
でも、それを聞くと同じ材料ですと。つまりはキッチンとかのグレードの違い？
でも、それだけで１０００万円も差額が出るものかな。
どなたか、分かりますか？
1412: 匿名さん　
[2017-11-02 10:52:34]
元ミサワホームディーラー社員です。

企画住宅は設計ルールがある程度決まっていて業務が簡素化されるのと、工場でパネル等の製造、設備の統一で手間を少なくして割安感を出しています。
当然同じ間取りでもフリーで作る場合、注文業務、製造行程、設備選定等の業務が企画住宅のそれとは違うので高くはなります。
企画住宅によってはかなり坪単価下げてるものもあります。例えばwebで販売してるもの等、、、
そこと比較すると1000万近く差が出る可能性もあるかもしれません。

大体ミサワホームでは、2階建で坪単価65万くらい、蔵がつくと70万以上になるかと思います。
企画住宅で50万台だとしたら坪単価20万差が出る可能性もあります。

それに合わせて打ち合わせ、工期が短くなる企画住宅で決算対策したいのでフリーの金額を高く見積もってる？
最近のミサワホーム事情はわからないので参考になるかわかりませんが、フリーの坪単価が異常に高ければ上記理由で企画に誘導してると思います、、、
1413: 匿名さん　
[2017-11-02 10:55:13]
>>1411 匿名さん　

注文の仕様って企画で使われてるものを選べますよ。基本自由。
自分はジニアス？ってので見積もりとったけど坪を少し減らしたら企画と同じ価格にも出来た。
企画35坪→自由31だったかな。
一千万の差があるとしたらセンチュリーとかで見積もりしたとか？

やはり、設計は期待出来そうにないですね。売れてないから数をこなせず提案が出来ないってのもあるんでしょうが、今一番売れてるであろう他メーカーは、営業ですら提案力が凄くあるから土地に対して5プラン位だしてきた。それを経験してからここで見積もったら1プランのみで素人が考えそうな間取り。売れない理由が分かる。
1414: 通りがかりさん　
[2017-11-02 11:12:38]
ミサワホームの営業ってほんとレベル低い。
私は結局マンションにしましたが、、、

まず、何をするにも遅い。
土地の現調報告。素人が書いたような本当に合ってるの？っていう図面。しかも手書き。方角が入ってない等、、、他社は次の日には一式ファイルにして持って
きた。

プランの提案がパズル。
1番びっくりしましたが、営業担当が何枚も間取りの切り抜きを持ってきて敷地に置きます。
クルクル回してこれいいですねと提案。
出来上がった図面は、ただ敷地に貼り付けてるだけ。

この時点でミサワホームは削除しました。
1415: 口コミ知りたいさん　
[2017-11-02 11:47:49]
>>1412匿名さん　
決算引き渡しだとかなり値引きしてもらえるんですか？
1416: 匿名さん　
[2017-11-02 12:34:59]
あくまで会社で都合で9月末とか3月末に入れさせてくださいとなった時は値引きあると思います。
ただ値引きを想定して見積もりしてくるのが普通だと思います。残念ながら、、、
1417: 口コミ知りたいさん　
[2017-11-02 13:04:31]
ですよねぇ。有難うございます。
1418: 匿名　
[2017-11-02 15:35:38]
ミサワの対応遅いですよね、スケジュール表眺めて忙しそうなふりして、次は一ヶ月後って呆れた。一番早かったのは積水ハウス、次がトヨタホーム。その一ヶ月の間に毎週打ち合わせしてた。他社に取られますよ。
1419: 匿名さん　
[2017-11-02 21:15:15]
１４１３さん、商品って自分で選べますか？

自由設計だから間取りの希望を言って、間取り図を作ってもらった時に
ミサワの方で勝手に商品を選んでざっくりとした概算を出してきました。
それが坪９５万円。

商品についてはなんの説明もなかったです。我が家の希望は間取りだけ。
当然予算オーバーと言ったけど他の商品の提案もなかったです。

企画物でも良いと言ったら、態度が変わってそっけなくなり（笑）
それまで同席していた上司もいなくなって、更には地盤調査代を先に払えと。
以前他のミサワでやってもらった資料があって、やらなくて良いと言ったのに、
企画になったら、もう一度やらなくてはならないから金が先と。

それまで、ハイハイとゴマすって、良いバッグですねぇお持ちしますね〜
なんて言ってたくせに、そこまで態度が豹変するかな〜
1420: 匿名さん　
[2017-11-03 12:03:46]
ミサワホームは高い割によく雨漏れするし、アフターの費用、部品は高いし増改築もしにくいしいいことないよ。 うちの実家の在来の家のほうがまだましだわ。
1421: 匿名さん　
[2017-11-06 08:50:48]
>>1419さん
選べますよ。自分だったらそんな営業と契約しない。
どうしてもミサワが良いんだったら営業を変えてもらう。
1422: 匿名さん　
[2017-11-06 13:52:11]
ミサワはやり方が強引だから要注意。
1423: 匿名さん　
[2017-11-06 21:16:34]
１４２１さん、選べるのですか・・・例えば間取りとかで商品も決まるのかと
全くお任せでした。値段も高すぎと思いましたが、そんなものかと思いました。

でも、営業さんが即早々と、だったらMJウッドにすればと言われた時には、
正直どうして？と怒りさえ感じました。何もないそれこそ最低の仕様の家だから
営業さんとしては値段はもう少し頑張ってみるとか、何か言って欲しかったです。

ただ、地域の担当支店によって違うのではないでしょうか？
東京でいくつかの展示場へ行って、ざっくり聞いてみたのですがやはり判で
押したように９５と言われました。

多分展示場全部のHMが示し合わせたかのような坪単価で、サンヨーホームズでも
トヨタホームでも９５でした。もう大手HMは止めるしかないですね・・・・
最近、ホトホト疲れてしまって展示場回りをする気力も萎えました。

企画物でもとは思いましたが、一生に一度ですし、なかなか踏ん切りも
つきません。多分、営業さんを変えても、どこの展示場へ行っても９５みたいです。
もちろん本体のみの価格です。高級路線で売りたいのでしょうかね。
もう、ミサワには諦めがつきそうな気がします。
1424: 戸建て検討中さん　
[2017-11-06 21:44:30]
>>1423 匿名さん
私も疲れ果てています。
今何社か回っていますがミサワは強引と言うか
やり方がなぁって思うことが何度かありました。
家自体は好きですが。

