ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[4289: 匿名さん]

>>4285 とある政令指定都市さん
どこの地域のミサワホームでしょうか？
ミサワホーム〇国もそんな感じです。
まるで他人事で自分たちは悪くないような態度です。
上司は謝罪しませんし、部下はバレないとでも思ってるのか平気で嘘つきます。
手直しも小手先だけで根本的な対策はしません。
で、やりましたオーラ出しまくります。
ミサワホームなんて名前だけで、仕事内容は基本的なことも出来ない2流？3流？素人企業です。

[4291: 戸建て検討中さん]

木質パネル接着工法で気密測定した方いらっしゃいますか？
測定値はどれくらいでしたか？

[4292: 評判気になるさん]

>>4226 匿名さん

私も２０年前にミサワで建てましたが、契約後態度対応が変わりましたよ！
大きな買い物をしたのですからもっと丁寧な言葉で対応してほしかったですね。
がっかりしました(笑)北関東地方のミサワです。

[4293: 通りがかりさん]

>>4292 評判気になるさん

このサイトで見る情報で対応が悪いと言われる地方は決まって同じ地域の支店ばかりですよね。
私の場合は九州ですが建てる前も建てた後も非常対応が良くて満足してます。
担当営業ともたまに話しますし担当アフターも対応して貰えてますよ。

[4294: 検討板ユーザーさん]

>>4293 通りがかりさん

浜松ですが対応すごく良かったですよ。
間取り決めるまでに何枚設計書書いてもらったかわかりません。
そのくらいこちらの要望を聞いていただきましたし、気に入った間取りができました。
完成したらまた投稿しますね。

[4295: 匿名さん]

ミサワホームに住んで10年以上になります。
個人的な意見にはなりますが
未だにアフターもしっかりしていますし、
耐震もバッチリです。以前の大きな地震の時も 毎日余震で不安でしたが、亀裂1つ入らず お願いして良かったと思っています。
蔵を挟むことで 税金面でも 耐震も 下階への音も気にならず 大量の荷物やストックを収納できて 部屋もスッキリ使えています( ¨? )
特に 建てたら終わり！ではなく、アフターが良く 24時間体制で 未だに とでも親身に対応して下さいます。

[4296: 口コミ知りたいさん]

>>4289 匿名さん

見極めできなかったあなた自身のせいですね。

[4297: 匿名さん]

ミサワホームは本当に家を売買する会社ですか？こちら見ると、契約書を売買する会社です。初めての安めの見積もりを出して、契約します。具体的間取りを進むと、(3坪大きく、2階シャワー、ロフト追加で)、40坪家で土地以外4200万円でした。1000万円オーバーしたからやめます。現在設計料、毎回打ち合わせ料金、土地賠償金など合わせで550万円を請求されてます。コスパが悪すぎて着工まだ始めるていないなのに550万円を請求するなんで、本当に最低です。今から弁護士を依頼します。本当に気持ち悪いです。

[4298: マンション掲示板さん]

うち今40坪、蔵無し、2階ロフト、シャワー付き2階建土地以外4200万円でした。コスパ悪すぎてやめました。現在設計料金、毎回打ち合わせ料金、土地賠償金など合わせて550万円請求されてます。もちろん着工とかもったく始めるいない。本当に気持ち悪い。

[4299: 匿名さん]

ミサワの家を建てた皆様　家屋調査士の方に調査を依頼してはどうですか
ミサワの家は化粧上手ですよ　目で見えない箇所は１００％と言っていいほど欠陥があります
我が家は今裁判中です
屋根裏や床下など図面とは違い手抜きや建築法違反などかなり見つかりますよ調査士もミサワの味方になる調査士も
いるので要注意

[4300: 通りがかりさん]

>>4299: 匿名さん

裁判結果報告期待しています。
4299: 匿名さんの要望に添うような結果が出るといいですね。

[4301: 戸建て検討中さん]

以前ミサワのコンサルみたいなことしていた確か関西方面の方の
ブログ久し振りに見ようと思ったら探せないんですが
どなたかご存知ですか？
会社名も思い出せないんですけどね^^;
毎日更新されててここにもよく書き込みあったと記憶してるんですが。

[4302: 匿名さん]

>>4297 匿名さん
契約後、解約となれば違約金が発生しますよね、普通。契約書の約款にも記載されているかと思いますが、確認していないのでしょうか？
まさか約款を見ずに捺印なんてしないとは思いますが、契約を交わすって事を軽く見過ぎて自己都合のキャンセルに対し、弁護士は何と言うんでしょうね。
具体的な間取りも出来てなく、金額も決まってない状態で契約する事自体が間抜けな行為ですね。
そんな事すら出来ない方が弁護士って言ってるなんて本当に気持ち悪いね

[4303: 通りがかりさん]

>>4301 戸建て検討中さん
アメブロで書いていた方ですよね。倒産なのかわからないですが廃業したはずですよ。1年くらい前かなぁ？

[4304: 戸建て検討中さん]

>>4303 通りがかりさん
レスありがとうございます。
そうなんですか？？ビックリしました。
かなり熱心にされてて、読者登録してたんですが
最近全く更新ないなぁと思ったらブログがなくて。

[4305: eマンションさん]

絶対にここでは一生の家を頼まないと思います。なぜなら本当に愛想がその場だけ。店舗の中で会ったときは、ニコニコと数回、顔を合わせてるにも関わらず無言、挨拶なし。気持ちよく接客してくれる人たちなら、せめて店舗の入っているビルの中で会った時くらい挨拶をするべきだと思います。初めて会ったわけでもないのに。トイレ利用の時は社員の方同士で悪口を言い合ってたりと仕事以外の人間性の嫌な部分をみてしまったので信頼できないです。

[4306: 匿名さん]

約17年前にミサワホームで建てました。
建てる前はたくさんの夢を提案いただきました。
しかし、建てた直後から一変。3か月点検は10分くらい点検して、ハイ終わりましたサインくださいと言われ、なんだこの会社と思ってました。その後、床材のカバーが外れたり、電動シャッター故障、ペアガラスも10年も経たない状況で曇りが発生。保証期間が過ぎていますから交換は無理ですとのこと。
メーカーは100年住宅と言っているが、値段は鬼のように高いが各パーツの品質の悪さを実感しました。
最近は無料点検とか案内がきましたが、高い交換料金を請求して儲けようとするコンタンが見え見え。
今日も1年前に交換した玄関のドアシリンダーが不調なので呼んだら、営業マンがドライバー1本で修理は始め、潤滑材を塗布すれば大丈夫と思いますとの回答。それじゃ治らないでしょ。
このような対応するメーカーでよければ、是非、ご検討ください。

[4307: 匿名さん]

土台水切りと壁の隙間から茶色い液体が垂れてきました。同様の症状の方いますか？

[4308: 匿名さん]

通気層に有る材は外壁を取り付ける胴縁、通常胴縁は地上から高さ1ｍまで防蟻・防腐剤の塗布が決まってる。
防蟻・防腐剤の溶けだした色と思う。
防蟻・防腐剤が溶けると防水シートにダメージを与える。
https://ntba.jp/info-2/06/
＞雨水に晒され溶け出した防蟻・防腐剤が透湿防水シートの防水性を低下させるリスクが高まってきております。

[4309: ケンちゃん]

4306さんと同感です。
27年程前､営業マンから「100年間メンテナンス不要」との説明を受けミサワホーム(セラミック)にしましたが10年経過した頃から外壁は亀裂だらけとなり台風が来ると雨漏りがし、室内はシミだらけになってます｡
メンテナンスは必須で、高額となります。
契約書は10年保証なので泣き寝入りです。

[4310: 匿名さん]

>>4305 eマンションさん
貴方はいつでもどんな時も愛想良く、誰にでも挨拶をし人間性の嫌な部分の無い完璧な方なんですね。
そんな人の方が信用ならないけどね。

[4311: 匿名さん]

>>4306 匿名さん
他人の愚痴を参考にする人いますかね？
100年住宅って、構造体の話ですよね
点検でもなんだと思っても、サインしたんでしょ？不満なら納得いくまで点検させ、納得いけばサインじゃないの
鍵もその場で言えよって思うけど
後出しはダメだよ

[4312: 通りがかりさん]

様々な方のコメントを読ませていただきましたが、賛否両論。
私は、今ミサワホームでまさしく注文住宅を建てようとしています。多くのハウスメーカーと比較検討した結果、ミサワホームに決めました。決め手は営業マン。ミサワの営業マンは、契約前からほんとに親身になって話を聞いてくださり、多くの提案をしてくれました。それが仕事と言われると確かにそうですが、仕事以上のものを感じました。提案の中でミサワを押してくるわけでもなく、他のハウスメーカーのよさも教えていただき、教えてもらってから検討に入れたメーカーもあるほどです。でも結局ミサワ以上の営業マンはおらず、ミサワに決めました。今でも私たちの要望に全力で応えてくれています。営業マンの良し悪しを見抜くことは大事だと思います。メーカーに文句を言う前に、自分の人を見る目を養うことも考えた方がよいかと。

[4313: 匿名さん]

多分ここで批判を並べる様な方はどこで建てても同じだったと思う。
電動シャッターやペアガラスってミサワというより住設会社の商品の問題だろうし、使用の仕方や住環境でも変わるでしょ。

[4314: 匿名さん]

>>4308 匿名さん
樹液のように粘度がありました。また住み始めて3ヶ月弱ですが、すぐに溶け出すものですか？外壁の中に雨水は入るものですか？

[4315: 匿名さん]

強い粘度が有るかは知りません。
外壁の中には雨水等が入る可能性は有ります、そのために透湿防水シートが有る。

[4316: 通りがかりさん]

>>4312: 通りがかりさん　

営業マンは所詮契約までで、何か不具合があったときの対応はアフター担当です。
いくら、営業マンが良くても大工やアフター担当（建設部門）が最悪ってケースはよくある話です。
営業マンの善し悪しを見抜いてもその他の部門までは見抜けないでしょ！！

営業マンが良かったら腕のいい大工が建てるのでしょうか？
営業マンが良かったら、不具合は起きないのでしょうか？

営業マンの対応がHM選びの一つの基準にはなるかとは思いますが、その一人の営業マンの対応だけでHMの善し悪しを判断するのもどうかと思いますが・・・
そういうあなたの考え方も考え直した方が良いかと？？

ここで上がってるはミサワホーム全体の文句じゃないのでしょうか？

[4317: 匿名さん]

＞＞4312通りがかりさん　
営業マンでハウスメーカーを選ぶのが一番危険。会社で選ばないと。

[4318: 匿名さん]

>>4316 通りがかりさん
まずは、人の判断材料にあれこれ文句を言う貴方の考えを改めてましょう。
問題提起ではなく、文句しか言えない人の意見なんかは不要です。

[4319: 匿名さん]

＞＞4318 匿名さん
4316 通りがかりさんは真っ当な意見だと思います。
住宅メーカー営業マンの離職率をご存知でしょうか。契約時はいい人だったとしても、これからずっと在籍しているとは限らない。

[4320: 匿名さん]

まず、契約時にいい人じゃないなら、契約はしない。
離職率を言ってしまえば、生命保険にも入れない。

[4321: ここを読んでね]

ここを読むと体質が見えて来くる
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/buy/main/7142/

[4322: 匿名さん]

何の原因かも書いてない記事だね。ミサワがどうこうの前に、岩山某も怪しさ満載だと思う。

[4323: 戸建て検討中さん]

>>4321 ここを読んでねさん
この記事HM選定中読みました。
あってはならないけれど、すみリンでも
建て直しまでいった欠陥住宅がありましたよね。
積水だってセキスイだって一定数こういった記事は
みます。
ネット情報は確かに気軽に情報を得られますが
やはり自分で見て納得するしかないと思います。
特に入居前とか入居後見学に行くと
生に声が聞けるし、我が家は何軒か
見に行って決めました。

[4324: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーは建築数も膨大だからリスク管理は高いけど不具合がある家も僅かながら出てる様ですね。
建築数に対してただ1%にも満たない確率と思います。
中小ハウスメーカーに比べ格段に低いトラブル率と私は思いますけどね。

[4325: こだわりオヤジ]

ミサワホームの新築は1995年8月に竣工しました。世間では兵庫大震災の直後で大騒ぎ
でしたが、すでにモデル住宅展示場で鉄筋入りパネルのカットモデルを見て、メーカーは
ミサワに決めていましたが、建設に当たっては世間の出来事とは別に少しうしろめたい
気持ちでした。当時のALCパネルは厚みが120ｍｍあり壁構成で断熱材なしという画期的な
もので、その壁も外気を取り込む「呼吸する壁」として評判でした。通常の木造建築の
基礎とは全く異なり、30坪当たりの基礎には48本の5メートルパイルが地面に打ち込まれ
耐震対策がなされていました。そのため建設地は地質調査が行われ、その費用の捻出に
あわてました。あれから25年、地震も台風もありましたが、建築躯体はビクともしない
耐震性はさすがだと思いました。ミサワの家は、外壁の一部にその家固有のバックナンバー
が壁材に焼きこまれており、家の図面やメンテナンス提案はミサワ本社が情報を管理しているので、家屋のあらゆる箇所が経年変化などによる劣化事故になる前に対応可能です。
リフォームもミサワグループで一任していますが、施工後のアフターは完全です。
若干40歳の時、無理して当時のブランドにあこがれ、また、パネル工法なら生活変化が
あれば内装変更は自由自在に惚れてミサワホームにしましたが、25年経っても飽きのこない間取りは良かったなと思います。

[4326: 評判気になるさん]

ミサワホーム大分で新築した方はいらっしゃいますか？

[4327: 匿名さん]

ミサワホームはディーラー制。
本社メーカーが部材などを生産・供給し、それをディーラーが各地域の条件に合わせて最適にカスタマイズして設計・施工するシステム。
要は悪いのはミサワホームでなくて、各地域のディーラー。

[4328: 評判知りたいさん]

>>4327 匿名さん
何が悪かったのですか？
ミサワはディーラー制を取っていますが直営の子会社です。
大手ハウスメーカーでは普通にやってる事でハイムなんかもセキスイハイム◯◯など地域で分社化されています。
トヨタ自動車も地域別に分社化され各ディーラーがユーザーに販売しています。
大企業では当たり前の事だと思いますが。
フランチャイズだと考えますけどね。
私はミサワホーム子会社の直営ディーラーで購入しましたがとても対応も家も満足出来ていますし建築後数年経ってもたまに会話します。
貴方はミサワホームのオーナーでは無い様ですので判らないでしょうが建てればわかります。
この掲示板でもありますがある一部の地域では対応が悪いそうですが。

[4329: 評判気になるさん]

蔵に惹かれて、ミサワホームにしようかアキュラホームにしようかで悩んでいます。
アキュラホームの方が木の質感や品質もですが、営業さん含めて丁寧な気がします。
ミサワホームと比較するとどうなのでしょうか？

[4330: 評判気になるさん]

>>4329 評判気になるさん
アキュラ？って聞いたことがないのでミサワと比較できません。
検討した事もないです。
アキュラのスレに行って聞いた方が良いのでは？
我が家は住林と積水としか比較してません。

[4331: 施主さん]

>>4329 評判気になるさん
蔵はミサワの特許が無効になりどのハウスメーカーでも作れる様になりましたがスキップフロアなどやってるハウスメーカーは少ないですね。
ミサワの様に蔵の分、家の全高を伸ばすとなると強度的な問題と建材長さの問題が出ます。
ただスキップフロアの先駆者であるミサワの蔵を取り入れた間取り設計は素晴らしいと思いますよ。
後は好みと予算で決めれば良いのではないでしょうか？
ミサワホームで蔵を作る場合は1番低価格のスマスタシリーズでも建物のみ税別で最低坪80万は掛かると思います。
アキュラとの価格差、設計や好みでしょうね。
私の場合ですが注文住宅のシリーズであるセンチュリーで蔵付きを建てましたが建物本体のみ税別坪115万でした。

[4332: ミサワオーナー]

＞＞４３２９　評判気になるさん

私もミサワの蔵が気に入り、１年前にミサワのセンチュリーで建てました。
我が家は１階に１０畳、２階に８畳、2.5階に6畳のロフトがあります。
我が家のように建ぺい率も条件が厳しい場所では蔵は非常に役立っております。
ＨＭを選択するときに、アキュラも検討しましたが、複雑な設計になると、ミサワの蔵のノウハウと提案力は
他ＨＭよりかなり勝っていると思います。
我が家は多趣味なので、単純に蔵を物置と考えず、目的に応じた使い方をしております。
ミサワの設計の方はこの辺りを十分理解して頂き、自己満足的な蔵になっています。
単純な蔵であれば、アキュラでも対応できると思いますので、ご自分の生活環境等を精査して、ＨＭをお決めになればよいと思います。
ただ、４３３１さんもおっしゃってるように、調子に乗って蔵を作りすぎると、アキュラよりかなり高額になってしまいます。

我が家は、営業、設計士、インテリア担当の方々に恵まれ、1年過ぎましたが大きな問題もなく、快適に過ごしております。

[4333: 戸建て検討中さん]

40坪の土地に建坪率ギリギリで建てる予定です。
1.5階と2.5階をうまく活用して4LDKにしてもらいました。
はじめから設計士さんに入ってもらったので、満足いくプランができました。金額は4100万円くらいです。
お風呂を高いやつにしたり、キッチンをセラミックトップにしたのでまーまーいい金額になりました。結構満足してます！建築終わるの楽しみです。

[4334: 匿名さん]

サイディングも色々あるようです、タイルにしようか迷ってます。ミサワホーム選ばれた方外壁はどのようにしましたか。

[4335: 匿名さん]

現在ミサワホームで契約して打ち合わせを進めている者です。
現状のスケジュールだと1月頃に基礎の工事を行う予定です。
素人考えながら冬季にはあまり基礎工事をやらない方がいいのでは？と思うのですが、担当からは、冬季専用の強度の高いコンクリート？を使うので心配いりません。と説明されました。

既に竣工された皆様は基礎工事のタイミングなどは考慮されましたか？
また冬季専用のコンクリートはどれ程性能が違うのかおわかりになる方はいらっしゃいますか？

[4336: 匿名さん]

>>4335 匿名さん
セメントは温度が低いと硬化力が遅くなりますから当然コンクリートも硬化力は遅くなります。
　しかし、硬化力が遅くなることは決して強度が弱いコンクリートが造られることではありません。
長期的な強度は初期のコンクリート温度が低いほうがむしろ出る傾向にありますが、冬のように気温が低いときは､コンクリートが固まるまでの時間が長く、固まってからの硬化力も弱いので初期にコンクリートが凍る恐れがあります。
普通､コンクリートはマイナス０．５～マイナス２℃以下になると凍ります。
コンクリートが初期に凍ると硬化力を失い強度も出なくなりますので冬季の工事では、コンクリートを凍らせないようにしなければなりません。
一般に日平均気温が４℃以下になるような時期に打設するコンクリートを寒中コンクリートといっています。
寒中コンクリートの施工では、使用する水、砂、砂利等の温度を高くして練ったり、水セメント比を小さくしてコンクリートの強度がなるべく早く発現するようにしたり、また打設したコンクリートに電気とかその他の方法で加熱、保温したりしてコンクリートを凍らせないような工夫をしています。ただし、セメントを加熱してはいけません。

[4337: 関連業種さん]

>>4335 匿名さん
先ず言える事は真夏の炎天下でコンクリート打設するよりかは遥かに良いです。
ただコンクリートの水分が凍結するので終日氷点下になる日はNGです。
せめてブリージング水が無くなるまでは0度以上が望ましいです。
恐らくその為に冬季は早強コンクリートを使っていると思います。
この場合は最終的な強度は変わりませんが硬化速度が早く冬季の打設でも早く強度が出ます。
余談ですがコンクリートは化学反応で発熱します。
冬季にコンクリート打設しても養生マットなど適切な管理をすればコンクリートは発熱してますので少々寒いくらいでしたら全然大丈夫です。

[4338: 関連業種さん]

>>4334 匿名さん
私の場合は思い切ってタイルにしました。
重厚な外観にしたかったので目地ありで厚みのあるタイルを選んだ結果yohenを選択しました。
ほぼ全面にyohenタイル貼り、アクセントに入隅出墨の凹凸部分、全体の5%程をトラバーチンの吹付け塗装にしました。
家自体が平屋蔵付なのでサイディングに比べかなりの増額になりましたが重厚感が出て誰が見ても一目見て立派な家だと言ってくれます。とても満足してますよ。
ただ外壁の殆どを重厚タイルにすると屋根も瓦にしないとバランスがおかしくなります。
我が家の場合は寄棟屋根で軒は1m出し、1面だけ片流れの大屋根なので瓦でもスタイリッシュなセラムFの遮熱フラット瓦を採用しました。
ただ屋根と外壁の両方で片手は軽く増額になりますので判断が別れるとは思います。

[4339: 匿名さん]

4336さん、4337さん、ご教示頂きましてありがとうございます。基礎の知識など全くありませんでしたので、ご丁寧にご説明頂きまして大変助かりました。
私の地域は1月の平均気温が氷点下になる為、可能な限り12月など少しでも気温が高いタイミングで施行となるよう進めていきたいと思います。

[4340: 戸建て検討中(契約前)]

初めまして。マイホームを検討する中でミサワホームさんにお願いしようかなと思っています。
ミサワホームでマイホーム建てられて住んでいらっしゃる方にお聞きしたいことがあります。
我が家は床暖房を考えておりません。そこで、床暖房を採用されていない方は冬場はエアコンのみで過ごされていますか？
それとも石油ストーブでしょうか。オール電化でなければガスストーブでもいいなと思っています。
また、オール電化にするかガス管を引いてもらうか迷っています。ガス管を引くとガスストーブ、ガス乾燥機が使える点がいいなと思っています。
みなさんのご意見お聞かせください。

[4341: 口コミ知りたいさん]

