ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[2501: 検討者さん]

ホームページの基礎の部分に
防湿コンクリート敷設の画像があるけどあれは悪質だね。
100人中98人は防湿コンクリートが「標準」でついてくると認識するよ。

地域によって差異があるのなら、
地域ごとで防湿コンクリートが標準の地域を教えていただきたい。

[2502: 戸建て検討中さん]

ミサワの基礎の決定的にダメなところ
・布基礎なのはいいが防湿防蟻土間コンを打たない。
(他メーカーでは標準です)
・床下の防湿機能が決定的に弱い。
・地面を掘り侵入してくる白蟻が結果的に
床下まで容易に侵入。

[2503: 通りがかり]

>>2502 戸建て検討中さん
そう思われるならベタ基礎を有料で選択するかミサワホームを回避すれば良いだけの事。
ミサワホームは直営とフランチャイズが有りますから多少の違いは有ると思います。
私の場合はセンチュリーグレードで防湿土間コンは標準でワイヤーメッシュが入ってましたよ。
基礎完成後の見た目はベタ基礎と変わりません。
立ち上がり部と土間部が鉄筋で繋がってないだけの違いでした。
少し記憶が曖昧ですがベタ基礎との価格差は土間部分で増加する鉄筋代と配筋代で余り高くは無かったです。
気になる方はベタ基礎を選択される方が良いでしょうね。
床下が特に湿気が高いと言う事も有りません。

[2504: 通りがかり]

>>2501 検討者さん
検討地の最寄りのミサワホームに聞けば簡単に判ると思いますよ。
拝見してたブロガーさんのサイトでは確かに有料と書いてる方も居ました。
最終的に契約前に交渉してサービスになった方が殆どでしたけどね。

[2505: 通りがかりさん]

ウチも有料で防湿コンクリートにしてもらったけど、自分たちから言わなきゃ提案すらしてくれなかったな。

[2506: 匿名さん]

昨年、都内で建てましたが、我が家の営業は東京では防湿コンクリートは標準になっていると言ってましが、、、
ただし、我が家の防湿コンクリートは無筋でしたね。

最近のミサワのホームページは基礎の関して、２０５１さんご指摘のように、配筋のした防湿コンクリートの写真のようなものが載せてありますね。
てっきり、全国的に標準なったものだと思っていました。

そのあたり、明確にしてほしいものです。

[2507: 評判気になるさん]

防湿土間コンは凡そ坪単価でいくらでしょうか。
金額によってはミサワは見送りです。

[2508: 名無しさん]

2499で書き込んだ者です

私は静岡ですがMISAWAだと全部布基礎という事でなく、鉄骨だとベタ基礎になると聞きました。
上に乗る構造物によって基礎も変わると言う事でした。
とにかく心配ならば担当の営業マンに聞けば良い事ですし、契約する前ならベタ基礎を条件にすれば良い事ですね。
日本は南北に長いですから暑さ寒さも随分違います。地域によって基礎の基準も変わるかもですね。

[2509: 戸建て検討中さん]

防湿生コンが標準でない時点で検討の土台にすらあがらんわ。建て売り未満だからな。

[2510: 通りがかりさん]

基礎の防湿スペックがローコストメーカー未満とか大丈夫かこの会社

[2511: 名無しさん]

2499です。
そっか我が家は有料で防湿生コンにして正解だったって事ですね。
でも我が家のすぐ南側に昨年新築建ちましたが布基礎。
今年北に歩いて3分の所にまさに基礎作って乾燥している状態ですが、ここも布基礎です。
2つともMISAWAではないようです。
当初僕もベタ基礎を希望しましたが営業から基礎にそこまで必要ありませんので、予算を他に回した方が得策ですとアドバイス貰いました。
自分としては今でも納得しています。
他メーカーの標準でベタ基礎って、最初からその予算が入っているからでしょう？
希望すればベタ基礎に変更してくれるわけですから、予算に合わせて基礎を選べるMISAWAのほうが親切に思えるのは既にオーナーだからって事でしょうか(苦笑)

[2512: 匿名さん]

某最大手HMで見積もりをお願いした時に、標準仕様は客の希望で決まると言ってました。
２５１１さんが仰るように、客の希望で如何様にも変更できる方が私は良いと思います。

[2513: 名無しさん]

ミサワの標準的な基礎ってどれくらいですか？
(木造二階建ての場合)

連続布基礎
立ち上がり幅　150mm
主筋　D13
縦筋　D10@200
横筋　D10
GL 400mm

位ですか？意図的だと思いますがHPに数値入れてないですよね。
図面承認時には基礎伏図や基礎詳細図って貰えるのでしょうか？

[2514: 通りがかりさん]

以前調べまして

連続布基礎
立ち上がり幅　160mm
主筋　D16
縦筋　D10@160
横筋　D13

GLは忘れました

[2515: 名無しさん]

>>2514 通りがかりさん

ありがとうございます！
しっかりした基礎敷いてますね。

[2516: 通りがかり]

>>2515 名無しさん
建築時に布基礎なのでその分強固にしてると
聞きました。
あと個別に構造計算するので構造上荷重の掛かる所は部分的に基礎幅を変えたりする事もあると言ってましたよ。

[2517: e戸建てファンさん]

【ミサワが形式認定に適合しない住宅を供給したと国土交通省から発表】
記事を読みましたが、意味があまりわからず。
昨年7月か引き渡してかなり不安です。
詳しい方教えて下さい。

とても快適に暮らしていますが。

[2518: 匿名さん]

ミサワで建てられた方のブログを見たら、主筋はD１３になっていましたが？

[2519: 匿名さん]

＞屋根面積等から適切な部材を選択する計算ソフトに不備があったことが判明し、あらかじめ認定を受けた型式の仕様に適合しない住宅を供給した可能性がある

２５１７さん、あらかじめ認定を受けた型式の仕様に適合しない住宅を１４９棟に該当するのであれば、ミサワから連絡がくるはずですし、不安であればミサワに聞いてみてはいかがでしょうか。発表では、当該１４９棟の住宅すべてについて、建築基準法が求める構造安全性を有しているとの第三者機関の見解が得られている、とありますね。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000761.html

[2520: 匿名さん]

＞窓枠の上などに使う部材に本来より小さいものを使用していた。ほとんどが一戸建て住宅で、ミサワは所有者と相談し改修工事を進める。

＞都道府県別では、北海道が２３棟、新潟県が１７棟、東京都が１３棟、長野県が１１棟、愛知県が１０棟など。型式認定は同法の安全上の基準よりも厳しく設定されており、同法が求める構造の安全性は確保しているとの見解を第三者機関から得ているという。

[2521: 通りがかりさん]

自分家も去年の7月までに引き渡し受けた者だけど、不安過ぎる。そもそも調査すら来てないし、ミサワから何の連絡もない。

[2522: 戸建て検討中さん]

ミサワホームの基礎ですが、普通に
布基礎、防湿シート、防湿コンクリートがセットですよ
千葉茨城です

[2523: 匿名]

>>2520 匿名さん
型式認定は同法の安全上の基準よりも厳しく設定されており、同法が求める構造の安全性は確保しているとの見解を第三者機関から得ているという。
厳しく設定されていているのはいいけど不備がなければもっと安全性が高いんじゃ？

[2524: 匿名さん]

逆にいえば、ハウスメーカーだから分かったとも言えますね。
工務店施工だったら、まず分からないし分かっても何の対応もないでしょう。

[2525: 通りがかり]

>>2518 匿名さん
昨年建てましたが縦主筋だけそうでしたね。
横主筋はD16でした。
まあ縦主筋がD13でも普通のハウスメーカーは縦主筋にD10使ってる所が殆どなので鉄筋は全体的に一回り太いです。

[2526: 通りがかりさん]

茨城県ですが、防湿コンクリートは標準です。
勝手なことをいい無駄にディすらないで
いただけませんかね。

基本的には防湿シート＋防湿コンクリートは
標準装備のようです。
防湿、防蟻対策は万全ですよ。

それに土は外から過剰に水が流れない限り
良質な調湿装置として機能します。
勉強してください。

[2527: 通りがかりさん]

白蟻駆除の仕事してるけど、ミサワは潜りたくないです。

まぁ10年も前の建物だからかもですが、床下メンテナンスしづらいです。

狭い、汚い、臭い

まぁ地域的に白蟻駆除の仕事が多い地域だからかもですけど。湿気と定期的なメンテナンスお勧めします

[2528: 通りすがり]

2517です。
返信くださった方ありがとうございました。
ミサワからの連絡を待ちます。

それから防湿コンクリートは標準じゃなかったです。
標準はビニールの防湿シートでしたよ。
我が家は有料で（結構高かった数十万追加）で
背筋なしの６ｃｍだったと記憶してます。

[2529: 通りがかり]

>>2528 通りすがりさん
やはり地域とシリーズによるかもしれませんね。

[2530: 匿名さん]

数年前ですが、東京でも支店毎に仕様が違っていました。
西東京は防湿コンクリートが標準。多摩は布基礎で防湿コンクリートはオプションでした。

防湿コンクリートのオプションでは数十万円アップすると言われました。
実際、西東京の方が少し高額でした。現在は不明ですが。

[2531: 通りがかりさん]

ミサワでエアコン、
カーテンを施主手配にした方います？

ぶっちゃけどれだけ安くなります？

[2532: 2499]

両方施主手配にしました。
エアコンの数とメーカー、窓の数とサイズが各自違うので参考にならないでしょう。
間違いなく言えるのは絶対に安くなるって事ですね。
その分、自分たちの足で沢山のショップを回る苦労は必要です。

[2533: 匿名さん]

値段が安くなっても、手間暇がかかることが大変と思うならHMにお任せにするのも一案。
また、施主支給だとき渡し後に工事が始まるので設置されるまでの数日間、真冬や真夏は
辛いかも。

見積もりを頂いた時点でエアコンなどの型番を教えてもらえるはずだから、比較してみては？
結論的には施主支給の方が、かなり安くできるはず。

[2534: 2499]

そうそう、注意点を思い出しました。
最近のエアコンの吹き出し方向を変えるフィンは本体の上下ともに上がったり下がったりする機種もあるので、思った以上に壁の上下幅が必要な機種があります。
そこで盲点がカーテンレールです。
エアコン単体だとok、カーテンレールだけだとok、両方だと干渉してng
エアコンのフィンが下がった時にカーテンレールと接触して物理的に取り付けられない場合ですね。特に大型エアコン購入する時はあらかじめ図面を片手にカーテン屋さん、電気店と要相談です。
こう言う計算が苦手、面倒という方はMISAWAさんに一任がお勧めです。
安くするって言うことはそれなりにリスクが発生します。

[2535: 戸建て検討中さん]

今日契約だったのですが、標準で付いてくると思っていたMGEOが外されていました。
営業の方は大丈夫と言われましたが何となく不安に思っています。
付けなくても大丈夫なんでしょうか？
ちなみにスマスタSです。

[2536: 通りがかり]

私は施主支給にすると引き渡し後にしか設置できないのとエアコン、カーテンを別々に打合せが必要で、共働きで平日休みがなかなか取れない中、引き渡しされた後にエアコン、カーテン工事をしてもらわないといけない、打合せをしなければいけない手間を考慮してミサワホームに全て任せました。
エアコンも海の近くなので室外機を重塩害仕様の受注生産品にしなければいけなかった事もあり家電量販店で買うのと金額は大差無かったです。
あと外壁にタイルを採用しているのですがヤマダ電気では工事を断られました。
ケーズデンキは別途料金で施工可能との事でしたがタイルにヒビが入ったり割れたりは保証出来ないので予め了承して欲しいとの事でした。
75万円程の見積りでミサワホームとの差額は3万円程でしたので迷わずミサワホームに依頼しました。
カーテン工事もリビングの天井にカーテンボックスを付けて電動ロールカーテンの予定でしたのでタチカワブラインドさんを呼んで貰い打合せして取付まで依頼しました。
ロールカーテン、ブラインド以外はサンゲツのオーダーカーテンでした。こちらは安く収めるためにカーテンレールとレースカーテンのみの取付を頼みました。
電動ロールカーテン3箇所、Wロールカーテン5箇所、W和紙ブラインド1箇所、レール、レースカーテン3箇所、レースカーテンブラインド1箇所、サイズは様々になりますが合計80万円弱位でした。

[2537: 2499]

2535さん>

ミサワホーム総合カタログの80ぺーじに「ミサワホームのすべての新築住宅に標準搭載されています」と書かれています。
ただ注意書きに「一部対象外の商品がございます」と書かれていますので、対象外の商品という事になるのでしょうか？
安い買い物ではないですから納得するまで契約は控えるべきでしょう。
ちなみにエムジオは50万円ほどしたと思います。

[2538: 通りがかり]

>>2535 戸建て検討中さん
間取り次第では外す事も良くある事みたいですよ。
無くても耐震性、等級には問題無いですが揺れは増えるでしょうとの事でしたが間取り次第で効果を出せる場所に設置出来ない場合は取り付けても意味が無いそうです。
その場合は取付しないそうです。
確か今は標準仕様になってますよね？

[2539: 戸建て検討中さん]

>>2537さん>>2538さんありがとうございます。
スマスタSでは標準になっていますが、AとKではつかないみたいです。
最初につかない場合もあると言ってくれていれば納得もできたのですが…

[2540: 通りがかり]

>>2539 戸建て検討中さん
施主は制震装置とか色々な事を元にハウスメーカーを決めていますからね。
ミサワホームの社員とは制震装置の捉え方の違いでしょうね。
レスオプションで値引はつかなかったんですか？
若しくは間取り変更して取付けるかになりますが交渉するしか無いでしょうね。

[2541: 戸建て検討中さん]

>>2540 通りがかりさん
値引きはされていました。
担当の方と交渉してみます！
ありがとうございました！

[2542: 匿名さん]

我が家はカーテンはミサワ、エアコンは施主持ち込みにしました。
エアコンはミサワからオールパナソニックで提案がありましたが、値段の割にはスペックが低かったので自力調達にしました。その時、ミサワのインテリア担当の方が外壁タイルなのでエアコンの穴だけはミサワの方で開けてほしいとの要請があり、穴はミサワにお願いしましたよ。

２５３４さんが言われるように、最近のエアコンはフラップタイプのものが多いので、要注意です。
我が家は何も考えなく取り付けましたが、幸運にもカーテンレールとの干渉はありませんでしたが、一部はカーテンレールとのクリアランスが数ミリときわどいものもあり、ヤバかったです。
持ち込みエアコンの取り付け位置は機種を考慮して取り付け位置を決めてくださいね。

最近のカタログ等の標準仕様の表記ですが、ほぼ小さな文字で一部地域、シリーズを除くと書いてありますよね。
これが基礎の作りだったり、エムジオの搭載とかの誤解を招くのでは？

ＨＭは都合の悪いことはもっとデッカイ文字で表記してほしいと思いますが、、、いかがでしょうか？

[2543: 匿名さん]

施工地域によっても、標準仕様は変わりますからね。寒冷地もありますし。
例外はあると書くしかないのでは。

MGEOは社員さんが建てても、敢えて付けない方もいたと聞きます。
なくても耐震性があるということなのでしょう。

[2544: 2499]

そうですね。
屋根とか壁を軽いパーツに変更し、家自体が軽くなれば制振性は上がります。
そうなればエムジオ必要ないかもしれませんね。
ただ契約当日まで施主さんが知らなかったと言うのは、別の話かな。

[2545: 通りがかり]

>>2543 匿名さん
制震装置が付いても付かなくても耐震性は何も変わりません。
制震性が上がるだけです。

[2546: 評判気になるさん]

スマートスタイルH 新スキップ蔵

とても気に入りました。
ハイムとダイワ、住林も平行して
話を進めてましたが
まさに好みがドンピシャだあ！
多分スマートスタイルで我が家は決まりそうですね。

みなさんは、バスルーム、トイレは結構悩みました？
ローシルエットタンクレスはLIXILですか？
TFバスルームは、ハウステックですが
各々使い心地はどうですか？

エコカラットしたいんですが、
ミサワに頼んだ方がやはり高いですかね。

[2547: 通りがかり]

>>2546 評判気になるさん
スマスタH良さそうですね。
私は昨年建てたのですが水周りは全部LIXILにしました。
私は長湯が苦手で殆どシャワーなのでシステムバスは普通にアライズ、トイレは標準仕様ですがローシルエットタンクレス風トイレのベーシアハーモLじゃ無いですか？
トイレはいいのを入れたかったのですがミサワで頼むと高いです。
トイレは簡単に交換出来ますしオプション差額の金額でトイレ交換出来る金額だったので取り敢えず保証が切れる2年は標準のままで、TOTOかパナにしようと検討中です。
キッチンだけ簡単交換とはいかないのでミサワに頼みました。
リシェルSIセラミックトップ、タッチレス水栓、個別浄水器、引き出しなどなどかなり高かったです。
標準仕様以外はかなり高めの設定になっていますんで気をつけて下さい。

[2548: 2499]

エコカラット素敵ですよね。
リビングのテレビボード背面一面をエコカラットにしました。
種類やカラーも多彩で、ある面、家の間取りを決めるよりも楽しかった。
予算があれば全室に採用したかったです。
接着剤貼り付けでしたので、ミサワさんにお願いしました。

[2549: 匿名さん]

＞＞２５４６　評判きになるさん

ダイワ、住林、との競合ならミサワで頑張ってください。
蔵はうちもありますが、とても便利ですよ。

我が家は当初、水廻りはすべてパナソニックで提案されていました。
しかし、通りがかりさん同様、キッチンをどうしてもＬＩＸＩＬのリシェルのセラミックトップにしたかったので、お風呂もアライズ、トイレはベーシアハーモＪタイプになってしまいました。
ミサワいはく、同一メーカーの方が値引き、後のメンテナンスが楽？ということで結局、オールＬＩＸＩＬです。
ＬＩＸＩＬですが、最上級の物を選ぶと掛け率が汎用の物とくらべるとかなり悪くなるので、要注意です。

トイレのベーシアハーモＪですが、最新の物と比べると少し見劣りすると思います。
ブースターを使って流すので、新幹線のトイレみたいに結構な音がしますよ。
ＨＭ専用設備と聞きましたが、これは最新の物としっかり比較された方が良いと思います。

エコカラット、我が家も玄関、階段吹き抜けに使用しています。
効果の程は良くわかりませんが、現在、快適に暮らしているので効果有と信じています。

[2550: 匿名さん]

＞同一メーカーの方が値引き

これは同じ理由で我が家も説明されました。トイレのベーシアハーモＪの音については
実際にお住いの方のご意見で参考になります。音は困りますね。ありがとうございます。

[2551: 通りがかりさん]

蔵はうちもありますが、とても便利ですよ。 2549: 匿名さん　

中腰で物を出し入れして腰痛くなりませんか？

[2552: 通りがかり]

>>2551 通りがかりさん
我が家は昨年なのでベーシアハーモLですが流す音は普通に静かですよ。
本当に流れてるのか心配になるくらいに水量も少ないです。
蔵ですが長時間の中腰はキツイです。
私の場合はタイヤ付きの衣装ケースを使用してます。
他の重量物は台車使ってます。

[2553: 匿名さん]

女性で小柄な私は蔵での荷物の出し入れが全然苦じゃないです。
荷物でいっぱいだけど、部屋として寝ても良いくらいです。

[2554: 戸建て検討中]

住友林業とミサワで見積り出してもらっています。
他にもウィザース、スウェーデンも検討していましたが、妻からウィザースは営業さんが間取り決めるのが頼りない、スウェーデンは3階建の実績が乏しいからという理由により却下。
最終的に残ったのが住友林業とミサワホームです。

当初は住林優勢でしたがここにきてミサワになりそうな雰囲気が出てきました。
今回建替で3階建の完全分離二世帯にします。
現状の建物がミサワのためオーナー割引がつくことで義母がミサワ優先で考え始めました。
最初はミサワは高いからもっと安い所でと義母からの要望もありウィザースで考えていたのですが、上記妻の考えと結局どこでやっても4000万以上は絶対かかる事がわかり最後に残ったのがこの二社です。

住友林業では初期段階で解体費、地盤改良、電気ガス水道など全て込みで約4600万。
入っていないのはエアコンとカーテン。

ミサワはパネル工法で4800万、MJで4500万。
入っていないのは地盤改良。

仮にミサワにするとして注意点あればご教授頂けないでしょうか。

[2555: 通りがかり]

>>2554 戸建て検討中さん
建てるとすればジーニアスの方がとにかく良いです。
間取りの制約など選べる仕様の数が違います。
MJはローコストで建てれる為にラインナップされたもので、まだ年数も経っていないと思います。
3階建ては詳しくないですが2階建ては雲泥の差です。

[2556: 匿名さん]

MJの開業は平成２３年１２月みたいですね。

[2557: 通りがかり]

>>2556 匿名さん
私が感じたのは土地などが安い地域でミサワが建売してる時に良く使われていると感じました。
でも地場工務店やハウスメーカーが候補なら私はMJを選ぶと思います。

[2558: 戸建て検討中]

>>2555 通りがかりさん
やはりそういうことなんですね。
現状も木質パネルらしいので、それだったら同じ仕様で考えた方がよさそうですね。

因みにミサワの標準設備はショボいと言われていますが、そんなになんですかね。
今は賃貸のメゾネットなのでそれと比べたら標準でも今よりはいいのではと思ってしまいます。
かと言ってグレードを上げるとやたらと高いとも書かれているの拝見してますし…

[2559: 匿名さん]

２５５８さん、契約前に実物をご覧になってご自分で判断されてはいかがですか。
ただ、良いものを見れば見る程欲しくなってしまうのは、あると思いますけどね。

[2560: 戸建て検討中]

>>2559 匿名さん
ありがとうございます。
近々標準仕様書をもらう予定なので確認してみます。

[2561: 通りがかりさん]

ミサワの標準は正直建売以下です。
（スマートスタイルの場合）
注文で満足いく仕様にしたら＋400万円は行きますよ。

[2562: 通りがかりさん]

MJで建てるのであればミサワである必要はないです。
それこそ地場の工務店でも品質に差はほとんどありません。
おそらくアルネットやウィザースとも差はありません。
ミサワの最大の売りはあくまで木質パネルです。

[2563: 名無しさん]

まじでありえない。
別のハウスメーカーに見に行った帰りにミサワホームさんに声をかけられ渋々物件を見せてもらいました。話が弾むこともなかったのにいきなり五千万の分譲の営業をかけられ、今から見に行ませんか？と帰りまでしつこく言われました。それ以降なにも連絡がなかったのに、今日アポもなくいきなり自宅へ先週言われた分譲の営業をかけにきました。また、今週見に行きませんか？、来週はどうですか？など。無理なので断り書類だけ置いて帰っていきました。
どういうつもりなのか、連絡もなしに自宅へ来るってあまりにも失礼でしょ。
私達は、今同居してますが訳あって家探しをしています。義理の母たちは、住みません。
事情を言ってもないし、そもそもいうつもりもなかったけど、それを聞いてもないなかで勝手にきて、本当にありえない。
失礼にもほどがある。
そして、どんだけ家を売るのに必死なんだ。
親身になるハウスメーカーさん以下。もっといいハウスメーカーがあるとおもう。
お金しか頭にないようにしか思えない。

[2564: 匿名さん]

失礼にもほどがありますね。アポなしの訪問も無礼だし、客をなめてます。
こちらから連絡するまで電話もしないで欲しいと、はっきり言った方が良いのではないですか？

[2565: 通りがかり]

ミサワホーム程のがっつきの無さにしては珍しい営業ですね。
何か追い込まれているんではないでしょうか？
フランチャイズ店ですか？
殆どの地場メーカーなどはそんな感じと思いますけど私が購入した直営店は連絡や質問しない限りは特に強引な営業などは全くなかったですがね。

[2566: 匿名さん]

多分タイミングもあるのでは？契約が取れなくて自分の首がかかってるような場合だと特に
必死で、客を騙したり、泣きついたり、脅してでも、とは聞く話です。
ミサワの営業さんも御多分に洩れずですけどね。

[2567: 通りがかりさん]

>>2563 名無しさん
MISAWAの営業にしては随分強引だな。
どこの支社もしくはディーラー？
ちょっと書いてください。

[2568: 匿名さん]

