ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。
■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55
ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
4409:
匿名さん
[2020-09-14 07:27:05]
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4410:
匿名さん
[2020-09-14 11:59:04]
すごいスレですね。
相手の見えない状況で、相手の顔色まで推測しながら罵倒するなんて。 点検口スレにいけばいいのに… |
4411:
評判気になるさん
[2020-09-14 18:55:32]
>>4396 評判気になるさん
質問木主です。 質問に対して、天井裏の写真の方等、きちんと回答していないということは、写真のスレ含む以後のミサワ批判スレは、ミサワホームの事でない可能性が高いですね。 ミサワホームを検討中の方は、参考にされないようにご注意下さい。 |
4413:
検討さん
[2020-09-15 08:17:05]
現在、ミサワホーム、地元工務店、一条で悩み中
坪数は33~36坪で検討中 土地ありですが、 ミサワ3500万34坪2.5階、地元2500万36坪2階、一条3000万32坪2階程度でした 一条はどうしても間取りが好きじゃないのですよね… しかし、ミサワだと予算オーバー…悩む!! |
4414:
e戸建てファンさん
[2020-09-15 10:08:33]
工務店でも2500万ならそれなりに良い仕様ですよね。
そこからどこも追加は出ますし1000万の差はデカイ気がします。 |
4415:
通りがかりさん
[2020-09-15 10:22:56]
ミサワの間取りが気に入ったなら同じ間取りで工務店に聞いていくらくらいでできるかは聞いてみたら面白いかも
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4416:
検討さん
[2020-09-15 11:20:56]
現在、同じ間取りで地元工務店がいくらか聞いているところです!結果次第では…
それと、後出しで申し訳ないのですが、各社の価格は家だけではなくすべて込みの価格です! |
4417:
通りがかりさん
[2020-09-15 11:30:58]
土地込みだとミサワも安い気が
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4418:
検討さん
[2020-09-15 13:17:59]
土地ありなので、土地代は含まれていません。
家単体でミサワは2600ほどでした。 |
4419:
名無しさん
[2020-09-15 23:57:27]
>>4418 検討さん
当方も、月内にミサワと契約をしようと思っています。土地あり約35坪で2800万でした。総額にすると3600万を越えてきますが、営業の方がいい人なのと設備等の内容が気に入っています。正直ミサワの本体価格と割引額は、信用していいものか疑問に思っています。色々と調べましたが、口コミの通り割引額が半端じゃなかったからです。ある意味、覚悟が出来ていたので平然を装いましたが不信感はありました。やり方があっているのかわかりませんが、私は近くの建売を調べて土地の価格を調べ坪単価を計算しました。それを数件行い平均を出して、坪単価をある程度の目安に交渉しました。おそらく建売の場合は、水回り等の設備などをまとめて安く仕入れていると思うので、その辺も考慮しました。それでも、まだこれでいいのかと考えています。一生に一度の買い物になると思うので悩んで当然なんでしょうけど、お互いステキな家を作りましょう。 |
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4420:
マンション検討中さん
[2020-09-16 05:04:52]
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4421:
名前無しさん
[2020-09-16 09:14:55]
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4422:
名前無しさん
[2020-09-16 09:19:07]
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4423:
検討さん
[2020-09-16 09:28:27]
>>4419様
ありがとうございます。 割引についてはこれから話し合いが過熱しそうなので、なんだがビクビクしてしまいます… あくまでネットの情報ですが、大体500万程度の値引きになるのでしょうか 納得して購入できるよう頑張りたいと思います!! |
4424:
評判気になるさん
[2020-09-16 14:52:14]
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4425:
評判気になるさん
[2020-09-17 18:43:10]
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4426:
評判気になるさん
[2020-09-17 18:47:42]
>>4420 マンション検討中さん
10年前でしたらミサワも軒先通気に変わっているので小動物の侵入も皆無と思うのですが… 確かに一昔前の家の屋根裏通気や壁内通気はミサワに限らず小動物の侵入が多かったです。 |
4427:
検討さん
[2020-09-18 08:22:40]
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4428:
通りがかりさん
[2020-09-18 17:11:21]
ミサワホームの工事をしているものですが単価は他のハウスメーカーとは比べ物にならないくらい安いです‥
自分達だけ肥えて下請けは潰す勢いの安さです 殺意すら芽生えます 今はどうかわかりませんが10年前とかの家はボロッボロですね 手抜きなのがよくわかります 単価が安ければ下請けも真面目にやるのがバカバカしくなるのもわかります 一度これに目を通してもいいと思います https://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/5552ed9a4dfec62b808c1bb6fa6f3... |
4429:
通りがかりさん
[2020-09-18 22:52:22]
>>4428 通りがかりさん
この人は有名な何がなんでもミサワアンチの人ですよね。 文面からもまともではないのは明白です。 間に受けて共感してリンク貼る貴方も??ですよ。 ミサワの仕事して生計を建ててるなら尚更異常ですよ。 殺意さえ覚えて不満を書き込んでも何も変わらないし施工単価も上がりませんよ。 下請けか孫請けか棟梁にピンハネされてるか知りませんが気に食わないならミサワの仕事は辞めれば良いだけ。 他に仕事がなくすがりついて仕事しているのは貴方でしょう? 当方地域の場合ですが施工単価は良いそうですよ。 ただそれなりの丁寧な施工を求められるそうで時間を掛けて施工するので多少単価が良くても合わない感はあるそうですが。 因みに幼馴染の大工に施工してもらいました。 |
4430:
名無しさん
[2020-09-19 23:58:08]
ミサワホームのセンチュリー会員ってなんでしょうか?
自分の勤め先が提携しているかってどこかわかるサイトなどありますか? |
4431:
戸建て検討中さん
[2020-09-20 02:32:38]
解約して2ヶ月経過してるのに未だに返金してこない。
そんな会社ですよ、この会社は。 |
4432:
評判気になるさん
[2020-09-21 11:21:06]
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4433:
戸建て検討中さん
[2020-09-21 12:39:37]
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4434:
評判気になるさん
[2020-09-21 12:45:03]
ずさんなハウスメーカー
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4435:
評判気になるさん
[2020-09-21 14:41:57]
>>4433 戸建て検討中さん
2ヶ月間大変気を揉んでいらっしゃると思います。 よければ解約理由お聞かせください。 我が家のミサワさんは全く問題なく 今は快適に住まわせていただいていますが その前の家では 建築系専門のスマイルダイヤルで相談しました。 少しつついたほうが良いかもしれませんね。 我が家も引き渡し後の清算には3ヶ月かかりました。 (一部設備を辞めて若干の戻り金があったので) |
4436:
戸建て検討中さん
[2020-09-21 17:28:04]
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4437:
名無しさん
[2020-09-21 20:24:53]
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4438:
戸建て検討中さん
[2020-09-21 21:30:22]
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4439:
名無しさん
[2020-09-22 13:03:37]
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4440:
買い替え検討中さん
[2020-09-22 20:35:19]
返金されるのがラッキーかどうかは知らないけど、実際経験したことだと、Hハウスで解約した時は、1ヶ月以内に返金されたよ。
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4441:
評判気になるさん
[2020-09-22 21:37:16]
私も今年に入ってDハウスとの仮契約を解除しましたが返金まで4ヶ月程度掛かりました。3ヶ月待っても返金がなかったので問い合わせたら「確認します」の連絡のみで、1ヶ月後にいきなり返金されました。
ミサワもそんな感じだと思うとちょっと悲しいですが、あまりにも返金が遅い場合は本社への連絡も考えていた方がいいかもしれないですね。契約解除した人はもうお客様ではないですからいい加減な対応されがちかもしれないですしね。 |
4442:
戸建て検討中さん
[2020-09-23 00:58:39]
4431です。
あらかじめ自己負担金は伝えてはありましたが、数百万もする金額をいきなり、「明日までに振込してください」と急かすくせに返金にはこんなにルーズ。とても非常識です。 確かにもう客では無いと考える方もいるかもしれませんが、返金するまでは客だろと私は思います。 |
4443:
名無しさん
[2020-09-24 14:02:59]
床材迷ってます。
予算的にRMガードフロアかACフロアなんですが、実物見てもなかなか決まらなくって。 住んでみて分かることもあると思うので意見ください! 特にACフロアの口コミが少ないので採用された方教えてください。 |
4444:
検討さん
[2020-09-25 09:21:51]
自分もRMガード勧められていますね!
どれにしようか悩んで仕方ない… 個人的にはWPCフロアも気になってます。 寝室はカーペットにするのも良さそう…! |
4445:
評判気になるさん
[2020-09-25 09:28:03]
ミサワホームに決めてきました!
着工まで時間があるので間取り検討たくさんする予定です。 予算の中でどう工夫していくか楽しみです。 スマートスタイルなどの半規格住宅と完全注文住宅でかなり悩みましたが、注文住宅で頑張ろうと思います! |
4446:
評判気になるさん
[2020-09-26 20:53:29]
どなたかミサワホームの最新の換気システム(A7型)を導入された方はいらっしゃいますか?
日経の記事(https://r.nikkei.com/article/DGXLRSP526055_U9A221C1000000?s=6)を読む限り、何となく良さそうな雰囲気はあるのですが記事だけではよく分かりません。私の地域のミサワホームもまだ施行したことが無いようなので今一情報が不足しております。 もし導入された方がいらっしゃいましたら、機能性やメンテナンス性、A6型と異なり注意する点等、ご教示頂けませんでしょうか? どうかよろしくお願いします。 |
4447:
匿名さん
[2020-09-26 20:58:12]
そもそも金額が見合わないとか営業マンの不信感とやらで割合は分からんが返金解約って出来るの?
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4448:
オーナーさん
[2020-09-27 09:11:31]
>>4446 評判気になるさん
うろ覚えですが会社統合により従来の東プレ製からパナソニック製に変更されたと思います。 フィルター掃除や交換メンテは全て変わると思います。 熱交換性能に大差は無いと思いますが新型の場合は細かく風量設定が出来る様になり無駄にファンを回さなくて良くなり騒音低減が期待されます。 わかりやすく言うと従来機では標準運転と弱運転の2択しかなく標準運転は事実上の強運転でMAX風量で稼働しますので本体付近ではそれなりの騒音がします。 例えば家自体の必要換気量が時間100m3としても本体に風量調整が無く時間200m3のMAX運転をするしかなく騒音プラス無駄な換気による熱交換低下、無駄な電気代が発生します。 新型では邸別に風量設定が出来るので個別に必要換気量を計算し適切な換気量で運転出来る様になりますので従来機の様な無駄と騒音は低下します。 |
4449:
匿名さん
[2020-09-28 07:54:14]
ミサワホームにて見積もりを依頼しようと思っております ざっくり聞いたのですが、スマートスタイルB、36坪で2300万ぐらいですとのことでした モニター価格限定2棟だそうです これはかなりお得なのでしょうか? 皆様よければ意見よろしくお願いします!
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4450:
評判気になるさん
[2020-09-28 08:31:39]
>>4449さん
36坪でしたら安い気がしますよ! もちろん、内容や形にもよりますから、確定的な事は言えませんが… 自分は34坪程度で2600万程見てくれれば十分と言われていました。 2300万で検討して、そこから値引きを引き出せたら嬉しいですね! |
4451:
匿名さん
[2020-09-28 08:47:23]
>>4450さん
ありがとうございます! モニター価格ってホントにお得なんですね! さすがにここから値引きは可能なんですかね…? ミサワホームさん毎月モニター募集してるような……(笑) |
4452:
評判気になるさん
[2020-09-29 07:04:36]
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4453:
評判気になるさん
[2020-09-29 09:38:47]
限定2棟は焦りそうですが、あくまで冷静に考えたいところですね!
規格住宅ならもう一社くらい見積もりとるのも良いかもです。 蔵やスキップフロアは使い方をしっかりイメージすると良い感じですよ! とても便利なものですが、使い方を間違えると思ってたのと違う… 年老いてから辛い…なんてことになりかねません。 金銭に余裕がある場合ですが、蔵に防音設備つけて狭めのシアタールームにしている方なんかもいましたね。 (使い心地は不明) |
4454:
通りがかりさん
[2020-09-30 23:27:07]
>>4449 匿名さん
建物本体(太陽光込み)のスマートスタイルBで2300万円でしたら、定価の金額です。何も安くないです。 そこから値引きは絶対できます。 限定2棟のキャンペーンなんか、営業マンもしくは営業所(支店)内で勝手に作ったキャンペーンで、あなたを早期に契約させる為に言ってるだけですよ。 3か月後もその値段ですよ。 |
4455:
匿名さん
[2020-10-02 19:11:29]
MJ WOOD 建てられた方いますか?低価格のため利益率が低く値引きは期待できないでしょうか?延べ床31坪で本体価格1780万円(税抜)から120万引きが限界と提示されてます。本体価格には付帯工事、外構、給湯器などを除く価格です。延べ床面積、建てられた時期、本体価格と値引き額を教えていただけますと幸いです。なお、当方北陸地方です。
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4456:
名無しさん
[2020-10-02 19:44:48]
一旦それで話しにのって契約前にちょっとその金額は厳しいので◯◯万なら即決しますといえばまだいける。
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4457:
4455
[2020-10-02 20:41:31]
>>4456 名無しさん
コメントありがとうございます。9月決算のギリギリまで粘りましたが、これ以上の値引きは引き出せなかったです。まだ契約してませんが10月以降も120万円の値引きに変更はないようです。MJ WOODで契約された方の情報が少ないのでよろしくお願いします。 |
4458:
坪単価比較中さん
[2020-10-03 11:18:08]
ミサワオーナー
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4459:
検討者さん
[2020-10-04 16:29:15]
センチュリー延床33.5坪(施工面積35.5坪)
建物本体+付帯工事で税込3000万提示 蔵無し、太陽光3.5kw、照明空調カーテン込み。 これで契約目前なんだけどどうですかね? |
4460:
通りがかりさん
[2020-10-04 17:52:50]
高いです、2500万はいけます
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4461:
4459
[2020-10-04 20:09:21]
かなり高いんですね!
でもそんなにいけますか? 適当ですけど本体1850付帯450税230くらいでいけるってことですか? |
4462:
通りがかりさん
[2020-10-05 10:03:52]
以外と注文住宅で建てる人少ないのですね
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4463:
匿名さん
[2020-10-06 08:18:54]
今、ミサワホームと一条工務店で悩んでいます…まだ金額は出てないのですが、一条の太陽光10キロ、蓄電池、床暖房が魅了的ですが、ミサワホームの耐震性もかなり捨てがたい…みなさんならどちらを選びますか?
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4464:
e戸建てファンさん
[2020-10-06 08:31:06]
太陽光蓄電池も安く性能コスパなら一条ですが外見や内装、住設はミサワの方が良いですね。相見積りを取って比べて下さい。
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4465:
匿名さん
[2020-10-06 08:57:20]
私も一条とミサワで悩みました。
土地ありでしたが、もろもろ込みで3000万程度の予算で検討し、ミサワに決めました。 注文住宅ならミサワ、規格住宅なら一条かな…なんて気もしていましたね。 最終的な決断理由は注文住宅にしたかったことと、間取り・耐震性といったところですね。 高天井と高窓で広々空間を!! |
4466:
匿名さん
[2020-10-06 09:52:25]
二人ともありがとうございます(*^^*) んーすごく悩みます…ミサワホーム、一条工務店は価格的には同じくらいなんですか? 安ければミサワホームにしたいと思ってるんですが…大手だから高いだろうなぁー
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4467:
名無しさん
[2020-10-06 10:07:18]
ミサワのGENIUSFreeの見積もりを今出してもらってます。
坪数、オプションは積水のイズロイエと仕様を揃えもらったのですがミサワのGENIUSの方が高いです。 本体価格も積水と同じになってます。ミサワってそんなに高いの? |
4468:
e戸建てファンさん
[2020-10-06 10:54:03]
ミサワも標準だと屋根外壁のメンテナンス費用結構かかりますよね。
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4469:
口コミ知りたいさん
[2020-10-06 11:03:53]
勉強になります‥
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4470:
名無しさん
[2020-10-06 11:06:44]
ミサワ、たしかに高いイメージありますね
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4471:
匿名さん
[2020-10-06 11:40:21]
正直ミサワは安くないです
ただ規格にするなら一条よりは安いですし、間取りの自由も多いです。 太陽光は完全に一条のほうが良いですね、安いし蓄電池もついてくる。 あまり関係ないかもしれませんが、 一条との違いとしてミサワについてはスムストックがついています。 将来的に家を売るなどの手段をとられるときに価値を保証してくれます。 ただし、定期的に適切なメンテナンスが必要になりますので、良い外壁などを選ぶことをお勧めします。 |
4472:
検討者さん
[2020-10-06 11:42:02]
外壁タイル、屋根瓦にしたら35坪だといくらくらい上がりますか?
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4473:
口コミ知りたいさん
[2020-10-07 13:42:52]
>>4467 名無しさん
イズロイエって鉄骨じゃ無かったですか? すみません記憶違いなら。 我が家はgeniusとシャーウッドとの比較だったので。 値段ほぼ一緒でしたよ。 イズロイエは高い気がしますがどうでしょう? これってからくりが色々あるので大体の比較はできますが 正確に比較は難しいと思います。 geniusに蔵を入れていたら高くなります。 我が家は最初にミサワに積水とほぼ坪単価は同じですと 言われました。 世間一般に積水と住林は高いと思われがちですが ミサワも注文にすると相当高いです。 |
4474:
匿名さん
[2020-10-08 10:47:19]
なんで色々ハウスメーカーある中で
色々問題が多く、一度破綻したミサワホームをあえて選ぶのでしょうか? |
4475:
e戸建てファンさん
[2020-10-08 10:49:17]
コスパは微妙ですよね。蔵も他のハウスメーカーでできますし。
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4476:
通りがかりさん
[2020-10-08 10:56:13]
ミサワの売りは何ですか?
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4477:
ミサワオーナー
[2020-10-08 11:08:58]
2年前に32坪のスマートスタイルbで建替えをした時の概況。
東京23区内。準防火仕様。スマスタのカスタム仕様。 以下、参考になればということで。 外壁タイル。電動シャッター9台。ソーラー削除。蔵なし。 この状態で2350万円。 エアコン5台、アンテナ工事、カーテン、照明等で約110万円。 本体以外の付帯工事費用等で約250万円。登記費用等50万円。消費税等220万円。 合計2980万円。 上記の内容で2700万円で完了。 別途、解体費用250万円。地盤改良費70万円。外構費用150万円。消費税40万円。 |
4478:
名無しさん
[2020-10-08 13:48:56]
>>4472 検討者さん
ちょうど今ミサワで計画してます。35坪は延床ですか? うちは延床36坪で外壁60万、瓦で30万弱のプラス予定です。ただ、外壁材は物によって価格が全く違うので、ベースクラスの外壁で60万upだと思います。 |
4479:
通りがかりさん
[2020-10-08 16:36:12]
外壁タイルですか?
サイディングですか? |
4480:
匿名さん
[2020-10-11 07:47:51]
ウチは去年センチュリーで35坪で蔵、太陽光無しでしたが、本体諸々3300万で競合の積水や林業よりかは少し安かったですね。
ただ、提携の外構が高かったので結局は同じぐらいになりましたが。 アフターは本当に対応早いしおおむね満足していますよ。 |
4481:
匿名さん
[2020-10-14 19:48:05]
|
4482:
匿名さん
[2020-10-14 20:00:27]
>>4441 評判気になるさん
ブランドを信用してミサワと仮契約しました。雑な対応で、クレームして間取り2回やり直した。最後の間取りで契約の時1000万超えたので、馬鹿にされてやめます。40坪で蔵無し、太陽光無し、サイニング外壁、オリジナル設備で土地以外4200万。現在毎回打ち合わせ料金、人件費、設計料金など50万賠償して解約する状況。具体的解約流れを聞いてもよろしいでしょうか?契約書回収も必要ですか? |
4483:
評判気になるさん
[2020-10-15 08:56:22]
>>4482 匿名さん
4441です。 私は仮契約から契約解除までの期間が非常に短いので4482さんのような場合とは異なります。状況が違いますのであまりお力になれないかもしれません。 私の場合、電話で解約希望と伝えたところ、翌日、担当と支店長が自宅に来ました。 契約解除の書類と契約金の返金口座を記入し、今までの書類を全て返しました。 やった手続きと言えばそのくらいです。 私は地方在住なのであまりにも返金が遅ければ本社に連絡したり国交省なんかにクレーム入れてもいいかなって思ってましたね。 まぁ結局、そこまでしないうちに返ってきたから良かったですが。 ただこれはあくまでDハウスとのお話です。 ミサワが同じでやり方であるとは限らないです。。 |
4484:
通りがかりさん
[2020-10-16 23:59:17]
担当ごとによって違うとは思いますが、私は当該のHMを選んで後悔しています。
HM選びは本当に慎重に選んでください。 私もミサワと早く解約したいです。 |
4485:
戸建て検討中さん
[2020-10-17 00:42:28]
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4486:
匿名さん
[2020-10-17 08:58:53]
100年住宅という謳い文句に惹かれてます
本当に100年住めそうですか? 実家もミサワで今30年目ですが、メンテナンスすれば住めてますが、その先いけるのか分からなくて |
4487:
通りがかりさん
[2020-10-17 10:41:23]
隣地トラブルなどのケースで上棟後に解約された方はいらっしゃいますか?