>>4340 戸建て検討中(契約前)さん
石油ストーブやファンヒーターなどを高断熱高気密住宅で使うのはNGです。石油ストーブやガスファンヒーターなど、室内の酸素を消費し、二酸化炭素と水蒸気を多量に排出する暖房機器を「開放型」と呼びます。
気密性の高い高断熱高気密住宅で開放型を使用すると、空気環境を悪化させたり、結露発生の原因となるばかりでなく、機器の劣化に伴う、不完全燃焼による一酸化炭素等のガスが発生するリスクもあります。

[4342: 戸建て検討中(契約前)]

>>4341 口コミ知りたいさん

なるほど。では、冬場の暖房は基本的にはエアコンのみで過ごせると考えてよいのでしょうか。
今住んでいる家は築50年で断熱なんてものから程遠く、エアコンだけでは過ごせないもので。

[4343: ミサワオーナー]

>>４３４０　戸建て検討中さん

我が家は東京ですが、営業さんが床暖は必要ないと思いますとの言葉を信じ、床暖は採用しませんでした。
以前４０年住んでいたツーバイの家はがんがんファンヒーターを使っていたので、心配になり主だった部屋にはガスコンセントを引いておきました。
結論から言うと、冬は個別エアコンのみで問題なく暮らしています。
ミサワの家は一条などと比べると数値的には劣っていますが、体感的にはかなり暖かいと思います。
（比較するのは４０年前の家ですが、、、）

要はお住まいになる地域の環境を熟慮された方が良いと思います。
体感温度は個人差もありますので、、、、

[4344: 戸建て検討中(契約前)]

>>4343 ミサワオーナーさん
実際に住まわれている方のお話が聞けて嬉しいです。貴重なご意見ありがとうございました！

[4345: 名無しさん]

>>4307 匿名さん

ミサワの物件半端有りません
雨が降る度茶色雨水築7年です
お客様センターに電話すると
有償ですけど如何しますか？
と10年保証ではと問うと対象外と
部屋内の漏水以外2年防水と約款に記載して
あります、と騙しに会ったようです
未だに改善なし
最低営業会社です

[4346: 名無しさん]

>>4345 名無しさん

[4349: 匿名]

>4344: 戸建て検討中(契約前)　さん

我が家は東海地方ですが、昨年新築して一つの冬を越しました。
２２畳のリビング、天井高250ですが、エアコン一台で寒さ知らず。
深夜、音量ガンガン上げて映画見ても、ほとんど外部には音漏れしません。
快適です。

[4350: 戸建て検討中(契約前)]

>>4349 匿名さん
快適そうで羨ましい。
断熱性の面は問題ないようですね！

今考えていることは、オール電化にするか。
ガス乾燥機のカンタくんを使いたいだけに、都市ガス(通っているか確認できてません)またはプロパンガスを契約するか迷っています。
どなたか、よい意見あればお聞かせください。

[4351: 検討者さん]

料理にこだわる人はガスは必須のようですね。
IHとガス両方使えるハイブリッドビルトインコンロもありますし、両方入れると言う手もありますね。

ただ我が家はガスの元栓を気にしなくて済むオール電化にして正解でした。

[4352: 評判気になるさん]

>>4350 戸建て検討中(契約前)さん

都市ガスとプロパンのガス代を比較すると基本は都市ガスの方が安いですから都市ガスが引き込めるかどうかでお考えになれば宜しいのではないでしょうか？
またミサワホームであれば、都市ガスと同価格程度のプロパン業者を紹介してもらえる場合もあるのでそういった場合もガス利用の検討をして良いかと思います。
いずれにしてもオール電化よりは明らかにランニングコストが掛かりますのでそこは承知しておいた方がいいです。快適を取るかお金を取るかですね。

ちなみに私は幹太くん愛好家です。一度使うともう手放せなくなっちゃいます！

[4353: 戸建て検討中(契約前)]

>>4352 評判気になるさん
なるほど、、、。色々調べていると乾太くんの満足度がとても高く、子どもが小中高生のときにでも大活躍してくれそうだなと思ってました！
電気とガス併用考えてみます。ありがとうございました！

[4354: 戸建て検討中(契約前)]

まだ契約前で間取りを見せてもらいましたが、理想とする間取りからは程遠く、いまいちピンときません。設計士さんはどのタイミングで入ってもらえるのでしょうか？

[4355: 通りがかりさん]

乾太くんはとてもいいと思いますが、
導入時は換気計画だけはよく考えておいた方がいいと思いますよ。

[4356: 評判気になるさん]

>>4346 名無しさん
お客様相談室は必ず有償の話をしてきます。
建てたミサワさんからは連絡ありましたか？
ちょっと酷い様に見えるので７年なら原因に
よっては無償修理、だめかな？
また症状が気がついた時期も伝えてみてください。

[4357: 評判気になるさん]

>>4353 戸建て検討中(契約前)さん
我が家も東海地区です。
物凄く寒かった２年前の冬はエアコンでは
キツかったので昨年はガスファンヒーターと併用しました。
ある程度の部屋が暖まったらエアコンに切り替える日も
ありましたが。
リビングダイニングはワンフロアで25畳ほど、天井は250
ぐらいかなぁ、曖昧ですみません。
ちなみに結露は住んでからどの部屋も1度もないです。

ガスの口は各階のおそらく寒くなるだろう予測できた
部屋に一つずつです。
ガスファンヒーターはガス会社からいただきました。

光熱費ですがエアコンだけ２年前とガス併用の昨年
ではほぼ同額でした。
参考になりますでしょうか。

[4358: 評判気になるさん]

>>269 匿名さん
最近となりにミサワホームが建って、新しい家族が引っ越して来ましたが、毎日足音が家の奥まで響きます。ドドド、ダダダって。うちは古い一軒家に10年以上住んでいますが、こんなの初めてです。他の隣家からは声は聞こえても足音なんて伝わって来なかったので、よっぽど安っぽい作りなのだろうと思ってしまいます。

[4359: 戸建て検討中(契約前)]

>>4357 評判気になるさん
ありがとうございます！
電気ガス併用で検討してみます！
寒くなると、すぐに暖まってくれるガスファンヒーターに魅力を感じてしまいます。担当の方にも相談してみます。

[4360: 匿名さん]

>>4358 評判気になるさん
一度、心療内科で診て貰うべきです。
家の奥まで隣家の足音が聞こえるのは、あなたの家の構造の問題では無いでしょうか？
若しくはあなたの精神状態に問題がある可能性もあります。

[4361: 4358を書いた人]

耳鼻科で片耳の聴力が弱いと言われているので、それならもっと聞こえないハズですが…？それでもドドドと言う子供が走り回る音や振動が聞こえるのです。つまり音というよりかは低周波です。ちなみにお隣とは1.5メートルほど離れていますが、お隣に面している部屋の隣の部屋でテレビを見ていても聞こえるのです。ちなみに裏の家は築50年くらいで、子供が走り回っても声は窓から聞こえますが足音なんか伝わってきませんよ？

[4362: 通りがかりさん]

>>4361 4358を書いた人さん
ミサワを擁護するわけではありませんが、音が響きやすいのはツーバイフォー住宅一般に言えることなので、構造上仕方ないと思って諦めてください。
そして、隣の振動音が響きやすいのは、あなたの住宅の造りにも問題があると思ってください。概して造りの悪い住宅は低周波系の振動音に弱いです。

[4363: 匿名さん]

ツーバイフォー、構造的に音が響きやすいというのは聞いたことがあります。どうしてなんでしょうね？遮音材とかそういうのを入れたら
大丈夫なのですかね？
ただ音の感じ方自体は、本当に人によって異なってしまう。。
モデルハウスなどに行ったときに
他の家族に上の階に行ってもらって
それでどんな感じなのかっていうのは感じていければ。。。

[4364: 戸建て検討中さん]

ミサワホーム検討中です。
年収450万程度なのに住宅ローン３５年の月１１万で余裕ですよ！って営業の方に言われました。
当方２０代夫婦で子供２人希望です。
貯蓄が多いわけでもないのに、月１１万なんてあきらかに難しい、いや無理じゃないですか？？
買わせるために言っているのではないかと考えてしまいます…

[4365: e戸建てファンさん]

さすがに辞めた方が…
タマかレオかアイフルホームとかで土地込み3000万目指した方がいいかと

[4366: 通りがかりさん]

どうしてもミサワが良いなら止めないけど設備ランクも最低になるだろうからローコストで最高ランクの方がまだ安く済む。
万が一キャンペーン当たって安くなるならいいけど普通に建てるならその年収だと生活かなりきつくなりそう。

[4367: 戸建て検討中さん]

4364です

やはりそうですよね
土地はすでにあるので、建てる費用だけなのですが、身の丈に合ったところを探します

[4368: e戸建てファンさん]

土地があるなら総額3000万で月々8万くらいでいけるんでは？ミサワにこだわるならMJとかなら更に安く上がるし。
月々負担が心配ならやはりまだ安いメーカーの方がいいかもだけど。

[4369: 戸建て検討中さん]

スレの内容と違うので戦々恐々ですが、
先ほどの収支で月８万ってローンとしては普通の額でしょうか？
両親からは月５万でもきついと言われてしまいました。

[4370: 名無しさん]

地方都市であれば20代で450万はさほど低くはないと思いますので3000万の借り入れはそれほど難しいないと思います。ただ、心配であれば土地があるので2000～2500万でもかなり選べるとは思いますのでいろんなハウスメーカー周られた方がいいです。

[4371: 名無しさん]

すいません、難しくないと思います。

[4372: 匿名さん]

>>4369 戸建て検討中さん
ご両親がおっしゃることはもっともなことだとは思います。
現状だけで考えると、月々8万円返済するということは今の年収で手取り収入の約30%を借金返済にまわすということになります。
更に将来的なメンテナンス費用として1.5万円～2万円を別に積み立てておく必要もあります。
生活出来ないことはないかもしれませんが、貯蓄や遊びにまわせる余裕はありません。
ご両親のおっしゃるとおり月々5万円の返済計画の方が現実的です。

また、まだお若いので30代、40代になって、どの程度の年収UPが望めるのかにも大きく関係してきます。
将来的に年収が600万円～までUPする可能性が高いのなら月々8万円返済もありかと思います。

[4373: 戸建て検討中さん]

皆さま、ご返信ありがとうございます。
年収アップは見込めるとは思えますがまだまだ先の話になりそうです。
2000～2500万程度を目途にしつつ相談してみようとおもいます！

[4374: 検討中]

お話しさせていただいていた4373です
先日見積もりが届きました
３５坪で理想込々で外構もろもろ込みで3800万・・・
きっついですなーーーー

[4375: 戸建て検討中(契約前)]

>>4374 検討中さん
土地代も込みですか？

[4376: 検討中]

＞＞4375さん

土地代は別で、値引き前のベース価格と言われました！
土地は祖父が持っていた場所を使用する予定です。

[4377: 戸建て検討中さん]

ミサワホームって宿泊体験とかやってないのですかね…

[4378: 匿名さん]

>>4377 戸建て検討中さん
やってますよ。
実際に宿泊体験した知人がいます。
地域によってネットで宣伝していますし、宣伝していない地域でも宿泊体験やっているようです。

[4379: 匿名さん]

>>4363
ツーバイフォーは構造体を線（柱）ではなく、面（壁）全体で形成しているので、
その分音は響きやすい宿命にあります。
[振動の伝わりは、線を伝わるより　面で伝わる方が影響が大きい]
また、構造体同士の結合が強固なほど、遊びがなく振動影響が大きくなりがちです。

遮音材等は、話し声などの音は吸収してくれますが、足音等の振動については効果が限定されてしまいます。

振動がすごい気になるならば、クッションフロアを採用すれば、大分緩和されると思いますが。。あとは木造軸組の方が振動に対しては強いでしょうね。

[4380: 戸建て検討中さん]

当方、東海地方民ですが、宿泊体験聞いてみようと思います！
ありがとうございます。

[4381: 戸建て検討中さん]

せっかくミサワホームで検討したのですが
家だけで2800万、蔵無し、スキップ無し、ただしLDはすべて高天井といった間取りでした。
他のメーカーに相談に行くのもありですよね。

[4382: 匿名]

>>4381: 戸建て検討中さん

ミサワホームに限らず、有名どころはほぼその金額以上の提示ですよ。

[4383: 名無しさん]

>>4382 匿名さん
そうですね。
ミサワは他社大手と違い家の外観や間取りが合えば割安な規格住宅のスマートスタイルシリーズがありますが注文住宅のセンチュリーシリーズとなれば他社大手と変わらないか仕様によっては高いです。
私の場合は積水、住林、ミサワの注文住宅で検討しましたが積水とミサワが同じくらい、住林が少し安いくらいでした。
2年弱前ですが当方地域のミサワでの平均成約単価を聞きましたので参考に記載します。
センチュリーシリーズ　坪105万から120万
ジニアスシリーズ　坪90万から100万
スマスタシリーズ　坪75万から85万
上記価格は建物本体のみ税別価格です。
成約単価ですので建物本体にオプションを含んだ価格です。
その他は現場管理費、給排水工事費、地盤や外構、電気工事費などなどは別途になります。
スマスタシリーズでも殆どの方が建物本体価格で3000万前後での成約となっている様です。

[4384: 口コミ知りたいさん]

我が家も『次世代省エネ仕様の住宅で２４時間換気システムを稼働させている』蔵をサンドした2.5階建ての家ですが、夏は暑くて暑くて、冬は逆に寒くて寒くて(脱衣所で湯上がり後は特に)すっかり騙されましたよ「高気密高断熱」仕様と言う営業マンの売り言葉に。特にうちは家内がピアノを毎日弾く為、防音処理を希望してたんですけど、この「高気密高断熱」仕様だから大丈夫だと思いますよって言葉に。半信半疑のまま完成→入居したら、もう全く話にならないぐらい筒抜けで。今、訴えてやろうと準備中です。

[4385: 匿名さん]

>>4384 口コミ知りたいさん
徒労に終わると思いますが、どうぞ訴えて下さい。

[4386: 評判気になるさん]

>>4384 口コミ知りたいさん

我が家は、トランペット対応の防音室を作るために、ミサワの展示場や分譲住宅で何度も試奏して、音漏れ状況等の確認の後、ミサワよりDAIKEN工業に外注設計して、施工しました。
ミサワ側からも逐一、防音について提案ありましたよ？
本当に防音に拘るなら、ここまでしないと無理だと思います。

[4387: 名無しさん]

>>4384 口コミ知りたいさん
何年前の建物でしょう？
我が家の場合ですが温暖な地域で平屋に蔵付で1.5階、通常厚パネル、瓦屋根ですが断熱材は全て24kで窓は全てAZサッシ。
この仕様で全くもって快適です。
エアコンはリビングエアコン稼働で平屋の全フロア賄ってます。
因みにシアタールームを防音仕様でお願いしましたが、とても満足する程に大音量でも外への音漏れは軽微です。
室内ドアを開けておけば洗面室も玄関もトイレも快適ですよ。
あと24時間換気は空気を外気と入れ替えるシステムなので全館空調の様に全部屋が快適になるシステムでもなんでもありませんよ。
寧ろ稼働させるとロスが必ず出ます。
因みにピアノの音が野外にどの程漏れているか数値で測定しましたか？

[4388: 匿名さん]

次世代省エネルギー住宅を購入しました。
ずっと気になっている事がありました。
でも、素人なので、確認出来ず、時間あるばかり、過ぎてしまいました。
ある設備屋さんに縁があり、気になるところをて貰いました。
一階と二階の小屋裏の断熱材が、住宅公庫の基準、規定に入っておらず、敷き方も、グチャグチャでした。小屋裏部分の画像を見て愕然としました。
また、点検口の上にも、断熱材が載っていて、点検毎に断熱材を上に、持ち上げて、点検していたようで、断熱材に隙間が出来て、長きにわたり、断熱不良が続いていたとやっと判りました。
断熱材の施工不良、点検口の施工不良が発覚しました。
次に驚いたのは、浴室床に断熱材がない！
ミサワに言うと、既定基準が、ない！と言われました。住宅公庫の仕様があるにも関わらず、無い！言い放たれましま。
断熱材の施工不良ですね？
施工不良と認めました。
施工不良が、何故起きたのか？と聞くと、分からない！の一点張り。
施工管理が、出来ていなかったこら、このようか事になったのですね。というと、施工管理が出来てなかったかどうかもわからない。と言われました。どんな会社かと思いました。
小屋裏は、部屋からの暖気が、小屋裏の外気で冷やされて、結露の結果、カビが発生してました。
しかし、原因が、はっきりしないと責任を放棄しました。
ミサワホームは、実際の施工を下請けにやらせているので、施工の技術は、とても低いです。
また、ミサワホーム自体の技術力もとても低いです。

[4389: 名無しさん]

>>4388 匿名さん
断熱材が住宅公庫の基準通り入っていないと言う事ですが断熱材は仕様書に予め記載されているので確認されなかったのでしょうか？
また何kの厚みは何でしょう？
あと断熱材が点検口上に被さる様に入るのは規定の仕様です。
点検口上が断熱欠損になってしまいますので。
浴室下に断熱材が入らないのも普通です。
浴室下に断熱材がいるなら別途システムバスメーカーの断熱材付を選択するしか有りません。
ハウスメーカーによっては基礎内断熱している所もありますがミサワでは普通しません。
屋根裏のカビは確かに酷いですね。
ただNGのファンヒーターやガスコンロなど水蒸気を大量に使う家庭では起こりやすいので使用環境によると思います。
あとミサワにしては変わった屋根裏ですね。
因みにシリーズと建築年は何でしょうか？

[4390: 戸建て検討中さん]

AZサッシって通常の窓よりはかなり断熱できるんですね…！
所詮ペアガラスと侮っていました

[4391: 評判気になるさん]

>>4388 匿名さん

2年程前にスマスタSを建てましたが、断熱材は全てパッケージングされてましたよ？
しかも、ミサワの屋根裏には見えないのですが、ミサワの建物であればシリーズ名（スマートスタイルS等）がついていると思うので、それのどれなのか教えて下さい！

[4392: 匿名さん]

これはグラスウールですか？
グラスウールだとすれば、そもそも袋詰めにしないとダメですよね。
水分を含ませるのがNGだから、袋詰めにしておかないと、
結露した場合、グラウスールも当然カビが生えたりして大変なことになります。

[4393: 戸建て検討中さん]

ミサワで太陽光のせるか悩んでいます
4.5しか乗らないということやメンテナンスのこと…

光熱費抑えて実質住宅ローン減らす…ホントかな？？？って感じてしまいます。１０年たったらどうするのでしょうか。

[4394: 評判気になるさん]

カビ生えてますよ。

[4395: 匿名さん]

ご回答は、どなたか？わかりませんが、ありがとうございます。
断熱材は規定記載がありました。
200ミリですね。
それが、断熱材の厚さが200ミリにならない隙間だらけの敷き方でした。
場所によっては、100ミリ部分さえ、隙間がある敷き方です。左上の画像や右の二段目の画像は、ダクトのところは、断熱材は敷かさってないです。
点検口の上に断熱材が、部分的に避けれなければ、点検口を開ける度に、断熱材の欠損になりますね。
それをしたのが、点検に来たミサワの点検者です。
ちなみに、同画像に写っている板は、ダクト屋根を繋いでる板です。
きちんとサイズに合わせて大きさに切らないのは、驚きです、建築屋？大工？見えないところは、板をサイズカットしない？ようです。
ミサワの物づくりのレベルが、知れます。
見えないところは、手をかけない。
ミサワは、独自の基準なのか？
住宅公庫の基準になっていない住宅を
基準仕様になってると言って、住宅公庫の融資さえにも、○○をついて売るミサワは、
怖いですね。

[4396: 評判気になるさん]

>>4395 匿名さん
あなたの家がどんなタイプかわからないと、判断できないので質問を…
質問1　ミサワであれば、ジーニアスとかスマートスタイルとかっていう建築タイプ名が昔からついていると思うのですが、何になりますか？
質問2　何年前施工の家になりますか？
質問3　撮影はデジカメですか？スマホですか？
質問4　撮影した点検口は家のどの位置ですか？
質問5　ミサワホームの定期点検は受けていますか？

ミサワホームに本当にお住まいなら、上記質問に全て答えられると思いますが…
回答よろしくお願いしますm(_ _)m

[4397: 通りがかりさん]

ミサワの手抜き工事は専門の調査士に依頼した方がはっきりしますよ　

[4398: 買い替え検討中さん]

ここの掲示板見て、とても参考になりました。ありがとうございます。

[4399: 名無しさん]

>>4395 匿名さん
質問回答した者です。
先ず他に回答された方もいますが裸のグラスウールは特に問題有りません。
グラスウール自体は袋入りと袋無しが流通しており地域によって主流が違います。
お住まいは寒冷地ですか？
寒冷地程に袋無しグラスウールが流通してます。
袋無しグラスウールの場合は室内側に気密シート施工が必要になります。
袋ありタイプは気密シート施工を省略出来るメリットがあるだけの商品です。
正直画像では施工不良の判断がつきかねます。
屋根裏通気の穴形状からしてミサワホームなのは間違いないと思いますが断熱欠損部がわかりません。
換気ダクト類の上に断熱材が被らないのは基本施工ですし点検口上の断熱材は開閉する度にズラすのが本来です。
築年数によりますがミサワが施工した躯体本体、防水、断熱は保証期間内で有れば無償で直して貰えますよ。
毎回点検後に来る本社からのお伺いアンケート判りますか？
それに記載して返送すれば理不尽な要望以外は支店から営業、アフター担当が飛んで来て対応して貰えます。
それが支店、社内評価になっていますしオーナーの要望に対してどのように解決したかまで早期に報告する必要があるシステムになっています。
ただ本社に通報しても対応してもらえない場合は本社にもオーナーが？と思われています。
我が家の場合ですが手直し、補修要望には迅速に対応してもらえてとてもアフターにも満足しています。
当たり前の要望で有れば誠実な対応をしてもらえると思いますよ。
我が家は営業、アフターの高対応を価格以上に評価しております。

[4400: 匿名さん]

屋根裏に入れるということは気密が取れない場所ということなので、
袋入りにしないグラスウールを敷き詰めるなんて物理的に考えたらおかしいでしょう。
例えそれがよく行われている行為だとしても、間違った施工をしているだけです。