私も職種は違いますが、営業一筋です。
アポなし営業は新入社員など、度胸試しみたいなな感じ強要する上司なんかいましたね。

思えば我が家が展示場めぐりをしていた時、アポなしで家に来たのは、へーベル、一条、アキュラ、ミサワ、東急ホームズ。５割くらいのメーカーがアポ無しでした。

アポ無し営業はその営業マンの質によって評価が大きく変わります。
そのあたりを営業マンがしっかり自覚して仕事してほしいですね。

ちなみに我が家に来ていたミサワの営業マンは、こちらから手を差し伸べてやりたいような人柄でした。

[2569: 匿名さん]

＞＞２５５８　戸建検討中さん

ミサワの標準装備ですが、私はセンチュリーやジーニアスには基本的に標準装備というものはないと思っています。
各営業が顧客からヒアリングをして、設備や内装を選んで標準仕様書に書き込み見積書を作成するわけですが、この時点では施主側は詳しい設備等の内容を理解するのはかなり難しいと思います。
営業が選ぶのは各設備メーカーの汎用品がほとんどなので、結局、契約後に打ち合わせを進めていく間に目移りして、グレードの高いものを選ぶ羽目になるんですよね？

最初の見積もりの時に、焦らずどのような設備等が入っているのかじっくり考察することをお勧めします。

私はジーニアスが気に入っていたので、営業にこのカタログとそっくり同じ家を作りたいと言ったら、悲しそうな顔で
坪１５０万以上はかかります、か細い声で言ったのを思い出しました。

一条のように展示場が標準だとわかりやすいですよね。

ミサワにも頑張ってほしいね！（坪単価、お高いから！）

[2570: 検討者さん]

ジーニアスシリーズの中で
「防災・減災プラン」という家がカタログ通りに欲しいですね。
いくらします？
40坪で2800万円くらいですかね？（本体価格のみ）

[2571: 2570]

https://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/genius_kura_bousai/

まさにこの写真にある四角い家です。

[2572: 匿名さん]

ざっと見たところオプションだらけですね。
外壁はタイルのサイモン？シャンデリア、無垢のフローリング、幅広のサッシ、など。
坪１００とかになりそう。だけど、窓はこんなに大きくたくさんはとれないはず。
営業さんに聞いてみた方が良さそうです。

[2573: 戸建て検討中さん]

>>2571 2570さん
100万じゃききませんね。
タイルのサイモンだけで標準から600万以上はプラスになります。
サイモンは採用しても玄関周りが限度でしょうか。
ミサワに確か無垢は無かったと思うので1番高い朝日ウッドテックのプレミアムフローリングと思います。
これも楽に100万超えます。
前途多難ですね。

[2574: 匿名さん]

ジーニアスの標準での建物は、４０坪の坪単価７５位からではなかったですか？
更に、窓やドアなど全部上乗せされていったような？

[2575: 戸建て検討中さん]

>>2574 匿名さん
ドアは電子キーが無いですがミサワオリジナルの高断熱ドアが意外とお勧めです。
差額無しでドア厚10センチくらいあってなかなか良いです。
ドアノブ選ぶとプラスされますが。
窓サッシはオプションのazサッシが良いですよ。
アルミ樹脂複合ですが性能は同等以上でオール樹脂にありがちなガラス面積の減少を大幅に改善出来ます。
建物の形を色々変えたいなら結局センチュリーが安かったってなりますので凹凸付けるなら始めからセンチュリーが良いですよ。
断熱求めるならセンチュリープリモア。
私は九州なのでセンチュリーにしましたが寒くも暑くもなく満足してます。

[2576: 通りがかりさん]

>>2573 戸建て検討中さん
まあ坪単価は65-70万程度でしょう。
タイルはsaibiあたりにすれば
そんなもんです。

[2577: 通りがかりさん]

>>2576 通りがかりさん
その坪単価はジーニアスの標準仕様のスタート価格ですよ。

[2578: 匿名さん]

私がミサワを選んだ理由もジーニアスの防災の家のカタログを見て気に入ったからです。
おかげで完成した家はリビング、スキップのダイニングとカタログと良く似ています。
１、５階のダイニングから見おろすリビングの景色、すごく気に入ってますよ。
それなりにお金はかかりましたが、広い蔵とともに、これがミサワの醍醐味かな、と思っております。

[2579: 通りがかりさん]

スマートスタイルって標準は
飯田産業の建て売り未満ですね。

ちょっとのことが総てオプションだから
たちまち追加代金が400万近くになりますな。

[2580: 名無しさん]

支社は、愛知支社でした！
名古屋営業部かな？と思います！
もうビックリです。
ちなみに営業してきている方は50代くらいの方です。
あれから数日後の今日、電話がありました。
掛け直すと、以前はすみませんでした。と。
その謝罪はついでかのようにまた物件紹介。
お詫びも込めて値下げしますので。と言われました。
「他社での仮審査がまだ連絡来てないし、もし通ったらそこの会社に決めているので。」と伝えたら、「◯◯さん(ホームメーカー名)のところにしたんですか？あの分譲ですか？」と聞かれ「分譲は考えてなくて前は参考までにあそこの分譲を見せてもらったんです。」と伝えたら「じゃうちの分譲も参考まででいいので一度来週来てくれませんか？」とかなりしつこく言われました。これだけはっきり他のメーカーさんにしたと言ってもダメなんですね…。突然のアポのクレームしたのに本当に悪いと思ってなさそうな態度にしか見えない。決算だからどうのこうのといわれましたが、本当にこの営業のやり方は引きました。ちなみにここの営業部の上司の方に以前のクレームは伝えてあったんですけど「今後そういった営業はかけないほうがいいですか？」といわれ、「やめてください」と言ってあったんですけど…。電話の営業はオッケーだと思われてしまったようです。

[2581: 評判気になるさん]

エコカラットってMISAWAで頼んだら高いですか？
スマートスタイルGかHで考えています。
面積は、
テレビ裏 幅1.5m高さ3m
玄関 幅50cm高さ2m
パネル単価を10000円とします。

どうでしょうか。

[2582: 通りがかりさん]

>>2579 通りがかりさん
じゃあいちいち書き込まないで飯田産業で契約すれば良いじゃない。
違いの判らない人は飯田産業で充分ですよ。

[2583: 通りがかりさん]

>>2581 評判気になるさん
エコカラットの種類によりますが5.5㎡で10万?15万位と思います。
エコカラットの値段がピンキリなので商品次第になりますが。

[2584: 匿名さん]

>>2581 評判気になるさん

ここでシュミレーションしてみるといいですよ。
気に入ったエコカラットがみつかったらミサワに見積もりねがいしてみたら如何ですか?
https://ecocarat.jp/simulation/

[2585: 匿名さん]

>>2580 名無しさん

あなたもアホまるだしですね。
なんでかけ直すんでしょうか。
そのうえ、嫌なはずなのに、また電話で会話しちゃっているじゃないですか。
あなたにも原因あります。
もうここに書く必要ないでしょう。

[2586: 匿名さん]

飯田産業ですか？
確かにあの安さで家が建てられるとは、ビックリですね。

でも、全く眼中にありませんが、、、、

[2587: スタッフ]

MISAWA全て最悪。デザイン、耐震、アフター全て1万/坪の安物を10倍で売りつける詐欺集団。何回もつぶれて今はトヨタホームの傘下。情けない会社である。

[2588: 通りがかりさん]

>>2587 スタッフさん
坪1万円の根拠は？
10倍にして売っている根拠は？
どうせ嘘なんだから示さないだろうけど。
頭悪そうなんで仕方ないけど坪1万の10倍で売り付けても坪10万円。
坪10万で家を建ててくれるなんてとても素晴らしい企業じゃない。
1回も倒産してないし、トヨタホームの子会社になっただけ。
情け無いのは貴方ね。

[2589: 匿名さん]

>>2587 スタッフさん
馬鹿丸出し。

[2590: スッタフ]

スマスタやジニアス ヤバイね
標準仕様だと…飯田産業～タマホーム並みだな

[2591: 匿名さん]

飯田産業 結構
タマホーム 結構
自分の好きな、感性にあったHMで建てれば良いんじゃないでしょうか。

[2592: 匿名さん]

エコカラット、本日ミサワさんに経由で見積もり願いしてきました。
「ストーングレース」
静岡LIXILでは2番人気でした。
訪問前にカタログやネット写真であらかた決めていったのですが、実物がかなり違っていて全然違う商品に決めました。
エコカラットは色は勿論、模様や立体感ある凹凸が特徴なので現物確認して良かったです。

[2593: 通りがかりさん]

>>2592 匿名さん
あとエコカラットの上に間接照明や小さなスポットライトを付けると薄暗くしている時に陰影が出来て綺麗でカッコいいですよ。

[2594: 通りがかりさん]

>>2590 スッタフさん
ヤバイのはあんた。

[2595: 通りすがり]

ジーニアスでエコカラット、太陽光なしで
坪100超えました。
外壁もタイルではなく光セラです。
内装もアクセントクロスもほぼなしで標準から選びました。
高くついたのは階段幅を広げたり
お勝手口のドアを少し高いものにしたことかな。
ミサワさんやっぱり高いです。
でも耐震性に期待しています。

[2596: 匿名さん]

>>2595 通りすがりさん
ミサワに耐震性を期待しても無駄です。要は設計次第で強くも弱くもなりますから。先輩のミサワの家の中の壁の亀裂がヤバかったです。東日本大震災の時(震度５強エリア)。あなたの家が地震に強い設計の家かどうかが鍵です。

[2597: 通りがかりさん]

>>2596 匿名さん
先輩のミサワはMJじゃないの？
ミサワにも構造の種類あるから。
ミサワは設計毎に個別に構造計算してるし計算してないメーカーよりよっぽどマシと思いますけどね。
設計次第ならミサワに期待するのは無駄じゃなくて全部のメーカーに期待出来ないじゃない。

[2598: 匿名さん]

構造計算書ないと聞いたけど？
独自のソフトに入力するだけ。営業さんでもできるって。

[2599: 匿名さん]

>>2598 匿名さん

優れたソフトが存在するわけですね。

[2600: 通りがかり]

>>2598 匿名さん
誰に聞いたの？
ミサワ直営では個別にやってますよ。
現に私がしてもらいましたから。

[2601: スッタフ]

>>2595 通りすがりさん
おいおい。大丈夫かよ。
タマホームのクオリティー(建て売り未満か)で坪100オーバーだと！？ヤバイね！

[2602: 通りがかり]

>>2601 スッタフさん
まだ居たの？
大丈夫じゃないのはお前だよ。
買えない奴の僻み根性も大変やな。

[2603: スッタフ]

>>2598 匿名さん
ちょっとそれヤバくない？
構造のプロがやるべきだろ。

>>2599
え。ヤバイくらいおめでたいね。

[2604: 匿名さん]

＞＞２６０１　スタッフさん

どちらのスタッフなのか存じ上げませんが、このミサワの掲示板は比較的真面目な方の投稿が多いと思っております。
検討中の方の質問にもオーナーの方々がかなり親身になって対応していると思いおますよ。

当然、ミサワだって、良いとこもあれば気に入らないとこもあるでしょう。

スタッフさんのお気に入りがタマホームならばタマホームの掲示板にその素晴らしさを披露してあげてください。

もう、いいでしょう、ここにとどまらなくても、、、、

[2605: スッタフ]

>>2604 匿名さん

わかりました。もう来ることはないでしょう。

[2606: 匿名さん]

>>2604 匿名さん
間違えないで。
スッタフですよ。
スタッフですらない頭がヤバイ輩です。
書き込みみても、マトモな人間でない事が良くわかります。スッタフですからね。

[2607: 匿名さん]

２５９８ですけど、営業さんに聞いたら構造計算しないと言われましたけど。
認定取れてるから構造計算は必要ないと。だから営業さんが間取りを作っても
問題ないのだと思ってたのだけど、違うのですか？

[2608: 通りがかりさん]

ミサワのブランドラインナップって、

高級品
センチュリープリモア
センチュリー
ジーニアス
インテグリティ
ハイブリッド
スマートスタイル
MJウッド
ウェブダイレクト
低級品

という認識でよいでしょうか？

[2609: 通りがかり]

>>2608 通りがかりさん
大体あってます。
ハイブリッドはジニアスと同価格位です。
因みにジーニアスではなくジニアスです。
あとウェブダイレクトは基本スマスタです。
低級品グレードと言う名は有りません。
最下位グレードはMJです。
プリモアは最近出ましたが基本センチュリーと同じでパネルの壁厚が違うだけで壁断熱材が少しだけ厚くなる位が主な違いですのでセンチュリーと大幅な金額の違いもありません。
替わりに室内も少し狭くなります。

[2610: 匿名さん]

MJとスマスタで値引きなし坪単価が80近くで提示されたけど(値引きなし、本体価格のみ)、高級グレードはどんくらいの坪単価になるんかね？

[2611: 匿名さん]

>>2610 匿名さん
プリモアは110位からみたいですね

[2612: 通りがかり]

>>2610 匿名さん
MJとスマスタはそんなに高く無いですよ。
昨年度に私が出して貰った金額は2階建スマスタの価格が坪60万位でした。
建築坪数で多少上下すると思いますが。
後はオプションで上がります。
MJは唯一在来工法でローコスト住宅なので価格は判りませんがスマスタよりかは安いはずです。
建売の価格から坪50万が最終価格のようでした。
私の地域では
スマスタ 60万
ジニアス 70万
センチュリー 80万
センチュリープリモア 85万
上記は標準価格ですので仕様変更すると数百万は直ぐにアップします。
ジニアスとセンチュリー系が価格が上がりやすいです。
私の場合センチュリーで建物価格坪115万になりました。

[2613: 匿名さん]

私も都内でセンチュリーで建てました。
希望はジニアスでしたが、間取りの関係でセンチュリーになりました。

価格は通りがかりさんとほぼ同じです。
センチュリーなので最初に提示される装備に期待していましたが、外壁はオール光セラのサイディング、屋根はコロニアルグラッサ、水廻りはパナソニックの汎用品でした。
結局、オプション追加になり、坪１２０万位です。

我が家は調子に乗って１２畳、８畳の蔵、４畳ロフトと作ってしまったので割高になってしまいました。
ただ、基礎や設計、デザインに関しては満足しています。

我が家の近くで８０坪くらいのＭＪで建てた方がいらっしゃいますが、見た目はミサワの豪邸って感じです。
蔵が必要なければ，ＭＪで超豪華にするという考え方もあり？かなと思います。

[2614: 戸建て検討中さん]

皆様のご意見をお聞かせ頂ければと思います。

今月からハウスメーカーを回っております。
木造が良かったので、ミサワ・積水ハウス・住友不動産の３社を見ました。

簡単なこちらの要望を伝え、各社１度目の見積を頂いたのが下記の通りです。

建坪は約37坪　外構費込みです。
積水ハウス　4700万
ミサワ　　　4300万
住友不動産　4100万

大手HMの注文住宅ってこんなにかかるものなのでしょうか？
まだ何も決めていませんので仕様はおそらく各社の標準様式かと思います。

正直驚いています。

[2615: 匿名さん]

>>2612 通りがかりさん

私もそう聞いていたのですが、昨年12月に出してもらった概算が…
29坪で2400でした…

[2616: 通りがかりさん]

>>2614 戸建て検討中さん
だーかーらー建物本体価格だけで提示されなきゃ議論のしようがないだろ
スレ番0から2600まで100回読み回してこい

[2617: 通りがかり]

>>2614 戸建て検討中さん
私も同じ様な見積依頼しましたが住友と住林は却下になりました。
価格が妥当かは詳細を見ないと判りません。
解体費も入ってるとか地盤改良とかを含むのか、建物のシリーズでも価格は雲泥の差です。
外構費も幾らなのか判らないですしコメントのしようがありませんよ。

[2618: 通りがかり]

>>2615 匿名さん
それは標準仕様であれば建物価格以外のものも含んだ金額じゃないですか？
坪単価は各種諸費用や火災保険、上下水道工事費、などなどを除いた見積書詳細1番上の建物価格の項目だけの話しです。

[2619: 匿名さん]

>>2618 通りがかりさん

建物本体価格のみの話をしてますよ。
付帯やその他で総額3400を提示されました。

[2620: 通りがかり]

>>2619 匿名さん

>>2619 匿名さん
よく読んだら値引なしの金額ですか？
ミサワの値引は大きいと言うか始めが高くて、その金額でローン審査させてから承認が下りると数百万の値引き入れて契約をお願いしてきます。
その値引後はスマスタの標準価格に落ち着くと思いますがオプションで跳ね上がるので、フルオプション近くした金額が最初の見積書金額近くになると思います。
ローン審査の金額は当初金額から下がるのは良いですが上がるのは再審査が必要ですからです。
匿名さんの場合、スマスタ29坪で2400万、スマスタのシリーズによりますが400?500万の最終値引きが入り最終標準坪単価になります。
そこから色々オプション付けても値引分の金額位になりますのでローンの再審査が不要といった具合です。
勿論オプションなしでしたら値引後金額で家はたちますが色々やってしまいます。
スマスタシリーズなどは水周りがミサワオリジナルが標準ですので、それ以外のLIXILなどを選択するとかなり割高な金額になりますのでキッチン、システムバスだけで簡単に100万超えます。
外壁もそこそこ良いタイルにすると軽く200万越え、フローリングやサッシ、屋根瓦なども数十万単位でアップします。
オプションを我慢出来れば私の言った金額で買えると思いますよ。

[2621: 通りがかりさん]

>>2620 通りがかりさん
わかる！わかりますよそれ。
スマスタは標準仕様は暮らすには
十分ですが建て売りと変わらないか
それ以下(失礼)で、魅力はあまり
ありませんね。
ウッドデッキが欲しい、
タイルにしたい、
蔵のなかをフローリングにしたい、
ベランダをカタログ仕様にしたい、
物干し台をいいものにしたい、
キッチンをグレードアップしたい、
トイレをウォシュレットにしたい、
こんなんで軽く300万は行きますよ。

スマスタはオプションありきの商品です。

[2622: 通りがかり]

>>2621 通りがかりさん
スマスタは規格住宅になりますので仕様変更で割高になるのは仕方ない事とは思います。
我が家も当初スマスタで計画してましたが間取りに制約が多くリビングを広くしたりだとか水周り変更だとかでかなり金額が上がる割に納得の行くものになかなかなりませんでした。
オプションでそこまで金額上がるならジニアスへ変更、更に大開口や間取りの自在性でセンチュリーと芋づる式になってしまい、最終坪100万超えて始めの坪60万はなんだったのかと少し思ってしまいました（笑）
でも今は納得の行く家で満足してます。
個人の主観によるところが大きいのでスマスタ標準で満足出来る方も多いとは思います。
オプションになりますがミサワの色々選択出来るのも素晴らしいと思いますよ。

[2623: 匿名さん]

>>2607 匿名さん
ミサワホームってヤベェな(笑)

[2624: 通りがかり]

>>2623 匿名さん さん
ちゃんと読まずにそこだけ抜粋してる貴方もヤバいですよ。

[2626: 匿名さん]

>>2620 通りがかりさん

非常にわかりやすかったです。
サンキューです。

[2627: e戸建てファンさん]

「スマートスタイル」と「大安心の家」
ミサワとタマの主力商品比較だが
住設ではミサワは完敗だからなあ。
躯体の頑丈さに全ふりしてるよな

[2628: 通りがかり]

>>2627 e戸建てファンさん
タマの大安心はトップグレードですよね？
同じ在来であればミサワだったらMJになりますよ。

[2629: 匿名さん]

>2628 通りがかり　さん　

タマホームのトップグレードは高級木造住宅KOTT　大手で初の板倉工法 坪単価100万前後

https://kott.jp/

[2630: 通りがかり]

>>2629 匿名さん
そうですか。
タマは詳しく無いので判りませんが大安心と比較するなら構造も同じMJでしょ。

[2631: 通りがかりさん]

>>2630 通りがかりさん
mjと比較したら
やはりMISAWAは分が悪い

[2632: 戸建て検討中さん]

どうやらタマに品質で抜かれてしまったか 南無

[2646: 名無しさん]

太陽光発電は点検なしで火災が起きたら重大な過失になるのかな？

[2647: 名無しさん]

太陽光発電は点検なしで火災が起きたら重大な過失になるのかな？ミサワはいち早く見解だして誠意を感じた！

[2648: 戸建て中さん]

>>2647 名無しさん

過去火災なしは聞けたけど、ミサワホームの屋根一体型パネルの構造が解らずじまいだったので、不燃材の設置構造を問い合わせ中。
メーカー回答待ちってさ。

[2649: 通りすがり]

>>2607 匿名さん
2595です。
私の営業所では一箇所変更するたびに（注文住宅）
構造計算をしていて、例えば１つ壁を増やしたりがありました。
もしかしたら定型の中からなのかな？
それなら元々構造計算しているだろうから。
少し変えるぐらいの間取りは営業さんなのかしら。

タマホームの方に煽られましたが、坪100越えって
ミサワ、積水、住林等注文ならみんなそれぐらい
じゃないかと認識しています。
タマも見に行きましたが悪くなかったです。
構造も制震装置もついてましたし。
ただ経年劣化を考えるとミサワより安いものを
使っているように感じやめました。
あとはパネル工法が気に入ったので。

[2650: 通りすがり]

私もセンチュリーですが構造計算してましたよ。
シリーズによるかも知れませんね。
私の場合は比較的重量のある寄棟プラス片流れに軒を1M、フラット瓦にしたのでPVは載せませんでしたが、更にPVをかなり載せた場合で計算してもらって、それに準じた構造にしてもらいました。
個人的には流行りのPVも床暖房好きではないので設置してませんがとても暖かく快適ですよ。

[2651: 検討者さん]

>>2649 通りすがりさん

タマに毛が生えた程度のスペックに
坪100かあ 物好きだね

[2653: 熊よし]

ミサワホーム以外も検討しつつ新築一戸建てを考えていた15年前には、こんなことが起こるとは考えてもいませんでした。
結果として親類がミサワで新築したこともあり、紹介されてミサワホームの蔵（屋内収納スペース）が気に入り、カミさんも蔵の有る家が理想的と判断して、新築し完成引き渡しも住み　早15年が経ちました。当時流行りの松下電工製（現Pパナソニック）のシャワー付き洗面台も設計に入れ、ミサワのデザイナーとも相談し完成引き渡し、登記など諸々の諸事を経て、初めの5年間位はミサワの営業マンが来て半年、1年目2年目と親切な対応だったのですが、6年目位から如何にも嘱託職員の老人が玄関やトイレのドアの蝶番のネジの増し締めだけしに来るようになり、10年目からは古くなったミサワオリジナルの付帯設備を売り込みに来るだけになりました。
　そして15年目のある日、洗面台の下がビショビショになっていることをカミさんが発見。洗面台下の収納に入っていた予備の洗剤等をどかすと一面が水浸しになっているではありませんか。　
　ビックリしてよく見ると、シャワーヘッドから伸びた蛇腹ホースを受けるタンクが付いており、ホースを伝わってタレタ水をそのタンクが受けていたが、タンクの水位が限界を超えたらしく洗面台下の収納面一面の合板が腐るほどに長期間にわたって、水が漏れていたようです。
　引き渡しの際にはそんなタンクの話は伝えられておらず、よく見るとタンク横には排水用の塩ビのパイプが引っかけてあるだけで、溜まった水の行き場がない設計になっています。そのままにして置く訳にもいかず、点検用の合板についた木ネジを外そうと手を衝いたら、合板に穴が開くし、木ネジを抜いていたら、床材を支えていた横木は折れてしまうし、さんざんです。タンク横の塩ビホースに手持ちのアルミパイプを足して、排水溝のゴムキャップに切れ込みを入れてその切れ込みからタンクの水が直接排水溝に流れるように改良しました。この状態では洗面台自体の床下の木材まで腐ってしまっている可能性が考えられたので、早速ミサワホーム立川支店に電話をするとメンテナンス部門から人をよこすとのこと、3～4日待たされた挙句やってきた営業マンは2.3枚の写真を撮っただけで、床下の確認もせず「会社に持って帰って検討の上連絡します」と調子のいいことを伝えて帰りました。
　それから2か月正月を挟んだとは言え何の音さたもなく、時が経ち再度電話をしたところ、その営業マンはOFFで会社におらず　別のメンテナンス部門の人に最初から説明する羽目になり、一時間ののち例の営業マンが電話をしてきて、ブータレルは文句は言うは、人の話は聞かないは、話にならないので上司から連絡させろと伝え、電話を切りました。
　その上司が見に来たのは約束したとはいえ2日後ぐらいで、初めは部下の非礼を詫びていましたが、色々と点検をしながらの話の最中に曰く「ミサワホームとしては建物の引き渡しが済んだ時点で、付帯設備の他社製品に何が起ころうと説明書を渡してあるのだから、それを読まずに起きた事象については、一切責任を負わないことになっている」と言い切って偉そうにしていたので、100冊からある付帯設備の説明者をどこのどなた様が読破しきっているのか教えてくれと伝えたところ、返事ができず話をごまかして、今回は床下まで写真に撮って「どう対応するか至急会社で検討します」と帰りましたが、それから1週間が経ちますが、何の返事もありません。
　因みに、パナソニックに確認したところ、低姿勢で「申し訳ございません」と言いながら当時のこの類の製品は経年劣化により、蛇腹ホース内のビニールホースが敗れる事故が多発していて、タンクレスの製品が発売されたのもこの2～3年前ぐらいからで、新品のホースを買えば個人でも変えられると説明してました。
　
これからミサワホームで新築をお考え中の皆様には、アフターサービスは無いものと覚悟の上ご検討いただけるよう、切にお勧めいたします。　　　熊よし