基礎工事後、隣地の方の指摘に対して、ケアのない状態で棟上げまで進められてしまいました。 営業担当者から問題解決したとの連絡を受けておりましたが、実情全く隣地の方が納得されていなかった様で足場(お隣の敷地)の撤去を求められております。ミサワからはその後も発注者側の指示に従っているの一点張りで話しが進みません。 |
4488:
口コミ知りたいさん
[2020-10-18 08:08:35]
>>4487 通りがかりさん
この情報だけでは何とも言えませんが 無理じゃないですか? 入居前に新築のまま売却しか無理な気がしますが。 それと足場が隣の土地に入ったと言う事ですよね。 という事は隣地との境目が法ギリギリの50とか60cm? 足場が隣地に入る場合は必ず許可を取ると思うのですが。 二階エアコンの設置でさえはしごの傾斜が隣地にかかると 家電店に断られた経験があるのでにわかに信じがたい。 元々隣家とトラブルがある土地か気難しい方か? 実は我が家も気難しい方がいらして購入前かなり迷いました が実際は共働きであまり家にいないし全くお付き合いも ないので関わらないようにしてますが、まぁ住めてますよ。 |
4490:
通りがかりさん
[2020-10-20 07:53:42]
>>4486 匿名さん
100年は、住めないのでは? しかし、30年はすごいですね。 30年前のミサワホームは、知らないですが、 いつからか、ボードを接着しているパネル工法のようですね。 現地組立のパネル工法は、俗に言う2×4は、クギ止です。○条さんも釘打ちです。 接着剤の恒久性には、少し疑問があります。 トンネルのケミカルアンカーなど、恒久性は、どこまでか実証もなく使用されてトンネルの釣り材が、落ちたり、上壁が剥がれたり、事故がありました。 ですので、接着剤の恒久性には、いささか疑問が、有ります。今の工法を取り入れて100年は、経ってないのですから。 建てた時には、強度が満点でも、経年と共に、どうでしょうか?と思います。 それに比べて釘打ちは、経年は、関係なので、問題ないかなと思います、 |
4491:
匿名さん
[2020-10-20 09:18:30]
|
4492:
匿名さん
[2020-10-20 09:29:04]
釘打ちは経年関係ないはさすがに草
|
4493:
匿名さん
[2020-10-20 09:33:39]
木材の腐れについて
一般的な話でしょうけど、 こんな動画もありましたので、 ここ最近の髙断熱、高気密はそれなりの対策が必要なのではと思います。 https://youtu.be/OUJieP6Dkq8 |
4494:
通りがかりさん
[2020-10-20 11:13:11]
>>4487 通りがかりさん
現地で直接確認されているのでしたら、現地に営業担当を呼びつけて、営業担当と担当の上司を一緒に呼んで、直接見せて下さい。 馬鹿でも見たらわかるでしょう? また、土地は、売買契約を済んでいますか? 既に貴殿の土地ならば、工事の改善命令を伝えて下さい。また、土地が建物と一緒の売買契約の締結ならば、工事に違反がある事、それを確認、改善をする様に伝えて、それでも、しなければ、内容証明で、改善内容を送り、早急に改善をするように求めて下さい。 合わせて、即急に対応せずいた事で、隣人との関係が悪くなり、今後の住居生活に、不利益を与えられた事を理由に、相手の責任下においての不良工事として、解約を希望するか? 不利益を与えられた事を理由に損害賠償を求める!といい、弁護士や建築紛争にご相談下さい。 担当は、売るだけで、後の責任を持っての対応をしていません。 ミサワホームは、そ言う会社ですね。 |
4495:
買い替え検討中さん
[2020-10-21 13:39:01]
みなさん、はじめまして。
36坪スマートスタイルB ベーシック仕様で本体価格2300万と言われています 価格的に適正でしょうか? また、代願料をお願いしますと言われています ミサワホームをやめると代願料は返金されるのでしょうか? 代願料を払うと、向こうも安心して値引きなどしてもらえなくなるような気がしているのですが・・・ みなさんどのタイミングで代願料を支払いましたか? |
4496:
検討板ユーザーさん
[2020-10-25 18:45:32]
>>4495 買い替え検討中さん
悩ましいですよね。 代願料は契約と同時なのでタイミングはよくわかりません。 価格面では、先週の契約で、33坪のセンチュリー、蔵なし太陽光なしの本体工事費のみで2100万です。 自分が適正価格かどうかもわかりませんが、最近の契約例の参考にしていただければと思います。 |
4497:
25年目オーナー
[2020-10-30 00:39:37]
木質系で3階建てが可能な事、防火性能、耐震性の良さに惹かれて25年前に建てました。
住んでみたら確かに暖かいのですが、台所の換気扇回すと何処ともなく風を吸い込むので冬はいまいち快適でありませんでした。 入居後、トイレと和室ドアの建て付けが悪かったのですが、現場監督からこんなもんですと言われ、渋々納得して住んでました。アフターも営業が年いちカレンダー持ってくる程度で15年経過した頃、初めてどこかお困りないですかって元大工の営業が来ました。この方転職組で親切でした。トイレと和室のドアの事言うとすぐ直してくれましたが、15年はモヤモヤしてた。 機密性いいのが売りでしたが、25年前は何種換気とかの基準も無かったらしく、台所以外は換気扇類は全くありません。入居頃から数年は外出後は接着剤の匂いが凄くて窓全開で空気入れ替え必要でした。トイレも換気扇なし。 今はサイディングがボロボロになって困っています。10年で塗装しましたが、当時の防火サイディングは雪国ではダメですね。水分吸って結露するとこはボロボロになってます。 当時は発売したてのサイディング勧められて、モルタルから変更しましたが、大失敗でした。 今、金属サイディングを上貼り作業しています。 25年前、施工時見学してたら、外壁貼ってた人がこれ初めて使うってたんで心配でしたがまさかこんな事になるとは。 今足場組んであるので、よく観察してみたら、重ね張り難しい箇所をコーキングしてあるところとか、雨垂れ当たる窓周辺がとくに酷いです。 書くとキリがないのでこれくらいに。 今は材料や工法が改良されていますので余り問題無いと思いますが、フランチャイズの工務店のスキルで差が出ると思いますので良く打ち合わせ下さい。 |
4498:
匿名さん
[2020-10-30 10:26:16]
昨日仮契約前の見積もりを見てビックリしました
標準防湿土間コンなし 削除で少し安くなっておりました 標準なのになんの説明もなく削除したんですかね? 担当の人が安くしました!と言ってたのはこういう所から削っていってるからですかね? ミサワホームさんは辞めようと思います |
4499:
通りがかりさん
[2020-11-01 10:26:11]
ミサワ築26年になります。大きな地震(震度6クラス)を2度経験。壁紙にシワが出た程度で在来工法の様な被害は無し。多雪地域ですが、メーカーは謳っていませんが元々耐雪住宅としての性能は持っているそうで雪下ろしは皆無。静かで強く構造体の信頼性が非常に高いのは間違いないです。パネル工法なので、間取り変更などのリフォームが制限があるのが唯一の欠点でしょうか。隣の区画に新しい団地ができ、今風の家がたくさん建ちましたが、築26年でも古さは感じられません。
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4500:
府中市在住 星 明
[2020-11-03 15:32:57]
2階に設置した風呂から築後3年目にして水漏れが発生し、何度補修をしてもらっても解決できません。最近ようやくその真の原因が分かりました。施工時の水受けパンの設置方法に
問題があったようです(設計ミスなのか施工ミスなのかは不明です)。過去の数度の補修作業はその場しのぎであったわけです。 根本的補修を要請しましたが、担当者は、バスユニットのメーカー(=施工業者)が変わってしまっただの、築後30年経過しているなどを理由に対応を拒否してきました。ミサワホームの本社の判断だというのです。ちなみに新築時の保証は10年でした。築後3年で発覚した瑕疵、その後の補修で改善できなかった瑕疵にこの10年保証は適用できないのでしょうか? |
4501:
口コミ知りたいさん
[2020-11-04 20:32:06]
>>4500 府中市在住 星 明さん
えっと、築3年後に発覚で今は築後30年ですか? 10年保証と言うのは築後30年の今適用をしてほしいと言うことですか? 我が家も2階にお風呂があるので知りたいです。 |
4502:
周辺住民さん
[2020-11-07 14:23:59]
>>4494 通りがかりさん
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4503:
築2年
[2020-11-07 23:57:30]
パネル工法の場合33坪であれば本体で2800万円はします。地方の単価は違うのかもしれませんが。首都圏の話ですが請負金額トータルは3700万円くらいしました。知り合いなど数人ミサワでたてていますが大体そんな感じですよ。
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4504:
坂田
[2020-11-08 00:08:20]
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4505:
匿名さん
[2020-11-08 01:57:30]
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4506:
匿名さん
[2020-11-14 10:51:23]
金額に関しては、4503さんが書かれている金額位の方が多そうですよね。
豪雪地帯などで、寒冷地仕様になると もう少し値段も高くなっていく可能性はあるとは思いますが。 一見高くも思えるけれど、 品質も鑑みて長い目で見ればこれくらいになるでしょうね。 |
4507:
マンコミュファンさん
[2020-11-17 21:55:55]
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4508:
検討者さん
[2020-11-20 11:47:15]
ミサワホーム建築条件付き分譲地での建築を考えており、下記2つの選択肢で迷っております。皆さんならどちらを選びますか?
1 MJ wood 注文住宅 延べ床30坪 値引き後本体税抜価格1700万円 MGEOレスオプションにすれば1650万円 2 JUST PLUS 30 ネット型規格住宅 値引き後本体税抜価格1800万円 MGEOレス不可。 住宅設備のグレードはほとんど同じ仕様です。JUST PLUSはほぼ真四角の形状ですが、MJに関しては採光を良くするためにすこし外型を変更してこの価格です。今回は条件付きですがパネルでなければミサワを選ぶ理由が半減しますし、MJの軸組金物パネルはローコストや工務店でも作れます。 当方コスパ重視と営業に伝えたところMJを勧められています。営業の話では金物は最上級で耐久性のあるものを使用しているし、軸組にパネルを貼る技術もこれまでのパネル工法の経験を生かしているのでミサワで軸組金物パネル(MJ)を選ぶメリットがある。南海トラフの地域でなければMJのMGEOなしで十分。震度5程度であれば差はなし。JUST PLUSは基本ネットなので選択肢が少ないし、注文住宅と比べて打ち合わせの時間が取れないらしいです。現実のMJプランの方が採光は良いみたいです。 営業が金額の高い方を薦めているわけでないし、説明ももっともなような気もしますがこの金額差であればJUST PLUS(パネル工法)がおすすめですか? |
4509:
マンション掲示板さん
[2020-11-21 01:44:46]
>>4508 検討者さん
自分の場合はMJの方が150万くらい安かったのですが、家を維持するランニングコストがMJの方が悪かったのでパネルにしました。 コスパを考えるのなら営業さんにランニングコストを聞いて決めるのはいかがでしょうか? |
4510:
匿名さん
[2020-11-21 08:24:01]
>>4508
営業さんがMJを勧める理由には、基本ネットのJUST PLUSだと報奨金が出ないとか少ないっていう裏事情もあるんじゃないかな。JUST PLUSの方が高いのも、会社として売る気がないからでしょう。売ろうとして妥当な価格にしたり宣伝しようとすると、前述の事情で社内(特に営業部門)から猛反発されるのだろうと思います。 |
4511:
4508
[2020-11-21 10:32:46]
4509さん、4510さんコメントありがとうございます。
4509さん、今回の仕様ではJUST PLUSとMJのUa値の差は0.1未満でC値は計測しないとなんとも言えないがパネル工法の方が良いそうですが断熱地域5であり、床暖房なしの部屋別エアコンのみなのでざっくりした試算で30年間で10万から15万程度MJが高くなる程度でした。寒冷地や床暖房を使う場合は差大きくなるんでしょうが。外壁は両方光セラのサイディングなので修繕費はほとんど変わらないはずです。 営業の話ではこの2、3年はパネルとMJの比率は6:4になっている(支店なのか営業担当かは不明)ようでMJの人気はあるみたいですが、ネットでの評判が良くなく、MJで建てた人のブログがほとんどなく、あっても5年以上前のため、参考にならなくMJに決めきれない状況です。 |
4512:
マンション掲示板さん
[2020-11-21 13:11:16]
>>4511
自分はパネルとMJでかなり悩んだ時に営業さんに試算してもらった話なので。ただ若干営業がパネル押しで、なんか盛ってそうな部分があると思うので参考程度にしていただければと。 光熱費はもう10万円ぐらい差がありました。自分の地域(東京)はパネルが120の厚さなので、MJとは断熱性能に差がありましたね。今はパネルの標準が120なのでお得ですよって言っていたような???? メンテナンス費用(パネルは防水(屋根、外壁、シーリング、バルコニー)が初期30年保証。MJの場合、10年毎に点検補修して延長。)が30年間でパネルの方が100万円前後安かったです。防水が30年無償保証なので、色々30年は持たせるつもりでやってくれてそうな若干の安心感もあるような… あと性能評価費用が20万円ぐらい安かったです。 といった感じで30年間の総費用がそんなに変わらないならパネルでと言った感じで決定しました。 |
4513:
戸建て検討中さん
[2020-11-23 00:17:21]
4508さん
突然すみません 私もミサワホームで検討していて 近々展示場へ行ってみようと考えていたのですが、 MJ wood 注文住宅 延べ床30坪 値引き後本体税抜価格1700万円 この金額は、太陽光なども入れた金額ですか? 扉やキッチンなどのグレードはどんな感じなのでしょうか。 自分が思っていたより安かったので教えていただけたらありがたいです。 |
4514:
4508
[2020-11-23 10:33:42]
|
4515:
匿名さん
[2020-11-23 10:39:14]
サーモス2ですと熱貫流率2.33とかなり悪いですし、結露のリスク結構ありますよ。せっかくお金かけて家建てるのですからサーモスXかエルスターsくらいまで上げると家の性能かなり良くなりますし快適になりますよ。
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4516:
4508
[2020-11-23 11:51:44]
>>4515 匿名さん
アドバイスありがとうございます。5地域であり、なるべす窓枠が小さい方が良いことからアルミ樹脂複合が良いと考えています。 サーモスXとの差額ですが複層ガラスだと熱貫流率1.52W/(㎡/K)で35万、トリプルアルゴン入りで熱貫流率1.11W/(㎡/K)で100万の差額が必要でした。 サーモス2との光熱費との差ですがざっくりと複合ガラスで年間1万、トリプルアルゴンで1万5000円とのことです。 サーモスX複合であれば35年で差額がなくなるので検討しましたが、金利や35年間密閉性が保つことが難しいので25年から30年で交換推奨と言われたのてサーモス2でいいかなと思っています。結論は24時間換気 システム(第1種)であれば結露もそれほど多くないと説明を受けてます。 |
4517:
検討者さん
[2020-11-23 12:22:13]
35万アップはちょっと高すぎですね。
20万くらいでできそうですけど。 |
4518:
4508
[2020-11-23 12:39:26]
>>4517 検討者さん
サーモス2の方が標準品で仕入れ量が多いから値引き率が大きいので値引き率が少ないXとの差額が大きくなるようです。 |
4519:
名無しさん
[2020-11-23 13:41:16]
せっかく高額な大手ハウスメーカーで建てるのに窓だけローコスト並だと勿体ないような
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4520:
4508
[2020-11-23 15:11:06]
>>4519 名無しさん
ローコストのサーモス2は、ペアガラスの空気層なので熱貫流率2.33W/(㎡/K)だと思います。ミサワホーム標準のはアルゴンガス入りなので1.8Wであり、サーモスXペアガラスアルゴンガス入り1.52Wとほとんど差がなく、コスパに優れると営業は説明してました。 |
4521:
名無しさん
[2020-11-23 15:45:23]
スペーサーもアルミだと思いますし、アルゴンガス入れるだけでそこまで上がらないとは思いますけど…
|
4522:
匿名さん
[2020-11-23 15:48:37]
結露までこだわるならエルスターSにした方がいい。
樹脂アルミならどれも大差ないよ。 |
4523:
e戸建てファンさん
[2020-11-23 15:57:01]
サーモスⅡ-Hもサーマルブレイク入ってるからまあまあ良いよ
ただやっぱり結露はしちゃうけど |
4524:
4508
[2020-11-23 16:09:33]
>>4521 名無しさん
気になってネットで調べたところブログで詳しく解説している方がいました。 「サーモスⅡH」縦すべり出し窓(カムラッチ/アルゴンガス) 1.80 「サーモスⅡH」FIX窓(内押縁タイプ/アルゴン 1.73 https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/wai-mama/entry-1249877... |
4525:
口コミ知りたいさん
[2020-11-23 17:27:29]
ミサワの窓ですが樹脂スペーサーってHPに書いてあったような記憶があるんですが。
我が家はミサワ仕様のリクシルの窓だと思うですが、詳しい方いますか? 窓枠の細いやつです。 |
4526:
e戸建てファンさん
[2020-11-23 17:43:06]
サーモスXなら樹脂、サーモスⅡ-Hならアルミです。
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4527:
4512
[2020-11-23 18:26:14]
ミサワホームの標準のサッシはリクシルと共同開発のオリジナルアルミ樹脂サッシ(AZサッシ 見た目が良いサッシが細いやつです)なので樹脂と同程度の断熱性ですよ。
ちなみに窓の場所(陽当たりの状況)によってサッシは標準のままで、断熱性の高いガラスを選べば標準からそこまで値段は上がりませんでした。 あと、パネル工法だと工場であらかじめサッシを組み込むので、見た目が綺麗に仕上がり、さらに隙間がなく、性能以上に断熱性が高いと営業が言っていたような気が… |
4528:
e戸建てファンさん
[2020-11-23 20:54:36]
AZサッシはサーモスXとⅡ-Hの間くらいみたいだね。
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4529:
4513
[2020-11-24 10:47:15]
4508さん
ご丁寧に教えてくださりありがとうございます! ちなみに本体価格のみ税抜き1700万円と言う価格は 何かのキャンペーン適用があったり、結構値切った末での価格でしょうか? 我が家は30坪くらいで、建物、諸経費など全て含めた総額2400万円くらいの予算で考えているのですが、4508さんは消費税なども含めた総額でどのくらいかかりそうですか? また、制振装置エムジオと太陽光は絶対載せたいと考えていますが、 私たちの予算だと厳しいでしょうか。 色々しつこく聞いてしまい申し訳ありません。 |
4530:
e戸建てファンさん
[2020-11-24 11:11:11]
その予算ですとタマホームやレオハウスあたりでないと厳しいかと思います。
|
4531:
評判気になるさん
[2020-11-24 11:51:34]
>>4529 4513さん
諸経費含み税込2400が予算ですか? 外構も? ミサワでは無理だとは思います。 エムジオは我が家も外したくなく 二つつけましたが太陽光は外しました。 売電がほぼない今、将来メンテも考えて 元取るのは厳しいのでとりあえず辞めました。 200は下がるとりあえず思います。 にしても2400だとタマかな?って感じですね。 |
4532:
匿名さん
[2020-11-24 12:15:04]
36坪蔵とロフトが3コで3400万くらいです。
蔵があまりいらないと思ってますが、ロフトとかが欲しいので蔵が付いてくる感じです。 |
4533:
4513
[2020-11-24 12:30:29]
皆さま意見をありがとうございます。
土地代抜き、外構抜き、建物のみの総額で2400万円の予算なので、ミサワホームでは厳しいかなと思い展示場などに行くのを躊躇していたのですが、4455さんや、4508さんの投稿を見て、 ミサワホームのMJwoodという商品なら我が家にも検討の余地あり?!と思ったのですが、どうでしょうか。 MJwoodは、木造軸組工法の為、パネル工法よりは耐震性が劣るみたいですが、エムジオをつければ安心かなと思い、 MJwoodで、エムジオと太陽光をつけたいと思っていますが、30坪で建物のみの総額で2400万円の予算は厳しいでしょうか。。 実際建てられた方など意見をいただけたら嬉しいです。 |
4534:
4508
[2020-11-24 12:56:47]
>>4533 4513さん
MJで建てられた方の情報が少ないのでお互い情報交換できたらと思います。答えられる範囲でお答えしますので色々質問してください。 自分が検討しているMJ注文タイプ延べ床30坪、バルコニー、2階トイレなしの条件での税込総額は2500万くらいだったと思います。(値引き後、MGEO取れば総額2450万) エアコン2台、照明25万、カーテン25万、外溝80万 地盤改良100万を予算取りとして含んでいます。 値引きですが、MJを検討している人はローコストも検討しており、最初の提示金額を高くすると逃げられちゃうからあまりできないと言われましたが本当かどうかはわかりません。建築条件付きの土地のため、他より値引きは厳しい条件ではありますが本体から120万、エネファーム30万引きの計150万でした。 ご希望が総額2400万円とのことですが、地盤改良不要な地域で太陽光3kwくらい)であれば自分の条件でエネファームをエコジョーズに変えればギリギリ超えるか超えないかのラインだと思います。 2Fトイレとバルコニー必要となると総額2500万円は超えると思いますが、条件付きの土地でなければもっと値引きが期待できるかもしれませんね。 なお、火災保険、登記、ローン諸費用は人によって金額が大きくことなるので総額から引いています。 |
4535:
4513
[2020-11-24 13:25:25]
4508さん
引き続き、ご丁寧に教えてくださりありがとうございます。 バルコニー無しというのは、二階に洗濯物を干す場所、ベランダなどが無いのでしょうか。二階から外に出るスペースが全くないということですか? 我が家はベランダに洗濯物や布団を干したいのでバルコニーは欲しいと思っているのですが、バルコニーがあると無いとでは金額もけっこう変わるのでしょうか。 太陽光は5kwくらいは搭載したいと思っていますが、だいたい150万円くらいの費用と考えていればいいのでしょうか。 度々すみません。よろしくお願いします。 |
4536:
評判気になるさん
[2020-11-24 13:28:27]
MJにするならそれほどミサワにこだわらなくても良いのではと思います。いろいろなハウスメーカー見られた方が良いですよ。
|
4537:
4508
[2020-11-24 16:37:37]
>>4535 4513さん
2階にサンルームがあり、そこに洗濯物やふとんを干します。その他一階の外壁にホスクリーンをつけようと考えています。バルコニーは10年に1回防水施工が必要とのことで自分の場合は不要と判断しました。バルコニーの金額は面積やルーフタイプにするかどうかによって金額が変わりますが一般的なルーフなしで80万くらいと見ておけば良いと思います。 太陽光はkwあたり税抜20万円のプランがあり、金利ゼロで10年返済のものがありますので5KWなら100万円にコンバーターや取り付け費、モニター等を入れて税抜130万くらいになると思います。一括で支払えるようでしたら後付けで専門業者の方が安いです。ミサワの防水保証はなくなりますが。 |
4538:
通りがかりさん
[2020-11-24 18:04:37]
水廻りは、メーカー選べますか?