グラスウールの周りがきっちり気密が取れていて初めて裸のグラスウールが使えます。
一部開閉できる場所が作られている、通気箇所が取られている、という時点で設計が間違っています。

湿気を吸ってすぐにダメになりますよ。
こんなことを平気で行うメーカーや工務店がいたら施工方法を変えてもらうか、やめたほうが良いでしょうね。

[4401: 通りがかりさん]

お客様は、素人です。
お金を払って、プロに任せてあるので、きっかけがないと気付きません。
それをサポートするのが、プロの役目です。
点検に来てくれていれば、それが間違っているか、どうかもわかりません。
プロは、プロの技術力と知識、そして、プロとしての責任を持ったお客様への対応が必要です。

建築業界のレベルが、低下？
断熱材の基本、熱伝導により熱損失を防ぐものです。なので、気密と断熱があって、高断熱、高気密をうたえる事になります。
①点検口の断熱材をずらして、戻す。やり方と
②開口部の断熱を開口して、点検口の部分を分離して別に断熱をするやり方
この二つのやり方で、どちらが、断熱施工の阻害になるかおわかりなりますね？
もし、点検者が、開口部の断熱材をずらして、定期点検をしていたのなら、ずらした断熱材をもどせるか？
天井板にシートを貼っているものをつかっているものあります。
点検口の近辺は、シートを敷いているようですが、基本、シートの施工方法は、板材と隙間が無い様に施工するのが、基本です。
理由は、気流による熱移動による熱損失を防ぐ為です。
これを、ずらすと、アフターの点検員が板に上から重ねて施工したものを、点検口側から元にもどせるか？考えたらわかりますね。
天井は、200ミリ断熱材の場合、100ミリを2枚重ねて施工していることが多いです。
この場合、断熱材と断熱材を点検口の下から断熱材と断熱材とシートを密着させるのは、皆無です。
これが、普通、当たり前と言うと、高気密、高断熱をうたっていること自体、恐ろしいです。
30年前の工務店でもやらないですね。
知らないお客様が、泣きを見るのは、残念です。
ちなみに、小屋裏部がカビているのは、初めて見ました。驚気しかないです。

[4402: 通りがかりさん]

カビ臭を吸って身体に良くないな

[4403: 名無しさん]

>>4400 匿名さん
上で返答した者ですが一応関連業種なのでお答えします。
天井裏へ袋無しのロックウールやグラスウールを吹き込む場合ですが天井内装材を貼る前に室内側のみ気密シートを貼ります。
その場合ご指摘されている屋根裏に開閉して入る点検口は高気密型の点検口を使用するので気密は確保できます。
なので設計は間違いでは有りませんし湿気を吸ってすぐダメになる事は有りません。
更に言えばグラスウールなどには吸湿性は有りませんので貴方の理論は間違っていますよ。

[4404: 名無しさん]

>>4401 通りがかりさん
貴方の仰る事は判りますが通常の場合は高気密型の点検口を使用しますので気密は確保できます。
尚且つ点検口を開閉して入る度に断熱材をズラすのは難しいと有りますが簡単に出来ます。
何故かと言うと天井点検口は開けると下に垂れ下がる様に開き、簡単に扉も取外し出来る様になってますので断熱材をキチンと戻す事も容易に出来ます。
因みに我が家は袋入りのロックウールで同様の施工方法、平屋蔵で室内天井点検口が全部で4箇所有りますがJIS規格に基いた気密測定した結果C値は0.24有りました。
一般的に高機密住宅と言われるレベルですよ。
因みに小屋裏部がカビる事は現在の住宅では滅多になく殆どが個別要因によるものです。
例えば
屋根裏換気が上手くいっていない
土地が高音多湿である
高気密住宅ではNGである石油ファンヒーターやガスファンヒーターを多用している
電気コンロ、ガスコンロの長時間利用
排気ダクトの破れや欠損
などなどです。
我が家ではカビは全く有りません。
屋根裏換気を上手くいっていますので高機密型点検口を開けると屋根裏通気の風が室内へ勢いよく吹いて来ます。
ミサワの家全てに当てはまるものでは有りませんよ。
どんな高高住宅でも石油ファンヒーターを多用すれば結露もカビも発生します。

[4405: 名無しさん]

補足ですが点検口の開閉の度に断熱材をずらすのが面倒な場合は気密も断熱も賄える気密断熱型点検口も採用出来ます。
断熱をズラしたりするのが面倒だったり、その様な方法に納得出来ないのであれば高気密断熱点検口を採用されると良いですよ。

[4406: 通りがかりさん]

上で、答えたものですが、
施工順序は、同じで、当たり前です。
室内側から板材、シート、断熱材です。
敷き込んだ断熱材を下から持ち上げて、隙間を作って点検すると、敷き込んだ様に断熱材は、戻せなくなり、隙間ができる。
断熱材は、当然、吸湿性はない。濡れたらお終い。
断熱材について、厳密に言うと、100ミリと潰れて80ミリや90ミリになると、断熱性能は落ちる。
点検口は、高気密を使用？
どこのハウスメーカーとは、言っていないので、年代もメーカーもわからないので、使っているなら、それで、いいのでは。
このサイトでは、少ない情報で相手を間違っているとの言うのは、まずいね。

[4407: 匿名さん]

>>4403
吸湿性が無い、という言葉にこだわるのではなく、
グラスウールは防湿シートにくるまれている必要性があるというのを認識した方が良いですよ。
湿気で自重も重くなれば、その湿気が絡んでいるグラスウールの中でカビが生えやすくなる。
だから、よくカビが生えているのが多いですよね。
重くなれば断熱性能も悪くなる。つまり、湿気に触れさせたらダメな材料です。

施工がきちんとされていないとか、ミスが発生しやすいとかそんなことが簡単に可能な材料なら、
ユーザーにとっては
もっとちゃんと裸で売らないとか、まわりの防湿シートをしっかりしたものにするとか、ある程度乱暴に扱っても大丈夫なように商品作りをするようにしてほしいものですね。

[4408: 通りがかりさん]

施工技術の低さや施工知識の低さで、施行されて建てられた建築物を知らずに買うのは、お客様です。
買われたお客様は、いつまでも、安心して住まわれるといいですね。
また、これから、住宅をご購入されるお客様は、しっかりとした技術力があり、末端まで、熟知した者が施工管理してくれる業者をくれて厳選して選ばれると良いです。
ハウスメーカーでも、工務店でも、高飛車にぬらない業者をお選びください。
これに対するコメントはいりません。

[4409: 匿名さん]

>>4406 通りがかりさん

立場が悪くなるとミサワの話しじゃないと顔を真っ赤にして反論
気密型点検口も知らないの？
ここはミサワスレなので不特定多数のハウスメーカーの話しをするスレじゃないよ
君に知識ないのはわかったよ

[4410: 匿名さん]

すごいスレですね。
相手の見えない状況で、相手の顔色まで推測しながら罵倒するなんて。
点検口スレにいけばいいのに…

[4411: 評判気になるさん]

>>4396 評判気になるさん

質問木主です。
質問に対して、天井裏の写真の方等、きちんと回答していないということは、写真のスレ含む以後のミサワ批判スレは、ミサワホームの事でない可能性が高いですね。
ミサワホームを検討中の方は、参考にされないようにご注意下さい。

[4413: 検討さん]

現在、ミサワホーム、地元工務店、一条で悩み中
坪数は33～36坪で検討中
土地ありですが、
ミサワ3500万34坪2.5階、地元2500万36坪2階、一条3000万32坪2階程度でした

一条はどうしても間取りが好きじゃないのですよね…
しかし、ミサワだと予算オーバー…悩む！！

[4414: e戸建てファンさん]

工務店でも2500万ならそれなりに良い仕様ですよね。
そこからどこも追加は出ますし1000万の差はデカイ気がします。

[4415: 通りがかりさん]

ミサワの間取りが気に入ったなら同じ間取りで工務店に聞いていくらくらいでできるかは聞いてみたら面白いかも

[4416: 検討さん]

現在、同じ間取りで地元工務店がいくらか聞いているところです！結果次第では…

それと、後出しで申し訳ないのですが、各社の価格は家だけではなくすべて込みの価格です！

[4417: 通りがかりさん]

土地込みだとミサワも安い気が

[4418: 検討さん]

土地ありなので、土地代は含まれていません。
家単体でミサワは2600ほどでした。

[4419: 名無しさん]

>>4418 検討さん

当方も、月内にミサワと契約をしようと思っています。土地あり約35坪で2800万でした。総額にすると3600万を越えてきますが、営業の方がいい人なのと設備等の内容が気に入っています。正直ミサワの本体価格と割引額は、信用していいものか疑問に思っています。色々と調べましたが、口コミの通り割引額が半端じゃなかったからです。ある意味、覚悟が出来ていたので平然を装いましたが不信感はありました。やり方があっているのかわかりませんが、私は近くの建売を調べて土地の価格を調べ坪単価を計算しました。それを数件行い平均を出して、坪単価をある程度の目安に交渉しました。おそらく建売の場合は、水回り等の設備などをまとめて安く仕入れていると思うので、その辺も考慮しました。それでも、まだこれでいいのかと考えています。一生に一度の買い物になると思うので悩んで当然なんでしょうけど、お互いステキな家を作りましょう。

[4420: マンション検討中さん]

>>3151 通りがかりさん
ミサワ10年経ちます。1週間まえから２階の書斎北壁裏周辺からコウモリの鳴き声が聞こえ、天井通気口から出入りしてそうです。

[4421: 名前無しさん]

>>4413 検討さん

他社のハウスメーカも検討したら(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

[4422: 名前無しさん]

>>4420 マンション検討中さん

はーい( ｡ﾟДﾟ｡)それは､大変ですね( *´д)/(´д｀､)

[4423: 検討さん]

＞＞4419様

ありがとうございます。
割引についてはこれから話し合いが過熱しそうなので、なんだがビクビクしてしまいます…
あくまでネットの情報ですが、大体500万程度の値引きになるのでしょうか

納得して購入できるよう頑張りたいと思います！！

[4424: 評判気になるさん]

>>4420 マンション検討中さん

今のミサワは、通気構造が変わり、小動物が入りにくい構造になっていますよー

[4425: 評判気になるさん]

>>4423 検討さん
我が家の場合ですが土地以外の総額4600万の見積もりで完成見学会、いわゆるオープンハウスを開催して500万の値引きでした。
建物はセンチュリー平屋蔵付です。

[4426: 評判気になるさん]

>>4420 マンション検討中さん
10年前でしたらミサワも軒先通気に変わっているので小動物の侵入も皆無と思うのですが…
確かに一昔前の家の屋根裏通気や壁内通気はミサワに限らず小動物の侵入が多かったです。

[4427: 検討さん]

>>4425様

そうなのですね…！！
オープンハウスに抵抗はないので、やってもらって値引きがつくならどんどんやってもらいたいところですね！
むしろ皆に見せつけたいくらいだよ！！！！！！

[4428: 通りがかりさん]

ミサワホームの工事をしているものですが単価は他のハウスメーカーとは比べ物にならないくらい安いです‥
自分達だけ肥えて下請けは潰す勢いの安さです
殺意すら芽生えます
今はどうかわかりませんが10年前とかの家はボロッボロですね
手抜きなのがよくわかります
単価が安ければ下請けも真面目にやるのがバカバカしくなるのもわかります

一度これに目を通してもいいと思います

https://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/5552ed9a4dfec62b808c1bb6fa6f3...

[4429: 通りがかりさん]

>>4428 通りがかりさん
この人は有名な何がなんでもミサワアンチの人ですよね。
文面からもまともではないのは明白です。
間に受けて共感してリンク貼る貴方も？？ですよ。
ミサワの仕事して生計を建ててるなら尚更異常ですよ。
殺意さえ覚えて不満を書き込んでも何も変わらないし施工単価も上がりませんよ。
下請けか孫請けか棟梁にピンハネされてるか知りませんが気に食わないならミサワの仕事は辞めれば良いだけ。
他に仕事がなくすがりついて仕事しているのは貴方でしょう？
当方地域の場合ですが施工単価は良いそうですよ。
ただそれなりの丁寧な施工を求められるそうで時間を掛けて施工するので多少単価が良くても合わない感はあるそうですが。
因みに幼馴染の大工に施工してもらいました。

[4430: 名無しさん]

ミサワホームのセンチュリー会員ってなんでしょうか？
自分の勤め先が提携しているかってどこかわかるサイトなどありますか？

[4431: 戸建て検討中さん]

解約して２ヶ月経過してるのに未だに返金してこない。
そんな会社ですよ、この会社は。

[4432: 評判気になるさん]

>>4431 戸建て検討中さん

契約書載せてから文句言いましょうねー

[4433: 戸建て検討中さん]

>>4432 評判気になるさん

ほらよ。ちゃんと今撮ったやつだぞ。

[4434: 評判気になるさん]

ずさんなハウスメーカー

[4435: 評判気になるさん]

>>4433 戸建て検討中さん
2ヶ月間大変気を揉んでいらっしゃると思います。
よければ解約理由お聞かせください。
我が家のミサワさんは全く問題なく
今は快適に住まわせていただいていますが
その前の家では
建築系専門のスマイルダイヤルで相談しました。
少しつついたほうが良いかもしれませんね。
我が家も引き渡し後の清算には3ヶ月かかりました。
（一部設備を辞めて若干の戻り金があったので）

[4436: 戸建て検討中さん]

>>4435 評判気になるさん
いくつかありますが、金額が見合わない、営業マンへの不信感ですね。

[4437: 名無しさん]

>>4436 戸建て検討中さん

大手鉄骨メーカーで解約したけど返金されないどころか契約書の解約の条項すら無視するやり方されたよ？時間がかかっても返金の対応してくれるだけマシな気がする…

[4438: 戸建て検討中さん]

>>4437 名無しさん
あまりにも現実的じゃない話なので、比較されるのはちょっと…
ちなみに解約は済ませてありますが返金対応はまだですよ。

[4439: 名無しさん]

>>4438 戸建て検討中さん

実際わりとある話しだよ。返金されるだけラッキーだと思います

[4440: 買い替え検討中さん]

返金されるのがラッキーかどうかは知らないけど、実際経験したことだと、Hハウスで解約した時は、1ヶ月以内に返金されたよ。

[4441: 評判気になるさん]

私も今年に入ってDハウスとの仮契約を解除しましたが返金まで4ヶ月程度掛かりました。3ヶ月待っても返金がなかったので問い合わせたら「確認します」の連絡のみで、1ヶ月後にいきなり返金されました。
ミサワもそんな感じだと思うとちょっと悲しいですが、あまりにも返金が遅い場合は本社への連絡も考えていた方がいいかもしれないですね。契約解除した人はもうお客様ではないですからいい加減な対応されがちかもしれないですしね。

[4442: 戸建て検討中さん]

4431です。
あらかじめ自己負担金は伝えてはありましたが、数百万もする金額をいきなり、「明日までに振込してください」と急かすくせに返金にはこんなにルーズ。とても非常識です。
確かにもう客では無いと考える方もいるかもしれませんが、返金するまでは客だろと私は思います。

[4443: 名無しさん]

床材迷ってます。
予算的にRMガードフロアかACフロアなんですが、実物見てもなかなか決まらなくって。
住んでみて分かることもあると思うので意見ください！
特にACフロアの口コミが少ないので採用された方教えてください。

[4444: 検討さん]

自分もRMガード勧められていますね！
どれにしようか悩んで仕方ない…

個人的にはWPCフロアも気になってます。
寝室はカーペットにするのも良さそう…！

[4445: 評判気になるさん]

ミサワホームに決めてきました！
着工まで時間があるので間取り検討たくさんする予定です。
予算の中でどう工夫していくか楽しみです。

スマートスタイルなどの半規格住宅と完全注文住宅でかなり悩みましたが、注文住宅で頑張ろうと思います！

[4446: 評判気になるさん]

どなたかミサワホームの最新の換気システム（A7型）を導入された方はいらっしゃいますか？
日経の記事（https://r.nikkei.com/article/DGXLRSP526055_U9A221C1000000?s=6）を読む限り、何となく良さそうな雰囲気はあるのですが記事だけではよく分かりません。私の地域のミサワホームもまだ施行したことが無いようなので今一情報が不足しております。
もし導入された方がいらっしゃいましたら、機能性やメンテナンス性、A6型と異なり注意する点等、ご教示頂けませんでしょうか？
どうかよろしくお願いします。

[4447: 匿名さん]

そもそも金額が見合わないとか営業マンの不信感とやらで割合は分からんが返金解約って出来るの?

[4448: オーナーさん]

>>4446 評判気になるさん
うろ覚えですが会社統合により従来の東プレ製からパナソニック製に変更されたと思います。
フィルター掃除や交換メンテは全て変わると思います。
熱交換性能に大差は無いと思いますが新型の場合は細かく風量設定が出来る様になり無駄にファンを回さなくて良くなり騒音低減が期待されます。
わかりやすく言うと従来機では標準運転と弱運転の2択しかなく標準運転は事実上の強運転でMAX風量で稼働しますので本体付近ではそれなりの騒音がします。
例えば家自体の必要換気量が時間100m3としても本体に風量調整が無く時間200m3のMAX運転をするしかなく騒音プラス無駄な換気による熱交換低下、無駄な電気代が発生します。
新型では邸別に風量設定が出来るので個別に必要換気量を計算し適切な換気量で運転出来る様になりますので従来機の様な無駄と騒音は低下します。

[4449: 匿名さん]

ミサワホームにて見積もりを依頼しようと思っております　ざっくり聞いたのですが、スマートスタイルB、36坪で2300万ぐらいですとのことでした　モニター価格限定2棟だそうです　これはかなりお得なのでしょうか？　皆様よければ意見よろしくお願いします！

[4450: 評判気になるさん]

＞＞4449さん
36坪でしたら安い気がしますよ！
もちろん、内容や形にもよりますから、確定的な事は言えませんが…
自分は３４坪程度で2600万程見てくれれば十分と言われていました。
2300万で検討して、そこから値引きを引き出せたら嬉しいですね！

[4451: 匿名さん]

>>4450さん
ありがとうございます！　モニター価格ってホントにお得なんですね！　　さすがにここから値引きは可能なんですかね…？　ミサワホームさん毎月モニター募集してるような……（笑）

[4452: 評判気になるさん]

>>4449 匿名さん
無茶安いと思います。
ただ蔵が結構高いので蔵なしかなぁ？
土地が広ければ蔵は必要ないですが
狭めの土地ならあると便利。

[4453: 評判気になるさん]

限定２棟は焦りそうですが、あくまで冷静に考えたいところですね！
規格住宅ならもう一社くらい見積もりとるのも良いかもです。

蔵やスキップフロアは使い方をしっかりイメージすると良い感じですよ！
とても便利なものですが、使い方を間違えると思ってたのと違う…
年老いてから辛い…なんてことになりかねません。

金銭に余裕がある場合ですが、蔵に防音設備つけて狭めのシアタールームにしている方なんかもいましたね。
（使い心地は不明）

[4454: 通りがかりさん]

>>4449 匿名さん

建物本体(太陽光込み)のスマートスタイルBで2300万円でしたら、定価の金額です。何も安くないです。


そこから値引きは絶対できます。


限定２棟のキャンペーンなんか、営業マンもしくは営業所(支店)内で勝手に作ったキャンペーンで、あなたを早期に契約させる為に言ってるだけですよ。
３か月後もその値段ですよ。

[4455: 匿名さん]

MJ WOOD 建てられた方いますか？低価格のため利益率が低く値引きは期待できないでしょうか？延べ床31坪で本体価格1780万円（税抜）から120万引きが限界と提示されてます。本体価格には付帯工事、外構、給湯器などを除く価格です。延べ床面積、建てられた時期、本体価格と値引き額を教えていただけますと幸いです。なお、当方北陸地方です。

[4456: 名無しさん]

一旦それで話しにのって契約前にちょっとその金額は厳しいので◯◯万なら即決しますといえばまだいける。

[4457: 4455]

>>4456 名無しさん
コメントありがとうございます。9月決算のギリギリまで粘りましたが、これ以上の値引きは引き出せなかったです。まだ契約してませんが10月以降も120万円の値引きに変更はないようです。MJ WOODで契約された方の情報が少ないのでよろしくお願いします。

[4458: 坪単価比較中さん]

ミサワオーナー

[4459: 検討者さん]

センチュリー延床33.5坪(施工面積35.5坪)
建物本体+付帯工事で税込3000万提示
蔵無し、太陽光3.5kw、照明空調カーテン込み。
これで契約目前なんだけどどうですかね？

[4460: 通りがかりさん]

高いです、2500万はいけます

[4461: 4459]

かなり高いんですね！
でもそんなにいけますか？
適当ですけど本体1850付帯450税230くらいでいけるってことですか？

[4462: 通りがかりさん]

以外と注文住宅で建てる人少ないのですね

[4463: 匿名さん]

今、ミサワホームと一条工務店で悩んでいます…まだ金額は出てないのですが、一条の太陽光10キロ、蓄電池、床暖房が魅了的ですが、ミサワホームの耐震性もかなり捨てがたい…みなさんならどちらを選びますか？

[4464: e戸建てファンさん]

太陽光蓄電池も安く性能コスパなら一条ですが外見や内装、住設はミサワの方が良いですね。相見積りを取って比べて下さい。

[4465: 匿名さん]

私も一条とミサワで悩みました。
土地ありでしたが、もろもろ込みで3000万程度の予算で検討し、ミサワに決めました。
注文住宅ならミサワ、規格住宅なら一条かな…なんて気もしていましたね。

最終的な決断理由は注文住宅にしたかったことと、間取り・耐震性といったところですね。
高天井と高窓で広々空間を！！

[4466: 匿名さん]

二人ともありがとうございます(*^^*)　んーすごく悩みます…ミサワホーム、一条工務店は価格的には同じくらいなんですか？　安ければミサワホームにしたいと思ってるんですが…大手だから高いだろうなぁー

[4467: 名無しさん]