[2654: 通りすがり]

>>2653 熊よしさん
とんだ災難でしたね。
購入のミサワホームは直営ですか？
私の場合は、こっちがもう自分で説明書を読むから説明は良いと言いたくなる程に説明されてましたけどね。
設備の説明は通常担当の現場監督か水周り一式統一されているならメーカーの担当者が説明に来られますがいかがでしたか？
スレ主さんの建築当時の洗面台は蛇腹ホース付きの場合、水栓に直接水をかけたらいけない仕様になっており、万が一かけてしまった場合の受け皿として蛇腹したの扉の中に水受けタンクが置かれています。
殆どのタイプで定期的に溜まった水の排水も自分で洗面台に流す様に説明書に記載しています。
今回はホースからの漏水が原因だったので有ればお怒りは判りますがメーカーにもどうする事も出来ないと思います。
設備関連は引き渡しから2年保証です。
かばう訳ではありませんがメーカーの点検も限度が有りますのでホース破れや漏水など点検して事前にわかるものではありません。

[2655: 匿名]

パナの洗面台の当時の仕様だった。取説を見て手入れをするのは購入者の責任。
１５年前にそれを設置したミサワには非がないのでは？

[2656: 通りがかりさん]

>>2653
流石にパナの製品不具合をミサワに負わせるのはちょっと違うかと
個別の製品仕様なんて、引渡の時には説明書はこれですってファイルもらってるんだから見ないと。

15年間全く洗面台の中を点検してないってのが異常なんだけど、この際お金払って全部点検すれば？
その放置具合だと台所の中もひどい事になってるかもよ。

一軒家に住んでるんだから、メンテナンスとかチェックは自己責任になるんだからそれを怠っていた自分を恨みなよ。戸建てなのに、なんでも誰かがやってくれると思ってた？
15年間放置しておいてミサワの責任だ?って騒ぐのはただの責任転嫁だよ。元々の保証だって終わってるんだし。

[2659: 熊よし]

大変な長文を丁寧にお読み頂きまして、ありがとうございました。部分を抜き出してパナソニック製品の是非をご意見頂いても、当方が骨子とする「ミサワホームメンテナンス部門（勿論直営の営業所です）」が如何に対応、態度が悪いかの説明にはなりません??
製品については文中にあるように、私の工夫によりその後水漏れはしていません！ 素人の工夫で回避出来るタンクの水の排水を自動化出来る事を、15年前に設計しきれなかったパナソニックもどうかと思いますが、問題としているのはミサワホーム直営店の態度と姿勢の悪さです！
擁護なさるのも、意見としては有りでしょうし、説明書に書いてあるとのご指摘も 御もっともと、あえて折れたとしても、営業マンの態度として許し難い言動や態度がどうかと思うと申し上げております。 繰り返しになりますがミサワホームにアフターメンテナンスを依頼しても無駄ですし、ミサワホームオリジナルの付帯設備や外壁の手入れ等、不要な高額な提案をすることがアフターサービスと考えている態度がおかしな話しです。外壁や、屋根の点検・塗装は知り合いの業者に頼み綺麗に直した後にミサワホームの通りすがりの営業マンに提案されましたので、丁寧にお断りさせて頂きました。 先の文中でミサワホームにお願いしたのは、水漏れによる洗面台の下の床材や根太が腐ってないかを心配して点検を依頼したのですが、未だに何の返答も有りません。 ご参考になればいいのですが！アフターサービスは期待しないで下さい。
熊よし

[2660: 匿名]

ミサワを擁護するつもりも貶めるつもりもないけど、所詮は人と人。
アフター部門の対応が悪ければ、或いは値段に納得できないのであれば、
他社で直してもらうしかない。
保証がなくなるけど、他社でできないわけではない。

それは新築の時、現在の検討者に対する営業さんの対応も同じ。
対応が悪ければ、金額に納得できなければ他社に行けば良いだけ。

[2661: 匿名さん]

ミサワは最初の水廻り等の提案はパナソニックが多いみたいですね。
何かパナと関係があるのでしょうか？

うちはほとんどＬＩＸＩＬに変更してしまいましたが、洗面だけはパナニックです。熊よしさんのご指摘を聞いて、しっかりと自分でメンテナンスをしなければ、、、と思いました。

諸先輩の方々、自分でやるメンテナンスで気を付けることがあれば、ご教示願います。

[2662: 匿名]

建てる時期でお薦めのメーカーは違うし、営業さんによっても違っていた。
担当さんはとあるメーカーを推してたけど、他の営業さんに聞いたら
それはあの人が推してるだけと言われて、裏で何かあるのかもと思った。

それでも、例えばクリナップは以前ほど割安で入らないと聞いたし、
同じメーカーでセットで揃えると安くなる、なんて話もあった。
つまりはその時のタイミングなのかなと思った。

メーカーのショールームに行って実物を見て、説明を聞いた方が良いと思う。
色合いや質感、使い勝手など好みもあるし、プロの方の提案で色々参考になる。
長く使うものだから、割引率や値段で決めない方が良いと思う。

メンテナンスについて。引き渡しの時にひと通りざっと説明されるはず。
各設備の使い方や掃除の仕方、換気フィルターの掃除のやり方や交換時期など。
実際やる時にはすっかり忘れて、分からなくて取説を引っ張り出した。

理想は引き渡し後、早めに目を通しておくのが良いかもしれない。
我が家は不具合が出た時や汚れてから取説を見た。でも、10年以上経ってたら
廃番になってた。実際に何か不具合が出るのは１０年以上経ってからが多いかんじ。

[2663: 白ウサギ]

ミサワＳⅢ型　これって欠陥？施工ミス？

築３８年のＳⅢ型です。この住宅の特徴として、雨樋が露出して下りるのでなくパネルで隠され外から見えない構造になっています。
今から１５年くらい前に、南西の１階角の床が沈下し、ビックリして修理を頼みました。その時に業者さんは雨樋を外に出して、パネルを通さず下ろす処置をしてくれました。
そして、昨年９月、２階北東角の壁のシミが気になり触ったら、ベコンと引っ込む「異常」を感じました。明らかに内部の腐食を感じて業者さんに連絡。ミサワの指定リフォーム業者さんであったことから、ミサワの担当者も一緒に来て湿度検査をしたのち、「欠陥住宅ではない」ことを強調して帰りました。
台風２１号のあとで大工さんの仕事も混んでいたことから、やっと１０月に入って雨樋を外に出す工事が行われ、残る内部工事は年末になって壁板をめくり新しい板を張り付け、数日後に壁紙を貼り付けて終えました。このパネル内部の腐食はそのままと思います。
私の住む団地内に同じＳⅢ型の家は１０軒以上ありますが、雨樋が外に出ている家は他に無いことから、被害は我が家だけかと思います。
そうすると、これは欠陥ではなく施工ミスなのか。施工ミスとしてもミサワの責任はどうなのか？
雨樋をパネルで隠すというデザインをとらなければ、壁パネルが腐食することは起きえなかったのではないか。疑問はつきません。因みに、このデザインは今はありません。

[2664: 匿名さん]

>>2653 熊よしさん
典型的なパターンですね。
説明書すら読まず、メーカーが悪い悪いと騒ぎ立てる。
ちゃんと点検の事も読みましたか？
半年、1年、2年点検と記載されてませんか？
2654さんも書いてありますが設備保証は2年なので、その期間にアフターメンテナンス部署が訪問します。白蟻、構造体、防水は10年でも、その間は定期訪問はしませんよ。
保証期間と定期点検を混同しない事です。
最終的に恥をかくのは、渡された書類に目を通す事すらしない貴方ですよ。

[2665: 匿名さん]

>>2663 白ウサギさん
施工ミスって意味、わかってる？

[2666: 匿名さん]

>パネルで隠され外から見えない構造

これは、雨樋が外壁の中を通っている隠蔽配管って事ですか？
実家もミサワの築30年以上だけど、雨樋は壁の外側に露出してなんの問題もないです。
画像を見ると、別の商品みたいです。

近所の工務店施工の在来建物も雨樋が隠蔽で、数十年後に大変なことになってました。
結局は経年劣化と片付けられるのかな。雨樋が隠蔽だと、メンテが大変そうですね。

http://tatazumai.c.ooco.jp/house/50/s3.htmlー

[2667: 匿名さん]

ミサワホームでMJウッドで建てられた方っておりますか？
初めはミサワならやっぱりパネルだと思っていたのですが、予算的にはちょっと厳しいのが現状です。

MJウッドで建てるなら工務店の方がいいのかなぁと思い工務店にも話を聞きに行ったり見積もりをもらったりしたのですが、担当の方の提案がいい加減だったり、見学させてもらった現場に信頼感が抱けずに、結局お断りしてしまいました。
他のメーカーのデザインを見てもピンとこず、結局のところミサワ的なデザインが好みなのかもしれないと思っています。

そのため予算的な問題でMJウッドも検討する価値はあるのかと思っていますが、もしMJウッドで建てられた方がいたら、住み心地など教えていただければ幸いです。

[2668: 通りすがり]

初めまして

私も予算的に厳しい＆パネル工法の利点にあまりピンと来なかったのでMJで建てました。5年が経過しました。23区内です。

現時点ではミサワで良かったと思っています。

自宅の着工後、直ぐに隣接地で工務店による建築が始まったので楽しく比較できました。

柱の数が全然違いますよ。お隣大丈夫なの？と思うくらい違いました。

色々な現場を見比べるのは重要かな？と思います。ご参考まで。

[2669: 匿名さん]

工務店こそピンキリですからね。むしろこだわりばかりで無垢材や自然素材の家を
標準としているような工務店だと、坪単価はかなり高額です。

パネルが予算オーバーだとMJを勧められますが、もっと安価な企画商品もあります。
2667さんは検討されましたか？
我が家も企画商品の話はなくて、いきなりMJを勧められて驚きました。
間取りがほぼ決まっていますが、検討してみてはいかがですか？

[2670: 2546]

皆様、先日は誠にありがとうございました。

我が家は、最終的にミサワホームの
「スマートスタイルH 新スキップ蔵」で
最終的にお願いすることになりました。

アシメトリーに、丈の大きな明かり取りの窓。
おしゃれな外観がとても気に入っています。
1Fに蔵、1.5Fに和室、
2.5Fにシアタールーム兼ロフト
この無駄のない空間設計が
決め手となりました。

これから本格的に打ち合わせですが、
わかる範囲でいろいろ質問があれば
お伝えできればと思います。

ありがとうございました。

[2671: 通りすがりさん]

>>2670 2546さん
契約おめでとうございます。
きっと満足する家になる事と思います^_^
我が家は平屋蔵ですがとても満足してますよ。

[2672: 白ウサギ]

2666 匿名さん

下の写真の家と状況です。

[2673: 匿名さん]

>>2672 白ウサギさん
画像アップ有難うございます。流石に凄いですね。情けなくお怒りのお気持ち、
少しは理解できます。隠蔽配管は問題ありですね。

三枚目は補修後の雨樋を付けられた画像でしょうか。
築38年、大事に住んでいらっしゃるのですね。我が家も同じ位か少し後位の別の商品で
すが、雨樋は外付けです。ミサワの責任は・・・残念ですがないでしょう。

ところで、我が家ではアフターは地元の工務店に全部引き受けてもらっています。
見積もりよりもほぼ半額でやってもらえました。期待しない方が良いですね。

[2674: 通りがかりさん]

メーカー不明ですが、テレビで雨どいの欠陥やってましたね。
屋上の雨水管用に開けた穴に、穴より太い管を無理矢理取り付け、
雨水管が割れたケースだったと思います。

[2675: 口コミ知りたいさん]

質問なんですが、スマートスタイルにお住まいの皆様はエアコンって何基ぐらい設置しているんですか？
各部屋に一基設置した方がいいんでしょうか？

[2676: 通りすがりさん]

>>2675 口コミ知りたいさん
私はセンチュリー平屋の蔵付きですが断熱性はスマスタと変わらないと思います。
リビング26畳、天井高3.7Mに23畳用のパナソニックエオリアX1台で1.5階以外のLDK、主寝室、廊下、玄関、洗面所全てを賄っています。
主寝室にエアコンを一応設置しましたがまだ使ってません。
夏には使うとは思いますが。
1.5階に子供部屋が2部屋ありますがリビング階段なので廊下や玄関、洗面所の室内ドアを閉めれば賄えると思います。
昨年4月から入居してますが未だにリビングエアコン1台しか使ってませんよ。

[2677: 2546]

>>2675 口コミ知りたいさん

気になりますね。
見積もりでは50万で二台想定ですが、
高すぎます(汗)

施主手配で取り付けだけ
やってもらうとか
できればいいんですが。

[2678: 2667]

2668さん、2669さんありがとうございます！

MJでも快適に暮らせるということで、担当の方にも検討の一つとしてお話ししようと思います。
工務店さんはものすごく差があってびっくりします。
ローコストで建てられるところの現場を見ると、大丈夫かなぁ…と思うことも…。

企画住宅とはウェブダイレクトでしょうか？
担当さんの話の感じですと、自分の予算ではスマートスタイルまたはMJウッドのどちらかになるかと思うので、企画住宅のことも聞いてみようと思います。

[2679: 口コミ知りたいさん]

>>2676 通りすがりさん
レスありがとうございます。
1台で賄えるなんてすごい！
各部屋一基ずつは必要なさそうですね
>>2677 2546さん
気になりますよねー、施主支給で取り付けだけしてもらえれば安くあがるんですけどね(涙)

[2680: 匿名さん]

>>2678 2667さん

ウエブダイレクトの方が安いみたいですが、スマスタの方で検討されてはいかがですか。
窓や部屋の仕切りも多少の出費になりますが、変更できるはずです。

[2681: 匿名さん]

>>2677 2546さん

エアコンは施主支給で良いと思いますけど。品番で調べれば差額が分かるでしょう。
外壁が特別厚いわけでもない。ただタイルだと工事費に多少の上乗せされるかも。

施主支給だと引き渡し後の施工になるので、入居後数日はエアコンがない状態になる。
エアコンがないと真夏は辛いかも。

我が家はリビングの大型のエアコンを施主支給にしました。家族が欲しかった機種みたいで、
値段の差が大きかったようです。2台で50万円は商品にもよるけど、高過ぎかも。

[2682: 匿名さん]

＞＞２６７５　口コミ知りたいさん

うちもエアコンはすべて施主支給にしました。
仕事の関係でダイキンにコネがあったので、すべてダイキンです。

価格は施主支給の方がお安くなると思いますが、施主支給の場合は取り付け業者との綿密な打ち合わせが必要だと思います。
取り付け位置の確認や、配管等の見栄えなど、図面がちゃんと読める業者でないと後々不備が出てしまいます。
特にカーテンレールや取り付け穴の確認は機種によって思わぬ干渉が発生します。
外壁がタイルの場合はかなり施工に注意が必要です。

我が家はすべて個別エアコンですが、心配していた冬の断熱性も１Ｆと２Ｆの大型エアコン２台でほぼ満足しています。
個別エアコンの場合は室外機の設置場所と配管が外観の見栄えに大きく影響するので、総合的に判断されることがベストだと思います。

[2683: 通りすがりさん]

我が家の場合は外壁がタイルだったので最寄りのヤマダ電器では断られました。
ケーズデンキでは施工可能でしたが別途料金が掛かりミサワに頼んだ場合と大した差額は有りませんでした。
ケーズデンキでの施工の場合はミサワホームの監督が立会に来てくれると言っていましたがケーズデンキとミサワの予定を合わせるのが面倒な上、引き渡し後にしかエアコン工事が出来ない為ミサワにお願いしました。

[2684: 匿名さん]

タイルだと大変なのですね。
配管は隠蔽配管だと外に出なくてスッキリするので営業さんからは勧められると
思いますが、リフォームになると大変で割高になったりできないこともあるそうです。
エアコンは２０年位で故障したり、機種変更で取り替える必要が出てくるので、
見栄えも大切ですがリフォームのことも考えた方がよいかもです。

[2685: 戸建て検討中さん]

見積りが出ました。
ミサワを愛する皆様のご意見を頂ければと思います。

ジニアス34坪　建物本体工事費3070万
外構費、太陽光等含めた総額が300万の値引き後4300万
基礎補強費は未定ですが、エアコン、カーテン、照明で100万も含まれております。
ちなみに外壁はサイディングで蔵はありません。

建築するエリアである程度の増額があることは理解しておりますが、
正直高いなという印象です。

ただ、外観は流石。
完全に要望通りとなっておりました。

[2686: 匿名さん]

ジーニアスで坪単価90.29ですか！さすがに高いと思いますけど。
今はこんなに上がってるのですか？我が家では無理です。

[2687: 通りすがりさん]

>>2685 戸建て検討中さん
仕様の詳細が判りませんので何とも言えませんがジニアス蔵なしサイディング仕様にしては高いと思います。
その他の費用は外構の度合いなどで変わるので仕方ない事ですが。
我が家はセンチュリー平屋蔵付き、かなりの高額オプション入れましたが坪110万くらいでしたよ。
昨年建築です。

[2688: 検討者さん]

MJやスマートでも今は本体坪単価70超えるから妥当じゃないかな

[2689: 匿名さん]

我が家で約一年前見積もってもらったのですが、ジーニアス本体は７５万円でした。
スマスタは６５万円。たった一年でこんなにも上がったのですか。びっくりです。

[2690: 匿名さん]

＞＞２６８５　戸建て検討中さん

最近、各ＨＭが値上げをしていますが、ミサワもそのようですね。
うちもセンチュリーで２年前ですが、２６８５さんの見積もりならセンチュリーでも対応できそうな気がします。

今後、地盤調査で不備があれば２００万円前後、また、エアコン、照明、カーテンで１００万円というのはいかがなものか？
ミサワだと実際はもっとかかると思いますよ。

見積もりに記載されている水廻りも現物を確認されて方が良いと思います。
グレードアップしていくと思わぬ出費となります。

[2691: 匿名さん]

オプションとかの分を見込んで、ざっくりと金額を出して反応を見ている
とかではないのですか？よく、契約前に数百万円値引きとか聞きますが。

[2692: 戸建て検討中さん]

コメント有難うございます。
2685です。

皆様が言っておられるMJやスマスタ、センチュリーというのはモデル名なのですね。
恥ずかしながら知りませんでした。
因みにモデルの選定は皆様から指定されたのでしょうか？
私の場合はプランにジニアスとなっていましたので勝手にそう思っていましたが、そういえば『センチュリーモック工法?で建てさせて頂きます。』と上席の方は言ってました。

また、2690さんが仰られた通りです。
営業は良い商品を入れてますと言ってましたが、調べるとキッチン、浴槽共にパナソニックの標準グレードでした。
カーテン、エアコン、照明で100万も低い見積と思いました。

やっぱり経験者の方の意見は参考になります。

[2693: 2667]

＞＞2680　さん

ご返信ありがとうございます。
スマスタって（ミサワの中では）買いやすいほうなのでしょうか…。
価格的には無条件でパネル＞MJだと思っていたので、営業の方に聞いてみようと思います。

[2694: 通りすがりさん]

>>2693 2667さん
スマスタはパネル仕様の中で1番低価格のシリーズになります。
それより下はMJシリーズになり在来工法になりますのでスマスタより坪10万から15万は安い筈です。

[2695: 匿名さん]

パネル工法では

ウエブダイレクト<スマートスタイル<ジーニアス<センチュリー

基本的に、ＭＪ＜パネル のはずだけどこだわればそうとも言えない。

>モデルの選定は皆様から指定されたのでしょうか？

客の予算とか、希望する建物の形状で、営業さんからの提案があると思うけど。
ジーニアスはほぼ四角形。住宅設備もそれぞれの商品で扱っている住設も違う。
希望しても使えないと断られたりする。

ただ今の段階で予算オーバーなら、まだ予算に合わせることはできそうな感じ。
営業さんに相談されてはいかがですか？

[2696: 通りすがりさん]

>>2692 戸建て検討中さん
シリーズの選択は施主が家に何を求めているかでミサワが提案してきます。
普通ミサワの工法やシリーズを全てわかっているお客なんて殆ど居ませんしね。
規格のスマスタは間取りが限られており基本的にはミサワの中にある間取りしか選べません。
それで満足出来る間取りが有れば少しお安く建てれるとゆう商品です。
ただシリーズによって大開口が取りづらいのとリビング20畳以上となると難しくなります。
MJも同じで間取りは決まっておりパネル仕様と在来工法の違いです。
資材の標準装備も違います。
上記の2シリーズは水回りがミサワオリジナルキッチンなどに標準でなるのでパナソニックやリクシルなどを選ぶと高額になります。
ジニアスは大開口、20畳以上のリビング、高天井を制約はあるものの可能にしています。
殆ど注文住宅になります。
センチュリーとの違いは家の空から見た形が殆ど四角に違い形しか出来ない事です。
家の敷地の問題、凹凸をつけたい場合センチュリー一択になります。
センチュリーになると形も自由自在になります。
上記2シリーズは水回りの標準がパナソニックやリクシルの中間グレードになります。
トイレ、洗面台、システムバス、システムキッチンがLIXILやパナソニックの商品になりますがLIXILで流行りのシステムキッチン、リシェルSIセラミックトップなどにすると100万は簡単に上がります。
今はスマスタでも色々なシリーズと間取りが有りますのでスマスタでも満足度は高いと思いますよ。

[2697: 匿名さん]

2685でジーニアス、今度はセンチュリーと言ってた、って？

[2698: 通りすがりさん]

>>2697 匿名さん
ジーニアスではなくジニアスです。
もしかしたら坪単価が高くなっているのも施主の間取りなどの要望でベースがセンチュリーに変わったかも知れませんね。
我が家の場合も初めはジニアスでお願いしましたが間取りを決めて見積りを出して貰った時にはセンチュリーに変わってました。
構造計算して間取りと大開口リビングなどで計算上強度が保てない場合もセンチュリーになるそうです。
折角なので我が家は凹凸をつけました。

[2699: 通りすがりさん]

>>2692 戸建て検討中さん
あと備品見積りですが照明は35万位と思います。
坪1万見ておけば良いと思います。
カーテンはピンキリですがお高いです。
ただオーダーなので仕上りも満足度高いです。
我が家はサンゲツと立川ブラインドで電動ロールカーテンなども入れて100万弱でした。
エアコンはリビングにパナソニックのエオリアX23畳用、寝室にエオリアの中間グレードの6畳用を1台で特注重塩害仕様にしましたので2台で70万程でした。
エアコン以外は近いラインになると思います。

[2700: 戸建て検討中さん]

2685、2692です。
プランは１度だけ頂きまして、その下部にジニアスと記載されておりました。
そのプランの説明の際にセンチュリーで建てますと言ってました。
同日の事です。

頂いたプランは凸凹があり、ライトに照らされたその陰影が素晴らしいなと思いました。
躯体は四角ではないので、もしセンチュリーという事であれば妥当な金額のようですね。

