ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。
■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55
ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
4675:
匿名さん
[2021-02-10 01:03:17]
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4676:
匿名さん
[2021-02-10 01:09:19]
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4677:
匿名
[2021-02-10 06:40:44]
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4678:
匿名さん
[2021-02-10 09:35:49]
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4679:
匿名
[2021-02-10 11:24:28]
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4680:
買い替え検討中さん
[2021-02-10 13:30:30]
隣で建てているミサワホームの現場。工事のスケジュールの案内もなく、建築がはじまったのですが、風が強いエリアなのでミサワホームの建築現場からゴミやら段ボールやら資材が飛んできて、お互い様だからと思い数回何も言わずに処分していましたが、5回目あたりで水にぬれたぐしゃぐしゃの大きな段ボールが風で飛ばされてきて、すごい不快でした。悩んだ結果、ミサワホームにクレームの電話を入れ、現場監督が謝罪にきたのですが、全く誠意を感じませんでした。
私が家を建てる時は着工の時に、ご迷惑おかけしないように挨拶周り(留守の方は手紙投函)などしっかり行ったのですが、挨拶周りもしないなんて、大手なのに驚きです。ミサワで建てた方は着工の挨拶をしないのですか?と、お聞きしたら「挨拶周りをするべきでした」とお答えになりました。腹立つ! |
4681:
評判気になるさん
[2021-02-10 14:13:25]
大手なのにダメだね現場監督もダメー
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4682:
匿名
[2021-02-11 10:28:33]
自分の地域は大手ハウスメーカーでミサワが1番シェアがあるのですが営業も現場監督も対応よかったです。周りの評判もいいですね。ディーラー制度である程度独立性があるためかシェアが低い地域はそれなりの対応なんでしょうかね。一般的に北海道から東北はよくて西日本はあまりよくないという意見が多いですね。
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4683:
匿名
[2021-02-11 11:03:48]
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4684:
ヤキニクマン
[2021-02-11 21:16:28]
まさに、今MJ woodで考えてます。
前のコメントで断熱のこと出ましたが ということは安心ですかね? |
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4685:
匿名
[2021-02-12 07:04:12]
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4686:
匿名
[2021-02-12 08:31:50]
https://www.misawa.co.jp/mj-wood/technology/amenity/dannetu/
これを見る限り悪くなさそうですね。 我が家はパネルですが、上のページ内に「壁内断面図」がありますが、 パネルとMJ woodでは①石膏ボード と②高性能グラスウールの間にパネルでは構造用合板が1枚多くあるだけの差だと思います。 |
4687:
ファンさん
[2021-02-12 14:46:07]
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4688:
匿名
[2021-02-12 16:11:27]
>>4687: ファンさん
我が家はAZサッシですと書いた施主ですが、2年前から AZサッシ、樹脂樹脂と両方ありました。それと樹脂樹脂のトリプルサッシ お勧め分けしていたと思います。 関東から西は「AZサッシ」 それより寒い北はUa値が少し高い「樹脂樹脂」 北海道は更にUa値が高い「樹脂樹脂のトリプル」 と言った具合です。 関東より西で樹脂樹脂だとすると、AZサッシの新しいタイプが出たのかもしれませんね。 |
4689:
匿名
[2021-02-12 23:57:43]
ミサワホームさんは、トヨタホームやパナソニックホームの子会社になるんですか?
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4690:
匿名
[2021-02-13 01:40:35]
>>4689:匿名
>>ミサワホームさんは、トヨタホームやパナソニックホームの子会社になるんですか? そう言われ始めて2年経ちました。 地場工務店のように潰れたら何処にアフター頼めば良いか分からなくなりより全然安心してます |
4691:
通りがかりさん
[2021-02-13 23:10:35]
ミサワさん含めおそらく大手は壁紙の変更やコンセント追加は着工前であれば、常識的範囲では増額したいところが良いですね!
ローコスト業者だと一つ3,000円増加など積み重なれば効いてくる内容も多いみたいです。 |
4692:
匿名
[2021-02-13 23:19:33]
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4693:
匿名さん
[2021-02-14 08:45:12]
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4694:
匿名
[2021-02-14 09:18:20]
>>4693 匿名さん
規格タイプではなく、注文タイプだったので打ち合わせ回数は多かったのかもしれませんが迷いそうなところは提案した上で選択肢を与えてくれたり悪い印象はなかったですね。ディーラーや営業の能力しだいなところもあるかもしれませんが。 |
4695:
匿名
[2021-02-14 11:25:42]
我が家も注文タイプだったので打ち合わせ回数は多かったように思います。
それに合わせe-mailも多様しましたね。直接の打ち合わせで貰った図面に希望を書き足して何度かメールでやりとりして、次の打ち合わせ時は自分の希望が反映された図面で更に検討する感じでした。 2年経った今でも「ここは、ああして貰えば良かった」とかの後悔が一つもありません。 あるとすればエコカラットの色の濃さをもう一段階暗くしておきたかった事くらいかな。 |
4696:
通りがかりさん
[2021-02-14 11:55:14]
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4697:
匿名
[2021-02-14 11:56:44]
営業と設計士に反対されながら無理やり作って貰ったのがトイレ壁に作った「ニッチ収納」
トイレは2畳、譲っても1.5畳が最低条件でしたが、どうしてもレイアウト関係で1畳で妥協。 それでもなんとか広さを確保したいとトイレ壁に大きくニッチ収納を要望しました。 音が隣に漏れるとか、家の強度が、とかいろいろ言われましたが、腰高から天井まで大きく作った「ニッチ収納」で圧迫感がなく満足度高いです。 ニッチ収納追加は追加料金発生しないので、いろんな所に採用するといいです。 カタログに写真ありますが、ベット横に作ればチョットした棚にもなって便利です。 |
4698:
e戸建てファンさん
[2021-02-14 12:27:58]
自分もエコカラットテレビボード裏に採用しました。契約後の追加だったので高いかなと思いましたが施工費込みでカタログ材料費の7割くらいでした。
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4699:
通りがかりさん
[2021-02-14 14:52:12]
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4700:
匿名
[2021-02-14 16:48:55]
>.4699:通りがかりさん
ええ、トイレ2つ含めて全5箇所やって貰いましたが 僕の場合請求ありませんでした。 担当営業に確認すると良いですよ。 |
4701:
評判気になるさん
[2021-02-14 20:33:32]
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4702:
匿名
[2021-02-15 09:22:22]
>>4701: 評判気になるさん
そうなんですね。 地域、営業によるんでしょうか。 それとか上棟後の話で、トイレ座って背中側の壁裏に空間があるのを知っていたので、監督に超小さな押し入れを作りたいと希望したら余っているからと壁内に収まるトイレットペーパーが入る収納箱をサービスして貰いました。 ほぼ毎日、仕事抜け出してお茶菓子持っていった効果かもです。 |
4703:
匿名
[2021-02-15 10:23:13]
https://www.misawa.co.jp/kodate/guide/zeh/dannetsu.php
少し前話題になったサッシの性能は上ページが参考になります。 あとシャッターは無理しても電動シャッターお勧めしたいです。 |
4704:
匿名さん
[2021-02-15 13:40:44]
ミサワホームは地震に強いですか?
制振装置や免震基礎などありますか? |
4705:
東京23区ミサワ契約済み
[2021-02-15 23:04:07]
私も最近契約しているものです。
場所は東京になります。サッシですが、アルミ樹脂サッシのアルコンガス入りになっております。ちなみに場所は4686さんのエリアはどこになりますか。 ホームページで確認したところ、今標準は樹脂樹脂になっているので、なぜかわからないのですが、私はアルミ樹脂になっているので、ミサワに確認したいところですね。 |
4706:
ミサワマニア
[2021-02-16 00:41:29]
メンテナンスがすごく掛かります。
外壁15年保証が多いがメンテナンスは10年くらい。 コーキングはもっと早く、7年ほど。 屋根はただの鉄板なので、 雨漏れします。 良いのはデザインだけですかね。 蔵は絶対ゴミ溜めになるので やめましょう。 掃除が大変です。 段差も多くなるので将来性が低い。 途中で売れればいいですが。 そこまで人気ない。 |
4707:
匿名
[2021-02-16 07:19:09]
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4708:
匿名さん
[2021-02-16 08:59:25]
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4709:
名無しさん
[2021-02-16 18:54:40]
ミサワのスマスタは、玄関の角度は全て変更可能なんですか?
一定の商品だけなんでしょうか? 34-2SE1-Sで検討中です。 |
4710:
検討板ユーザーさん
[2021-02-16 20:04:30]
スマートスタイルB36を検討中です。皆さんはいくらぐらいで購入しましたでしょうか?
最初の見積もりと契約金額を税抜きで知りたいです! |
4711:
ミサワマニア
[2021-02-16 23:13:40]
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4712:
評判気になるさん
[2021-02-17 10:35:47]
MJwood TYPES select model PLAN C 31-2W-1-Z
ホームページでこちらのプランを見つけ、実際にこのプランで建てられた方いらっしゃいますか?本体価格いくら位になるでしょうか、オール電化仕様なのでしょうか? |
4713:
匿名
[2021-02-17 11:09:51]
>>4712 評判気になるさん
見積は取ったことあります。結局注文タイプで契約しましたが。たしか標準はガス仕様(エコジョーズ)だったと思います。本体税抜価格は2000万円しなかったと思います。太陽光は本体価格に含まれてたと思いますが。 |
4714:
評判気になるさん
[2021-02-17 12:07:41]
>>4713 匿名さん
早速ご回答ありがとうございますm(_ _)m オール電化で、太陽光発電システム5.7KWにしたら、本体価格2164万と提示され、値引後1841万になり、ようするに本体価格を上げて大きく値引きしたように見せかけたのかな、ちょっとショック… |
4715:
匿名
[2021-02-17 12:51:40]
>>4714 評判気になるさん
太陽光5.7kw搭載で税抜本体価格60万円以下なので安い方だと思いますよ。ウチは注文で太陽光4kwで本体税抜価格で60万円くらいでしたから。ただ値引きは120万円くらいだったので値引き分上乗せされてるかもしれませんね。MGEOはついてますか? |
4716:
評判気になるさん
[2021-02-17 13:47:33]
|
4717:
匿名
[2021-02-17 14:12:59]
|
4718:
評判気になるさん
[2021-02-17 14:24:44]
|
4719:
匿名さん
[2021-02-17 14:52:45]
|
4720:
匿名
[2021-02-17 15:06:35]
|
4721:
検討板ユーザーさん
[2021-02-17 17:03:03]
|
4722:
評判気になるさん
[2021-02-17 17:34:32]
|
4723:
評判気になるさん
[2021-02-17 17:37:28]
|
4724:
e戸建てファンさん
[2021-02-18 00:45:37]
|
4725:
e戸建てファンさん
[2021-02-18 00:51:28]
>>4707 匿名さん
ありがとうございます。東京のサッシの標準はアルミ樹脂のアルゴンガス入りですか。 公式サイトをみていると樹脂樹脂になっており、少し騙された気分になっています。 東京のサッシの標準についてわかる方いらっしゃいますか。 |
4726:
匿名
[2021-02-18 08:05:40]
>>4725: e戸建てファンさん
すみませんが、根拠となる >>公式サイトをみていると樹脂樹脂になっており のページを教えて頂けませんでしょうか? 調べてみた限り、今もAZサッシが関東以西は標準となるページしか見つける事が出来ませんでした。 自分は東海地方、築2年になりますが、当時も希望すればオプションで樹脂樹脂サッシを選択する事が出来ました。 家の窓全部樹脂樹脂にすると10万円追加でした。 ただ、信頼している営業の方から、樹脂樹脂にしてもそれほどUA値が下がるわけでもなく、 樹脂樹脂は窓枠が太くなり見た目もスマートで無くなると言われAZサッシにしました。 |
4727:
人生台無し
[2021-02-18 15:21:18]
うちを建てた(うちはミサワホームではないハウスメーカーです。)1年後に目の前の土地に外壁、外構、ブラインドまでうちそっくりな家が建ちました。土地探しの時点で我が家を見ていたから分かるはず。ましてや目の前に同じような家建てる?それを良しとするミサワホームもどうなの?いろいろあり得ない。注文住宅で建てたのにこれじゃ建売分譲。一生付き合える気がしません。先に建てた方が損するなんてあり得ない。しかもミサワに問い合わせたら法的なしばりは無いから余裕そうに、軽く笑ってあしらわれました。最低限の配慮すら出来ないどうしようもないハウスメーカーだと思いました。
|
4728:
匿名さん
[2021-02-18 16:26:35]
|
4729:
検討板ユーザーさん
[2021-02-18 18:41:20]
>>4728 匿名さん
窓じゃないですかね。窓枠樹脂とガラスを触ると明らかにガラス部分が冷たいです。 なので同じ窓枠でも樹脂樹脂よりアルミガラスの方が枠が小さくてガラス部分が大きいので熱が逃げやすいのではないでしょうか。 |
4730:
匿名
[2021-02-18 21:50:19]
笑える
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4731:
検討板ユーザーさん
[2021-02-18 21:56:00]
|
4732:
匿名
[2021-02-18 22:00:07]
>>4728: 匿名さん
4726 匿名です 4729: 検討板ユーザーさん同様、窓ガラスだと思います。 今、AZサッシの窓枠とガラス窓と触ってみると 窓ガラスはそれなりに冷たいですが、 屋内側の樹脂窓枠を触っても冷気を感じません。 ペアガラスだと樹脂樹脂でもアルミ樹脂複合でもそれほど大差はないのでは? そこまで窓に拘るなら、トリプルサッシにすれば良いのではないかと思います。 トリプルサッシはHM検討中に一条さんのを触った事ありますが、大変重かった記憶があります。 |
4733:
通りがかりさん
[2021-02-19 10:11:52]
ミサワホームで雨漏りが起きています。昨年の4月に新築注文住宅を建てましたが住んで2ヶ月で雨漏り発生しました。
基礎水切りと外壁の隙間から雨水が漏れ出し、外部側パネル合板に大きな雨染みができ、さらに内部側合板にも雨染みができていました。外壁剥がして雨染み合板の部分交換、内部のリビング壁を壊しての内側合板の交換、雨漏り原因箇所の是正工事を行いました。 一度目の修繕工事を行なったがすぐに同じ箇所からまた雨漏り発生、原因がちがったと二度目の改修工事を行なったがまた同じ箇所から今週発生。一度目は屋根と外壁の取り合い部分から水がオーバーフローしたとの判断、二度目はベランダ笠木が取付時から歪んでいたため笠木の止水処理が切れてそこからの浸水との判断です。 1年も住んでいませんが調査と工事で通算6ヶ月ほど費やしています。その間こちらは騒音やら調査立会、工事立会と迷惑をかけられています。が、ミサワは直せば終わりというような考えです。 新築時からの施工不良が原因です。それはミサワも認めています。こちらが迷惑料の金銭を求めても棄却されました。 こちらとしては欠陥住宅を引き渡されていて、全額支払っていることが馬鹿馬鹿しくて仕方ありません。 瑕疵担保責任の仕組みを理解はしていますがどうしても納得できないのです。建て替えを要求しても建築費の返金を要求しても叶わないことも理解はしています。でしたので迷惑料として要求したのですがそれも叶いません。 もはや金銭をもらうことでしか腹の虫が収まりません。 なにか手立てはあるでしょうか? |
4734:
e戸建てファンさん
[2021-02-19 11:08:53]
|
4735:
通りがかりさん
[2021-02-19 11:34:18]
|
4736:
検討板ユーザーさん
[2021-02-19 12:10:54]
|
4737:
匿名
[2021-02-19 13:42:06]
なんか、アレよね。
東北と関西西辺りからあまり良くない噂が時々此処で聞かれますよね。 残念なのが事です |
4738:
匿名さん
[2021-02-19 14:45:50]
|
4739:
通りがかりさん
[2021-02-19 17:45:17]
|
4740:
ハリー7889
[2021-02-20 19:48:31]
はじめまして。
相続対策で、庭にアパートを建てようとしています。ミサワホームの蔵はかなり気に入っていますが、木造なので、一階と二階の音が大丈夫か気になってます。その辺りに詳しく方教えてください。 |
4741:
匿名さん
[2021-02-20 21:18:17]
MJの展示場で本体価格は75からと言われて諦めて帰ってきたのですが、地域差でしょうか。
東京で見積もりを取られた方はいらっしゃいますか。 |
4742:
匿名さん
[2021-02-20 21:34:04]
|
4743:
匿名さん
[2021-02-20 21:38:04]
>4740さん、
知人がパネルで賃貸併用住宅を建てました。オーナーとして一階部分に住み、二階と3階を賃貸にしたのです。結論的には、入居者の生活音が響くと嘆いています。担当営業さんからは遮音しなくても大丈夫と言われ、特に何も入れなかったそうで後悔しているようです。家族の生活音で有ればまだしも、他人の生活音は気になるみたいです。特に間取りが賃貸部分と違うので、洗濯機の音が響くらしいです。もし建てるのでしたら、防音対策をしっかりとされた方が良いみたいです。 蔵は収納として狭小の家の場合は良いですが、賃貸として建てるならその分金額が上がるのでどうでしょうか。単に収納だけで有れば、庭に物置を建てる方が安いと思いますが。 |
4744:
匿名さん
[2021-02-20 21:42:40]
>4742さん、4741です。ありがとうございます。
その辺りはしっかりと聞きました。附帯工事費は別で本体価格のみの金額との事です。 40坪位の本体価格のみで、MJは75万円から、パネルは85万円からとの説明でした。 地域差ではないでしょうか? |
4745:
匿名さん
[2021-02-20 22:22:18]
>>4744 匿名さん
かなり高く感じますね。まだ書面での見積ではなく、口頭での参考価格ですよね?オプションをある程度見込んでるのと値引き額を大きく見せるためのいわゆるふっかけと思います。ふっかけがあるので値引き額は差がありますが過去スレや自身の経験からMJ は税抜本体坪単価60万円前後です。パネルは企画であれば70万円前後からだったと思います。地域差はほとんどなかったと思います。例えば人件費が安い東北や北海道はその分断熱仕様が異なっていたりします。地域差があったとしても同じ仕様で坪2?3万がいいところだと思います。見積取って同じような価格帯の積水ハウスノイエやダイワハウスグランドウッドも検討していると言えばすぐ値段下げてきますよ。 |
4746:
匿名さん
[2021-02-20 22:36:33]
>>4740 ハリー7889さん
パネル工法はモノコック構造となり壁の振動が他に伝わりやすいので在来に比べて音が響きやすいです。ミサワがよければ在来ベースのMJ wood も賃貸でありますので蔵は作れませんがパネルより安く作れますよ。 |
4747:
匿名さん
[2021-02-20 23:21:25]
センチュリーとセンチュリープリモアの違いってなんですか?
|
4748:
匿名さん
[2021-02-21 04:53:11]
>4745さん、ありがとうございます。参考価格ですか。最初に入ってみた建物で、どのぐらいの金額なのか見学して聞いてみたのです。坪75だから、35坪だと本体価格と附帯費で3000以上と言われました。外構やオプション、あれこれ3500行くかなと胸算用して、無理そうなので帰りますと名前も書かずに出ました。その後、パネルも行きませんでした。ミサワで門前払いだった印象しかないです。60だったら、ずいぶん違いますね。残念な気持ちです。
|
4749:
匿名
[2021-02-21 07:06:50]
予算が最初から60万だと、諦める事が多くて打ち合わせ初期段階から残念な気持ちにしかならないと思いますよ。
|
4750:
匿名さん
[2021-02-21 08:26:08]
>>4748 匿名さん
あくまでMJの坪60万円はオプション少なめなので展示場を見た客が60万円の仕様だとがっかりすると思ってオプションをある程度見込んだのかもしれませんね。MJ Wood とはいえカタログや展示場の立派な仕様だと高いですからね。MJ の建売を見に行って注文だといくらかと聞けば60万円くらいという回答をもらえた可能性あります。いずれにしろ展示場で聞いた場合は高めの坪単価を伝える傾向にあるようです。 |
4751:
e戸建てファン
[2021-02-21 08:45:17]
>>4748 匿名さん
展示場となことなのでカタログにもあるMJ FLAMEシリーズかもしれませんね。MJ Wood だと安いイメージありますけどこれは廉価版という感じがしないので坪75万円くらいしそうでした。 |
4752:
匿名さん
[2021-02-21 12:59:05]
MJとパネルと全く同じ耐震性との説明はどうなのでしょうか?