ミサワのGENIUSFreeの見積もりを今出してもらってます。
坪数、オプションは積水のイズロイエと仕様を揃えもらったのですがミサワのGENIUSの方が高いです。
本体価格も積水と同じになってます。ミサワってそんなに高いの？

[4468: e戸建てファンさん]

ミサワも標準だと屋根外壁のメンテナンス費用結構かかりますよね。

[4469: 口コミ知りたいさん]

勉強になります‥

[4470: 名無しさん]

ミサワ、たしかに高いイメージありますね

[4471: 匿名さん]

正直ミサワは安くないです
ただ規格にするなら一条よりは安いですし、間取りの自由も多いです。
太陽光は完全に一条のほうが良いですね、安いし蓄電池もついてくる。

あまり関係ないかもしれませんが、
一条との違いとしてミサワについてはスムストックがついています。
将来的に家を売るなどの手段をとられるときに価値を保証してくれます。
ただし、定期的に適切なメンテナンスが必要になりますので、良い外壁などを選ぶことをお勧めします。

[4472: 検討者さん]

外壁タイル、屋根瓦にしたら35坪だといくらくらい上がりますか？

[4473: 口コミ知りたいさん]

>>4467 名無しさん
イズロイエって鉄骨じゃ無かったですか？
すみません記憶違いなら。
我が家はgeniusとシャーウッドとの比較だったので。
値段ほぼ一緒でしたよ。
イズロイエは高い気がしますがどうでしょう？
これってからくりが色々あるので大体の比較はできますが
正確に比較は難しいと思います。
geniusに蔵を入れていたら高くなります。

我が家は最初にミサワに積水とほぼ坪単価は同じですと
言われました。

世間一般に積水と住林は高いと思われがちですが
ミサワも注文にすると相当高いです。

[4474: 匿名さん]

なんで色々ハウスメーカーある中で
色々問題が多く、一度破綻したミサワホームをあえて選ぶのでしょうか？

[4475: e戸建てファンさん]

コスパは微妙ですよね。蔵も他のハウスメーカーでできますし。

[4476: 通りがかりさん]

ミサワの売りは何ですか？

[4477: ミサワオーナー]

２年前に３２坪のスマートスタイルｂで建替えをした時の概況。
東京23区内。準防火仕様。スマスタのカスタム仕様。
以下、参考になればということで。
外壁タイル。電動シャッター9台。ソーラー削除。蔵なし。
この状態で2350万円。
エアコン5台、アンテナ工事、カーテン、照明等で約110万円。
本体以外の付帯工事費用等で約250万円。登記費用等50万円。消費税等220万円。
合計2980万円。
上記の内容で2700万円で完了。
別途、解体費用２５０万円。地盤改良費70万円。外構費用１５０万円。消費税40万円。

[4478: 名無しさん]

>>4472 検討者さん
ちょうど今ミサワで計画してます。35坪は延床ですか？
うちは延床36坪で外壁60万、瓦で30万弱のプラス予定です。ただ、外壁材は物によって価格が全く違うので、ベースクラスの外壁で60万upだと思います。

[4479: 通りがかりさん]

外壁タイルですか？
サイディングですか？

[4480: 匿名さん]

ウチは去年センチュリーで35坪で蔵、太陽光無しでしたが、本体諸々3300万で競合の積水や林業よりかは少し安かったですね。
ただ、提携の外構が高かったので結局は同じぐらいになりましたが。
アフターは本当に対応早いしおおむね満足していますよ。

[4481: 匿名さん]

>>4441 評判気になるさん

こちらもミサワと解約したいです。流れを聞いてもよろしいでしょうか？契約書を回収しますか？

[4482: 匿名さん]

>>4441 評判気になるさん
ブランドを信用してミサワと仮契約しました。雑な対応で、クレームして間取り2回やり直した。最後の間取りで契約の時1000万超えたので、馬鹿にされてやめます。40坪で蔵無し、太陽光無し、サイニング外壁、オリジナル設備で土地以外4200万。現在毎回打ち合わせ料金、人件費、設計料金など50万賠償して解約する状況。具体的解約流れを聞いてもよろしいでしょうか？契約書回収も必要ですか？

[4483: 評判気になるさん]

>>4482 匿名さん
4441です。
私は仮契約から契約解除までの期間が非常に短いので4482さんのような場合とは異なります。状況が違いますのであまりお力になれないかもしれません。

私の場合、電話で解約希望と伝えたところ、翌日、担当と支店長が自宅に来ました。
契約解除の書類と契約金の返金口座を記入し、今までの書類を全て返しました。

やった手続きと言えばそのくらいです。
私は地方在住なのであまりにも返金が遅ければ本社に連絡したり国交省なんかにクレーム入れてもいいかなって思ってましたね。
まぁ結局、そこまでしないうちに返ってきたから良かったですが。
ただこれはあくまでDハウスとのお話です。
ミサワが同じでやり方であるとは限らないです。。

[4484: 通りがかりさん]

担当ごとによって違うとは思いますが、私は当該のHMを選んで後悔しています。
HM選びは本当に慎重に選んでください。
私もミサワと早く解約したいです。

[4485: 戸建て検討中さん]

>>4481 匿名さん
ミサワと解約した者です。
私の場合、契約して1週間後に解約したい旨を伝えました。
そこから担当者からはしばらく連絡が無く、解約したのは１ヶ月後でした。
書類等は返却しません。

[4486: 匿名さん]

100年住宅という謳い文句に惹かれてます
本当に100年住めそうですか？
実家もミサワで今30年目ですが、メンテナンスすれば住めてますが、その先いけるのか分からなくて

[4487: 通りがかりさん]

隣地トラブルなどのケースで上棟後に解約された方はいらっしゃいますか？

基礎工事後、隣地の方の指摘に対して、ケアのない状態で棟上げまで進められてしまいました。
営業担当者から問題解決したとの連絡を受けておりましたが、実情全く隣地の方が納得されていなかった様で足場(お隣の敷地)の撤去を求められております。ミサワからはその後も発注者側の指示に従っているの一点張りで話しが進みません。

[4488: 口コミ知りたいさん]

>>4487 通りがかりさん
この情報だけでは何とも言えませんが
無理じゃないですか？
入居前に新築のまま売却しか無理な気がしますが。
それと足場が隣の土地に入ったと言う事ですよね。
という事は隣地との境目が法ギリギリの50とか60cm？
足場が隣地に入る場合は必ず許可を取ると思うのですが。
二階エアコンの設置でさえはしごの傾斜が隣地にかかると
家電店に断られた経験があるのでにわかに信じがたい。

元々隣家とトラブルがある土地か気難しい方か？

実は我が家も気難しい方がいらして購入前かなり迷いました
が実際は共働きであまり家にいないし全くお付き合いも
ないので関わらないようにしてますが、まぁ住めてますよ。

[4490: 通りがかりさん]

>>4486 匿名さん
100年は、住めないのでは？
しかし、30年はすごいですね。
30年前のミサワホームは、知らないですが、
いつからか、ボードを接着しているパネル工法のようですね。
現地組立のパネル工法は、俗に言う２×４は、クギ止です。○条さんも釘打ちです。
接着剤の恒久性には、少し疑問があります。
トンネルのケミカルアンカーなど、恒久性は、どこまでか実証もなく使用されてトンネルの釣り材が、落ちたり、上壁が剥がれたり、事故がありました。
ですので、接着剤の恒久性には、いささか疑問が、有ります。今の工法を取り入れて100年は、経ってないのですから。
建てた時には、強度が満点でも、経年と共に、どうでしょうか？と思います。
それに比べて釘打ちは、経年は、関係なので、問題ないかなと思います、

[4491: 匿名さん]

>>4490 通りがかりさん

大なり小なり地震があれば釘打ちも穴が開くので、
それほどリスクは変わらないのではと思います。
シロアリと腐朽菌の対策が万全でなければ、耐震性は維持出来ません。

[4492: 匿名さん]

釘打ちは経年関係ないはさすがに草

[4493: 匿名さん]

木材の腐れについて

一般的な話でしょうけど、
こんな動画もありましたので、
ここ最近の髙断熱、高気密はそれなりの対策が必要なのではと思います。

https://youtu.be/OUJieP6Dkq8

[4494: 通りがかりさん]

>>4487 通りがかりさん

現地で直接確認されているのでしたら、現地に営業担当を呼びつけて、営業担当と担当の上司を一緒に呼んで、直接見せて下さい。
馬鹿でも見たらわかるでしょう？
また、土地は、売買契約を済んでいますか？
既に貴殿の土地ならば、工事の改善命令を伝えて下さい。また、土地が建物と一緒の売買契約の締結ならば、工事に違反がある事、それを確認、改善をする様に伝えて、それでも、しなければ、内容証明で、改善内容を送り、早急に改善をするように求めて下さい。
合わせて、即急に対応せずいた事で、隣人との関係が悪くなり、今後の住居生活に、不利益を与えられた事を理由に、相手の責任下においての不良工事として、解約を希望するか？
不利益を与えられた事を理由に損害賠償を求める！といい、弁護士や建築紛争にご相談下さい。
担当は、売るだけで、後の責任を持っての対応をしていません。
ミサワホームは、そ言う会社ですね。

[4495: 買い替え検討中さん]

みなさん、はじめまして。
36坪スマートスタイルB　ベーシック仕様で本体価格2300万と言われています　価格的に適正でしょうか？　また、代願料をお願いしますと言われています　ミサワホームをやめると代願料は返金されるのでしょうか？　代願料を払うと、向こうも安心して値引きなどしてもらえなくなるような気がしているのですが・・・　みなさんどのタイミングで代願料を支払いましたか？

[4496: 検討板ユーザーさん]

>>4495 買い替え検討中さん

悩ましいですよね。
代願料は契約と同時なのでタイミングはよくわかりません。
価格面では、先週の契約で、33坪のセンチュリー、蔵なし太陽光なしの本体工事費のみで2100万です。
自分が適正価格かどうかもわかりませんが、最近の契約例の参考にしていただければと思います。

[4497: 25年目オーナー]

木質系で3階建てが可能な事、防火性能、耐震性の良さに惹かれて25年前に建てました。
住んでみたら確かに暖かいのですが、台所の換気扇回すと何処ともなく風を吸い込むので冬はいまいち快適でありませんでした。

入居後、トイレと和室ドアの建て付けが悪かったのですが、現場監督からこんなもんですと言われ、渋々納得して住んでました。アフターも営業が年いちカレンダー持ってくる程度で15年経過した頃、初めてどこかお困りないですかって元大工の営業が来ました。この方転職組で親切でした。トイレと和室のドアの事言うとすぐ直してくれましたが、15年はモヤモヤしてた。

機密性いいのが売りでしたが、25年前は何種換気とかの基準も無かったらしく、台所以外は換気扇類は全くありません。入居頃から数年は外出後は接着剤の匂いが凄くて窓全開で空気入れ替え必要でした。トイレも換気扇なし。

今はサイディングがボロボロになって困っています。10年で塗装しましたが、当時の防火サイディングは雪国ではダメですね。水分吸って結露するとこはボロボロになってます。
当時は発売したてのサイディング勧められて、モルタルから変更しましたが、大失敗でした。
今、金属サイディングを上貼り作業しています。
25年前、施工時見学してたら、外壁貼ってた人がこれ初めて使うってたんで心配でしたがまさかこんな事になるとは。
今足場組んであるので、よく観察してみたら、重ね張り難しい箇所をコーキングしてあるところとか、雨垂れ当たる窓周辺がとくに酷いです。

書くとキリがないのでこれくらいに。
今は材料や工法が改良されていますので余り問題無いと思いますが、フランチャイズの工務店のスキルで差が出ると思いますので良く打ち合わせ下さい。

[4498: 匿名さん]

昨日仮契約前の見積もりを見てビックリしました
標準防湿土間コンなし　削除で少し安くなっておりました　標準なのになんの説明もなく削除したんですかね？　担当の人が安くしました！と言ってたのはこういう所から削っていってるからですかね？
　ミサワホームさんは辞めようと思います

[4499: 通りがかりさん]

ミサワ築26年になります。大きな地震(震度6クラス)を2度経験。壁紙にシワが出た程度で在来工法の様な被害は無し。多雪地域ですが、メーカーは謳っていませんが元々耐雪住宅としての性能は持っているそうで雪下ろしは皆無。静かで強く構造体の信頼性が非常に高いのは間違いないです。パネル工法なので、間取り変更などのリフォームが制限があるのが唯一の欠点でしょうか。隣の区画に新しい団地ができ、今風の家がたくさん建ちましたが、築26年でも古さは感じられません。

[4500: 府中市在住 星 明]

2階に設置した風呂から築後3年目にして水漏れが発生し、何度補修をしてもらっても解決できません。最近ようやくその真の原因が分かりました。施工時の水受けパンの設置方法に
問題があったようです（設計ミスなのか施工ミスなのかは不明です)。過去の数度の補修作業はその場しのぎであったわけです。
根本的補修を要請しましたが、担当者は、バスユニットのメーカー（＝施工業者)が変わってしまっただの、築後30年経過しているなどを理由に対応を拒否してきました。ミサワホームの本社の判断だというのです。ちなみに新築時の保証は10年でした。築後3年で発覚した瑕疵、その後の補修で改善できなかった瑕疵にこの10年保証は適用できないのでしょうか？

[4501: 口コミ知りたいさん]

>>4500 府中市在住　星　明さん
えっと、築３年後に発覚で今は築後３０年ですか？
１０年保証と言うのは築後３０年の今適用をしてほしいと言うことですか？
我が家も2階にお風呂があるので知りたいです。

[4502: 周辺住民さん]

>>4494 通りがかりさん

[4503: 築2年]

パネル工法の場合33坪であれば本体で2800万円はします。地方の単価は違うのかもしれませんが。首都圏の話ですが請負金額トータルは3700万円くらいしました。知り合いなど数人ミサワでたてていますが大体そんな感じですよ。

[4504: 坂田]

>>4498 匿名さん
このようなことはありえません。基礎については基準があります。カタログみたらいかがですか？

[4505: 匿名さん]

>>4503 築2年さん

＞請負金額トータルは3700万円くらいしました

坪数はどれくらいですか？

[4506: 匿名さん]

金額に関しては、4503さんが書かれている金額位の方が多そうですよね。
豪雪地帯などで、寒冷地仕様になると
もう少し値段も高くなっていく可能性はあるとは思いますが。
一見高くも思えるけれど、
品質も鑑みて長い目で見ればこれくらいになるでしょうね。

[4507: マンコミュファンさん]

>>4504 坂田さん
　家建てるなら少しは勉強してから建てましょうだね

[4508: 検討者さん]

ミサワホーム建築条件付き分譲地での建築を考えており、下記2つの選択肢で迷っております。皆さんならどちらを選びますか？

1 MJ wood 注文住宅　延べ床30坪　値引き後本体税抜価格1700万円　MGEOレスオプションにすれば1650万円

2 JUST PLUS 30 ネット型規格住宅　値引き後本体税抜価格1800万円　MGEOレス不可。

　住宅設備のグレードはほとんど同じ仕様です。JUST PLUSはほぼ真四角の形状ですが、MJに関しては採光を良くするためにすこし外型を変更してこの価格です。今回は条件付きですがパネルでなければミサワを選ぶ理由が半減しますし、MJの軸組金物パネルはローコストや工務店でも作れます。
　当方コスパ重視と営業に伝えたところMJを勧められています。営業の話では金物は最上級で耐久性のあるものを使用しているし、軸組にパネルを貼る技術もこれまでのパネル工法の経験を生かしているのでミサワで軸組金物パネル（MJ）を選ぶメリットがある。南海トラフの地域でなければMJのMGEOなしで十分。震度5程度であれば差はなし。JUST PLUSは基本ネットなので選択肢が少ないし、注文住宅と比べて打ち合わせの時間が取れないらしいです。現実のMJプランの方が採光は良いみたいです。
　営業が金額の高い方を薦めているわけでないし、説明ももっともなような気もしますがこの金額差であればJUST PLUS（パネル工法）がおすすめですか？

[4509: マンション掲示板さん]

>>4508 検討者さん

自分の場合はMJの方が150万くらい安かったのですが、家を維持するランニングコストがMJの方が悪かったのでパネルにしました。
コスパを考えるのなら営業さんにランニングコストを聞いて決めるのはいかがでしょうか？

[4510: 匿名さん]

>>4508
営業さんがMJを勧める理由には、基本ネットのJUST PLUSだと報奨金が出ないとか少ないっていう裏事情もあるんじゃないかな。JUST PLUSの方が高いのも、会社として売る気がないからでしょう。売ろうとして妥当な価格にしたり宣伝しようとすると、前述の事情で社内（特に営業部門）から猛反発されるのだろうと思います。

[4511: 4508]

4509さん、4510さんコメントありがとうございます。
4509さん、今回の仕様ではJUST PLUSとMJのUa値の差は0.1未満でC値は計測しないとなんとも言えないがパネル工法の方が良いそうですが断熱地域5であり、床暖房なしの部屋別エアコンのみなのでざっくりした試算で30年間で10万から15万程度MJが高くなる程度でした。寒冷地や床暖房を使う場合は差大きくなるんでしょうが。外壁は両方光セラのサイディングなので修繕費はほとんど変わらないはずです。
営業の話ではこの2、3年はパネルとMJの比率は6:4になっている（支店なのか営業担当かは不明）ようでMJの人気はあるみたいですが、ネットでの評判が良くなく、MJで建てた人のブログがほとんどなく、あっても5年以上前のため、参考にならなくMJに決めきれない状況です。

[4512: マンション掲示板さん]

>>4511
自分はパネルとMJでかなり悩んだ時に営業さんに試算してもらった話なので。ただ若干営業がパネル押しで、なんか盛ってそうな部分があると思うので参考程度にしていただければと。

光熱費はもう10万円ぐらい差がありました。自分の地域（東京）はパネルが120の厚さなので、MJとは断熱性能に差がありましたね。今はパネルの標準が120なのでお得ですよって言っていたような？？？？

メンテナンス費用（パネルは防水（屋根、外壁、シーリング、バルコニー）が初期30年保証。MJの場合、10年毎に点検補修して延長。）が30年間でパネルの方が100万円前後安かったです。防水が30年無償保証なので、色々30年は持たせるつもりでやってくれてそうな若干の安心感もあるような…

あと性能評価費用が20万円ぐらい安かったです。

といった感じで30年間の総費用がそんなに変わらないならパネルでと言った感じで決定しました。

[4513: 戸建て検討中さん]

4508さん
突然すみません
私もミサワホームで検討していて
近々展示場へ行ってみようと考えていたのですが、
MJ wood 注文住宅　延べ床30坪　値引き後本体税抜価格1700万円　
この金額は、太陽光なども入れた金額ですか？
扉やキッチンなどのグレードはどんな感じなのでしょうか。
自分が思っていたより安かったので教えていただけたらありがたいです。

[4514: 4508]

>>4512マンション掲示板さん
詳しく教えていただき、ありがとうございました。
保証期間の違いによるランニングコストについて営業に詳しく聞きたいと思います。

>>4513 戸建て検討中さん
太陽光は含まれてません。水回りはPanasonicでまとめることで多少安くなっています。トイレはアラウーノS141、キッチンはラクシーナ、お風呂はオフローラです。窓サッシはリクシルのサーモス2-Hです。玄関扉はPanasonicの非接触で開くタイプです。
バルコニーがないのと2階トイレがないのでその分金額はかかっていません。

[4515: 匿名さん]

サーモス2ですと熱貫流率2.33とかなり悪いですし、結露のリスク結構ありますよ。せっかくお金かけて家建てるのですからサーモスXかエルスターsくらいまで上げると家の性能かなり良くなりますし快適になりますよ。

[4516: 4508]

>>4515 匿名さん
アドバイスありがとうございます。5地域であり、なるべす窓枠が小さい方が良いことからアルミ樹脂複合が良いと考えています。
サーモスXとの差額ですが複層ガラスだと熱貫流率1.52W/(㎡/K)で35万、トリプルアルゴン入りで熱貫流率1.11W/(㎡/K)で100万の差額が必要でした。
サーモス2との光熱費との差ですがざっくりと複合ガラスで年間1万、トリプルアルゴンで1万5000円とのことです。
サーモスX複合であれば35年で差額がなくなるので検討しましたが、金利や35年間密閉性が保つことが難しいので25年から30年で交換推奨と言われたのてサーモス2でいいかなと思っています。結論は24時間換気
システム（第1種）であれば結露もそれほど多くないと説明を受けてます。

[4517: 検討者さん]

35万アップはちょっと高すぎですね。
20万くらいでできそうですけど。

[4518: 4508]

>>4517 検討者さん
サーモス2の方が標準品で仕入れ量が多いから値引き率が大きいので値引き率が少ないXとの差額が大きくなるようです。

[4519: 名無しさん]

せっかく高額な大手ハウスメーカーで建てるのに窓だけローコスト並だと勿体ないような

[4520: 4508]

>>4519 名無しさん
ローコストのサーモス2は、ペアガラスの空気層なので熱貫流率2.33W/(㎡/K)だと思います。ミサワホーム標準のはアルゴンガス入りなので1.8Wであり、サーモスXペアガラスアルゴンガス入り1.52Wとほとんど差がなく、コスパに優れると営業は説明してました。

[4521: 名無しさん]

スペーサーもアルミだと思いますし、アルゴンガス入れるだけでそこまで上がらないとは思いますけど…

[4522: 匿名さん]

結露までこだわるならエルスターSにした方がいい。
樹脂アルミならどれも大差ないよ。

[4523: e戸建てファンさん]

サーモスⅡ-Hもサーマルブレイク入ってるからまあまあ良いよ
ただやっぱり結露はしちゃうけど

[4524: 4508]

>>4521 名無しさん

気になってネットで調べたところブログで詳しく解説している方がいました。
「サーモスⅡＨ」縦すべり出し窓（カムラッチ/アルゴンガス）　1.80
「サーモスⅡＨ」ＦＩＸ窓（内押縁タイプ/アルゴン
1.73
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/wai-mama/entry-1249877...