|
4539:
4508
[2020-11-24 18:28:11]
|
4540:
4508
[2020-11-24 19:43:01]
MJ woodならミサワホームでなくてもという意見もありますがだいたい同じグレードの住宅設備、建具では下記のような感じでした。
ミサワホームと住友不動産は提案力があり、契約後は営業とは別にコーディネーターをつけて細かいところまで自分好みにできそうです。ローコスト系は打ち合わせは営業のみで選べることも上記2社と比べて少ないようで契約後の打ち合わせもあまり何度もできないようです。 ミサワより安いと思ってた住友不動産の方が高く、見積取ってませんが積水ハウスやダイワハウスは3000万円超えるか超えないかでしょう。工務店はピンキリですがおそらくローコストメーカーより安くなることはなさそうなので差額も100万円程度であればミサワホームの提案力、保証等を考えればMJwoodを選ぶというのも悪くない選択肢だと思います。 住友不動産総額2700万(MJと同じ軸組パネル) ミサワホーム総額2500万 地元工務店総額2400万円 タマホーム総額2300万円 アイダ設計2200万円 自分は、JUST PLUS(スマートスタイルより安いパネル)とMJで迷っていますがあまり工法に興味のない妻からは色々制限があるのに100万から150万高くなるなら、MJでじっくり時間をかけて打ち合わせをして水回りや内装に100万グレードアップしたいと言われています。 |
4541:
名無しさん
[2020-11-24 19:50:03]
タマホームはザタマホームという仕様が良くて坪単価40万前後のやつがあるのでそれだとかなり安くなりますよ。
窓や住設はほとんどミサワと変わりません。 価格はミサワ30坪、タマ40坪くらいで一緒くらいです。 タマホームはあくまでローコストメーカーでミサワは高級住宅です。 |
4542:
4513
[2020-11-25 11:47:06]
4508さん
ご丁寧にありがとうございます! 地元工務店ではどこがいいか分からず決められず、ミサワホームの安心感付きのMJwoodなら我が家でも手が届きそうかなと希望が持てました。 あらかじめ間取りが何パターンかあり、その中から選ぶ規格住宅?という物なら、自分で一から間取りを決める完全な注文住宅よりも低価格で建てられると聞いたことがあるのですが、 4508さんは間取りも自分たちで決める完全な注文住宅ですか? 我が家はあまりこだわりは無いので価格が抑えらる規格住宅があればそれがいいのですが、 MJwoodにも規格住宅のようなプランとかあるのですかね。 |
4543:
購入経験者さん
[2020-11-25 12:30:03]
3年前にスマスタbで建替えしました。
規格住宅なので大きな変更はできませんが、間取りを区切ったりサッシの大きさを変更、クローゼットを造る、窓の追加などはできます。 ある程度の住設や照明、棚なども含まれているのでお得感はあります。 一からすべてを考える事がやや面倒な方には持って来いの家です。 スマスタは色々なタイプがあり、敷地にはまるのであれば一考の価値があります。 元々は、多くのデータから間取りや動線を考えて企画されているのでなおさらです。 ミサワに決めた理由。 ①大手の安心感。(不具合等は直ぐにアフターサービスで見てくれる) ②パネル工法なので、期間の短縮・大工さんには失礼ですが欠陥が少ないと思われる) ③営業担当者が予算も含めて細目に動いてくれ、他の3社よりも一番親身であった。 やはり、大きな金額になるので色々な面で安心を買うのが大切だと思います。 |
4544:
4508
[2020-11-25 12:34:06]
>>4542 4513さん
自分の場合はMJ woodの注文タイプです。MJ Wood Type Sという規格住宅もありますが値引きがより渋くなり、総額では注文とほぼ変わらないみたいです。パネルタイプであればジニアス注文とスマートスタイルやJUST PLUS(規格)では坪10万前後違うんですけどね。 MJ TYPESの金額は詳しい説明はなかったですが、本体税抜価格で坪あたり55万から60万くらいだった思います。太陽光標準タイプもあるみたいですが、営業からは注文タイプにして太陽光つけた方が金利0のミサワプランが使えるので住宅ローンの金利がかからないからおすすめと言っていました。 ミサワに特別こだわりがなければ(建築条件あり等)積水ハウスの子会社の積水ハウスノイエというのも本体税抜価格55万円からありますので相見積取られて価格交渉や内容を比較するのもいいかもしれません。 |
4545:
4513
[2020-11-25 13:34:22]
4508さん
完全な注文住宅でその価格なら良いですね。 今ミサワホームMJwoodのホームページを見ていたらTYPE Sのプラン一覧というところで規格住宅があるみたいなのでこれだとどのくらいの価格になるのか、展示場へ行き聞いてみたいと思います。 |
4546:
4508
[2020-11-25 16:46:21]
|
4547:
匿名さん
[2020-11-26 08:10:40]
そこまでしてミサワホームのなにが気に入ってますか?
こちらも検討してますが、蔵ですか? |
4548:
4508
[2020-11-26 11:02:26]
>>4547 匿名さん
自分は建築条件付きの土地のためミサワホームで検討しています。蔵ができないMJとパネルで迷っていますが蔵はつけないつもりです。建築条件付き以外で気に入っているところはMJに関しては大手ハウスメーカーにしては安いこととローコスト系と比べて営業の提案力や比較的細かい建具や住宅設備を選べることでしょうか。 確か蔵はアキュラホームやユニバーサルホームでもできたと思うのでミサワホームに魅力を感じなくて蔵が欲しいのであればそちらの方が安くなるとおもいます。 |
4549:
口コミ知りたいさん
[2020-11-26 14:18:34]
MJwoodで実際建てられたかたの口コミや
見積りとられたかたの情報が少ないのですが、どなたか実際に建てられた方や検討された方いらっしゃいませんか( T_T) 地元工務店並みに価格が安いみたいなので 評判が知りたいです。 |
4550:
e戸建てファンさん
[2020-11-26 20:15:56]
4549さん
去年建売で購入しました。蔵があるわけでもなく、ミサワだけが作っているパネル工法でもないので特徴がないので建てた人の情報がなかなか出てこないのも分かる気がします。ローコスト系を除いた工務店やビルダーとだいたい同じ金額ですし、良くも悪くも特徴がないですが購入して後悔はないですね。 |
4551:
4549
[2020-11-27 09:46:01]
4550さん
さっそくMJwoodの情報ありがとうございます! 注文で規格住宅を建てるよりも建売もお得に購入できそうですね! MJwoodなら30坪くらいで太陽光込みで消費税や諸経費なども全て込み込みで2400万円くらいの予算でも大丈夫そうでしょうか。 アフターサービスや、機密性や耐震性も実際住まれていて問題無さそうですか?? 教えていただきたいです。よろしくお願いいたします。 |
4552:
4549
[2020-11-27 11:29:40]
|
4553:
e戸建てファンさん
[2020-11-27 12:29:30]
4549さん
築15年のアパートからの引っ越しですが断熱性は良くなった気がしますが高断熱、高気密はローコストや工務店の標準的なものと変わらないです。耐震性は最大で震度3を経験しただけなのでよくわかりません。アフターサービスで良い悪いを判断できるような不具合はありませんが営業担当者は定期的に連絡くれます。 総額2400万になるかどうかですが、MJの注文で見積取ってないのでわかりません。地域によって断熱グレードが高くなっていたり土地の状態もわからないので営業に問い合わせてみてください。 私の建売は土地代を相場とすると建物総額2500万円くらいでした。(太陽光4kw搭載 延べ床32坪) |
4554:
匿名
[2020-11-27 12:35:38]
>>4552 4549さん
太陽光、エムジオなしの金額です。結局他社で契約しましたので資金計画書しかありませんので細かい仕様はわかりません。 地元工務店にもよりますがローコストを謳っていない工務店とだいたい同じ金額でしたから私の金額が安く感じるのであれば地域柄もっと高くなる可能性がありますね。ミサワホームで見積をお願いしてはどうですか。 |
4555:
匿名さん
[2020-11-27 16:40:15]
ミサワで家を建てた者ですが後悔しました
手抜き工事ばかり 化粧上手裁判中です 調査士に調査を依頼してわかりました |
4556:
口コミ知りたいさん
[2020-11-27 17:55:33]
|
4557:
e戸建てファンさん
[2020-11-27 21:38:00]
在来工法のmjウッドどうなんでしょう。
確かに坪単価はパネル工法と違い群を抜いて安いそうですが当方地域にはmjウッドが有りません。 当方担当営業によるとmjウッドの取扱いは別会社のミサワホームMJ株式会社が行っており本家ミサワホームでは取り扱いは無いそうです。 |
4558:
マンション検討中さん
[2020-11-27 21:52:04]
>>4555
ミサワで家を建てましたが後悔することばかり。やはり営業マンの口車が非常に上手でそれにはまった私が悪かったと大いに反省。その時々で見栄えの良い建物だが、デザインの経年陳腐化が早いのも事実。最も後悔しているのは天井裏や比較的見えにくい場所の粗雑で粗末なつくりで全くの素人が施工したのではないかと思われるところもある。ひどいものではガムテープで止められているようなところもあった。天井断熱材が入っていないところもあり、まったくひどい手抜き施工だろう。担当者や派遣される大工さんの程度もあろうかと思うが、建てる方は見えない部分の詳細チェックを怠らないようにしてほしい。先月20年点検来ました。一通りさっと外周や内部傾きなど約10分くらいで見ていきましたが全く心がこもっていない。契約上仕方なく来た感じ。修理・補修等の見積もり依頼等もお願いし了解して帰っていったが、その後音沙汰全くなし。金にならないことはしないのだろうとそのままにしている。建てる時の営業マンの対応はそれなりに教育されているのでどのようなことにもこたえてくるが演技に騙されないこと。また良い話しかしないので十分注意。ミサワは私は勧めません。やはり地元に根付いた地元の大工さんや工務店から建ててもらうのが一番だと思いますし、後々の維持管理を考えてもベターかと思いますよ。 |
4559:
評判気になるさん
[2020-11-27 22:17:07]
現場監督見てないのかな?
|
4560:
口コミ知りたいさん
[2020-11-28 16:40:39]
>>4558 マンション検討中さん
お気の毒に思います。 ただ地元に根付いた大工さんとか工務店とか 中々探せないしもし探せたとしても それが我が家に合っているかわからない。 というのも以前同級生から紹介していただいた業者に 手抜きされて大変な目にあったことがあるからです。 同級生宅は気に入ってそこばかり利用していましたが。 そう考えると全国規模の大手HMと言う安心感が あります。 夜中でも早朝でも電話受付があります。 フルタイムで働く人には出勤前に電話できるのは助かると 思います。 それと書かれてる方は本当にお気の毒ですが 20年前のようなので又現在とは違ってきてるかもしれません。 |
4561:
通りがかりさん
[2020-11-28 17:08:07]
ミサワの現場監督は見て見ぬふり
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4562:
口コミ知りたいさん
[2020-11-28 17:52:00]
現場監督に当たり外れがあるのは間違いないですね。こればっかりは運です。
|
4563:
匿名さん
[2020-11-30 20:39:39]
ミサワの建て売り見学に行ってまいりました。
印象は今の時期すごく床が冷たくて、、、 ご入居中の皆さんはエアコンで対応されているのでしょうか? 全館空調や床暖房の家を今まで見ていて、一番お手頃だったので仕方ないというか、割りきるべきでしょうか? |
4564:
匿名さん
[2020-11-30 21:21:24]
>>4563 匿名さん
多分人が住んでいないからじゃないかな? 我が家、裸足でも全く冷たくないです今の時期。 床暖なしで、エアコンは朝1時間ぐらいつけて 仕事に行って今、夜ですがエアコンなしでも まだいけてます。 昼間レースのカーテンだけにして出かけてるので 暖まってるように思います。 窓はミサワの標準AZサッシで西と東は遮熱仕様、南と北は 逆にしています。 |
4565:
口コミ知りたいさん
[2020-12-01 18:13:19]
同じミサワホームでもセンチュリーのようなハイグレード商品とその他商品とでは見た目だけでなく性能も全然違うのですかね
|
4566:
e戸建てファンさん
[2020-12-02 11:26:35]
>>4558 マンション検討中さん
大手なのにって思いますよね。お気の毒です…。 同じミサワホームでも地域によって全く違うと聞きます。 全国での着工数は年間で8番?12番くらいかと思いますが、都道府県ごとにみるとだいぶバラつきがあります。 着工数が多いところは、しっかりとした施工になっているから、評判もよいと思うのですが、着工数がそれなりのところは、おっしゃっているようなことも起こっているのかもしれません。 営業マンも地域柄があると思いますよ。 |
4567:
e戸建てファンさん
[2020-12-02 11:29:40]
|
4568:
4508
[2020-12-02 12:22:58]
MJ wood注文とJUST PLUS(規格、パネル工法)で悩んでましたが、あーしたいこーしたいと要望が出てきたのであんまり情報がなく、ちょっと心配ですが思い切ってMJ woodにすることにしました。
|
4569:
e戸建てファンさん
[2020-12-02 17:30:14]
>>4567 e戸建てファンさん
同じなのは躯体の基本工法に限った話しですよ。 フローリングの冷たさ等に関わる断熱材は違います。 各地域で基本断熱性能は違うと思いますが、同時期に建てたセンチュリーとスマスタでは使われているグラスウールの性能が違いました。 フローリングの冷たさの件ですが我が家は年中素足でも冷たく無いです。 ですが無暖房の時に洗面室やトイレの硬質クッションフロアが少し冷たい事から採用するフローリングでの差が大きいと思います。 我が家の場合は朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムの挽き板フローリングを採用しましたが薄いながらも無垢材が使われているのでその影響が大きいと思われます。 |
4570:
口コミ知りたいさん
[2020-12-02 19:29:24]
>>4569 e戸建てファンさん
センチュリーの方が断熱性が高いのですね。安心しました。住み心地はいかがですか? |
4571:
e戸建てファンさん
[2020-12-04 06:31:46]
>>4570 口コミ知りたいさん
我が家は温暖な第6地域で断熱材は全て高性能グラスウール24kでした。 オプションで屋根裏に遮熱もしてます。 住み心地は非常に満足してます。 フローリングは挽き板にしましたので冬も基本的に素足です。 冷暖房は使用してますが光熱費も安く個人的には良いと思いますよ。 |
4572:
口コミ知りたいさん
[2020-12-04 20:25:39]
|
4573:
e戸建てファンさん
[2020-12-04 22:41:19]
>>4572 口コミ知りたいさん
旧宅で採用してた下手な無垢材よりかなり質感は高いです。 値段もそこそこの無垢より高いですが… ただ無垢と同じく傷や凹みはそれなりにつきます。 ブラックチェリーを採用しましたが経年劣化での変色がかなり強いです。 現在2年程で赤味が増して凄く気に入ってます。かなり良いですよ? |
4574:
e戸建てファンさん
[2020-12-06 18:53:17]
平成24年頃、MJ WOODは税込本体価格30坪1500万円くらいだったんですね。ローコスト並みの価格なのでかなりコスパ高かったみたいですが今は大幅な値上げで残念です。
http://www.direct.misawa.co.jp/mj-wood/tohoku/ |
4575:
匿名さん
[2020-12-07 08:16:44]
ミサワホーム頑張ってください。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/ |
4576:
評判気になるさん
[2020-12-07 18:08:16]
体にいい家だね ミサワだけかな?
|
4577:
評判気になるさん
[2020-12-08 22:47:32]
木質パネル工法で建てられた方に質問させて下さい。
着工から竣工までの期間は大体何日くらいでしたでしょうか? 私の場合、12月下旬に着工、3月末に竣工と説明を受けており、日数的には90日くらいです。ただし年末年始が入るので施行日数?としてはもっと短くなります。 メーカーは年度内に竣工して欲しいはずなので、何とか間に合わせようと突貫作業するのかなぁと思っちゃったりします。 こちらとしては急いでいないので、4月入ってもいいからゆっくり丁寧にやってもらいたいのですが… |
4578:
口コミ知りたいさん
[2020-12-09 11:15:09]
|
4579:
e戸建てファンさん
[2020-12-09 12:24:10]
|
4580:
4549
[2020-12-09 13:28:22]
|
4581:
e戸建てファンさん
[2020-12-09 15:20:14]
>>4580 4549さん
平成24年 税込本体価格1500万 現在 税込本体価格1900万から2000万くらいかな? 同じような間取りや仕様での比較。30坪 消費税が5から10%になったとはいえ値上げ大きいですよね。当時であればパネル買えますね。 |
4582:
評判気になるさん
[2020-12-09 21:09:14]
>>4579 e戸建てファンさん
当初は遅くとも2月上旬の竣工です。と言われていたので決算期の値引きは特段ありませんでした。 間取りの変更などに時間が掛かり、当初よりも1ヶ月半ほどずれ込んでしまっています。 |
4583:
4508
[2020-12-11 12:27:59]
MJ 注文で契約後の打ち合わせしてますが、契約後のオプションは定価になるから気をつけた方がいいとネットで知ってビビっていましたが水回りのオプションは定価の5割?6割。エコカラットは施工費込みで7平米で8万円と思ったより安かったです。
|
4584:
e戸建てファンさん
[2020-12-17 11:00:56]
>> 4513さん
もう見積取られましたか? MJ Wood TYPE S参考価格で太陽光、付帯工事、消費税含めて34坪2590万円とあるので、30坪ならご希望の2400万円くらいになるかもしれません。 https://house.goo.ne.jp/sp/new-ikkodate/detail/92036991.html |
4585:
検討者さん
[2020-12-22 12:48:04]
ミサワホームって寒冷地の方が人気みたいですが、特別高気密高断熱のメーカーではないのになんでですかね?