素人なので、なんとなくツーバイのようなパネルの方が耐震性が高いのではと思えてしまいますが。 |
4753:
e戸建てファン
[2021-02-21 13:20:15]
>>4752 匿名さん
MJもパネルも耐震等級3が取れるので同等という表現なのでしょう。MJも柱と梁だけでなく構造用合板でモノコック構造となってますが大地震となると柱や梁に負担がかかるのでパネル工法の方が強いと思います。 |
4754:
匿名さん
[2021-02-21 19:09:23]
4753さん、ありがとうございます。納得です。
|
4755:
匿名さん
[2021-02-21 19:47:20]
>4733さん、
雨漏りは情けなくなりますね。雨漏りは直りましたか?我が家も大雨が降った時から、屋根と窓からの雨漏りが止まりませんでした。連絡するとその都度直しに来てくれたのですが、何度やっても直りませんでした。ミサワではもう直せないのだと分かって、とうとう地元の業者さんにお金を払って直してもらいやっと雨漏りは無くなりました。多分ですが施工が甘かったのだと思いますし、直す技術もないのだと思い諦めました。慰謝料はどうでしょうか。何も答えになっていなくて、すみません。 |
4756:
匿名
[2021-02-22 08:38:40]
初心者マーク付けて悪口書かれても、写真貼って欲しいな。
|
4757:
通りがかりさん
[2021-02-22 16:26:57]
4733さんミサワは自分の会社が不利になることは、認める会社では、ありません。
私も欠陥住宅で泣かされました。家屋調査会社に依頼し欠陥住宅である証拠を調査してもらい 最終的には裁判に持ち込むしかないと思います 証拠を突き付けても素直に修繕など認める会社ではありません。ミサワのペースで事がいかなくなると弁護士を立ててきます はったりに負けないように、ミサワはお客様の事より自分の会社や自分たちの立場を第一に考える会社です |
4758:
匿名さん
[2021-02-22 17:40:06]
>>4756 匿名さん
悪口と言うけど真実です。大切な家の雨漏りなんて情けないし、腹立たしさしかないです。 しかも、何度も来てくれても全く直せない。雨が降るたびに雨漏りでした。 家の内装にはしっかり雨漏りの跡があります。壁紙も剥がれかけているままです。 |
4759:
匿名
[2021-02-22 22:25:37]
>>4758: 匿名さん
4756: 匿名です 本日23ヶ月点検に来てくれました。壁紙が縦に10センチほど浅くめくれかけた所があり、そこだけ修正して貰っただけで、外回りも含めあとは問題なしです。 次は10年点検ですが、設備保証が切れる5年目に一度点検にお伺いするかもとの事でした。 それまでの期間、施主側でメンテナンス出来る情報とか、注意するべきなど豆情報含め談笑した2時間でした。 ミサワホーム大変満足しています。東海地方のディーラーです。 |
4760:
通りがかりさん
[2021-02-23 10:20:48]
当方東海地区ですが住んで3年です。
小さな修正でも相談にのってもらえるので 安心して住んでいます。 雨漏は本当にお気の毒です。 センチュリーって書いてあるので ミサワでも高級ブランドですよね。 どのHMも似たり寄ったりかもしれませんが ディーラー制なのでその地区のトップの 意識によって差が出てるみたいだしそこを 当然ですが全てミサワが!になってしまうので 満足している施主にとっては残念です。 |
4761:
名無しさん
[2021-02-23 12:17:53]
新潟ではローコストビルダーを除くとミサワホームが1番着工件数があるので存在感ありますね。ただ近年人件費と資材費高騰の中シェアを維持しているのでパネルは高すぎて買える層が限られているので年々MJ Wood の比率が高まっているらしいです。着工件数が多いので余裕があるからなのか契約を急かしたり、現場の管理も行き届いているのか悪い評判は聞かないですね。
シェアが低い地域は評判が良くない傾向にあるのでその地域の着工件数を見て高い会社を選べばトラブルになるケースは少ないと思います。(ローコスト除く) |
4762:
匿名さん
[2021-02-23 19:31:35]
すみません、どなたかセンチュリーとセンチュリープリモアの違いを教えていただけませんでしょうか。HPではいまいち分からず…
|
4763:
戸建て検討中さん
[2021-02-27 22:14:22]
こんばんは。ミサワのモデルハウス建売で、間取りや設備が非常に気に行ったのですが、場所や周りの家と比べるとなかなかのお値段でして…
外構や設備等は込みなので建物自体の坪単価は計算し辛いですが、土地が820万程なので坪単価106万程でしょうか。予算ギリギリの400万値引きでお話はして頂いてるのですが、妥当な金額かの判断がなかなか…皆様のご意見が頂ければと思います。通勤は今の住まいより15分程延びるだけなのですが正直便利な場所ではありません。家選びって悩ましいですねホント。 ちなみに下で検索すると出て来ると思います。 【ミサワホーム】マストガーデン糸島62号地 |
4764:
名無しさん
[2021-02-28 07:05:40]
>>4763 戸建検討中さん
検索しましたがスマートプライムという商品みたいですね。スマートプライムのプラスリリースに参考価格書いてあって37坪で本体価格税込2520万円と書いてます。これに付帯工事と最低限の外構100万円、エアコンや照明など建売に付随するものが概算で税込600万円とすると3120万円です。土地が820万円ほどと言うことで足して4000万円弱、おそらく参考価格の仕様には蔵がないので300万円ほど追加して4300万円ぐらいになると思います。 建売 34坪4460万円値引き400万円で4060万円 自分で建てる場合37坪4300万円 この比較だと値引き後の金額が妥当か建売を考慮するとやや高めだと思います。完成が昨年6月とずいぶん経過してますし、4月年度初めに住まなきゃいけない事情がない限り自分なら建売ではなく、土地から購入して建設しますね。 モデルプラン(37坪西入りタイプ)の床面積は1階が61m2、2階が59m2、本体参考価格(税込み)が2520万円。 |
4765:
匿名さん
[2021-02-28 08:56:06]
>>4763
大手ハウスメーカーの建物は高いです。どうしてもその場所が良いというのでなければ、気に入った土地を探して中小ハウスメーカーや地場の工務店などでモデルハウスを真似た家を建てれば良いのではないでしょうか?その方が安くて高性能な家が出来ると思います。 ただし、大手ハウスメーカーの名前に魅力を感じる人は、高くても大手ハウスメーカーで建てた方が満足のいく結果になるでしょう。割高な物でも買えるという事が自己顕示欲を満たして満足感を与えてくれる。それこそがブランドの価値ですから。 |
4766:
匿名さん
[2021-02-28 10:36:15]
>>4765 匿名さん
確かに大手は高いけど割高って訳じゃないですね。 何か根本的に思い違いをしてるみたいですね。 価格が安いってことは安いなりのものってことです。 「コスパ」なんて言葉に騙されてる方の典型だと思います。 価値ってのは分かりやすいものだけでは無いです。特に住宅は様々な要素が絡むものなので余計分かりづらいです。 割安では無く、「単なる安物」です。 お間違い無きように |
4767:
e戸建てファンさん
[2021-02-28 10:59:39]
>>4764 名無しさん
ご回答ありがとう御座いました。4763です。大変わかりやすく有難いレスです。 外構も駐車場3台有り結構気に入ってます。家電も必要な物はそのまま、テレビなど余計な物は無い状態なので、モデルハウスという事と、経過日数を加味してもう少し値引き交渉してみようと思います。 仕事柄各部屋にLan端子があるのは凄く魅力的でしたし、隣家とも適度に離れてますので今の所第一候補です。 |
4768:
匿名さん
[2021-02-28 18:24:11]
|
4769:
匿名さん
[2021-02-28 18:56:03]
|
4770:
匿名さん
[2021-02-28 20:38:07]
たしかにミサワ等の大手ハウスメーカーの価値って、断熱等の数字で言うのは難しいですよね。断熱はローコストメーカーや工務店でも、仕様を変えればいくらでも上げれますし。
個人的に簡単にミサワの価値をいえば、パネル工法による構造体だと思いますけど。 あと細かい点を言えば、保有している特許があるので、ミサワでしかできない仕様がちょこちょこあることですね。 そこに、ローコストや工務店との金額差分の価値があるかどうかは、個人の価値観という感じですかね。 |
4771:
匿名さん
[2021-02-28 22:15:23]
お世話になります。
さっそくですが、教えて欲しいのです。 FRP浴槽から人造大理石浴槽に変更で依頼。 差額が約13万。この金額差は適正でしょうか? 展示場の方から多分ですが、定価で10万程度と聞いていたので…。 |
4772:
匿名さん
[2021-02-28 22:19:03]
※メーカーはタカラスタンダードです。
お世話になります。 さっそくですが、教えて欲しいのです。 FRP浴槽から人造大理石浴槽に変更で依頼。 差額が約13万。この金額差は適正でしょうか? 展示場の方から多分ですが、定価で10万程度と聞いていたので…。 |
4773:
匿名さん
[2021-02-28 22:43:14]
とにかく契約書がでたらめでした。袋とじの後ろ表紙からノリはがして知らない書面をさしこまれたり
30分何してるかと思ったらそういう作業日常的なんだろうね。なかOOくん。 皆さんは契約書の袋とじ裏も印鑑でつぶしてくださいね。 というより他社のほうがまだ悪質体質ではないからそっちへ逃げよう。 見積もりに風呂が3個のっていたり、上司も目パチクリ。とことん騙されるよ。 あきれて解約当方の言い分無視、100万戻らなかった。裏仕事の利益も狙う。 |
4774:
匿名さん
[2021-03-01 00:26:22]
>>4768 匿名さん
個人的に重視するべきポイントです 1.構造体を守る 継続し完璧なシロアリ対策 2.耐震設計、制震機能 3.壁内の耐力壁の腐り対策 4.施工精度 5.雨漏り対策(継続性、工夫、屋根形状、軒も重要) 6.間取り、家のサイズ 7.防火、耐火性能 8.遮音性(立地の影響大) 9.断熱性、気密性 10.日射取得(立地の影響大)日射遮蔽 11.屋根や外壁等の耐久性、メンテ性 12.住宅設備 13.内装 14.外観(デザイン性、外壁等の質感) 15.アフターや保証 16.換気計画 (第一種換気設備の場合、ダクト内は清掃やメンテは出来るのか?) 17.シックハウス対策 18.ブランド |
4775:
匿名さん
[2021-03-01 07:44:15]
|
4776:
匿名さん
[2021-03-01 07:50:57]
>>4773
>とにかく契約書がでたらめでした。袋とじの後ろ表紙からノリはがして知らない書面をさしこまれたり 有印私文書の変造は犯罪です。なぜ警察に告訴しなかったのですか?犯罪行為をして契約金も返還しないなんて上場企業にあるまじき行為です! まだ証拠が手元にあるのなら、国土交通省に通報して行政指導を求めるべきだと思います。 |
4777:
匿名さん
[2021-03-01 07:55:26]
>>4774
挙げて下さっている1から17の中で、ミサワホームにしか出来ないもの。もしくはミサワホームのレベルが飛びぬけて高いものってありますか? |
4778:
名無しさん
[2021-03-01 08:47:12]
>>4777 匿名さん
ミサワホームだけが飛び抜けていいものはないと思いますが、大手ハウスメーカー全体とローコストメーカー全体で比較するといずれも大手ハウスメーカーの方が優れていると思います。その分高いからどっちがいいかはその人の判断にもよりますけど。 |
4779:
匿名さん
[2021-03-01 09:09:32]
|
4780:
匿名さん
[2021-03-01 09:11:36]
>>4779 匿名さん
それが特別なオンリーワンってこと |
4781:
匿名さん
[2021-03-01 13:59:33]
普通に考えて家建てるのにローコストメーカーの旗を掲げてたら恥ずかしいだろ
その感覚がないならミサワで建てる必要はないよ |
4782:
匿名さん
[2021-03-01 15:00:13]
|
4783:
匿名さん
[2021-03-01 15:28:46]
中身なんて大差ないよ。
今時ローコストだって耐震等級3なんて当たり前だろうし。ただ、同じ耐震等級3でも過去に地震が起因した倒壊がミサワであったのかとかその辺の細かな差だわな。おそらくローコストメーカーでも耐震等級3あればまず大丈夫だろうけど金持ちはその微々たる差に価値を見出すんよ。 ってか余裕がないなら建てないほうがいいよ。 マンションか中古戸建てで充分。 |
4784:
匿名さん
[2021-03-04 00:39:40]
>>4762 匿名さん
ウチはセンチュリープリモアです。 あまり気にしてなかったのですが、確かパネルの厚さが通常よりも厚くしてあるとか何とかだったかと思います。 高天井や大開口が希望だったので勝手になってました。 断熱性も全然違いますよと言ってましたが、暑くて寒いですね♪ ちなみに近畿です。 |
4785:
匿名さん
[2021-03-04 00:45:53]
4763です。
ついでに、建物はもちろん、担当の営業、設計、アフター全ての対応に満足してますよ。 |
4786:
匿名さん
[2021-03-04 01:20:45]
>>4784
ウチも同じですが暑くて寒いですね。こちらは関東です。 換気が熱交換器って聞いてましたが、冬場は換気を付けてるとどうしようもなく寒いので換気切ってます。 平気で約束破ったり、勝手に仕様を変える会社なので熱交換器ではないのかもしれませんが。 |
4787:
戸建て検討中さん
[2021-03-04 01:22:10]
ミサワ東京と契約をしましたが、契約時した途端、豹変し、対応が雑で、何をお願いしても対応が遅い、間取りのデザインの無さにびっくり、というより、頭を使っていい間取りを作る努力は一切なし。今から検討する方はやめた方が良いです。建売の方がマシです。契約して大分経ちますが、全然進展無し。
本人たちにこのブログを見てほしいぐらいです。 そのうち切れ出したら、名前も書き出したいぐらいです。 |
4788:
匿名さん
[2021-03-04 07:43:21]
>>4787
契約後に対応が遅くなったなど営業の態度が変わったという話はどこのHMでもあると思います。 このような事が起こるのは、契約して施主はさぁこれからだという気持ちなのに、営業は一区切りついたと感じてしまうからでしょう。住宅営業は契約数に対して褒賞金がでる歩合給です。褒賞の支給条件が”契約締結”だと契約したら仕事は終了と感じてしまうのも無理はありません。 しかし契約した会社には契約を履行する義務があります。きちんと対応しないのはHMの債務不履行である。これ以上は債務不履行を理由に契約解除する事を考えている。勿論、契約金の全額返金も求めると支店長にクレームしてはどうでしょう? |
4789:
戸建て検討中さん
[2021-03-06 10:41:05]
>>4776 匿名さん
ミサワの断熱材パネルの厚みについてわかりますか。たしかにパネルは90mmと150mmのに種類がありますね。 150mm希望ですと言ったら、東京23区は道が狭いから対応していないと言われております。 わかる方いらっしゃいますか。 |
4790:
匿名
[2021-03-06 13:37:37]
|
4791:
通りすがり
[2021-03-06 15:27:59]
120ですよね。道が狭くなるんじゃなくて部屋が狭くなるんじゃないですか?
我が家は敷地が狭いので例え数センチでも広く取れた方が良いので90にしました。 |
4792:
匿名
[2021-03-06 16:40:51]
ミサワホームのパネル工法とMJ woodでは壁厚など違うんでしょうか?
|
4793:
匿名
[2021-03-06 18:09:24]
|
4794:
戸建て検討中さん
[2021-03-06 20:43:08]
|
4795:
通りすがり
[2021-03-07 01:25:10]
40坪ちょいで、低層住宅地なので三階は無理です。周りは70から80坪が平均の地域です。
|
4796:
戸建て検討中さん
[2021-03-07 01:58:19]
|
4797:
購入経験者さん
[2021-03-07 07:33:26]
>>4787
HMは契約後に態度激変するという噂聞いていたので私も警戒していましたが、うちの担当は全然そんなこと無くて幸いでした。メール等のレスポンスも丁寧で対応早いままです。ゴールドでもシルバーメダリストでも無く、もともとそういうマジメ気質の人っぽい(売れっ子営業にはきっとなれない)のも影響していると思います。別の物件で同じ営業所のゴールドの人とも話しましたが、こっちは絶対態度変わりそうなタイプでした。HM計7社廻って色々な営業と接しましたが、こればっかりはミサワに限らず、人次第なところあるんでしょうね。 |
4798:
名無しさん
[2021-03-07 09:52:21]
28坪で建物価格2800万は普通ですか?