通りすがりさん
詳しいご説明ありがとうございます。
照明は坪１万で計算するのですね。参考になります。
リビングカーテンは展示場で見たバーチカルブラインドが良いのでこれも見積が上がりそうですね。

[2701: 通りすがりさん]

>>2700 戸建て検討中さん
もしかしたらセンチュリーになっているかもですね！
坪単価も合いますし。
照明はミサワの場合お任せにするとリビングや寝室に調光スイッチ、玄関、外玄関にセンサーダウンライト、リビング間接照明、お庭にセンサーライト、などを提案してきますので全て採用すると大体坪1万位に収まります。
カーテンなどはピンキリなので何とも言えませんがオーダーの方が規格品と比べてシワや変な折り目も無くかなり良いですよ。
その分価格も良いですが。

[2702: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2703: 匿名さん]

家の形状は好みですが、なるべく正方形に近い方が耐震性があり、
建築費もメンテナンス費用も安いものです。凸凹している家は
水分や空気が淀み傷みやすいので、家相も良くない。
更には、隠れられるので防犯上も良くないのです。

土地から購入されるのであれば、土地そのものをゆっくりと慎重に決めた方が
良いと思います。整形地で条件の良い土地はなかなか出ないものですが、
良い土地で良い家を建てて欲しいです。余計なことですが。

[2704: 戸建て検討中さん]

私もＬ字が気になるところです。
今回は親戚からの紹介と職場距離か非常に近い場所（車で10分程度）に土地があったので検討することになったのですが、共働き夫婦二人生活なので急ぐ必要もなく…もう少しじっくり考えてみたいと思います。

参考までに前述の内容で価格の妥当性など他にご意見があればぜひ教えてください。

[2705: 匿名さん]

＞延床30坪、蔵なし、床暖なし、太陽光有りのオール電化で2,650万円

太陽光がどのくらい載っているか、税込かにもよるけど、太陽光が１５０とすると
建物が２５００。かなり高い方ではないのでしょうか？
規格商品のスマスタで３０坪だったら、２０００位であるのではと思いますが。

＞土地が2,000万円でコミコミで総額4,500

今は分からないですが、以前はMJで１０００万円台の規格商品がありました。
MJで見積もりをお願いしてみてはいかがでしょうか。
近隣の建売が５５００であれば、価格帯を合わせてくることは十分にあります。

急いでいないのであれば、まずは土地を探すことから始めたらいかがでしょうか。
良い条件の土地でも古家付であれば、たまに出ることもあります。

また、良い土地であれば、２０年、３０年で家族構成も変わるでしょうから、その時に
建て直すことも検討すれば良いのではと思います。今はお二人だけで３０坪で良いと
思えても、お子様ができたら当然手狭になってくると思います。

土地の形状を伺っていないですが、旗竿地とか変形の土地、三角の土地などは
建物が建て難いですし、日当たり風通しも良くなく、災害時にも逃げられないことも
あります。また、余計なことですが、売却する場合には叩かれ安くなります。
予算内だからと慌てて飛びつかないようにした方が良いです。

[2706: 通りがかりさん]

ジニアスとかセンチュリーとか、結局はあんまり関係なくてうちの契約はスマスタフリースタイルとか言う契約。
間取りを自由にできるスマスタ？って聞いたけど、センチュリーですって言われた。スマスタでもセンチュリーでもジニアスでもパネル自体は同じ物。今は120mm厚が出てきたから差別化されたけど。結局、内装を何でも選んで良いのがセンチュリー、規格物しかないのがスマスタってくらいしか違いがない。もちろん間取り決まってるからスマスタは使えるパネルの大きさとかも違うって言ってたけど。ジニアスは？って聞いたけど、家で契約した所では特に区別してないって言ってた。フランチャイズだから、意識に差があるとは思うけど。

[2707: 匿名さん]

>>2706 通りがかりさん

そうなると内装の違いが金額の差になるのですか？４０坪とすると1000万円も違ってきますが。

[2708: 通りすがりさん]

>>2706 通りがかりさん
全然違いますよ。
スマスタはスマスタ、パネル厚120ミリはセンチュリーと差別化したセンチュリープリモアです。
センチュリーはセンチュリーモノコックになってハリに鉄骨が使われたりし強度が格段に上がりますのでスマスタより高天井、大開口窓、大開口リビングが可能になり間取りも自在になります。
何も変わらないなら誰も多額の追加料金払ってセンチュリー選ぶ訳ないでしょ。

[2709: 戸建て検討中さん]

2702です。
直近のやり取りを記載したため担当者の目に触れることを恐れ削除依頼をしてしまいました。
ご回答いただいた皆様ありがとうございます。

＞2705様
やはり金額的に高いですよね。
予想額の上を行き過ぎてびっくりしたのと足元見られている気がしてならなくて…

検討した土地は変形地で住宅がＬ字になるため土地価格が少し低いようです。他の土地の平均は2500万円前後で500万安かったため飛びついてみたのですが、今後のライフスタイルも考慮しつつ、再度検討したいと思います。

＞2706様
センチュリーもジニアスもスマスタもパネル工法に違いはなくて、大まかには企画か自由設計かで呼称が違うという部分が多いのですね。

[2710: 戸建て検討中さん]

昨日スマスタSで契約しました。
マイホームが建つのが楽しみです、皆さんよろしくお願いしますm(_ _)m

[2711: 通りすがりさん]

>>2710 戸建て検討中さん
御契約おめでとうございます。
きっと満足出来る家が出来ると思います^_^
これからオプションの打ち合わせなどで大変かと思います。
判らない事があれば出来るだけお答え致しますよ。
因みに我が家は昨年春に完成しました^_^

[2712: 戸建て検討中さん]

>>2711 通りすがりさん

ありがとうございます\('ω')/
いきなり質問なんですが、着工してからどのぐらいで引渡しになるものなんですか？

[2713: 通りすがりさん]

>>2712 戸建て検討中さん
我が家の場合3ヶ月でしたね。
30坪の平屋だったので棟上は2日で終わり外観は手間も掛かるタイルで1割吹付け塗装だったのですが1ヶ月くらいで完成した状態で足場も外れました。
ただ内装は蔵だのLDKの複雑な天井高の為かなり時間が掛かり結局3か月でした。
スマスタで早いもので2ヶ月くらいと当時言ってた気がします。
間取りや内装を凝った物にするとその分長くなると思いますが待つのも楽しみの一つですから^_^
因みに室内ドアの開戸にオプションでドアクローザーを付けたのですが、これはめちゃオススメです。
ドアを軽く閉めるだけでバタンとならずに少しづつ静かに閉まりますので子供が居ると尚オススメになります^_^

[2714: 通りすがりさん]

>>2712 戸建て検討中さん
因みにこれです^_^

[2715: 戸建て検討中さん]

>>2713 通りすがりさん

3ヶ月ですか！ありがとうございます。
我が家も子供がいるのでドアクローザー検討します(^^)

[2716: 匿名さん]

>>2708 通りすがりさん

上の方でも書き込みされていた方がいましたが、ジニアスとセンチュリーは建物の形だけなのでは？
センチュリーとセンチュリープリモアは、構造体の違いはあるようですが。
ネットでも書いてありました。

https://hirayadate.net/century/entry1728.html

[2717: 匿名さん]

＞＞２７１２　戸建て検討中さん

我が家は古家の取り壊しがありましたので、約４か月でしたね。
天候にも恵まれ、専属の大工さん２名で予定通りの引き渡しでした。
このあたりのミサワの管理には満足しています。

これから、いろいろ打ち合わせ等、楽しみだったり、大変なこともありますが頑張ってくださいね。


＞＞２７１６　匿名さん

確かにジニアスとセンチュリーの線引きは解り難いと思います。
うちも最初はジニアスのカタログを見てこのイメージで設計をお願いしましたが、蔵を３か所も作ったりしたので、最終的に上がった図面はセンチュリーになっていました。
ミサワの中では線引きがあるようですが、施主の間取りの希望が複雑な場合はオートマティック的にセンチュリーに移行してしまうようです。
このあたりの施主とのコミュニケーションが必要かもしれませんね。
ただ、最初の内装や水廻りの提案も、ほとんどジニアスとセンチュリーで差がないので、差別化が難しいと思います。

[2718: 戸建て検討中さん]

ミサワを検討しております。
ミサワオリジナルのキッチンの使用感は如何でしょうか。
今は賃貸マンション住のため戸建ての広い収納力のあるキッチンというだけで満足で、高いオプションキッチンではなくミサワオリジナルでも良いと思ってしまうのですが…
正直、食洗機もいらないくらいです。見栄えも気にしません。
気になるのは安かろう悪かろうで傷つきやすい、汚れやすい、すぐに経年劣化してしまうなど使用に関わる問題があれば他のも検討したいと思っております。

[2719: 名無しさん]

センチュリーとスマスタってどっちが高いんでしょうか？

[2720: 匿名さん]

>>2719 名無しさん

スマスタ < ジニアス < センチュリー < センチュリープリモア

この順番で、高額になります。

[2721: 匿名さん]

>>2718 戸建て検討中さん

私も特にこだわりもなく、使えれば良い、だけど傷つきにくくて丈夫が良い
と思ってクリナップのクリンレディを選びました。今はモデルが変更になったみたいですが。
好みはあると思いますがステンレスなら、お手入れも楽だし多少放っておいても大丈夫。

ミサワオリジナルもいくつか種類があります。まずは人工大理石かステンレスか、
迷ったらショールームへ行って詳しく聞いてみてはいかがですか。
無料でキッチンのプランニングもやってもらえて、参考になると思います。

[2722: 名無しさん]

>>2720 匿名さん
ありがとうございます！

[2723: 通りがかりさん]

>>2708
スマスタフリースタイルで契約しても、梁は鉄骨でしたし大開口な窓でしたよ。3.8m*2.4mだったかの窓が南側の1F、2Fについてます。
センチュリーだと選べるパネルが4万点だかなんかまで増えて膨大で、企画のスマスタよりか値段が張るのはしょうがないと思いますけど。生産の工程が増えるでしょうから。強度計算するから結局、間取りによって使えるパネルが決まってしまってある程度天井高とか諦める必要ありますけどね。

スマスタだと天井の梁が鉄骨じゃなくなるのは知らなかったです。建築途中のスマスタとか見たことなかったし。あ、あとうちの場合、屋根裏の蔵への階段とかを特注で作っても追加発生しなかったですね。それもセンチュリー相当だからですかね。

[2724: 名無しさん]

>>2718さん

提案を受けるところで違うと思いますが、ミサワオリジナルの他に多分クリナップ、トクラス、パナソニック等のキッチンも選べると思います。標準仕様として、どこの会社でも選んでOKでした。ミサワオリジナルもOEMなので単純に選択肢の一つとして出てくるだけではないでしょうか。湘南ミサワホームの場合、キッチンの仕切り価格というか標準価格が45?50万円位で、蛇口を変えたり要らないものを減らしたりした結果最初の見積もりより8万円くらい安くなりました。吊り棚とか、手が届かないので省いたんですよね。あと、食器もあまりないので3段しかない収納にしたりしてたら予想外に安くなりました。うちが選んだのはトクラスです。ご参考になれば。

[2725: 通りすがりさん]

>>2716 匿名さん
私も上で書いていますがセンチュリーとジニアスの違いは建物の凹凸のあるなしが大きい部分です。
見える違いはそれしか有りません。
凹凸にすると強度の問題もあり私が聞いた説明では一部ハリに鉄骨を使うそうです。

[2726: 匿名さん]

ミサワのテクノロジーのカタログを見直しました。
梁は高強度の独自の鋼製梁、とあります。多分ですが、スマスタもジニアスも同じだと思います。
センチュリーも、同じなのでしょうね。

[2727: 通りすがりさん]

>>2724 名無しさん
我が家が聞いた時はスマスタ、MJの場合標準はミサワオリジナルの水回り設備で他社メーカーを選ぶとかなり割高に、ジニアスやセンチュリーの場合はLIXILやパナソニックのビルダーモデルが標準と言われました。
我が家はLIXILで統一しましたがリシェルSIセラミックトップとか選ぶと余裕で追加100万超える感じでした。

[2728: 名無しさん]

我が家はクリナップセットにしました。
セットとはキッチン、お風呂、洗面台、トイレ、の4点という事でした。
ステンレスだとゴキブリに強い、繁殖しにくいというクリナップショールームの説明で決定。
クリナップにはトイレがないのでTOTO。
水回り4点を同一メーカーに揃えると、メーカーからの割引を得られるそうです。
LIXILですとエコカラットやフェンスも取り扱っているので、更に値引き期待できるのかな？

[2729: 戸建て検討中さん]

やや変形地のため自由設計で検討中です。
部屋数や間取りなどの要望を設計士に伝え図面をもらったのですが、2階の一角にファミリールームと称して机と書棚が設けられていました。

部屋に抜ける廊下の一角で冷暖房のない場所、個室でもないので夏は暑くて冬は寒そうなので結局使わなさそうな気がしています。

間取り本でもたまに廊下に机が設けられている場合があるのですが、冷暖房完備ってことですかね…？

[2730: 名無しさん]

＞2729さん

ファミリールーム使う予定なさそうなら、そこを洗濯物干し用のサンルームにして貰ったら如何ですか？これからの梅雨時には役立つと思います。

[2731: 評判気になるさん]

>>2729 戸建て検討中さん
私は廊下面積を減らして部屋を広くして、そちらに設けました。
ですが実際の所リビング階段なのでリビングのエアコン稼働で廊下も暖かかったので良かったのかなとも感じました。
あとはご自分の使用頻度でしょうか。

[2732: 戸建て検討中さん]

>>2730 名無しさん
今時点では使わなさそうな気がします…
サンルーム…なるほどですね。
日当たりは微妙ではありますが、スペース活用としてはファミリールームよりもありそうです。
検討してみます。ありがとうございます。

[2733: 戸建て検討中さん]

>>2731 評判気になるさん

部屋にするには微妙な位置とスペースで困りました。
私自身は部屋に机を置いた方が活用できるので、間取りの再考も検討したいと思います。

[2734: 匿名]

うちもミサワだか、相談したくて連絡してるのに営業マンは忙しいのか売った客はもうどうでも良いのかわからないが折り返しもない状況。。。
メンテナンスに来てくれる方からも連絡なく、無視ってひどくないですか？私もですが、営業マンって携帯いつも使うものだから見てるはずだしねぇ。無視って...長く住み続けられる家を謳ってる企業がする対応ではないでしょ。
所詮、潰れかけて統合のようなこと繰り返してる会社のやつらは信用できないのかな！？

[2735: 評判気になるさん]

>>2734 匿名さん
今は増税前の契約ラッシュみたいですからね。
新築なら3月いっぱいがリミットみたいです。
我が家は何とか営業もメンテも来てますがかなり忙しそうにしてますね。
4月からは多少落ち着くんではないでしょうか？

[2736: 戸建て検討中さん]

北海道で建てられた方に質問です。

札幌市で立地等良い所に10戸弱の分譲地が出て見積りやらお願いしています。

ミサワの方は30坪ちょっとだと光熱費は年間25万くらいでいけます。
っと言ってますが実際どうですか？

本当は新住協や北海道無暖冷房住宅研究会やらに属しており、札幌版次世代住宅基準のスタンダード以上を建てられる工務店さんをいくつか見て、気に入った所で建てたいのですが(真冬でも一階のストーブだけで二階も十分に暖かいのには驚きました)、現在の札幌だと本当に土地がありません。

分譲地なので周りが自分たちと同じ境遇の人が住むという点は良いかなとは思ってます。なので土地も良い場所をとなると現状ミサワさんなのですが、北海道の方率直な感想あればお願いします。

[2737: 名無しさん]

ここはアフターも最悪の売りっぱなし。不具合を放置されてもうすぐ1年経つ。何回言っても調整中と言って保障が切れるまで引き延ばそうとしている。

これから購入の方は参考にして下さい。

[2738: 口コミ知りたいさん]

>>2737 名無しさん

地域はどこですか？

[2739: 通りががり]

>>2738 口コミ知りたいさん
名前が真っ赤なので余り間に受けない方が良いですよ。
不具合の内容もミサワの対応も詳しく判らないし通常ミサワが対応せず放ったらかしと言うのは考えにくいです。
色々と電話窓口も有りますしね。
クレーマー扱いされている恐れも有ります。

[2740: 匿名さん]

名前が赤いのは何か理由があるのですか？

[2741: 匿名さん]

レスを出しゃばらずに目立たないようにするためです。

[2742: 通りががり]

>>2741 匿名さん
名前変えても赤いからバレてますよ。
名前が赤い人は直近で複数回管理人にレスを削除されている方です。

[2743: 匿名さん]

昔からアフターが最悪なのは有名です。

[2744: 口コミ知りたいさん]

尋常ではないハウスメーカー擁護の書き込みの方が信用出来ないけどね。

[2745: 通りががり]

ミサワホームで最悪だったら地場ハウスメーカーや工務店はもっての外だと思うけど。
でも地域や直営、フランチャイズで差はあるかも知れませんね。
我が家は九州ですがとても良いですよ。

[2746: 匿名さん]

＞＞２７４４　口コミ知りたいさん

＞＞尋常ではないハウスメーカー擁護の書き込みの方が信用出来ないけどね。


私、ミサワオーナーですが、尋常でないハウスメーカーの擁護？そんなにありますか？

ミサワの掲示板は他の掲示板にくらべるとまともな気がしますが、、、、

[2747: 名無しさん]

＞＞2739　通りがかりさん

＞＞色々と電話窓口も有りますしね。

お詳しい様なのでお聞きしますが、その相談窓口とはミサワの本社ですか？民間ですか？
そこに電話したらすぐ対応してくれるんですか？

書き込みでは放ったらかしにするわけがないと断言されていますので回答願います。そして回答された所に電話して結果を書き込みます。

[2748: 匿名さん]

2747：名無しさん＞

というよりも、本社なり営業所へ直接伺えば済むことですよね。

[2749: 口コミ知りたいさん]

>>2748：匿名さん
言っても対処してくれないって書き込みしてるけど。

[2750: 匿名さん]

＞2749: 口コミ知りたいさん　 [2019-03-01 17:27:33]
＞>>2748：匿名さん
＞言っても対処してくれないって書き込みしてるけど。

なるほど
じゃあ、具体的に書いて下さいな。
ミサワの何処で、誰に面と向かって話しして、
どのような要望を言って、どのくらい経つのだけど対処してくれないのか。
そこまで書かないと単なるスレ荒らし扱いで終わりです。

[2751: e戸建てファンさん]

向きになって話しを逸らしてますねぇ。

電話しても無駄って事なんですね。分かります。分かります。

アフターが悪い大手より、アフターがしっかりしてる地場工務店を探すのが賢い選択かもしれませんね。

[2752: 口コミ知りたいさん]

>>2751 e戸建てファンさん

2750です。ミサワオーナーですが、契約する時は地場工務店とずいぶん悩みました。
信頼できるアフターがしっかりしている地場工務店があれもそれも選択肢の一つですね。

[2753: 通りががり]

>>2747 名無しさん
普通なら新築数ヶ月まで担当の監督、その後は担当のアフターに引き継ぎされ名刺を貰う筈です。
そちらのアフターに電話して対応してもらえないのでしょうか？
それで駄目ならその営業所を管轄している支店に電話してみては？
何も仰らないので担当支店はわかりかねます。
あとは引き渡し時に貰う書類に24時間対応の連絡先、ミサワオーナーズクラブの問い合わせに連絡してみては？
オーナーなら判りますよね？

[2754: 検討者さん]

ミサワホームのmjwoodを検討中です。

契約したあと設計士やインテリアコーディネーターも同席して打合せになりますか？

設計士が付くのは大きい家といいますか価格の高い家だけでしょうか？

建てられた方、よろしくお願い致します。

[2755: 通りすがり]

>>2754 検討者さん
MJウッドでは判りませんが私はつきました。
一度ミサワで聞いた方が早いのでは？
インテリアコーディネーターが提案して来たものは凄く良くて殆ど採用しましたが狭い家でも結構持っていかれました(笑)

[2756: 匿名さん]

＞＞２７５４　検討者さん

うちもパネルなので違うかもしれませんが、ミサワの流れは最初は営業との大まかな打ち合わせををして、納得がいけば申込金１０万円を支払うことになります。（これが少しネックになりますね）
１０万円を支払うと最初の図面が提示されます。
我が家の場合はこの時点で、図面を製作された１級建築士の方が同席されました。
この１０万円は契約が成立すれば後の建築費に充当されますが、契約に至らなければミサワに没収されます。（注意してくださいね）
この流れで、無事に契約となるとその後打ち合わせは、建築士さんとＩＣさんはほぼ同席でしたね。
前半は建築士さん、後半はＩＣの活躍でした。

お二人とも、とても良い方でこちらの無理難題をほぼクリアしていただきました。

蔵が必要なく、ミサワのデザインがお好きならば、ＭＪはありだと思いますよ！

[2757: 匿名さん]

大まかな打ち合わせの時には、間取りや金額なども細かく教えてもらったのでしょうか？
例えば後から変更して数百万円上がってしまうとか、あるいは敷地に入らない建物だっだり
とかはないですか？

１０万円払ってただ没収されるのは考えてしまい、どうしても慎重になってしまいます。

[2760: 匿名さん]

＞＞２７５７　匿名さん

２７５６です。　大まかな打ち合わせですのでその時点では詳細な見積もりは無理だと思います。
この時の打ち合わせで営業マンの相性やミサワのメリットを感じなければ、他のＨＭも検討された方がよろしいかと思います。我が家は最初に敷地の詳細図面を渡し、営業が現地をチェックして問題ない（地盤調査はこの後です。）とのこでした。

本契約前にはある程度の詳細な見積もりは出ますが、多くのミサワオナーの方はキッチンや外壁などをグレードアップされると思うので価格は上がると思います。
本契約の時に提案される設備はほぼ標準品なので、内容をじっくり検討してから契約してくださいね。

[2761: 通りがかりさん]

アイフルホームスレでミサワホームにケンカ売ってる営業が涌いてて草

[2762: 匿名さん]

東海地方で12センチパネルで建てられた方はいらっしゃいますでしょうか？
違いなど分かりますでしょうか？

[2763: 匿名さん]

数年前までは、ある程度の話が進んだ時点で１５万円の支払いでした。
内訳としては敷地調査と地盤調査で、契約しなくてもそれらの費用として返金なしでした。
現在は、単に申込金としての１０万円に変わったのですね。

[2765: 戸建て検討中さん]

建築条件付の土地がかなり私共の理想とマッチしているので（交通、学校、スーパーなど）ミサワホームさんと建物の間取りを決めて見積もりを出してもらいました。
しかしながら高額でもう少し金額を下げたいところです。

延床35坪　建物は凹凸があるためセンチュリー
建物本体　3000万円（10％値引で2700万円）
仮設工事他 450万円（地盤改良電気ｶﾞｽ他概算）
内装　　　 120万円（ｶｰﾃﾝ空調照明）
外構　　　 200万円
太陽光、蔵、床暖房ありません。準防火地域。
せめて上記合計で3000万円にしたいです。
水回りはリクシル系の標準ランクを設置しています。
MJでは建物本体が2800万円（10％値引で2520万円）でした。

価格を抑えるために間取りや水回りのグレードを再検討する予定ではありますが、値引が出来るような何か有用な方法があればご教示たまわりたい次第です。
施主支給しつつ外構など含め400万円も削れるか……
建築条件がネックですよね…

[2766: 匿名さん]

2765: 戸建て検討中さん＞

我が家も予算厳しく、エアコン、カーテンは施主支給としました。
あと外構もこちら手配としました。
一番大きかったのが外構ですね
市内工務店にお願いしたところ同内容でミサワより50万安かったです。
地盤改良が見積もりでは100万ほど出てましたが、実際計測して微妙な値でしたが必要なしという事で100万浮きました。

しかし、込み込みでセンチュリー35坪が3,000万円はかなり厳しいかと、、、、

[2767: 匿名さん]

センチュリーでも坪単価77.14で出すなんてびっくり。

[2768: 匿名さん]

我が家はセンチュリープリモアですが、太陽光外すと78.8万円です。

[2769: 戸建て中さん]

>>2766 匿名さん
総二階にしたら？

あと、カーテン、エアコン、照明は自分で調達したら半額くらいになりそう。

[2770: 匿名さん]