ところで積水で間取り作成の為
地盤調査させてくださいと言われ
（あちらから言われました）調査費の請求はありません。
結果は口頭だけで書面は契約しないと
貰えないかもですが。
契約してないのに地盤調査費いるのですか？

1425: 匿名さん　
[2017-11-06 23:38:53]
１４２４さん、地盤調査費用は結構色々です。HM側としては契約して
もらえるのであれば、HMが負担しても仕方がないというスタンスらしいです。

つまりは、ミサワの場合ですとある程度間取りや金額に納得できれば、
正確な間取りを出すために、更には契約へ向けて客を確保しておくために、
地盤調査代として数万円請求されると思います。

他社でも、敷地に対して建物を正確に見積もるため、間取りをつくるため、
ある程度正確な地盤調査費用を出すために、地盤調査代は払うように言われると
思います。

が、地盤調査代は結構キャンペーンでおまけになる対象のもので、
もし客が地盤調査をHMがやってくれなければもう結構です、と言えば
HM側では仕方がないと負担してもらえるものらしいです。ここは交渉次第という
形らしいです。

積水で調査させて下さいと言われたのであれば、地盤改良の見積もりまで入れた
具体的な数字を提示して話を進めたいのだと思います。
我が家で積水を検討した時には、間取りが気に入った段階で地盤調査の費用を払って
その結果で、地盤改良などの具体的な見積もりの数字を出して契約と言われました。

HMによってというよりも、多分その時の営業の方針で変えているのだと思います。
ちなみに、最近地盤調査の会社としては大手HMですと同じ地盤調査会社が多いです。
どこのHMへ持っていっても、同じと言われます（笑）
ですから、一社で貰えばそれを使い回せると思いますが、ところがどっこいで
信頼できないから当社でもう一度やってもらいますから、払って下さいと言われます。

間取り作成で地盤調査は本来必要なくて、公図と現地調査で大丈夫なはずですが、
どこのHMも公図だけでは正確ではないからとかの理由で、客に地盤調査と敷地調査を
セットにして費用を請求してくるみたいです。

地盤調査は地盤改良にいくらかかるか見積もるためにやるものだと思いますけどね。

契約前に地盤調査費を払うことに疑問に思うなら、先に間取りを作ってもらっては
いかがでしょうか。間取りが気に入って契約前提に仕様を詰めてから地盤調査をと
お願いしても遅くないと思いますが。

もらえなかったら残念ですが、先に地盤調査をやってもらって、きちんとした金額を
出してくれるのであればむしろ安心なのではと思います。とはいえ、契約の時には
しっかりとその費用は請求されますから同じですけどね。
1426: 通りすがり　
[2017-11-07 01:07:59]
蔵ってどうですか？一見いいなーと思ったんだけど、腰に悪くしそうで（笑）
実際に建てた方、メリット、デメリットを具体的に教えてください。
1427: 戸建て検討中さん　
[2017-11-07 09:06:17]
>>1425 匿名さん
詳しくありがとうございます！
ざっとの間取りと費用を聞いたところ
地盤調査しないと出来ないので
させてくださいということです
費用の話は全く出ていないです。
他社ですと測量だけ来ますね。
地盤調査まで来たのは積水だけです。

契約に至った時請求なのかな。
正直、積水が第一候補なんて全く
言ってなくてむしろ高いのを知っているので
興味本位だったのですがものすごく対応が
丁寧でびっくりしています。
（ミサワとに違いに驚いています）


1428: 匿名さん　
[2017-11-07 09:28:55]
１４２７さん、我が家でも新築を考えた時、いの一番にまずは積水へ行きました。
どんな家がいくら位で建てられるのか、最初に検討してみたいHMですよね。

担当して下さった営業さんは、若くてもスマートで信頼できそうな方でした。
値段もそれなりでずっと建てたいと思っていました。ある事情から少し離れた
時があり、しばらくぶりに展示場へ尋ねたら退職していて後任の方が担当になった
のですが、対応が全く違っていて驚きました。

例えば、その方との打ち合わせ初回で、システムが変わったから先に金を払えと
言われました。その時には積水で建てたいと思っていたので、その場で数万円
払ったわけです。でも、後から知ったのですがそのシステムは以前からあっても
実際にはやっていないらしいです。たかが数万円ですが、こちらとしては
追い込まれたような、信じてもらえていないような、複雑な気持ちになりました。
その後もその方の対応に信頼をおけなくなって、結局積水は検討外にしました。

地盤調査で、地盤の硬さや地盤改良の方法を出して、その費用の見積もりが出ます。
敷地調査で、測量、周囲の建物の状況とか、境界とかも確認すると思います。
通常両方で１０万円くらいですが、その敷地の調査結果の図面がもらえるはずです。

確かに敷地の５０％とかの容積率の法律がありますから、きちんと測量をしてもらって
正確な大きさから間取りを作ってもらった方が確かです。

積水の営業さん（最初の方）と話して、さすがだなと思うことはたびたびありました。
全く初めてで不安だらけだったのですが、大丈夫ですよと安心させてくれて色々と
教えてもらったわけで、感謝しています。だからこそ、積水でとずっと思っていました。

１４２７さんも、予算も高いですが積水の建物が気に入ったのであれば候補に入れて
話を進めてみても良いのではないでしょうか。きっと色々と教えていただけると
思います。

一方、本当に残念なことですがミサワの営業さんは《嘘》を言われました。
多分知識がないのと、会社からの教育が届いていないのだと思います。
積水ばかりでなくて、他社の営業さんも適当節で《行政からの指導により》との言葉を
使われました。行政という言葉を出せば、素人は黙るだろうということでしょうかね。

一つ一つおかしいと思えば、裏を取った方が良いです（笑）
積水の営業さんは嘘は言いませんでした。むしろ、色々と教えてくれました。
でも、これも営業さん次第ですが。
施主として信頼出来る営業さんに担当してほしいものです。がんばりましょう。



1429: 匿名さん　
[2017-11-07 09:37:08]
＞１４２６さん

蔵がある家に住んでいます。天井高１４０cmという制限の中での
居室ではなくて収納の確保ですから、例えば大きな家で収納が充分確保できる
のであれば止めた方が良いと思います。