[4525: 口コミ知りたいさん]

ミサワの窓ですが樹脂スペーサーってHPに書いてあったような記憶があるんですが。
我が家はミサワ仕様のリクシルの窓だと思うですが、詳しい方いますか？
窓枠の細いやつです。

[4526: e戸建てファンさん]

サーモスXなら樹脂、サーモスⅡ-Hならアルミです。

[4527: 4512]

ミサワホームの標準のサッシはリクシルと共同開発のオリジナルアルミ樹脂サッシ（AZサッシ　見た目が良いサッシが細いやつです）なので樹脂と同程度の断熱性ですよ。
ちなみに窓の場所（陽当たりの状況）によってサッシは標準のままで、断熱性の高いガラスを選べば標準からそこまで値段は上がりませんでした。
あと、パネル工法だと工場であらかじめサッシを組み込むので、見た目が綺麗に仕上がり、さらに隙間がなく、性能以上に断熱性が高いと営業が言っていたような気が…

[4528: e戸建てファンさん]

AZサッシはサーモスXとⅡ-Hの間くらいみたいだね。

[4529: 4513]

4508さん
ご丁寧に教えてくださりありがとうございます！
ちなみに本体価格のみ税抜き1700万円と言う価格は
何かのキャンペーン適用があったり、結構値切った末での価格でしょうか？
我が家は30坪くらいで、建物、諸経費など全て含めた総額2400万円くらいの予算で考えているのですが、4508さんは消費税なども含めた総額でどのくらいかかりそうですか？
また、制振装置エムジオと太陽光は絶対載せたいと考えていますが、
私たちの予算だと厳しいでしょうか。
色々しつこく聞いてしまい申し訳ありません。

[4530: e戸建てファンさん]

その予算ですとタマホームやレオハウスあたりでないと厳しいかと思います。

[4531: 評判気になるさん]

>>4529 4513さん
諸経費含み税込2400が予算ですか？
外構も？
ミサワでは無理だとは思います。
エムジオは我が家も外したくなく
二つつけましたが太陽光は外しました。
売電がほぼない今、将来メンテも考えて
元取るのは厳しいのでとりあえず辞めました。
200は下がるとりあえず思います。
にしても2400だとタマかな？って感じですね。

[4532: 匿名さん]

36坪蔵とロフトが3コで3400万くらいです。
蔵があまりいらないと思ってますが、ロフトとかが欲しいので蔵が付いてくる感じです。

[4533: 4513]

皆さま意見をありがとうございます。
土地代抜き、外構抜き、建物のみの総額で2400万円の予算なので、ミサワホームでは厳しいかなと思い展示場などに行くのを躊躇していたのですが、4455さんや、4508さんの投稿を見て、
ミサワホームのMJwoodという商品なら我が家にも検討の余地あり？！と思ったのですが、どうでしょうか。
MJwoodは、木造軸組工法の為、パネル工法よりは耐震性が劣るみたいですが、エムジオをつければ安心かなと思い、
MJwoodで、エムジオと太陽光をつけたいと思っていますが、30坪で建物のみの総額で2400万円の予算は厳しいでしょうか。。
実際建てられた方など意見をいただけたら嬉しいです。

[4534: 4508]

>>4533 4513さん

MJで建てられた方の情報が少ないのでお互い情報交換できたらと思います。答えられる範囲でお答えしますので色々質問してください。

自分が検討しているMJ注文タイプ延べ床30坪、バルコニー、2階トイレなしの条件での税込総額は2500万くらいだったと思います。（値引き後、MGEO取れば総額2450万）
エアコン2台、照明25万、カーテン25万、外溝80万
地盤改良100万を予算取りとして含んでいます。

値引きですが、MJを検討している人はローコストも検討しており、最初の提示金額を高くすると逃げられちゃうからあまりできないと言われましたが本当かどうかはわかりません。建築条件付きの土地のため、他より値引きは厳しい条件ではありますが本体から120万、エネファーム30万引きの計150万でした。

ご希望が総額2400万円とのことですが、地盤改良不要な地域で太陽光3kwくらい）であれば自分の条件でエネファームをエコジョーズに変えればギリギリ超えるか超えないかのラインだと思います。
2Fトイレとバルコニー必要となると総額2500万円は超えると思いますが、条件付きの土地でなければもっと値引きが期待できるかもしれませんね。
なお、火災保険、登記、ローン諸費用は人によって金額が大きくことなるので総額から引いています。

[4535: 4513]

4508さん
引き続き、ご丁寧に教えてくださりありがとうございます。
バルコニー無しというのは、二階に洗濯物を干す場所、ベランダなどが無いのでしょうか。二階から外に出るスペースが全くないということですか？
我が家はベランダに洗濯物や布団を干したいのでバルコニーは欲しいと思っているのですが、バルコニーがあると無いとでは金額もけっこう変わるのでしょうか。
太陽光は5kwくらいは搭載したいと思っていますが、だいたい150万円くらいの費用と考えていればいいのでしょうか。
度々すみません。よろしくお願いします。

[4536: 評判気になるさん]

MJにするならそれほどミサワにこだわらなくても良いのではと思います。いろいろなハウスメーカー見られた方が良いですよ。

[4537: 4508]

>>4535 4513さん

2階にサンルームがあり、そこに洗濯物やふとんを干します。その他一階の外壁にホスクリーンをつけようと考えています。バルコニーは10年に１回防水施工が必要とのことで自分の場合は不要と判断しました。バルコニーの金額は面積やルーフタイプにするかどうかによって金額が変わりますが一般的なルーフなしで80万くらいと見ておけば良いと思います。
太陽光はkwあたり税抜20万円のプランがあり、金利ゼロで10年返済のものがありますので5KWなら100万円にコンバーターや取り付け費、モニター等を入れて税抜130万くらいになると思います。一括で支払えるようでしたら後付けで専門業者の方が安いです。ミサワの防水保証はなくなりますが。

[4538: 通りがかりさん]

水廻りは、メーカー選べますか？

[4539: 4508]

>>4538 通りがかりさん
差額が発生しますが自分で選べます。キッチンハウスやトーヨーキッチンは対応できるか分かりません。

[4540: 4508]

MJ woodならミサワホームでなくてもという意見もありますがだいたい同じグレードの住宅設備、建具では下記のような感じでした。
ミサワホームと住友不動産は提案力があり、契約後は営業とは別にコーディネーターをつけて細かいところまで自分好みにできそうです。ローコスト系は打ち合わせは営業のみで選べることも上記2社と比べて少ないようで契約後の打ち合わせもあまり何度もできないようです。
ミサワより安いと思ってた住友不動産の方が高く、見積取ってませんが積水ハウスやダイワハウスは3000万円超えるか超えないかでしょう。工務店はピンキリですがおそらくローコストメーカーより安くなることはなさそうなので差額も100万円程度であればミサワホームの提案力、保証等を考えればMJwoodを選ぶというのも悪くない選択肢だと思います。

住友不動産総額2700万（MJと同じ軸組パネル）
ミサワホーム総額2500万
地元工務店総額2400万円
タマホーム総額2300万円
アイダ設計2200万円

自分は、JUST PLUS（スマートスタイルより安いパネル）とMJで迷っていますがあまり工法に興味のない妻からは色々制限があるのに100万から150万高くなるなら、MJでじっくり時間をかけて打ち合わせをして水回りや内装に100万グレードアップしたいと言われています。

[4541: 名無しさん]

タマホームはザタマホームという仕様が良くて坪単価４０万前後のやつがあるのでそれだとかなり安くなりますよ。
窓や住設はほとんどミサワと変わりません。
価格はミサワ30坪、タマ40坪くらいで一緒くらいです。

タマホームはあくまでローコストメーカーでミサワは高級住宅です。

[4542: 4513]

4508さん
ご丁寧にありがとうございます！
地元工務店ではどこがいいか分からず決められず、ミサワホームの安心感付きのMJwoodなら我が家でも手が届きそうかなと希望が持てました。
あらかじめ間取りが何パターンかあり、その中から選ぶ規格住宅？という物なら、自分で一から間取りを決める完全な注文住宅よりも低価格で建てられると聞いたことがあるのですが、
4508さんは間取りも自分たちで決める完全な注文住宅ですか？
我が家はあまりこだわりは無いので価格が抑えらる規格住宅があればそれがいいのですが、
MJwoodにも規格住宅のようなプランとかあるのですかね。

[4543: 購入経験者さん]

３年前にスマスタbで建替えしました。
規格住宅なので大きな変更はできませんが、間取りを区切ったりサッシの大きさを変更、クローゼットを造る、窓の追加などはできます。
ある程度の住設や照明、棚なども含まれているのでお得感はあります。
一からすべてを考える事がやや面倒な方には持って来いの家です。
スマスタは色々なタイプがあり、敷地にはまるのであれば一考の価値があります。
元々は、多くのデータから間取りや動線を考えて企画されているのでなおさらです。
ミサワに決めた理由。
①大手の安心感。（不具合等は直ぐにアフターサービスで見てくれる）
②パネル工法なので、期間の短縮・大工さんには失礼ですが欠陥が少ないと思われる）
③営業担当者が予算も含めて細目に動いてくれ、他の3社よりも一番親身であった。
やはり、大きな金額になるので色々な面で安心を買うのが大切だと思います。

[4544: 4508]

>>4542 4513さん
自分の場合はMJ woodの注文タイプです。MJ Wood Type Sという規格住宅もありますが値引きがより渋くなり、総額では注文とほぼ変わらないみたいです。パネルタイプであればジニアス注文とスマートスタイルやJUST PLUS（規格）では坪10万前後違うんですけどね。
MJ TYPESの金額は詳しい説明はなかったですが、本体税抜価格で坪あたり55万から60万くらいだった思います。太陽光標準タイプもあるみたいですが、営業からは注文タイプにして太陽光つけた方が金利0のミサワプランが使えるので住宅ローンの金利がかからないからおすすめと言っていました。

ミサワに特別こだわりがなければ（建築条件あり等）積水ハウスの子会社の積水ハウスノイエというのも本体税抜価格55万円からありますので相見積取られて価格交渉や内容を比較するのもいいかもしれません。

[4545: 4513]

4508さん
完全な注文住宅でその価格なら良いですね。
今ミサワホームMJwoodのホームページを見ていたらTYPE Sのプラン一覧というところで規格住宅があるみたいなのでこれだとどのくらいの価格になるのか、展示場へ行き聞いてみたいと思います。

[4546: 4508]

>>4545 4513さん
自分もまだ値引き交渉の余地があるか知りたいので見積金額わかりましたら教えていただけると助かります。

[4547: 匿名さん]

そこまでしてミサワホームのなにが気に入ってますか？
こちらも検討してますが、蔵ですか？

[4548: 4508]

>>4547 匿名さん
自分は建築条件付きの土地のためミサワホームで検討しています。蔵ができないMJとパネルで迷っていますが蔵はつけないつもりです。建築条件付き以外で気に入っているところはMJに関しては大手ハウスメーカーにしては安いこととローコスト系と比べて営業の提案力や比較的細かい建具や住宅設備を選べることでしょうか。
確か蔵はアキュラホームやユニバーサルホームでもできたと思うのでミサワホームに魅力を感じなくて蔵が欲しいのであればそちらの方が安くなるとおもいます。

[4549: 口コミ知りたいさん]

MJwoodで実際建てられたかたの口コミや
見積りとられたかたの情報が少ないのですが、どなたか実際に建てられた方や検討された方いらっしゃいませんか( T_T)
地元工務店並みに価格が安いみたいなので
評判が知りたいです。

[4550: e戸建てファンさん]

4549さん
去年建売で購入しました。蔵があるわけでもなく、ミサワだけが作っているパネル工法でもないので特徴がないので建てた人の情報がなかなか出てこないのも分かる気がします。ローコスト系を除いた工務店やビルダーとだいたい同じ金額ですし、良くも悪くも特徴がないですが購入して後悔はないですね。

[4551: 4549]

4550さん
さっそくMJwoodの情報ありがとうございます！
注文で規格住宅を建てるよりも建売もお得に購入できそうですね！
MJwoodなら30坪くらいで太陽光込みで消費税や諸経費なども全て込み込みで2400万円くらいの予算でも大丈夫そうでしょうか。
アフターサービスや、機密性や耐震性も実際住まれていて問題無さそうですか？？
教えていただきたいです。よろしくお願いいたします。

[4552: 4549]

>>4455 匿名さん

こちらの金額は太陽光、エムジオ込みの価格でしょうか？自分が見積りとった地元工務店よりも安くて予算が少ない我が家でもMJwood検討したいです！！

[4553: e戸建てファンさん]

4549さん
築15年のアパートからの引っ越しですが断熱性は良くなった気がしますが高断熱、高気密はローコストや工務店の標準的なものと変わらないです。耐震性は最大で震度3を経験しただけなのでよくわかりません。アフターサービスで良い悪いを判断できるような不具合はありませんが営業担当者は定期的に連絡くれます。

総額2400万になるかどうかですが、MJの注文で見積取ってないのでわかりません。地域によって断熱グレードが高くなっていたり土地の状態もわからないので営業に問い合わせてみてください。

私の建売は土地代を相場とすると建物総額2500万円くらいでした。（太陽光4kw搭載　延べ床32坪）

[4554: 匿名]

>>4552 4549さん
太陽光、エムジオなしの金額です。結局他社で契約しましたので資金計画書しかありませんので細かい仕様はわかりません。
地元工務店にもよりますがローコストを謳っていない工務店とだいたい同じ金額でしたから私の金額が安く感じるのであれば地域柄もっと高くなる可能性がありますね。ミサワホームで見積をお願いしてはどうですか。

[4555: 匿名さん]

ミサワで家を建てた者ですが後悔しました
手抜き工事ばかり　化粧上手裁判中です
調査士に調査を依頼してわかりました

[4556: 口コミ知りたいさん]

>>4555さん
詳しく教えてください

[4557: e戸建てファンさん]

在来工法のmjウッドどうなんでしょう。
確かに坪単価はパネル工法と違い群を抜いて安いそうですが当方地域にはmjウッドが有りません。
当方担当営業によるとmjウッドの取扱いは別会社のミサワホームMJ株式会社が行っており本家ミサワホームでは取り扱いは無いそうです。

[4558: マンション検討中さん]

>>4555
ミサワで家を建てましたが後悔することばかり。やはり営業マンの口車が非常に上手でそれにはまった私が悪かったと大いに反省。その時々で見栄えの良い建物だが、デザインの経年陳腐化が早いのも事実。最も後悔しているのは天井裏や比較的見えにくい場所の粗雑で粗末なつくりで全くの素人が施工したのではないかと思われるところもある。ひどいものではガムテープで止められているようなところもあった。天井断熱材が入っていないところもあり、まったくひどい手抜き施工だろう。担当者や派遣される大工さんの程度もあろうかと思うが、建てる方は見えない部分の詳細チェックを怠らないようにしてほしい。先月２０年点検来ました。一通りさっと外周や内部傾きなど約１０分くらいで見ていきましたが全く心がこもっていない。契約上仕方なく来た感じ。修理・補修等の見積もり依頼等もお願いし了解して帰っていったが、その後音沙汰全くなし。金にならないことはしないのだろうとそのままにしている。建てる時の営業マンの対応はそれなりに教育されているのでどのようなことにもこたえてくるが演技に騙されないこと。また良い話しかしないので十分注意。ミサワは私は勧めません。やはり地元に根付いた地元の大工さんや工務店から建ててもらうのが一番だと思いますし、後々の維持管理を考えてもベターかと思いますよ。

[4559: 評判気になるさん]

現場監督見てないのかな？

[4560: 口コミ知りたいさん]

>>4558 マンション検討中さん
お気の毒に思います。
ただ地元に根付いた大工さんとか工務店とか
中々探せないしもし探せたとしても
それが我が家に合っているかわからない。
というのも以前同級生から紹介していただいた業者に
手抜きされて大変な目にあったことがあるからです。
同級生宅は気に入ってそこばかり利用していましたが。

そう考えると全国規模の大手HMと言う安心感が
あります。
夜中でも早朝でも電話受付があります。
フルタイムで働く人には出勤前に電話できるのは助かると
思います。

それと書かれてる方は本当にお気の毒ですが
２０年前のようなので又現在とは違ってきてるかもしれません。

[4561: 通りがかりさん]

ミサワの現場監督は見て見ぬふり

[4562: 口コミ知りたいさん]

現場監督に当たり外れがあるのは間違いないですね。こればっかりは運です。

[4563: 匿名さん]

ミサワの建て売り見学に行ってまいりました。
印象は今の時期すごく床が冷たくて、、、
ご入居中の皆さんはエアコンで対応されているのでしょうか？
全館空調や床暖房の家を今まで見ていて、一番お手頃だったので仕方ないというか、割りきるべきでしょうか？

[4564: 匿名さん]

>>4563 匿名さん
多分人が住んでいないからじゃないかな？
我が家、裸足でも全く冷たくないです今の時期。
床暖なしで、エアコンは朝１時間ぐらいつけて
仕事に行って今、夜ですがエアコンなしでも
まだいけてます。
昼間レースのカーテンだけにして出かけてるので
暖まってるように思います。
窓はミサワの標準AZサッシで西と東は遮熱仕様、南と北は
逆にしています。

[4565: 口コミ知りたいさん]

同じミサワホームでもセンチュリーのようなハイグレード商品とその他商品とでは見た目だけでなく性能も全然違うのですかね

[4566: e戸建てファンさん]

>>4558 マンション検討中さん

大手なのにって思いますよね。お気の毒です…。
同じミサワホームでも地域によって全く違うと聞きます。
全国での着工数は年間で8番?12番くらいかと思いますが、都道府県ごとにみるとだいぶバラつきがあります。
着工数が多いところは、しっかりとした施工になっているから、評判もよいと思うのですが、着工数がそれなりのところは、おっしゃっているようなことも起こっているのかもしれません。
営業マンも地域柄があると思いますよ。

[4567: e戸建てファンさん]

>>4565 口コミ知りたいさん
センチュリーもジニアスもスマートスタイルも型式認定を取得している木質パネル工法です。
使用している部材、性能、工法は一緒です。

[4568: 4508]

MJ wood注文とJUST PLUS（規格、パネル工法）で悩んでましたが、あーしたいこーしたいと要望が出てきたのであんまり情報がなく、ちょっと心配ですが思い切ってMJ woodにすることにしました。

[4569: e戸建てファンさん]

>>4567 e戸建てファンさん
同じなのは躯体の基本工法に限った話しですよ。
フローリングの冷たさ等に関わる断熱材は違います。
各地域で基本断熱性能は違うと思いますが、同時期に建てたセンチュリーとスマスタでは使われているグラスウールの性能が違いました。
フローリングの冷たさの件ですが我が家は年中素足でも冷たく無いです。
ですが無暖房の時に洗面室やトイレの硬質クッションフロアが少し冷たい事から採用するフローリングでの差が大きいと思います。
我が家の場合は朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムの挽き板フローリングを採用しましたが薄いながらも無垢材が使われているのでその影響が大きいと思われます。

[4570: 口コミ知りたいさん]

>>4569 e戸建てファンさん
センチュリーの方が断熱性が高いのですね。安心しました。住み心地はいかがですか？

[4571: e戸建てファンさん]

>>4570 口コミ知りたいさん
我が家は温暖な第6地域で断熱材は全て高性能グラスウール24kでした。
オプションで屋根裏に遮熱もしてます。
住み心地は非常に満足してます。
フローリングは挽き板にしましたので冬も基本的に素足です。
冷暖房は使用してますが光熱費も安く個人的には良いと思いますよ。

[4572: 口コミ知りたいさん]

>>4571 e戸建てファンさん
ライブナチュラルプレミアムですよね！我が家も玄関廊下リビングまでそれにしました！触り心地と溝の高級感が最高ですよね?

[4573: e戸建てファンさん]

>>4572 口コミ知りたいさん

旧宅で採用してた下手な無垢材よりかなり質感は高いです。
値段もそこそこの無垢より高いですが…
ただ無垢と同じく傷や凹みはそれなりにつきます。
ブラックチェリーを採用しましたが経年劣化での変色がかなり強いです。
現在2年程で赤味が増して凄く気に入ってます。かなり良いですよ?