やはり坪単価に大きく影響するのが外壁でしょう。
サイディングからタイルへ変更するだけで坪数にもよりますが坪10万は違います。

[2771: 匿名さん]

我が家は真四角の形状でジニアスだと思ってたらセンチュリーで作ってあって、
坪単価78.2 です。ジニアスとセンチュリーの違いは何かあるのですか？

2765さんと同じような見積もりだけど、ほかに諸費用として申込金、印紙代、
登記料、確認申請、水道局などで７０万円位計上されてます。

また、値引きは一切無いと言われました。

[2772: 名無しさん]

>>2765 戸建て検討中さん
建物本体価格は結構安いと思います！
オプションは余り選択されてない感じですか？
M Jとそんなに差額が無いのも不思議ですが。
選ばれてるオプションが判らないので建物に関しては凹凸を無くすしか思い付きません。
それだけでかなりの削減になる筈です。
仮設工事費は地盤改良の度合いで安くなると思います。
地盤次第で100万200万は減ります。
これは地盤調査後にしか確定しませんので先行して地盤調査をして貰えば簡単な調査方法なので前もって改良が必要か判ります。
内装費はカーテン、エアコンは施主手配で安くなりますが引き渡し後にしか取り付け出来ません。
照明標準は坪1万見ておけば大丈夫です。
外構はセンスの善し悪しもあるので下手な外構業者に頼むと安いですが味気ないものになります。
ミサワの外構はデザインもしているので割高ですが家にマッチすると思います。
ただ計上されている外構費用は安い方と思います。
我が家もLIXILで統一してます。
トイレ、風呂はミサワ標準でキッチンのみ変更しました。
内容だけで確実に400万削れるか判りませんが地盤改良次第と思います。

[2773: 名無しさん]

因みに私は昨年センチュリーで建てましたが平屋蔵あり、PV無し、床暖無し、全館空調なしで建物本体価格が坪110万でした。

[2774: 戸建て検討中さん]

2765です。

皆様たくさんのご意見ありがとうございます！
高い高いと思っていたものの、センチュリーの価格感としてはそれほどは高くないのですね。坪単価65から70万円を想定していたので割高に感じてしまいました。

外壁はスプリットレイヤーでした。
地盤改良は90万円で見積もられています。
土地の形状で真四角に出来ず、やや長方形で駐車場を設けた部分がL字型になり、土地に合わせて凸凹している箇所があります。
狭くなる覚悟で凸凹部分をフラットにしてあげれば、それだけでも少し安くなりそうですかね。

外構は下手に他所に頼むのも怖いので出来ればミサワホームでシンプルにお願いしたいと考えています。
地盤改良が必要でない土地と願うばかりです…

まだまだ皆様のご意見があれば教えていただけると幸いです。

[2775: 匿名さん]

2765: 戸建て検討中さん＞

金額縮小につながりませんが、外壁のスプリットレイヤーは高耐久でタイルを選ぶ人が減ったそうです。我が家も当初勧められましたが、デザインを優先し少し耐久の劣る同価格帯の別のサイディングを選びました。

＞狭くなる覚悟で凸凹部分をフラットにしてあげれば、それだけでも少し安くなりそうですかね

間違いなく安くなります。契約後は坪数を増やすと金額上がり、減らすと下がります。
昨日も書きましたが予算がシビアなのであれば外構こそ他に頼んだ方が良いです。ミサワホームでシンプルにお願いするのであれば他業者でも変わりません。少し贅沢してフェンスはLIXIL上グレードでお願いしましたが、それでもミサワ見積もりより安く上がりましたよ。
デメリットは引き渡し後から外構工事始まりますのでコンクリートが乾くまで等々、10日ほど入居が遅れる事でしょうか。

[2776: かたつむり]

5月にミサワで解体、施工の者です。36・3坪、延床面積120、蔵ありです。外構工事は、どなたかお知り合いいらっしゃいますかと何度も聞かれましたが、ミサワでお願いする事になりました。皆さん色々何タイプとかご存知ですが私は今だにわかっていません。　　　　　駐車場の関係でL字型、二階建て木造です、皆さん質問ですが、リアルМ消音をテキスタイルフロアにすると7万円程アップと言われ検討中です。ちなみに寝室7.5＋クローゼット4帖分です、ネットの書き込みでは変わらなかったという方が多かったので。お聞きしたいです。

[2777: 戸建て検討中さん]

>>2776 かたつむりさん
テキスタイルフロアって確かフローリングと金額変わらないから変更しても差額が無かった様な記憶があるのですが。
私も寝室に考えましたが寝室って結構埃の出る部屋なんで見送りました。
フローリングの方が埃が出ない訳では無いですが掃除がしやすいかなと思いまして。

[2778: 匿名さん]

2777: 戸建て検討中さん＞

フローリングにもグレードがあるので、金額変わる変わらないはそのせいかも？
我が家も一部テキスタイルに変更しましたが、金額の増減は言われませんでした。
かたつむりさんの質問で「リアルＭ消音」というのを知りません。

[2779: 戸建て検討中さん]

>>2778 匿名さん
そうかも知れませんね！
リアルM消音って私も聞いた事無いのですがフローリング調のクッションフロアじゃないでしょうかね。

[2780: 匿名さん]

2779: 戸建て検討中さん＞

スネ主さん抜きで会話して申し訳ないですが
2779＞フローリング調のクッションフロアじゃないでしょうかね。
なるほど！これだと金額差が出るのが理解できます。

[2781: かたつむり]

皆様ありがとうございます。遮音フロアーの間違いでした。1階が1室全面ピアノ補強でした。今週末打ち合わせなのでもう一度確認します。

[2782: 匿名さん]

具体的な説明は無いし、工事はいい加減・責任感ないし当たり前のことが出来ない最低な業者！

[2783: 戸建て検討中さん]

>>2782 匿名さん
ちゃんと内容と営業所位を説明しないのならただの中傷としか思われませんよ。
他社に比べて対応はしっかりとしてるハウスメーカーですから。

[2784: 戸建て検討中さん]

>>2775 匿名さん
度々のご助言ありがとうございます。
やはり外構大きいですよね。
出来れば価格を抑えたいので外注も検討することにしました。


どなたか分かる方がいれば教えてほしいのですが、2階はルーフバルコニーを作っているのですが張り出したバルコニーと比べると価格としてはどちらが安いのでしょうか…

張り出したバルコニーにするとその分延床が増えるからそっちの方が高くなってしまいますかね…

[2785: 名無し]

>>2784 戸建て検討中さん
ベランダとバルコニーで検索してみて下さい。
ベランダの方が安いです。
バルコニーは見栄えや使い勝手が良いのですが少なからず雨漏りリスクが上がるので注意が必要です。
ベランダはアルミの張り出しベランダがミサワオリジナルであったと思うので聞いてみて下さい。

[2786: 名無しさん]

>>2783 戸建て検討中さん
>他社に比べて対応はしっかりとしてるハウスメーカーですから

その根拠は？ちゃんと内容と営業所位を説明して対応がしっかりしてる事を書いてくれないと身内のアゲコメだと疑われますよ。

[2787: 匿名さん]

2786: 名無しさん＞

＞その根拠は？ちゃんと内容と営業所位を説明して対応がしっかりしてる事を書いてくれないと身内のアゲコメだと疑われますよ。

私は2783さんではないですが、そんな事どうでもいいのよ。
2786さんが、ミサワオーナーでなければ他所行ってくれたら、それでいいの。

[2788: 名無しさん]

>>2787 匿名さん

また論点ずらし（失笑）
ネガティブなコメントには具体的に内容や営業所を晒せと書いてるのに対応が良い営業所や内容を教えてくださいのコメにはどうでもいいって。。

[2789: 匿名さん]

私、ミサワオーナーですが、ＨＭをほめればメーカーのまわし者と言われ、けなせばアラシと言われる、、、

こんなのやめませんか？

この掲示板に投稿されているミサワオーナーの方は、検討されている方々にご自分たちの経験を真摯に語っていらっしゃる方が多いと思いますよ。

これからも中身のある掲示板であって欲しいと思っています。

[2790: 匿名さん]

営業所によって対応が色々なのは、ミサワも例外ではなさそうです。

[2791: 通りがかりさん]

ミサワと契約して打ち合わせ進めてますが営業は他のhmに比べてダメですね。ただ商品力はたかいと思います。
他の方も書かれていますが、良い営業に当たれば幸せですし、私なら契約前にいい営業かを見極め、嫌な奴なら変えればいいと思います。

[2792: 戸建て検討中さん]

私も検討中ですが、ミサワの営業というより他のHMでもみんな誠実な感じですけどね。
営業も人ですから様々な方がいます。
「このあのHMだからこうだ。」ってのは何にも意味はありませんので止めましょう。

[2793: 匿名さん]

私の印象ではミサワは営業、建築士（設計士）、インテリアコーディネーターのチーム戦だったような気がします。
営業は契約までの段取り、引き渡しまでの調整。
家の建築に関しては建築士、ＩＣさんの力が絶大でしたね。
この３人のバランスが非常に良く、今のところ建った家には満足しております。
幸運なことに、仕様の違いや引き渡し等のトラブルはありませんでした。
住んで１年半が過ぎましたが、大きなトラブルもなく、快適です。

[2794: 2710]

2710で書き込みさせて頂いた者です。
営業さんとの打ち合わせもほぼほぼ終わりました。
次は設計士さんorインテリアコーディネーターさんとの打ち合わせかな？

[2795: 名無し]

>>2794 2710さん
順序的にはそうなります。
結構大変な打合せになりますが頑張って良い家にして下さい。

[2796: 匿名さん]

>>2783 戸建て検討中さん　

新築時の補修を何度もお願いしてもミサワ都合で1年間対応してもらえず。おまけに半年点検の案内・点検なし。11カ月点検のときに半年点検も一緒に行う始末。
外構工事も適当。施工主の図面には記載してない雨水桝が施工図面には手書きで記載してあり、なにも説明なく施工してるし。
自分達が仕事で持ってきたものを片付けもしないで放置して帰ってるし、連絡したら翌日行きます。と言いながらもそのまま放置。来た形跡なし。
まだまだ、書けばキリがないですが・・・

とにかく、自分達の都合（要件）だけ達成（優先）できれば、施工主のことなんて二の次。
都合の悪い質問には回答を濁すか、答えない。で、自分達を正当化する
コンプライアンスとか誠意と無縁な企業
ミサワブランドのプライドあるなら基本的なことはやってもらいたいね

ほんと騙されましたわ！

[2797: 名無し]

>>2796 匿名さん
大変でしたね。
因みにどちらのミサワホームになりますか？
我が家は九州ですがそんな事全くなく対応して貰っております。
確かにアフターの工務は忙しい様で対応が遅くなりがちですが順番や約束の日程前には連絡あって対応して貰ってます。
営業も未だに尋ねて来ますよ。
本当は地域や営業所で差があってはいけないと思いますし対応を良くして貰いたいから大手ハウスメーカーで建てる選択をされた方も大部分じゃないかと思います。

[2798: 匿名さん]

フランチャイズだからバラツキがあるのかも。本来はそんなことはあってはならないと
思いますが。本社の相談室に連絡してみるとかは、されたのでしょうか。

施工会社とのやりとりと言われても気が気ではないですし、実際に動いてくれなければ
本社か、どこかへ持っていくしかないのかも。

[2799: 匿名さん]

ミサワオーナーです。

皆さん言われているように営業によって随分印象変わりますよね。
僕はB型なのでA型の方は避けるようにしています:-)

[2800: 匿名さん]

>>2797: 名無し　
>>2798: 匿名さん

本社がある地域です
本社の相談室に連絡してもダメです。何の力をもってません。ただ、問題が起きてる支店に連絡するだけですから。
営業はまだ少しは誠意ある対応してもらえるが、建設部門がねぇ～！！
本社の執行役と話しても取り合ってもらえず、(具体的な回答もしないで）うちの要望に納得できないなら代理人が対応しますって対応ですから。（何様のつもりなんだか！！）
反省・誠意って言葉を知らないんでしょうね。

[2801: 匿名さん]

2800: 匿名さん＞

大変ですね。
安い買い物でないだけにご心中ご察しします。
我が家は紫陽花が咲く頃には引き渡しなのですが、その際確認しておくべき箇所などありましたら教えて頂けると有難いです。
ちなみに我が家は雨水桝の説明というか打ち合わせなどしていません。基礎完成後、まわりにパイプを埋め込み始めたので「これはなんですか？」と聞き、初めてなるほどと分かった次第です。

[2802: 名無し]

>>2800 匿名さん
今は何を訴えて居られるのですか？

[2803: 名無し]

>>2799 匿名さん
確かに人と人ですから友人と同じで合う合わないはありますね。
営業や他の社員さんも人ですから。
万人に合う訳では無いですよね。

[2804: 匿名さん]

2803: 名無しさん＞

2803です。
本当にそう思います。
ミサワホームにお願いするまでにはいくつかのHMも回ったのですが、営業との相性もそうですが物事の解釈の違いもあるかなと思います。

例えでお名前を出して大変申し訳ないのですが、セキスイハイムさんもまじめに検討した事があります。カタログを整理したので正式名称を忘れて曖昧な表現で申し訳ないですが、ステンレス製の平面屋根のモデルがありました。我が家はそのモデルで検討していたのですが、営業さんの説明の一つに「屋根はステンレス製の1枚もので出来ているので雨漏りしない」と説明を受けました。僕ら夫婦は「1枚もの」と聞いて継ぎ目のない1枚のステンレスを工場から持ち込むものだと解釈しました。知識の乏しい頭で、広げた状態では運搬出来ないので、丸めて運んで現地で広げるのか？とか想像を膨らませる我が夫婦です。ところが他のHMさんから「それは違います。現地で繋ぎ合せる」と聞きまして、その後の打ち合わせで営業さんに確認すると「工場からそのままの状態で運搬出来ないので、現地で繋ぎ合せます。ただ、つなぎ合わせた後は1枚ものと何ら変わりません。」と当然のように言われました。
思い返すと、その営業さんとは解釈の違いというのが、これまでもいくつかあり。これからの長い打ち合わせを考え、お断りしました。

2796さんが
＞外構工事も適当。施工主の図面には記載してない雨水桝が施工図面には手書きで記載してあり、なにも説明なく施工してるし。

と書かれていて僕はびっくりです。打ち合わせ時「雨水桝」の書かれた図面を見たような記憶があるくらいで、すべてお任せでした。

[2805: 名無し]

>>2804 匿名さん
私も他社で建てた事があったので築10年位で別の場所に建築の際に同じハウスメーカーに行きましたが当時の営業は退職しており、代わりに支店長が担当になったのですが何かにつけて不信感があり、数回続きましたので信じられなくなり申込金を返金してもらい契約辞めました経緯があります。
その方も一般的に悪い方では無かったのですが不信感しか感じなかったです。
今の営業はおっちょこちょいで頼りないですが一生懸命で失敗しても何故か怒れないくらいに相性が良いです。
雨水桝の件は給排水の図面に記載が無かったですか？
よっぽどの指定がない限り雨水桝や給排水管の指定は施主はいないと思うんですが拘りがあられたのでしょうか？
通常勾配を取る関係で排水場所に出るように設置しますので桝は家の四隅に来るのが基本です。
何か桝の位置で不都合でもあったのでしょうか？

[2806: 通りすがりさん]

ここの営業ってすぐ転勤するよ。
契約してから引渡し前に転勤なんて事もあるから営業が信頼できるからって理由で契約しない方がいいと思う。

[2807: 匿名さん]

2806: 通りすがりさん＞

移動がなければ悪の温床になりやすいですから大手であればあるほど転勤は付き物ですよね。
銀行にしても何にしても出来る営業ほど転勤が多いと聞きます。

[2808: 匿名さん]

>>2807 匿名さん
>>銀行にしても何にしても出来る営業ほど転勤が多いと聞きます。

一概には言えないですよ。ミサワで、契約が取れなくて異動したと聞いたし。
銀行は数年で転勤はありますが。

[2809: 匿名さん]

雨水枡ですか？

我が家は指導メーターの位置を変更したかったので、給排水の図面を頂きました。
その時は雨水枡はほとんど気に留めていなかったのですが、今、改めて図面を確認したらちゃんと記入されてましたね。

我が家は特に問題はありませんでしたが、これから建てらる方は図面とにらめっこした方がよさそうですね。

頑張って良い家を建ててください。

[2810: 匿名さん]

2808: 匿名さん＞

＞一概には言えないですよ。ミサワで、契約が取れなくて異動したと聞いたし。

要点は転勤、異動はミサワホームさんだけに限らないという事です。

我が家を担当して下さった営業の方は、もし転勤しても県外はありません。どうしても引き継ぎがうまくいかなかったとしたら電話下さればいつでも飛んできます。
と言ってくれています。

[2811: 戸建て検討中さん]

ミサワしようと思ってたけど、最近不信感が出てきた。

営業がとにかく契約取りたいだけの説明と行動。
みなさん大体坪単価70万と言われスタートしたのに、土地を見に行って土地に合わせたイメージ平面と概算を見たら、坪単価100万で計算。
土地も微妙だし、少し考えたかったから、後日連絡するとしたのに、翌日の昼には『仮審査しちゃいましょう。いまから、自宅に書類持って伺います』と電話。
流石に、急すぎるし週末に伺うからこないで。と答えた。

ちなみに、週末に言って、概算が高い話をした上で、概算ってことは、本契約でみなさん上がるんでしょう？と聞いたら歯切れの悪い雰囲気。
突っ込んで聞けば、担当案件は平均で300万程度上がるとのこと。
坪単価いくらの家建てさせるつもりだよ！！と、やや不信

ただ、ここまでなら、営業だしね。こっちで気をつけて進めよう済ませられるのですが。

合わせて、疑問があった構造の話を聞いたら、営業が全く知識がない。
・断熱性能
断熱材の種類と、それを使う理由・他を使わない理由を聞いてるのに。終始『南極で、、、』と話す。他のやつを選ばない理由を何度聞いても、うちはこれなんです。以外の回答なし。
・基礎（布基礎と言われた）について
何で、ベタじゃなく布なのか聞いたら。
ベタは重いから、地面に対する負荷が大きい。だから布だと。少しは答えられるのかなと思ったので
ミサワのカタログみながら、布だと線だけどらベタなら面なので、設置付近の負荷は小さくないの？と聞いてみたら。
意味不明なことを言いながら、考え始める。
で、出た結論『両方の現場を見たことがありますが。布もベタも一緒です。構造に差はありません！』と断言
いやいや、布基礎とベタ基礎は違うものでしょう。カタログの図も明確に違いますよね？と聞けば『いや、一緒です！』と言い切る始末。

別に営業が構造に精通しなきゃダメだとは言わないし、調べますでいいのに。
分からないことを、分からないと言えない。
終いには、カタログですら別物で書いてあるものを一緒の構造と言ってしまう。


ミサワが悪いのか、営業担当がハズレなのか
今後、この営業とやってける気がしないし、ミサワを切るか、別担当になるように調整したい。

[2812: 戸建て検討中さん]

ミサワホーム検討中です。
土地の広さの関係で駐車場を作ると建物はL字になってしまうのですが、その場合はセンチュリーになるのでしょうか？？
スマスタやジニアスではそういった作りはありませんか？

担当者に聞くのが早いのですが、次回合う際に返答するということで（次回は来週末）こちらでも質問させていただきました。

[2813: 匿名さん]

2811: 戸建て検討中さん＞

ミサワオーナーです。
そんな営業はさっさと切ったほうがいいですよ(^^;)
今後のこと考えて、なんにもいいこと思い付きません。

僕も布でなくベタにして欲しいとお願いした事があります。
当然、鉄筋や生コンが増えますので我が家の場合、差額が55万円と言われました。
出来ますが、耐震としてはなんにも変わりません。
その予算を他へ回しましょう。と押し切られてしまいました。
その営業さん、僕はとても信頼しています。

上物（建物）がパネル構造なので、基礎の上に面として乗っかる。
だから布でも基礎でも耐震は変わらないそうです。
ただ僕はあまのじゃくなので標準の防湿シートの上に別料金で防湿コンクリート追加して、なんちゃってベタ基礎もどきにして貰いました。

[2814: 匿名さん]

>>2805: 名無し さん

給排水の図面は別紙ありますよ。
それとは違う外構業者と打ち合わせした外構図面です。雨水桝が玄関アプローチ（平石）の真ん中にあるため、意図的に記載しなかったと思われます。庭にある雨水桝より小さい汚水桝とかはちゃんと記載されてますから

[2815: 戸建て検討中さん]

基礎は土地の地盤によって布かベタを選択して提示するようですね。
うちの担当も不要ですので他に充てた方が良いですよ、と言ってます。
晴れてる日に雨傘をさすような、何でもかんでもベタ基礎しかしないＨＭよりよっぽど良心的かと思います。

[2816: 名無しさん]

>>2814 匿名さん
アプローチの真ん中に雨水桝はキツですね。
設備屋さんと外構業者さんとの打合せが出来てなかったのか、何かしらそこにしか桝を取り付けられなかった理由があるかも知れませんね。
理由が無いので有れば移動させて欲しいものですね。

[2817: 名無しさん]

>>2815 戸建て検討中さん
私も同じ様な説明でした。
ベタ基礎軟弱地盤の場合などに提案しているそうです。
私は布基礎に防湿コンクリートなので見た目はベタ基礎と変わらなくなっています。

[2818: 匿名さん]

2811です

そうなんですね。
僕は布基礎で施設できない軟弱地盤の場所はベタ基礎にするのでなく、
「表層地盤改良工事」をするものだと理解していました。てか今も思っています。

[2819: 名無しさん]

>>2818 匿名さん
説明不足でしたね。
基礎だけな話しだったんで。
改良工事も必要であればしますよ。
私の受けた説明では
布基礎のみ
布基礎+表層改良
ベタ基礎のみ
ベタ基礎+表層改良
ベタ基礎+杭打ち
以上の組み合わせで地盤調査の結果次第で提案してると言っていた記憶があります。

[2820: 匿名さん]

2819: 名無しさん＞

詳細な説明ありがとうございました。
同じ理解です。

[2821: 匿名さん]

布基礎かベタ基礎か？
この論争は絶えることがありませんね。
最近はベタ基礎神話みたいな風潮でローコストメーカーもこぞってベタ基礎を採用してますね。
私もミサワが布基礎だったので、素人なりにかなり勉強しましたが、正直、どちらが良いのか結論が出ません。

ただ、ミサワで建築を進めていく中で、地盤調査、筐体設計等を加味されて上がってきた基礎の図面はとても納得のいくものでした。ミサワの基礎の標準は主筋１３ｍｍ、立ち上がり幅１５０ｍｍですが、我が家は主筋１６ｍｍ、場所によってはＷ配筋。立ち上がり幅は重量のかかる場所は２５０ｍｍ、１７０ｍｍに補強されていました。
建築士さんの基礎に対する説明も非常に合理的で、しっかりと計算されて設計されていると感じました。
うちも防湿コンクリートが敷設してあるので、見た目はベタ基礎です。
知り合いの設計士にも見てもらいましたが、お墨付きを頂きました。

このよう経緯ですが、私としてはミサワの基礎に関しては特に不満はありません。
基礎製作の時は家が近かったので毎日チェックに行きましたが、ひび割れ等の問題も全くなく、職人さんも良い方ばかりでいたね。

近くでローコストの工務店がベタ基礎を作製したいましたが、この基礎の家には住みたいとは思いませんでしたよ。

まあ、大地震が来た時に結果がわかるので、真実は？？？？？ですが、、、、

[2822: 名無しさん]

ミサワオーナーです。
はっきり言いまして、後悔しています。


家を注文する側は、素人です。初めて建てる家なので、住んでみて使いにくいところが、たくさん出てくるのは当然だと思います。

ミサワホームは、地元の工務店で建てるより、割高です。私たちは、ミサワという大きな企業ですし、信用やのちのちのことを思いミサワホームに決めました。

理由は多々ありますが、
注文したエアコンと違うものが付いていたということがいちばんの理由です。10年以上使い続けていました。20畳ほどの部屋に（天井高の部屋）11畳程度のエアコンです。もちろん、夏も冬もあまり機能していませんでした。ハイパワーでつけても足りず、冬はファンヒーターを併用していました。
この事実を知った時には、驚愕でした。たまたま、エアコン内部に記載してある型番を調べて、知ったのです。