狭小とかで収納を取ると居室が狭くなるとかの理由があれば、お勧めです。
私は今蔵の上の部屋を居室にしておりますが、一番静かで安眠できます。
二階のフロアーよりも１４０cm程階段を登って高いので、冬は一番暖かく
独立した空間のような感じです。

蔵と小屋蔵で合わせて２０畳位かと思いますが、災害時の備蓄品や普段あまり
使わないもの、季節商品（扇風機とか電気毛布とか）、美術品（絵画、壺、掛軸）
スーツケースなど、かなりの量が入っています。

もし、蔵がなかったら一体どこへ収納するのかと思うほどの量です。
ご家族のライフスタイルとかにもよりますが、我が家のように品物が多い家族には
お勧めです。
1430: 匿名さん　
[2017-11-07 10:26:00]
>>1423さん

確かに地域差はあると思います。自分は関西です。

ですが一律95万ってのはちょっと乱暴な気がしますねぇ。ミサワのパネルにもランクはあるわけで無理だったらMJしか選べないのもおかしな話しです。

関東はそれでも売れてるから強気なのかもしれないですよ。自分のとこは全く売れてませんので営業は必至ですから（笑）
1431: 匿名　
[2017-11-07 15:33:24]
必死な営業さん、良いですね！東京は子会社になったと喜んでいました。以前よりも残業も減ったそうで、ハングリーさもなくなったのでしょうか。客からすると安心材料と思えましたが、フランチャイズの時よりも企画も含めて全部の商品 の値段が上がったそうです。多分、給料とか福利厚生も良くなったのでしょうかね。
1432: 匿名　
[2017-11-07 15:47:55]
>1427さん

>ざっとの間取りと費用を聞いたところ 地盤調査しないと出来ない

これは違いますね。地盤調査は地盤改良 が必要な場合の金額だけ。
測量すれば、土地の大きさ、方位、地盤の高さ、など分かります。

もしかして、営業さんが現地を見たいということではないですか。
一度か二度打ち合わせをすると、営業さんから見せて欲しいと
言われます。

周囲の建物の状況、窓の位置、陽当たり風通しを配慮した、建物の
配置や窓の提案、間取りの作成のため、と理解したいですが、
多分本当の所有者か、建てられる土地か、 などもチェックするのかなと
おもいます。まだ無料の範囲ですね。
1433: オカモト企画　
[2017-11-07 19:25:48]
No.1427さん

まず、地盤調査に関してですが、建物に対する基礎強度の考え方は、各社各様ですから、積水ハウスで建築する時は、積水ハウスで調査を行い、積水ハウスが基礎構造を決めるということになります。
これは、大手ハウスメーカーはすべてこのスタイルをとっています。
さて、何故に積水ハウスがこの時点で地盤調査の話を持ち出したのかに関しては、土地の状況を見ていませんので、経験則でしか回答できませんが、書いてみましょう。
一つは、土地に地盤に関して考慮しなければならない問題点があると目測で確認できた場合。高低差や土地内に落差等がある場合や、近隣状況で明らかに地盤に問題を抱えていると簡単に予測できるケースがこれにあたります。
この場合、かなりの能力の高い建築関係者が現地を確認していることが前提になりますが、私の経験上、積水ハウスにそのような建築技術者が初期段階の営業行為中に出てきているのを見たことがありませんし、そのような能力を有した営業マンに合ったこともありません。もし、このような人材であれば、大当たりの人材だと言えます。
また、別の見方をすることもできます。単にお客様との面談時間を増やしたい場合がこれにあたります。
地盤調査作業にお客様に立ち会ってもらうことで、面談時間は大幅に増えますし、結果を報告する時間も取れます。
このタイミングで間取り等の話を持ち掛けて、より多くの時間を共有することが可能になります。また、営業マン等が汗をかく姿を見せることで情にうったえることも可能になります。これは、積水ハウスではなく、一条工務店がよく行っている手法ですが、積水もこのようなことを考えているのかもしれません。
単に真剣に見積書の精度を上げたいと考えているにしても、この段階で地盤調査を行うことは、積水ハウスとしてはうまみがあまり無いように思えます。
そもそも、積水ハウスとミサワホームとでは、建物の方向性が違いますので、競合することはまずありえませんが・・・
積水ハウスにも、優れた人材は確かに在籍しています。特に関西方面には在籍している事実は確認できています。
また、ミサワホームにも優れた人材が関東にはいることを確認できています。
彼らの力をぶつからせて、選別会を実施するとお客様には、どちらが自分達にとって有益なのかもすぐにわかると思います。
いずれにしても、現場を調査させるや地盤調査をさせる前に、ハウスメーカーとして自分達取って最適なのはどちらなのかをまず最初に見極めることが感じだと言えます。
1434: 匿名さん　
[2017-11-07 22:50:19]
１４３３さん、現在大手HMが依頼している地盤調査会社はほぼ一社ですので、
一回やってもらってその結果があれば、どこへ持っていっても通用するのでは
ないのですか？

ただ、それを認めているHMはほぼ皆無で、それぞれ結果のデータはほぼ同じでも
地盤調査と測量はそれぞれのHMの手配で、費用を上乗せしていますが。

我が家の場合は、大手HMで２回、隣接する家との境界確認でも２回と何度も
測量をした資料がありますが、それでもまだHMには要求されます。

しかも、測量の結果はPCに取り込むので正確といってもなぜか微妙に違っていて
いつも面白いと思ってしまいます。

そしてそれぞれのHMの構造計算上、もし地耐力が不足とかの場合は地盤改良が
必要になるわけで、それぞれの地盤改良の費用は各社違う可能性はあると思います。

例えば、建物が鉄骨とかで重量がある場合は、木造よりも改良費が必要になるかも
しれない訳ですよね。
1435: オカモト企画　
[2017-11-08 09:26:17]
No.1434さん