パネル工法、蔵ありです。 |
4799:
戸建て検討中さん
[2021-03-07 10:14:49]
|
4800:
匿名
[2021-03-07 13:20:16]
|
4801:
匿名さん
[2021-03-07 13:28:06]
|
4802:
名無しさん
[2021-03-07 14:22:50]
|
4803:
名無しさん
[2021-03-07 14:25:35]
>>4801 匿名さん
ご回答ありがとうございます。 この目安を見ていた上での見積りでしたので目を疑いました。 4800さんの回答を見て納得です。 何回か商談したあとでしたので正直なお値段を提示してほしかったのに何だか悲しいです… |
4804:
戸建て検討中さん
[2021-03-07 14:50:21]
見積の詳細をよく見てから契約してください。
嘘を平気につく会社です。 大幅に値下げして、月末の契約を責めらます。 低い仕様のものが入ります。 確認する余裕も与えません。 いつもの手口です。 モノコック工法は制限が多いので、狭小地は作れないので、かならず、完璧な図面がでてから契約してくださいね。 |
4805:
匿名
[2021-03-07 14:55:18]
>>4802 名無しさん
契約前には、仕様の細かいところまで明記してないから高めのグレードで見積して金額が厳しそうな客には大幅値引きして明記してないグレードを下げる。そして契約後に標準仕様が物足りない人は追加費用として値引き分を戻す。ミサワホームに限らず大手ハウスメーカーならどこでもこんな感じです。 |
4806:
ミサワたけぇよ
[2021-03-08 21:06:58]
ミサワホーム規格住宅スーパーリミテッドで建てた人いたら教えてください。
現在スーパーリミテッドで検討中です。 30坪の30-2SE?だったと思います。 多少のドアの位置や収納の位置は変えられるとのことです。 間取りの大きさの変更は価格が上がるが変更可能と言ってた気がします。 気がかりなのがバルコニー部分が飛び出てて屋根で隠れていないため雨などが降った場合濡れてしまうことです。 風などがあればどの道濡れてしまうのですが… 自由設計なら部屋の大きさを小さくしてバルコニーを中に入れるなどしてキューブ状な形で屋根で隠すようには出来ますが予算的に自由設計は厳しいです。 問題点はそこだけです。 エムジェイウッドも考えましたがそちらの方が100万ほど高かったため悩んでます。 どうしたらいいですかね? |
4807:
名無しさん
[2021-03-09 08:18:00]
|
4808:
匿名
[2021-03-09 10:04:19]
|
4809:
ミサワたけぇよ
[2021-03-09 21:34:45]
>>4808 匿名さん
予算的にエムジェイ厳しいんですよね? エムジェイが32坪なのでスーパーリミテッドと同じ30坪ぐらいにしたら多分同じ価格ぐらいにはなりますが2坪減らして間取りがいいようになりますかね?? 部屋の大きさは極力小さくしたくないからホールとかのスペースを削るとか出来るのかなぁ? |
4810:
匿名
[2021-03-09 21:47:44]
>>4809 ミサワたけぇよさん
2坪減らせば100万円ぐらいは減額になると思います。水廻りはスーパーリミテッドより高いグレードになっているので妥協できるところは低グレード仕様に変えてもらうとかですかね。MJの注文であればホールとかのスペースを削って極力部屋を大きくしたりはできます。 |
4811:
建てて2○年目…
[2021-03-11 15:56:17]
|
4812:
匿名
[2021-03-12 22:14:44]
シングル
何処の地域でしょうか? |
4814:
通りがかりさん
[2021-03-16 18:30:39]
4811さん
投稿を見ました。 こんな事ってあるんですね? ミサワの事は、良くは知らないのですが、ミサワは、確かロスナイ付いてましたでしょうか? 季節にもよると思いますが、外気温と室温の温度差が大きくて、室内の湿度が高いと、窓の結露は、一般的に起きます。 人が、一人二人で就寝しているだけでも、室温が低いと窓の結露は、起きます。 室温により露点が違いますので、結露の仕方も違いがあります。 高気密と言われている住宅は、室内換気口が設置されていない事が多いので、空気の入れ替えは、ロスナイが主になるでは、無いでしょうか? そうなると、ロスナイの性能低下や初めからの能力不足による事も考えられます。 また、古い住宅のペアガラスは、今ほど、性能が良く無いので、窓ガラスに手を近づけるの、ヒヤっとするのは、湿度の調整をしないと結露するのでは、ないでしょうか? 他に、各部屋の入口が、開放になっている場合は、1番湿度の上がる可能性のある居間やキッチンの室温を何度か下げると、1番温度の高い部屋での飽和水蒸気量が減るので、温度の低い場所での結露は、心待ち減るのでは?と思います。 画像を良くみると、窓が凍りついていますでしょうか? ペアガラスでしょうか? ちょっとびっくりしました。 室温は、如何でしょうか? 室温の低い部屋ほど、結露します。 あまり、お役に立てなくて、すみません。 |
4815:
わんぱくさん
[2021-03-18 15:45:53]
土地代と外構費抜きで30坪ぐらいの家の総予算が2600万ぐらいで建てるのは厳しいですかね??
自由設計、規格、MJどれも不可能ですかね? |
4816:
匿名
[2021-03-18 17:36:07]
>>4815 わんぱくさん
MJの自由設計とオプションなしならパネルの規格も可能かもしれませんが設備面でMJに劣ると思うのでその予算ならMJの方が満足できると思います。 |
4817:
わんぱくさん
[2021-03-18 20:52:57]
|
4818:
匿名
[2021-03-18 21:11:47]
>>4817 わんぱくさん
MJの注文タイプは標準仕様というか予算と要望を聞いて営業が建材を選んで提案してくれたのですがスマートスタイルの標準より安い金額でしたが、スマートスタイルではトイレタンク付きだったり玄関収納も小さいものだったのがMJではタンクレストイレだったり、玄関収納もクローゼットタイプだったりキッチンや風呂もグレードが高かったです。玄関ドアもタッチレスになってましたし。スーパーリミテッドはもっと簡素化されたものなのでもっと差があるのかもしれませんね。 |
4819:
匿名
[2021-03-18 21:17:30]
|
4820:
通りがかりさん
[2021-03-21 11:04:27]
各種性能はmjよりパネルの方が良いのは間違い有りません。
標準仕様もスマスタの方が良いです。 mjは在来工法なので簡単に自由度は上がりますがパネル工法でも結構自由度高いですよ。 ミサワはその辺で差別化してます。 スマートスタイルシリーズではかなり限定されますがジニアスや完全注文住宅のセンチュリーシリーズではパネルでもかなり細かく変更がききますので強度もあり自由度が高いです。 上でミサワは自由度低いから狭小住宅には無理と有りますが規格住宅に限った話しですよ。 注文住宅のセンチュリーシリーズでしたら狭小地でも楽々建てれます。 |
4821:
匿名
[2021-03-21 11:21:18]
|
4822:
通りがかりさん
[2021-03-21 15:11:55]
>>4821 匿名さん
土地外構抜きの建物本体建築に関わる総額って事ですよね? かなりギリギリとは思いますが標準仕様に近い二階建てのスマスタならいけませんかね。 坪75万として2250万円、350万円を給排水工事やその他諸経費で。 地盤改良なったら無理そうですが… 何にせよ標準仕様枠から外れてオプション追加すると厳しいのは間違い無いです。 |
4823:
匿名
[2021-03-21 15:55:18]
>>4822 通りがかりさん
照明、カーテン、エアコンなどもありますし、建築条件付きで気に入った土地があるなどミサワで考えていてその予算ならMJにして多少オプションつけれる余裕あった方が満足できると思います。もちろん構造体としてパネルが優れているのは変わりませんが設備を最低限にしてまでパネルにする必要があるかどうかですね。 |
4824:
通りがかりさん
[2021-03-21 16:26:51]
>>4823 匿名さん
安く買うならミサワの建売か分譲地のモデルハウスを買う方が安いでしょうね。 最低限の家具家電、カーテンなどもモデルハウスならセットでくれますし。 あと余談でその他の地域では判りませんが当方地域ではパネルをやってるミサワホームと別組織なのでミサワホームの分譲地なのにMJ woodは建てれないと言われました。 当時気になり調べた所、確かにミサワホームMJ株式会社と言う別会社が販売しており営業所もパネル系のミサワホームとは別でした。 MJ woodを建てる場合は今でもパネル系を建てているミサワでは無くMJ専門のミサワホームMJ(株)に依頼する事になるんですかね? 当時アフターなども全て別になるので全く関わりが無いと言っていたのを記憶してます。 |
4825:
匿名
[2021-03-21 16:58:31]
|
4826:
わんぱくさん
[2021-03-21 17:37:42]
>>4822 通りがかりさん
いろいろ営業さんに見てもらいましたがスマスタでは難しいです。 まずベーシックタイプでギリギリラインですし、 水回りや全体的な設備がMJより劣っています。 しかも規格だと壁紙はオプション、MJだと標準です。 耐震性は木質パネルが圧倒的です。 |
4827:
通りがかりさん
[2021-03-22 10:29:49]
>>4826 わんぱくさん
そうでしたか。 スマスタでは平均成約坪単価が70万から80万くらいだったと記憶してましたのでギリギリかなぁっと思ったんですが。 水回りの住設備はmjもスマスタもミサワオリジナルでは無いのですか? 壁紙のオプションも良く判らないですがミサワ営業マンが難しいと言うなら厳しあのでしょう。 予算増額とかは更に厳しいのですか? 個人的にスマスタのパネルの方が絶対良いと思いますが下手なハウスメーカーの木軸在来の家を建てるよりかはMJの方が良いかなと思いはします。 |
4828:
匿名さん
[2021-03-22 12:29:55]
mjって坪単価80万くらいですか?
一条よりは高いようですけど |
4829:
匿名
[2021-03-22 13:06:56]
|
4830:
匿名さん
[2021-03-22 13:11:21]
>>4829 匿名さん
ありがとうございます。現在商談中なのですが、来年度内竣工が難しいと言われましたので同じ価格帯のHMと比較して総合判断しようと悩んでたところでした。 |
4831:
匿名さん
[2021-03-22 23:26:02]
センチュリーでほぼ標準仕様、間取りも一般的な4LDK。
蔵なし。太陽光なし。 32坪。税抜き2300万ほどでした。 ジニアス、スマスタ?の話は全く出てこなかったのですが。 標準仕様ならこんなものでしょうか。 |
4832:
匿名
[2021-03-23 05:57:16]
|
4833:
匿名さん
[2021-03-23 07:54:08]
>>4832 匿名さん
値引き後になります。 |
4834:
匿名さん
[2021-03-23 20:16:03]
>>4831 匿名さん
自分も値引後のセンチュリーで似たような金額です。 最近の契約ならこの辺りの金額に落ち着くと思いますよ。 自分は、総2階で節約して、その分の金額で外壁をアレニスカにして、34坪で税抜2400万ぐらいですよ。 |
4835:
マンコミュファンさん
[2021-03-24 10:42:58]
|
4836:
匿名さん
[2021-03-24 12:34:24]
さすがに建物のみ税抜き価格ですよね
その他諸々込みだったら税込4000万くらいが妥当な気がします |
4837:
戸建て検討中さん
[2021-03-24 13:04:46]
>>4820 通りがかりさん
現在プランをミサワと詰めています。パネル工法になります。都内狭いでなかなかプランが入らなくて困っています。パネルは制限が多いので、やめた方が良いです。わかしも、今週プランの提案をみて、解約も考えております。騙されないでください。 |
4838:
通りがかりさん
[2021-03-24 15:45:50]
>>4837 戸建て検討中さん
私はセンチュリーで建ててますよ。 非常に満足しております。 何に騙されるのですか? 注文住宅のセンチュリーでしたら細かい寸法のパネルも使えるので狭小地でも建てれる筈ですよ。 規格住宅のスマスタ系では厳しいとは思いますが。 スマスタ系はあくまでも規格住宅で細かくパネル寸法の設定が変えれない代わりにお安く建てれるシリーズです。 パネル工法はツーバイ系より遥かに、外観形状は在来工法並の自由度で更に大空間大開口を実現出来る強度です。 家も好き嫌いや好みがあるのでスレ主さんが不満なら解約すれば良いと思います。 |
4839:
匿名さん
[2021-03-24 17:05:27]
|
4840:
匿名さん
[2021-03-24 17:53:31]
>>4839 匿名さん
蔵なし太陽光なしとはいえ、センチュリーにしてはかなり頑張ってる金額だと思います |
4841:
通りがかりさん
[2021-03-24 18:07:02]
|
4842:
匿名さん
[2021-03-24 19:51:06]
4834、4839です。
皆様コメントありがとうございます。 この金額は、変更契約時点なので、全て込みです。 ちなみに契約時は、32坪でコミコミの2800万ぐらいでしたので結構上がりました。 契約前は、30坪コミコミ2700万の提案もあり、総2階にすれば、センチュリーでもお手頃な金額になるので、皆様の参考にしていただければと。 |
4843:
匿名さん
[2021-03-24 20:30:19]
センチュリーモノコックというのはパネル厚は90?120?
どちらなのですか? |
4844:
匿名さん
[2021-03-24 20:36:20]
|
4845:
評判気になるさん
[2021-03-24 21:57:14]
MJWOODって推されてるんですか?
|
4846:
通りがかりさん
[2021-03-24 22:23:06]
>>4843 匿名さん
今は120のみだけなんですかね? 私が建築した2年前迄は両方選べました。 私の場合は温暖な地域だったのとパネル厚を120にすると室内が建物外寸法比較で単純に狭くなるのでパネル厚は90を採用し中身の断熱材を通常のものよりグレードアップしハイグレード24kに変更しました。 屋根裏には遮熱パネル、天井裏には300ミリロックウールで断熱性には体感で満足してます。 遮熱フラット瓦が効いてるのかも知れません。 ただ夏季は日没から時間が経過しても外壁タイルが結構熱を持った状態で触ると明らかに外気温より暑いです。 室内は快適ですが。 |
4847:
匿名
[2021-03-24 22:29:01]
>>4845 評判気になるさん
近年資材費や人件費の高騰でパネル工法が高額化してしまいこれまでターゲットにしていた層が多くローコストや中堅メーカーに流れてしまったので最近では力を入れているみたいです。 |
4848:
匿名さん
[2021-03-26 10:32:35]
UA値が0.54だったので、標準仕様のセンチュリーは90mmなんでしょうね。違いますか?
|
4849:
匿名
[2021-03-26 12:24:32]
|
4850:
匿名さん
[2021-03-26 15:25:32]
昔は知らんけど今のセンチュリーは120のみだよー
|
4851:
匿名さん
[2021-03-27 07:52:02]
本体仕様見たら120になってました。
今は120が正しいようです。 |
4852:
匿名
[2021-03-27 15:19:47]
よくテンプレでメーカー別の樹種と◯×が書いてあるのでミサワホームはホワイトウッドで×と書いてましたが、MJ woodはオウシュウアカマツなんですね。
|
4853:
戸建て検討中さん
[2021-03-31 02:17:36]
|
4854:
匿名さん
[2021-04-02 19:26:13]
|
4855:
戸建て検討中さん
[2021-04-02 20:34:56]
>>4854 匿名さん
私は東京ですが、なぜ分からなく仕様は90cmになっています。東京の狭小地は道が狭くて120cmのパネルが搬入できないと言われています。ちなみに、角地で、両面道路4mあります。ちょこちょこ嘘を言っているので、あまり信用していないです。わかる方いらっしゃいますか。 |
4856:
匿名さん
[2021-04-02 21:53:53]
>>4855 戸建て検討中さん
クレーンの釣り上げができないような場所なら、そもそもパネルの工事自体ができないような… 他の理由だと隣地との斜線制限と軒出の関係でギリギリ厚くできないとか?センチュリーではなく、客に内緒で規格の商品で積算して単価落としてるとか?ですかね。 |
4857:
匿名さん
[2021-04-03 00:10:20]
センチュリーは標準が120なだけで90もあるんですかね。ちなみに坪数と予算はどのくらいで伝えていますか?
|
4858:
戸建て検討中さん
[2021-04-03 00:41:29]
|
4859:
匿名さん
[2021-04-03 01:19:58]
>>4858 戸建て検討中さん
相見積もりで設備のランクを落とすのはあり得ると思いますが、さすがにセンチュリーでパネルを90にするのは謎ですね。 |
4860:
匿名
[2021-04-03 05:58:25]
2年前東海でセンチュリー建てましたが、当時は90、120両方選べました。
わずか3センチの差ですが、東西南北で変わりますから設備によって90がお勧めの場合があるかもしれませんね。 90だとGWの厚みが70、120だと100mmだったと思います。 東海は90で十分ですが、他メーカーとの競合で120も選択肢として選べるようになったと当時説明を受けました。 建坪にもよるでしょうが、我が家の場合は、90、120の差額が100万ほどと言っていました。 |
4861:
匿名
[2021-04-03 06:01:24]
それと、今後は120だけになる予定
90との差額はお客様負担になるので、営業としては更に大変になるような事も漏らしていましたね。 |
4862:
匿名
[2021-04-03 06:07:56]
連投ですみません。
なので、予算が厳しい、だけどパネル希望であれば、今でも90、120選択出来るという事は それはそれで嬉しい提案ではないでしょうか? 僕は営業の提案をプラスに考えますね。そもそも今から疑っているのであればミサワ辞めたら?と思います。 |
4863:
匿名さん
[2021-04-03 10:55:53]
たしかに今の時点で営業に対して良い印象がないなら辞めたほうがいいですね
これからも永遠疑念を抱きますし、そういうのは相手にも伝わり結果として自分が損します |
4864:
通りすがり
[2021-04-03 14:56:05]
営業さんが信用できないのであれば担当を変えてもらうことはできませんか?