ミサワホームに話はしましたが、全く受け入れてもらえず、その対応にもがっかりです。
高気密の住宅なので大丈夫だとのことです。

今は20畳用のエアコンを取り付けて、快適です。ファンヒーターはしまいました。

家を注文する消費者は弱者だと思います。
大きな企業でも契約しちまえば、こっちのものということですかねえ？

少しでも納得いくような、説明や対応をしていただきたいと思います。

[2823: 匿名さん]

>>2811 戸建て検討中さん

営業を変えても次の担当がまともだとは限らない。
営業よりもまともな設計士に当たるかどうかの方が家を建てる上で最重要なんじゃないかと思う。
自分はここで失敗したから。
そして頼りない営業がいるという事は同じ部類の設計士もいると考えて、自分なら他社にいく。建売や企画だったら営業や設計がハズレでも多少は妥協出来るだろうけど。

[2824: 匿名さん]

2822: 名無しさん＞

ミサワホームって電機メーカーには無頓着なんでしょうかねぇ?
我が家の場合、図面が更新される都度、容量は一緒なんですがエコキュートのメーカーが変わっていました。

[2825: 匿名さん]

>>2822: 名無しさん　

お気持ちよくわかります。
ミサワホームは決して坪単価は安くありません。
私たちもその金額に安心、安全、信頼等を付加価値に選んで購入しました。
が、裏切られた感じです。
一度契約してしまえば、お客は逃げることが出来ません。（保証、メンテナンス等ある為）
そこをついてなのか、殿様商売的なところを感じます。
もっと、お客に有利な法律になったら、業者の対応も変わってくるんだろうけど。。。
現状は何かあれば、お客は業者（ミサワ）の言いなり、泣き寝入りしないといけない状態ですよね。

[2826: 名無しさん]

>>2824 匿名さん

きっと、できる限り安く提供できるメーカーってことなんでしょうね。
見積もりでは、同じ値段でも、ミサワが電気メーカーに払う額が違うのかも。

[2827: 名無しさん]

>>2825 匿名さん
察していただいて、ありがとうございます。
泣き寝入りということですねえ。
営業さんの話では、リビングダイニング全体を対応できるエアコンを設置してもらう話でした。
エアコンはサービスしますから、契約してください的な感じでした。
見積もりには、何畳用とは書かれていませんでしたが、型番までよく調べておけば良かったと思います。（信用しているので、普通はしないと思いますがね）

[2828: 戸建て検討中さん]

その一部を以てミサワホーム全体を蔑む書き込みはどうかと思います。
意味はないですよ。
営業の言い分は聞けないんでどうしても一方的になりますしね。
エアコンサービスで10年以上使用しているならいいじゃないですか。

[2829: オーナーです。]

ミサワホームは営業担当者によって、かなりバラツキがあるので注意が必要です。

施工業者も同様で、担当工務店によってバラツキあり。
我が家の場合は、クロス職人が最悪で、築3年経った今もクロスの手直しが入る始末。とにかく下地が悪いので写真の通り。

極み付きはアフター担当のひとたち。
コンセントから隙間風が入ってきて寒いので、
何とかして欲しいと相談してから、1ヶ月放置され、電話すると今、業者と調整しているから待って欲しいと言われ、数日後にスケジュールが出てくる。

打ち合わせ後も部材が何だとか業者が何だとか言いながら、時間ばかりが過ぎていく。

流石にこれに関しては一言言わせてもらおうと、相談ダイヤルに電話。
担当者の上司に我が家まで来てもらうが、そいつはさらにアホで、期限までに返答してこない。こちらから電話すると違う認識だったと言い訳する始末。

担当者を変えて欲しいとお願いすると、
他に代われる人がいないというが、だとしたら、この先建つ家の担当者はすべてこのアホになるのかって話になるので意味不明。

たまーに、見込み客を紹介してくれみたいなDMが届くが、誰がこんないい加減な会社に友人を紹介するんかっちゅーねん。

あくまでも私の場合のみかもしれませんので、メーカー全体のことではないかも知れませんが、私で良ければ何でもお話しますよ。
ちなみにエリアは愛知県北名古屋です。

家選びはメーカーも大事ですが、
人も本当に大事です。

あーだこーだ言いながら早期決断を迫ってきますが、色んなハウスメーカー、地元の工務店など、良い職人さんに良い家を建ててもらって下さい。

もし、前向きに検討しているのであれば、お気を悪くされるかもしれませんが、もう一件家を建てることがあるとしたら、ミサワでは絶対に建てません。

一条工務店がいいなぁ。。。

[2830: 匿名さん]

見えるところまで出来が悪いのは、ある意味良心的です
巧妙に見えないところだけ悪いのが普通
隙間風はまあ、元々そういう作りだから仕方ないかも。

[2831: e戸建てファンさん]

>>2828

エアコンの用途を成してなかったって書いてるでしょ。
１０年間それを我慢したってことです。
気づかれるのが遅かったのが悔やまれますが、何かしらの謝罪とサービスは欲しいですよね。

ただ容量通りにしたら快適になったのは良かったですね。
うちは住林で建てましたが、容量通り以上のつけても寒いです。
夏はこれから迎えるのでどうなることやらです。

[2832: 匿名さん]

エアコンは隠蔽配管でと外観にこだわりがあるのなら別だけど、
自分で施主支給した方が安くて良いものを入れられますよ。
ただ、暑い寒い時期の引き渡しは工事が終わるまでエアコン無しなので、
辛くなるかもですが。

ちなみに我が家でも営業さんにエアコンのメーカーと品番を聞いてみたら、
設置料込み数万円の安い商品が三倍以上に見積もられていました。
外壁がタイルとかだと金額が多少アップしたり断られることもあるらしい
ですが、ミサワにエアコン用の穴を開けてもらって置くこともできるみたいです。

新築時は配管が見えない方がすっきりとして良いですが、１０年以上経って
エアコンを変える時には割高になることもあります。

[2833: 匿名さん]

2832: 匿名さん＞

＞ですが、ミサワにエアコン用の穴を開けてもらって置くこともできるみたいです。

我が家も施主支給としました。
引き渡し後からの工事となりましたので落ち着くまで遅くなりましたが、安く取り付ける事が出来ました。
こちら静岡ですが、有料でもいいのでとお願いしましたが、事前穴開けは無理と断わられました。

[2834: 戸建て中さん]

>>2833 匿名さん
自分もエアコン施主支給しました。

ハイブリッドは一般業者が外壁に穴を開けるのはほぼ無理なので、
打ち合わせ段階で穴開け場所を全部屋決めておいて、上棟後、穴を開けて蓋だけつけてもらいました。

[2835: 名無しさん]

>>2833 匿名さん
我が家は外壁タイルだったので同じくエアコン配管用の穴あけとスリーブ取付をお願いしたかったのですが、それだけだと電気屋さんは利益無いのでリビングエアコンと寝室エアコンをお願いして穴あけと1部屋だけ隠蔽配管のみの工事をお願いしました。
施主支給の場合はヤマダ電機はタイル外壁断られました。
ケーズデンキは1箇所7000円程の追加料金がかかりました。
ミサワで頼んだ6畳用エアコンと全く同じ物をケーズデンキで取り付けましたが差額は3万円程でした。
ミサワで付けたより本体価格が型落ちで安くなっていたのもありますが同時期に価格を調べた際は差額1万でした。
穴空けだけして家電量販店で型落ちのエアコンが一番コスパは良さそうです。

[2836: 名無しさん]

>>2829 オーナーです。さん

引き伸ばし対応って感じですね。
うちもそうでした。明確な回答は得られずです。
家って、こんなにも不備があるものなのか。エアコンの話だけじゃないので。屋根はつぎはぎだらけです。

[2837: 名無しさん]

>>2831 e戸建てファンさん

そうなんですよね。１０年間、広いからこんなもんかと、我慢してました。他の部屋のエアコンは畳数相当のエアコンがつけられてましたね。

誠意が見られる対応ではありませんでした。

そして、他のメーカーより高いエアコンの見積もりを平気で出してきましたよ。
工事費だけでも桁が違う。という
何週間も待ったのに

小島電機に相談したら、別の場所ではありますが、電気工事の追加工事4000円で設置してくれました。

[2838: 名無しさん]

>>2830 匿名さん
そうかもしれないですね。
見えないところはわからないですし見ても素人には、わかるかどうか。
うちも見えるところでは、床材の間違いや、サッシの間違い、カーテンのサイズ違い等ありました。それはすぐ指摘し、直してくれました。
対応も早かったので、気にはしませんでしたが、見えるところではこんなにもミスがあるということは、見えないところはどうなっていることやらと、警戒すべきでしたね。信用してしまっていたので。
サッシの間違いは、明らかにサイズが違うのに、誰も気がつかないんかいと思いましたよ。

家づくりは初めてなので、不備が多いのは普通だと思っていました。

[2839: 匿名さん]

2824です。

ここの過去スレにも書かれていましたが、エアコンの穴あけは全国的にミサワホームさんでは空けてくれないのがスタンダードのようですね。ただ穴あけを条件として契約して、空けてもらった書き込みを以前ココで読んだ気がします。
これから契約しようと検討されており、エアコンを施主支給するつもりの方は凄い参考になったと思います、

部屋容量に対して能力不足のエアコンを10年間使われていた方には申し訳ないですが、コミュニケーション不足を感じます。
年によっては猛暑でエアコンの効きが悪い事もあるので、直ぐには疑いを持たないかと思いますが、さすがに3年続くと「ちょっと待てよ」と、営業に問い合わせしないものか？と思います。

我が家は新築場所が近かった事もあり、ほぼ毎日現場に赴いていました。仕事終わってからなので職人さんが帰った後が多かったですが、時々遅くまで頑張ってくれる職人さんもいました。時々世話話をしたのですが、心に残る会話がありました。
職人さんがですね
「この家は凄くいい家になると思います。施主さんによっては最初から最後まで顔を出されない施主さんもいらっしゃいます。職人ですから分け隔てなくしっかりした家を建てますが、そこは人間です。どんな方が住むか顔が見えておれば、一手間増えてくるんですよ。」
これを読んでどう思うかは各自施主さんの自由ですね。

[2840: 匿名さん]

>>2829: オーナーです さん

3年経ってもいまだに手直しが入るって。。。（心中お察しします）
うちもそうなるのかなぁ～

ミサワホームって地域問わず、いい加減会社なんでしょうね。
だから、下請けもそんな会社しかないんだろうね。（うちの大工はいい職人だったけど）
実際、本社（執行役）と話しても反省の色はないし、自分たちは当たり前（正当）の事をしてるような開き直り。
おまけに詳細な説明はしないくせに、納得出来ないなら代理人が対応します。って！
自分たちが起こした問題はちゃんと説明して自分たちで責任とれよ!

ほんと、誰がこんないい加減な会社紹介するかよ！！
紹介してほしけりゃ、自分たちの態度を改めろって、感じ！！
出来る事ならもう一度、違うハウスメーカーで建てなおしたい。

[2841: 名無しさん]

>>2840 匿名さん
ですねえ。
もう一度建て直せるなら、もっと吟味して、違うメーカーで建て直しますね。

なんだか、医療ミスと似ていると思います。絶対に謝らないし、納得のいく説明もない。

ミサワさんにしてみれば、数あるオーナーの1人でも、
私たちには、一生に一度の買い物かもしれない。
35年がむしゃらに働いて、ローンを返す。それだけです。

[2842: 匿名さん]

＞出来る事ならもう一度、違うハウスメーカーで建てなおしたい。

って、結局無限ループにハマるのでは。
納得できるHMって何処なんでしょうね？
これだけの情報社会、鉄板のHMがあったらミサワホーム含め他のHMはすべて淘汰されていますよ。

[2843: 名無しさん]

私は他ハウスメーカーでミサワホーム以外に2軒新築した事があります。
地場大手ハウスメーカーと全国にあるそこそこ大手ハウスメーカーです。
正直3社の中で一番今のミサワホームが対応良いです。
不満のある方達は何処かに基準があるのでしょうか？
確かに不具合や手直しのレスポンスは良くありません。
しかし私の経験したハウスメーカーの中ではかなりマシな方です。
業界自体の基準と施主の基準の乖離がものすごい業界なんだと思った方が良いです。

[2844: 名無しさん]

>>2843 名無しさん
ミサワホーム しか知りませんので、比較はできません。
ただ、不満があるのは確かです。
無知な若いうちに注文住宅を建てるのは、無謀だったのでしょう。しっかり下調べして、満足のいく家を建てたい。
キャンペーンや、サービスに踊らされて、早く決めすぎました。

どのメーカーにもいろいろあるとは思います。

[2845: 名もなき人]

建築業界のアフターに関しては、いろいろと課題を抱えているようです。

建築前や建築途中よりも長く付き合うのがアフター関係になるのですが、アフターほど、お客様を知らない部門は無いように感じてしまいます。

ミサワホームに限ったことではありませんが、アフター連絡先からの連携が非常に悪く、また、対応もその場しのぎという場合ほど、誠実さを感じないオーナーが多いようですね。

オーナー側も計画途中からミサワホームの営業との付き合い方をアフターを含めた考え方で接しておれば、営業マンが役に立つ場合もあるようです。

ミサワホームのオーナーですから、同じミサワホームのオーナーの方達で対応が良いケースを事例にして、同じような対応をしてもらえるようにミサワホームに申し出るのも良いと言われています。

また、最近ではミサワホームで建築する場合に外部の第三者を入れて建築されているケースも目立ってきていますので、そのようなケースではトラブルが少ないのであれば、それと同じように対応してもらえるようにミサワホーム側に言うのも方法のように思います。

上手くいっている事例を利用することで、同じサービスを受けれるようにするのも方法なのかとも思います。

不満無くマイホーム計画を終了し、気持ちよく住み続けたいものですね。

[2846: 口コミ知りたいさん]

今週上棟します。
監督さんから言われている曜日がちょうど降水確率50?90パーセントと高いのです。
みなさん日にちをずらして貰いましたか？
監督は少しの雨濡れなら代表部と言われていますが、施主としては急いでいないので、どうせ建てるなら晴天の選んで欲しいです。

[2847: 名無しさん]

>>2844 名無しさん
注文住宅って難しいですよね。
3軒目で納得した家が出来るって本当だと思います。
思い通りにならなかった場合に色々不満もあるでしょう。
私は1軒目の地場大手ハウスメーカーがかなり悲惨でした。
新築3ヵ月経った頃に強い雨が降り雨漏りでリビングが水溜りに…
手直しには来ましたがその場凌ぎでまた次の雨の日にまたリビングが水浸しになり、揉めた上に新築半年で外壁剥がされ修理となり、それ以降定期点検にすら来なくなりました。
キッチンの吊り戸棚もお辞儀して傾いたまま二度と来なくなりました。
ただの愚痴になりましたがミサワさんでは上手くやっていけてます。

[2848: 名もなき人]

2846: 口コミ知りたいさん　

営業も含めて現場監督とよく相談されてみられると良いと思いますよ。

現場監督が言われるように多少の雨でも上棟には問題ないのかもしれませんが、施主の気持ちとしては構造材が濡れるのは嫌ですよね。

また、雨の日の作業は危険も伴いますので、おめでたい建前初日に事故があれば、住み続ける上で不幸なことだと思います。

建前初日を変更する場合には、運搬関係や職人の手配等、かなりの下準備が必要になりますし、また、変更日に関してもお天気相手でしかも運送計画や職人のスケジュール調整等も必要になりますので、その点も踏まえて現場監督や営業、現場管理責任者等で相談されると良いと思いますよ。

[2849: 口コミ知りたいさん]

2848: 名もなき人さん＞

コメント有難うございます
そうなんです。
雨が酷いときは上棟当日朝でも中止する事もあります。とは言われいます。
という事は、少々の雨では強行するんだろうな。と思うと憂鬱です。

[2850: 戸建て検討中さん]

らちすばりが必要な地盤って言われたのですが、入れた方いらっしゃいますか？

[2851: 名もなき人]

2849: 口コミ知りたいさん　

その気持ちを素直に現場監督と営業マンにお伝えいただくことをお勧めします。

３月末完成の物件でないわけですから、特別急ぐ必要もミサワホーム側にないと思います。ただし、契約時の引き渡し期日を守る必要があるので、安易な期日変更はできませんが・・


日程の変更以外に施主側の不安を和らげる方法を考えてくれると思いますよ。

私の知る限りですが雨じまいに関しては、ミサワホームは大変優秀です。
家全体をビニールシートでくるんで雨に当たらないようにしてくれています。

そのような気遣いをしてくれる現場もあるのですから、腹を割ってミサワホームの現場監督と営業マンやその上司とお話をされると良いと思いますよ。

事故無く無事に建前が完了すればいいですね。

[2852: 口コミ知りたいさん]

2851: 名もなき人さん＞

ありがとうございます。
上棟にこぎつけるまでは大変満足しています。
明日天気予報を確認して、上棟日の雨予報が変わりなければ相談しようと思います。

[2853: 戸建て中さん]

>>2846 口コミ知りたいさん

うちは雨で2回上棟延期しましたよ。

ハイブリッドは雨が厳禁らしく、
前日時点で降水確率40パーセント以上なら延期と判断してました。

[2854: 口コミ知りたいさん]

2853: 戸建て中さん＞

情報ありがとうございます。
お昼電話ありまして、1日ずらす事になりました。
安心しました。

[2855: 口コミ知りたいさん]

2854 です。

昨日上棟が無事終わりました。
終わりがけほんのり雨に打たれましたが、すでに雨対策作業がなされていたので大丈夫でした。
組み上がっていく我が家を見て、もし地震が来たら家に留まっているのが一番安全ではなかろうか？と思った次第です。

[2856: 名もなき人]

2855: 口コミ知りたいさん　

棟上げ、無事に終わられましてよかったですね。

次は上棟立ち合いが待っていると思いますが、上棟立ち合い時には関係者をできるだけ沢山、参加してもらえるのようにされると良いですよ。

建築関係者にとって、最もうれしいひと時になります。

営業や設計、コーディネーター以外にも裏方として作業をされているミサワホームの内勤達やこれから施工する業者等関係者達にお施主様の喜ぶ顔を見せてあげることで、仕事への張り合いも出てくるものです。

また、上棟当日には、簡単なイベント事もあると思いますが、それ以外にもお施主様達の足跡を内部の隠されてゆく構造体にマーキング（名前や気持ち）を書かれると良いですよ。

電気配線等内部の確認作業や残りの打ち合わせ等せわしい予定もあると思いますが、その時だけの思い出を沢山、家の内側に残されるようにすることで、住まれた後、ご家族達だけが知っている楽しい記念碑もできます。

住まいづくりを楽しまれてください。

尚、職人達への祝儀やお土産などは基本的にハウスメーカー請負建築の場合は必要ありませんので、お気遣い頂く必要は余程の事がない限りありません。

事故無く安全に建築が完了されることを願っております。

[2857: 口コミ知りたいさん]

2856: 名もなき人さん＞

2855です。
再度コメント有難うございます。
今週上棟立会い行うのですが、そんな沢山来られるのですか？多くても4、5人かと思ってました（汗）
そうですね、あいあい傘でもどっか落書きしておこうと思います。
色々教えて下さり大変参考になりました。

[2858: 匿名さん]

>>2829: オーナーです さん

3年間もクロス問題が続いてるのに本社対応にはなってないんでしょうか？

[2859: 名無しさん]

南北に並んだ分譲地の南端の区画にミサワホームの家が建設中だけど、1階の下(地下ではない)と2階の上に「蔵」が作られ、更に屋上も。隣の区画の人が可哀想…

[2860: 通りががりさん]

>>2859 名無しさん
三階建てが建つよりマシですが近いものがありますね。
しかし自分の土地と隣接して他人の土地がある場合は当然その様なリスクは普通ですよ。
嫌なら広い土地を買って真ん中に家を建てるしかありません。
日照の問題のある地域ですと法律で決められた通りにミサワも設計して家を境界から控えるなどしてますから。
因みに私は平屋ですがお隣に二階建てが建ちましたが何も思いません。
人それぞれですよ。

[2861: 名無しさん]

先日から目の前の土地がミサワホームの建築現場になりました。
木更津ミサワホームの営業エリアだと思われます。

下請け業者の様子を記載します。
トラックの長時間アイドリング駐車や
現場での喫煙、日没以降の重機の使用が見受けられました。

ミサワホームの施工現場の現状情報として記載をさせて頂きます。

[2862: 匿名さん]

>>2859
南北に並んだ分譲地の南端だから、隣の区画って北隣だよね。
そんだけ高さがあっても2階建てということは、第1種低層専用地域なのかな？
それでその高さだと、その家が日陰などの法的制限をクリアしてても隣の区画はキビシイねえ。

[2863: 通りががりさん]

>>2861 名無しさん
さぞ貴方の御自宅建築時は日中限定作業、アイドリングストップ厳守、敷地内禁煙でキッチリされてたんでしょうね。

[2864: 建築中]

>>2859 名無しさん
別に自分の土地でも家でも無いんだから関係無いんじゃない？
そんなのどのハウスメーカーだってある事でしょ。
それじゃあ他の人が言ってるようにお隣が平屋だったら自分は二階建て建てれないってなるじゃん。

[2865: 戸建て検討中さん]

2859さんも2861さんも同一人物かな。

[2866: 匿名さん]

ミサワオーナーです。
うちも蔵２、小屋裏あります。
分譲地の建て替えであったため、両隣の家より１．４ｍは高くなりました。
幸い両隣の方はとても良い方で、法律の範囲で高くなる旨説明に伺いましたが、特に問題なく了承を得たと思っています。

ミサワのパネル工法の上棟は２日間で屋根までできるので、大型重機の入る日数は少ない方だと思います。
建築中の管理等もそれなりにしっかりしていて、喫煙も喫煙所が設置してあり、休憩時にそこで喫煙されていましたよ。

要は近隣の方に騒音等でご迷惑をかけるの仕方がありませんので、日頃のコミュニケーションは必要でしょうね。
ただ、たまに常識を超えた方もいらっしゃいますので、その時はご注意を、、、、、

[2867: 戸建て検討中さん]

予算の都合で蔵を諦めて小屋裏収納を検討してます。
小屋裏収納自体は10万程度で可能のようですが、小屋裏収納を付ける場合、はしごと階段だと価格はそれぞれどのくらいになるか分かりますか？
ミサワの売りの蔵が付けられないので、他のＨＭも検討しつつありますが、間取りはミサワが気に入っています。

[2868: 匿名さん]

＞＞２８６７さん

我が家は法律的に小屋裏に階段が設置できず、はしごです。

見積書には２９４６０円でしたね。（４～５段？）　ちょっとお高い気がしました。

[2869: 匿名さん]

小屋蔵までハシゴだと、荷物を持っての上り下りは辛くないですか？
特に、荷物を降ろす時が大変そうな印象ですが。

[2870: 戸建て検討中さん]

うちは階段だと25万くらいって言われました。
他の方もこれくらいの値段ですか？

[2871: 通りがかりさん]

小屋裏収納ですが収納物の出し入れも重量物の収納も辛いですよ。
完全に使わないゴミ箱状態になってしまいます。
予算的に蔵を付けない場合、物置用に一室設けた方が使い勝手も良くて良いと思いますよ。
3畳か4畳程のスペースが有ればかなり収納出来ますし。
大スペース収納が欲しかったら蔵しかないと思いますが2階建の場合蔵を付けると階段の登り降りも辛くなります。

[2872: 匿名さん]

大きな敷地があれば良いですが、収納が別にあれば居室が広く取れるのも事実です。
他社HMの居住者宅見学会で拝見した家は、３０坪程度の４人家族、各個室は４ー５畳程度でした。
小屋裏収納や蔵が造れるミサワの家であれば、と思いました。

[2873: 通りがかりさん]

>>2872 匿名さん
因み我が家は丁度30坪の平屋です。
4人家族で丁度良いです。
子供2人は数年で巣立つ予定です（笑）
3LDK
主寝室7畳にクローゼット2畳分
子供部屋6畳2部屋クローゼット0.5畳
LDK26畳
私は各部屋は広く無くて良いので皆んなの集まるリビングを広くしました。
リビングを少し狭くするだけで各部屋8畳、主寝室10畳も可能と思いますよ。

[2874: 評判気になるさん]