私の知る限り、実際に数百回も地盤調査を行わせてきた経験から申し上げますが、大手ハウスメーカーは、自社専用の地盤調査部隊を所有しております。
ここはミサワホームを考える場所ですから、ミサワホームの場合ですが、ミサワホームの建設会社からミサワホームの社員が来て調査しています。また、他社においても専用の地盤調査会社でした。ただし、工務店やローコスト・メーカーは、地盤調査専用会社のケースのみでした。
また、一条工務店のように自社営業社員が行うという強者会社もあります。
地盤調査の調査結果は、調査毎に違ってくることは多々あります。
同じ土地をメーカーを代えて調査を行った結果がすべて違っていたというケースも実際には、見ました。
また、各社自社基準において、基礎構造の選定を行うために、基礎の形から基礎補強まで、すべて違う結果になることも多々あります。
地盤専用会社が調査し、その会社が独自で判断するケースは、みな同じであるというのは、当たり前のことですが、建物強度や重さに関しても基礎構造は変化してしまいますし、また、大手ハウスメーカーのケースでは、基礎まで保証の対象にしている関係上、また、基礎も公的構造認定、つまりは認定商品である限り、自社基準に基づいた結果をだす必要があるために、一般の地盤調査会社を信用することはできないという理由もうなずけます。
また、調査に立ち会われると簡単にわかることですが、調査員の能力で調査結果が正しくもないことが知識のある専門家であればわかります。
調査方法に関しては、ほぼ同じですが、調査用器具に問題のあるケースは多々報告されています。
詳しい内容をお知りになりたいのであれば、私のブログに記載しておりますので、探されてご覧になられると良いでしょう。
1436: 匿名さん　
[2017-11-08 10:22:59]
１４３５さん、そうなのですか？

私が知る限りで申し上げますが、ミサワ、積水、トヨタホームでは
外部の地盤調査会社に依頼すると言われ、実際にその結果資料をいただきました。

各社の自社の調査部隊があるのかは存じませんが、私の知る限りを書きました。
三社共同じ、第三者の地盤調査会社でした。
素人の施主からしますと、第三者の地盤調査会社の方が信頼できると思います。

まあ、地域とか支社、あるいは時期によって対応が違うのかもしれないですし、
施主が拘らなければ地盤調査会社はどこでもどうでもよいですが。

また、上の方で積水とミサワは競合しないと仰っていますが、その可能性もない
訳ではないと思います。施主は金額だけでHMを選択する訳ではないです。
1437: オカモト企画　
[2017-11-08 10:58:43]
No.1436さん

確かに地域性はあると思います。
私は関西地域と中部地域の一部、関東の一部でしかミサワホームには仕事をさせておりませんので、そのエリア以外のケースでは、販社制度をとっている関係上、各社の取引会社の関係も存在することだと思います。

残念ながら施主側からすると地盤調査会社はどこでも良いというのは、疑問が生じます。
地盤調査に関しては、明確な施主へのメリットが存在しておりますので、中途半端な調査や金儲けだけの調査はご法度です。
施主の努めとして、地盤調査にはぜひ立ち会っていただいきたいと思います。
また、地盤調査の意義や調査内容、また、調査機材に関しては、詳しい説明をうけ、何故、その機材を使わなければならないのか、何故、その場所を調査しなければならないのかをぜひ、ご確認ください。
そうすることで、本当の意味での建築に関する期待や希望が持てます。
積水ハウスとミサワホームの競合に関しては、言葉の表面からは、読み取ることが出来ないと思いますので、文章に関しては、足りていないということをご理解ください。
ハウスメーカーに対する競合方法と言うモノも実は、明確に存在しております。
その理由がわかれば、なるほどということも多々出てきます。
すべては、建築主を守り、業者を守ることになり、注文住宅を成功させる手段に繋がりますので、いろいろな情報にご興味をもって頂き、ご自身でベストだと思われた内容をチョイスされてみてください。
上記、あくまでもご参考ということでご理解ください。
1438: 匿名さん　
[2017-11-13 22:36:44]
気になる内容が盛りだくさんではありますが、まだまだついていけない部分が多いです。
実際に立ち会うにしても、見ていて何かに気がつくくらいの知識が必要となるわけですし。
とにかく任せっきりにはしないように、自分たちでもしっかり勉強しておく必要があるなと思いました。
1439: 匿名さん　
[2017-11-17 17:58:08]
前日ミサワホーム中国の建売に見学に行ったのですが、営業の方(係長)の態度がものすごく悪かったです。
予算を聞かれ、後々追加料金が発生すると踏んで少なめに提示して、これで！って言ったのですが、営業の方はローンの組み方、銀行は御宅の収入でしたら最高6000万は貸してくれますよ。見積もりは頑張ってもこれくらいの金額になります。の繰り返し。嫌、無理です❗️と言うと、最後には、安く家を建てれると思いましたか⁇と言われ、主人もキレてしまいました。金額の事はこちらも目安だったので、会社の対応を見てみて考えようと思っていましたが、顧客の希望に沿ってどうにかして家を建ててあげたいと言う思いが欠けていると思いました。営業の方にもよるとは思いますが、係長という立場でこの態度。建物はいいのかもしれませんが、ミサワホームでは絶対に建てたくないし、周りに勧めない！と思いました。本当に気分害されました！
1440: 匿名さん　
[2017-11-18 13:47:54]
>>1439 匿名さん
とても嫌な思いをされましたね。
ただミサワホームの建物はたいした建物ではないので逆に良かったと思いますよ。
1441: 戸建て検討中さん　
[2017-11-18 15:11:47]
たまたま担当になった営業さんは
とっても良い人だけど
会社の方針が強引で
例えば上司が出てきて全然希望に沿わない
土地をごり押ししてきたり
他社はざっとの間取りと言ってももう少し
きちんとしたもの出してくるのに
本当にざっくりのものしか出てこない。
まぁ見込み客の中では下位だと思われて
いるからかな、と予想してますが。
1442: 匿名さん　
[2017-11-19 09:44:40]
ウチもミサワの営業さんは気に入ったけど（笑）上司でぶち壊しでした。
見るに見かねての同席かもしれないけど、逆ですね。
1443: 戸建て検討中さん　
[2017-11-19 20:51:27]
ミサワで鉄骨建てた人いますか？
何度か話をしたり、見学会に行ってますが
木造しか薦められたことがないですし
工場見学でも鉄骨はさらっとしか説明が無くて。
実績があまりない工法で頼むのも不安ですし。
1444: 匿名さん　
[2017-11-19 21:11:26]
鉄骨で建てました。木質の展示場へ行くと、不思議ですが鉄骨の悪口ばかり
聞かされてうんざりしました。鉄骨へ行きましたら木質の悪口は全く聞かされずです。