我が家は信頼できる方でメリット、デメリットをきちんと 教えてくれました。 検討していたとあるメーカーの営業は売りたいがために嘘ばっかりで 条件付きの土地を今殺到しているから早く決めないと 損とか言ってきて結局そこに家が建ったのは2年後でした。 営業があの人じゃなかったらそこのHMは(地場中堅)安くて良かった ですが。 我が家は3年前で90です。東海なので90で良いと言われましたが 120が良かった。差額が上の方と同じく100万円ほどでした。 |
4866:
匿名さん
[2021-04-10 07:26:11]
最近このままミサワさんで良いのか悩んでます。
皆さんはなぜミサワさんにしたのか決めてがあれば、教えて欲しいです。 良い点、ブランド、保証年数、工場加工の躯体。 気になる点 キッチン等の設備、サッシ、断熱性、床材 標準がローコストとほとんど変わらない。 耐震性 最近は実験していないので、阪神淡路を基準にした、古い実験結果しかない。 値段 坪単価15万以上は高い。 |
4867:
匿名さん
[2021-04-10 11:14:52]
|
4868:
匿名
[2021-04-10 11:38:08]
|
4869:
匿名さん
[2021-04-10 20:58:39]
>>4867 匿名さん
ありがとうございます。 確かに他人にどこで建てたか聞かれた時に、なんか言いづらいメーカーもありますから、私にもある見栄的な部分ですね。 ただ、ブランドの本質って、良いものを高く買うことに対する値段の信頼であって、同じ質のものを高く買うのとは若干違うような気がします… |
4870:
匿名
[2021-04-11 06:35:59]
>>4869 匿名さん
厳密にはまったく同じ品質というものはないですからね。なんとなく、おそらく同じような原価と思われるものがブランドという信頼によって高くなるみたいな。ブランドに価値を感じないのであればコスパは悪くなるのは当然です。 見栄の部分があるのであればそれにいくらかけられるかだと思います。お金をかけたくないのであればローコストを選べばいいだけの話。 |
4871:
匿名さん
[2021-04-11 08:43:47]
>>4869
>ただ、ブランドの本質って、良いものを高く買うことに対する値段の信頼であって、同じ質のものを高く買うのとは若干違うような気がします… 確かに品質や性能はかけるコストに比例する傾向がありますから、高品質、高性能なものはどうしても高くなってしまうのは仕方がありません。しかし高いからと言って必ずしもその値段に見合った高い品質や性能を備えているという訳ではありませんよ。 だから、目利きする力が無く知名度をブランドだと勘違いして有難がるような人は、宣伝広告に上手く乗せられて見合わないものに喜んで高い金額を出してしまうでしょう。そして、そういう人がいるから企業は品質や性能に寄与しない宣伝広告に多額の費用を投じるのです。 |
4872:
匿名さん
[2021-04-11 09:54:29]
|
4873:
e戸建てファンさん
[2021-04-11 19:02:50]
ハウスメーカーのブランド力などCMが作ったものであり最近作られただけで、奈良時代から山の大工=匠の建てる建築物(家含む)が、良い木造建築物として語られていると思いますけどね。
和歌で詠まれてますよ。 金持ちが木造住宅を建てる場合は、山の大工=匠ではなく、宮大工を使うだろうけど。 |
4874:
名無しさん
[2021-04-11 19:58:47]
|
4875:
通りがかりさん
[2021-04-11 23:41:18]
>>4866 匿名さん
パネル工法なので現場の方々の腕の差にそこまで影響が出ない&単純に物凄く頑丈な家になるだろうなと思ったのが決め手でした。制振装置のMGEOもさらに安心感を与えてくれます。後はこれは建ててから気付いたことですが、こちらがいちいち言わなくてもディテール部分まで拘ってもらえたと感じる部分も結構ありました。ただし坪単価は余裕で100万超えでした。 |
4876:
通りがかりさん
[2021-04-11 23:47:39]
私はミサワホームで建てて満足していますが、もしかしたらローコストメーカーで建てても満足できたかもしれません。なので比較検討されているメーカーの家を見学に行かれて、実際に建具を見て触れて、違いが分かるならミサワ、分からないならローコストメーカーでもよいのではないでしょうか。
|
4877:
e戸建てファンさん
[2021-04-12 01:32:29]
>>4874 名無しさん
ほーん。 ハウスメーカーでは建設不可能なC値0.3前後(性能を謳っている一条で0.7くらい)を普通の施工としてあっさり出すパッシブハウスを建てれる会社は、山間の会社、寒地の会社が多いはずだけど。 古くは朝貢、そして現代に至るまで一族郎党代々大工をやっている職人の腕を舐めすぎですよ。 |
4878:
名無しさん
[2021-04-12 06:29:30]
|
4879:
匿名
[2021-04-12 14:22:18]
やはり工場生産の為の工場の維持費、人件費と後々の補償の部分で高いのかと思います。
そこに価値が見出せるかじゃないですかね。 24時間体制のお客様相談室があるのもありがたいです。 |
4880:
匿名さん
[2021-04-12 18:22:09]
>>4875 通りがかりさん
4875さんの言う通り、ミサワさんのディテールの拘りは確かに打ち合わせをしていて、とても感じます。ただ、決めた仕様をCGとかで時々でも見せてくれれば、まだイメージできるんですが、建てるまでほとんど分からないことが、すごく残念です。ただ、結果的に満足できるというのは、すごく参考になります。 >>4876 通りがかりさん ミサワさんの展示場は見ましたが、実際の仕様については、建売等が近隣になく、注文の物件もコロナの影響で見学NGなんですよね。でも、確かにローコストの建売は見学できるので、ローコストの建具を実際に触れてみようと思います。 >>4879 匿名さん 確かに24時間の相談センターは、大手のメリットですね。その他の部分は、自分も同じように感じてまして、やはり保証と人件費ですよね。大手の中でもミサワさんの人件費の割合は、良くも悪くも特に高いですもんね。 |
4881:
匿名
[2021-04-12 18:41:30]
|
4882:
匿名さん
[2021-04-12 22:44:01]
>>4881 匿名さん
実は私も過去にMJも検討しまして、価格は確かにかなり魅力的でしたが、在来工法と保証期間とできない仕様が複数あるのがどうしてもネックになり、選択肢から外しました。ただ、私もかなり検討した、魅力的な提案の一つでしたね。 |
4883:
購入経験者さん
[2021-04-12 22:46:02]
>>4880 設計の方が3DのCG画像で見せてくれたりとかは無かったですか? ここの構造がどうなっているかわからん、とかはっきり言えば、ちゃんと見せてくれる設計担当でした。ただ、言わないとそのまま細かく見れないまま進んでしまった気もしますね。
|
4884:
匿名さん
[2021-04-13 06:58:25]
>>4883 購入経験者さん
かなり時代遅れの3DのCGは何回か見ました。確認したい場所を言うと、家を貫通したり、床や壁が伸びたり、全然参考にならないCGでした。 CGが分かりにくいと指摘しても、良い家ですから絶対大丈夫ですとしか言わないので、外観や内観の状況も何も良く分からなくなってますね。 |
4885:
匿名さん
[2021-04-13 11:25:58]
不満があったり、納得ができないなら辞めたほうがいいんじゃないかなと思ったりします。
CGなんてGPUも入ってないPCではどこも一緒だと思います。 ブランド捨ててローコストにしても、同じ部分で不満でるでしょう。自分の要望を満たしてくれる工務店でも探したほうがよいかと。お金の面でもミサワほどにはならないかもしれません。 建売見ても、当たり障りない一般受けするようなものでしょうから参考にならない気もします。 建具はショールームで確認はできないのでしょうか。 ミサワオリジナルもあるので全ては確認できないでしょうけど。 最近はインスタで建具名で検索すれば、建てた後の写真や雰囲気、使用感なども確認できることもあります。 |
4886:
e戸建てファンさん
[2021-04-17 08:45:38]
>>4882 匿名さん
在来工法+パネル工法であれば ちゃんとした設計であるという条件付きですが耐震性能はツーバイと遜色ないですよ。 設計がちゃんとしていないといけないのはツーバイも同じくですけどね。 |
4887:
戸建て検討中さん
[2021-04-17 09:54:55]
ミサワと契約しましたが、三ヶ月に経っても、手書きの図面でやっています。工務店以下のレベルです。契約解除を検討しております。
|
4888:
匿名さん
[2021-04-17 10:29:45]
確かに在来+パネルは耐震性等に優れた良い工法ですよね。それゆえに、現在は、どこの工務店でもやっている良い工法なので、過去に比べてミサワさんの工法のメリットが大分無くなってきた印象ですね。
>>4887 戸建て検討中さん ミサワさんの工事請負契約は、図面から細かく部材の材料費を積算して出してくるので、図面が手書きとは、まだ設計依頼の契約ですかね?契約の段階と状況を詳しく言えば、皆さんからの良いアドバイスがあると思いますよ。 個人的には、契約を解除するにしても、近々材料費が急激に上がるので、どのハウスメーカーにするにしても、次の契約急いだ方が良いですよ。 |
4889:
口コミ知りたいさん
[2021-04-17 17:43:47]
|
4890:
戸建て検討中さん
[2021-04-17 18:24:43]
>>4888 匿名さん
元々の図面は仮図面で契約していたので、契約後の図面には、あまり手抜きが多く、毎回毎回進捗のない手書きの図面で進めているような感じです。約束事項にも約束を守らず、困っています。営業と設計の風通しも悪いです。 この会社は受注までは一生懸命にやりますが、その後、あまりの仕事の質の低さに唖然とします。 |
4891:
匿名さん
[2021-04-17 20:37:05]
>>4890 戸建て検討中さん
営業が仮の設計を書いて、確定したら設計が構造計算するみたいな感じです。設計は、図面が変わる度に面倒そうに構造計算をやり直してます。 営業は、設計に文句言われるの面倒だから、さっさと決めた図面で行けよって感じですよね。 その後は、社内のインテリアコーディネーターが淡々と単純な内装や電気設備を決めて、終了です。 なので、図面だけでなく、構造に関わる内装についても、面倒だから今後は何の提案もなく、内部は建売みたいな家の完成です。窓の大きさや位置を変えるのも面倒そうな感じでしたし。 坪単価100万超えてもこんな感じですねー。 と正直に言えば私は感じてます。 |
4892:
戸建て検討中さん
[2021-04-17 21:56:47]
4890さん、 ありがとうございます。 今、解約を真剣に考えながら、もしかしたら、少しでも今後の改善を期待していました。やはり、社風は金儲けだけで、顧客の満足度を度外視していますね。 契約三ヶ月で手書きの図面だけでさすが、許されないですね。皆様の図面はどんなものですか。 毎回手書きですか。 |
4894:
匿名さん
[2021-04-18 08:54:45]
>>4890
>この会社は受注までは一生懸命にやりますが、その後、あまりの仕事の質の低さに唖然とします。 契約後に営業の熱意を感じなくなり、対応が遅くなった、態度が変わったと感じるといった話はミサワだけでなくどこのHMでも経験すると思います。なぜなら、契約して施主はさぁこれからだという気持ちなのに対し、営業は一区切りついたと感じてしまうからです。 ご存じと思いますが、不動産営業の多くは契約件数によって褒賞金がでる歩合給です。褒賞の支給条件が”契約締結”ですから、営業が契約とったら仕事は完了と感じてしまうとしても無理はないのですが、これは注文住宅のリスクの1つです。 |
4895:
購入経験者さん
[2021-04-18 09:39:35]
>>4892
関東のミサワでしたが、印刷したA2?サイズくらいの図面(手書きではないです)に色々要望書き込んでいき、書き込みで埋まった頃にまた修正版を打ち出して書き込み、という感じでした。打ち合わせは設計メインが2~3回くらい、ICメインが10回近くだったでしょうか。各回3~4時間くらいは念入りに時間取ってもらいました。その他、メールでもかなりやり取りを重ねました(対応も早かったです)。皆、真摯に対応してくれたと思います。 ご存知の通りミサワはディーラー制でエリアによって差があるのはもちろんですが、同じ営業所内でも、信用できない感じの人(ゴールドメダリストでしたが笑)もいましたので、こればっかりは運かもしれないです。信用できない人との打ち合わせは今後も苦痛でしかないでしょうし、思い切って契約解除されるのも手かもしれませんね。 |
4896:
匿名さん
[2021-04-18 10:48:15]
>>4892
>今、解約を真剣に考えながら、 解約を真剣に考えているそうですが、どういう事態が待っているかわかっているでしょうか?解約を申し出ると、営業は解約させまいとまず下記①の行動をとると思いますが、最終的には②の厳しい対応になりますよ。 ①解約を思いとどまらせようと改善を約束する ②多額の解約金を請求する事になると恫喝する トラブルを避けたいと思うのは当然なので、ほとんどの施主は営業の口約束を信じる事にして一旦は解約を思いとどまります。しかし大抵は施主が期待するほどの改善はされません。結局は多額の解約金を請求され困っていると再び相談しにくる事になるでしょう。 解約するなら、契約金を捨てるのか、訴訟をしてでも契約金の一部を取り戻すかを決めてから行動して下さい。HMのやり方が良いとは思いませんが、訴訟は施主にとってとても大変な事なので、良く考えた上で覚悟を決めてから行動して頂きたいと思います。 |
4897:
匿名
[2021-04-18 14:33:18]
4895: 購入経験者さんと同意見ですね。
我が家は東海在住、ミサワで建てて満足していますが、 解約を考えているならば、ココにアレコレ書く時間があったらさっさと解約してしまえば!と思います。 多くの方はこれから長きに渡ってローンを支払っていくでしょうから、満足出来ない家に住みながら支払い続けるって拷問みたいなものです。 |
4898:
口コミ知りたいさん
[2021-04-18 14:46:05]
図面が手書きとかCG無いとか信じられないですね。地方のお話しでしょうか?
関東地方ですが1回目から間取、パース、立面出してくれましたよ。 鉄骨にしたので、結局縁がありませんでしたがデザイン性のこだわりは感じました。 |
4899:
戸建て検討中さん
[2021-04-18 17:04:32]
契約した途端に態度が激変し、嘘を言ったり、約束を守らなかったりして、永遠に手書きの図面を出されて、不審です。大きい会社でやっていることでありません。
|
4900:
匿名
[2021-04-19 04:46:43]
ミサワはフランチャイズだってココで何度も出て来ているのにね、具体的な地域書かないとなんの参考にもならない。
|
4901:
評判気になるさん
[2021-04-19 14:37:23]
南極アピールされても、建てるのは日本だからな。日本は日本にあう建物でアピールした方がいいと思うけど。FC生産もな~細かい対応できないし。そのあたりはどういう体制で注文住宅に応えているのでしょうか?工務店は設計士いないですよね。シリーズ対応ってことはただの箱売りじゃないですよね?
|
4902:
匿名さん
[2021-04-19 14:41:50]
ミサワさんって、FCなので技術はあんまり高くないと思いますよ。技術がある工務店はそもそもFCに入らないので。街の工務店の方が要望を聞いて丁寧に立ててくれるのでそっちの方がオススメです。ミサワさん本部はど営業会社ですね。
|
4903:
購入経験者さん
[2021-04-19 15:50:39]
南極はデモンストレーションみたいなもので、裏を返せば、施工者に特殊な技術なくてもちゃんと建てれますよ、ってことですからね。(営業は寒くないですよアピールをするより、施工者で差が出にくいので安心ですよアピールした方が良い気がします…)
高度な施工技術を求める人は、そもそも工業化住宅の最たるミサワを選ばない方が良いです。 |
4904:
匿名
[2021-04-19 18:13:25]
|
4905:
eマンションさん
[2021-04-19 20:44:29]
どなたか新商品のスマートブランドwsというもので見積もり取られた方いますか?情報提供して頂けるとありがたいです
|
4906:
猫
[2021-04-19 21:19:53]
長文です。御免なさい
お久しぶりかな。ここのサイトで選んで結局はミサワにしました。土屋と正面衝突で行きました。さて今思う事をお話しします。皆様のご参考になれば。新しく家を建てるのには体力が必要です。後でこれをこうした方がよかったと思いますが、疲れてそれで良いですになってしまいがちです。失敗だなと思うのは消費税に囚われすぎて急ぎすぎた事です。 さてまずミサワはアフターフォローはとてもよく、2年間は無料メインテナンスしてくれます。トラブルあればすぐに来てくれますし、その点は非常に助かります。某有名人も美瑛にミサワで家を作りましたから、悪くないはずです。思うには妥協してここはこれで良いやというのはやめたほうが良い(資金的にも)ことだったかな。あとはコロナここまで流行るとはおもわずゲストルーム作ったのは失敗だった。もっと有効活用できるはず。まあこれは運命。担当者とかそういう出合いも重要かと思いました。 ところで土屋の家には住んでないのでわかりませんんが、土屋の全換気システムはもしかして優秀かも知れません。ミサワも同様高気密の家ですが、換気が普通のシステムなので、湿度や温度が一定せず、そのため南と北側に変な負担がかかり壁紙が歪みます。土屋はどうでしょうか。換気システムが床にあるので、ペット向きでは有りませんし、床暖房も不可能。でも全室を同じ温度にするシステムはすごいです。寒い場所がないように考えるならミサワより土屋です。あのパイプはすごいです。知り合いが言うことには結局3階家を建てたら自分の過ごし良い環境になるのよって。当たり前だが無理!(ところで、年末の清掃時、風呂桶が傷付いてしまうといった事件があり、清掃会社へ的確なアドバイスをミサワはしてくれ他ので綺麗になりました) 結論として自分が思うのは、戸建住宅を得意にすること(マンション主軸の建設会社で建てると失敗するよう)、犬や猫が家にいるなら営業が同様動物と一緒に住んでいるか、年寄りがいるか、子供がいるか、など、結局営業がそれぞれ何かしら共有点ないとあまり意味のないまずまずの住宅になるかな。ミサワは良いと思いますが、そういった意味で営業交換できないなら別の会社も検討ですかね。うちは煩い方なのですけどね。 大雑把には良いと思いますが、今度立てるなら土屋にたのもうか?でも結局すんげえ高額出さないと不満は残りますでしょう。 |
4907:
猫
[2021-04-19 22:54:08]
訂正3階ではなく三回
|
4908:
戸建て検討中さん
[2021-04-20 08:18:40]
>>4906 猫さん
ミサワホームはC値=気密性能非公開では? 断熱・気密性能よりも耐震等級3+制震装置という注文が可能=耐震性能が高い事がお勧めなメーカーだと思いますが http://kodate.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/mgeo/ |
4909:
匿名さん
[2021-04-25 22:06:20]
昨年末に契約しました、ZEHの関係で今月の着工でないといけないため、月初に地鎮祭を行い、その後HMがプレカット工場に発注をしました。明日着工、来月に上棟のはずだったが、金曜の夜に呼び出され、請負変更契約書を交わすのかと思ったら、木材が入らないから着工できないだと、着工出来る目処も立っていないそうです…いきなりのことでかなり動揺しておりました、同じような経験をされた方がいらっしゃいますか?
|
4910:
戸建て検討中さん
[2021-04-26 14:19:04]
|
4911:
匿名さん
[2021-04-26 20:31:55]
ウッドショックの影響でてるのかな?