古い建物ですが、バルコニーの床材が錆びて取り替えようとミサワに床材の有無を尋ねましたが
ないと、言われた（バルコニーサイズ　１８５０×５３５程度の広さ）小さいバルコニー
床材がないと、２Fのテラスの窓から転落するのですがないそうです
見た目は、既製品用床材、エキスパンドメタルをビニール被膜した製品ですが
築年数が経過すると金属製品なので錆びて駄目になると思いますが、床材がないとは
サッシメーカーや設備商品メーカーは３０年前の商品でも補修部品が探せばあるのに
床材が無くなって転落の恐れがあるのに、製造したメーカーがないと言うのは、
もはや、作ったら
あとは
知らんぷり
かな

[2875: 戸建て検討中さん]

>>2874 評判気になるさん

古い建物って何年前ですか？

[2876: 匿名さん]

>>2874 評判気になるさん

ご家族がけがをする前に、地元の工務店に相談した方が早いと思います。
部材を取り寄せたり、施工してもらうと割高になるのは間違いないです。

[2877: 検討者さん]

2階建て住宅の固定階段つき小屋裏収納、他社だと2階の天井裏に4帖分で55～65万円、中2階的な造りだと4帖分で200～250万円でした。
ミサワホームのは他社より安いですか？それとも高いですか？

[2878: 通りがかり]

>>2877 検討者さん
ミサワホームと余り金額変わらないと思います。
中二階、ミサワで言う蔵ですがもっと広く出来ます。
金額はその程度アップと思いますが外壁面積が増えるのでタイル壁などを採用しているとその分上がります。
蔵なんかは元々ミサワの特許なので使い方は凄く上手ですよ。

[2879: 匿名さん]

>>2874 評判気になるさん
それってミサワのオリジナルではなく、三協とかのメーカー部品じゃないの？
探せばあるのにって書いてるけど、探しても無いものは無いよ。

[2880: 匿名さん]

小屋裏収納と中2階収納だとどちらがコストアップになりますか？

[2881: 検討者さん]

>>2880 匿名さん
中二階収納ですと家自体の全高がその分高くなりますので断トツで中二階収納の方が高いです。
平屋で中二階収納を採用すると普通の二階建に匹敵するくらい家の全高が高くなります。
リビングなど勾配天井にしなくても天井高4M程とれます。

[2882: 匿名さん]

>>2881 検討者さん
家自体の全高が高くなるのですね。
単純に2階の天井を作らず勾配天井にして、その分2階の高さを上に持ち上げ、空いた隙間に1.5階の収納スペースを作るのかと思っていました。（つまり全高は変わらない）

[2883: 検討者さん]

>>2882 匿名さん
違います。
その分家が胴長になるので2階建ての場合他の2階建てより胴長になります。
階段の段数も増えますので2階建ては辛くなります。
私は平屋に蔵なのですが1.5階へ行く階段は短いのでとても楽です。
二階建ての家より少し背が低い位なので平屋には見られませんが。

[2884: 匿名さん]

>>2883 検討者さん
ありがとうございます。
つまり2階建にしたら、普通の家の2階建以上3階建以下みたいな高さになる感じですかね。
自分の考えていたのとはすこし違ったようです。
ありがとうございました。

[2885: ミサワオーナーです]

https://www.misawa.co.jp/totikatuyo/kachi/

上記リンクに蔵の説明があります。

[2886: 評判気になるさん]

私の知人が先月ミサワホームを退職されました。
今月からどうするの？って聞いたら、ミサワで打ち合わせあるっていうんです。
？？？？ なんか辞める際に最後まで打ち合わせするのが条件みたいなこと言われたらしいのですが、そんな事あります？？
ちなみにお客さんには辞めるの言ってないそうです。

[2887: ミサワオーナーです]

2886: 評判気になるさん＞

そういうものでは？
社内ではともかく、引き継ぎが完全に出来るまで、区切りが付くまでお客様に対して責任もつのは当然なのかな？と思います。
アフターさえしっかりして頂ければ、営業の方はそれほど必要なくないのではないでしょうか？
まあ、寂しいですけど。

[2888: 名無しさん]

>>2886 評判気になるさん

そん
なこと、わざわざここで言う事？
他人からすればどうでもいいんだが。

[2889: 評判気になるさん]

>>2888 名無しさん

他人からすればどうでもいいことをここでは話してるんだろ？
いい話だけじゃなく悪い話も含めて聞きたい人もいるはずなんだから
逆にそんな事をわざわざ言いに来て社員か？

[2890: 坪単価比較中さん]

設計士がやる気ないです。全くヒアリングする気もなく、無言の時間が・・・椅子にもたれかかり大変不愉快だった。

[2891: 戸建て検討中さん]

ミサワホームから間取りプランを頂きました。
なかなか、良いプランでしたよ。
長方形で30坪しかない土地なのに。
合わせてミサワホームのテクノロジーが書いてあるブックも頂きました。
性能的には高いレベルに感じました。
空調システムも気に入ってしまいました。

ミサワホームは優先候補として入ってなかったのですが。今では住友林業、ミサワホームで迷っています。
ミサワホームはパネル工法、住友林業はBＦ工法で検討。
ミサワホームは延べ床面積105m2で予算は2700万円で建てられるとのこと。
住友林業は3200万円。
共に標準仕様です。

[2892: 戸建て検討中さん]

皆さんこんにちは！
現在ミサワホーム他3社で平家注文住宅を検討中です。
ミサワホームのプランはセンチュリーモノコック+蔵の仕様で、太陽光(10kw)有りです。
ミサワホームは高いとネットなどで良く目にしますが、全くその通りだと感じます。
現状のプランでは上物だけで85万円/坪くらいになっています。付帯工事も含めると100万円/坪ちかくなってしまいます。
担当営業の話では、結構高めに見積もっているとのことでしたが、このままでは到底ミサワホームで家を建てられる気がしません。

どなたかセンチュリーモノコック+蔵の平屋で建てられた方はいらっしゃいますか？

[2893: 戸建て検討中さん]

>>2891 戸建て検討中さん
教えて下さい。
2700万とは、土地以外に家に掛かるであろう全ての費用でしょうか？それともエアコンやカーテン・照明などの付帯工事費等を除いた建物本体の費用でしょうか？

[2894: 検討者さん]

2891です。私の場合は建物本体、付帯工事、解体費用込み、太陽光は載せません。それで坪84万円ほどです。建物本体のみだと坪75万円ほどになります。積水ハウスでは、建物本体、付帯工事で3500万円。建物床延べ面積33坪でした。
ミサワホームも決して安くはありませんが。
積水ハウスや住友林業よりは安いと思います。
私の感覚では（木造）
積水ハウス、住友林業がツートップ。
次いでミサワホーム、住友不動産。
そして一条工務店かなぁ。
違うかも知れませんが。

[2895: ミサワのパネル工法住宅に住んでいる者]

ミサワは一度破綻状況に陥ったので人材も流出してしまった経緯からボロ会社の道を辿っていると思います。
トヨタホームの資本を受け入れても工法自体が違うので協業メリットへの疑問は残りますよね。
営業人材も能力低そうです。
セキスイの軽量鉄骨ラーメン構造か旭化成の重量級鉄骨工法を採った方が将来的には安心できるのじゃあないでしょうか。

[2896: e戸建てファンさん]

>>2892 戸建て検討中さん
センチュリーシリーズの平屋蔵付きで建てました。
それはセンチュリーシリーズですか？
グランリンクヒラヤやスマートスタイルで無ければ価格は安いと思いますよ。
私は住林、ミサワ、一条で昨年見積り取りましたが積算方法が違うので平屋だと一条工務店が一番安く、次にミサワ、最後に住林でした。
住林は平屋にすると結構な割増し料金になってしまうそうで二階建てなら坪単価安く出来るからと言われて欲しくも無い二階建てを推されたので冷めて辞めました。
それからミサワと一条の比較になりましたが一条が標準で坪60万、ミサワが坪80万、ともに太陽光パネル無しです。
それからミサワに決定して打合せを重ねプラスオプションした結果坪単価は110万になりました。太陽光パネル無しです。
満足はしてますがオプションが豊富にある分金額が上がりやすいので参加までに。

[2897: 戸建て検討中さん]

>>2894 検討者さん
返信ありがとうございます。
解体・付帯工事込みで84万円/坪はミサワホームにしては大分条件が良いと思います！

[2898: e戸建てファンさん]

>>2895 ミサワのパネル工法住宅に住んでいる者さん
折角のコメント有難いですが30年以上前の建物ですので現在のミサワとはなかなか一緒の比較にはならないと思いますよ。
現在は屋根材、外壁材も進化を遂げミサワでは躯体35年保証にもなっています。
経営状況も当時バブル期の他業投資で失敗して撤退しており創業者が退く事でトヨタとの資本提携をしておりますので心配は無いと思います。
昨年我が家は建てましたが営業も現実は一番良かったですよ。
能力低そう、とかイメージだけで発言されるのはどうかと思います。

[2899: ミサワオーナーです]

平家は設備や基礎などを少ない坪数で算出するので、どうしても坪単価高くなってしまいますよね。

[2900: 戸建て検討中さん]

ミサワホームの営業さんは、ゴリゴリ感が全くなく穏やかな空気感で、第一印象は『ホントに営業なん？』と思ってしまいました。それに比べて他のハウスメーカーの営業の中には鬱陶しくなるほど売り込みが強かったですね。
そんなミサワホームの営業さん。ヒョッコリ、やって来て間取りプランを持ってきたのですが。
今のところ、一番、ニーズに応えてもらってる間取りプランです。
まだ住友林業からはプランはありませんが。
積水ハウス、住友不動産、ミサワホーム、ヤマダホームズの中でさミサワホームが一番です。
テクノロジーの比較もしていますが。
24時間全館空調は花粉アレルギーの私にとって有難いですし、リビングの吹き抜けも検討していいかなぁ。と思えるようにもなりました。
また、ミサワホームは尺モジュールのため狭小地の我が家の建て替えには細かな設計が出来そうです。積水ハウスはメーターモジュールのため我が家には合ってないと判断出来て積水は候補から外しました。

[2901: e戸建てファンさん]

>>2900 戸建て検討中さん
ミサワホームの営業は全般にゴリ押し感は無いですね。
私にはそれが一番良かったです。
積水も営業は良かったのですが仰る通りメーターモジュールなのと間取りが私には今一だったので辞めました。
一条工務店は平屋でも安く出来ますが担当した営業何故か若干の上から目線で他社批判が凄かったのでお断りしました。
営業マンも非常に大切と思います。

[2902: 評判気になるさん]

>>2891 戸建て検討中さん
ミサワホームで働いていました。
ミサワホームはプランニングレベルは他社に比べ高いと思います。
2891さんはどこで建築予定ですか？
テクノロジーにあるような南極仕様で実際の家は建てられていません。
さらに断熱材はグラスウールが標準です。
壁パネルは120mmですか？
グラスウールのランク、壁の厚みご確認下さい

[2903: e戸建てファンさん]

>>2902 評判気になるさん
ミサワで壁パネルは選べるんですか？
私の場合温暖な地域だからか12センチパネルはセンチュリープリモアになると言われました。
結局センチュリーの9センチパネルで高性能24kグラスウールになりましたが冬に寒いとかは全く無かったので良かったですが寒冷地では足りないでしょうね。

[2904: 戸建て検討中さん]

>>2896 e戸建てファンさん
返信有り難うございます。

私のプランでは、センチュリー蔵付き平家になっています。壁厚は120mmのセンチュリーモノコック構造になっています。
坪単価110万円は凄いですね！私はそんなにお金をかけれそうにありません！
こちらは、付帯工事等込みでMAX90万円/坪が限界です！

[2905: 戸建て検討中さん]

ミサワホームの木質パネルで、90mm・120mmの壁厚ではどの程度価格が変わるのでしょうか。ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示願います！

[2906: 匿名さん]

>>2889 評判気になるさん
なんで社員ってなるの？
貴方に都合が悪ければ社員だって考えは、馬鹿のやる事だよ

[2907: 戸建て検討中さん]

>>2898 e戸建てファンさん
現在のミサワホームの保証についてですが、35年は間違いかと思います。
構造体・防水・白蟻は初期保証30年となっており、その後建物がある限り延長可能、との内容かと思います。

https://www.misawa.co.jp/owner_support/smilering/life/index.html#hosho

[2908: 匿名]

>>2907 戸建て検討中さん

シロアリは、１０年ごとの無償点検、有償の耐久工事を行って30年目まで保証するということで、
防水は15年目の有償での耐久診断で30年目まで保証ですね。初期保証とは違いますね。

[2909: e戸建てファンさん]

>>2907 戸建て検討中さん
すみません間違えてました。
30年が正しいです。

[2910: 戸建て検討中さん]

>>2909 e戸建てファンさん

構造体の初期保証は30年で間違いありませんが、防水・白蟻は初期保証30年ではありませんでした。
誤った情報を発信してしまいました。大変申し訳ありません。

[2911: e戸建てファンさん]

ですがこの保証は他社も色々見ましたが他社に比べてかなり良いですよ。
同等の保証は私の知る限りセキスイハイムくらいでした。

[2912: 評判気になるさん]

>>2911 e戸建てファンさん
完全に間違えておられます
ハイムは20年保証です

[2913: 評判気になるさん]

>>2903 e戸建てファンさん

>>2903 e戸建てファンさん
選べますよ！逆に選べない場合は価格の事のみだと思います
120mmは断熱だけじゃないんです、遮音効果も高いんですよ
実感しました

[2914: 評判気になるさん]

>>2906 匿名さん

また食いついた、、、

[2915: e戸建てファンさん]

>>2912 評判気になるさん
積水ハウスの間違えでした

[2916: 匿名さん]

家の性能は信頼していますが、会社の経営体力が心配ですよね。
リゾート開発に失敗して倒産危機になりトヨタの子会社になったこととか、第３四半期決算短信によると当期純利益が－17億円で最終赤字に陥っていることとか。
保証約款にあるようにアフターフォローは20年、30年ちゃんとしてくれるものと信じていますが、そもそも会社が20年後、30年後にあるかどうかが分からないかなと思ってしまいます。

個人的な感想をいえば、変に鉄骨とかやるんじゃなくて、木質パネル工法を突き詰めていけばいいのになぁ、と感じます。（鉄骨でご検討の方はごめんなさい）
戸建の完工棟数は減少傾向にあるので、まちづくり事業で稼げるようにシフトしていくことは悪いことではないと思いますが。

[2917: ミサワの欠陥住宅を建てたオーナー]

ミサワで家を建てて失敗しました　築2年で外壁がクラーク入り担当者に伝えたところ
ペンキを塗れば治ると言う素人回答でした素人担当責任者に任せましたクラークはどんどん広がりお客様相談センターに電話をしましたがしょせんミサワの内部のお客様センターですミサワの味方かなりのやり取りをしましたが結局外壁は２年で保証が切れてますと逃げに入りました泣き寝入りはしませんが４年経った今も解決せず今はミサワ側が窓口を弁護士にして会社ぐるみで逃げに入りミサワの人間としゃべることもできなくしています
ミサワは建てる前は頻繁に足を運びますが建ててからのクレーム対応は逃げますよ
ミサワに新築住宅は進めませんよ　金額が高いだけ最悪なハウスめーかーです

[2918: ミサワオーナーです]

2917: ミサワの欠陥住宅を建てたオーナーさんへ＞

ぜひ、写真掲載お願いします。
信憑性ゼロなんで。

[2919: 匿名]

>>2917 ミサワの欠陥住宅を建てたオーナーさん

クラックが入ったという外壁ですが、何なのですか？
サイディングとであれば、メーカー名も教えて頂きたいですが。

[2920: e戸建てファンさん]

>>2917 ミサワの欠陥住宅を建てたオーナーさん
誤字脱字、クラックをクラーク、先日居た30年以上前のクレームを述べている人じゃないですか。
写真と契約書の日付の写真をお願い致します。

[2921: 戸建て検討中さん]

>>2916 匿名さん
今期、増配してるからいいんじゃない？
決算は前年対比マイナスしてるけどね。

[2922: 名無しさん]

>>2921 戸建て検討中さん
え？そう？
本決算の見通しが純利益共に増益が確実視されたから20円から5円増しの増配になった筈だけど。

[2923: 戸建て検討中さん]

ミサワのバックにはトヨタだし。資本も入ってるだろうから安心なんじゃないでしょうか。
建物の性能は良さそうだし。
ミサワの全館空調っでいかがでしょうか。
私は花粉アレルギーが重く、この仕組みは、とても良いなぁ。と思っています。
ミサワホームに実際、お住まいされてる方に伺いたいのですが。
冬は床暖房のみで暖かいですか？また夏は二階も暑くないでしょうか？

[2924: 名無しさん]

現在ミサワで家を検討中です。
40坪で建物と太陽光だけで4000万を越えると言われました。
予想していた金額よりはるかに高く、引こうと考えています。
4000万は妥当なんでしょうか？

[2925: 名無しさん]

>>2923 戸建て検討中さん
昨年新築しました。
全館空調良さそうでしたがミサワの全館空調は高くてコスパは非常に悪いです。
私は採用を見送り個別空調にしました。
全熱交換型24時間換気は花粉PM2.5対応のものなので全く問題は有りません。
床暖房も採用してません。
フローリングはライブナチュラルプレミアムを採用しました。
見た目も感触も無垢と同等なので冬も素足で大丈夫です。
26畳のLDKで約7割は3.7M天井で大開口窓にしてますがエオリアX23畳用1台で快適に過ごせました。
朝エアコン運転、日中不在、夕方帰宅し夜11時には暖房オフで室内温度は無暖房で15度を切る事は一度も有りませんでした。
我が家は平屋ですが屋根は瓦に遮熱パネルをオプション追加しましたが夏暑いとかはないですね。
前の家は屋根裏にこもった熱がムンムンで最悪でしたが今は快適です。

[2926: 名無しさん]

>>2924 名無しさん

>>2924 名無しさん
シリーズは何ですか？妥当かどうかはシリーズとオプション次第です。
昨年築の我が家はセンチュリー平屋蔵付き、太陽光パネル無しでオプション込み建物本体価格税別で坪単価110万ちょいでした。
税込だと120万位でしょうか。
それと別に監督料や給排水工事など色々諸費用が別途数百万掛かります。
ほぼ間違えなく初期提案より金額が上がるのは間違いないので初期提案金額が予算オーバーであれば見送った方が良いです。
ミサワホームはそんなに高いイメージが一般的に無いですが注文住宅であれば積水ハウスや大和ハウス、住友林業などと同価格帯ですよ。
ミサワでは安い方の規格住宅でも坪単価80万はします。

[2927: 戸建て検討中さん]

>2925さんへ。
2923です。ご丁寧なご回答ありがとうございます?
とても参考になりました。そして遮熱パネル、効果良さそうですね。私は建て替え検討中でして今の家の二階が夏はすこぶる暑くてたまらないので是非、採用してみたいと思いました。
明日、ミサワの営業さんが来られるので聞いてみます（＾ν＾）

[2928: 名無しさん]

>>2927 戸建て検討中さん
良い家が出来ると良いですね^_^
我が家は第6地域なのでコスパ的に全館空調までは要らないかなぁって感じでしたので代わりに瓦屋根、遮熱パネル、AZサッシ、天窓などで自然の風などで空調する事に重きを置きました。
結果全館空調よりお金掛かりましたが季節により窓を開けるととても心地よいです。
前の家の二階は夏場は夜でも屋根裏の蓄熱のお陰でサウナ状態で就寝中エアコンフル稼動でしたが今はタイマーや自然換気で寝れてます。
全館空調は導入コストもランニングコストも高いですから地域や生活スタイルによると思います。
平屋なのでリビングのエアコンだけでも繋がってる主寝室や洗面室も夏はドアを開けとくと涼しいですよ。

[2929: め]

最悪です。
おすすめできません。
水漏れが酷く長年困ってるのに
相手にされないそうです。

[2930: 名無し]

>>2929 めさん
また昔話しですか？
定期メンテ受けてるかもわからないし保証期間内じゃないから無償修理じゃないだけでしょ
雨漏りや水漏れしてるならお金払えばやってくれる
定期メンテもしない、保証の切れてる水漏れなどを無償で修理しろと言っても誰もやらないのは普通
相手されないのはほぼ貴方に問題ありですよ

[2931: 通りがかりさん]

夏の暑さ，冬の寒さといった自然を感じるには
AZサッシのような性能の窓が重要なんですね

[2932: め]

>>2930 名無しさん
新築当時からの話です
詳細も知らないのに

[2933: 名無し]

>>2932 めさん
詳細書かず愚痴だけ言われてもどうしようもないですよ。
大変ですねとかしか言いようが無い

[2934: 名無し]

>>2931 通りがかりさん
AZサッシはそこまで断熱高性能では無いですよ。あくまでもミサワの中だけでの話しです。
他にアルミ樹脂複合とオール樹脂ペアとトリプルが選べますが性能は樹脂ペアと同等以上はあるらしいです。
見比べたら判りますがサッシ枠が極端に細く樹脂の半分ほどしかありませんのでガラス部分がかなり大きくなります。
見た目も景色も良くなりますよ。
うちは縦横8枚の連続窓とかにしてるんでフレームは細ければ細い程良かったです。
性能も第6地域では充分です。
金額は樹脂トリプルの方が少し安かったので考えましたが見た目と開閉の重さで辞めました。
よく窓を開けるので開けない人とガラスを大きくしたい人以外は樹脂トリプルの方が性能は良いと思いますよ。

[2935: 戸建て検討中さん]

>>2932 めさん
「相手にされないそうです。」って事は自宅ではないのですか？
それこそ詳細が分からない、不安を煽る伝聞の書き込みは意味がないですよ。

[2936: スマスタ]

スマートスタイルｂ３２坪　蔵無し　床暖無し　太陽光パネル無し　東京23区内　準防火仕様（電動シャッタ9か所）
外壁はタイル　エアコン5台　カーテンとカーテンレール工事　アンテナ工事　地盤補強工事30万円　既存建物解体工事費用含む
付帯工事（給排水・電気・ガス・外構工事等）費用含む　その他諸費用（登記料等）
上記全てを込みで値引いて税込み3050万円
（参考）他社比較　ｓ社　3600万　a社　3700万　　
　　　

[2937: 通りがかりさん]

2936: スマスタさん＞

外壁がタイルで税込3050万円は安いですね。
この金額で見積もって貰ったのですか？それとも契約？

[2938: 匿名さん]

>>2937 通りがかりさん
建物の金額が判らないですがミサワのタイル外壁はかなり種類があって金額もピンキリですよ。
自分の場合安いタイルは選んでるサイディングからプラス150万程から高い物は600万オーバーとかなり差があります。

[2939: 通りがかりさん]

2938: 匿名さん＞

サイディングとタイルの価格差は
サラリーマン研究者の備忘録の記事が参考になると思います。
https://ameblo.jp/smarkun/entry-11973601558.html

2938: 匿名さんの発言を引用させて貰うと
「タイルにして最低150万円追加しても税込3050万円で収まるのであれば安い」と判断して先のコメントとなります。

[2940: 戸建て検討中さん]

>>13 入居済みさん
わかります。
私も営業に騙された感が半端なくあります。
金額面で相談したところ、ほかの残債のあるものをクリアできる手はずが整ってると言われましたが契約、入居後、それはできません。そんな事、言った記憶はありませんと言われました。
まさに後悔です。
今後、このような不幸な人が増えない事を祈ります。

[2941: 戸建て検討中さん]

>>13 入居済みさん
わかります。
私も営業に騙された感が半端なくあります。
金額面で相談したところ、ほかの残債のあるものをクリアできる手はずが整ってると言われましたが契約、入居後、それはできません。そんな事、言った記憶はありませんと言われました。
まさに後悔です。
今後、このような不幸な人が増えない事を祈ります。

[2942: 匿名さん]

>>2936 スマスタさん

確かに安いですね。我が家はサイディング、外構なし、既存建物解体費用含まず、エアコンなし、
その他の仕様はほぼ同じで3000オーバーでした。準防火だからと言われたけど、どうして？

[2943: スマスタ]