木質のパネルとMJウッドは施主の予算で分けているような印象です。
ミサワの鉄骨を検討されるのであれば、鉄骨の展示場へ行った方が良さそうです。

木質の展示場でも《一応》鉄骨を扱っていて、鉄骨の検討希望者には木質の展示場で
打ち合わせをすることも可能との説明でしたけど、実際には上のような待遇です。
1445: 戸建て検討中さん　
[2017-11-22 13:42:58]
>>1444 匿名さん
東海地方なのですが木質のモデルハウスしか
見たことがなくて。
全く薦めてこないので（一応鉄骨カタログは
おいてありました）

鉄骨の住み心地はいかがですか？


1446: 匿名さん　
[2017-11-22 23:25:18]
１４４５さん、こちらの木質の展示場にも確かに鉄骨のカタログや広告もあって
聞けば両方とも扱っています、との説明でしたが、さらに具体的に聞きましたら
要するに鉄骨を希望するお客様がいらした場合は、鉄骨担当の営業マンに来てもらって
その展示場で打ち合わせをするという形なのだと説明されました。

１４４５さんは木質系の商品は検討されたのでしょうか。木質の見学会とかに参加
しますと、当社（ミサワ）にも鉄骨の商品がありますが・・・から始まって鉄骨の
悪口（笑）を延々と説明されて、少々うんざりした覚えがあります。勧めるどころか
けなして、木質を売り込みたい訳です。

東海地方ですと愛知岐阜エリア担当と思いますが、鉄骨の展示場は遠いでしょうか。
例えば、最初は鉄骨の展示場へ行って話を聞いて、次の打ち合わせからはご自宅から
近くて便利な木質系の展示場をお借りするということもできるそうです。

http://www.ceramic.misawa.co.jp/area-aichi/

住み心地は、やっぱり良いと思いますよ（笑）地震に安心ですし、外壁が気に入った
ので選んだ訳です。木質のアフターは色々あるようですが、鉄骨はきめ細やかな
印象です。

やはり鉄骨の展示場へ行って、鉄骨の説明も聞いてモデルハウスもじっくり見学した上で、
良かったら検討してみても良いのではないでしょうか。

1447: 戸建て検討中さん　
[2017-11-23 07:53:17]
>>1446 匿名さん
ありがとうございます。
工場見学に行ったのですが実際工場内は
見学できませんでした。
（木質も見学できませんでした）
ハイムやトヨタなんかは実際稼働中の
工場が見学できましたが。

それで仰る通り木質の話ばかりで
肝心の鉄骨は数分の説明で終わりましたが
親戚がパナで鉄骨も良いなと思い
さらにラーメン構造が良いなと思い始めて
ミサワを候補に入れたのですが
鉄骨もありますが木質の方が良いと
そちらを気にいるようなお話ばかりで
現場見学も木質しかないので気になって
いました。

一度鉄骨の見学に行って来ようと思います！


1448: 匿名さん　
[2017-11-25 22:18:17]
ミサワで家を建て流予定ですが担当さんもデザイナーさんもとってもいい人に出会えました^_^
いろいろ意見を聞いていただいてワガママもいろいろ言っていますが高いけどミサワでよかったのかもと今は思っています
1449: 通りがかりさん　
[2017-11-28 22:49:16]
ミサワホームの鉄骨は正直力を入れてませんよ
どっちかいうと木質が売れない営業が行くって感じかな、、いいもの持ってるけどもったいない。
鉄骨の展示場にいるのに木質すすめてくるんだから、、なんとも困ったもんです
1451: 匿名さん　
[2017-11-28 23:04:29]
ミサワさんが一ヶ月で足場取れたのに驚愕しました。うちは4ヶ月足場外れなかった。。
1452: ジュピター　
[2017-11-29 07:31:41]
9月に引っ越してから当初からお風呂の窓から水漏れがありました最初から訴えかけてますがいまだに修理も修繕も改善もしてくれてない状態です新築物件でありえない状況に困り果てています
現場連絡しても状況調査中と返答するばかりで業者の人が見に来て3ヶ月が過ぎ去ろうとしていますこのような対応に驚きを隠せない状況です
1453: e戸建てファンさん　
[2017-11-29 08:39:42]
>>1452 ジュピターさん
大変ですね、、
人がどんどん辞めてるとか。
転職を薦める会社の狙い目がミサワだと聞いた事あります。
早く直るといいですね
1454: 口コミ知りたいさん　
[2017-11-29 14:09:11]
>>1453 e戸建てファンさん　

人が辞めているのはなぜ？？
売れてないから？
1455: 戸建て検討中さん　
[2017-11-29 14:10:09]
>>1453 e戸建てファンさん

>>1452 ジュピターさん
雨漏りも含め水関係は本当に困りますよね。
構造体の劣化につながりますし。
本社に連絡してもダメかな？
ディーラー制と言ってもミサワの看板あげてるんだし。

1456: 戸建て検討中さん　
[2017-11-29 14:11:52]
他のスレでミサワの構造体がホワイトウッドと
書かれてましたが、そうなんですか？
集成材だとの認識はあったのですが。
1458: e戸建てファンさん　
[2017-11-29 22:54:18]

>>1454 口コミ知りたいさん
実際にある会社に引き抜きに会い展示場が潰れたって話も聞きましたよ
現実、私がいる地域ではほとんど見なくなりました、売れていないのは間違いないですよ
1460: 匿名さん　
[2017-11-30 14:44:16]
無駄に高い。
1461: 戸建て検討中さん　
[2017-11-30 16:08:57]
ミサワホームは少し安めかと思ってましたが
見積もり取ったら積水と同じぐらいでした。
今まだ勉強中ですが材質は良い木なのでしょうか？
接着剤を多用しているのも気になります。
1462: 匿名さん　
[2017-11-30 23:41:53]
ウチの近くの展示場でも積水とあまり変わらない値段でした。
同じくらいなら積水の方を選ぶかなと思った。
最終的には値引きがあるのかもしれないけど。
1463: 匿名さん　
[2017-12-01 01:10:08]
>>1461 戸建て検討中さん