自分の住んでいるところは大手メーカーでは1番シェアがあり、ミサワホームは積水やハイム、ダイワ、住林より大手メーカーと住宅を検討するまでは思っていましたが全国的に見ると大手メーカーでは下位なんですね。 みなさんの地域ではミサワホームってどんな位置なのでしょうか。あまり詳しくない人でもまず最初に検討するメーカー?積水や住林に隠れてあんまり存在感がなく、聞いたことがある程度のメーカー? |
4586:
名無しさん
[2020-12-22 16:28:47]
>>4585 検討者さん
やはり南極の昭和基地の実績が寒冷地でのミサワホーム人気を作っていると実感します。 家は性能と言い切る一条工務店の高気密高断熱住宅にも劣らぬ人気ぶりです。 逆に九州や四国ではアピール材料になっていないという現実もありますが…。 |
4587:
口コミ知りたいさん
[2020-12-22 21:34:53]
世間のブランドイメージと価格が釣り合っていない気がします。コーチレベルだと思って値札見たらVUITTONと変わらぬ金額みたいな。一昔前とは違うみたいですね。
|
4588:
検討者さん
[2020-12-22 22:11:01]
>>4587 口コミ知りたいさん
坪50万円台の商品もあるので一概に高いとは言えないのでは? |
4589:
匿名さん
[2020-12-22 23:10:13]
十分高いと思うが
坪単価 大和ハウス 115万 積水ハウス 106万 住友林業 102万 パナソニックホームズ101万 ヘーベルハウス100万 ミサワホーム93万 三井ホーム83万 一条工務店77万 タマホーム54万 https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html |
4590:
検討者さん
[2020-12-22 23:26:40]
>>4589 匿名さん
本体価格80万以上が多いのかもしれないけど、50万円台のもあるから一概に高いメーカーとは言えないのではないか?この表にあるタマホームと一条を除くと本体価格坪50万円台が可能なのはミサワだけのような気がします。 軸組ではあるけれど本体価格50万円台なら一般的な工務店レベルです。 |
4591:
口コミ知りたいさん
[2020-12-23 00:19:03]
>>4590 検討者さん
仰る通り安い商品から高い商品まで幅が広いのもミサワホームの特徴ですね。にも関わらず上記坪単価ということは、高いものは本当に高く、さらにミサワを購入される方々の多くが安い商品にはあまり目もくれてないことがよく分かります。よって多くの方々のイメージが「ミサワホーム=実は高い」になるんだと思います。 |
4592:
匿名さん
[2020-12-23 00:30:05]
ミサワで坪50の商品って何?
性能は大丈夫? |
4593:
4590
[2020-12-23 00:37:44]
>>4592 匿名さん
MJ Woodです。購入しなかったですが営業から本体税抜価格で50万円?60万円と説明ありましたし、過去のスレでもそれくらいの金額の情報ありましたよ。性能はローコストや一般的な工務店の標準仕様と変わりません。だからこそ値段も同じかちょっと高い程度なのです。 |
4594:
匿名さん
[2020-12-23 08:45:30]
|
4595:
4590
[2020-12-23 09:05:56]
>>4594 匿名さん
建売見ましたが品質は値段なりじゃないですか。私見ですが外観は他の同価格帯より高そうに見えました。大手メーカーなのでローコストや工務店より気持ち安心感とは思いますけど。 |
4596:
e戸建てファンさん
[2020-12-23 21:23:20]
去年ミサワで建てましたが、後悔しかありません。
契約前の営業対応は他社より良かったのですが、契約した後は最悪でした。 契約前に話した追加値引きなどの口約束は全て反故にされ、最終的には数百万円の値上げ・・・。 引き渡し後も備え付けの家具が剥がれてきたり、設備の不良があっても全く対応してくれません。 違約金を払ってでも他社に乗り換えれば良かったです。 |
4597:
匿名
[2020-12-23 22:28:49]
|
4598:
匿名さん
[2020-12-23 23:27:12]
|
4599:
4596
[2020-12-25 04:14:02]
4596です。
まだいくつも問題が解決しておらず、もし今後訴訟になった際にこの書き込みで不利になっても嫌なので、特定されない範囲で書かせてください。 (弁護士さんに相談していて、裁判すれば勝てるけど弁護士費用や手間を考えるとお勧めしないと言われているところです) >>4597 匿名さん 契約時は諸々込みで3000万円代で、最終的には15~20%の範囲内の値上げでした。 先方の提案で契約時から若干間取りも変更してます。 営業は「窓が増えたから少し価格上がっちゃうかもしれないけど頑張りますね」と笑顔で言ってましたが具体的な価格は言わず、 壁紙の柄など全て選んで数か月の打ち合わせ終了、のタイミングで変更金額の提示でした。 「頑張りますね」は価格が上がらないように社内調整を頑張るのかと勝手に期待してましたが、 俺との交渉を頑張ります、という意味で言っていたのかと思うと今でも腹立たしいです。 窓だけでそんなに価格上がるわけないだろと営業に言いましたが、 契約時は営業が書いた図面で、そこから設計が図面を書き直したのが価格アップの要因ということでした。 結局何が価格アップの主要因だったのかよくわかりませんが、100万円以上の価格アップとなるような変更は 少なくとも提案時や打ち合わせの途中で言えよ、というのが一番納得のいかないところですね。 比較検討していた他社との金額差も微々たるものだったので、ここで違約金を払ってでもやめれば良かったと後悔です。 >>4598 匿名さん すみません、東日本です、までで勘弁してください。 俺の地域が外れ地域だったのかはわかりません。 どうしてもミサワがいい、ということでしたら、最初に契約を結ぶ時点で設計に図面を書かせて、 間取りや設備はビタイチ変更しないところまで決めてからの契約をお勧めします。 キャンペーンや特別値引き、みたいなのを色々付けてもらいましたが、最終的にそんなのあったのかもよくわかりません。 契約書に記載のない口約束はなくなる可能性がありますので、きちんと契約書に書いてもらうか、最低でも具体的な内容で書面に残しておいた方がいいと思います。 |
4600:
匿名
[2020-12-25 20:47:16]
>>4599 4596さん
本当にお気の毒です。。 3000万台で20%程度とのことですので約500万くらいの値上げですか。坪数変わらずで若干の間取り変更及び窓の増設でそれはつらいですね。 もしかしたら浴室、キッチン、エコカラットなどなどが積み重なってのことかもしれませんが、普通は途中途中でどのくらい金額が上がってしまっているのか報告があってもよいですよね。。 |
4601:
匿名さん
[2021-01-10 13:41:12]
ミサワに対する誹謗中傷だらけのブログを見つけたんですが事実ですかね?
|
4602:
匿名
[2021-01-10 17:12:39]
|
4603:
匿名さん
[2021-01-11 08:19:46]
|
4604:
匿名
[2021-01-11 23:02:20]
|
4605:
匿名さん
[2021-01-12 21:21:30]
4601ですがコレとは違います。
ミサワホーム に家を壊されたってブログです。 |
4606:
検討者さん
[2021-01-17 03:35:15]
建物価格のみでなく諸々含めてですが坪単価100万以上で提案受けてます。
都内、木質パネル工法注文住宅です。設備も標準のままです。 地方は知らないですが、ミサワは世間のイメージより高いですよね。 堅実で安心感はあります。 |
4607:
施主さん
[2021-01-17 18:00:45]
>>4606 検討者さん
パナで建てた友人にミサワは安いでしょって 言われたけれど、我が家も坪100万でした。 世間の印象よりは高いと思います。 全て標準でその上削減した部分も ありましたが。 住んで3年弱ですが建物自体は しっかりしていてデザインもオシャレで 住み心地も良いです。 機密性や断熱性はこだわっているビルダーよりは 劣るとは思いますが悪くはないです。 結露も一度もどこにもないです。 |
4608:
匿名さん
[2021-01-17 18:28:31]
ミサワのシンプルなデザインは好きです。
やたら外観がゴテゴテしてる木造メーカー、あるでしょ? そういうの苦手です。 |
4609:
匿名さん
[2021-01-17 19:07:02]
我が家も坪100万超えでした。
センチュリーは本当に高いです。 |
4610:
匿名さん
[2021-01-17 19:24:54]
外観が黒外壁に白枠窓って変でしょうか
洋風に見えるかと思ったのですが、葬式みたいと言われ悩みます |
4611:
匿名さん
[2021-01-17 21:02:31]
|
4612:
通りがかりさん
[2021-01-18 10:55:46]
4596さん弁護士費用もミサワに請求できますよ
私は家屋調査士に調査を依頼したら欠陥がかなり見つかり弁護士さんを紹介していただき調査士と弁護士さんセットになって 訴訟を依頼しました 最初は立替の費用がかかりますがミサワに全ての費用 慰謝料を請求してくれますから大丈夫です 住宅関係専門の弁護士さんに依頼すれば心配ありません 私が依頼した調査士さん弁護士さんはミサワで住宅を建てた人の依頼ばかりだと話をしていました。それほどミサワホームの家が問題だらけみたいです 調査士の方はミサワの家は調査をすればすべての家が指摘があると話していました 4596さん頑張ってください |
4613:
匿名さん
[2021-01-18 13:20:20]
|
4614:
匿名さん
[2021-01-18 15:40:43]
>>4612 通りがかりさん
建築裁判において、メーカー側に不利な判決が出ることはそうないはずですが、4612さんは実際に訴訟して納得できる費用を勝ち取れたのでしょうか? もし弁護士が請求できると言っているだけなのであれば、おそらくですが後で泣きを見ると思います。悔しいですが、日本における建築裁判では施主が勝つ(納得できるだけの費用を勝ち取る)ことはほぼありません。 |
4615:
匿名さん
[2021-01-19 18:03:25]
わかる方いれば教えて頂きたいのですが、スマートスタイルは太陽光が標準ですか?
その場合は外さないほうがいいのでしょうか? 初期費用もかかりますし、なくてもいいかなと思ったのですが、、 |
4616:
名無しさん
[2021-01-19 18:27:26]
>>4615 匿名さん
ミサワホームはディーラー制で各地域によってことなります。標準として含まれていてもレスオプションとしてはずすことができるかもしれません。 自分はMGEO標準でしたがレスオプションとしてはずしました。見積には減額として載ってます。 |
4617:
匿名さん
[2021-01-19 22:03:02]
|
4618:
名無しさん
[2021-01-19 22:21:23]
|
4619:
名無しさん
[2021-01-21 21:58:38]
>>4615 匿名さん
スマートスタイルで予算にあまり余裕がないようであればMJ WOODの注文住宅にして水回りや重視したいところにお金をかけるのもいいかもしれません。耐震性が不安であればエムジオもありますし。それでもスマートスタイルよりだいぶ金額抑えられますよ。 |
4620:
匿名さん
[2021-01-21 22:33:07]
実大実験の結果を見ると
MGEOは良いと思う |
4621:
通りすがりのえこひいき
[2021-01-21 22:42:39]
引き渡し一年の施主です。担当のHEさんはなにかあればすぐに対応いただけますし年末の挨拶には設計のかたも見えられました。
私はとてもいいメーカー・担当だっと思っています。 当方、ミサワホーム九州です。 |
4622:
匿名さん
[2021-01-22 00:47:49]
|
4623:
評判気になるさん
[2021-01-22 22:35:34]
MJ woodの特徴や良し悪しをよくわかってないのですが、どなたか詳しい方教えてくれませんか?
|
4624:
名無しさん
[2021-01-24 22:34:37]
>>4623 評判気になるさん
去年MJ WOODで建てました。 特徴があまりないのが特徴というかローコストメーカーでも採用されている工法なので特徴がありません。大手ハウスメーカーの保証と提案力、ミサワらしいシンプルながらセンスのいいデザイン(好みは個人差あり)を低価格で建てれることです。(ミサワパネル工法と在来ローコストの中間くらい)また、制振装置のMGEOは評判いいです。 ここ近年の建築費の高騰でパネル工法に手の届かない層が増え、年々MJで建てる人が増えているようです。また、建築条件付きでパネル工法に興味がなく、建築費を抑えたい層にも選ばれるのではないでしょうか。 |
4625:
戸建て検討中さん
[2021-01-25 10:47:25]
23坪 建物2550万(蔵あり)って高いですよね、、
アキュラで同じ間取で2000しなかった |
4626:
通りがかりさん
[2021-01-25 18:20:59]
ミサワに住んでます。4607さんが結露が起きないと言っていますが、うちは冬に普通に結露しますよ。
さすがに築50年の実家のような結露ではないですけど。 エアコンのみで加湿器は使ってません。 この方がどうかはわかりませんが、 私の営業担当の方が口コミ掲示板に書かないといけないんだよねーとポロっと言ってました。 営業担当から説明するよりも口コミ掲示板の方が信頼してもらえるし、 何より掲示板には建ててすぐの満足した人は来るけど、基本的にはミサワに不満のある人しか集まらないので、 放置しておくと大変、と言っていてそりゃそうかな、と思いました。 私の営業担当の展示場だけのルールかもしれませんが、口コミはあくまで参考にした方がよいかなと思います。 ちなみに私はミサワに対して不満があるので、この口コミを覗きに来ました笑 |
4627:
施主さん
[2021-01-25 21:06:29]
>>4626 通りがかりさん
4607です。 結露があるとの事。 我が家はエアコンとガス暖房機と両方使用で 洗濯物も冬は部屋干しですが結露はないです。 営業じゃないです、一般の施主です。 もう建てて3年弱です。 不満が全くないわけじゃないですが 概ね満足です。 こちらの掲示板はミサワだけじゃなくてほかのHMも 色々見ますよ。 建てる前に色々参考にしましたし。 住宅の進化も知りたいし住設もいつかは交換が来るだろうし。 営業の方が書き込んでるかどうか知りませんが。 |
4628:
匿名さん
[2021-01-25 21:23:42]
>>4626 通りがかりさん
もし真実ならその営業やばいですね。そんなことを口滑らせてしまう営業は相当レベルが低いと思います。様々な点で不満が出てしまうのも理解できます。 結露が出る出ないは建てた地域の環境によるのでここでの議論は不毛でしょう。 |
4629:
匿名さん
[2021-01-25 23:02:46]
多少の?結露の何が問題なんでしょうか?
|
4630:
匿名さん
[2021-01-25 23:37:13]
>>4629 匿名さん
結露が出ればカビがはえるしサッシの劣化に繋がります |
4631:
通りがかりさん
[2021-01-28 17:16:55]
ここの書き込みでミサワホームの不利になる内容の書き込みを見ると反論やミサワホームの有利になる書き込みを
しているのはミサワの社員らしいです、騙されないように |
4632:
匿名さん
[2021-01-28 18:23:35]
木質パネルで建てられた方に教えていただきたいのですがミサワホームの家って暖かいですか?あと地震の際の揺れはいかがですか?
|
4633:
匿名
[2021-01-28 21:35:08]
我が家はセンチュリー入居2年目で冬は2度目ですが、サッシの結露はありません。
東海地方、200Vエアコンのみの暖房です。 建物には満足しています。 寝室は2階で、朝起きて7時ごろ計測すると一階リビングと外との寒暖差は11度前後暖かいです。 |
4634:
匿名さん
[2021-02-02 16:29:47]
ミサワさんは、モデルハウス見て良かったけど、建ててる途中で、現場監督やめて、工務店と連携悪くて、できた時も、もう一度一から足場組んでクラックなおしたり、壁紙張り替えたり、さんざんでした。
営業さんは、感じが良かったけど、現場になめられていたのか… それに、金利高いので、おかしなローンを勧められて、450万円位損しました。 あと、10年たたないときに、風で、風呂の屋根が壊れたけど、ユニットじゃなく、タイルにしたら、お金とられたので保証はすりかえられました。 タイルは落ちるし、結露はするしで、15年住んで25年目に売りに出しても売れなくて壊しました。 新築後の壁紙張り替えで、シックハウスで健康被害もありましたね。 最悪~~~ 事実です。 |
4635:
匿名さん
[2021-02-02 17:03:19]
|
4636:
匿名
[2021-02-03 09:12:07]
>>4635: 匿名さん
投稿した翌日の朝は 室外1度、室内14度でした。 (室外、室内とも温度計を設置し、室外は掃き出し窓越しで読み取ってます) 就眠する直前のリビング温度をとっておけば更に参考になるかと思いますが、 毎日晩酌するので、チョット無理です(すみません) |
4638:
匿名さん
[2021-02-04 12:08:56]
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4639:
匿名
[2021-02-05 04:09:43]
>>4638: 匿名さん [2021-02-04 12:08:56]
どうなんでしょうね。 他のシリーズに住んだ事ないのでわかりません。 結露ですが我が家はAZサッシで、トステム製の搬入された直後は「10年結露保証」のシールが貼ってありました。 次、見に行った時は剥がされていましたけど。 ペアガラスの中にはアルゴンガスのような物が封入されていますが、あれが抜けてくると結露しだすのかな?と思っています。 家の暑い寒いは窓の性能に7割依存するって聞いた事がありますが、どうなんでしょうか。 なので極力窓は少なくし、付けるにしても腰高窓にしたりとか面積を少なくしました。 |
4640:
匿名さん
[2021-02-05 19:59:41]
ミサワは建物のみで、パネルは坪単価85位上、MJは75以上だそうです。
|
4641:
e戸建てファンさん
[2021-02-05 20:30:41]
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4642:
通りがかりさん
[2021-02-05 21:02:02]
>>4638 匿名さん
朝の室温と湿度、外の気温が知りたいですね。 結露してない方は室温14度、外1度というのとなので、もし、湿度が50%ならサッシが4度、40%ならサッシが1度にまで温度が下がらないと結露しないので、外が1度ではまず結露しないですよね。 |
4643:
匿名
[2021-02-06 07:52:07]
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4644:
通りがかりさん
[2021-02-06 09:23:14]
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4645:
匿名
[2021-02-06 10:03:41]
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4646:
名無しさん
[2021-02-07 17:54:32]
我が家も築2年センチュリーでAZサッシですが基本的に結露はしません。
AZサッシはLIXILのサーモスXでは無いですかね? ミサワオリジナルでは再生ウッドを混ぜ込んでエコと性能を両立してると有りましたが。 しかしながら我が家では条件が揃えば窓ガラス下が薄らと結露してます。 我が家の場合ですとかなり加湿していますので室温24度ほど、湿度50%ほど、外気温が0度近く、ロールカーテンをきっちり閉めている状態だと窓の1番下部分が薄ら結露します。 ただロールカーテンを少しだけ開けてやっとくと結露はしません。 結露は条件次第じゃないですかね? |
4647:
匿名
[2021-02-07 23:38:07]
>>4646: 名無しさん
>>結露は条件次第じゃないですかね? 僕もそう思います。 ここは匿名掲示板なので、発言者その人の過去発言を追いにくいですが、 僕は東海地方在住、築2年、センチュリー、暖房はエアコンのみ 計測時間、外気温、室内温度、湿度など読み手に出来るだけ参考になるよう条件を書いたつもりです。 |
4648:
名無しさん
[2021-02-08 01:29:53]
ミサワホームさん打合せ多くないですか?