家の建て替えを検討中に、ネットでハウスメーカーを検索していたところ、ミサワの1000万円キャンペーンに取り合えず応募。
地域の営業さんから電話があり、後日伺うことに。
予算を提示したところ、スマスタを勧められることに。また、キャンペーンで解体費用をサービスするとのこと。
担当の営業さんにも好感が持て、その後話が進む。外構業者もミサワさんの紹介で実施。
また、今回の工事で関わった大工さんをはじめ、全ての職人さんたちはよくやってくれていました。
1000万円は残念でしたが、当初の金額よりも150万程度は予算オーバーでした。
ｓ社は、強気でいっさい値引きなし。やる気を感じず。
a社は、建物価格は安いが、付帯費用や諸費用で色々な名目をつけて金額を釣り上げているように思えた。
最終的には、営業担当さんとの相性と、お客の立場に添える言動が決め手になりました。勿論、大手の安心感も有りです。

[2944: 匿名さん]

>>2943 スマスタさん

同じ準防火地域で仕様も同じなのに、色々とサービスがあり、営業さんや職人さんにも
恵まれて羨ましいです。タイミングだったのかはわかりませんが、勝ち組ですね。

[2946: 匿名さん]

質問です。
見積もりを出してもらったのですが
2パターンの間取りを作ってもらいそれぞれ
見積もりがでたのですが、、、
それぞれ坪単価が違うのですが
それは普通のことですか？？
合計金額が高いほうが坪単価は安いです。
値引きも180万程度でサービスもなし。
こんなもんでしょうか？？

[2947: 通りがかりさん]

2946: 匿名さん＞

間取りが違えば坪単価は変わります。
例えば、蔵あり、蔵なしだけで300万は簡単に変わります。

[2948: 戸建て検討中さん]

皆さん外壁は何を選びましたか？
タイルならサイモン、サイディングならアレニスカが良いなと思いましたが、色の組み合わせに悩んでいます。

[2949: スマスタ]

外壁を選択するとき考えたこと。
①、将来のメンテナンス費用。　②、周囲の家との色合い。　③、価格差（サイディング）　④、汚れが目立たない色
などを考慮して、ZIANのベージュを選択しました。
天候や光の当たり加減によって薄い黄色、やや白色、ベージュ色で楽しめます。
出来れば、実際に建てられている家を営業さんに連絡して見学できるといいでしょう。
スマスタの家で済み始めての感想。
①、２４時間換気も当然常時使用とIHですが、思ったよりは電気代がかかっていない。
②、今冬では、朝方のリビング室内温度が12℃以下にはならなかった。（気密性がいいということでしょうか）
③、外部の遮音は高いが、内部に音は外に多少漏れる気がする。
④、スマスタは規格住宅なので、割といいとこどりで設備等のコスパも高いと思われる。

[2950: 戸建て検討中さん]

>>2948 戸建て検討中さん

誰もコメントされないので書かせてもらうと、洋風、日本風の外観違いで選ぶ物も違ってくると思うので、皆さんなかなかコメントしずらい話題ですね。
アドバイスさせてもらうとすれば必ず実物のサンプルだけでなく、実際使われている建物を見て判断された方がいいと思います。
サイモンいいですよねぇ?、予算があれも我が家もしたかったです。
大幅に妥協してサイディングのシエラフェイス16の白と黒のツートンにしました。
承知していた事ですが、白は実際の色はベージュ、黒の実際の色は茶色です。
思い通りの家が完成すると良いですね

[2951: 通りがかりさん]

高い割には普通

[2952: 通りがかりさん]

質実剛健

[2953: 戸建て検討中さん]

契約前の値引きについて。
ミサワホームって値引き率高いので有名ですよね？
いま延床44坪(蔵含み)で3500から390の値引き、加えて160のサービス工事あり
値引き率が高い＝上代の上乗せがある、というふいに感じてしまいます。
ここからさらに値引き交渉いけますかね？

家の仕様は
間取りは4LDKプラス1階蔵3.5畳ロフト蔵3畳、土間スペース2畳
外壁はサイディング
玄関ドア高断熱ピアットドア電気錠
LD天井高3000
1階床ライブナチュラルプレミアム
2.階床RMガード
天井木目羽目板
キッチンLIXILアレスタ ハンズフリー水洗食洗機
バスLIXILアライズ浴室乾燥付き
トイレ1階標準システムトイレ2階標準タンク式

[2954: 戸建て検討中さん]

>>2953 戸建て検討中さん
追記
木質パネル120ミリ仕様です

[2955: 名無しさん]

>>2954 戸建て検討中さん

ここを見ていると見積もりから1割は引いてくれるようですね。
我が家も見積もりの初期段階で1割の値引き有りでした。
そっからは殆ど値引きはきたいできませんでした
160万の工事値引きは羨ましいです??♂?
我が家は静岡で昨年建築です

[2956: 戸建て検討中さん]

>>2955 名無しさん
最終的な値引きはどのくらいでした？

[2957: 通りがかりさん]

2956: 戸建て検討中さん＞

2955です。
金額としては先ほども書きましたが1割が限界でした。

[2958: 戸建て検討中さん]

Lsキッチンでもハンズフリー水洗浄水機能付きは選択可能ですよね？
ハンズフリー水洗を希望したら標準から外れますと言われたんですが、どうでしょうか？

[2959: 通りがかりさん]

2958: 戸建て検討中さん＞

私はクリナップセットで選びましたが、キッチンの蛇口は十数種類あるカタログの中で3つか、4つの中からしか選択出来ませんでした。
ミサワの標準というか、基準から外れるからとの理由でした。
理由は忘れましたが、営業から聞くとなんとなく納得出来る理由でした。
担当営業者に聞いてみたらどうですか？

ミサワだけでなく、他のHMでも似たような標準基準があったと思います。

[2960: 戸建て検討中さん]

>>2959 通りがかりさん
MFIには載っているのにダメなんですかね

[2961: 戸建て検討中さん]

>>2957 通りがかりさん
失礼しました。
坪単価はどのくらいになりましたか？

[2962: 通りがかりさん]

＞2960: 戸建て検討中さん
＞>>2959 通りがかりさん
＞MFIには載っているのにダメなんですかね

何ページですか？
というか、なぜ担当営業に聞かないのでしょうか？

[2963: 通りがかりさん]

＞2961: 戸建て検討中さん　 [2019-05-07 19:44:12]
＞>>2957 通りがかりさん
＞失礼しました。
＞坪単価はどのくらいになりましたか？

我が家は39坪で坪単価80万を少し切りました。
でも詳細なスペックを踏まえて比較しないとあまり参考にならないかもですね。

[2964: 戸建て検討中さん]

44坪蔵付きでで3500万からの390万引きの3110万円って、既にとんでもなく安いように思うのですが。

[2965: 評判気になるさん]

>>2964 戸建て検討中さん
安いですね。
自宅はセンチュリー標準パネル仕様で30坪平屋に5坪の蔵付きで最終価格が3100万でした。
昨年築で建物本体のみ税別です。

[2966: 戸建て検討中さん]

>>2964 戸建て検討中さん

蔵含みで44坪なので抜くと41坪です。
ミサワホームの坪単価ってどっちで見るんですか？

[2967: 評判気になるさん]

>>2966 戸建て検討中さん
どっちと言うか普通坪単価は建物本体価格のみの税別価格の事を言います。
その他諸費用は個人個人で変わりますから。

[2968: 通りがかりさん]

https://www.misawa.co.jp/monocoque/catalog/?ban=fbrtc10000111&fbcl...

最近、12センチパネルの広告を見ますが、暖かい地域でもこれから9から12センチパネルがスタンダードになっていくのでしょうか？

[2969: 評判気になるさん]

高断熱がトレンドでしょうから暫くはオプションじゃないでしょうか？
壁の断熱材の厚みだけはパネルの厚みに依存しますからね。
我が家は暖かい地域で12センチパネルも検討しましたが基本が9センチだからか間取りや家の形に少し支障が出るとの事でしたので辞めました。
ですが9センチパネルは断熱材が薄いなりに高性能グラスウール24kでした。
今は快適なのでそれで良かったかなと思ってます。
そもそもがウレタンなどの断熱材を充填してくれれば良いのにとは思いますが。

[2970: 匿名さん]

＞＞２９６８　通りがかりさん

我が家も昨年、９０ｍｍパネルのセンチュリーで建てました。
設計の段階で営業さんと１２０ｍｍパネルについて説明を受けましたが、地域が都内なので９０ｍｍ、２４ｋグラスウールで大丈夫ですよ、、とのご意見でした。

１年住みましたが、結果は９０ｍｍで快適です。
結露も全くなく、心配していた２４時間換気の性能もそれなりの効果を感じています。

一条やアイフルなどの高断熱の規格と比較すると数値的にはミサワは見劣りするかもしれませんが、私の体感としては寒冷地でなければ９０ｍｍパネルで大丈夫だと思っています。

[2971: 戸建て検討中さん]

寒冷地で90ミリパネル採用の方は断熱性能はどうでしょうか？なにか不満が出たりしますか？

[2972: 通りがかりさん]

2968: 通りがかりです。

＞2969: 評判気になるさん
＞2970: 匿名さん

コメント有難うございます。
大変、参考になりました。

[2973: 戸建て検討中さん]

ミサワワンってどんな商品ですか？

[2974: 藤本ちずこ]

何年も前になりますが、かなり大きな木造家屋が災難にあいミサワホームで建て替えました。初めに基礎を標準よりも頑丈にする為に、布基礎の下に更に要所要所にコンクリートの柱状に基礎を追加しました。ところが下請けの建築業者が、見物人が見ている時に大きな機械で電柱の様な基礎を深く打ち込み過ぎて、見物人が居なくなった頃に敷地の奥の方の基礎を打ち込む材料のセメントが無くなり、基礎を打ち込む個所にお好み焼きの様にセメントを載せて写真を写しました。その上に布基礎をして建築しました。苦情を言いましたら裁判にするには建築物を壊して基礎をあらわにしなければ証拠にならない。と言われました。尚、建具が風圧でガタガタ音をたてますので、苦情をいいましたら修理に来ましたが、和室のフスマの戸がベニヤ板に紙を貼ったもので治りません。見かけだけは立派に見えるミサワホームの製品にガッカリしています。尚、ひどい事に、車の入る入り口があるのに、昔からのレンガ塀を壊さなければ材料を積込んだトラックが入りにくいと言う事で、塀とその中の植え込み部分の４メートル以上の高いレモンの樹やヒメリンゴ、正樹などを取り除いて、新しく塀を作リ替えましたが何と塀の長さ約１５メートルの５０センチ幅は完全に道路に提供して、更に幅５０センチを凸凹に道路に提供する事になってしまいました。塀が一ｍ庭の内側に入ったので大きな植え樹は植える場所が無くなりました。
車が一車線の道路は広くなりましたが、私宅は敷地が少なくなりましたが測量し直すには何十万かの費用がかかりますので、今までとおり固定資産税を払っています。ミサワホームは安心できない会社だと思います。

[2975: 藤本ちずこ]

何年も前になりますが、かなり大きな木造家屋が災難にあいミサワホームで建て替えました。初めに基礎を標準よりも頑丈にする為に、布基礎の下に更に要所要所にコンクリートの柱状に基礎を追加しました。ところが下請けの建築業者が、見物人が見ている時に大きな機械で電柱の様な基礎を深く打ち込み過ぎて、見物人が居なくなった頃に敷地の奥の方の基礎を打ち込む材料のセメントが無くなり、基礎を打ち込む個所にお好み焼きの様にセメントを載せて写真を写しました。その上に布基礎をして建築しました。苦情を言いましたら裁判にするには建築物を壊して基礎をあらわにしなければ証拠にならない。と言われました。尚、建具が風圧でガタガタ音をたてますので、苦情をいいましたら修理に来ましたが、和室のフスマの戸がベニヤ板に紙を貼ったもので治りません。見かけだけは立派に見えるミサワホームの製品にガッカリしています。尚、ひどい事に、車の入る入り口があるのに、昔からのレンガ塀を壊さなければ材料を積込んだトラックが入りにくいと言う事で、塀とその中の植え込み部分の４メートル以上の高いレモンの樹やヒメリンゴ、正樹などを取り除いて、新しく塀を作リ替えましたが何と塀の長さ約１５メートルの５０センチ幅は完全に道路に提供して、更に幅５０センチを凸凹に道路に提供する事になってしまいました。塀が一ｍ庭の内側に入ったので大きな植え樹は植える場所が無くなりました。
車が一車線の道路は広くなりましたが、私宅は敷地が少なくなりましたが測量し直すには何十万かの費用がかかりますので、今までとおり固定資産税を払っています。ミサワホームは見た目は良いのですが安心できない会社だと思います。

[2976: 名無し]

>>2975 藤本ちずこさん
先ずは折角のマイホームなのに満足出来ずに御察し致します。
説明が判りにくかったのですが基礎部は恐らく地盤改良の事だと思います。
地盤改良は専門の業者が来る様になっています。
改良内容は恐らく柱状改良をされたと思うのですが途中でセメントが無くなり上に振りかけたのは何故判ったのですか？
振りかけるセメントが有れば材料は残っていたものと思うのですが写真撮りでわかりやすくする為に表層にセメントを円状に掛けたとも捉えられます。
私は関連した仕事をしていたのですが地盤改良で手抜きは考えにくいです。
写真撮りで改良部が判り難いのでセメントを上から掛けて写真でもわかりやすくする事もあるので思った次第です。
見ていたのならその場で注意出来なかったのでしょうか？
道路の件も現状が判りませんが恐らくセットバックが必要な土地だったと思います。
新規で家を建て直す場合は前面道路を広げる必要があり法律で決まっているのでミサワホームにはどうする事も出来ません。
ミサワの説明不足だとは思います。

[2977: 名無し]

>>2973 戸建て検討中さん
もともと九州地方にしか無かった企画住宅の平屋を他の地域でも販売を始めたものと思います。
簡単に言えばスマートスタイルシリーズの平屋版です。
センチュリーモノコック採用で大開口リビング、大開口サッシが可能です。
私も平屋希望でしたので検討しましたがミサワワンは建物を四角にしか作れなかったので結局センチュリーで平屋を建てました。
凹凸を付けなくて企画の間取りで充分ならミサワワンもカッコよくて良いですよ。

[2978: 名無し]

>>2975 藤本ちずこさん
説明が判り難いかも知れないので補足ですが柱状改良は長いドリルの付いた重機で行います。
表層からドリルで穴を掘りながら先端からセメント改良剤と水を出しながら掘り進んで行きますので上からセメントをかけなくても一旦掘った所は改良が出来てます。
初めは泥が掘った円状に盛り上がるだけですが24時間経過後には柱状のコンクリートの様に硬化します。
ですので一旦ドリルを刺して穴を掘ったので有れば上からセメントをかけてもかけなくても改良は完了しております。
ミサワは地盤保証もしていますのでそれも安心材料にはなるかと思います。
あとセットバックの補足ですが前面道路幅とお向かい様の敷地の具合で凸凹になる可能性は有ります。
余計に土地を寄付して真っ直ぐにするか検討が必要ですが出来るだけ土地を寄付しない方向になったと思います。
セットバックは法律で決まっていますので予め図面を起こし説明を受けた筈です。
それが無いと建築許可が降りないので建て替えが出来ません。
固定資産税の件は自分で市区町村へ減税の申請に行かないといけません。
セットバックした面積が判る図面を持って最寄りの市役所などに行って申請する必要があります。

[2979: 匿名さん]

建てる前の測量の図面があるでしょうから、ミサワに説明してもらえば良いのでは？
固定資産税も、それが証拠になると素人は思うけど？

ちなみに近隣に道路計画があったのにミサワが施工した家で歩道が途切れてしまい、
近隣住人が困っているところもあります。いきなり車道に出なくてはならず、怖い思いを
しているとのこと。建物でなく外構の所で住人は分かっていたはずですが、どうしても
提供しないそうです。

[2980: 名無し]

>>2979 匿名さん
道路計画の場合は道路計画とセットバックは全く別の話になりますので同じ様には行きません。
あくまで道路の利便性、安全性を求める為に道路管理者の都合で拡幅する場合と前面道路が狭すぎて現況の建築基準法上セットバックしないといけないのとでは全然違います。
通常その道路を管理している都道府県が交渉しますが法的強制力はありせんので金額面や地主の考えに折り合いが付かない場合は強制出来ません。
法的規制が無い限りミサワは施主の言う通りにしかしません。
地主は買取金額が安い、庭が無くなる、先祖から受け継いだ土地は1ミリも売らないなど色々な理由が個々にあります。
仮にも近隣住民が歩道が無く困るから匿名さんの自宅敷地を半分に切って家を持ち上げて移動させるや家をカットして壁を新設する事になってもすんなり提供しますか？
周辺住民の利便性の為に地主が提供しない事を悪い事みたいに言う事は辞めた方が良いですよ。
ましてや税金で賄われる事案ですので尚更だと思います。

[2981: 匿名さん]

＞２９８０さん

２９７９です。仰ることはごもっともだと存じます。一ミリだって自分の土地が剥られるのは
辛い気持ちも理解できます。ただ、実際歩道を歩いていくと歩道が突然なくなってしまい、
車道に出るしかないので危険を感じました。雪が降った後の日にたまたま会った近隣の方は、
急勾配で足元が悪く車が来ても逃げられず、いつも怖い思いをして困っていると私に訴えました。

どちらにせよ私は当事者ではないので、歩道が拡張されてなくても全く困ることもないですが
話をしてくれた方が、あのミサワの建物ができた時には道路計画もあって住人は知っていたと
聞いて、ハウスメーカーの責任はないと分かっていても、住人や近隣の方たちの両方の気持ち
も理解できますので残念な気持ちになりました。何か上手い解決策があればと思います。

[2982: 通りがかりさん]

2979、2981さん＞

2980さんの適切なフォローが入って良かったですけど、
どちらにしてもミサワホームさんのせいではない事はあきらかですね。
そこまで補足して書き込んで頂きたいです。
最初の文面を読んだときはビックリしましたよ。

[2983: 名無し]

>>2981 匿名さん
突然部分的に歩道が無くなり危ないのは判りますが、その責任は道路管理者の責任です。
恐らく内容からすると突然歩道が無くなっているのではなく地主との話もまとまらぬまま先に歩道を作ってしまったからそう感じる様な危険な歩道になっているのです。
それは道路管理者が地主に無言の圧力を加える為にワザと歩道を先に作るなど良くある手法です。
それを良く思わない地主も当然居ます。
買収金額も昔と違い高くは買いません。
相場坪単価に毛が生えた位の金額ですのでお得感もありません。
危ないのは判りますが元々無い歩道を中途半端に作った道路管理者の責任です。

[2984: 名無し]

>>2975 藤本ちずこさん
襖の件忘れてましたが風圧とゆうのは窓を開けて通気させてる時ですか？
襖は閉めた状態ですと構造上ガタガタ風で音がなるのは避けられません。
あとベニヤに障子を貼った商品はミサワには有りません。
風通しで音が鳴る場合は障子を開けましょう。
収まり壁があれば音はなり難いです。
室内ドアの開け閉めの風圧で音が鳴る場合は開閉の勢いを弱めるか障子を開けておくしかありません。
あと24時間換気は標準運転されてますか？
ちゃんと作動させていれば部屋は陽圧になるので風圧で障子がガタつく事は少ないです。
24時間換気を作動させても定期的な掃除、給気ダクトをオープン側に回していないと陽圧にならないので確認してみてください。

[2985: 匿名さん]

>>2983 名無しさん

2981です。その道路はミサワの家が建てられる前から開発道路として線引きされていた
そうで、大規模な街道の延長として少し前に開通したのです。開通にあたって近隣住民には
何度も説明会があったそうです。私は説明会には出てないですが、他の近隣の出席者からは
騒音や排気ガス対策としての要望をかなり取り入れてもらえたとききました。

[2986: 名無し]

>>2985 匿名さん
ミサワも施主も何の否も無いと思いますよ。
道路管理者の計画は予め有っても売買契約が成立してなければ見切り発車と変わりません。
自己所有の土地である限り家を建てるのは本人の自由です。
説明会も匿名さんと同じで出席するか否かは本人の自由です。強制力はありません。
普通に考えてみて下さい。
匿名さんが他人の土地を取得したいと勝手に思って地主と売買契約に至っていないのに勝手に購入前提で建てる家の売買契約を結び建設を計画しますか？有り得ないでしょう？
個人的に見れば所有権者が10人いる土地を5坪ずつ購入予定で土地のど真ん中の所有権者から同意を得られていないのに勝手に工事を始める様なものです。

[2987: 匿名さん]

うちの地域の場合だが親御さんがミサワで建てたのに子供世帯に勧めないことが多いと感じるな。

[2988: 名無し]

>>2987 匿名さん
どのハウスメーカーもそうですけどバブル期の家の営業、販売手法、家の性能は大分変わってますからね。
自分で払って行くんですから家は本人の自由に選びたいものです。
時代に合ったベストがあるでしょうから。

[2989: 名無しさん]

2988さんと同じなんですけど私も時代かなぁと。
私も子供が今検討中ですがミサワは勧めてません。
高いからです。
探せば安くてしっかりと建ててくれる所
あると思うので。
我が家は概ね満足で、快適に暮らしていますが
規模の小さめのHMで同じような性能、立て坪、住設で
５００万以上安いです。
保証の面で我が家はミサワにしたのですが。

[2990: 名無し]

>>2989 名無しさん
確かに高いですよね。
企画住宅のスマートスタイルでもオプションと建物本体価格税別で平均坪80万弱はしてます。
注文住宅のセンチュリーで坪100万は超えます。
保証は木造系ではトップクラスのランニングコストと長さです。
瓦と現場貼りタイルにして置けば30年まで防虫工事だけで保証が継続します。
私もそれがかなりの決め手になりました。
ただ他人に勧めるかと言えば判りません。
やはり高いからです。
流行りの注文住宅でそこそこオプション入れら坪100万超えてしまいます。
それなら積水やヘーベル、ダイワなども普通に買えますし何とも言えませんよね。

[2991: 戸建て検討中さん]

ミサワの坪単価は蔵の坪数を入れますか？入れませんか？

[2992: 名無し]

>>2991 戸建て検討中さん
蔵は建坪には入れてませんね。
例えば建物30坪に蔵5坪、坪単価には蔵のオプション代を含めた金額になります。
建坪30坪、蔵5坪、建物本体価格3300万、坪単価110万といった具合です。

[2993: 戸建て検討中さん]

>>2992 名無しさん
坪単価75万って平均的ですか？

[2994: 名無し]

>>2993 戸建て検討中さん

私の知る限りスマートスタイルシリーズではオプション含めた金額が建坪によりますが75万から80万が平均ですね。
坪80万だと蔵など色々オプションを入れた場合です。
ジニアスだと平均90万から100万、センチュリーだと100万から115万が平均の建物本体価格税別坪単価と思います。

[2995: 戸建て検討中さん]

契約しようと思います！
契約後の打ち合わせはどんな流れになりますか？

[2996: 名無し]

>>2995 戸建て検討中さん
契約の段階で既に殆ど間取りは決まっている事と思います。
詳細打合せは毎週1回行ったとしても2、3ヶ月は掛かるでしょう。
工期によっては家を早く棟上げ出来る様な順番で打合せになります。
スマスタでは家の形は決まっているでしょうから例えば屋根材、外壁仕様、窓サッシなどです。
後は家の中の全て打合せになります。
かなり大変ですよ。予算との都合も考えながらになりますから。
私は極度の面倒臭がりなのでミサワホームのオプションを最近のトレンドで全て提案してもらいました。
後は予算と相談しながら自分には必要無いオプションを仕分けして決めました。
打合せが楽しいって方もおられますし私みたいに苦痛と思われる方もいるので何とも言えませんが凄く大変なのは間違いないです。
良い家が出来ると良いですね。

[2997: 戸建て検討中さん]

>>2996 名無しさん
ありがとうございます。

皆さんは契約後の変更追加はどのくらいの増減がありましたか？

[2998: 名無し]

>>2997 戸建て検討中さん

ミサワの場合は契約前にざっくり予算組まれるので大体大幅な追加しない限りは当初予算か100万以内の増額で済むと思いますよ。
因みに私は7万程返金ありましたが（笑）

[2999: 匿名さん]

契約後にお薦めされたオプション付けまくって、400万オーバーでした。

[3000: 戸建て検討中さん]

契約後の追加は値引き、サービス工事はしてくれるものですか？