ミサワのパネル工法が良いとはあまり思わないかな
断熱入れたまま施工するらしいから雨降ったらアウトだし
簡単に特徴を言うとツーバイ材よりも強度はあるが断熱機密はツーバイに劣る工法
ただ耐震等級3取るのはツーバイでも簡単だけどね

価格でいうと他社ツーバイよりもミサワは遥かに高いし、初期見積もりは相当盛るね
構造上のメリットは薄いから判断基準は蔵のある家のデザインが気にいるかどうかかね
1464: 匿名さん　
[2017-12-01 01:13:48]
ちなみに使ってる木は別に良いものじゃない
一般的なツーバイ材と大差はないと思われる
接着剤でやること自体は問題ないけどね
ほとんどの在来メーカーが使ってる集成材だって接着剤だからね
1470: 戸建て検討中さん　
[2017-12-02 09:48:14]
>>1463 匿名さん
1461です。
雨降ったらアウトなんですか？
勉強不足申し訳ないけれど詳しく教えてください。
ハイムやトヨタ等は雨の日に濡れずに、が売りですよね。
でも免震装置がないし、蔵が欲しいので
ミサワもありかな、と結構詰めたところまで話が
進んでいます。
（MJウッドは今のところ検討に入れていません）
ただ、近所に木造で雨の日雨ざらしの建築現場を
見ると不安になります。

1471: 戸建て検討中さん　
[2017-12-02 09:59:27]
どこの展示場も素敵なミサワですが
ここを含めネットでの評判がどこも悪く
非常に不安です。
東海ですがミサワの下請けの技術の差が大きいのか？
そして判を押した後どう変わるのか？
施工ミスのブログもよく見かけますし。
もちろん個々の営業さんで変わるだろうけれど
知り合いでもないのでどんな人か見抜けないです。
東海地区でミサワで注文住宅建てた方のお話と
良かった担当者を教えて欲しいです。
1474: 匿名さん　
[2017-12-02 23:49:59]
>>1470 戸建て検討中さん

断熱材の充填は普通は家が建った後だけどミサワは最初からグラスウールを充填させたパネルで家を建てる
グラスウールが湿気に弱いのは有名でいくらパネル内とはいえ建設中に雨が降ると影響を受けてしまう
1475: 通りがかりさん　
[2017-12-03 07:56:54]
住宅メーカーで契約するときは、以下の点を注意すること。
【１】契約は、上期、下期の決算月には絶対にしないこと。
【２】引き渡し時期は決算月から２か月後にすること
【３】上棟、棟上げは雨の場合は中止にすることを、契約時の約款に記載してもらうこと。
【４】決算月に契約、または引き渡しを条件で、大幅値引きをすると条件を出してきますが、その条件で決算月をずらすこと。
　　　甘い言葉にのると、かならず失敗したあ～！！となるので、絶対に譲らないこと。
以上。
1477: 評判気になるさん　
[2017-12-04 20:42:44]
>>1470 戸建て検討中さん　元00工場に勤めていました。雨降りとか降雨確率が高い時は組み立てはしません。ただ、ディーラーによっては、組み立て現場に部材や部品を野積みするディーラーもいるそうです。何も知らないお施主様が可哀想です。
1478: 戸建て検討中さん　
[2017-12-04 22:23:17]
>>1477 評判気になるさん
情報ありがといございます！！
その辺の事もきちんと話しないといけませんね。

1479: 匿名さん　
[2017-12-05 01:43:31]
ふざけるな
1480: 評判気になるさん　
[2017-12-05 21:46:07]
>>1479 匿名さん
建築現場に野積みするとか、本当にふざけています。もう、何十年も前からやっていたと思います。生産と納品の平準化が出来ていない。
1481: 匿名さん　
[2017-12-06 08:19:52]
ミサワにとって今月は３月末決算にむけてラストチャンスなので案件先には必死にクロージングかけてくるでしょう。
戸建検討中の皆さんはこれから35年ローンを組む事をよく考えていいメーカーを選んでください。
契約を急がせるメーカーにいいところはないと思います。
1482: 匿名さん　
[2017-12-06 09:40:15]
ミサワの強引な商売は有名だけど、建物はそうそう悪いと思いません。

野積みしていた所があったのかもしれないけど、きちんと施工して快適に
住んでいる家もある。

ネットではあることないこと、悪口も多いですけど実際のオーナーは結構
満足して住んでいる人も多いと思います。

冷静に判断してHM選びをいたしましょう。
1483: 匿名さん　
[2017-12-06 10:41:23]
>>1481 匿名さん
本当それな。契約を急かす業界なんかろくな奴らいないわ。全力マイペースでいいわw
1484: 匿名さん　
[2017-12-06 21:26:20]
積水もミサワもハイムにも契約を急かされました。
結果、うんざりしてどこも止めて放浪中です。

決算時期とかのタイミングだったのか、簡単に落とせる客と思われたのか、
ともかく馬鹿にされたとしか思えませんでした。
1485: 匿名さん　
[2017-12-07 13:44:55]
わが家はミサワです。建ててすぐにリビングのクロスが縦に割れてしまいました。各部屋をみたらクロスの割れ、浮きがあります。契約して引き渡しまでずいぶん早かったよーな気がします。家を建てる工期って短いのかな。
1486: 戸建て検討中さん　
[2017-12-09 08:12:46]
>>1485 匿名さん
クロスの修理って頼みましたか？
職人の腕が悪かったのか？
乾燥しきれてなく収縮したのか？
1487: 匿名さん　
[2017-12-09 10:35:55]
1485です。連絡してからずいぶん待たされてアフターの人がきたのですがコーキングで補修して目立たなくしてくれたくらいです。
工期短めの突貫工事が原因だと思います。
1488: 通りがかりさん　
[2017-12-09 13:12:20]
契約時に工程表ありませんでしたか。建築は工程表に沿って進められます。うちは工程表もらって、それを確認しながら建築していました。クロスの裂けについても現場監督の方から二年程度は家の収縮が起こりやすいので、その後いっきに補修しましょうとのことでした。気になることがあれば担当営業に連絡をとって、確認対応してもらえばいいと思います。折角建てたお家なので遠慮することなくすぐに連絡取ればいいと思います。
1489: 戸建て検討中さん　
[2017-12-09 14:35:37]
壁紙の亀裂は
やはり鉄骨の方が少ないでしょうか。
結局壁にはベニヤを使うから一緒かな？
今鉄骨と迷ってます。
1490: 戸建て検討中さん　
[2017-12-09 14:43:28]
ミサワの工場見学行った方いますか？
工場内部の見学会ってあるのかな？
1492: 通りがかりさん　
[2017-12-09 21:19:41]
某工場に勤めていました。沼田工場、岡山工場、福岡工場にはテーマ館があり、お客様が工場見学に来られます。お客様が自身のパネルの生産日に来場され、生産の流れをじっくりと見られています。
1493: 匿名　
[2017-12-10 12:02:41]
>>1489 戸建て検討中さん
木質鉄骨共に、現場の職人さん次第です。ウチは施主検査の時、施工工務店の責任者が数カ所やり直しを指示してました。10年以上たちましたが、全く不具合なしです。
1494: 匿名さん　
[2017-12-11 12:12:34]
メーカー住宅なのに職人の当たり外れがあるんですね。
1496: 匿名さん　
[2017-12-12 22:28:50]
>>1494さん