よく言えば、詳細まで詰めてくれてる。 悪く言えば、ダラダラやってる。 皆さんはどうでしょうか? |
4649:
評判気になるさん
[2021-02-08 11:01:41]
先日ミサワホームの展示場に行き少し話を聞き、私の予算を伝えるとMJ woodを勧められました。
MJ wood 、規格住宅で、延べ床27坪で太陽光約3.5kw搭載、MGEOも付けて、建売本体価格のみで1700万円なら妥当な価格でしょうか。 土地代と外構は別、付帯工事や事務手数料などの諸経費を含めると2300万円くらいになりそうです。 ローコストメーカーと変わらない価格でミサワホームの保証付きなら後々安心な気がしますが、 MJ woodについて評判などがあまり分からないのですが、ご意見よろしくお願い致します。 |
4650:
e戸建てファンさん
[2021-02-08 12:29:08]
>>4649 評判気になるさん
値引き後の価格でしょうか?値引きはいくらでしたか?自分はMJ WOOD 注文 延床面積32坪太陽光4.00kw、MGEO付きで本体税抜価格1900万円くらいでしたから小さい建坪だと割高になるので妥当な金額のような気もします。ちなみに値引き100万円適用後の価格です。 |
4651:
評判気になるさん
[2021-02-08 13:32:58]
>>4650 e戸建てファンさん
値引きは初めに金額の高い見積書を提示されたあと300万円ほど安くなった見積書を見せられて 特別にこんなに安くやらせていただきますよ。 と言われましたが、それはただのパフォーマンスで、 MJwoodならだいたい皆さんこのくらいの金額で建てられるということですよね。 これ以上の値引きは難しそうです。 妥当な価格と教えていただき前向きに検討したいです! |
4652:
e戸建てファンさん
[2021-02-08 14:22:54]
>>4651 評判気になるさん
最初の見積だいぶふっかけられたみたいですね。 値引きでいうと自分100万円、4651さん300万円ですが値引き後の坪単価で見ると4651と自分でほとんど変わり無いですもんね。自分は企画ではなく、注文ですし。最初の見積はどうにでもなるので値引き後の価格で比較しないといけませんね。 |
4653:
名無しさん
[2021-02-08 21:37:36]
>>4648 名無しさん
それがそこそこ高額な大手ハウスメーカーの良い所では無いですかね? 細かな要望も打ち合わせで聞いてくれる。 施主は当然と思われている仕様打合せですが打合せ時間はハウスメーカーからすれば時間が掛かり人件費コストが嵩みます。 建売はこれを省きローコストハウスメーカーは時短でコスト削減が基本です。 ローコストハウスメーカーでは打合せは次々に進行され考える余地も余り無いほどです。 大手ハウスメーカーには仕様の選択肢もローコスト系に比較してかなり多く打合せ時間も数倍時間を掛けて施主の満足のいく家になる様に努力されています。 私の場合は訳あって新築3回目ですが現在のミサワは1番打合せが長く1年弱煮詰めました。 1番初めの地場大手ハウスメーカーなんて流れ作業で何が何だか判らないまま次から次に決めさせられ完成してから残念な事が多かったです。 打ち合わせが苦手な方はスマスタなどの規格住宅が打合せも少なく済んで良いと思いますよ。 因みに我が家を建てた2年ちょっと前で MJウッド坪65万から70万 スマスタ坪70万から80万 ジニアス坪80万から90万 センチュリー坪90万から120万 建物本体価格のみ税別の平均成約単価でした。 因みに我が家の場合はセンチュリーで税別坪105万でした。 |
4654:
戸建て検討中さん
[2021-02-08 22:17:43]
ミサワホームで契約して打ち合わせ中です。
設計士さんが図面を書き直すのを嫌がります。 契約前の約束も無かったことにされました。 両親が足が悪いので廊下が多いから直したいと伝えたら、設計士「運動になるから遠い方が良いです」 キッチンが狭いので無駄を省いてもう少し大きくしたいと伝えたら、設計士「狭くありません」 リビングとキッチンを離していたので、 くっつけて大きくしたいと伝えたら、 設計士「はじめに離すと言ったんだからブレないで下さい」 何を言っても却下され嫌になってきました。 プライドがあるから直したくないそうです。 同じような方いらっしゃいますか? |
4655:
匿名さん
[2021-02-09 02:23:23]
|
4656:
マンコミュファンさん
[2021-02-09 09:44:39]
>>4654 戸建て検討中さん
うちも今打ち合わせ中ですけど、間取り等の大きな変更は、毎回営業さんを介して依頼してるので、設計士の方はこちらの要望を聞くのみって感じですね。 契約して2ヶ月経ってから間取変更しても、設計士は嫌な顔せずに、応じてもらって助かってます。 おそらく、営業さんが焦らせて、中途半端な検討で契約させたんでしょうから、営業さんを介して依頼してみてはいかがでしょうか? |
4657:
匿名さん
[2021-02-09 11:41:08]
>>4656 マンコミュファンさん
ありがとうございます。 設計士さんも営業さんも 打ち合わせの度に、何を相談しても丸め込もうとされて、不信感がいっぱいです。 知り合いから キッチンから洗面?お風呂がかなり遠いと 毎日使いにくいよと指摘され それを伝えても遠い方が運動になるや、 ありえないやっつけな提案をしてきます。 無駄な空間がたくさんあるので、節約したいと伝えても、してくれません。 焦らされて何も決まってない状態で契約してしまい 契約後に色々ついてない事がわかり、 追加追加で大幅値上げになりました。 決めないまま契約した私がバカだったので、 キャンセルする場合の返還金がいくらになるかを今問い合わせしました。 |
4658:
マンコミュファンさん
[2021-02-09 13:25:13]
>>4657 匿名さん
4656です。 自分もミサワと契約してますが同じ対応されたら、間違いなく解約しますね。 言葉は汚いですが、自分の思い通りにならない注文住宅なんて、楽しくないし、要らないです。 一般的には使い勝手がイマイチでも、自分の家族のことを色々考えて、注文住宅は建てたいですね。 仮に解約されたとしても、4654さんの思いを何も考えない営業さんの自業自得だと思います。こちらの思いを聞いて、何も提案できない営業と付き合うのは、めんどうですね。 契約の時期にもよりますけど、別の住宅メーカーと契約して、グリーン住宅ポイントが追加でもらえるようになれば、違約金等はプラマイゼロって考えればよくないですか? |
4659:
匿名
[2021-02-09 13:58:30]
>>4657:匿名さん
2年間結露見た事ないって書いた入居2年目のミサワオーナーです。 僕のところも工場にパネル作成依頼する直前まで真摯に細かい修正まで対応下さいましたよ。 僕ならさっさと解約手続きしますね。 解約するとなると面談した回数分キッチリ請求されますので辞めるなら早いにこした事ないです。 |
4660:
匿名
[2021-02-09 19:14:09]
現在建築打ち合わせ中(契約済)の方のブログで外壁の標準仕様として提示されたのがケイミュー親水コート14mmらしいですが、標準だとこんな低仕様なんですか?ローコストでももっといい仕様ですよね?この方はパネルの注文と書いてあったのでジニアス以上だと思います。
|
4661:
匿名
[2021-02-09 20:00:56]
|
4662:
匿名
[2021-02-09 20:20:43]
|
4663:
匿名さん
[2021-02-09 20:33:35]
>>4658 マンコミュファンさん
ありがとうございます。 解約の方向で進めます。 なんとなくですが、 契約金額から下がらないようにミサワホーム側がしてる気がします。 無駄なスペースが多いので小さくしたいと言っても却下。 玄関が2個あるから1個にしたいと言っても却下。 勝手口が不便な所にあるのでいらないと言っても却下。 逆にガレージの屋根を付けたいと言えば採用。 吹き付け部分を1部レンガに変えたいと言ったら採用。 高くなるものは採用されます。 |
4664:
匿名さん
[2021-02-09 20:50:29]
九州でミサワホームのスマートスタイルS、34-2S E-1-S又は、スマートスタイルB、33-2W-1-Bを検討中です。これらの費用は本体価格税込2200万くらいは妥当なのでしょうか?
|
4665:
匿名
[2021-02-09 20:54:57]
|
4666:
匿名さん
[2021-02-09 21:09:44]
|
4667:
匿名さん
[2021-02-09 21:11:41]
>>4665 匿名さん
元々の金額かは分かりません…なので適正かどうかがわからないのです…正式に見積もりは取ってないのでわからないのです。通常は、最初の見積もりから何パーセントくらい下がるのでしょうか? |
4668:
匿名
[2021-02-09 21:30:58]
>>4667 匿名さん
だいたい5%から15%が多いと思いますが最初にふっかけて値引きを大きく見せるケースもあるので値引後の金額で判断した方がいいと思います。ミサワホームは本体価格に太陽光を含んでたと思いますが上記金額は太陽光含まれてますか? |
4669:
匿名さん
[2021-02-09 21:34:38]
>>4668 匿名さん
含まれています。 営業は、最初からかなり値引きすると言っていますが、定価がないのでそれが真実かは分かりません。 最初からかなり値引きをするとかあり得るんですか?因みに、実家がミサワホーム、職場がミサワホームと提携でそれぞれ3%安くなるらしいです。 |
4670:
匿名
[2021-02-09 22:32:51]
|
4671:
匿名
[2021-02-09 22:39:41]
|
4672:
匿名
[2021-02-09 23:09:28]
>>4662: 匿名さん
>>説明不足でしたね。14mmのサイディングではなく、16mmの金具留めのサイディングが主流ですよね。 質量が同じなら14mmのほうが軽くなる分だけ筐体には負担が少ないし、地震への耐性も上がるのでは? 我が家は築2年ですが、金具留めのサイディングです。 |
4673:
匿名
[2021-02-09 23:23:45]
>>4672 匿名さん
今は14mmのサイディングでも釘付けではなく、金具留めなんですね。14mmより16mm、18mmと価格が高くなるので良いものと思っていましたが耐震性が上がるから14mmの方が優れているとは盲点でした。勉強になりました。ありがとうございます。 |
4674:
匿名さん
[2021-02-09 23:32:27]
>>4663: 匿名さん
相変わらず自分達の都合の良いことは採用し悪いことは難癖つけ却下するあくどさが出てますね! ミサワホーム〇国じゃないですか? 一生に一度?のいろんな思いがこもったマイホームです。 自分たちの想いを全くくみ取ってくれないHMとは皆さんがおっしゃってる通り解約した方がいいですよ。 >>決めないまま契約した私がバカだったので、 決めないまま契約したあなたは決してバカじゃありませんよ。 みんな素人です。知らないのが当たり前。 それをきちんと説明してお客様に納得していただいて、これからの幸せなライフ生活を送れるよう提案するのがHMの役目だと思います。 ここの掲示板読む限りミサワホームは自分たちの事しか考えてないHMだとつくづく感じましたし、事実、私もミサワオーナーですが、契約後色々もめました。 ミサワのいい加減で自分勝手な対応にうんざりしました。 (執行役員でさえもまともに謝罪しませんでしたし、所詮、部下もそんな人材しかないでしょう) 契約前でこれだけ対応に不信感があるならこの先、不信感でしかないはずです。 そんなHMで建てるよりもっとオーナーの立場になって提案してくれるHMがあるはずです。 それに目先の解約金よりこの先の安心・幸せを考えられた方がいいと思います。 |
4675:
匿名さん
[2021-02-10 01:03:17]
>>4674 匿名さん
ありがとうございます。 関西の辺りです。 近々解約の返還金のお知らせを頂くので、 幾ら返して貰えるのかドキドキしてます。 金額が出たらまたお知らせします。 ミサワホームの素敵なお家に住めると思ってたので、 すごく残念です。 |
4676:
匿名さん
[2021-02-10 01:09:19]
|
4677:
匿名
[2021-02-10 06:40:44]
|
4678:
匿名さん
[2021-02-10 09:35:49]
|
4679:
匿名
[2021-02-10 11:24:28]
|
4680:
買い替え検討中さん
[2021-02-10 13:30:30]
隣で建てているミサワホームの現場。工事のスケジュールの案内もなく、建築がはじまったのですが、風が強いエリアなのでミサワホームの建築現場からゴミやら段ボールやら資材が飛んできて、お互い様だからと思い数回何も言わずに処分していましたが、5回目あたりで水にぬれたぐしゃぐしゃの大きな段ボールが風で飛ばされてきて、すごい不快でした。悩んだ結果、ミサワホームにクレームの電話を入れ、現場監督が謝罪にきたのですが、全く誠意を感じませんでした。
私が家を建てる時は着工の時に、ご迷惑おかけしないように挨拶周り(留守の方は手紙投函)などしっかり行ったのですが、挨拶周りもしないなんて、大手なのに驚きです。ミサワで建てた方は着工の挨拶をしないのですか?と、お聞きしたら「挨拶周りをするべきでした」とお答えになりました。腹立つ! |
4681:
評判気になるさん
[2021-02-10 14:13:25]
大手なのにダメだね現場監督もダメー
|
4682:
匿名
[2021-02-11 10:28:33]
自分の地域は大手ハウスメーカーでミサワが1番シェアがあるのですが営業も現場監督も対応よかったです。周りの評判もいいですね。ディーラー制度である程度独立性があるためかシェアが低い地域はそれなりの対応なんでしょうかね。一般的に北海道から東北はよくて西日本はあまりよくないという意見が多いですね。
|
4683:
匿名
[2021-02-11 11:03:48]
|
4684:
ヤキニクマン
[2021-02-11 21:16:28]
まさに、今MJ woodで考えてます。
前のコメントで断熱のこと出ましたが ということは安心ですかね? |
4685:
匿名
[2021-02-12 07:04:12]
|
4686:
匿名
[2021-02-12 08:31:50]
https://www.misawa.co.jp/mj-wood/technology/amenity/dannetu/
これを見る限り悪くなさそうですね。 我が家はパネルですが、上のページ内に「壁内断面図」がありますが、 パネルとMJ woodでは①石膏ボード と②高性能グラスウールの間にパネルでは構造用合板が1枚多くあるだけの差だと思います。 |
4687:
ファンさん
[2021-02-12 14:46:07]
|
4688:
匿名
[2021-02-12 16:11:27]
>>4687: ファンさん
我が家はAZサッシですと書いた施主ですが、2年前から AZサッシ、樹脂樹脂と両方ありました。それと樹脂樹脂のトリプルサッシ お勧め分けしていたと思います。 関東から西は「AZサッシ」 それより寒い北はUa値が少し高い「樹脂樹脂」 北海道は更にUa値が高い「樹脂樹脂のトリプル」 と言った具合です。 関東より西で樹脂樹脂だとすると、AZサッシの新しいタイプが出たのかもしれませんね。 |
4689:
匿名
[2021-02-12 23:57:43]
ミサワホームさんは、トヨタホームやパナソニックホームの子会社になるんですか?
|
4690:
匿名
[2021-02-13 01:40:35]
>>4689:匿名
>>ミサワホームさんは、トヨタホームやパナソニックホームの子会社になるんですか? そう言われ始めて2年経ちました。 地場工務店のように潰れたら何処にアフター頼めば良いか分からなくなりより全然安心してます |
4691:
通りがかりさん
[2021-02-13 23:10:35]
ミサワさん含めおそらく大手は壁紙の変更やコンセント追加は着工前であれば、常識的範囲では増額したいところが良いですね!
ローコスト業者だと一つ3,000円増加など積み重なれば効いてくる内容も多いみたいです。 |
4692:
匿名
[2021-02-13 23:19:33]
|
4693:
匿名さん
[2021-02-14 08:45:12]
|
4694:
匿名
[2021-02-14 09:18:20]
>>4693 匿名さん
規格タイプではなく、注文タイプだったので打ち合わせ回数は多かったのかもしれませんが迷いそうなところは提案した上で選択肢を与えてくれたり悪い印象はなかったですね。ディーラーや営業の能力しだいなところもあるかもしれませんが。 |
4695:
匿名
[2021-02-14 11:25:42]
我が家も注文タイプだったので打ち合わせ回数は多かったように思います。
それに合わせe-mailも多様しましたね。直接の打ち合わせで貰った図面に希望を書き足して何度かメールでやりとりして、次の打ち合わせ時は自分の希望が反映された図面で更に検討する感じでした。 2年経った今でも「ここは、ああして貰えば良かった」とかの後悔が一つもありません。 あるとすればエコカラットの色の濃さをもう一段階暗くしておきたかった事くらいかな。 |
4696:
通りがかりさん
[2021-02-14 11:55:14]
|
4697:
匿名
[2021-02-14 11:56:44]
営業と設計士に反対されながら無理やり作って貰ったのがトイレ壁に作った「ニッチ収納」
トイレは2畳、譲っても1.5畳が最低条件でしたが、どうしてもレイアウト関係で1畳で妥協。 それでもなんとか広さを確保したいとトイレ壁に大きくニッチ収納を要望しました。 音が隣に漏れるとか、家の強度が、とかいろいろ言われましたが、腰高から天井まで大きく作った「ニッチ収納」で圧迫感がなく満足度高いです。 ニッチ収納追加は追加料金発生しないので、いろんな所に採用するといいです。 カタログに写真ありますが、ベット横に作ればチョットした棚にもなって便利です。 |
4698:
e戸建てファンさん
[2021-02-14 12:27:58]
自分もエコカラットテレビボード裏に採用しました。契約後の追加だったので高いかなと思いましたが施工費込みでカタログ材料費の7割くらいでした。
|
4699:
通りがかりさん
[2021-02-14 14:52:12]
|
4700:
匿名
[2021-02-14 16:48:55]
>.4699:通りがかりさん
ええ、トイレ2つ含めて全5箇所やって貰いましたが 僕の場合請求ありませんでした。 担当営業に確認すると良いですよ。 |
4701:
評判気になるさん
[2021-02-14 20:33:32]
|
4702:
匿名
[2021-02-15 09:22:22]
>>4701: 評判気になるさん
そうなんですね。 地域、営業によるんでしょうか。 それとか上棟後の話で、トイレ座って背中側の壁裏に空間があるのを知っていたので、監督に超小さな押し入れを作りたいと希望したら余っているからと壁内に収まるトイレットペーパーが入る収納箱をサービスして貰いました。 ほぼ毎日、仕事抜け出してお茶菓子持っていった効果かもです。 |
4703:
匿名
[2021-02-15 10:23:13]
https://www.misawa.co.jp/kodate/guide/zeh/dannetsu.php
少し前話題になったサッシの性能は上ページが参考になります。 あとシャッターは無理しても電動シャッターお勧めしたいです。 |
4704:
匿名さん
[2021-02-15 13:40:44]
ミサワホームは地震に強いですか?
制振装置や免震基礎などありますか? |
4705:
東京23区ミサワ契約済み
[2021-02-15 23:04:07]
私も最近契約しているものです。
場所は東京になります。サッシですが、アルミ樹脂サッシのアルコンガス入りになっております。ちなみに場所は4686さんのエリアはどこになりますか。 ホームページで確認したところ、今標準は樹脂樹脂になっているので、なぜかわからないのですが、私はアルミ樹脂になっているので、ミサワに確認したいところですね。 |
4706:
ミサワマニア
[2021-02-16 00:41:29]
メンテナンスがすごく掛かります。
外壁15年保証が多いがメンテナンスは10年くらい。 コーキングはもっと早く、7年ほど。 屋根はただの鉄板なので、 雨漏れします。 良いのはデザインだけですかね。 蔵は絶対ゴミ溜めになるので やめましょう。 掃除が大変です。 段差も多くなるので将来性が低い。 途中で売れればいいですが。 そこまで人気ない。 |
4707:
匿名
[2021-02-16 07:19:09]
|
4708:
匿名さん
[2021-02-16 08:59:25]
|
4709:
名無しさん
[2021-02-16 18:54:40]
ミサワのスマスタは、玄関の角度は全て変更可能なんですか?
一定の商品だけなんでしょうか? 34-2SE1-Sで検討中です。 |
4710:
検討板ユーザーさん
[2021-02-16 20:04:30]
スマートスタイルB36を検討中です。皆さんはいくらぐらいで購入しましたでしょうか?