私も近いうちに着工予定なので、心配ですね |
4912:
匿名さん
[2021-04-26 21:33:27]
>>4909 匿名さん
今月末に地鎮祭と着工で、昨日、変更契約しましたが、営業からは何も聞いていないですね。 そんな事情があるなら、契約変更の時に普通言うと思いますが。 まあ、3つお願いして、1つしか覚えていないような人なので、最近はあまり期待してませんけど。 |
4913:
戸建て検討中さん
[2021-04-26 21:56:22]
あの会社は嘘つき集団です。
信用しないで、しっかりと議事録と録音をしておいてください。 特に新宿あたりを担当している東京エリアです。 |
4914:
匿名さん
[2021-04-27 04:14:59]
>>4909は色々なスレッドにコピペしてるみたいだから、あまり相手にしない方が…
ミサワでプレカット工場っていうのも変だしね 243 通りがかりさん 1日前 昨年末に契約しました、ZEHの関係で今月の着工でないといけないため、月初に地鎮祭を行い、その後HMがプレカット工場に発注をしました。明日着工、来月に上棟のはずだったが、金曜の夜に呼び出され、木材が入らないから着工できないだと、目処も立ってない…いきなりのことでかなり動揺しておりました、同じような経験な方どのようにされてますか? |
4915:
匿名さん
[2021-04-27 06:09:34]
|
4916:
匿名さん
[2021-04-27 06:12:47]
|
4917:
匿名さん
[2021-04-27 06:18:16]
>>4912 匿名さん
4909ですが、4912はどちらになりますか?自分は東海地方ですが、自分以外にも他の施主さんに着工遅れの連絡すると担当がいってますが。 確かに、人にもよるが、自分は一気にたくさん質問をする方なので、全部帰って来ないのがありますね、しつこく再度質問しておりました。 |
4918:
匿名さん
[2021-04-27 06:28:32]
>>4914 匿名さん
4909ですが、東海地方在住です。書かれた下記投稿自分がしましたので、他人のコピペではないです。 243 通りがかりさん 1日前 困ってますので、憶測でもの事言わないでいただきたいです。営業の方から他にも着工遅延があると言われたから、こちらにも投稿させていただきました。 |
4919:
匿名
[2021-04-27 06:39:07]
取り敢えず最初の1ヶ月は基礎作りと乾燥で終わるよね。
|
4920:
匿名さん
[2021-04-27 06:40:33]
>>4917 匿名さん
4912ですが、東京です。もしかすると、自分のところにもそのうち連絡が来るかもですね。 でも、木材の船での輸入から加工まで、相当な時間が掛かると思うので、報道があっていきなりミサワの工場から在庫がなくなるなんておかしいような? パネルとMJの木材の違いもあるのかな? |
4921:
匿名さん
[2021-04-27 07:05:07]
>>4914 匿名さん
4909ですが、東海地方在住です。書かれた下記投稿自分がしましたので、他人のコピペではないです。 243 通りがかりさん 1日前 困ってますので、憶測でもの事言わないでいただきたいです。営業の方から他にも着工遅延があると言われたから、こちらにも投稿させていただきました。 |
4922:
匿名さん
[2021-04-27 07:18:27]
>>4920 匿名さん
4909ですが、昨年末に契約した時に、コロナで、木材が高騰しているのが承知しておりました、契約時にも、途中経過の時にもスエズ運河の事故の時にも何度か大丈夫かと確認してました。一棟ごとの管理と聞いていたので、大丈夫かと思ってましたが、まさか間際でこんな事になるとは思っても見なかった。マスコミでは何も報道されないから、混乱を避けるために報道しないとも思えないし、中国とアメリカの需要が高くなって、他にも諸々の物流の原因で原材料足りないのは理解しておりますが、先が見通せないのが心配です。 |
4923:
匿名さん
[2021-04-27 07:25:33]
|
4924:
匿名
[2021-04-27 07:31:31]
|
4925:
匿名さん
[2021-04-27 07:32:46]
>>4920 匿名さん
4909(4917)ですが、新聞では一部報道ありますが、テレビではまだ大々的に出ていないですね、自分もミサワホームの在庫管理には疑問を感じでおりました。書面通知の連絡待ち中です。 |
4926:
匿名
[2021-04-27 07:35:53]
連投すみません。
我が家は2年前の3月着工した。 少しずれると梅雨突入です |
4927:
匿名さん
[2021-04-27 07:39:34]
|
4928:
匿名さん
[2021-04-27 07:44:43]
|
4929:
匿名
[2021-04-27 08:01:15]
4928さん>
ブルーシート被せて貰っていればok |
4930:
匿名さん
[2021-04-27 18:34:16]
営業が約束時間に来ないから電話したら『接客で忙しい』と言った。建てたら大工が雑!納期遅れ!建てっばなしで逃げるように撤収!工事管理者が素人 この会社を選んで後悔してます。
|
4931:
匿名さん
[2021-04-27 19:34:44]
>>4925 匿名さん
4917ですが、来週営業に聞いてみますね。 とりあえず言えるのは、着工遅れは完全にミサワの責任なので、引渡しが遅れることの同意は口でも書面でも絶対しちゃダメですよ。法律的に、遅延の損害請求ができなくなるので。 |
4932:
Type S
[2021-04-28 23:33:44]
MJwood Type Sで注文住宅 建てた方居られますでしょうか?
予算関係もあり、営業さんからType Sを進められましたが、type sの実績が少ないため、ネットでは情報があまりない状況です。 Type S = セミオーダー 的な感じですね。 完全注文住宅とはほぼ違い、選べる外壁や屋根、窓やフローリングが少なかったです。 一番の気になる点は、建売のtype Sの物件を見せてもらいましたが、通常の注文住宅とは比較して、かなりおもちゃ?のようなイメージを受けました。(単に言うと、周りの家と比べて安くみえました。※実際に300万円程安いらしいです) 実際に使用の部材は 外壁→ニチハさんのfuge ※プレミアムではありません。 窓→ペアガラス 屋根→スレートタイプ お近くのローコスト住宅に聞くと同じく、ニチハさんの外壁を使用中で、ペアガラスを使用中でした。ですが、屋根の方が、ローコストの方がもっといい屋根使ってましたね。 type S とローコスト住宅での同坪数+同間取りで、建物価格600万円程差額でした。ざっくりと計算してもらいましたので、詳細は少し異なるかと思いますが。 Type Sで建てられた方居られましたら、是非、ご感想・ご意見お願いします。 機密性や、断熱性など知りたいです。 冬の寒さや、夏の暑さなど、、、 |
4933:
匿名さん
[2021-04-29 00:12:54]
|
4934:
匿名さん
[2021-04-29 01:55:25]
|
4935:
匿名
[2021-04-29 06:15:22]
|
4936:
匿名
[2021-04-29 06:17:01]
|
4937:
Type S
[2021-04-29 06:35:51]
>>4934 匿名さん
私もそれくらいでした。 ただ、MJ Wood以外には、メリットを感じるほどの外壁やフローリングはないな、、と思ってました。 ただ、やっぱり大手ですのえ、その名前の価値は無視できないなと・・ |
4938:
Type S
[2021-04-29 07:12:06]
>>4936 匿名さん
無知であまり知らないんですが、パネル工法と、MJ WOODの差って、外観で分かるものですか?私が見比べたのは、建売のTYPE Sとその近に既にミサワホームで建てられてる家でした。その家が、どういう家なのかは知りません。すいません。 同じミサワホームだった。事しか覚えてませんが、お値段的な事聞くと3-400万くらいの差が付く家でした。おしゃれでしたね。 |
4939:
匿名
[2021-04-29 07:32:32]
>>4938 Type Sさん
完成した物件で外観だけで判断は難しいでしょうね。MJでも豪華な家は建てれますけど予算ある人はパネルで建てるでしょうから、高そうな家=パネルかな?くらいです。てっきり営業からこれはパネル、これはMJと聞いて安っぽいと感じたと思ってました。MJの注文タイプなら選べる建材が大幅に増えますし、こだわりたい部分にお金をかけたりできますよ。パネルと違い同じ仕様であれば規格と注文の金額差はほとんどありません。 |
4940:
戸建て検討中さん
[2021-04-29 08:08:22]
|
4941:
戸建て検討中さん
[2021-04-29 08:25:34]
|
4942:
匿名
[2021-04-29 08:27:16]
>>4940 戸建て検討中さん
4月から値上げしたみたいですからね。そのかわり保証が20年から35年になってパネルと変わらなくなったみたいです。ウッドショックもあるので値引きは100万円くらいできればいい方かもしれませんね。 |
4944:
後悔
[2021-05-04 13:16:47]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
4945:
戸建て検討中さん
[2021-05-04 14:22:11]
|
4946:
戸建て検討中さん
[2021-05-04 14:28:34]
>>4944 後悔さん
兎に角、卑怯で契約をしてす。 営業は議事録を書かないし、図面はいつも手書きです。担当、営業課長、設計のみんなはグルです。工務店レベル以下の質の悪い仕事ぶりにびっくりです。兎に角、契約してから、伸ばします。小出しでで書の図面をちょろちょろ出して、永遠に伸ばします。 |
4947:
後悔
[2021-05-04 15:08:28]
4945さん
同じような方がいらっしゃって心強いです。 私は関西地区です。 話をしても、すぐにすり替えようとして 話が進みません。 1月末からキャンセルのお願いと返金明細依頼を メールで10回しましたが、 話をかわされます。 10回目でやっと キャンセルするには理由が知りたいと言われて、 理由を説明したら、 電話では本人か分からないからと言われています。 zoomで本人確認出来るはずだと言いましたが、 GWは休みだからとのばされています。 本当に休みかもしれませんが、 ハウスメーカーの営業がGWずっと休みとは 本当かなと疑ってしまいます。 ミサワホーム全てが悪いとは思いません。 私が不勉強でしたし、 大手ハウスメーカー3社が無理だと言うのにミサワだけが出来るなんておかしいと思うべきでした。 |
4948:
マンコミュファンさん
[2021-05-05 22:31:17]
ずーっと文句言ってる人いるけど、早く解約すればいいのにw
|
4949:
匿名さん
[2021-05-06 08:57:25]
解約うんぬんのクレームが未だに処理できず、ここで書かれる時点でメーカーとしてどうかと思います。
施主さんの理由も理不尽ではないですし。 解約したい理由は、個別事情じゃなければ、参考になりますしね。 |
4950:
口コミ知りたいさん
[2021-05-07 01:42:32]
住宅展示場で注文住宅検討中でしたが、とりあえずミサワだけはやめておきます。
客のスケジュールを聞かない。ダラダラずっとしゃべる。話し方が下手。問いかけ系の営業トークばかりしてくるので疲れる。WEB予約特典のギフト券を渡し忘れる。頼んでもないのにやたらと話を進めて勝手に一人で悩み始める。 客の立場になって行動できない営業とは付き合えないし、そんなやつを展示場という会社の顔となるような場所で働かせてる会社には頼めない。 やはり契約してからいろいろトラブルある会社のようなので、リスク回避します。 ハウジングステージ所沢のTには気を付けてください。 |
4951:
後悔
[2021-05-07 02:56:14]
>>4949 匿名さん
ありがとうございます。 今日も解約のzoom面談の日程調査依頼をしましたが、明日また連絡しますと言われました。 コロナもあるのでzoom面談を希望してますが、 コロナが終わってから対面で会いましょうと言われました。 理由はわかりませんが、引き延ばしたいだけに感じます。 |
4952:
匿名さん
[2021-05-07 14:03:55]
関東支店のさわだは態度がすこぶる悪い
|
4953:
マンコミュファンさん
[2021-05-07 18:18:41]
>>4951 後悔さん
自分に非がないのであれば、さっさと消費者相談窓口に相談に行くなり、内容証明でも送るなり、法的な手段に出ることを検討するという姿勢を見せたほうがいいでしょう。 1月から引き延ばされてるなら、なおさら行動すべきでしょう。 大変でしょうが、もう行動すべき段階です。 ここでずーっと文句を言っても変わりませんからね。 がんばってください。 |
4954:
匿名さん
[2021-05-07 18:41:42]
別のスレッドでもアドバイスさせてもらっている者です。
>>4951 後悔さんは、まだ相手がどういう奴らか身に染みていないようですね。冷静に考えれば気づくと思いますが、電話では本人か分からないなんて詭弁です。いちいち真に受けてはダメですよ(笑) 直接会って話をしようとする理由は、なんとか解約させないようにしようと企んでいる為でしょう。しかしそんな話に乗ってはいけません。後悔さんの要求は解約とはっきりしているのだし、本人かどうかわからないと言うならば郵便でのやり取りを希望したら良いと思います。それならば日時調整を理由に先延ばし出来ないし、相手のペースに引き込まれずに良く考えてから回答する事ができます。 それに、ハウスメーカーが真摯に対応しないこのような解約トラブルは最後は裁判になる可能性があります。書面でのやり取り記録は、裁判の際に証拠としても有効です。 |
4955:
匿名さん
[2021-05-07 18:56:35]
>自分に非がないのであれば、さっさと消費者相談窓口に相談に行くなり、内容証明でも送るなり、法的な手段に出ることを検討するという姿勢を見せたほうがいいでしょう。
別のスレッドにも書きましたが、消費者相談窓口は大して力になってくれませんよ。 内容証明郵便を送るのは良いですが、一度支店長と話をした方が良いと思います。支店長の権限内で納められれば、訴訟と言った話には発展しないで済むと思いますから。 |
4956:
名無しさん
[2021-05-10 14:00:05]
着工しました!
パネルはウッドショックの影響はないそうな。 |
4957:
購入経験者さん
[2021-05-10 20:31:04]
着工おめでとうございます(^▽^) うちも先日、パネルで無事上棟しました。まぁ、さすがの大手ってとこなんですかね。
|
4958:
匿名さん
[2021-05-10 20:48:08]
と言うよりも在庫がたんまりあるからじゃないか
|
4959:
匿名さん
[2021-05-10 21:39:05]
どっかのYouTubeで、ミサワのパネルの木材は欧州の自社工場のホワイトウッドだから影響が少ないとか言ってたような。
逆にMJはモロに影響うけてるのかもですね。 |
4960:
戸建て検討中さん
[2021-05-10 23:22:34]
HM選びの段階で話聞いて、リスクの説明もなしにペアローン進められ、半分記入した審査用紙を渡されました。強引な感じが合わないなと感じ断ったら、資料の返却を求められました。まだ数回しか会ってないのに、期待させてしまったから?わかりません。正直怖かったです。どこもこんなものなんでしょうか。
|
4961:
匿名さん
[2021-05-11 00:00:57]
|
4962:
匿名さん
[2021-05-11 07:27:31]
>>4960 戸建て検討中さん
ハウスメーカーの営業が強引な進め方をする背景には、契約件数による歩合給の割合の多い職種という事情があります。成績優秀であれば結構な額を貰える一方で厳しいノルマ達成のプレッシャーを受けており、お客様の満足を高めるよりもとにかく早く契約させてしまおうと荒っぽいやり方をする者が現れるのは当然と言えるシステムになっているのです。ですからミサワホームに限らず、どこのハウスメーカーでも同じように質の悪い営業に当たる可能性があります。今後も十分にお気をつけ下さい。 |
4963:
通りがかりさん
[2021-05-15 10:40:31]
ミサワはクレームや解約などミサワに非があることはミサは内部の人間に話しても無理ですよ。
支店長でも支社長でも話は聞きますが引き延ばされしつこくこちらが側がするとすぐにミサワの顧問弁護士がしゃしゃりでてきますこれから話があるときには弁護士が窓口になると言って逃げますよ 私も欠陥住宅を建てられ住宅専門の弁護士を紹介していただいたら、弁護士さんがまたミサワですか今ミサワの相談を80件抱えてますとあきれ返っていました ミサワに騙されないでください |
4964:
匿名さん
[2021-05-15 13:05:41]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
4965:
匿名さん
[2021-05-15 13:06:13]
>>4963 通りがかりさん
ミサワにクレームが多いという部分は、とても伝わります。 うちの場合は既に上棟して引渡しの前ですが、欠陥というのは具体的にどのようなもので、何を気を付ければいいのでしょうか? |
4966:
マンション検討中さん
[2021-05-15 17:23:59]
|
4967:
戸建て検討中さん
[2021-05-15 18:43:36]
4960で質問させていただいたものです。ご返答頂きありがとうございました。心折れないように頑張ります。
|
4968:
購入経験者さん
[2021-05-15 18:58:42]
>>4967 契約前に大手6社を巡って検討していましたが、営業はホントにピンキリでしたよ。社風というよりは、個人の当たり外れの問題な気がしました。私にとってはその時たまたま一番信頼できたのがミサワの営業さんでしたが、4960さんも他のHMさんできっと合う営業さん見つかると思いますので、めげずに頑張ってくださいね。
|
4969:
匿名さん
[2021-05-16 07:29:21]
ミサワの年間着工棟数が約6000件で、この弁護士が相談抱えている件数が80件って、全国の1%以上の人がクレームを超えて、この弁護士に相談するんですかね。
ミサワが良いも悪いも、真剣に検討している人の参考になるようなことを書いて欲しいです。 ただ、私がネットで調べた最近のミサワとのトラブルは、新築直後でも外壁のクラックは対応しない、外壁からの水漏れは雨漏りじゃないので保証しない、契約で適当な事を言う、等がありますので、トラブルが少ないわけでは無さそうですが。 |
4970:
匿名
[2021-05-16 08:25:08]
時々同じ事書き込んでいるんですが、「何処の地域のミサワか?」も含めて書き込んで欲しいですね
こちらは東海地方、静岡県のオーナーですが、打ち合わせから引き渡しまでとても満足のいく対応をして下さいました。 引き渡しから2年、トラブルもなく大変満足しています。 ただ、この営業に当たらなくって良かった!って営業は確かにいますね。新しいMFIの冊子を求め展示場へ伺った折り、何人もの手が触り開いたような冊子を渡されて気分良くなかった事がありました。 |
4971:
通りがかりさん
[2021-05-17 07:15:35]
北見でハイムさんで建てました。
色々ミサワさんで建てた知り合いからも話しを聞いて ハイムさんにお願いしました。 ミサワさんの蔵は掃除がとても大変みたいですよ。 収納の高さも低すぎて、ゴミ溜め状態で後悔してるみたい。 結露からのカビも大変。 蔵のせいで階段も多くて毎日大変。階段掃除も面倒との事。 良いのは最初の見た目だけ…。すぐに飽きて不便になるみたい。 外壁塗装も10年経たずで塗り替え必要で お金も掛かる。250万位の見積りがきたみたいです。 アフターも全く来ない状態で、リフォーム工事が必要な時だけ 来てくれたみたいですよ。 普通に冬は寒く、夏はエアコン必須みたいです。 私は検討から直ぐに外しました。 参考まで |
4972:
匿名
[2021-05-17 08:04:42]
>> 4971: 通りがかりさん
お知り合いさんはお気の毒でした。 目的、使用用途などご自分のライフスタイルとかけ離れた設計をするとおっしゃるような感想になるんじゃないでしょうか? 階段はおっしゃるようによく検討されてから導入されたほうが良いでしょうね。我が家は近隣の展示場4箇所、建売数軒回って階段は通常の階段、それも勾配をゆるくして貰いました。60過ぎてるので、なにかある度に2.5階の階段登り降りは大変です。 我が家は逆にいろんなHM回って、最後にミサワとハイムに絞ってミサワに決めました。 |
4973:
名無しさん
[2021-05-17 18:30:57]
>>4971 通りがかりさん
蔵については、そういったことが起こるのは想定できますね。 蔵やスキップフロアのデメリットの確認不足ですね。 外壁については選んだ外壁や環境によって変わるのでミサワの責任ではないでしょう。見積もりも足場組んでもそこまでかかるかどうか怪しいですね。 エアコン必須なのは当たり前なのでは? ハイムはエアコンなくても快適なんですか? 断熱、気密あげても熱が逃げにくいとかでしょう。 隙間が空いてるなら別ですがね。 |
4974:
口コミ知りたいさん
[2021-05-17 19:54:23]
|
4975:
匿名
[2021-05-17 22:54:22]
|
4976:
戸建て検討中さん
[2021-05-17 23:34:01]
|
4977:
戸建て検討中さん
[2021-05-17 23:35:45]
|
4978:
通りがかりさん
[2021-05-18 02:23:21]
|
4979:
匿名
[2021-05-18 04:25:34]
|
4980:
戸建て検討中さん
[2021-05-18 08:40:10]
|
4981:
匿名さん
[2021-05-18 12:31:26]
ちなみに、私は東京で120のパネルですよ。
センチュリー(自由設計)を選べば、標準で120になるって言ってました。 |
4982:
戸建て検討中さん
[2021-05-18 13:36:36]
|
4983:
匿名
[2021-05-18 14:22:09]
静岡の4975です
打ち合わせをしていた2年半前は標準は90ミリです。120との差額は100万円前後です。 他メーカーとの競合で今後は120が標準になって来るでしょうとの話でした。 |
4984:
名無しさん
[2021-05-18 16:03:33]
千葉120です。