職人さんの当たり外れはどこのHMでも同じでありますね。
ローコストほどそのリスクは高いとおもいますけど。
1497: 口コミ知りたいさん　
[2017-12-14 13:59:57]
明日ミサワと最終話し合いで
ハンコ押すところまで来ています。

ディーラー制と言うのがまだ業界素人の
私たち夫婦にはピンと来ないのですが
（ネッツとノベルの話をされました）
値引きはディーラー毎で変わるのでしょうか？
今のところクーラー1台サービスとしか言われていなくて
ほとんど値引きがないのです。

建築条件つきの団地な一区画です。
値段は土地45坪蔵ありで土地抜き残金が3500万ぐらいで
積水さんとほぼ同額です。
そこの土地自体はミサワ条件ですが他の土地で
積水さんに見積もってもらった比較です。
住友林業は3200万
ハイムは3000万でした。
ミサワ、高いんです。

できたら100万円ぐらいは交渉したいのですが
みなさんどのぐらいの値引きありましたか？

1498: 匿名さん　
[2017-12-14 16:33:19]
>>1497 口コミ知りたいさん

条件付きなら値引きは無理でしょう
参考プランで価格は出てなかったのですか？
ミサワの初期見積もりは500万くらいは間違いなく盛ってます
1499: 匿名さん　
[2017-12-14 16:37:35]
ちなみにディーラー制ってのは代理店販売
中間マージンがさらに盛られてるってことですね
1500: 匿名さん　
[2017-12-15 02:24:07]
ミサワホーム 中国に黙れました。自由設計で数年前に建築した際に、北側に和室を作りました。おしゃれな和室にしたくて、設計が勧める斜め天井に。あまり利用しない部屋だったため、気が付きませんでしたが、瓦にそった傾斜で作られたその天井は断熱性能0の酷い作りで、冬にその部屋で過ごして初めて気が付きました。外気4度室内12度で、プレハブ小屋並です。本当に不誠実な仕事で憤りを感じます。人が過ごせる温度でしょうか？今まで何度かお客さんを泊めたこともあります。誰も何も言えなかったでしょう。これは、欠陥住宅です。
1501: 口コミしりたい　
[2017-12-15 06:19:12]
>>1498 匿名さん
ありがといございます！！
そうなんですか。。。
積水ハウスの方が高いイメージだったので
驚いています。
条件付きという事で競合が無いため
値引きがないと言うことなら悲しいですね。

500万円盛っていてもそれを少しでも
値引きに持っていく技術も話術も無く
このままハンコ押していいのか。
今日決めないといけない感じで
資金面ギリギリなので悩んでいます。

3月引き渡し、4月、5月と
伸びるほど高くなると言われて
います。
（出荷の関係らしい）

土地を縛っているため他の会社の
選択がないので、少しでも予算に
近づけたいのですが。

1502: 口コミしりたい　
[2017-12-15 06:21:49]
>>1500 匿名さん
1501です。
ひどいですね。
施主はずっと現場で見ていられないので
特に断熱など構造、機能の手抜きは
調べようが無く、気がついた時は
やり直しがきかない状態だったりすると。


1503: 匿名さん　
[2017-12-15 06:41:42]
>>1501 口コミしりたいさん

前金いくら払ってますか？
その土地でないとダメなんですか？
ミサワホームでなければダメですか？

冷静に考え直してほしいです。
一生の買い物です。ハウスメーカーに押されて決断するものではないです。
このままでは後悔するのでは？
良い家を建てるには施主自身が勉強することです。
1504: 匿名さん　
[2017-12-15 08:25:07]
>>1501 口コミしりたいさん

予算ギリギリならハンコは押さない方がいいですよ
そこからオプション追加で価格は上がりますから
1505: 評判気になるさん　
[2017-12-15 08:55:15]
>>1501 口コミしりたいさん

やめるって言ってみたら？値引きしてくれると思うけど。
3末引き渡しなのに値引きなしとかありえない。
1506: 匿名さん　
[2017-12-15 09:41:49]
そもそも建築条件付は施主にとって不利です。どこにどんな材料を使うか、
契約前に取り決められることはあまりに少ないです。

値引き１００で満足されるのですか？
注文だったら３００〜５００は当たり前。それ以上に盛っているのです。

まずは土地だけを購入する方が良いです。それから、その土地に合った家を
じっくり工法、間取り、材料、など検討する。

建築条件ですと数ヶ月以内に着工とあるはず。もうミサワで建てることが
前提条件だから、値引きなんて期待できるはずもない。

ず〜と何十年も（多分ですけど）ローンに縛られて、その家で暮らすのですよ。
他にもっと良い条件の土地がないか、じっくり探してみましたか？

値段もですが、土地の陽当たり、駅近、学校への通路、色々な条件はクリアー
しているのですか？家自体に縛りがあるなんて、どうなのでしょうか。

これから先のご自分とご家族の生活をじっくり考えて、慎重にお決めください。
1507: 口コミしりたい　
[2017-12-15 14:19:17]
>>1503 匿名さん
ありがとうございます。
HMはミサワでなくてもよいのですが
地形の良い所はミサワが条件をつけています。
積水さんは北面道路の高低差のある所しか
押さえてなくて。