最初の見積もりと契約金額を税抜きで知りたいです! |
4711:
ミサワマニア
[2021-02-16 23:13:40]
|
4712:
評判気になるさん
[2021-02-17 10:35:47]
MJwood TYPES select model PLAN C 31-2W-1-Z
ホームページでこちらのプランを見つけ、実際にこのプランで建てられた方いらっしゃいますか?本体価格いくら位になるでしょうか、オール電化仕様なのでしょうか? |
4713:
匿名
[2021-02-17 11:09:51]
>>4712 評判気になるさん
見積は取ったことあります。結局注文タイプで契約しましたが。たしか標準はガス仕様(エコジョーズ)だったと思います。本体税抜価格は2000万円しなかったと思います。太陽光は本体価格に含まれてたと思いますが。 |
4714:
評判気になるさん
[2021-02-17 12:07:41]
>>4713 匿名さん
早速ご回答ありがとうございますm(_ _)m オール電化で、太陽光発電システム5.7KWにしたら、本体価格2164万と提示され、値引後1841万になり、ようするに本体価格を上げて大きく値引きしたように見せかけたのかな、ちょっとショック… |
4715:
匿名
[2021-02-17 12:51:40]
>>4714 評判気になるさん
太陽光5.7kw搭載で税抜本体価格60万円以下なので安い方だと思いますよ。ウチは注文で太陽光4kwで本体税抜価格で60万円くらいでしたから。ただ値引きは120万円くらいだったので値引き分上乗せされてるかもしれませんね。MGEOはついてますか? |
4716:
評判気になるさん
[2021-02-17 13:47:33]
|
4717:
匿名
[2021-02-17 14:12:59]
|
4718:
評判気になるさん
[2021-02-17 14:24:44]
|
4719:
匿名さん
[2021-02-17 14:52:45]
|
4720:
匿名
[2021-02-17 15:06:35]
|
4721:
検討板ユーザーさん
[2021-02-17 17:03:03]
|
4722:
評判気になるさん
[2021-02-17 17:34:32]
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4723:
評判気になるさん
[2021-02-17 17:37:28]
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4724:
e戸建てファンさん
[2021-02-18 00:45:37]
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4725:
e戸建てファンさん
[2021-02-18 00:51:28]
>>4707 匿名さん
ありがとうございます。東京のサッシの標準はアルミ樹脂のアルゴンガス入りですか。 公式サイトをみていると樹脂樹脂になっており、少し騙された気分になっています。 東京のサッシの標準についてわかる方いらっしゃいますか。 |
4726:
匿名
[2021-02-18 08:05:40]
>>4725: e戸建てファンさん
すみませんが、根拠となる >>公式サイトをみていると樹脂樹脂になっており のページを教えて頂けませんでしょうか? 調べてみた限り、今もAZサッシが関東以西は標準となるページしか見つける事が出来ませんでした。 自分は東海地方、築2年になりますが、当時も希望すればオプションで樹脂樹脂サッシを選択する事が出来ました。 家の窓全部樹脂樹脂にすると10万円追加でした。 ただ、信頼している営業の方から、樹脂樹脂にしてもそれほどUA値が下がるわけでもなく、 樹脂樹脂は窓枠が太くなり見た目もスマートで無くなると言われAZサッシにしました。 |
4727:
人生台無し
[2021-02-18 15:21:18]
うちを建てた(うちはミサワホームではないハウスメーカーです。)1年後に目の前の土地に外壁、外構、ブラインドまでうちそっくりな家が建ちました。土地探しの時点で我が家を見ていたから分かるはず。ましてや目の前に同じような家建てる?それを良しとするミサワホームもどうなの?いろいろあり得ない。注文住宅で建てたのにこれじゃ建売分譲。一生付き合える気がしません。先に建てた方が損するなんてあり得ない。しかもミサワに問い合わせたら法的なしばりは無いから余裕そうに、軽く笑ってあしらわれました。最低限の配慮すら出来ないどうしようもないハウスメーカーだと思いました。
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4728:
匿名さん
[2021-02-18 16:26:35]
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4729:
検討板ユーザーさん
[2021-02-18 18:41:20]
>>4728 匿名さん
窓じゃないですかね。窓枠樹脂とガラスを触ると明らかにガラス部分が冷たいです。 なので同じ窓枠でも樹脂樹脂よりアルミガラスの方が枠が小さくてガラス部分が大きいので熱が逃げやすいのではないでしょうか。 |
4730:
匿名
[2021-02-18 21:50:19]
笑える
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4731:
検討板ユーザーさん
[2021-02-18 21:56:00]
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4732:
匿名
[2021-02-18 22:00:07]
>>4728: 匿名さん
4726 匿名です 4729: 検討板ユーザーさん同様、窓ガラスだと思います。 今、AZサッシの窓枠とガラス窓と触ってみると 窓ガラスはそれなりに冷たいですが、 屋内側の樹脂窓枠を触っても冷気を感じません。 ペアガラスだと樹脂樹脂でもアルミ樹脂複合でもそれほど大差はないのでは? そこまで窓に拘るなら、トリプルサッシにすれば良いのではないかと思います。 トリプルサッシはHM検討中に一条さんのを触った事ありますが、大変重かった記憶があります。 |
4733:
通りがかりさん
[2021-02-19 10:11:52]
ミサワホームで雨漏りが起きています。昨年の4月に新築注文住宅を建てましたが住んで2ヶ月で雨漏り発生しました。
基礎水切りと外壁の隙間から雨水が漏れ出し、外部側パネル合板に大きな雨染みができ、さらに内部側合板にも雨染みができていました。外壁剥がして雨染み合板の部分交換、内部のリビング壁を壊しての内側合板の交換、雨漏り原因箇所の是正工事を行いました。 一度目の修繕工事を行なったがすぐに同じ箇所からまた雨漏り発生、原因がちがったと二度目の改修工事を行なったがまた同じ箇所から今週発生。一度目は屋根と外壁の取り合い部分から水がオーバーフローしたとの判断、二度目はベランダ笠木が取付時から歪んでいたため笠木の止水処理が切れてそこからの浸水との判断です。 1年も住んでいませんが調査と工事で通算6ヶ月ほど費やしています。その間こちらは騒音やら調査立会、工事立会と迷惑をかけられています。が、ミサワは直せば終わりというような考えです。 新築時からの施工不良が原因です。それはミサワも認めています。こちらが迷惑料の金銭を求めても棄却されました。 こちらとしては欠陥住宅を引き渡されていて、全額支払っていることが馬鹿馬鹿しくて仕方ありません。 瑕疵担保責任の仕組みを理解はしていますがどうしても納得できないのです。建て替えを要求しても建築費の返金を要求しても叶わないことも理解はしています。でしたので迷惑料として要求したのですがそれも叶いません。 もはや金銭をもらうことでしか腹の虫が収まりません。 なにか手立てはあるでしょうか? |
4734:
e戸建てファンさん
[2021-02-19 11:08:53]
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4735:
通りがかりさん
[2021-02-19 11:34:18]
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4736:
検討板ユーザーさん
[2021-02-19 12:10:54]
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4737:
匿名
[2021-02-19 13:42:06]
なんか、アレよね。
東北と関西西辺りからあまり良くない噂が時々此処で聞かれますよね。 残念なのが事です |
4738:
匿名さん
[2021-02-19 14:45:50]
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4739:
通りがかりさん
[2021-02-19 17:45:17]
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4740:
ハリー7889
[2021-02-20 19:48:31]
はじめまして。
相続対策で、庭にアパートを建てようとしています。ミサワホームの蔵はかなり気に入っていますが、木造なので、一階と二階の音が大丈夫か気になってます。その辺りに詳しく方教えてください。 |
4741:
匿名さん
[2021-02-20 21:18:17]
MJの展示場で本体価格は75からと言われて諦めて帰ってきたのですが、地域差でしょうか。
東京で見積もりを取られた方はいらっしゃいますか。 |
4742:
匿名さん
[2021-02-20 21:34:04]
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4743:
匿名さん
[2021-02-20 21:38:04]
>4740さん、
知人がパネルで賃貸併用住宅を建てました。オーナーとして一階部分に住み、二階と3階を賃貸にしたのです。結論的には、入居者の生活音が響くと嘆いています。担当営業さんからは遮音しなくても大丈夫と言われ、特に何も入れなかったそうで後悔しているようです。家族の生活音で有ればまだしも、他人の生活音は気になるみたいです。特に間取りが賃貸部分と違うので、洗濯機の音が響くらしいです。もし建てるのでしたら、防音対策をしっかりとされた方が良いみたいです。 蔵は収納として狭小の家の場合は良いですが、賃貸として建てるならその分金額が上がるのでどうでしょうか。単に収納だけで有れば、庭に物置を建てる方が安いと思いますが。 |
4744:
匿名さん
[2021-02-20 21:42:40]
>4742さん、4741です。ありがとうございます。
その辺りはしっかりと聞きました。附帯工事費は別で本体価格のみの金額との事です。 40坪位の本体価格のみで、MJは75万円から、パネルは85万円からとの説明でした。 地域差ではないでしょうか? |
4745:
匿名さん
[2021-02-20 22:22:18]
>>4744 匿名さん
かなり高く感じますね。まだ書面での見積ではなく、口頭での参考価格ですよね?オプションをある程度見込んでるのと値引き額を大きく見せるためのいわゆるふっかけと思います。ふっかけがあるので値引き額は差がありますが過去スレや自身の経験からMJ は税抜本体坪単価60万円前後です。パネルは企画であれば70万円前後からだったと思います。地域差はほとんどなかったと思います。例えば人件費が安い東北や北海道はその分断熱仕様が異なっていたりします。地域差があったとしても同じ仕様で坪2?3万がいいところだと思います。見積取って同じような価格帯の積水ハウスノイエやダイワハウスグランドウッドも検討していると言えばすぐ値段下げてきますよ。 |
4746:
匿名さん
[2021-02-20 22:36:33]
>>4740 ハリー7889さん
パネル工法はモノコック構造となり壁の振動が他に伝わりやすいので在来に比べて音が響きやすいです。ミサワがよければ在来ベースのMJ wood も賃貸でありますので蔵は作れませんがパネルより安く作れますよ。 |
4747:
匿名さん
[2021-02-20 23:21:25]
センチュリーとセンチュリープリモアの違いってなんですか?
|
4748:
匿名さん
[2021-02-21 04:53:11]
>4745さん、ありがとうございます。参考価格ですか。最初に入ってみた建物で、どのぐらいの金額なのか見学して聞いてみたのです。坪75だから、35坪だと本体価格と附帯費で3000以上と言われました。外構やオプション、あれこれ3500行くかなと胸算用して、無理そうなので帰りますと名前も書かずに出ました。その後、パネルも行きませんでした。ミサワで門前払いだった印象しかないです。60だったら、ずいぶん違いますね。残念な気持ちです。
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4749:
匿名
[2021-02-21 07:06:50]
予算が最初から60万だと、諦める事が多くて打ち合わせ初期段階から残念な気持ちにしかならないと思いますよ。
|
4750:
匿名さん
[2021-02-21 08:26:08]
>>4748 匿名さん
あくまでMJの坪60万円はオプション少なめなので展示場を見た客が60万円の仕様だとがっかりすると思ってオプションをある程度見込んだのかもしれませんね。MJ Wood とはいえカタログや展示場の立派な仕様だと高いですからね。MJ の建売を見に行って注文だといくらかと聞けば60万円くらいという回答をもらえた可能性あります。いずれにしろ展示場で聞いた場合は高めの坪単価を伝える傾向にあるようです。 |
4751:
e戸建てファン
[2021-02-21 08:45:17]
>>4748 匿名さん
展示場となことなのでカタログにもあるMJ FLAMEシリーズかもしれませんね。MJ Wood だと安いイメージありますけどこれは廉価版という感じがしないので坪75万円くらいしそうでした。 |
4752:
匿名さん
[2021-02-21 12:59:05]
MJとパネルと全く同じ耐震性との説明はどうなのでしょうか?
素人なので、なんとなくツーバイのようなパネルの方が耐震性が高いのではと思えてしまいますが。 |
4753:
e戸建てファン
[2021-02-21 13:20:15]
>>4752 匿名さん
MJもパネルも耐震等級3が取れるので同等という表現なのでしょう。MJも柱と梁だけでなく構造用合板でモノコック構造となってますが大地震となると柱や梁に負担がかかるのでパネル工法の方が強いと思います。 |
4754:
匿名さん
[2021-02-21 19:09:23]
4753さん、ありがとうございます。納得です。
|
4755:
匿名さん
[2021-02-21 19:47:20]
>4733さん、
雨漏りは情けなくなりますね。雨漏りは直りましたか?我が家も大雨が降った時から、屋根と窓からの雨漏りが止まりませんでした。連絡するとその都度直しに来てくれたのですが、何度やっても直りませんでした。ミサワではもう直せないのだと分かって、とうとう地元の業者さんにお金を払って直してもらいやっと雨漏りは無くなりました。多分ですが施工が甘かったのだと思いますし、直す技術もないのだと思い諦めました。慰謝料はどうでしょうか。何も答えになっていなくて、すみません。 |
4756:
匿名
[2021-02-22 08:38:40]
初心者マーク付けて悪口書かれても、写真貼って欲しいな。
|
4757:
通りがかりさん
[2021-02-22 16:26:57]
4733さんミサワは自分の会社が不利になることは、認める会社では、ありません。
私も欠陥住宅で泣かされました。家屋調査会社に依頼し欠陥住宅である証拠を調査してもらい 最終的には裁判に持ち込むしかないと思います 証拠を突き付けても素直に修繕など認める会社ではありません。ミサワのペースで事がいかなくなると弁護士を立ててきます はったりに負けないように、ミサワはお客様の事より自分の会社や自分たちの立場を第一に考える会社です |
4758:
匿名さん
[2021-02-22 17:40:06]
>>4756 匿名さん
悪口と言うけど真実です。大切な家の雨漏りなんて情けないし、腹立たしさしかないです。 しかも、何度も来てくれても全く直せない。雨が降るたびに雨漏りでした。 家の内装にはしっかり雨漏りの跡があります。壁紙も剥がれかけているままです。 |
4759:
匿名
[2021-02-22 22:25:37]
>>4758: 匿名さん
4756: 匿名です 本日23ヶ月点検に来てくれました。壁紙が縦に10センチほど浅くめくれかけた所があり、そこだけ修正して貰っただけで、外回りも含めあとは問題なしです。 次は10年点検ですが、設備保証が切れる5年目に一度点検にお伺いするかもとの事でした。 それまでの期間、施主側でメンテナンス出来る情報とか、注意するべきなど豆情報含め談笑した2時間でした。 ミサワホーム大変満足しています。東海地方のディーラーです。 |
4760:
通りがかりさん
[2021-02-23 10:20:48]
当方東海地区ですが住んで3年です。
小さな修正でも相談にのってもらえるので 安心して住んでいます。 雨漏は本当にお気の毒です。 センチュリーって書いてあるので ミサワでも高級ブランドですよね。 どのHMも似たり寄ったりかもしれませんが ディーラー制なのでその地区のトップの 意識によって差が出てるみたいだしそこを 当然ですが全てミサワが!になってしまうので 満足している施主にとっては残念です。 |
4761:
名無しさん
[2021-02-23 12:17:53]
新潟ではローコストビルダーを除くとミサワホームが1番着工件数があるので存在感ありますね。ただ近年人件費と資材費高騰の中シェアを維持しているのでパネルは高すぎて買える層が限られているので年々MJ Wood の比率が高まっているらしいです。着工件数が多いので余裕があるからなのか契約を急かしたり、現場の管理も行き届いているのか悪い評判は聞かないですね。
シェアが低い地域は評判が良くない傾向にあるのでその地域の着工件数を見て高い会社を選べばトラブルになるケースは少ないと思います。(ローコスト除く) |
4762:
匿名さん
[2021-02-23 19:31:35]
すみません、どなたかセンチュリーとセンチュリープリモアの違いを教えていただけませんでしょうか。HPではいまいち分からず…
|
4763:
戸建て検討中さん
[2021-02-27 22:14:22]
こんばんは。ミサワのモデルハウス建売で、間取りや設備が非常に気に行ったのですが、場所や周りの家と比べるとなかなかのお値段でして…
外構や設備等は込みなので建物自体の坪単価は計算し辛いですが、土地が820万程なので坪単価106万程でしょうか。予算ギリギリの400万値引きでお話はして頂いてるのですが、妥当な金額かの判断がなかなか…皆様のご意見が頂ければと思います。通勤は今の住まいより15分程延びるだけなのですが正直便利な場所ではありません。家選びって悩ましいですねホント。 ちなみに下で検索すると出て来ると思います。 【ミサワホーム】マストガーデン糸島62号地 |
4764:
名無しさん
[2021-02-28 07:05:40]
>>4763 戸建検討中さん
検索しましたがスマートプライムという商品みたいですね。スマートプライムのプラスリリースに参考価格書いてあって37坪で本体価格税込2520万円と書いてます。これに付帯工事と最低限の外構100万円、エアコンや照明など建売に付随するものが概算で税込600万円とすると3120万円です。土地が820万円ほどと言うことで足して4000万円弱、おそらく参考価格の仕様には蔵がないので300万円ほど追加して4300万円ぐらいになると思います。 建売 34坪4460万円値引き400万円で4060万円 自分で建てる場合37坪4300万円 この比較だと値引き後の金額が妥当か建売を考慮するとやや高めだと思います。完成が昨年6月とずいぶん経過してますし、4月年度初めに住まなきゃいけない事情がない限り自分なら建売ではなく、土地から購入して建設しますね。 モデルプラン(37坪西入りタイプ)の床面積は1階が61m2、2階が59m2、本体参考価格(税込み)が2520万円。 |
4765:
匿名さん
[2021-02-28 08:56:06]
>>4763
大手ハウスメーカーの建物は高いです。どうしてもその場所が良いというのでなければ、気に入った土地を探して中小ハウスメーカーや地場の工務店などでモデルハウスを真似た家を建てれば良いのではないでしょうか?その方が安くて高性能な家が出来ると思います。 ただし、大手ハウスメーカーの名前に魅力を感じる人は、高くても大手ハウスメーカーで建てた方が満足のいく結果になるでしょう。割高な物でも買えるという事が自己顕示欲を満たして満足感を与えてくれる。それこそがブランドの価値ですから。 |
4766:
匿名さん
[2021-02-28 10:36:15]
>>4765 匿名さん
確かに大手は高いけど割高って訳じゃないですね。 何か根本的に思い違いをしてるみたいですね。 価格が安いってことは安いなりのものってことです。 「コスパ」なんて言葉に騙されてる方の典型だと思います。 価値ってのは分かりやすいものだけでは無いです。特に住宅は様々な要素が絡むものなので余計分かりづらいです。 割安では無く、「単なる安物」です。 お間違い無きように |
4767:
e戸建てファンさん
[2021-02-28 10:59:39]
>>4764 名無しさん
ご回答ありがとう御座いました。4763です。大変わかりやすく有難いレスです。 外構も駐車場3台有り結構気に入ってます。家電も必要な物はそのまま、テレビなど余計な物は無い状態なので、モデルハウスという事と、経過日数を加味してもう少し値引き交渉してみようと思います。 仕事柄各部屋にLan端子があるのは凄く魅力的でしたし、隣家とも適度に離れてますので今の所第一候補です。 |
4768:
匿名さん
[2021-02-28 18:24:11]
|
4769:
匿名さん
[2021-02-28 18:56:03]
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4770:
匿名さん
[2021-02-28 20:38:07]
たしかにミサワ等の大手ハウスメーカーの価値って、断熱等の数字で言うのは難しいですよね。断熱はローコストメーカーや工務店でも、仕様を変えればいくらでも上げれますし。
個人的に簡単にミサワの価値をいえば、パネル工法による構造体だと思いますけど。 あと細かい点を言えば、保有している特許があるので、ミサワでしかできない仕様がちょこちょこあることですね。 そこに、ローコストや工務店との金額差分の価値があるかどうかは、個人の価値観という感じですかね。 |
4771:
匿名さん
[2021-02-28 22:15:23]
お世話になります。
さっそくですが、教えて欲しいのです。 FRP浴槽から人造大理石浴槽に変更で依頼。 差額が約13万。この金額差は適正でしょうか? 展示場の方から多分ですが、定価で10万程度と聞いていたので…。 |
4772:
匿名さん
[2021-02-28 22:19:03]
※メーカーはタカラスタンダードです。
お世話になります。 さっそくですが、教えて欲しいのです。 FRP浴槽から人造大理石浴槽に変更で依頼。 差額が約13万。この金額差は適正でしょうか? 展示場の方から多分ですが、定価で10万程度と聞いていたので…。 |
4773:
匿名さん
[2021-02-28 22:43:14]
とにかく契約書がでたらめでした。袋とじの後ろ表紙からノリはがして知らない書面をさしこまれたり
30分何してるかと思ったらそういう作業日常的なんだろうね。なかOOくん。 皆さんは契約書の袋とじ裏も印鑑でつぶしてくださいね。 というより他社のほうがまだ悪質体質ではないからそっちへ逃げよう。 見積もりに風呂が3個のっていたり、上司も目パチクリ。とことん騙されるよ。 あきれて解約当方の言い分無視、100万戻らなかった。裏仕事の利益も狙う。 |
4774:
匿名さん
[2021-03-01 00:26:22]
>>4768 匿名さん
個人的に重視するべきポイントです 1.構造体を守る 継続し完璧なシロアリ対策 2.耐震設計、制震機能 3.壁内の耐力壁の腐り対策 4.施工精度 5.雨漏り対策(継続性、工夫、屋根形状、軒も重要) 6.間取り、家のサイズ 7.防火、耐火性能 8.遮音性(立地の影響大) 9.断熱性、気密性 10.日射取得(立地の影響大)日射遮蔽 11.屋根や外壁等の耐久性、メンテ性 12.住宅設備 13.内装 14.外観(デザイン性、外壁等の質感) 15.アフターや保証 16.換気計画 (第一種換気設備の場合、ダクト内は清掃やメンテは出来るのか?) 17.シックハウス対策 18.ブランド |
4775:
匿名さん
[2021-03-01 07:44:15]
|
4776:
匿名さん
[2021-03-01 07:50:57]
>>4773
>とにかく契約書がでたらめでした。袋とじの後ろ表紙からノリはがして知らない書面をさしこまれたり 有印私文書の変造は犯罪です。なぜ警察に告訴しなかったのですか?犯罪行為をして契約金も返還しないなんて上場企業にあるまじき行為です! まだ証拠が手元にあるのなら、国土交通省に通報して行政指導を求めるべきだと思います。 |
4777:
匿名さん
[2021-03-01 07:55:26]
>>4774
挙げて下さっている1から17の中で、ミサワホームにしか出来ないもの。もしくはミサワホームのレベルが飛びぬけて高いものってありますか? |
4778:
名無しさん
[2021-03-01 08:47:12]
>>4777 匿名さん
ミサワホームだけが飛び抜けていいものはないと思いますが、大手ハウスメーカー全体とローコストメーカー全体で比較するといずれも大手ハウスメーカーの方が優れていると思います。その分高いからどっちがいいかはその人の判断にもよりますけど。 |
4779:
匿名さん
[2021-03-01 09:09:32]
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4780:
匿名さん
[2021-03-01 09:11:36]
>>4779 匿名さん
それが特別なオンリーワンってこと |
4781:
匿名さん
[2021-03-01 13:59:33]
普通に考えて家建てるのにローコストメーカーの旗を掲げてたら恥ずかしいだろ
その感覚がないならミサワで建てる必要はないよ |
4782:
匿名さん
[2021-03-01 15:00:13]
|
4783:
匿名さん
[2021-03-01 15:28:46]
中身なんて大差ないよ。
今時ローコストだって耐震等級3なんて当たり前だろうし。ただ、同じ耐震等級3でも過去に地震が起因した倒壊がミサワであったのかとかその辺の細かな差だわな。おそらくローコストメーカーでも耐震等級3あればまず大丈夫だろうけど金持ちはその微々たる差に価値を見出すんよ。 ってか余裕がないなら建てないほうがいいよ。 マンションか中古戸建てで充分。 |
4784:
匿名さん
[2021-03-04 00:39:40]
>>4762 匿名さん
ウチはセンチュリープリモアです。 あまり気にしてなかったのですが、確かパネルの厚さが通常よりも厚くしてあるとか何とかだったかと思います。 高天井や大開口が希望だったので勝手になってました。 断熱性も全然違いますよと言ってましたが、暑くて寒いですね♪ ちなみに近畿です。 |
4785:
匿名さん
[2021-03-04 00:45:53]
4763です。
ついでに、建物はもちろん、担当の営業、設計、アフター全ての対応に満足してますよ。 |
4786:
匿名さん
[2021-03-04 01:20:45]
>>4784
ウチも同じですが暑くて寒いですね。こちらは関東です。 換気が熱交換器って聞いてましたが、冬場は換気を付けてるとどうしようもなく寒いので換気切ってます。 平気で約束破ったり、勝手に仕様を変える会社なので熱交換器ではないのかもしれませんが。 |
4787:
戸建て検討中さん
[2021-03-04 01:22:10]
ミサワ東京と契約をしましたが、契約時した途端、豹変し、対応が雑で、何をお願いしても対応が遅い、間取りのデザインの無さにびっくり、というより、頭を使っていい間取りを作る努力は一切なし。今から検討する方はやめた方が良いです。建売の方がマシです。契約して大分経ちますが、全然進展無し。
本人たちにこのブログを見てほしいぐらいです。 そのうち切れ出したら、名前も書き出したいぐらいです。 |
4788:
匿名さん
[2021-03-04 07:43:21]
>>4787
契約後に対応が遅くなったなど営業の態度が変わったという話はどこのHMでもあると思います。 このような事が起こるのは、契約して施主はさぁこれからだという気持ちなのに、営業は一区切りついたと感じてしまうからでしょう。住宅営業は契約数に対して褒賞金がでる歩合給です。褒賞の支給条件が”契約締結”だと契約したら仕事は終了と感じてしまうのも無理はありません。 しかし契約した会社には契約を履行する義務があります。きちんと対応しないのはHMの債務不履行である。これ以上は債務不履行を理由に契約解除する事を考えている。勿論、契約金の全額返金も求めると支店長にクレームしてはどうでしょう? |
4789:
戸建て検討中さん
[2021-03-06 10:41:05]
>>4776 匿名さん
ミサワの断熱材パネルの厚みについてわかりますか。たしかにパネルは90mmと150mmのに種類がありますね。 150mm希望ですと言ったら、東京23区は道が狭いから対応していないと言われております。 わかる方いらっしゃいますか。 |
4790:
匿名
[2021-03-06 13:37:37]
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4791:
通りすがり
[2021-03-06 15:27:59]
120ですよね。道が狭くなるんじゃなくて部屋が狭くなるんじゃないですか?