パネル厚の話は打ち合わせにありませんでした。 センチュリーを選べば勝手に120mmになるようです。 あと最近、天井の断熱材も以前と比べて厚くなったと言っていました。 |
4985:
匿名さん
[2021-05-18 19:37:51]
>>4982 戸建て検討中さん
4982さんの選んだパネルの商品が、規格(スマスタ、スーパーリミテッド等)かそうじゃないかでも変わってくるのかと。 規格タイプは90のパネルが標準なのがあったと思います。 見積りの仕様はセンチュリーになってますかね? |
4986:
戸建て検討中さん
[2021-05-18 20:22:22]
|
4987:
匿名さん
[2021-05-18 21:55:23]
|
4988:
戸建て検討中さん
[2021-05-18 22:31:04]
>>4987 匿名さん
わたしも疑っています。 ちなみに、私は大幅な値引きで契約しました。蓋をあけてみれば、中味のスペックは90cmでした。説明として都内だから、全面道路4mしかないので、クレン車が入らなく、90cmにせざるをえなかったと言われております。でも、標準は120cmなので、勝手に仕様をさげても困ります。後、設計は120cmは北海道仕様ですと言い切っていました。営業とデザイナーはグルでやっていますね。 金額操作をしております。 |
4989:
匿名
[2021-05-19 06:25:38]
|
4990:
匿名さん
[2021-05-19 14:49:23]
土地が広ければ120を選びたかったのですがたった3センチですがその分狭くなると言われて90にしました。
温暖な地域なので90でペアガラスで快適ですが寒い、暑い地域なら 120でトリプルが良いですね。 差額次第ですが。 あとハイムも検討しましたがエアリーは 結局エアコンなのでエアコンなしで快適は ちょっと違うかな。 又ハイムからは2階はエアリーが効きにくいのと 故障したときのリスクを考えて2階にエアコンを お勧めと言われました。 蔵に結露と書かれてる方がいらっしゃったけど 換気扇もあるし我が家は大変便利に使ってます。 掃除機もかけてますが大変ならロボット掃除機が 今はブランド拘らなければ安いにもあります。 ハイムの営業さんが身長が180cm越えの大柄の方で 蔵を凄く批判してましたが、大柄の方がいる 家庭ではつけない方が無難です。 |
4991:
戸建て検討中さん
[2021-05-19 15:17:04]
|
4992:
戸建て検討中さん
[2021-05-19 15:18:21]
センチュリーで、最近東京で建てた方いますか。
90cmと120cmのどれを選びましたか。 |
4993:
評判気になるさん
[2021-05-21 19:35:11]
富山県 近所で今日雨の中やってましたが壁の中にあらかじめ断熱材入ってるのに中の断熱材乾かないだろうしカビたりしそう…
ボンドとかで施行する部分あるのに雨の中だとしっかり付かなそうですよね。あの家買う方はほんと可哀想てす。 |
4994:
匿名さん
[2021-05-22 12:14:46]
HMの大幅値引きは
元々の値引き分の含みを持たせた上の提示 仕様ダウングレード変更 があるので注意が必要ですね ごく一握り真面目な会社もありますが嘘に気付かず死ぬまで騙されている人が一番幸せと考えている業界ですから |
4995:
匿名
[2021-05-22 12:39:55]
>>4994: 匿名さん
そう思います。 値引き額ばかりに目をやって全体が見えていなければアンバランスな性能住宅にならないかと危惧します。 東京の方の90と120の書き込みみて思うんですが、120が当然理想と思います。 ただ、予算も青天井ではないでしょうから、サッシのグレードや、今は電動シャッターも標準になりつつあります。 そこら辺の押さえるべき壺は抑えた上での120なのかと思います。 部屋の暑い寒いの70パーセントは窓の性能によるところが多いと聞きます。 アルミ樹脂のAZサッシよりもオール樹脂サッシ、開け閉めの少ない窓はトリプルとか、 これからの夏対策にLIXILのスタイルシェードなんかもお勧めしたいです。 |
4996:
匿名さん
[2021-05-23 16:34:31]
東京のスマスタですが、営業が重要な部分は全部自社施工しますと言ってたのに、完全に下請けに丸投げです。
しかも、基礎から外国人が結構工事していて。おまけに、同時期の近所のローコストは、日本人のみで作業ですよ。 近所の人に、こっちは外国人が工事してるけど、ミサワなんだよね?って聞かれて、本当に恥ずかしいです。 |
4997:
戸建て検討中さん
[2021-05-23 17:10:29]
|
4998:
匿名さん
[2021-05-23 17:38:53]
|
4999:
購入経験者さん
[2021-05-24 00:49:12]
>>4996 匿名さん
下請けってミサワホーム建設ではない別のどこかってことでしょうか? |
5000:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 01:06:39]
地方のビルダーですら下請けに建てさせますけどね
その下請け会社が外国人ばかりの会社、日本人のみ会社、大工職人の会社なのかの違いなだけで |
5001:
戸建て検討中さん
[2021-05-24 11:32:32]
先日、スマートスタイルで契約しました。
第二地域ですがスマートスタイルだと 120mmパネルは選択出来ないと説明されました。 120mmを選びたかったですが差額が100万もかかるなら 結局90mmを選んだかもです。 120mmと90mmで断熱性能はどのくらい変わるのでしょうか? |
5002:
戸建て検討中さん
[2021-05-24 12:19:02]
私の場合、センチュリーですが、勝手に90cmで仕様に入っていました。
東京西です。 |
5003:
匿名さん
[2021-05-24 12:38:44]
>>4999 購入経験者さん
そうです。聞いたこともないような工務店でした。 営業は、ミサワホーム建設で施工するって話してたのにって感じです。 こんな、下請け工務店の当たり外れが嫌だから、ミサワにお願いしたのにって思ってます。 |
5004:
購入経験者さん
[2021-05-24 20:40:18]
>>5003 そうなんですね。。それは残念ですよね…
もう動き出してしまっていて業者変更も難しそうですので、せめてなるべく頻繁に現場に行って細かくチェックしていくとか、気持ち切り替えていくしかないですね。 |
5005:
戸建て検討中さん
[2021-05-24 20:52:09]
ミサワホームで契約しましたが
価格について皆さんの意見を教えてください。 スマートスタイルH 34坪 仕様のダウン、アップ等の差額でオプション+180万程度で 本体+オプション+付帯工事のみで2700万円でした。 この価格なら妥当でしょうか? |
5006:
匿名さん
[2021-05-24 23:50:02]
>>5005 戸建て検討中さん
オプションと付帯工事(若干高めに200万と仮定)を引くと本体価格が2,320万円ですので、オール標準と考えれば税抜きなら妥当で税込みなら安いですね。 価格的に蔵なしだと思いますが、仮に蔵ありなら税抜きでもかなり安いです。 |
5007:
戸建て検討中さん
[2021-05-25 02:16:39]
>>5006 匿名さん
5005です。 ありがとうございます。 付帯工事(諸経費除く)はもう少し安かったので 蔵あり税込み本体価格で2370万円でした。 ただオール標準ではなく仕様は色々ダウングレードしています。 MGEOレス、外壁変更、窓数減 等です。 アップグレードもかなりしていて差額が180万円となっています。 あと、標準?でパネルは90mm、太陽光3.5kw、シャッターなしでした。 |
5008:
匿名さん
[2021-05-25 22:35:15]
>>5007 戸建て検討中さん
5005ですが、個人的にはかなりお得だと思います。 ここからは、ただの感想なので、聞き流してください。 シャッターの有無は防犯ガラスとの差額で付けてもそんなに金額変わらないので、付けてもいいかと。 外壁は、メンテナンスを考えると、サイディングでも厚めの高耐久を選んだ方が無難です。 窓の削減は、個人的には大正解です。ただ、天井高を生かす窓を意識してください。 |
5009:
戸建て検討中さん
[2021-05-25 23:10:30]
話聞きに行ったら、大手HMなので価格は安くないが光熱費が月々3千円で済むって言われたんだけどほんまかいな?
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5010:
匿名
[2021-05-26 00:15:12]
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5011:
戸建て検討中さん
[2021-05-26 07:49:57]
>>5008 匿名さん
ありがとうごさいます。 とても参考になります。 そうですね、せっかくの高天井なので南の大開口窓とその上の コンビネーション窓はそのままにしました。 外壁はタイルと迷いましたが金額と見た目に惹かれて アレニスカに変えました。 細かい部分もこれから検討しないとですね。 |
5012:
戸建て検討中さん
[2021-05-26 17:05:27]
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5013:
匿名
[2021-05-26 22:08:35]
>>5012: 戸建て検討中さん
ただ、太陽光導入もただではないので、要検討です。 2年前の我が家では太陽光1キロ30万円、5キロ入れたので150万円の投資です。 それまで月、光熱費が2万円だったので、償却するのに150/2=75ヶ月かかります。 その間のメンテナンス費、壊れた後の撤去費など考えると微妙な存在です。 150万あれば、スレート屋根から河原に変更出来たはず、瓦だと維持管理費がスレートよりずっと安くすみます。 どっちが得だったか?今でも悩むところです。 |
5014:
口コミ知りたいさん
[2021-05-27 09:50:27]
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5015:
匿名
[2021-05-27 09:56:58]
>>5013 匿名さん
75ヶ月で回収できるならよかったんじゃないですか?FIT期間がまだまだ残ってますし、メンテナンス費用やその他費用、リスクを考えても悪くないと思います。FIT期間を超えてようやく回収だとつけるメリットがあまりありませんね。 |
5016:
口コミ知りたいさん
[2021-05-27 10:55:41]
MJ wood typeS 規格住宅検討中です。
33坪、太陽光4.5kw搭載 MGEO付き、 キッチンやお風呂などの設備はLIXIL縛りありで、外構別、税抜き建物本体価格のみで、1850万円は安いですか? 意見をください。 |
5017:
匿名
[2021-05-27 17:31:54]
>>5016 口コミ知りたいさん
太陽光はこの本体価格に含まれています?含まれているなら安いと思います。今契約ならパネルと同じ保証内容ですし。 |
5018:
名無しさん
[2021-05-27 18:06:25]
>>5016 口コミ知りたいさん
付帯工事費も抜きですか? |
5019:
口コミ知りたいさん
[2021-05-27 21:09:44]
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5020:
名無しさん
[2021-05-27 23:08:43]
>>5019 口コミ知りたいさん
私はセンチュリーですが、太陽光なしの31坪で2200万ほどだったので、センチュリーと比べたら大分安く見えますね。は 他に検討してたローコスト系の自由設計在来木造メーカーでも建物は太陽光なしの1800万だったので良い価格かと思いました。 |
5021:
口コミ知りたいさん
[2021-05-28 10:07:24]
>>5020 名無しさん
回答ありがとうございます。 規格住宅なので間取りは決められた中から選ぶ感じですが、MGEOや太陽光も含まれていて 建物総額2400万円程なら、ローコストメーカーと変わらない価格なのですね。 ミサワホームの保証付きという安心感もありますし、前向きに検討してみます。 |
5022:
匿名
[2021-06-01 19:18:11]
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5023:
口コミ知りたいさん
[2021-06-02 12:26:03]
>>5022 匿名さん
初めに提示された価格よりも建物本体価格を300万円程値引きされましたが、たぶんパフォーマンスだと思っています。 MJ woodの口コミがあまりないので不安ですが、ミサワホームの保証付きなら良いかなと思い検討中です。 |
5024:
匿名
[2021-06-02 18:45:33]
>>5023 口コミ知りたいさん
4月から保証がパネルと同じくなった分高くなったと聞きましたが自分が去年建てた時と同じくらいの金額なのでお買い得かなと思いますね。ウチは300万も値引きなかったですが値引き額の大小よりも値引き後の金額のみで判断した方がいいと思います。 |
5026:
匿名さん
[2021-06-05 08:56:22]
多湿な日本なのに、ここも構造材にホワイトウッド使ってるんですかね? 腐朽菌やシロアリの影響が心配ですわ。
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5027:
匿名
[2021-06-05 09:10:40]
>>5026 匿名さん
自分はオウシュウアカマツでした。 |
5028:
名無しさん
[2021-06-07 08:11:24]
ミサワで、2世帯・完全分離で検討しております。
1、2階延べ床合わせて50坪で希望していますが、本体のみで約4,500万円くらいだと言われました。 確かに完全分離なので、高くなるのは分かっていましたが、外構工事なり諸費用を合わせると軽く6000万近くになりますが、ミサワホームでは妥当な金額なのでしょうか。 |
5029:
職人さん
[2021-06-07 08:15:23]
妥当ですね
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5030:
匿名さん
[2021-06-07 12:32:36]
>>5028 名無しさん
設備の状況がわからないので何とも言えないのですが、単純に総額で1,000万円前後高いですね。まあ、その後に営業から、今契約すれば特別に1,000万円引いて契約を迫るいつものパターンですかね。こうなると、ハズレ営業の可能性大です。 このスレで言うのもなんですが、その坪数なら、セキスイで建てた方が色々良いと思います。 |
5031:
匿名
[2021-06-07 12:52:24]
>>5028 名無しさん
設備やシリーズがわからないのでなんとも言えないとこですが、やや高めだと思います。ミサワで金額抑えたいならMJ WOODシリーズにすれば税抜本体価格3000万円ちょっとで可能だと思います。 |
5032:
マンション検討中さん
[2021-06-07 14:29:20]
>>5029 職人さん
妥当なんですね。。。少しミサワを甘く考えてみました。 |
5033:
マンション検討中さん
[2021-06-07 14:35:01]
>>5030 匿名さん
ご回答ありがとうございます。 役職の営業の方に対応していただきました…。ハズレ営業…残念です。 まだ詳細な見積りはいただいておりません。次回、見積りをいただきますので、交渉してみます。 設備は、全館空調や太陽光発パネルはナシで、一階に床暖房くらいの希望です。 セキスイも現在、見積りを依頼しておりますので、考えてみます。 |
5034:
マンション検討中さん
[2021-06-07 14:41:23]
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5035:
匿名さん
[2021-06-07 20:44:31]
>>5033 マンション検討中さん
分離二世帯で割高な部分はあると思いますが、ジニアスで二軒建てるより高い金額は異常です。 ちなみに本当に良い営業は、一発目から妥当な金額を提示してきます。役職とか良い人そうとかの部分は、あんまり信じない方がいいですよ。 |
5036:
名無しさん
[2021-06-07 22:10:06]
>>5035 匿名さん
コメントありがとうございます。 実は、最初に担当していただいた営業の方のゴリゴリ営業に合わず、担当を変えてもらった経緯があります。。。 厄介な客だと思われたのかもしれません…。 正直、私も金額が妥当だとは思っていませんが、ミサワの家が気に入っていただけに残念です。。。 他のメーカーを含め、新たに探してみようと思います。。。 |
5037:
買い替え検討中さん
[2021-06-10 09:00:28]
ウッドショックの影響で、MJの提案はいったん止めているって、営業さんが言ってました…
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5038:
ミサワ検討中
[2021-06-10 23:47:28]
はじめまして。
2年程土地探しをしておりやっと見つけた土地が建築条件付きミサワでした。最初の見積もりが土地、外構費なしで38坪3600万でもう少しコンパクトにして3400万以内なら検討させてもらいたいと伝えたところ36坪3360万の見積もりを出されました。妥当な金額なのでしょうか? |
5039:
匿名
[2021-06-11 07:02:43]
>>5038 ミサワ検討中さん
どの商品か?地盤改良が含まれているのか?設備の仕様がわからないのでなんとも言えませんがパネル工法のスマートスタイルなら妥当なところだと思います。MJ Wood なら高いような気がしますが注文タイプで仕様がよければ妥当のケースもあります。 |
5040:
匿名
[2021-06-11 12:35:49]
>>5038 ミサワ検討中さん
立地重視で建築条件付きの土地で特別ミサワに思い入れがないならMJ woodがおすすめですね。坪数減らさないで38坪のままでも3000万円もかければ36坪3360万円の家より水廻りや建材のグレード高く作れると思います。 |
5041:
ミサワ検討中
[2021-06-11 17:07:23]
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5042:
ミサワ検討中
[2021-06-11 17:09:50]
>>5040 匿名さん
ありがとうございます! mj woodも興味があり保証期間が伸びたとのことだったので話を聞いていましたが高台にある事とウッドショックの影響が若干ある事でパネル工法をおされています。 |
5043:
匿名さん
[2021-06-11 21:16:54]
>>5041 ミサワ検討中さん
おそらく120のパネルですよね。 太陽光と蔵の有無で数百万円変わるので両方ともなしの標準装備の36坪として、本体税抜価格のみで2400万円前後ぐらいが妥当なラインですかね。 |
5044:
ミサワ検討中
[2021-06-12 10:09:23]
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5045:
匿名
[2021-06-12 13:43:25]
>>5042 ミサワ検討中さん
高台でMJ WOODだとなんかでデメリットあるんですかね? |
5046:
戸建て検討中さん
[2021-06-12 22:01:30]
>>5043 匿名さん
質問主さんではないですが うちはスマートスタイルで検討して 34坪の値引き前の本体税抜価格が2500万円でした。 太陽光、蔵なしとはいえ120mmパネル(センチュリー?)で 36坪2400万円はかなりお買い得に感じますがそのくらいが妥当なのでしょうか? |
5047:
匿名
[2021-06-12 23:14:05]
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5048:
匿名さん
[2021-06-12 23:51:19]
>>5046 戸建て検討中さん
5043です。 混乱させたらすみません。 邸宅みたいな形状にしなければという条件ですが、センチュリーでも36坪で値引後2400万ぐらいになりました。 もちろんそこからオプションで結構上がりますけど… スマスタならウェブのミサワダイレクトの価格を参考にしてみてはどうでしょう? 結果的にこの価格が結構参考になりますよ。 |
5049:
戸建て検討中さん
[2021-06-13 01:46:29]
>>5047さん、5048さん
5046です。 ありがとうございます。 センチュリー36坪でその価格はすごいですね。 太陽光と蔵の違いがあるとは言えうちの値引後のスマートスタイルの 坪単価より安いです。。。 しかも120mmパネルと自由設計と考えると。。。 かなりお買い得ですね。 |
5050:
通りがかりさん
[2021-06-13 11:59:29]
ここのサイトの内容、面白いですね。
ミサワの壁パネル120なんですね? 少し前のレスで、ねびいてくれたら、100?の壁パネルになってて、説明がなかったり、とか。 ちなみに、床パネルは?あるんですか? 現地作りですか? 120だったら、びっくりですね。 昔は、工務店や公庫なら在来や2バイで150や200の時代にミサワは、100でした。 天井は、現地での屋根組ですか? ミサワの現地工事は、怖いです。 値引き=手抜き? そんな簡単に100マン単位でねびかますかね。 一条は、現地組ですかね? 何処が、、信頼できますかね? |
5051:
名無しさん
[2021-06-13 12:43:42]
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5052:
ミサワ検討中
[2021-06-13 22:56:48]
>>5045 匿名さん
東海地方な事もあり裏がちょっとした坂のようになっているのでパネルの方が地震に強いってことを言ってたような気がします。 あと多分ウッドショックをこちらが気にしていたので影響のない方をおしてきているのかなと思ってます。 |
5053:
e戸建てファンさん
[2021-06-15 00:21:34]
今日日は工務店ですらパネル工法。
パネルをはらない昔なからの軸組は逆に探さないと見つからないくらい。 |
5054:
うんうん
[2021-06-19 20:20:23]
ミサワホーム近畿キャンペーンに申し込まれた方おられますか?