[4574: e戸建てファンさん]

平成24年頃、MJ WOODは税込本体価格30坪1500万円くらいだったんですね。ローコスト並みの価格なのでかなりコスパ高かったみたいですが今は大幅な値上げで残念です。

http://www.direct.misawa.co.jp/mj-wood/tohoku/

[4575: 匿名さん]

ミサワホーム頑張ってください。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4576: 評判気になるさん]

体にいい家だね　ミサワだけかな？

[4577: 評判気になるさん]

木質パネル工法で建てられた方に質問させて下さい。
着工から竣工までの期間は大体何日くらいでしたでしょうか？

私の場合、12月下旬に着工、3月末に竣工と説明を受けており、日数的には90日くらいです。ただし年末年始が入るので施行日数？としてはもっと短くなります。
メーカーは年度内に竣工して欲しいはずなので、何とか間に合わせようと突貫作業するのかなぁと思っちゃったりします。
こちらとしては急いでいないので、4月入ってもいいからゆっくり丁寧にやってもらいたいのですが…

[4578: 口コミ知りたいさん]

>>4577 評判気になるさん
我が家は60坪でおよそ5ヶ月間くらいでした

[4579: e戸建てファンさん]

>>4577 評判気になるさん
引き渡しを決算期に合わせる代わりの値引きはいくらでしたか？

[4580: 4549]

>>4574 e戸建てファンさん
MJwood は今は値上がりしたとのことですが、
30坪で本体価格はどのくらいなのでしょうか。

[4581: e戸建てファンさん]

>>4580 4549さん
平成24年　税込本体価格1500万
現在　税込本体価格1900万から2000万くらいかな？
同じような間取りや仕様での比較。30坪
消費税が5から10%になったとはいえ値上げ大きいですよね。当時であればパネル買えますね。

[4582: 評判気になるさん]

>>4579 e戸建てファンさん
当初は遅くとも2月上旬の竣工です。と言われていたので決算期の値引きは特段ありませんでした。
間取りの変更などに時間が掛かり、当初よりも1ヶ月半ほどずれ込んでしまっています。

[4583: 4508]

MJ 注文で契約後の打ち合わせしてますが、契約後のオプションは定価になるから気をつけた方がいいとネットで知ってビビっていましたが水回りのオプションは定価の5割?6割。エコカラットは施工費込みで7平米で8万円と思ったより安かったです。

[4584: e戸建てファンさん]

>> 4513さん
もう見積取られましたか？
MJ Wood TYPE S参考価格で太陽光、付帯工事、消費税含めて34坪2590万円とあるので、30坪ならご希望の2400万円くらいになるかもしれません。

https://house.goo.ne.jp/sp/new-ikkodate/detail/92036991.html

[4585: 検討者さん]

ミサワホームって寒冷地の方が人気みたいですが、特別高気密高断熱のメーカーではないのになんでですかね？
自分の住んでいるところは大手メーカーでは1番シェアがあり、ミサワホームは積水やハイム、ダイワ、住林より大手メーカーと住宅を検討するまでは思っていましたが全国的に見ると大手メーカーでは下位なんですね。
みなさんの地域ではミサワホームってどんな位置なのでしょうか。あまり詳しくない人でもまず最初に検討するメーカー？積水や住林に隠れてあんまり存在感がなく、聞いたことがある程度のメーカー？

[4586: 名無しさん]

>>4585 検討者さん

やはり南極の昭和基地の実績が寒冷地でのミサワホーム人気を作っていると実感します。
家は性能と言い切る一条工務店の高気密高断熱住宅にも劣らぬ人気ぶりです。

逆に九州や四国ではアピール材料になっていないという現実もありますが…。

[4587: 口コミ知りたいさん]

世間のブランドイメージと価格が釣り合っていない気がします。コーチレベルだと思って値札見たらVUITTONと変わらぬ金額みたいな。一昔前とは違うみたいですね。

[4588: 検討者さん]

>>4587 口コミ知りたいさん
坪50万円台の商品もあるので一概に高いとは言えないのでは？

[4589: 匿名さん]

十分高いと思うが

坪単価
大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[4590: 検討者さん]

>>4589 匿名さん
本体価格80万以上が多いのかもしれないけど、50万円台のもあるから一概に高いメーカーとは言えないのではないか？この表にあるタマホームと一条を除くと本体価格坪50万円台が可能なのはミサワだけのような気がします。
軸組ではあるけれど本体価格50万円台なら一般的な工務店レベルです。

[4591: 口コミ知りたいさん]

>>4590 検討者さん
仰る通り安い商品から高い商品まで幅が広いのもミサワホームの特徴ですね。にも関わらず上記坪単価ということは、高いものは本当に高く、さらにミサワを購入される方々の多くが安い商品にはあまり目もくれてないことがよく分かります。よって多くの方々のイメージが「ミサワホーム＝実は高い」になるんだと思います。

[4592: 匿名さん]

ミサワで坪50の商品って何？
性能は大丈夫？

[4593: 4590]

>>4592 匿名さん
MJ Woodです。購入しなかったですが営業から本体税抜価格で50万円?60万円と説明ありましたし、過去のスレでもそれくらいの金額の情報ありましたよ。性能はローコストや一般的な工務店の標準仕様と変わりません。だからこそ値段も同じかちょっと高い程度なのです。

[4594: 匿名さん]

>>4592 匿名さん
性能は数値で分かるから良いけど、
品質がちょっと心配

[4595: 4590]

>>4594 匿名さん
建売見ましたが品質は値段なりじゃないですか。私見ですが外観は他の同価格帯より高そうに見えました。大手メーカーなのでローコストや工務店より気持ち安心感とは思いますけど。

[4596: e戸建てファンさん]

去年ミサワで建てましたが、後悔しかありません。
契約前の営業対応は他社より良かったのですが、契約した後は最悪でした。
契約前に話した追加値引きなどの口約束は全て反故にされ、最終的には数百万円の値上げ・・・。
引き渡し後も備え付けの家具が剥がれてきたり、設備の不良があっても全く対応してくれません。
違約金を払ってでも他社に乗り換えれば良かったです。

[4597: 匿名]

>>4596 e戸建てファンさん
何坪でいくらでしたか？
詳しくお聞きしたいです。

[4598: 匿名さん]

>>4596 e戸建てファンさん

どこの地域のミサワホームでしょうか？
地域によって善し悪しがあるみたいなのでその辺をはっきりしないとこれから検討する方が不安です。
よろしくお願いします。

[4599: 4596]

4596です。
まだいくつも問題が解決しておらず、もし今後訴訟になった際にこの書き込みで不利になっても嫌なので、特定されない範囲で書かせてください。
（弁護士さんに相談していて、裁判すれば勝てるけど弁護士費用や手間を考えるとお勧めしないと言われているところです）

>>4597　匿名さん
契約時は諸々込みで3000万円代で、最終的には15～20％の範囲内の値上げでした。
先方の提案で契約時から若干間取りも変更してます。
営業は「窓が増えたから少し価格上がっちゃうかもしれないけど頑張りますね」と笑顔で言ってましたが具体的な価格は言わず、
壁紙の柄など全て選んで数か月の打ち合わせ終了、のタイミングで変更金額の提示でした。
「頑張りますね」は価格が上がらないように社内調整を頑張るのかと勝手に期待してましたが、
俺との交渉を頑張ります、という意味で言っていたのかと思うと今でも腹立たしいです。

窓だけでそんなに価格上がるわけないだろと営業に言いましたが、
契約時は営業が書いた図面で、そこから設計が図面を書き直したのが価格アップの要因ということでした。
結局何が価格アップの主要因だったのかよくわかりませんが、100万円以上の価格アップとなるような変更は
少なくとも提案時や打ち合わせの途中で言えよ、というのが一番納得のいかないところですね。

比較検討していた他社との金額差も微々たるものだったので、ここで違約金を払ってでもやめれば良かったと後悔です。


>>4598　匿名さん
すみません、東日本です、までで勘弁してください。
俺の地域が外れ地域だったのかはわかりません。

どうしてもミサワがいい、ということでしたら、最初に契約を結ぶ時点で設計に図面を書かせて、
間取りや設備はビタイチ変更しないところまで決めてからの契約をお勧めします。
キャンペーンや特別値引き、みたいなのを色々付けてもらいましたが、最終的にそんなのあったのかもよくわかりません。

契約書に記載のない口約束はなくなる可能性がありますので、きちんと契約書に書いてもらうか、最低でも具体的な内容で書面に残しておいた方がいいと思います。

[4600: 匿名]

>>4599 4596さん
本当にお気の毒です。。
3000万台で20%程度とのことですので約500万くらいの値上げですか。坪数変わらずで若干の間取り変更及び窓の増設でそれはつらいですね。
もしかしたら浴室、キッチン、エコカラットなどなどが積み重なってのことかもしれませんが、普通は途中途中でどのくらい金額が上がってしまっているのか報告があってもよいですよね。。

[4601: 匿名さん]

ミサワに対する誹謗中傷だらけのブログを見つけたんですが事実ですかね？

[4602: 匿名]

>>4601 匿名さん
貼って下さい

[4603: 匿名さん]

これです。
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/buy/main/7142/

[4604: 匿名]

>>4603 匿名さん
事実なんだろうと思います。
ただ、このような事はどこの大手ハウスメーカーでもある話です。調べれば様々な裁判事例が出てきますよ。

[4605: 匿名さん]

4601ですがコレとは違います。
ミサワホーム に家を壊されたってブログです。

[4606: 検討者さん]

建物価格のみでなく諸々含めてですが坪単価100万以上で提案受けてます。
都内、木質パネル工法注文住宅です。設備も標準のままです。
地方は知らないですが、ミサワは世間のイメージより高いですよね。
堅実で安心感はあります。

[4607: 施主さん]

>>4606 検討者さん
パナで建てた友人にミサワは安いでしょって
言われたけれど、我が家も坪100万でした。
世間の印象よりは高いと思います。
全て標準でその上削減した部分も
ありましたが。
住んで3年弱ですが建物自体は
しっかりしていてデザインもオシャレで
住み心地も良いです。
機密性や断熱性はこだわっているビルダーよりは
劣るとは思いますが悪くはないです。
結露も一度もどこにもないです。

[4608: 匿名さん]

ミサワのシンプルなデザインは好きです。
やたら外観がゴテゴテしてる木造メーカー、あるでしょ？
そういうの苦手です。

[4609: 匿名さん]

我が家も坪100万超えでした。
センチュリーは本当に高いです。

[4610: 匿名さん]

外観が黒外壁に白枠窓って変でしょうか
洋風に見えるかと思ったのですが、葬式みたいと言われ悩みます

[4611: 匿名さん]

＞＞4610 匿名さん
黒でなくてチャコールグレーとかは？
確かに外壁を真っ黒にすると暗いかも。

[4612: 通りがかりさん]

４５９６さん弁護士費用もミサワに請求できますよ
私は家屋調査士に調査を依頼したら欠陥がかなり見つかり弁護士さんを紹介していただき調査士と弁護士さんセットになって
訴訟を依頼しました　最初は立替の費用がかかりますがミサワに全ての費用　慰謝料を請求してくれますから大丈夫です
住宅関係専門の弁護士さんに依頼すれば心配ありません　私が依頼した調査士さん弁護士さんはミサワで住宅を建てた人の依頼ばかりだと話をしていました。それほどミサワホームの家が問題だらけみたいです　調査士の方はミサワの家は調査をすればすべての家が指摘があると話していました　４５９６さん頑張ってください

[4613: 匿名さん]

>>4611 匿名さん
ありがとうございます
グレーも好きなので、検討してみます

[4614: 匿名さん]

>>4612 通りがかりさん
建築裁判において、メーカー側に不利な判決が出ることはそうないはずですが、4612さんは実際に訴訟して納得できる費用を勝ち取れたのでしょうか？
もし弁護士が請求できると言っているだけなのであれば、おそらくですが後で泣きを見ると思います。悔しいですが、日本における建築裁判では施主が勝つ（納得できるだけの費用を勝ち取る）ことはほぼありません。

[4615: 匿名さん]

わかる方いれば教えて頂きたいのですが、スマートスタイルは太陽光が標準ですか？
その場合は外さないほうがいいのでしょうか？
初期費用もかかりますし、なくてもいいかなと思ったのですが、、

[4616: 名無しさん]

>>4615 匿名さん
ミサワホームはディーラー制で各地域によってことなります。標準として含まれていてもレスオプションとしてはずすことができるかもしれません。
自分はMGEO標準でしたがレスオプションとしてはずしました。見積には減額として載ってます。

[4617: 匿名さん]

>>4616 名無しさん
そうなんですね！ありがとうございます。
ちなみにMGEOどのくらい減額になりましたか？

[4618: 名無しさん]

>>4617 匿名さん
確か50万円くらいだったと思います。

[4619: 名無しさん]

>>4615 匿名さん
スマートスタイルで予算にあまり余裕がないようであればMJ WOODの注文住宅にして水回りや重視したいところにお金をかけるのもいいかもしれません。耐震性が不安であればエムジオもありますし。それでもスマートスタイルよりだいぶ金額抑えられますよ。

[4620: 匿名さん]

実大実験の結果を見ると
MGEOは良いと思う

[4621: 通りすがりのえこひいき]

引き渡し一年の施主です。担当のHEさんはなにかあればすぐに対応いただけますし年末の挨拶には設計のかたも見えられました。

私はとてもいいメーカー・担当だっと思っています。

当方、ミサワホーム九州です。

[4622: 匿名さん]

>>4612 通りがかりさん
個人とは資金力が違うので、訴訟テクで期日を引き伸ばされて白旗かと。
大手不動産会社の弁護士こそ不動産訴訟専門だからね。

[4623: 評判気になるさん]

MJ woodの特徴や良し悪しをよくわかってないのですが、どなたか詳しい方教えてくれませんか？

[4624: 名無しさん]

>>4623 評判気になるさん
去年MJ WOODで建てました。
特徴があまりないのが特徴というかローコストメーカーでも採用されている工法なので特徴がありません。大手ハウスメーカーの保証と提案力、ミサワらしいシンプルながらセンスのいいデザイン（好みは個人差あり）を低価格で建てれることです。（ミサワパネル工法と在来ローコストの中間くらい）また、制振装置のMGEOは評判いいです。
ここ近年の建築費の高騰でパネル工法に手の届かない層が増え、年々MJで建てる人が増えているようです。また、建築条件付きでパネル工法に興味がなく、建築費を抑えたい層にも選ばれるのではないでしょうか。

[4625: 戸建て検討中さん]

23坪 建物2550万（蔵あり）って高いですよね、、
アキュラで同じ間取で2000しなかった

[4626: 通りがかりさん]

ミサワに住んでます。4607さんが結露が起きないと言っていますが、うちは冬に普通に結露しますよ。
さすがに築50年の実家のような結露ではないですけど。
エアコンのみで加湿器は使ってません。

この方がどうかはわかりませんが、
私の営業担当の方が口コミ掲示板に書かないといけないんだよねーとポロっと言ってました。
営業担当から説明するよりも口コミ掲示板の方が信頼してもらえるし、
何より掲示板には建ててすぐの満足した人は来るけど、基本的にはミサワに不満のある人しか集まらないので、
放置しておくと大変、と言っていてそりゃそうかな、と思いました。
私の営業担当の展示場だけのルールかもしれませんが、口コミはあくまで参考にした方がよいかなと思います。

ちなみに私はミサワに対して不満があるので、この口コミを覗きに来ました笑

[4627: 施主さん]

>>4626 通りがかりさん
4607です。
結露があるとの事。
我が家はエアコンとガス暖房機と両方使用で
洗濯物も冬は部屋干しですが結露はないです。
営業じゃないです、一般の施主です。
もう建てて3年弱です。
不満が全くないわけじゃないですが
概ね満足です。
こちらの掲示板はミサワだけじゃなくてほかのHMも
色々見ますよ。
建てる前に色々参考にしましたし。
住宅の進化も知りたいし住設もいつかは交換が来るだろうし。
営業の方が書き込んでるかどうか知りませんが。

[4628: 匿名さん]

>>4626 通りがかりさん
もし真実ならその営業やばいですね。そんなことを口滑らせてしまう営業は相当レベルが低いと思います。様々な点で不満が出てしまうのも理解できます。
結露が出る出ないは建てた地域の環境によるのでここでの議論は不毛でしょう。

[4629: 匿名さん]

多少の？結露の何が問題なんでしょうか？

[4630: 匿名さん]

>>4629 匿名さん
結露が出ればカビがはえるしサッシの劣化に繋がります

[4631: 通りがかりさん]

ここの書き込みでミサワホームの不利になる内容の書き込みを見ると反論やミサワホームの有利になる書き込みを　
しているのはミサワの社員らしいです、騙されないように

[4632: 匿名さん]

木質パネルで建てられた方に教えていただきたいのですがミサワホームの家って暖かいですか？あと地震の際の揺れはいかがですか？

[4633: 匿名]

我が家はセンチュリー入居2年目で冬は２度目ですが、サッシの結露はありません。
東海地方、２００Vエアコンのみの暖房です。
建物には満足しています。
寝室は２階で、朝起きて７時ごろ計測すると一階リビングと外との寒暖差は１１度前後暖かいです。

[4634: 匿名さん]

ミサワさんは、モデルハウス見て良かったけど、建ててる途中で、現場監督やめて、工務店と連携悪くて、できた時も、もう一度一から足場組んでクラックなおしたり、壁紙張り替えたり、さんざんでした。
営業さんは、感じが良かったけど、現場になめられていたのか…
それに、金利高いので、おかしなローンを勧められて、450万円位損しました。
あと、10年たたないときに、風で、風呂の屋根が壊れたけど、ユニットじゃなく、タイルにしたら、お金とられたので保証はすりかえられました。
タイルは落ちるし、結露はするしで、15年住んで25年目に売りに出しても売れなくて壊しました。
新築後の壁紙張り替えで、シックハウスで健康被害もありましたね。
最悪～～～
事実です。

[4635: 匿名さん]

>>4633 匿名さん
暖かいですね。
参考にしたいので、
リビングの寝る前の室温と外の気温
朝の7時頃の室温と外の気温を教えていただけませんか？

[4636: 匿名]

>>4635: 匿名さん

投稿した翌日の朝は
室外１度、室内１４度でした。
（室外、室内とも温度計を設置し、室外は掃き出し窓越しで読み取ってます）
就眠する直前のリビング温度をとっておけば更に参考になるかと思いますが、
毎日晩酌するので、チョット無理です（すみません）

[4638: 匿名さん]

>>4636 匿名さん
センチュリーだから性能もいいんですかね?
庶民の私には高過ぎて手が出せませーん

[4639: 匿名]

>>4638: 匿名さん　[2021-02-04 12:08:56]

どうなんでしょうね。
他のシリーズに住んだ事ないのでわかりません。
結露ですが我が家はAZサッシで、トステム製の搬入された直後は「10年結露保証」のシールが貼ってありました。
次、見に行った時は剥がされていましたけど。
ペアガラスの中にはアルゴンガスのような物が封入されていますが、あれが抜けてくると結露しだすのかな？と思っています。

家の暑い寒いは窓の性能に７割依存するって聞いた事がありますが、どうなんでしょうか。
なので極力窓は少なくし、付けるにしても腰高窓にしたりとか面積を少なくしました。

[4640: 匿名さん]

ミサワは建物のみで、パネルは坪単価85位上、MJは75以上だそうです。

[4641: e戸建てファンさん]

>>4640 匿名さん
外構を除いた付帯工事や消費税を含めたコミコミ価格はそれくらいが目安でしょうね。

[4642: 通りがかりさん]

>>4638 匿名さん

朝の室温と湿度、外の気温が知りたいですね。
結露してない方は室温14度、外1度というのとなので、もし、湿度が50%ならサッシが4度、40%ならサッシが1度にまで温度が下がらないと結露しないので、外が1度ではまず結露しないですよね。

[4643: 匿名]

>>4642: 通りがかりさん

そうなんですね。
今朝７時半で外４度、内１７度、湿度３８パーセントです。

[4644: 通りがかりさん]

>>4643 匿名さん
結露はしてますか？
その環境であれば、結露部が4度弱にならないと結露しないはずなので、もし結露しているのであれば何か原因がありそうですね…

[4645: 匿名]

>>4644: 通りがかりさん

>>結露はしてますか？

入居してもうすぐ2年。一度も結露を見たことありません。
快適です。

[4646: 名無しさん]

我が家も築2年センチュリーでAZサッシですが基本的に結露はしません。
AZサッシはLIXILのサーモスXでは無いですかね？
ミサワオリジナルでは再生ウッドを混ぜ込んでエコと性能を両立してると有りましたが。
しかしながら我が家では条件が揃えば窓ガラス下が薄らと結露してます。
我が家の場合ですとかなり加湿していますので室温24度ほど、湿度50%ほど、外気温が0度近く、ロールカーテンをきっちり閉めている状態だと窓の1番下部分が薄ら結露します。
ただロールカーテンを少しだけ開けてやっとくと結露はしません。
結露は条件次第じゃないですかね？

[4647: 匿名]

>>4646: 名無しさん
>>結露は条件次第じゃないですかね？

僕もそう思います。
ここは匿名掲示板なので、発言者その人の過去発言を追いにくいですが、
僕は東海地方在住、築2年、センチュリー、暖房はエアコンのみ
計測時間、外気温、室内温度、湿度など読み手に出来るだけ参考になるよう条件を書いたつもりです。

[4648: 名無しさん]

ミサワホームさん打合せ多くないですか？

よく言えば、詳細まで詰めてくれてる。
悪く言えば、ダラダラやってる。

皆さんはどうでしょうか？

[4649: 評判気になるさん]

先日ミサワホームの展示場に行き少し話を聞き、私の予算を伝えるとMJ woodを勧められました。
MJ wood 、規格住宅で、延べ床27坪で太陽光約3.5kw搭載、MGEOも付けて、建売本体価格のみで1700万円なら妥当な価格でしょうか。
土地代と外構は別、付帯工事や事務手数料などの諸経費を含めると2300万円くらいになりそうです。
ローコストメーカーと変わらない価格でミサワホームの保証付きなら後々安心な気がしますが、
MJ woodについて評判などがあまり分からないのですが、ご意見よろしくお願い致します。

[4650: e戸建てファンさん]

>>4649 評判気になるさん
値引き後の価格でしょうか？値引きはいくらでしたか？自分はMJ WOOD 注文　延床面積32坪太陽光4.00kw、MGEO付きで本体税抜価格1900万円くらいでしたから小さい建坪だと割高になるので妥当な金額のような気もします。ちなみに値引き100万円適用後の価格です。

[4651: 評判気になるさん]

>>4650 e戸建てファンさん
値引きは初めに金額の高い見積書を提示されたあと300万円ほど安くなった見積書を見せられて
特別にこんなに安くやらせていただきますよ。
と言われましたが、それはただのパフォーマンスで、
MJwoodならだいたい皆さんこのくらいの金額で建てられるということですよね。
これ以上の値引きは難しそうです。
妥当な価格と教えていただき前向きに検討したいです！

[4652: e戸建てファンさん]

>>4651 評判気になるさん
最初の見積だいぶふっかけられたみたいですね。
値引きでいうと自分100万円、4651さん300万円ですが値引き後の坪単価で見ると4651と自分でほとんど変わり無いですもんね。自分は企画ではなく、注文ですし。最初の見積はどうにでもなるので値引き後の価格で比較しないといけませんね。

[4653: 名無しさん]