我が家は敷地が狭いので例え数センチでも広く取れた方が良いので90にしました。 |
4792:
匿名
[2021-03-06 16:40:51]
ミサワホームのパネル工法とMJ woodでは壁厚など違うんでしょうか?
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4793:
匿名
[2021-03-06 18:09:24]
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4794:
戸建て検討中さん
[2021-03-06 20:43:08]
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4795:
通りすがり
[2021-03-07 01:25:10]
40坪ちょいで、低層住宅地なので三階は無理です。周りは70から80坪が平均の地域です。
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4796:
戸建て検討中さん
[2021-03-07 01:58:19]
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4797:
購入経験者さん
[2021-03-07 07:33:26]
>>4787
HMは契約後に態度激変するという噂聞いていたので私も警戒していましたが、うちの担当は全然そんなこと無くて幸いでした。メール等のレスポンスも丁寧で対応早いままです。ゴールドでもシルバーメダリストでも無く、もともとそういうマジメ気質の人っぽい(売れっ子営業にはきっとなれない)のも影響していると思います。別の物件で同じ営業所のゴールドの人とも話しましたが、こっちは絶対態度変わりそうなタイプでした。HM計7社廻って色々な営業と接しましたが、こればっかりはミサワに限らず、人次第なところあるんでしょうね。 |
4798:
名無しさん
[2021-03-07 09:52:21]
28坪で建物価格2800万は普通ですか?
パネル工法、蔵ありです。 |
4799:
戸建て検討中さん
[2021-03-07 10:14:49]
|
4800:
匿名
[2021-03-07 13:20:16]
|
4801:
匿名さん
[2021-03-07 13:28:06]
|
4802:
名無しさん
[2021-03-07 14:22:50]
|
4803:
名無しさん
[2021-03-07 14:25:35]
>>4801 匿名さん
ご回答ありがとうございます。 この目安を見ていた上での見積りでしたので目を疑いました。 4800さんの回答を見て納得です。 何回か商談したあとでしたので正直なお値段を提示してほしかったのに何だか悲しいです… |
4804:
戸建て検討中さん
[2021-03-07 14:50:21]
見積の詳細をよく見てから契約してください。
嘘を平気につく会社です。 大幅に値下げして、月末の契約を責めらます。 低い仕様のものが入ります。 確認する余裕も与えません。 いつもの手口です。 モノコック工法は制限が多いので、狭小地は作れないので、かならず、完璧な図面がでてから契約してくださいね。 |
4805:
匿名
[2021-03-07 14:55:18]
>>4802 名無しさん
契約前には、仕様の細かいところまで明記してないから高めのグレードで見積して金額が厳しそうな客には大幅値引きして明記してないグレードを下げる。そして契約後に標準仕様が物足りない人は追加費用として値引き分を戻す。ミサワホームに限らず大手ハウスメーカーならどこでもこんな感じです。 |
4806:
ミサワたけぇよ
[2021-03-08 21:06:58]
ミサワホーム規格住宅スーパーリミテッドで建てた人いたら教えてください。
現在スーパーリミテッドで検討中です。 30坪の30-2SE?だったと思います。 多少のドアの位置や収納の位置は変えられるとのことです。 間取りの大きさの変更は価格が上がるが変更可能と言ってた気がします。 気がかりなのがバルコニー部分が飛び出てて屋根で隠れていないため雨などが降った場合濡れてしまうことです。 風などがあればどの道濡れてしまうのですが… 自由設計なら部屋の大きさを小さくしてバルコニーを中に入れるなどしてキューブ状な形で屋根で隠すようには出来ますが予算的に自由設計は厳しいです。 問題点はそこだけです。 エムジェイウッドも考えましたがそちらの方が100万ほど高かったため悩んでます。 どうしたらいいですかね? |
4807:
名無しさん
[2021-03-09 08:18:00]
|
4808:
匿名
[2021-03-09 10:04:19]
|
4809:
ミサワたけぇよ
[2021-03-09 21:34:45]
>>4808 匿名さん
予算的にエムジェイ厳しいんですよね? エムジェイが32坪なのでスーパーリミテッドと同じ30坪ぐらいにしたら多分同じ価格ぐらいにはなりますが2坪減らして間取りがいいようになりますかね?? 部屋の大きさは極力小さくしたくないからホールとかのスペースを削るとか出来るのかなぁ? |
4810:
匿名
[2021-03-09 21:47:44]
>>4809 ミサワたけぇよさん
2坪減らせば100万円ぐらいは減額になると思います。水廻りはスーパーリミテッドより高いグレードになっているので妥協できるところは低グレード仕様に変えてもらうとかですかね。MJの注文であればホールとかのスペースを削って極力部屋を大きくしたりはできます。 |
4811:
建てて2○年目…
[2021-03-11 15:56:17]
|
4812:
匿名
[2021-03-12 22:14:44]
シングル
何処の地域でしょうか? |
4814:
通りがかりさん
[2021-03-16 18:30:39]
4811さん
投稿を見ました。 こんな事ってあるんですね? ミサワの事は、良くは知らないのですが、ミサワは、確かロスナイ付いてましたでしょうか? 季節にもよると思いますが、外気温と室温の温度差が大きくて、室内の湿度が高いと、窓の結露は、一般的に起きます。 人が、一人二人で就寝しているだけでも、室温が低いと窓の結露は、起きます。 室温により露点が違いますので、結露の仕方も違いがあります。 高気密と言われている住宅は、室内換気口が設置されていない事が多いので、空気の入れ替えは、ロスナイが主になるでは、無いでしょうか? そうなると、ロスナイの性能低下や初めからの能力不足による事も考えられます。 また、古い住宅のペアガラスは、今ほど、性能が良く無いので、窓ガラスに手を近づけるの、ヒヤっとするのは、湿度の調整をしないと結露するのでは、ないでしょうか? 他に、各部屋の入口が、開放になっている場合は、1番湿度の上がる可能性のある居間やキッチンの室温を何度か下げると、1番温度の高い部屋での飽和水蒸気量が減るので、温度の低い場所での結露は、心待ち減るのでは?と思います。 画像を良くみると、窓が凍りついていますでしょうか? ペアガラスでしょうか? ちょっとびっくりしました。 室温は、如何でしょうか? 室温の低い部屋ほど、結露します。 あまり、お役に立てなくて、すみません。 |
4815:
わんぱくさん
[2021-03-18 15:45:53]
土地代と外構費抜きで30坪ぐらいの家の総予算が2600万ぐらいで建てるのは厳しいですかね??
自由設計、規格、MJどれも不可能ですかね? |
4816:
匿名
[2021-03-18 17:36:07]
>>4815 わんぱくさん
MJの自由設計とオプションなしならパネルの規格も可能かもしれませんが設備面でMJに劣ると思うのでその予算ならMJの方が満足できると思います。 |
4817:
わんぱくさん
[2021-03-18 20:52:57]
|
4818:
匿名
[2021-03-18 21:11:47]
>>4817 わんぱくさん
MJの注文タイプは標準仕様というか予算と要望を聞いて営業が建材を選んで提案してくれたのですがスマートスタイルの標準より安い金額でしたが、スマートスタイルではトイレタンク付きだったり玄関収納も小さいものだったのがMJではタンクレストイレだったり、玄関収納もクローゼットタイプだったりキッチンや風呂もグレードが高かったです。玄関ドアもタッチレスになってましたし。スーパーリミテッドはもっと簡素化されたものなのでもっと差があるのかもしれませんね。 |
4819:
匿名
[2021-03-18 21:17:30]
|
4820:
通りがかりさん
[2021-03-21 11:04:27]
各種性能はmjよりパネルの方が良いのは間違い有りません。
標準仕様もスマスタの方が良いです。 mjは在来工法なので簡単に自由度は上がりますがパネル工法でも結構自由度高いですよ。 ミサワはその辺で差別化してます。 スマートスタイルシリーズではかなり限定されますがジニアスや完全注文住宅のセンチュリーシリーズではパネルでもかなり細かく変更がききますので強度もあり自由度が高いです。 上でミサワは自由度低いから狭小住宅には無理と有りますが規格住宅に限った話しですよ。 注文住宅のセンチュリーシリーズでしたら狭小地でも楽々建てれます。 |
4821:
匿名
[2021-03-21 11:21:18]
|
4822:
通りがかりさん
[2021-03-21 15:11:55]
>>4821 匿名さん
土地外構抜きの建物本体建築に関わる総額って事ですよね? かなりギリギリとは思いますが標準仕様に近い二階建てのスマスタならいけませんかね。 坪75万として2250万円、350万円を給排水工事やその他諸経費で。 地盤改良なったら無理そうですが… 何にせよ標準仕様枠から外れてオプション追加すると厳しいのは間違い無いです。 |
4823:
匿名
[2021-03-21 15:55:18]
>>4822 通りがかりさん
照明、カーテン、エアコンなどもありますし、建築条件付きで気に入った土地があるなどミサワで考えていてその予算ならMJにして多少オプションつけれる余裕あった方が満足できると思います。もちろん構造体としてパネルが優れているのは変わりませんが設備を最低限にしてまでパネルにする必要があるかどうかですね。 |
4824:
通りがかりさん
[2021-03-21 16:26:51]
>>4823 匿名さん
安く買うならミサワの建売か分譲地のモデルハウスを買う方が安いでしょうね。 最低限の家具家電、カーテンなどもモデルハウスならセットでくれますし。 あと余談でその他の地域では判りませんが当方地域ではパネルをやってるミサワホームと別組織なのでミサワホームの分譲地なのにMJ woodは建てれないと言われました。 当時気になり調べた所、確かにミサワホームMJ株式会社と言う別会社が販売しており営業所もパネル系のミサワホームとは別でした。 MJ woodを建てる場合は今でもパネル系を建てているミサワでは無くMJ専門のミサワホームMJ(株)に依頼する事になるんですかね? 当時アフターなども全て別になるので全く関わりが無いと言っていたのを記憶してます。 |
4825:
匿名
[2021-03-21 16:58:31]
|
4826:
わんぱくさん
[2021-03-21 17:37:42]
>>4822 通りがかりさん
いろいろ営業さんに見てもらいましたがスマスタでは難しいです。 まずベーシックタイプでギリギリラインですし、 水回りや全体的な設備がMJより劣っています。 しかも規格だと壁紙はオプション、MJだと標準です。 耐震性は木質パネルが圧倒的です。 |
4827:
通りがかりさん
[2021-03-22 10:29:49]
>>4826 わんぱくさん
そうでしたか。 スマスタでは平均成約坪単価が70万から80万くらいだったと記憶してましたのでギリギリかなぁっと思ったんですが。 水回りの住設備はmjもスマスタもミサワオリジナルでは無いのですか? 壁紙のオプションも良く判らないですがミサワ営業マンが難しいと言うなら厳しあのでしょう。 予算増額とかは更に厳しいのですか? 個人的にスマスタのパネルの方が絶対良いと思いますが下手なハウスメーカーの木軸在来の家を建てるよりかはMJの方が良いかなと思いはします。 |
4828:
匿名さん
[2021-03-22 12:29:55]
mjって坪単価80万くらいですか?
一条よりは高いようですけど |
4829:
匿名
[2021-03-22 13:06:56]
|
4830:
匿名さん
[2021-03-22 13:11:21]
>>4829 匿名さん
ありがとうございます。現在商談中なのですが、来年度内竣工が難しいと言われましたので同じ価格帯のHMと比較して総合判断しようと悩んでたところでした。 |
4831:
匿名さん
[2021-03-22 23:26:02]
センチュリーでほぼ標準仕様、間取りも一般的な4LDK。
蔵なし。太陽光なし。 32坪。税抜き2300万ほどでした。 ジニアス、スマスタ?の話は全く出てこなかったのですが。 標準仕様ならこんなものでしょうか。 |
4832:
匿名
[2021-03-23 05:57:16]
|
4833:
匿名さん
[2021-03-23 07:54:08]
>>4832 匿名さん
値引き後になります。 |
4834:
匿名さん
[2021-03-23 20:16:03]
>>4831 匿名さん
自分も値引後のセンチュリーで似たような金額です。 最近の契約ならこの辺りの金額に落ち着くと思いますよ。 自分は、総2階で節約して、その分の金額で外壁をアレニスカにして、34坪で税抜2400万ぐらいですよ。 |
4835:
マンコミュファンさん
[2021-03-24 10:42:58]
|
4836:
匿名さん
[2021-03-24 12:34:24]
さすがに建物のみ税抜き価格ですよね
その他諸々込みだったら税込4000万くらいが妥当な気がします |
4837:
戸建て検討中さん
[2021-03-24 13:04:46]
>>4820 通りがかりさん
現在プランをミサワと詰めています。パネル工法になります。都内狭いでなかなかプランが入らなくて困っています。パネルは制限が多いので、やめた方が良いです。わかしも、今週プランの提案をみて、解約も考えております。騙されないでください。 |
4838:
通りがかりさん
[2021-03-24 15:45:50]
>>4837 戸建て検討中さん
私はセンチュリーで建ててますよ。 非常に満足しております。 何に騙されるのですか? 注文住宅のセンチュリーでしたら細かい寸法のパネルも使えるので狭小地でも建てれる筈ですよ。 規格住宅のスマスタ系では厳しいとは思いますが。 スマスタ系はあくまでも規格住宅で細かくパネル寸法の設定が変えれない代わりにお安く建てれるシリーズです。 パネル工法はツーバイ系より遥かに、外観形状は在来工法並の自由度で更に大空間大開口を実現出来る強度です。 家も好き嫌いや好みがあるのでスレ主さんが不満なら解約すれば良いと思います。 |
4839:
匿名さん
[2021-03-24 17:05:27]
|
4840:
匿名さん
[2021-03-24 17:53:31]
>>4839 匿名さん
蔵なし太陽光なしとはいえ、センチュリーにしてはかなり頑張ってる金額だと思います |
4841:
通りがかりさん
[2021-03-24 18:07:02]
|
4842:
匿名さん
[2021-03-24 19:51:06]
4834、4839です。
皆様コメントありがとうございます。 この金額は、変更契約時点なので、全て込みです。 ちなみに契約時は、32坪でコミコミの2800万ぐらいでしたので結構上がりました。 契約前は、30坪コミコミ2700万の提案もあり、総2階にすれば、センチュリーでもお手頃な金額になるので、皆様の参考にしていただければと。 |
4843:
匿名さん
[2021-03-24 20:30:19]
センチュリーモノコックというのはパネル厚は90?120?
どちらなのですか? |
4844:
匿名さん
[2021-03-24 20:36:20]
|
4845:
評判気になるさん
[2021-03-24 21:57:14]
MJWOODって推されてるんですか?
|
4846:
通りがかりさん
[2021-03-24 22:23:06]
>>4843 匿名さん
今は120のみだけなんですかね? 私が建築した2年前迄は両方選べました。 私の場合は温暖な地域だったのとパネル厚を120にすると室内が建物外寸法比較で単純に狭くなるのでパネル厚は90を採用し中身の断熱材を通常のものよりグレードアップしハイグレード24kに変更しました。 屋根裏には遮熱パネル、天井裏には300ミリロックウールで断熱性には体感で満足してます。 遮熱フラット瓦が効いてるのかも知れません。 ただ夏季は日没から時間が経過しても外壁タイルが結構熱を持った状態で触ると明らかに外気温より暑いです。 室内は快適ですが。 |
4847:
匿名
[2021-03-24 22:29:01]
>>4845 評判気になるさん
近年資材費や人件費の高騰でパネル工法が高額化してしまいこれまでターゲットにしていた層が多くローコストや中堅メーカーに流れてしまったので最近では力を入れているみたいです。 |
4848:
匿名さん
[2021-03-26 10:32:35]
UA値が0.54だったので、標準仕様のセンチュリーは90mmなんでしょうね。違いますか?
|
4849:
匿名
[2021-03-26 12:24:32]
|
4850:
匿名さん
[2021-03-26 15:25:32]
昔は知らんけど今のセンチュリーは120のみだよー
|
4851:
匿名さん
[2021-03-27 07:52:02]
本体仕様見たら120になってました。
今は120が正しいようです。 |
4852:
匿名
[2021-03-27 15:19:47]
よくテンプレでメーカー別の樹種と◯×が書いてあるのでミサワホームはホワイトウッドで×と書いてましたが、MJ woodはオウシュウアカマツなんですね。
|
4853:
戸建て検討中さん
[2021-03-31 02:17:36]
|
4854:
匿名さん
[2021-04-02 19:26:13]
|
4855:
戸建て検討中さん
[2021-04-02 20:34:56]
>>4854 匿名さん
私は東京ですが、なぜ分からなく仕様は90cmになっています。東京の狭小地は道が狭くて120cmのパネルが搬入できないと言われています。ちなみに、角地で、両面道路4mあります。ちょこちょこ嘘を言っているので、あまり信用していないです。わかる方いらっしゃいますか。 |
4856:
匿名さん
[2021-04-02 21:53:53]
>>4855 戸建て検討中さん
クレーンの釣り上げができないような場所なら、そもそもパネルの工事自体ができないような… 他の理由だと隣地との斜線制限と軒出の関係でギリギリ厚くできないとか?センチュリーではなく、客に内緒で規格の商品で積算して単価落としてるとか?ですかね。 |
4857:
匿名さん
[2021-04-03 00:10:20]
センチュリーは標準が120なだけで90もあるんですかね。ちなみに坪数と予算はどのくらいで伝えていますか?
|
4858:
戸建て検討中さん
[2021-04-03 00:41:29]
|
4859:
匿名さん
[2021-04-03 01:19:58]
>>4858 戸建て検討中さん
相見積もりで設備のランクを落とすのはあり得ると思いますが、さすがにセンチュリーでパネルを90にするのは謎ですね。 |
4860:
匿名
[2021-04-03 05:58:25]
2年前東海でセンチュリー建てましたが、当時は90、120両方選べました。
わずか3センチの差ですが、東西南北で変わりますから設備によって90がお勧めの場合があるかもしれませんね。 90だとGWの厚みが70、120だと100mmだったと思います。 東海は90で十分ですが、他メーカーとの競合で120も選択肢として選べるようになったと当時説明を受けました。 建坪にもよるでしょうが、我が家の場合は、90、120の差額が100万ほどと言っていました。 |
4861:
匿名
[2021-04-03 06:01:24]
それと、今後は120だけになる予定
90との差額はお客様負担になるので、営業としては更に大変になるような事も漏らしていましたね。 |
4862:
匿名
[2021-04-03 06:07:56]
連投ですみません。
なので、予算が厳しい、だけどパネル希望であれば、今でも90、120選択出来るという事は それはそれで嬉しい提案ではないでしょうか? 僕は営業の提案をプラスに考えますね。そもそも今から疑っているのであればミサワ辞めたら?と思います。 |
4863:
匿名さん
[2021-04-03 10:55:53]
たしかに今の時点で営業に対して良い印象がないなら辞めたほうがいいですね
これからも永遠疑念を抱きますし、そういうのは相手にも伝わり結果として自分が損します |
4864:
通りすがり
[2021-04-03 14:56:05]
営業さんが信用できないのであれば担当を変えてもらうことはできませんか?