次点らしいんですけど、みんな次点ですかね? |
5055:
PorkerFace
[2021-06-20 00:31:50]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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5056:
PorkerFace
[2021-06-20 00:42:40]
築15年、外壁の釘留めの部分から水が侵入して雨漏り発生。修理依頼したら外壁全面張り替えで5百万超の見積もり。15年程度で外壁全面張り替えする羽目になるようなハウスメーカーなんてあるのかな。15年間隔で5百万超のコストがかかるようなところですのでお勧めはしませんよ。
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5057:
匿名
[2021-06-20 01:35:12]
|
5058:
匿名
[2021-06-20 01:37:40]
>>5056 PorkerFaceさん
外壁がミサワオリジナルでなければ同じ外壁メーカーの同じ製品であれば他のメーカーや工務店でも施工不良が原因でなければ同じじゃないですか?なのでそれだけを理由にミサワがダメといい切るのは? |
5059:
購入経験者さん
[2021-06-20 02:43:52]
釘留めするのは基本的に14mm厚の安物サイディングですからね…
15年前当時も16mm厚以上は選択できたはずなので、メンテ費を取るか、材料費を取るか、って感じですね |
5060:
検討板ユーザーさん
[2021-06-20 02:48:02]
ミサワって布基礎何ですか?なんで木造なのにいまだに布基礎を採用しているんですか?なんかメリットあるんですか?
メーカーの説明だと結構ありますよ!みたいな逃げ方で明確に、答えないんですけど。 ほとんどの木造メーカーはベタ基礎なんですけど。 |
5061:
評判気になるさん
[2021-06-20 06:55:45]
|
5063:
匿名さん
[2021-06-20 15:14:45]
ミサワのスマスタB36を契約しました。
税抜き2530万から200万ほど値引きを受けました。しかし、MGEOなどはついていません。値引きしてもらったから外されてのてしょうか? そもそもの価格が不透明で本当に値引きなのかか、なにかを削られたのかわかりません…ご意見伺いたいです。 |
5064:
匿名
[2021-06-20 18:17:35]
>5060
積水シャーウッドも布基礎ですよね。 そこは疑問で色々聞いたり調べたりしました。 積水へも同じ質問をぶつけました。 両社から理由を説明してもらったのですが忘れました、 ごめんなさい。 同じ説明でした、両社。 ミサワのHPに確か説明があった様に思いますが また調べてみてください。 |
5065:
匿名
[2021-06-20 18:45:13]
>>5060 検討板ユーザーさん
地盤が良好な地域もあるのでベタ基礎を標準にすると損する人もいるからでは?それと軟弱地盤で鋼管を入れる場合もその部分以外に重量がかからないように布基礎の方がいいですし。防湿コンクリートをすれば特に問題ないかと。 |
5066:
匿名
[2021-06-21 00:09:03]
パネルは基礎の上に面で乗っかるので布基礎で十分
MJ-WOODは在来工法の柱を立てるためベタ基礎。 ミサワホームは建物の種類によって基礎を変えています。 我が家は布基礎で床下が防湿シートだけが嫌で20万追加して防湿コンクリートをうって貰いました。 布基礎からベタ基礎へ変更してもらうに100マンほどかかると言われました。 せっかくパネルで建てるのに必要のないベタ基礎は勿体ないと営業と設計に強く言われた事を覚えています。 |
5067:
匿名さん
[2021-06-21 21:04:48]
>>5063 匿名さん
詳しい設備仕様が分からないと元々が安い高いは何とも言えないですね。蔵の有無や太陽光の有無で数百万円変わりますし。 蔵なし太陽光無しの標準仕様なら値引後の値段で妥当ぐらいですね。 でも標準仕様ならMGEOは付いているので、その分ちょい高です。他にも標準から削られたりダウングレードが有れば、その分割高ですかね。値段が大幅に変わる外壁、水場、屋根には気を付けて確認してください。 |
5068:
通りがかりさん
[2021-06-21 21:23:06]
ざっくり言うと、土地は安く感じて、家は高く感じました。
家は見た目が理想にならなかったので最初は納得いかなかったが、後からゼロエミを通す事が出来たり、言う通りにしておいて良かったと思った。顧客の希望イメージより、機能を重視するように感じました。 結局、高いなりのものを入れれば高くなるし、安い部材を使えば安くなる。 高くはなったが、長く住むことを考えたら良かったと今は思います。 |
5069:
通りがかりさん
[2021-06-22 16:00:06]
2021年3月竣工予定、外部建具の打ち合わせに入りました。玄関ドアに断熱引き戸(MFI-品番GSC3、格子の2枚扉です)を採用したく検討していますが、妻はぜひ電子錠を付けたいと。ミサワの電子錠は引き戸に対応していないとのことで、後付けしかないかと考えております。
2枚引き戸はあまり採用実績ないようで、営業担当さんに聞いてもはっきりわからず、WEBでも引っ掛かりません。メーカーに問い合わせてみるしかないかと思っております。 採用された方、もしくはドアメーカーご存知の方、お知恵ください。 |
5070:
匿名さん
[2021-06-22 17:41:37]
|
5071:
匿名さん
[2021-06-22 21:38:40]
>>5070 匿名さん
屋根の標準はコロニアルグラッサです。スプリットレイヤーも標準(サイディングの中では高耐久)ですね。あとはキッチンがパナのラクシーナ(カップボードの有無や立ち上がり壁の有無でそれぞれ数十万円違います)ですね。 あと防湿コンクリートも削られている可能性もあるので、確認した方がいいですよ。 |
5072:
口コミ知りたいさん
[2021-06-22 23:00:52]
|
5073:
戸建て検討中さん
[2021-06-23 01:40:58]
|
5074:
PokerFace
[2021-06-25 16:07:15]
|
5075:
PokerFace
[2021-06-25 17:52:30]
|
5076:
名無しさん
[2021-06-25 20:10:57]
>>5075 PokerFaceさん
14mmの厚みがないものだから釘打ちできるんですよ。 14mmは厚みの問題から金具には不向きなので釘打ちになるのです。 知らないうちに安物選んでたんでしょうね… 残念でしたね。 |
5077:
戸建て検討中さん
[2021-06-25 21:25:54]
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5078:
検討者さん
[2021-06-26 17:58:53]
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5079:
検討者さん
[2021-06-26 18:08:26]
>>5074 PokerFaceさん
>>5074 PokerFaceさん 普通では無いと思いますが外壁サイディングはミサワ製では無く外壁サイディングメーカーのニチハやケイミュー製になり大半のハウスメーカーと同じになります。 失礼ですが釘留め工法のサイディングは各社厚みが最薄の14ミリのサイディングのみで1番最低ランクの外壁材のみになります。 弊害として経年劣化の影響を受け易くサイディングに反りが出易くなったり浮いたりし易くなったりします。 標準よりワンランク上げると16ミリサイディングとなり金具による引っ掛け工法で外壁に釘は有りません。 更に上は吹付け塗装仕様や塗装も必要ないタイル張り、シーリング目地の打ち替えも必要ないタイル張りもあります。 |
5080:
匿名
[2021-06-26 18:45:41]
スプリットレイヤーは19ミリで厚さもありいいと思います。
|
5081:
匿名さん
[2021-06-26 19:16:08]
>>5074 PokerFaceさん
個人的には気持ちわかりますよ。ほんと相手の説明次第ですよね。 建築当時にミサワから、ダメになりやすいですよとかの説明があれば納得できますけど、耐久性高いから大丈夫ですよって言われてたら納得できないですよ。 |
5082:
購入経験者さん
[2021-06-26 20:57:45]
>>5078
私もセンチュリーで普通に何も言わずに防湿コンクリートうってました おそらく標準なのでしょうね |
5083:
評判気になるさん
[2021-06-26 23:39:18]
そうですよね。今時どこの建て売りでも防湿コンクリート いやいやベタ基礎が標準じゃないですか。さらには基礎断熱って感じでオプションがあるんじゃないの?
|
5084:
通りがかりさん
[2021-06-27 07:17:00]
>>5083 評判気になるさん
大手ハウスメーカーの様にオリジナル躯体や高強度躯体などで勝負出来ない中小企業の売りとして大手では基本しないベタ基礎やってると思いますよ。 ただ鉄筋の太さや数、基礎立ち上がりの厚みなどが全然違います。 気になるなら追加払ってベタ基礎にも出来るし地盤が軟弱でない限り必要ないと思います。 ミサワは床面荷重の掛かりかたも連続布基礎と合っていますよ。 |
5085:
匿名さん
[2021-06-28 19:00:31]
オリジナルでなくとも
構造計算 国産桧 で勝負しているビルダーや工務店もありますけどね。 梁の太さが段違いに太い。 |
5086:
名無しさん
[2021-06-28 22:33:38]
失礼します。
ミサワホームで建てられた場合、ソーラーパネルは屋根一体型か、据え置き型どちらを選択される方が多いのでしょうか? |
5087:
匿名さん
[2021-06-29 08:35:50]
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/314860.html
過去に屋根置き型の方が火災リスクは小さいとニュースになった事がある。 |
5088:
名無しさん
[2021-06-29 13:04:26]
大阪のミサワホーム、どうですか?
子供時代、素敵と思う家は必ずミサワホームでした。家を建てる際に住宅展示場に行ったのですが、押しが強くないと言うか、元気がないと言うか、影が薄くなっていてびっくりしました。 ご近所さんでも見ないです。一軒だけ小さい家がありますが、昔みたいに輝いていない。 私はミサワホーム好きなので、気のせいとか、地域によると思うのですが、皆様の地域ではどうですか。関西の方は、どう思われますか。 |
5089:
匿名さん
[2021-06-29 14:32:11]
勢いがあれば
パナホーム、トヨタホームと経営統合しないでしょう。 他木造系、鉄骨系におされミサワホーム、パナホーム、トヨタホーム3社とも勢いがない。 |
5090:
匿名
[2021-06-29 17:06:37]
>https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/314860.html
>過去に屋根置き型の方が火災リスクは小さいとニュースになった事がある。 2019年春、屋根一体型施工の施主です。 関連性があるのか不明ですが、監督が「急遽ステンレス板を本社の指示でパネル下に施設するようになりました。」と言っていた事を思い出しました。上記の対策かもしれませんね。 |
5091:
匿名
[2021-06-29 17:24:11]
|
5092:
匿名
[2021-06-29 17:36:43]
|
5093:
匿名
[2021-06-29 17:59:03]
5090: 匿名です
あとミサワに限りませんが 我が家はエミールJHWというのを設置して貰いました。 念の為、そのメーカーの回し者ではありません。 20万かかりましたが2年経っても効果は薄れていないようです。 水道元栓の次に接続され、元栓同様地中の中に設置されますので、普段ある事を意識しません。 敏感肌の方にはお勧めです。詳細はHPを見て下さい。 給湯器やエコジョーズなど内部にカルキなど付着して製品寿命10年とか言われていますが、それも伸びるようです。 https://www.kenko-mizu.com/e58.html |
5094:
匿名さん
[2021-07-01 21:19:37]
契約前は一体型で話しが進んでいまさしたが、なぜか契約時には据え置き型のソーラーになっていました。
理由としては屋根が小さい場合、据え置き型の方が容量を多く置けるからと説明を受けました。 |
5095:
匿名さん
[2021-07-01 22:05:59]
>>5094 匿名さん
据え置き型の方が大分安いから誤魔化しの説明ですね。それで値段据え置きなら最悪ですよ。据え置き型は何と言っても見た目が悪いですし。 ちなみにセンチュリーは据え置き型を選べないようです。 |
5096:
匿名さん
[2021-07-01 22:26:57]
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5097:
匿名さん
[2021-07-01 22:35:27]
ジニアス、約30坪、ロフトつき
本体工事費+屋外付帯工事で約2千2百万円というのは高いのでしょうか?値引き後です。 太陽光、照明、エアコン、カーテン、地盤改良などは別途です。 契約してよいものでしょうか? 高いようであればもう少し交渉してみようかと思います。 どうでしょうか? よろしくお願いします。 |
5098:
匿名
[2021-07-01 23:29:39]
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5099:
匿名さん
[2021-07-02 00:23:37]
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5100:
匿名希望
[2021-07-03 20:06:51]
素晴らしいですね。配筋はどのくらいの太さですか?
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5101:
匿名
[2021-07-04 17:27:43]
安いと思います。太陽光とか元々つけてないので条件は近く同じジニアスで我が家は坪単価100近いです。蔵は一つです。
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5102:
値引きが気になるさん
[2021-07-04 18:46:43]
スマートスタイルh 33坪 太陽光 蔵あり
建物本体工事+屋外付帯工事で税抜き2450万は高いですか?担当営業は今まで見たことない値引きですと仰ってますが果たして一見さんの自分に今まで見たことない値引きをしているのか疑問です… 外構、地盤補強、カーテン、照明、諸経費は別です。 |
5103:
匿名さん
[2021-07-04 20:06:55]
>>5102 値引きが気になるさん
ちょい安いと思いますが、驚くほど安いわけではないですね。太陽光分ぐらいが実質の値引額じゃないですか。 |
5104:
匿名さん
[2021-07-04 20:55:38]
>>5101 匿名さん
5097です 蔵にしてしまうとかなり金額が上がると言われたので天井裏のロフトにして減額しました。 2.5階がロフトになるので重い荷物をもって行くことを考えると使いにくいかと考えています。 |
5105:
値引きが気になるさん
[2021-07-04 21:05:49]
オプション200万円込2850万で、今回は特別に400万引きで2450万ですと言われたのですがやはり盛られてますかね…
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5106:
匿名さん
[2021-07-04 21:44:14]
>>5105 値引きが気になるさん
ある程度は盛ってるとは思いますが、妥当よりは安いので、難しいところですね。とりあえず、焦らせてくると思いますが、一度冷静になって、他の相見積もりして、営業の言葉を鵜呑みにはしない方がいいかと。 あと、最終的に諸費用等込みで3,000万ちょいぐらいにはなりますので、予算等も冷静に考えた方がいいかと。 |
5107:
値引きが気になるさん
[2021-07-04 22:07:41]
ありがとうございます。
もう一度よく検討してみます! |
5108:
検討者さん
[2021-07-04 22:20:47]
MJ Wood 延べ床30坪(バルコニーなし)で太陽光4kw、エネファーム込みで値引き後税抜1900万円でした。規格ではなく、注文タイプで水廻りはPanasonicの中グレードでした。(ラクシーナ、オフローラ)付帯工事、地盤改良、カーテン、エアコン、外構、各種申請、登録費用は別ですが、妥当なところでしょうか?