1508: 口コミしりたい　
[2017-12-15 14:20:19]
>>1504 匿名さん
ありがとうございます。
まだまだ値段上がるのでしょうか？
怖いです。

1509: 口コミしりたい　
[2017-12-15 14:21:43]
>>1505 評判気になるさん
迷っている感じを出してみたんですが
ミサワサイドは強気で、土地が
人気なのでそこをついて来ます。

1510: 口コミしりたい　
[2017-12-15 14:25:57]
>>1506 匿名さん
ありがとうございます。
300万とか値引きあるんですか？
できても20万とかって言われました！

日当たり立地はとても良いので
多分その土地を逃すと後悔すると
思います。

値段だけですね。
300万引いてくれたらありがたいですが
ミサワ自体値引きのなっ会社？みたいに
何度も言われています。

ちなみに今日ハンコ押す予定でしたが
主人が体調が悪く明日に延期して
もらいました。

ハンコを押す前に何とか
もう少し値引き交渉できたらと
思うので今日は色々考える日になりそうです。

1511: オカモト企画　
[2017-12-15 14:29:38]
1501: 口コミしりたい　さん

ミサワホームで本当に良いのかを、よく考える必要があります。

ミサワホームに限らず、分譲地営業は建築技術に疎いと言われています。
その理由は、いたって簡単です。お客様は、土地を欲しがっているために、建物はどこでも同じ程度に考えていると思われているからです。

ミサワホームの特徴をよく理解するまでは、契約などはしてはいけません。
商品の特徴をよく理解し、自分達に最適な住まい計画を実現できるという確証が得られない限り、無駄な高い買い物をすることになります。

数多く、ミサワホームに仕事をさせてきていますので、ミサワホームの商品における価値は理解していますが、人間に関しては、かなりの問題を抱えていると言わざるを得ません。はずれ営業に当たると、本来の品質を維持することのできない、また、提案力のない住まい計画になります。

ミサワホームで住まい計画を進めるには、そのシステムをよく理解し、自分達において、もっと近くて頼りになる人材なのかを判別しない限り、厳しい現実がまっています。

値段交渉よりも前に行うことが沢山あります。

まずは、しっかりとした手順を踏むようにされて、後悔のない住まい計画にされてください。
1512: 評判気になるさん　
[2017-12-15 15:28:20]
>>1501 口コミしりたいさん

完全に足元見られてますね。自分だったら契約しない。絶対に。
あと今から来年の3末引き渡しだったら満足に打ち合わせが出来ないんじゃないですか？
建坪40以上太陽光床暖設備仕様がふんだんに盛り込まれてたりしての価格であればまだ分かりますがただの蔵ありであれば相場より高いと思います。
1513: 口コミしりたい　
[2017-12-15 15:34:31]
>>1511 オカモト企画さん
ありがとうございます！
ブログも読ませていただいています。
ミサワに商品は結構勉強しました。
工場見学にも行きました。
ただ、自由になる土地があったら
他のHMで建てたかもしれません。

ミサワのシステムは私たちにはHPは
カタログからしか情報がないのでわからないのです。

ただ土地に期限があるので困っている状態です。

高い買い物なので熟考したいのは
やまやまなんですが。



1514: 匿名さん　
[2017-12-15 15:45:12]
あせればあせるほど相手の思うツボになる。
私だったら建築条件付きの土地は絶対に買わない。
１年２年かかってもいいからゆっくり別の土地を探し直すべき。
1515: 口コミしりたい　
[2017-12-15 15:47:17]
>>1512 評判気になるさん
ありがとうございます！
建坪33で太陽光ありです。
土地が気に入っていると言うことで
強気なんですかね。


1516: 評判気になるさん　
[2017-12-15 15:58:26]
1515: 口コミしりたいさん

33の蔵あり太陽光でその価格はないわ。。
外構・地盤改良は含んでないんですよね？
自分も来年3末引き渡しの蔵なし太陽光なしだけど建坪同じ位で外構地盤改良入れても3千万いきませんでしたよ。
1517: 匿名さん　
[2017-12-15 17:27:28]
完全に決算対策の1棟の案件ですね。3月末の引渡し条件ですよね。どちらの都市かは存じませんが土地の力だけで決めると後悔しそう。
1518: 匿名さん　
[2017-12-16 01:15:50]
坪単価100万って！いいグレードなんですね！
スマートスタイルだったら高すぎ！
1519: オカモト企画　
[2017-12-16 09:30:37]
1513: 口コミしりたい　さん

土地にこだわりすぎているのは、土地無し顧客の性です。

これをどうのこうのいう事はできません。

どような土地なのかは、分かりませんが、その土地にご自身たちご家族において、最適な提案がされていないために、このような場で悩み事を記載されているのだと思います。

先ほども書いておりますし、私のブログ等に記載しておりますように、大方の注文住宅の不満は人間に起因していることは、明白です。
この人のあたりが悪ければ、どのような高価な買い物であっても失敗してしまうのが、注文住宅なのです。

しかし、人間は変えることができます。その人自信の考え方や態度を改めることで、良い結果を生むことも充分可能なのです。

オカモト企画が関与したすべてのミサワホームの物件、２０００万円台から１億をこえる物件まで、すべてはオカモト企画が提案し、ミサワホームで建築させています。

ミサワホームの人材を使うということができれば、ミサワホームの技術力を駆使することは充分に可能なのです。

それは分譲地営業のケースでも同じことがいえます。

いずれにしても、セカンドオピニオンの力を借りない場合は、ご自身でミサワホームの人材を使うという考え方をされない限り、どのハウスメーカーにおいて注文住宅を検討される時に同じような不安はでます。

満足の行く、欲しいと思わせてくれる素晴らしい提案がない限り、金額面に対しての額面の大きさが高いという気持ちになってあらわれてきます。
そのような買いものは確実に建築途中に不満になり、住んでからの後悔を誘発する可能性が大きいと言えます。

過去にこの掲示板等に書かれているユーザーの方々の不満は、一言でいうならば、人への不満と考えることができるのも、人に多くの問題を抱えているメーカーの証拠なのです。

再度書きますが、人は変えることができます。人の考え方を変えさせることが、今のご自身にとって、最も重要なことだと思います。

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