我が家は信頼できる方でメリット、デメリットをきちんと 教えてくれました。 検討していたとあるメーカーの営業は売りたいがために嘘ばっかりで 条件付きの土地を今殺到しているから早く決めないと 損とか言ってきて結局そこに家が建ったのは2年後でした。 営業があの人じゃなかったらそこのHMは(地場中堅)安くて良かった ですが。 我が家は3年前で90です。東海なので90で良いと言われましたが 120が良かった。差額が上の方と同じく100万円ほどでした。 |
4866:
匿名さん
[2021-04-10 07:26:11]
最近このままミサワさんで良いのか悩んでます。
皆さんはなぜミサワさんにしたのか決めてがあれば、教えて欲しいです。 良い点、ブランド、保証年数、工場加工の躯体。 気になる点 キッチン等の設備、サッシ、断熱性、床材 標準がローコストとほとんど変わらない。 耐震性 最近は実験していないので、阪神淡路を基準にした、古い実験結果しかない。 値段 坪単価15万以上は高い。 |
4867:
匿名さん
[2021-04-10 11:14:52]
|
4868:
匿名
[2021-04-10 11:38:08]
|
4869:
匿名さん
[2021-04-10 20:58:39]
>>4867 匿名さん
ありがとうございます。 確かに他人にどこで建てたか聞かれた時に、なんか言いづらいメーカーもありますから、私にもある見栄的な部分ですね。 ただ、ブランドの本質って、良いものを高く買うことに対する値段の信頼であって、同じ質のものを高く買うのとは若干違うような気がします… |
4870:
匿名
[2021-04-11 06:35:59]
>>4869 匿名さん
厳密にはまったく同じ品質というものはないですからね。なんとなく、おそらく同じような原価と思われるものがブランドという信頼によって高くなるみたいな。ブランドに価値を感じないのであればコスパは悪くなるのは当然です。 見栄の部分があるのであればそれにいくらかけられるかだと思います。お金をかけたくないのであればローコストを選べばいいだけの話。 |
4871:
匿名さん
[2021-04-11 08:43:47]
>>4869
>ただ、ブランドの本質って、良いものを高く買うことに対する値段の信頼であって、同じ質のものを高く買うのとは若干違うような気がします… 確かに品質や性能はかけるコストに比例する傾向がありますから、高品質、高性能なものはどうしても高くなってしまうのは仕方がありません。しかし高いからと言って必ずしもその値段に見合った高い品質や性能を備えているという訳ではありませんよ。 だから、目利きする力が無く知名度をブランドだと勘違いして有難がるような人は、宣伝広告に上手く乗せられて見合わないものに喜んで高い金額を出してしまうでしょう。そして、そういう人がいるから企業は品質や性能に寄与しない宣伝広告に多額の費用を投じるのです。 |
4872:
匿名さん
[2021-04-11 09:54:29]
|
4873:
e戸建てファンさん
[2021-04-11 19:02:50]
ハウスメーカーのブランド力などCMが作ったものであり最近作られただけで、奈良時代から山の大工=匠の建てる建築物(家含む)が、良い木造建築物として語られていると思いますけどね。
和歌で詠まれてますよ。 金持ちが木造住宅を建てる場合は、山の大工=匠ではなく、宮大工を使うだろうけど。 |
4874:
名無しさん
[2021-04-11 19:58:47]
|
4875:
通りがかりさん
[2021-04-11 23:41:18]
>>4866 匿名さん
パネル工法なので現場の方々の腕の差にそこまで影響が出ない&単純に物凄く頑丈な家になるだろうなと思ったのが決め手でした。制振装置のMGEOもさらに安心感を与えてくれます。後はこれは建ててから気付いたことですが、こちらがいちいち言わなくてもディテール部分まで拘ってもらえたと感じる部分も結構ありました。ただし坪単価は余裕で100万超えでした。 |
4876:
通りがかりさん
[2021-04-11 23:47:39]
私はミサワホームで建てて満足していますが、もしかしたらローコストメーカーで建てても満足できたかもしれません。なので比較検討されているメーカーの家を見学に行かれて、実際に建具を見て触れて、違いが分かるならミサワ、分からないならローコストメーカーでもよいのではないでしょうか。
|
4877:
e戸建てファンさん
[2021-04-12 01:32:29]
>>4874 名無しさん
ほーん。 ハウスメーカーでは建設不可能なC値0.3前後(性能を謳っている一条で0.7くらい)を普通の施工としてあっさり出すパッシブハウスを建てれる会社は、山間の会社、寒地の会社が多いはずだけど。 古くは朝貢、そして現代に至るまで一族郎党代々大工をやっている職人の腕を舐めすぎですよ。 |
4878:
名無しさん
[2021-04-12 06:29:30]
|
4879:
匿名
[2021-04-12 14:22:18]
やはり工場生産の為の工場の維持費、人件費と後々の補償の部分で高いのかと思います。
そこに価値が見出せるかじゃないですかね。 24時間体制のお客様相談室があるのもありがたいです。 |
4880:
匿名さん
[2021-04-12 18:22:09]
>>4875 通りがかりさん
4875さんの言う通り、ミサワさんのディテールの拘りは確かに打ち合わせをしていて、とても感じます。ただ、決めた仕様をCGとかで時々でも見せてくれれば、まだイメージできるんですが、建てるまでほとんど分からないことが、すごく残念です。ただ、結果的に満足できるというのは、すごく参考になります。 >>4876 通りがかりさん ミサワさんの展示場は見ましたが、実際の仕様については、建売等が近隣になく、注文の物件もコロナの影響で見学NGなんですよね。でも、確かにローコストの建売は見学できるので、ローコストの建具を実際に触れてみようと思います。 >>4879 匿名さん 確かに24時間の相談センターは、大手のメリットですね。その他の部分は、自分も同じように感じてまして、やはり保証と人件費ですよね。大手の中でもミサワさんの人件費の割合は、良くも悪くも特に高いですもんね。 |
4881:
匿名
[2021-04-12 18:41:30]
|
4882:
匿名さん
[2021-04-12 22:44:01]
>>4881 匿名さん
実は私も過去にMJも検討しまして、価格は確かにかなり魅力的でしたが、在来工法と保証期間とできない仕様が複数あるのがどうしてもネックになり、選択肢から外しました。ただ、私もかなり検討した、魅力的な提案の一つでしたね。 |
4883:
購入経験者さん
[2021-04-12 22:46:02]
>>4880 設計の方が3DのCG画像で見せてくれたりとかは無かったですか? ここの構造がどうなっているかわからん、とかはっきり言えば、ちゃんと見せてくれる設計担当でした。ただ、言わないとそのまま細かく見れないまま進んでしまった気もしますね。
|
4884:
匿名さん
[2021-04-13 06:58:25]
>>4883 購入経験者さん
かなり時代遅れの3DのCGは何回か見ました。確認したい場所を言うと、家を貫通したり、床や壁が伸びたり、全然参考にならないCGでした。 CGが分かりにくいと指摘しても、良い家ですから絶対大丈夫ですとしか言わないので、外観や内観の状況も何も良く分からなくなってますね。 |
4885:
匿名さん
[2021-04-13 11:25:58]
不満があったり、納得ができないなら辞めたほうがいいんじゃないかなと思ったりします。
CGなんてGPUも入ってないPCではどこも一緒だと思います。 ブランド捨ててローコストにしても、同じ部分で不満でるでしょう。自分の要望を満たしてくれる工務店でも探したほうがよいかと。お金の面でもミサワほどにはならないかもしれません。 建売見ても、当たり障りない一般受けするようなものでしょうから参考にならない気もします。 建具はショールームで確認はできないのでしょうか。 ミサワオリジナルもあるので全ては確認できないでしょうけど。 最近はインスタで建具名で検索すれば、建てた後の写真や雰囲気、使用感なども確認できることもあります。 |
4886:
e戸建てファンさん
[2021-04-17 08:45:38]
>>4882 匿名さん
在来工法+パネル工法であれば ちゃんとした設計であるという条件付きですが耐震性能はツーバイと遜色ないですよ。 設計がちゃんとしていないといけないのはツーバイも同じくですけどね。 |
4887:
戸建て検討中さん
[2021-04-17 09:54:55]
ミサワと契約しましたが、三ヶ月に経っても、手書きの図面でやっています。工務店以下のレベルです。契約解除を検討しております。
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4888:
匿名さん
[2021-04-17 10:29:45]
確かに在来+パネルは耐震性等に優れた良い工法ですよね。それゆえに、現在は、どこの工務店でもやっている良い工法なので、過去に比べてミサワさんの工法のメリットが大分無くなってきた印象ですね。
>>4887 戸建て検討中さん ミサワさんの工事請負契約は、図面から細かく部材の材料費を積算して出してくるので、図面が手書きとは、まだ設計依頼の契約ですかね?契約の段階と状況を詳しく言えば、皆さんからの良いアドバイスがあると思いますよ。 個人的には、契約を解除するにしても、近々材料費が急激に上がるので、どのハウスメーカーにするにしても、次の契約急いだ方が良いですよ。 |
4889:
口コミ知りたいさん
[2021-04-17 17:43:47]
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4890:
戸建て検討中さん
[2021-04-17 18:24:43]
>>4888 匿名さん
元々の図面は仮図面で契約していたので、契約後の図面には、あまり手抜きが多く、毎回毎回進捗のない手書きの図面で進めているような感じです。約束事項にも約束を守らず、困っています。営業と設計の風通しも悪いです。 この会社は受注までは一生懸命にやりますが、その後、あまりの仕事の質の低さに唖然とします。 |
4891:
匿名さん
[2021-04-17 20:37:05]
>>4890 戸建て検討中さん
営業が仮の設計を書いて、確定したら設計が構造計算するみたいな感じです。設計は、図面が変わる度に面倒そうに構造計算をやり直してます。 営業は、設計に文句言われるの面倒だから、さっさと決めた図面で行けよって感じですよね。 その後は、社内のインテリアコーディネーターが淡々と単純な内装や電気設備を決めて、終了です。 なので、図面だけでなく、構造に関わる内装についても、面倒だから今後は何の提案もなく、内部は建売みたいな家の完成です。窓の大きさや位置を変えるのも面倒そうな感じでしたし。 坪単価100万超えてもこんな感じですねー。 と正直に言えば私は感じてます。 |
4892:
戸建て検討中さん
[2021-04-17 21:56:47]
4890さん、 ありがとうございます。 今、解約を真剣に考えながら、もしかしたら、少しでも今後の改善を期待していました。やはり、社風は金儲けだけで、顧客の満足度を度外視していますね。 契約三ヶ月で手書きの図面だけでさすが、許されないですね。皆様の図面はどんなものですか。 毎回手書きですか。 |
4894:
匿名さん
[2021-04-18 08:54:45]
>>4890
>この会社は受注までは一生懸命にやりますが、その後、あまりの仕事の質の低さに唖然とします。 契約後に営業の熱意を感じなくなり、対応が遅くなった、態度が変わったと感じるといった話はミサワだけでなくどこのHMでも経験すると思います。なぜなら、契約して施主はさぁこれからだという気持ちなのに対し、営業は一区切りついたと感じてしまうからです。 ご存じと思いますが、不動産営業の多くは契約件数によって褒賞金がでる歩合給です。褒賞の支給条件が”契約締結”ですから、営業が契約とったら仕事は完了と感じてしまうとしても無理はないのですが、これは注文住宅のリスクの1つです。 |
4895:
購入経験者さん
[2021-04-18 09:39:35]
>>4892
関東のミサワでしたが、印刷したA2?サイズくらいの図面(手書きではないです)に色々要望書き込んでいき、書き込みで埋まった頃にまた修正版を打ち出して書き込み、という感じでした。打ち合わせは設計メインが2~3回くらい、ICメインが10回近くだったでしょうか。各回3~4時間くらいは念入りに時間取ってもらいました。その他、メールでもかなりやり取りを重ねました(対応も早かったです)。皆、真摯に対応してくれたと思います。 ご存知の通りミサワはディーラー制でエリアによって差があるのはもちろんですが、同じ営業所内でも、信用できない感じの人(ゴールドメダリストでしたが笑)もいましたので、こればっかりは運かもしれないです。信用できない人との打ち合わせは今後も苦痛でしかないでしょうし、思い切って契約解除されるのも手かもしれませんね。 |
4896:
匿名さん
[2021-04-18 10:48:15]
>>4892
>今、解約を真剣に考えながら、 解約を真剣に考えているそうですが、どういう事態が待っているかわかっているでしょうか?解約を申し出ると、営業は解約させまいとまず下記①の行動をとると思いますが、最終的には②の厳しい対応になりますよ。 ①解約を思いとどまらせようと改善を約束する ②多額の解約金を請求する事になると恫喝する トラブルを避けたいと思うのは当然なので、ほとんどの施主は営業の口約束を信じる事にして一旦は解約を思いとどまります。しかし大抵は施主が期待するほどの改善はされません。結局は多額の解約金を請求され困っていると再び相談しにくる事になるでしょう。 解約するなら、契約金を捨てるのか、訴訟をしてでも契約金の一部を取り戻すかを決めてから行動して下さい。HMのやり方が良いとは思いませんが、訴訟は施主にとってとても大変な事なので、良く考えた上で覚悟を決めてから行動して頂きたいと思います。 |
4897:
匿名
[2021-04-18 14:33:18]
4895: 購入経験者さんと同意見ですね。
我が家は東海在住、ミサワで建てて満足していますが、 解約を考えているならば、ココにアレコレ書く時間があったらさっさと解約してしまえば!と思います。 多くの方はこれから長きに渡ってローンを支払っていくでしょうから、満足出来ない家に住みながら支払い続けるって拷問みたいなものです。 |
4898:
口コミ知りたいさん
[2021-04-18 14:46:05]
図面が手書きとかCG無いとか信じられないですね。地方のお話しでしょうか?
関東地方ですが1回目から間取、パース、立面出してくれましたよ。 鉄骨にしたので、結局縁がありませんでしたがデザイン性のこだわりは感じました。 |
4899:
戸建て検討中さん
[2021-04-18 17:04:32]
契約した途端に態度が激変し、嘘を言ったり、約束を守らなかったりして、永遠に手書きの図面を出されて、不審です。大きい会社でやっていることでありません。
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4900:
匿名
[2021-04-19 04:46:43]
ミサワはフランチャイズだってココで何度も出て来ているのにね、具体的な地域書かないとなんの参考にもならない。
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4901:
評判気になるさん
[2021-04-19 14:37:23]
南極アピールされても、建てるのは日本だからな。日本は日本にあう建物でアピールした方がいいと思うけど。FC生産もな~細かい対応できないし。そのあたりはどういう体制で注文住宅に応えているのでしょうか?工務店は設計士いないですよね。シリーズ対応ってことはただの箱売りじゃないですよね?
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4902:
匿名さん
[2021-04-19 14:41:50]
ミサワさんって、FCなので技術はあんまり高くないと思いますよ。技術がある工務店はそもそもFCに入らないので。街の工務店の方が要望を聞いて丁寧に立ててくれるのでそっちの方がオススメです。ミサワさん本部はど営業会社ですね。
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4903:
購入経験者さん
[2021-04-19 15:50:39]
南極はデモンストレーションみたいなもので、裏を返せば、施工者に特殊な技術なくてもちゃんと建てれますよ、ってことですからね。(営業は寒くないですよアピールをするより、施工者で差が出にくいので安心ですよアピールした方が良い気がします…)
高度な施工技術を求める人は、そもそも工業化住宅の最たるミサワを選ばない方が良いです。 |
4904:
匿名
[2021-04-19 18:13:25]
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4905:
eマンションさん
[2021-04-19 20:44:29]
どなたか新商品のスマートブランドwsというもので見積もり取られた方いますか?情報提供して頂けるとありがたいです
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4906:
猫
[2021-04-19 21:19:53]
長文です。御免なさい
お久しぶりかな。ここのサイトで選んで結局はミサワにしました。土屋と正面衝突で行きました。さて今思う事をお話しします。皆様のご参考になれば。新しく家を建てるのには体力が必要です。後でこれをこうした方がよかったと思いますが、疲れてそれで良いですになってしまいがちです。失敗だなと思うのは消費税に囚われすぎて急ぎすぎた事です。 さてまずミサワはアフターフォローはとてもよく、2年間は無料メインテナンスしてくれます。トラブルあればすぐに来てくれますし、その点は非常に助かります。某有名人も美瑛にミサワで家を作りましたから、悪くないはずです。思うには妥協してここはこれで良いやというのはやめたほうが良い(資金的にも)ことだったかな。あとはコロナここまで流行るとはおもわずゲストルーム作ったのは失敗だった。もっと有効活用できるはず。まあこれは運命。担当者とかそういう出合いも重要かと思いました。 ところで土屋の家には住んでないのでわかりませんんが、土屋の全換気システムはもしかして優秀かも知れません。ミサワも同様高気密の家ですが、換気が普通のシステムなので、湿度や温度が一定せず、そのため南と北側に変な負担がかかり壁紙が歪みます。土屋はどうでしょうか。換気システムが床にあるので、ペット向きでは有りませんし、床暖房も不可能。でも全室を同じ温度にするシステムはすごいです。寒い場所がないように考えるならミサワより土屋です。あのパイプはすごいです。知り合いが言うことには結局3階家を建てたら自分の過ごし良い環境になるのよって。当たり前だが無理!(ところで、年末の清掃時、風呂桶が傷付いてしまうといった事件があり、清掃会社へ的確なアドバイスをミサワはしてくれ他ので綺麗になりました) 結論として自分が思うのは、戸建住宅を得意にすること(マンション主軸の建設会社で建てると失敗するよう)、犬や猫が家にいるなら営業が同様動物と一緒に住んでいるか、年寄りがいるか、子供がいるか、など、結局営業がそれぞれ何かしら共有点ないとあまり意味のないまずまずの住宅になるかな。ミサワは良いと思いますが、そういった意味で営業交換できないなら別の会社も検討ですかね。うちは煩い方なのですけどね。 大雑把には良いと思いますが、今度立てるなら土屋にたのもうか?でも結局すんげえ高額出さないと不満は残りますでしょう。 |
4907:
猫
[2021-04-19 22:54:08]
訂正3階ではなく三回
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4908:
戸建て検討中さん
[2021-04-20 08:18:40]
>>4906 猫さん
ミサワホームはC値=気密性能非公開では? 断熱・気密性能よりも耐震等級3+制震装置という注文が可能=耐震性能が高い事がお勧めなメーカーだと思いますが http://kodate.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/mgeo/ |
立場が悪くなるとミサワの話しじゃないと顔を真っ赤にして反論
気密型点検口も知らないの?
ここはミサワスレなので不特定多数のハウスメーカーの話しをするスレじゃないよ
君に知識ないのはわかったよ