>>4648 名無しさん
それがそこそこ高額な大手ハウスメーカーの良い所では無いですかね？
細かな要望も打ち合わせで聞いてくれる。
施主は当然と思われている仕様打合せですが打合せ時間はハウスメーカーからすれば時間が掛かり人件費コストが嵩みます。
建売はこれを省きローコストハウスメーカーは時短でコスト削減が基本です。
ローコストハウスメーカーでは打合せは次々に進行され考える余地も余り無いほどです。
大手ハウスメーカーには仕様の選択肢もローコスト系に比較してかなり多く打合せ時間も数倍時間を掛けて施主の満足のいく家になる様に努力されています。
私の場合は訳あって新築3回目ですが現在のミサワは1番打合せが長く1年弱煮詰めました。
1番初めの地場大手ハウスメーカーなんて流れ作業で何が何だか判らないまま次から次に決めさせられ完成してから残念な事が多かったです。
打ち合わせが苦手な方はスマスタなどの規格住宅が打合せも少なく済んで良いと思いますよ。
因みに我が家を建てた2年ちょっと前で
MJウッド坪65万から70万
スマスタ坪70万から80万
ジニアス坪80万から90万
センチュリー坪90万から120万
建物本体価格のみ税別の平均成約単価でした。
因みに我が家の場合はセンチュリーで税別坪105万でした。

[4654: 戸建て検討中さん]

ミサワホームで契約して打ち合わせ中です。
設計士さんが図面を書き直すのを嫌がります。
契約前の約束も無かったことにされました。
両親が足が悪いので廊下が多いから直したいと伝えたら、設計士「運動になるから遠い方が良いです」
キッチンが狭いので無駄を省いてもう少し大きくしたいと伝えたら、設計士｢狭くありません｣
リビングとキッチンを離していたので、
くっつけて大きくしたいと伝えたら、
設計士｢はじめに離すと言ったんだからブレないで下さい｣
何を言っても却下され嫌になってきました。
プライドがあるから直したくないそうです。
同じような方いらっしゃいますか？

[4655: 匿名さん]

>>4645
一度も結露を見てないというけど、
さすがに浴室の窓は結露しない？
浴室内も一切結露しない？

[4656: マンコミュファンさん]

>>4654 戸建て検討中さん
うちも今打ち合わせ中ですけど、間取り等の大きな変更は、毎回営業さんを介して依頼してるので、設計士の方はこちらの要望を聞くのみって感じですね。
契約して2ヶ月経ってから間取変更しても、設計士は嫌な顔せずに、応じてもらって助かってます。
おそらく、営業さんが焦らせて、中途半端な検討で契約させたんでしょうから、営業さんを介して依頼してみてはいかがでしょうか？

[4657: 匿名さん]

>>4656 マンコミュファンさん
ありがとうございます。
設計士さんも営業さんも
打ち合わせの度に、何を相談しても丸め込もうとされて、不信感がいっぱいです。
知り合いから
キッチンから洗面?お風呂がかなり遠いと
毎日使いにくいよと指摘され
それを伝えても遠い方が運動になるや、
ありえないやっつけな提案をしてきます。
無駄な空間がたくさんあるので、節約したいと伝えても、してくれません。

焦らされて何も決まってない状態で契約してしまい
契約後に色々ついてない事がわかり、
追加追加で大幅値上げになりました。
決めないまま契約した私がバカだったので、
キャンセルする場合の返還金がいくらになるかを今問い合わせしました。

[4658: マンコミュファンさん]

>>4657 匿名さん

4656です。
自分もミサワと契約してますが同じ対応されたら、間違いなく解約しますね。
言葉は汚いですが、自分の思い通りにならない注文住宅なんて、楽しくないし、要らないです。
一般的には使い勝手がイマイチでも、自分の家族のことを色々考えて、注文住宅は建てたいですね。

仮に解約されたとしても、4654さんの思いを何も考えない営業さんの自業自得だと思います。こちらの思いを聞いて、何も提案できない営業と付き合うのは、めんどうですね。

契約の時期にもよりますけど、別の住宅メーカーと契約して、グリーン住宅ポイントが追加でもらえるようになれば、違約金等はプラマイゼロって考えればよくないですか？

[4659: 匿名]

>>4657：匿名さん

2年間結露見た事ないって書いた入居2年目のミサワオーナーです。
僕のところも工場にパネル作成依頼する直前まで真摯に細かい修正まで対応下さいましたよ。

僕ならさっさと解約手続きしますね。
解約するとなると面談した回数分キッチリ請求されますので辞めるなら早いにこした事ないです。

[4660: 匿名]

現在建築打ち合わせ中（契約済）の方のブログで外壁の標準仕様として提示されたのがケイミュー親水コート14mmらしいですが、標準だとこんな低仕様なんですか？ローコストでももっといい仕様ですよね？この方はパネルの注文と書いてあったのでジニアス以上だと思います。

[4661: 匿名]

>>4660: 匿名

>>ローコストでももっといい仕様ですよね？

いい仕様って、どう仕様なんでしょうか？

[4662: 匿名]

>>4661 匿名さん
説明不足でしたね。14mmのサイディングではなく、16mmの金具留めのサイディングが主流ですよね。

[4663: 匿名さん]

>>4658 マンコミュファンさん
ありがとうございます。
解約の方向で進めます。
なんとなくですが、
契約金額から下がらないようにミサワホーム側がしてる気がします。
無駄なスペースが多いので小さくしたいと言っても却下。
玄関が2個あるから1個にしたいと言っても却下。
勝手口が不便な所にあるのでいらないと言っても却下。
逆にガレージの屋根を付けたいと言えば採用。
吹き付け部分を1部レンガに変えたいと言ったら採用。
高くなるものは採用されます。

[4664: 匿名さん]

九州でミサワホームのスマートスタイルS、34-2S E-1-S又は、スマートスタイルB、33-2W-1-Bを検討中です。これらの費用は本体価格税込2200万くらいは妥当なのでしょうか？

[4665: 匿名]

>>4664 匿名さん
安い方だと思います。値引きはいくらでしたか？

[4666: 匿名さん]

>>4495 買い替え検討中さん

その金額は税抜きでしょうか？

[4667: 匿名さん]

>>4665 匿名さん

元々の金額かは分かりません…なので適正かどうかがわからないのです…正式に見積もりは取ってないのでわからないのです。通常は、最初の見積もりから何パーセントくらい下がるのでしょうか？

[4668: 匿名]

>>4667 匿名さん
だいたい5%から15%が多いと思いますが最初にふっかけて値引きを大きく見せるケースもあるので値引後の金額で判断した方がいいと思います。ミサワホームは本体価格に太陽光を含んでたと思いますが上記金額は太陽光含まれてますか？

[4669: 匿名さん]

>>4668 匿名さん
含まれています。
営業は、最初からかなり値引きすると言っていますが、定価がないのでそれが真実かは分かりません。
最初からかなり値引きをするとかあり得るんですか？因みに、実家がミサワホーム、職場がミサワホームと提携でそれぞれ3%安くなるらしいです。

[4670: 匿名]

>>4669 匿名さん
細かい仕様がわからないのでなんとも言えないところがありますがその条件であればお買い得のような気がしますね。

[4671: 匿名]

>>4669 匿名さん
太陽光込みで税抜坪単価60万円って在来のMJ WOOD並の価格なのでお得だと思います。

[4672: 匿名]

>>4662: 匿名さん
>>説明不足でしたね。14mmのサイディングではなく、16mmの金具留めのサイディングが主流ですよね。

質量が同じなら14mmのほうが軽くなる分だけ筐体には負担が少ないし、地震への耐性も上がるのでは？
我が家は築2年ですが、金具留めのサイディングです。

[4673: 匿名]

>>4672 匿名さん
今は14mmのサイディングでも釘付けではなく、金具留めなんですね。14mmより16mm、18mmと価格が高くなるので良いものと思っていましたが耐震性が上がるから14mmの方が優れているとは盲点でした。勉強になりました。ありがとうございます。

[4674: 匿名さん]

>>4663: 匿名さん

相変わらず自分達の都合の良いことは採用し悪いことは難癖つけ却下するあくどさが出てますね！
ミサワホーム〇国じゃないですか？
一生に一度？のいろんな思いがこもったマイホームです。
自分たちの想いを全くくみ取ってくれないHMとは皆さんがおっしゃってる通り解約した方がいいですよ。

＞＞決めないまま契約した私がバカだったので、
決めないまま契約したあなたは決してバカじゃありませんよ。
みんな素人です。知らないのが当たり前。
それをきちんと説明してお客様に納得していただいて、これからの幸せなライフ生活を送れるよう提案するのがHMの役目だと思います。
ここの掲示板読む限りミサワホームは自分たちの事しか考えてないHMだとつくづく感じましたし、事実、私もミサワオーナーですが、契約後色々もめました。
ミサワのいい加減で自分勝手な対応にうんざりしました。
(執行役員でさえもまともに謝罪しませんでしたし、所詮、部下もそんな人材しかないでしょう）
契約前でこれだけ対応に不信感があるならこの先、不信感でしかないはずです。
そんなHMで建てるよりもっとオーナーの立場になって提案してくれるHMがあるはずです。
それに目先の解約金よりこの先の安心・幸せを考えられた方がいいと思います。



　

[4675: 匿名さん]

>>4674 匿名さん
ありがとうございます。
関西の辺りです。
近々解約の返還金のお知らせを頂くので、
幾ら返して貰えるのかドキドキしてます。
金額が出たらまたお知らせします。
ミサワホームの素敵なお家に住めると思ってたので、
すごく残念です。

[4676: 匿名さん]

>>4670 匿名さん

逆に定価はいくらぐらいなんでしょうか？

[4677: 匿名]

>>4676 匿名さん
ミサワホームはディーラー制を取っており各地ごとに仕様や価格が異なるので定価というものはないのですがスマートスタイルだと本体税抜価格70万円／坪前後が一般的な価格だと思います。

[4678: 匿名さん]

>>4677 匿名さん

その坪単価って税抜きですか？

[4679: 匿名]

>>4678 匿名さん
税抜です。

[4680: 買い替え検討中さん]

隣で建てているミサワホームの現場。工事のスケジュールの案内もなく、建築がはじまったのですが、風が強いエリアなのでミサワホームの建築現場からゴミやら段ボールやら資材が飛んできて、お互い様だからと思い数回何も言わずに処分していましたが、５回目あたりで水にぬれたぐしゃぐしゃの大きな段ボールが風で飛ばされてきて、すごい不快でした。悩んだ結果、ミサワホームにクレームの電話を入れ、現場監督が謝罪にきたのですが、全く誠意を感じませんでした。

私が家を建てる時は着工の時に、ご迷惑おかけしないように挨拶周り（留守の方は手紙投函）などしっかり行ったのですが、挨拶周りもしないなんて、大手なのに驚きです。ミサワで建てた方は着工の挨拶をしないのですか？と、お聞きしたら「挨拶周りをするべきでした」とお答えになりました。腹立つ！

[4681: 評判気になるさん]

大手なのにダメだね現場監督もダメー

[4682: 匿名]

自分の地域は大手ハウスメーカーでミサワが1番シェアがあるのですが営業も現場監督も対応よかったです。周りの評判もいいですね。ディーラー制度である程度独立性があるためかシェアが低い地域はそれなりの対応なんでしょうかね。一般的に北海道から東北はよくて西日本はあまりよくないという意見が多いですね。

[4683: 匿名]

MJ Wood 標準でもUa値0.50ならいいですね。

[4684: ヤキニクマン]

まさに、今MJ woodで考えてます。

前のコメントで断熱のこと出ましたが

ということは安心ですかね？

[4685: 匿名]

>>4684 ヤキニクマンさん
北海道でなければ十分だと思いますけど心配なら付加断熱仕様もありますし。

[4686: 匿名]

https://www.misawa.co.jp/mj-wood/technology/amenity/dannetu/

これを見る限り悪くなさそうですね。
我が家はパネルですが、上のページ内に「壁内断面図」がありますが、
パネルとMJ woodでは①石膏ボード と②高性能グラスウールの間にパネルでは構造用合板が1枚多くあるだけの差だと思います。

[4687: ファンさん]

>>4686 匿名さん

私は、今契約している者ですがサッシに関しては、内外ともに樹脂樹脂になっていました。
仕様が変わったんでしょうか？

他の方で同じような方いらっしゃいますか？

[4688: 匿名]

>>4687: ファンさん

我が家はAZサッシですと書いた施主ですが、2年前から
AZサッシ、樹脂樹脂と両方ありました。それと樹脂樹脂のトリプルサッシ
お勧め分けしていたと思います。
関東から西は「AZサッシ」
それより寒い北はUa値が少し高い「樹脂樹脂」
北海道は更にUa値が高い「樹脂樹脂のトリプル」
と言った具合です。

関東より西で樹脂樹脂だとすると、AZサッシの新しいタイプが出たのかもしれませんね。

[4689: 匿名]

ミサワホームさんは、トヨタホームやパナソニックホームの子会社になるんですか？

[4690: 匿名]

>>4689：匿名

>>ミサワホームさんは、トヨタホームやパナソニックホームの子会社になるんですか？

そう言われ始めて2年経ちました。
地場工務店のように潰れたら何処にアフター頼めば良いか分からなくなりより全然安心してます

[4691: 通りがかりさん]

ミサワさん含めおそらく大手は壁紙の変更やコンセント追加は着工前であれば、常識的範囲では増額したいところが良いですね！
ローコスト業者だと一つ3,000円増加など積み重なれば効いてくる内容も多いみたいです。

[4692: 匿名]

>>4691 通りがかりさん

かなり、いみわか

[4693: 匿名さん]

>>4682 匿名さん
ミサワホームさんの打合せ回数って良くも悪くも多くないですか？

[4694: 匿名]

>>4693 匿名さん
規格タイプではなく、注文タイプだったので打ち合わせ回数は多かったのかもしれませんが迷いそうなところは提案した上で選択肢を与えてくれたり悪い印象はなかったですね。ディーラーや営業の能力しだいなところもあるかもしれませんが。

[4695: 匿名]

我が家も注文タイプだったので打ち合わせ回数は多かったように思います。
それに合わせe-mailも多様しましたね。直接の打ち合わせで貰った図面に希望を書き足して何度かメールでやりとりして、次の打ち合わせ時は自分の希望が反映された図面で更に検討する感じでした。
2年経った今でも「ここは、ああして貰えば良かった」とかの後悔が一つもありません。

あるとすればエコカラットの色の濃さをもう一段階暗くしておきたかった事くらいかな。

[4696: 通りがかりさん]

>>4695 匿名さん

もっと効率的にやってほしいという不満と時間をかけて濃く聞いてくれる満足で複雑です笑

エコカラットは皆さん採用されてるんですか？

[4697: 匿名]

営業と設計士に反対されながら無理やり作って貰ったのがトイレ壁に作った「ニッチ収納」
トイレは２畳、譲っても１．５畳が最低条件でしたが、どうしてもレイアウト関係で１畳で妥協。
それでもなんとか広さを確保したいとトイレ壁に大きくニッチ収納を要望しました。
音が隣に漏れるとか、家の強度が、とかいろいろ言われましたが、腰高から天井まで大きく作った「ニッチ収納」で圧迫感がなく満足度高いです。
ニッチ収納追加は追加料金発生しないので、いろんな所に採用するといいです。
カタログに写真ありますが、ベット横に作ればチョットした棚にもなって便利です。

[4698: e戸建てファンさん]

自分もエコカラットテレビボード裏に採用しました。契約後の追加だったので高いかなと思いましたが施工費込みでカタログ材料費の7割くらいでした。

[4699: 通りがかりさん]

>>4697 匿名さん

ニッチ収納って追加かからないんですか？
ニッチ自体もかからないんです？

[4700: 匿名]

>.4699：通りがかりさん

ええ、トイレ2つ含めて全5箇所やって貰いましたが
僕の場合請求ありませんでした。
担当営業に確認すると良いですよ。

[4701: 評判気になるさん]

>>4700 匿名さん

うちは見積りで金額入って出てきました。費用は一箇所一万ちょいでした。

[4702: 匿名]

>>4701: 評判気になるさん

そうなんですね。
地域、営業によるんでしょうか。

それとか上棟後の話で、トイレ座って背中側の壁裏に空間があるのを知っていたので、監督に超小さな押し入れを作りたいと希望したら余っているからと壁内に収まるトイレットペーパーが入る収納箱をサービスして貰いました。
ほぼ毎日、仕事抜け出してお茶菓子持っていった効果かもです。

[4703: 匿名]

https://www.misawa.co.jp/kodate/guide/zeh/dannetsu.php

少し前話題になったサッシの性能は上ページが参考になります。

あとシャッターは無理しても電動シャッターお勧めしたいです。

[4704: 匿名さん]

ミサワホームは地震に強いですか？
制振装置や免震基礎などありますか？

[4705: 東京23区ミサワ契約済み]

私も最近契約しているものです。
場所は東京になります。サッシですが、アルミ樹脂サッシのアルコンガス入りになっております。ちなみに場所は4686さんのエリアはどこになりますか。
ホームページで確認したところ、今標準は樹脂樹脂になっているので、なぜかわからないのですが、私はアルミ樹脂になっているので、ミサワに確認したいところですね。

[4706: ミサワマニア]

メンテナンスがすごく掛かります。
外壁15年保証が多いがメンテナンスは10年くらい。

コーキングはもっと早く、7年ほど。

屋根はただの鉄板なので、
雨漏れします。

良いのはデザインだけですかね。

蔵は絶対ゴミ溜めになるので
やめましょう。

掃除が大変です。

段差も多くなるので将来性が低い。

途中で売れればいいですが。
そこまで人気ない。

[4707: 匿名]

>>4705 東京23区ミサワ契約済みさん

4686です。
私は東海地方です。

[4708: 匿名さん]

>>4706 ミサワマニアさん
屋根材はスレートではなく鉄板ですか？
ガルバリウムか何かでしょうか

[4709: 名無しさん]

ミサワのスマスタは、玄関の角度は全て変更可能なんですか？
一定の商品だけなんでしょうか？
34-2SE1-Sで検討中です。

[4710: 検討板ユーザーさん]

スマートスタイルB36を検討中です。皆さんはいくらぐらいで購入しましたでしょうか？
最初の見積もりと契約金額を税抜きで知りたいです！

[4711: ミサワマニア]

>>4708 匿名さん

ガルバです

[4712: 評判気になるさん]

MJwood TYPES select model PLAN C 31-2W-1-Z
ホームページでこちらのプランを見つけ、実際にこのプランで建てられた方いらっしゃいますか？本体価格いくら位になるでしょうか、オール電化仕様なのでしょうか?

[4713: 匿名]

>>4712 評判気になるさん
見積は取ったことあります。結局注文タイプで契約しましたが。たしか標準はガス仕様（エコジョーズ）だったと思います。本体税抜価格は2000万円しなかったと思います。太陽光は本体価格に含まれてたと思いますが。

[4714: 評判気になるさん]

>>4713 匿名さん
早速ご回答ありがとうございますm(_ _)m
オール電化で、太陽光発電システム5.7KWにしたら、本体価格2164万と提示され、値引後1841万になり、ようするに本体価格を上げて大きく値引きしたように見せかけたのかな、ちょっとショック…

[4715: 匿名]

>>4714 評判気になるさん
太陽光5.7kw搭載で税抜本体価格60万円以下なので安い方だと思いますよ。ウチは注文で太陽光4kwで本体税抜価格で60万円くらいでしたから。ただ値引きは120万円くらいだったので値引き分上乗せされてるかもしれませんね。MGEOはついてますか？

[4716: 評判気になるさん]

>>4715 匿名さん
ありがとうございますm(_ _)m
MGEOは2箇所付いてました。電動シャッターを3枚分プラスして、窓を小さくしました。

[4717: 匿名]

>>4716 評判気になるさん
その仕様なら安いです。

[4718: 評判気になるさん]

>>4717 匿名さん
ありがとうございますm(_ _)m
全く素人なので、予算オーバーしてしまい、どうにか予算を抑えたいから、何かアドバイスがありますでしょうか。

[4719: 匿名さん]

>>4711 ミサワマニアさん
ありがとうございます…
今ガルパで建築中なので、覚悟しておきます

[4720: 匿名]

>>4718 評判気になるさん
規格タイプなのでできるかわかりませんがMGEOとバルコニーカットで100万円くらい安くなりますよ。

[4721: 検討板ユーザーさん]

>>4718 評判気になるさん
太陽光やめてエコキュートをエコジョーズにすれば150万円減額できます。来年度はさらに売電価格下がりますし、蓄電池つけて防災目的とかでなければあまりメリットないですよ。

[4722: 評判気になるさん]

>>4720 匿名さん
アドバイスありがとう御座います、検討してみます。

[4723: 評判気になるさん]

>>4721 検討板ユーザーさん
アドバイスありがとう御座います、匿名さんと同じ見解ですね、検討してみます。規格商品で可能かどうか不明ですが。

[4724: e戸建てファンさん]

>>4706 ミサワマニアさん
いつ頃購入したものですか。

[4725: e戸建てファンさん]

>>4707 匿名さん
ありがとうございます。東京のサッシの標準はアルミ樹脂のアルゴンガス入りですか。
公式サイトをみていると樹脂樹脂になっており、少し騙された気分になっています。
東京のサッシの標準についてわかる方いらっしゃいますか。

[4726: 匿名]

>>4725: e戸建てファンさん

すみませんが、根拠となる
>>公式サイトをみていると樹脂樹脂になっており
のページを教えて頂けませんでしょうか？

調べてみた限り、今もAZサッシが関東以西は標準となるページしか見つける事が出来ませんでした。
自分は東海地方、築2年になりますが、当時も希望すればオプションで樹脂樹脂サッシを選択する事が出来ました。
家の窓全部樹脂樹脂にすると１０万円追加でした。
ただ、信頼している営業の方から、樹脂樹脂にしてもそれほどUA値が下がるわけでもなく、
樹脂樹脂は窓枠が太くなり見た目もスマートで無くなると言われAZサッシにしました。

[4727: 人生台無し]

うちを建てた（うちはミサワホームではないハウスメーカーです。)1年後に目の前の土地に外壁、外構、ブラインドまでうちそっくりな家が建ちました。土地探しの時点で我が家を見ていたから分かるはず。ましてや目の前に同じような家建てる？それを良しとするミサワホームもどうなの？いろいろあり得ない。注文住宅で建てたのにこれじゃ建売分譲。一生付き合える気がしません。先に建てた方が損するなんてあり得ない。しかもミサワに問い合わせたら法的なしばりは無いから余裕そうに、軽く笑ってあしらわれました。最低限の配慮すら出来ないどうしようもないハウスメーカーだと思いました。