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5109:
匿名
[2021-07-05 07:31:15]
5104さん
返信機能が働かないのでみにくくてすみません。 我が家は蔵は2階、ロフトはおまけ程度の小さい 物です。 固定階段のロフトなら使い勝手は良いと思いますが はしごなので一人で布団等あり程度の大きさの荷物に出し入れは不可能です。 蔵は2階ですが使い勝手はかなり良いです。 天井高さは125センチしか取れませんでした。 狭い敷地の為蔵上にもう一部屋作ったので。 それでも我が家は170cm以下の身長の家族なのと床をふわふわの カーペットにした事で膝をつけるし 特に頭をぶつけるとか無く有効に使えてます。 五月人形とか雛人形とか元々2階に飾るので2階の蔵で問題なしです。 ロフトになにを収納するかシュミレーションして少し高くなっても 蔵の方が利用しやすければ蔵にした方が良いと思います。 |
5110:
匿名さん
[2021-07-05 17:57:32]
>>5108 検討者さん
妥当なところだと思いますね。 ただ、注文のラクシーナは本当に最低装備で見積るので、打ち合わせでしっかり詰めておかないとカップボード含めて金額はね上がります。 あとは、値段が上がりやすい、外壁と屋根と基礎部分もしっかり勉強して詰めておいた方が良いですよ。 |
5111:
検討者さん
[2021-07-05 23:41:39]
>>5110 匿名さん
回答ありがとうございます。ラクシーナはカップボードの金額も含まれており、シンクと水洗をスゴピカ仕様までは見込んだ価格になってます。屋根はコロニアルグラッサ、外壁は光セラ16ミリ、エコカラット10平米分を見込んだ価格ですが妥当とのことなので後で追加費用が発生しないように勉強し、交渉したいと思います。 |
5112:
買い替え検討中さん
[2021-07-06 15:52:53]
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5113:
残念な家作りでした
[2021-07-07 00:03:51]
ここに来られる方は今後の家作りに向けてミサワホームに興味を持っている方か、ミサワホームで家を建てた方が多いと思います。
かくいう私もミサワのパネルに魅力を感じ「湘南ミサワホーム」で家を建てました。 その結果、非常に残念な家作りになってしまいました。 https://sites.google.com/view/kekkanjuutaku/ ミサワホーム系列での家作りを考慮している人は、ハウスメーカー選びの御参考として下さい。 ミサワホーム系列で家をお建てになった方で、何となくおかしいと感じている方は是非自分でチェック出来るところだけでもチェックして下さい。 私も完成して2年が経過するまでは、まあ満足した家作りと思っていました。でも実際に欠陥検査をしてみると残念な家だったことが判明してしまいました。 (床と天井そして壁紙が張られればその奥の欠陥は普通は気が付きません) 素人でも可能なチェック項目は、上記HPにも記載していますが、以下の通りです。 ①キッチンの排気ダクトに断熱被覆が巻かれているか→換気扇フードの前面パネルを開けてみましょう。 ②床下が防湿シート仕上げの方→床下収納を外して床下防湿シートがめくれていないかチェックしましょう。 ③海岸近くにお住まいの方→24時間換気システムの吸気口が閉じられてないか目視しましょう。 ④床の凹凸が気になる方→ホームセンターで700円程度の下地釘センサーを購入し、床パネルの釘打ちが十分かチェックしましょう。 ⑤住んでみて断熱性能が気になる方→天井点検口から断熱材の施工具合を確認しましょう。 ちなみに耐震等級3級取れると言う話でしたが、実際は取れませんでした。 また家が大きいからMGEOが2セット必要と言われた方はいませんか?構造にもよるでしょうが部屋数が多くて全体が大きくなった場合は耐力壁も増えるのでMGEOはむしろ不要です。私は騙されMGEO2セットになりましたよ(愚かでした)。 皆さんの家作りがうまく行くよう、皆さんの家に欠陥がないことをお祈りいたします。 |
5114:
匿名
[2021-07-07 21:02:13]
もともとMGEOって縦横2セットじゃないと効果発揮しないのでは?
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5115:
購入経験者さん
[2021-07-07 21:38:46]
>>5113
リンク先のHP管理者さんは、ミサワホームやミサワホーム系列の話じゃなくてあくまで別会社の「湘南ミサワホーム」の話ですよ、って散々言ってるのに、このレスだと全ミサワを同列に語るんですね。もし貴方がHP管理者さんと違う人物で勝手に引用しているとしたら、問題になりかねないですよ。 |
5116:
名無しさん
[2021-07-07 22:03:31]
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5117:
通りがかりさん
[2021-07-07 22:43:52]
こんなウソくさいホームページ久しぶりに見ましたw 敵対感が凄いですね。ほんとの事だったら欠陥ホームページ作ってないで、正式に訴えてニュースにしてみては?湘南側で訴えなさい
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5118:
マンション掲示板さん
[2021-07-08 10:59:59]
最低最悪です。お金と時間を返して欲しい。壁紙は汚い貼り方でしわになったりする、外壁サイディングが2年立たないうちに反ってきてる、排水管の勾配が甘くヘドロが溜まる、玄関ポーチのタイルのセメントがポロポロ取れてくる等など不具合多数。アフター担当はのらりくらりとかわし何とか職人作業を入れないようにする。本当に後悔している。
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5119:
名無しです
[2021-07-08 12:09:43]
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5120:
評判気になるさん
[2021-07-08 13:31:26]
建築許可申請よそのハウスメーカーがやれない事やれますよ。(新旧付け合わせ)?
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5121:
検討板ユーザーさん
[2021-07-10 05:55:40]
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5122:
通りがかり
[2021-07-10 08:12:22]
>>5115
確かにリンク先のHP管理者さんは「湘南ミサワホーム」の話ですとことわってはいますが、湘南ミサワホームはミサワホーム系列の会社です。一般消費者にとって直営だろうがFCだろうが同じミサワホームと捉えるのが普通だと思います。 |
5123:
購入経験者さん
[2021-07-10 22:48:51]
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5124:
戸建て検討中さん
[2021-07-11 20:00:57]
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5125:
戸建て検討中さん
[2021-07-11 20:18:22]
>>5076 名無しさん
ミサワホームの擁護が凄いですね。もしかして社員ですか?ミサワホームに満足してるならそもそもこの板に来てないでしょう?周りに外壁交換している家なんてないですよ。私の家だけ耐久性が劣っているから言ってるんですがね。 |
5126:
匿名
[2021-07-11 21:19:41]
5125: 戸建て検討中さん>
最近、写真を連投した2年前ミサワで新築した施主です。 ミサワを擁護したら社員になるんですか?すごい短絡的思考ですね。 |
5127:
名無しです
[2021-07-11 21:45:56]
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5128:
匿名さん
[2021-07-11 21:55:11]
>>5123 購入経験者さん
参考までに東京のミサワですが、無名の下請けに全部丸投げで、施工は汚いしホント最悪でした。下手したら、名前が表に出ているミサワ湘南の方がまだマシじゃないですかね? ちなみにミサワの現場監督は、週1も来ないから、現場は下請けの無法地帯でしたね。地面に穴掘ってタバコの吸殻捨てて有りましたし。 ホント引渡し拒否したかったです。 |
5129:
購入経験者さん
[2021-07-11 22:20:31]
>>5128 同じ関東エリアで施工しましたが、ミサワホーム所属の現場監督は週に何度も現場に来てくれているようでしたね。私自身も毎週末、現場監督の来る頃に見学させてもらって微修正の要望をちょくちょく出したりしていました。千差万別なんですね。私は運が良かったのかもです。
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5130:
名無しさん
[2021-07-11 23:25:51]
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5131:
戸建て検討中さん
[2021-07-12 01:14:08]
>>5130 名無しさん
凄えな!レスポンス早くてビックリするわ。かなり前のスレもチェックして回答するって事はいつもこの板見回りしてるんだな、ここは俺の板だとでも言いたげで気持ち悪いな。 |
5132:
匿名
[2021-07-12 08:25:23]
写真を連投した施主です。
これから建てる施主にアドバイスです。我が家は大工さんを指定しました。 どういう事かと言うと、建築中のミサワホームさんの家を内覧させて貰って、その際、可能な限り職人さんと話しました。 短い時間ですが、作業している様子なども拝見し、この職人さんに施工して貰いたいと営業に頼みました。 その職人さんも予定があるでしょうが、開くまで我が家は待ちます。と言いました。 上棟時、職人さんと初顔合わせし、指名して頂いた〇〇です。指定した施主の〇〇です。といった挨拶から始まりました。 まっ!普通悪い家にならないですね。 これが可能になったのも良い営業さんに当たったおかげかと、今でも担当営業さんには感謝しかないです。 |
5133:
通りがかりさん
[2021-07-12 23:15:35]
まともな注文建てる所得なら早く訴えたら良いのに。本当なら普通にニュースなるって。
文句言ってもアンチにしか聞こえんし、何もならん。 |
5134:
匿名さん
[2021-07-13 01:10:37]
youtube告発で設計ミス、施工不良、建築基準法違反の欠陥住宅の中の欠陥住宅が紹介されていたけど
欠陥住宅はよくある話で片付けられニュースにならないよ 寧ろ、欠陥住宅を建てられたら泣き寝入りがデフォだから、告発のようなアカウントが生まれた |
5135:
口コミ知りたいさん
[2021-07-15 07:54:05]
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5136:
戸建て検討中さん
[2021-07-17 22:01:10]
3年前のデーターですが、各メーカーごとの売れた商品ランキングでMJ woodが4位でミサワホームの中で1番売れた商品となってます。パネルでなく、ミサワらしさがないですが結構売れてるんですね。
https://www.tact-jsk.co.jp/archives/14035 |
5137:
戸建て検討中さん
[2021-07-18 00:29:54]
外壁のスプリットレイヤーか安宅って寒冷地仕様でしょうか?わかる方いたら教えてください。
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5138:
戸建て検討中さん
[2021-07-19 11:36:41]
現在ミサワホームで平屋検討中です。
概算見積ですが、Granlink平屋の約27坪、蔵13帖の1.5階建て平屋をプランニング中です。 本体建物価格(付帯工事、外構、その他諸経費除く)で2200万(税抜き)の価格は妥当でしょうか? それとも高いのか安いのか、、、一応オプションのグレードはそこそこの仕様で見積に含んでくれているようです。 土地価格抜きの総額で3130万程ですが太陽光はついていません。 ご意見いただけると幸いです。 |
5139:
戸建て検討中さん
[2021-07-19 12:07:21]
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5140:
戸建て検討中さん
[2021-07-19 13:00:53]
現状提示されている値引きは平屋の地域限定モデルオーナーキャンペーンで本体価格から300万の値引きのみです。
細かい仕様はまだ詳細内訳等ありませんが、プランはGranlinkベースでの間取り・見積となります。 |
5141:
通りがかりさん
[2021-07-19 21:59:58]
木造希望で、積水、住林、三井を諦めて、ミサワにした者です。
それでも高かったけど、満足はしています。 |
5142:
戸建て検討中さん
[2021-07-20 20:21:43]
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5143:
戸建て検討中さん
[2021-07-20 20:29:28]
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5144:
評判気になるさん
[2021-07-20 21:31:09]
カビ&腐り 虫はいたかな?
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5145:
購入経験者さん
[2021-07-21 03:11:32]
やっぱり12~14mmサイディングの釘打ち外壁はダメなんだろうね
これから全国で当時の安物買いの人の修理増えるかな? |
5146:
戸建て検討中さん
[2021-07-21 06:38:43]
|
5147:
戸建て検討中さん
[2021-07-21 12:31:47]
|
5148:
マンコミュファンさん
[2021-07-21 13:19:11]
ミサワの注文で使ってる断熱材が日本一安いローコスト建売と同じっていうね。
笑える |
5149:
名無しさん
[2021-07-21 19:37:10]
釘打ち外壁から漏れてるんですねぇ。やっぱり釘打ちのグレードは避けたほうがいいですね。
しかし、今のMFIには16ミリ以上しか載ってないです。 ローコストでも16ミリが標準ですね。 昔の人は雨漏りのリスクがあってかわいそう。 |
5150:
戸建て検討中さん
[2021-07-21 20:53:26]
>>5149 名無しさん
昔の人はかわいそうだけど、これからの人だって油断出来ないですよ。何せ平気で雨漏りする技術力ですから。そういう所ってなかなか改善できないでしょう。他の業界でもクレーム多い所っていつまで経っても治らないもんね。 |
5151:
マンコミュファン
[2021-07-21 21:16:28]
>>5142 戸建て検討中さん
10年程度のスパンで定期的に外壁等のチェックは行ってましたか?流石に15年程ノーメンテだとすると厳しいと思いますよ。 会社のアフターで案内など行っていないのでしょうか? |
5152:
名無しさん
[2021-07-22 00:04:10]
|
5153:
戸建て検討中さん
[2021-07-22 05:17:22]
|
5154:
検討板ユーザーさん
[2021-07-22 16:44:35]
ミサワホームを選んだ方は、何故ミサワを選んだ決め手を教えて下さい。
|
5155:
通りがかりさん
[2021-07-22 18:03:33]
疑うわけじゃないですが、この写真がミサワの建物だって証拠示してもらえますか?
今の時代、迂闊にネットの情報信用するなって、言われてるんで。 すみません。 |
5156:
匿名さん
[2021-07-22 19:27:16]
>>5155
下記HPの写真はパネルに"MISAWA"とマーキングがありますからミサワホームので間違いありません。さらに良く見ると>>5142の写真と同じ防水透湿シートが使われています。 https://showaalumi-co-ltd.com/reservation/ 防水透湿シートなんて汎用品でしょうから、>>5142の写真がミサワホームのものだという確固たる証拠にはならないかもしれませんが、参考まで。 |
5157:
戸建て検討中さん
[2021-07-23 09:47:20]
|
5158:
戸建て検討中さん
[2021-07-23 10:42:09]
南極の昭和基地で培われた技術みたいな事売りにしてるけどそんな技術ここにはないな。南極って条件厳しすぎていつもメンテしてるんで部材の耐久性あまり関係ないんじゃないの?一般家庭はメンテ甘いんで本当の意味で耐久性が試される。
|
5159:
戸建て検討中さん
[2021-07-23 10:55:05]
>>5156 匿名さん
写真投稿した者です。 わかりやすい所で大きい方の写真上部に小窓があるでしょう。あれは蔵の部分に見られるミサワホームの特徴です。あとは、外壁剥がした構造とかサッシの形状からもミサワホームとわかってもらえると思います。嘘ついてよそのメーカーの写真掲載しても私になんの得もありませんし、寧ろリスクが大きいので本当の事言ってます。 |
5160:
戸建て検討中さん
[2021-07-23 11:01:40]
|
5161:
5155
[2021-07-23 11:50:00]
|
5162:
匿名さん
[2021-07-23 13:45:46]
>>5158 戸建て検討中さん
いや、どのHMも実験室では良いモノを作っていると思うよ。 ただ実際の現場の話になると ハード面において耐震一つをとっても実験室では構造計算して研究しているが、実際に建てる家は構造計算していない。 ソフト面においては実際に出来上がるモノは現場大工の力量差で工務店と比べても酷いものになってしまう事はザラにある。 他ハウスメーカースレで話題になった事があるけど、そのハウスメーカーが技術主任が現場に入るなど本気で気密施工に取り込んでC値1.4という施主にとって笑えない事態のブログ記事が貼られてた。 |
5163:
戸建て検討中さん
[2021-07-23 14:01:19]
>>5151 マンコミュファンさん
定期点検といっても、チョーキング現象起きてるとか表面上の点検です。外壁を剥がして点検はしませんからね。たまたま、ウチはサッシの上部から雨漏りしてきたんで外壁内部からの雨水が疑われ、剥がしてみたら写真の状態でした。ですから定期点検してるから大丈夫って訳でもないんですよね。症状出てないだけで進行中のお宅沢山あると思いますよ。 |
5164:
e戸建てファンさん
[2021-07-26 16:55:34]
確かにミサワホームの建物ですね。
躯体仕様と透湿防水シートに記載してあるミサワ特有の型式が印字されています。 ミサワを擁護する訳では有りませんが外壁は外壁メーカーが作っていますので外壁に対しての保証はあくまでも外壁メーカーの保証になります。 ミサワホーム自身が保証するのはあくまで自社生産した躯体のみで、これは他ハウスメーカーでも同じになります。 屋根瓦やコロニアルの保証も同じく建材メーカーの保証になります。 ただ画像を軽く拝見しただけで断定は出来ませんが通常外壁が破損しただけでは簡単に雨漏りしない様に家は出来ています。 その為に外壁下に透湿防水シートが貼ってあります。 窓サッシ周りの防水処理、つまりブチルテープなどの施工が甘かった可能性も有ります。 記載画像だけでは判断出来ませんが雨漏りは通常上から雨が垂れて室内に雨漏りしますので1番上の雨濡れ後付近からの雨漏りと推測します。 通常透湿防水シートの処理が悪く、それが原因で雨漏りした場合はハウスメーカー側の保証になります。 補修工事が終了している場合は後の祭りですが納得いかない高額自費修理は早々に第三者機関を入れる方がお金が掛かりますが気持ちもスッキリして良いと思います。 |
5165:
戸建て検討中さん
[2021-07-27 22:04:18]
|
5166:
戸建て検討中さん
[2021-07-27 22:29:24]
|
5167:
匿名さん
[2021-07-28 02:20:33]
トヨタホームの傘下に成り下がったって聞いたけど本当ですか?。
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5168:
評判気になるさん
[2021-07-28 06:28:41]
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5169:
通りがかりさん
[2021-07-28 08:53:13]
建材メーカーは建材メーカーで
製品単体の保証はするが、施工による不良は… などと言って、結局どっちも責任とらない業界の闇 |
5170:
匿名
[2021-07-28 09:32:19]
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5171:
戸建て検討中さん
[2021-07-28 21:22:54]
>>5168 評判気になるさん
ミサワホームで建てたのにミサワホームのものでない可能性が高いとか言われちゃうとは参ってしまいますね。構造と写真上部の小窓の形状からミサワホームの蔵と判別できないもんですかね。パネルが違うというのはプロじゃないんでどういう意味か分かりかねます。まあ無理して信じてもらう必要もないんですがね。 |
5172:
通りがかりさん
[2021-07-29 22:25:22]
これまで三つ建てて1番最初がミサワでした。個人的には、どのHMも同じ。詳しくない人はどのHMでもベースがグレード良いものを選ばないと失敗する。見えない箇所や部材、基礎などにつかう部材や手法。設計は設計士の言う事より見た目や自分の思いを優先する人がダメで、自身も見た目優先した後は後悔しました。
金かければ、どこでも良いもの作るし、その逆もしかり。失敗してる人の多くはそんなとこ、硬いのは分譲の注文はしっかりしてる。客が多いと後々面倒だからちゃんとやるんですかね、たまたまかもしれないけど。 |
5173:
通りがかりさん
[2021-07-30 07:28:26]
5171を見ました。
びっくり??です。 築15年でしたか? 定期的な外壁塗装やコーキングをしていても、このようになるんですね。 画像を見ると窓下が気になりますね。 後、剥がしてしまってるので、わからないですが、窓下は、大体水切りがついているのかな?と思うので、窓下からの水の侵入があるなかな?と。 また、外壁の下の防湿シートの下ですね? 防湿シートの隙間?から入ったのでしょうか? 外壁の釘からですと、外壁の釘のところが、見るからに釘浮きが見えるのでは?と。 見えないところは、気をつけようがないので、怖いと思いました。 |
5174:
匿名さん
[2021-07-30 07:48:51]
>詳しくない人はどのHMでもベースがグレード良いものを選ばないと失敗する。見えない箇所や部材、基礎などにつかう部材や手法。
注文住宅は代金通りの物しか出来ないという事ですね。完成品の売買と違って契約してから造るのですから、まず自社の利益を確保し、残った代金の中でコストをやりくりしようとするのは当然かもしれません。 しかし、正確な情報を消費者に提供しない事は問題だと思います。値切ればその分どこかでコストカットするが営業はすすんでそんな事は言わないだろうし、聞いたとしてもまともに答えないでしょう。 |
ありがとうございます。
関西の辺りです。
近々解約の返還金のお知らせを頂くので、
幾ら返して貰えるのかドキドキしてます。
金額が出たらまたお知らせします。
ミサワホームの素敵なお家に住めると思ってたので、
すごく残念です。