[4728: 匿名さん]

>>4726 匿名さん

サッシ(窓枠)部分とガラス部分とではどちらの方が熱が逃げるのでしょうか？

[4729: 検討板ユーザーさん]

>>4728 匿名さん
窓じゃないですかね。窓枠樹脂とガラスを触ると明らかにガラス部分が冷たいです。
なので同じ窓枠でも樹脂樹脂よりアルミガラスの方が枠が小さくてガラス部分が大きいので熱が逃げやすいのではないでしょうか。

[4730: 匿名]

笑える

[4731: 検討板ユーザーさん]

>>4730 匿名さん
えっ逆なの？教えて

[4732: 匿名]

>>4728: 匿名さん

4726 匿名です
4729: 検討板ユーザーさん同様、窓ガラスだと思います。
今、AZサッシの窓枠とガラス窓と触ってみると
窓ガラスはそれなりに冷たいですが、
屋内側の樹脂窓枠を触っても冷気を感じません。

ペアガラスだと樹脂樹脂でもアルミ樹脂複合でもそれほど大差はないのでは？
そこまで窓に拘るなら、トリプルサッシにすれば良いのではないかと思います。
トリプルサッシはHM検討中に一条さんのを触った事ありますが、大変重かった記憶があります。

[4733: 通りがかりさん]

ミサワホームで雨漏りが起きています。昨年の4月に新築注文住宅を建てましたが住んで2ヶ月で雨漏り発生しました。
基礎水切りと外壁の隙間から雨水が漏れ出し、外部側パネル合板に大きな雨染みができ、さらに内部側合板にも雨染みができていました。外壁剥がして雨染み合板の部分交換、内部のリビング壁を壊しての内側合板の交換、雨漏り原因箇所の是正工事を行いました。
一度目の修繕工事を行なったがすぐに同じ箇所からまた雨漏り発生、原因がちがったと二度目の改修工事を行なったがまた同じ箇所から今週発生。一度目は屋根と外壁の取り合い部分から水がオーバーフローしたとの判断、二度目はベランダ笠木が取付時から歪んでいたため笠木の止水処理が切れてそこからの浸水との判断です。
1年も住んでいませんが調査と工事で通算6ヶ月ほど費やしています。その間こちらは騒音やら調査立会、工事立会と迷惑をかけられています。が、ミサワは直せば終わりというような考えです。
新築時からの施工不良が原因です。それはミサワも認めています。こちらが迷惑料の金銭を求めても棄却されました。
こちらとしては欠陥住宅を引き渡されていて、全額支払っていることが馬鹿馬鹿しくて仕方ありません。
瑕疵担保責任の仕組みを理解はしていますがどうしても納得できないのです。建て替えを要求しても建築費の返金を要求しても叶わないことも理解はしています。でしたので迷惑料として要求したのですがそれも叶いません。
もはや金銭をもらうことでしか腹の虫が収まりません。
なにか手立てはあるでしょうか？

[4734: e戸建てファンさん]

>>4733 通りがかりさん
すでに契約しているものです。これから建築するので、心配です。
どこのエリアになります。ちなみに、こっちは東京23区です。

[4735: 通りがかりさん]

>>4734 e戸建てファンさん
東北です

[4736: 検討板ユーザーさん]

>>4733 通りがかりさん
腹の虫がおさまらないのであればブログで公表してもよいかと聞いてみればいかがでしょうか？事実であり、ミサワ東北の対応がおかしくないのであれば否定しようがないですよね。

[4737: 匿名]

なんか、アレよね。
東北と関西西辺りからあまり良くない噂が時々此処で聞かれますよね。
残念なのが事です

[4738: 匿名さん]

>>4733 通りがかりさん
本当に腹がたちますね
ちなみにセンチュリー、ジーニアス、スマスタどれで建てられたんでしょうか？

[4739: 通りがかりさん]

>>4738 匿名さん
センチュリーです

[4740: ハリー7889]

はじめまして。
相続対策で、庭にアパートを建てようとしています。ミサワホームの蔵はかなり気に入っていますが、木造なので、一階と二階の音が大丈夫か気になってます。その辺りに詳しく方教えてください。

[4741: 匿名さん]

MJの展示場で本体価格は75からと言われて諦めて帰ってきたのですが、地域差でしょうか。
東京で見積もりを取られた方はいらっしゃいますか。

[4742: 匿名さん]

>>4741 匿名さん
おそらく外構を除いた付帯工事を含めた坪単価だとそれくらいになると思います。わかりやすく付帯工事も含めて坪単価を教えてくれたんじゃないですか。

[4743: 匿名さん]

>4740さん、

知人がパネルで賃貸併用住宅を建てました。オーナーとして一階部分に住み、二階と３階を賃貸にしたのです。結論的には、入居者の生活音が響くと嘆いています。担当営業さんからは遮音しなくても大丈夫と言われ、特に何も入れなかったそうで後悔しているようです。家族の生活音で有ればまだしも、他人の生活音は気になるみたいです。特に間取りが賃貸部分と違うので、洗濯機の音が響くらしいです。もし建てるのでしたら、防音対策をしっかりとされた方が良いみたいです。

蔵は収納として狭小の家の場合は良いですが、賃貸として建てるならその分金額が上がるのでどうでしょうか。単に収納だけで有れば、庭に物置を建てる方が安いと思いますが。

[4744: 匿名さん]

>4742さん、4741です。ありがとうございます。
その辺りはしっかりと聞きました。附帯工事費は別で本体価格のみの金額との事です。
40坪位の本体価格のみで、MJは75万円から、パネルは85万円からとの説明でした。
地域差ではないでしょうか？

[4745: 匿名さん]

>>4744 匿名さん
かなり高く感じますね。まだ書面での見積ではなく、口頭での参考価格ですよね？オプションをある程度見込んでるのと値引き額を大きく見せるためのいわゆるふっかけと思います。ふっかけがあるので値引き額は差がありますが過去スレや自身の経験からMJ は税抜本体坪単価60万円前後です。パネルは企画であれば70万円前後からだったと思います。地域差はほとんどなかったと思います。例えば人件費が安い東北や北海道はその分断熱仕様が異なっていたりします。地域差があったとしても同じ仕様で坪2?3万がいいところだと思います。見積取って同じような価格帯の積水ハウスノイエやダイワハウスグランドウッドも検討していると言えばすぐ値段下げてきますよ。

[4746: 匿名さん]

>>4740 ハリー7889さん
パネル工法はモノコック構造となり壁の振動が他に伝わりやすいので在来に比べて音が響きやすいです。ミサワがよければ在来ベースのMJ wood も賃貸でありますので蔵は作れませんがパネルより安く作れますよ。

[4747: 匿名さん]

センチュリーとセンチュリープリモアの違いってなんですか？

[4748: 匿名さん]

>4745さん、ありがとうございます。参考価格ですか。最初に入ってみた建物で、どのぐらいの金額なのか見学して聞いてみたのです。坪75だから、35坪だと本体価格と附帯費で3000以上と言われました。外構やオプション、あれこれ3500行くかなと胸算用して、無理そうなので帰りますと名前も書かずに出ました。その後、パネルも行きませんでした。ミサワで門前払いだった印象しかないです。60だったら、ずいぶん違いますね。残念な気持ちです。

[4749: 匿名]

予算が最初から６０万だと、諦める事が多くて打ち合わせ初期段階から残念な気持ちにしかならないと思いますよ。

[4750: 匿名さん]

>>4748 匿名さん
あくまでMJの坪60万円はオプション少なめなので展示場を見た客が60万円の仕様だとがっかりすると思ってオプションをある程度見込んだのかもしれませんね。MJ Wood とはいえカタログや展示場の立派な仕様だと高いですからね。MJ の建売を見に行って注文だといくらかと聞けば60万円くらいという回答をもらえた可能性あります。いずれにしろ展示場で聞いた場合は高めの坪単価を伝える傾向にあるようです。

[4751: e戸建てファン]

>>4748 匿名さん
展示場となことなのでカタログにもあるMJ FLAMEシリーズかもしれませんね。MJ Wood だと安いイメージありますけどこれは廉価版という感じがしないので坪75万円くらいしそうでした。

[4752: 匿名さん]

MJとパネルと全く同じ耐震性との説明はどうなのでしょうか？
素人なので、なんとなくツーバイのようなパネルの方が耐震性が高いのではと思えてしまいますが。

[4753: e戸建てファン]

>>4752 匿名さん
MJもパネルも耐震等級3が取れるので同等という表現なのでしょう。MJも柱と梁だけでなく構造用合板でモノコック構造となってますが大地震となると柱や梁に負担がかかるのでパネル工法の方が強いと思います。

[4754: 匿名さん]

4753さん、ありがとうございます。納得です。

[4755: 匿名さん]

>4733さん、

雨漏りは情けなくなりますね。雨漏りは直りましたか？我が家も大雨が降った時から、屋根と窓からの雨漏りが止まりませんでした。連絡するとその都度直しに来てくれたのですが、何度やっても直りませんでした。ミサワではもう直せないのだと分かって、とうとう地元の業者さんにお金を払って直してもらいやっと雨漏りは無くなりました。多分ですが施工が甘かったのだと思いますし、直す技術もないのだと思い諦めました。慰謝料はどうでしょうか。何も答えになっていなくて、すみません。

[4756: 匿名]

初心者マーク付けて悪口書かれても、写真貼って欲しいな。

[4757: 通りがかりさん]

４７３３さんミサワは自分の会社が不利になることは、認める会社では、ありません。
私も欠陥住宅で泣かされました。家屋調査会社に依頼し欠陥住宅である証拠を調査してもらい　
最終的には裁判に持ち込むしかないと思います
証拠を突き付けても素直に修繕など認める会社ではありません。ミサワのペースで事がいかなくなると弁護士を立ててきます
はったりに負けないように、ミサワはお客様の事より自分の会社や自分たちの立場を第一に考える会社です

[4758: 匿名さん]

>>4756 匿名さん

悪口と言うけど真実です。大切な家の雨漏りなんて情けないし、腹立たしさしかないです。
しかも、何度も来てくれても全く直せない。雨が降るたびに雨漏りでした。
家の内装にはしっかり雨漏りの跡があります。壁紙も剥がれかけているままです。

[4759: 匿名]

>>4758: 匿名さん

4756: 匿名です
本日２３ヶ月点検に来てくれました。壁紙が縦に10センチほど浅くめくれかけた所があり、そこだけ修正して貰っただけで、外回りも含めあとは問題なしです。
次は10年点検ですが、設備保証が切れる5年目に一度点検にお伺いするかもとの事でした。
それまでの期間、施主側でメンテナンス出来る情報とか、注意するべきなど豆情報含め談笑した２時間でした。
ミサワホーム大変満足しています。東海地方のディーラーです。

[4760: 通りがかりさん]

当方東海地区ですが住んで3年です。
小さな修正でも相談にのってもらえるので
安心して住んでいます。
雨漏は本当にお気の毒です。
センチュリーって書いてあるので
ミサワでも高級ブランドですよね。

どのHMも似たり寄ったりかもしれませんが
ディーラー制なのでその地区のトップの
意識によって差が出てるみたいだしそこを
当然ですが全てミサワが！になってしまうので
満足している施主にとっては残念です。

[4761: 名無しさん]

新潟ではローコストビルダーを除くとミサワホームが1番着工件数があるので存在感ありますね。ただ近年人件費と資材費高騰の中シェアを維持しているのでパネルは高すぎて買える層が限られているので年々MJ Wood の比率が高まっているらしいです。着工件数が多いので余裕があるからなのか契約を急かしたり、現場の管理も行き届いているのか悪い評判は聞かないですね。
シェアが低い地域は評判が良くない傾向にあるのでその地域の着工件数を見て高い会社を選べばトラブルになるケースは少ないと思います。（ローコスト除く）

[4762: 匿名さん]

すみません、どなたかセンチュリーとセンチュリープリモアの違いを教えていただけませんでしょうか。HPではいまいち分からず…

[4763: 戸建て検討中さん]

こんばんは。ミサワのモデルハウス建売で、間取りや設備が非常に気に行ったのですが、場所や周りの家と比べるとなかなかのお値段でして…
外構や設備等は込みなので建物自体の坪単価は計算し辛いですが、土地が820万程なので坪単価106万程でしょうか。予算ギリギリの400万値引きでお話はして頂いてるのですが、妥当な金額かの判断がなかなか…皆様のご意見が頂ければと思います。通勤は今の住まいより15分程延びるだけなのですが正直便利な場所ではありません。家選びって悩ましいですねホント。
ちなみに下で検索すると出て来ると思います。


【ミサワホーム】マストガーデン糸島６２号地

[4764: 名無しさん]

>>4763 戸建検討中さん
検索しましたがスマートプライムという商品みたいですね。スマートプライムのプラスリリースに参考価格書いてあって37坪で本体価格税込2520万円と書いてます。これに付帯工事と最低限の外構100万円、エアコンや照明など建売に付随するものが概算で税込600万円とすると3120万円です。土地が820万円ほどと言うことで足して4000万円弱、おそらく参考価格の仕様には蔵がないので300万円ほど追加して4300万円ぐらいになると思います。
建売　34坪4460万円値引き400万円で4060万円
自分で建てる場合37坪4300万円

この比較だと値引き後の金額が妥当か建売を考慮するとやや高めだと思います。完成が昨年6月とずいぶん経過してますし、4月年度初めに住まなきゃいけない事情がない限り自分なら建売ではなく、土地から購入して建設しますね。


モデルプラン(37坪西入りタイプ)の床面積は1階が61m2、2階が59m2、本体参考価格(税込み)が2520万円。

[4765: 匿名さん]

>>4763
大手ハウスメーカーの建物は高いです。どうしてもその場所が良いというのでなければ、気に入った土地を探して中小ハウスメーカーや地場の工務店などでモデルハウスを真似た家を建てれば良いのではないでしょうか？その方が安くて高性能な家が出来ると思います。
ただし、大手ハウスメーカーの名前に魅力を感じる人は、高くても大手ハウスメーカーで建てた方が満足のいく結果になるでしょう。割高な物でも買えるという事が自己顕示欲を満たして満足感を与えてくれる。それこそがブランドの価値ですから。

[4766: 匿名さん]

>>4765 匿名さん
確かに大手は高いけど割高って訳じゃないですね。
何か根本的に思い違いをしてるみたいですね。
価格が安いってことは安いなりのものってことです。
「コスパ」なんて言葉に騙されてる方の典型だと思います。

価値ってのは分かりやすいものだけでは無いです。特に住宅は様々な要素が絡むものなので余計分かりづらいです。

割安では無く、「単なる安物」です。
お間違い無きように

[4767: e戸建てファンさん]

>>4764 名無しさん

ご回答ありがとう御座いました。4763です。大変わかりやすく有難いレスです。
外構も駐車場3台有り結構気に入ってます。家電も必要な物はそのまま、テレビなど余計な物は無い状態なので、モデルハウスという事と、経過日数を加味してもう少し値引き交渉してみようと思います。
仕事柄各部屋にLan端子があるのは凄く魅力的でしたし、隣家とも適度に離れてますので今の所第一候補です。

[4768: 匿名さん]

>>4766
価値ってのは分かりやすいものだけでは無いんですね！
価格に見合ったミサワホームの価値を、ぜひ素人にもわかるように具体例をあげて説明して頂きたいです。

[4769: 匿名さん]

>>4768 匿名さん
そんなものは自分で勉強しましょう！

[4770: 匿名さん]

たしかにミサワ等の大手ハウスメーカーの価値って、断熱等の数字で言うのは難しいですよね。断熱はローコストメーカーや工務店でも、仕様を変えればいくらでも上げれますし。
個人的に簡単にミサワの価値をいえば、パネル工法による構造体だと思いますけど。
あと細かい点を言えば、保有している特許があるので、ミサワでしかできない仕様がちょこちょこあることですね。
そこに、ローコストや工務店との金額差分の価値があるかどうかは、個人の価値観という感じですかね。

[4771: 匿名さん]

お世話になります。
さっそくですが、教えて欲しいのです。

FRP浴槽から人造大理石浴槽に変更で依頼。
差額が約13万。この金額差は適正でしょうか？
展示場の方から多分ですが、定価で10万程度と聞いていたので…。

[4772: 匿名さん]

※メーカーはタカラスタンダードです。

お世話になります。
さっそくですが、教えて欲しいのです。

FRP浴槽から人造大理石浴槽に変更で依頼。
差額が約13万。この金額差は適正でしょうか？
展示場の方から多分ですが、定価で10万程度と聞いていたので…。

[4773: 匿名さん]

とにかく契約書がでたらめでした。袋とじの後ろ表紙からノリはがして知らない書面をさしこまれたり
３０分何してるかと思ったらそういう作業日常的なんだろうね。なかOOくん。

皆さんは契約書の袋とじ裏も印鑑でつぶしてくださいね。
というより他社のほうがまだ悪質体質ではないからそっちへ逃げよう。
見積もりに風呂が３個のっていたり、上司も目パチクリ。とことん騙されるよ。
あきれて解約当方の言い分無視、１００万戻らなかった。裏仕事の利益も狙う。

[4774: 匿名さん]

>>4768 匿名さん
個人的に重視するべきポイントです

1.構造体を守る
継続し完璧なシロアリ対策
2.耐震設計、制震機能
3.壁内の耐力壁の腐り対策
4.施工精度
5.雨漏り対策(継続性、工夫、屋根形状、軒も重要)
6.間取り、家のサイズ
7.防火、耐火性能
8.遮音性(立地の影響大)
9.断熱性、気密性
10.日射取得(立地の影響大)日射遮蔽
11.屋根や外壁等の耐久性、メンテ性
12.住宅設備
13.内装
14.外観(デザイン性、外壁等の質感)
15.アフターや保証
16.換気計画
(第一種換気設備の場合、ダクト内は清掃やメンテは出来るのか？)
17.シックハウス対策
18.ブランド

[4775: 匿名さん]

>>4769
>そんなものは自分で勉強しましょう！
ほんとはそんなもの無いってわかってて聞いたんですよ~笑
もしあるのなら、出し惜しみしないで具体例をあげて説明してみせて下さい！

[4776: 匿名さん]

>>4773
>とにかく契約書がでたらめでした。袋とじの後ろ表紙からノリはがして知らない書面をさしこまれたり
有印私文書の変造は犯罪です。なぜ警察に告訴しなかったのですか？犯罪行為をして契約金も返還しないなんて上場企業にあるまじき行為です！
まだ証拠が手元にあるのなら、国土交通省に通報して行政指導を求めるべきだと思います。

[4777: 匿名さん]

>>4774
挙げて下さっている１から１７の中で、ミサワホームにしか出来ないもの。もしくはミサワホームのレベルが飛びぬけて高いものってありますか？

[4778: 名無しさん]

>>4777 匿名さん
ミサワホームだけが飛び抜けていいものはないと思いますが、大手ハウスメーカー全体とローコストメーカー全体で比較するといずれも大手ハウスメーカーの方が優れていると思います。その分高いからどっちがいいかはその人の判断にもよりますけど。

[4779: 匿名さん]

>>4778 名無しさん
ナンバー1は無いかもしれんが、
間取りの部分で、ミサワには蔵やスキップフロアがある

[4780: 匿名さん]

>>4779 匿名さん
それが特別なオンリーワンってこと

[4781: 匿名さん]

普通に考えて家建てるのにローコストメーカーの旗を掲げてたら恥ずかしいだろ
その感覚がないならミサワで建てる必要はないよ

[4782: 匿名さん]

>>4781 匿名さん
住めれば良い人はそれで良いんじゃないでしょうかね、、

要は中身に差があるってことですよ

[4783: 匿名さん]

中身なんて大差ないよ。
今時ローコストだって耐震等級3なんて当たり前だろうし。ただ、同じ耐震等級3でも過去に地震が起因した倒壊がミサワであったのかとかその辺の細かな差だわな。おそらくローコストメーカーでも耐震等級3あればまず大丈夫だろうけど金持ちはその微々たる差に価値を見出すんよ。
ってか余裕がないなら建てないほうがいいよ。
マンションか中古戸建てで充分。

[4784: 匿名さん]

>>4762 匿名さん
ウチはセンチュリープリモアです。
あまり気にしてなかったのですが、確かパネルの厚さが通常よりも厚くしてあるとか何とかだったかと思います。
高天井や大開口が希望だったので勝手になってました。
断熱性も全然違いますよと言ってましたが、暑くて寒いですね♪
ちなみに近畿です。

[4785: 匿名さん]

4763です。
ついでに、建物はもちろん、担当の営業、設計、アフター全ての対応に満足してますよ。

[4786: 匿名さん]

>>4784
ウチも同じですが暑くて寒いですね。こちらは関東です。
換気が熱交換器って聞いてましたが、冬場は換気を付けてるとどうしようもなく寒いので換気切ってます。
平気で約束破ったり、勝手に仕様を変える会社なので熱交換器ではないのかもしれませんが。

[4787: 戸建て検討中さん]

ミサワ東京と契約をしましたが、契約時した途端、豹変し、対応が雑で、何をお願いしても対応が遅い、間取りのデザインの無さにびっくり、というより、頭を使っていい間取りを作る努力は一切なし。今から検討する方はやめた方が良いです。建売の方がマシです。契約して大分経ちますが、全然進展無し。
本人たちにこのブログを見てほしいぐらいです。
そのうち切れ出したら、名前も書き出したいぐらいです。

[4788: 匿名さん]

>>4787
契約後に対応が遅くなったなど営業の態度が変わったという話はどこのHMでもあると思います。
このような事が起こるのは、契約して施主はさぁこれからだという気持ちなのに、営業は一区切りついたと感じてしまうからでしょう。住宅営業は契約数に対して褒賞金がでる歩合給です。褒賞の支給条件が”契約締結”だと契約したら仕事は終了と感じてしまうのも無理はありません。
しかし契約した会社には契約を履行する義務があります。きちんと対応しないのはHMの債務不履行である。これ以上は債務不履行を理由に契約解除する事を考えている。勿論、契約金の全額返金も求めると支店長にクレームしてはどうでしょう？