ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[2355: 通りがかりさん]

>>2351 匿名さん

ガードマン代の清算は有りましたが別で相殺になりました（笑）
仰ってる経費は現場でやってみて多少食い込んだりする事もあるので仕方ないかなぁっと私は思いました。
私も仕事柄その様な作業を見ているので納得はしてます。
付帯設備、住設オプションは確かに高いです。
ミサワホームの商品は安いですがキッチンやユニットバス、トイレをLIXILなどのメーカーにすると途端に高額になります。

[2356: 匿名さん]

＞＞２３５２　匿名さん

　　旧家は３０坪くらいの平屋だと聞いてます。


＞＞２３５５　通りがかりさん

　　全く同意です。
　　我が家も水廻り１式をすべてＬＩＸＩＬに変更したら、泣きそうに価格になってしまいました。

[2357: 匿名さん]

ミサワのオリジナルは、あまり良くないのですか？

[2358: 通りがかりさん]

>>2357 匿名さん
ミサワオリジナルは価格の割には良いと思いますよ！
選ばれている方も結構いらっしゃいます。
キッチン、造作の様な洗面台はお値段以上と思います。システムバスは普通に見えますが安いです。
全て標準仕様で建てられるなら違和感ないと思いますが色々オプションを付けて家全体の高級感が上がると標準仕様の水周りではショボく見えて来てしまいます。
高価格帯のシリーズや沢山プラスオプションした施主がLIXILなどのメーカーを選びたがる傾向にあるのか他社製品オプションは有り得ないくらい高いです。
正直キッチン、トイレ、風呂をレスオプションにした方が安いと思います。
私の場合どうしても標準キッチンでは違和感があったので割高覚悟でLIXILのリシェルSIセラミックトップを取り付けました。
軽自動車を新車で買った気分でした(^_^;)

[2359: 名無しさん]

>>2358 通りがかりさん
リシェルsiを選ばれるなら割引率が高いハウスメーカーにされたら宜しかったのに、、。ミサワを選んだ決め手はなんですか？

[2360: 匿名さん]

ミサワの割引率は良くないのですか？３０％位はと思っているのですが。

[2361: 通りがかりさん]

>>2359 名無しさん
キッチン主体でハウスメーカーを決めるのもどうかと。
個人的にはミサワホームのデザイン性と設計が自分にとってはとても相性が良かっただけです。
でも積水も住林も良いと思いますよ。
耐震構造、制振エムジオ、パネル構造も充分在来建築より良いと思いましたしね。
ただミサワではスマートスタイルなどのシリーズでは間取りなど色々制約が出ますので自由に縦空間も使って建てるならセンチュリーをお勧めします。
スマートスタイルも色々と拝見させて貰いましたが何か違うなと感じまして。
センチュリーは上位グレードですが色々オプション付けても個人的には積水とか住林と大して価格も変わらないと思いましたし住林の方はたまたまなのか営業の方に不信感がありましたのでトータルしてミサワホームに決めました。
不満はありません。
私には充分過ぎる建物と思います。
営業の方もとても誠実でこまめに足を運んで下さりとても良い家作りになりました。
価格も予算より良くなり過ぎてしまいましたが帰宅する度に良かったと思えています。

[2362: 通りがかりさん]

>>2360 匿名さん
建物の価格によると思います。
シリーズでも違うようです。スマスタやMJでも割引率が違うと思いますよ！
私の場合はセンチュリーでしたが特段な値引交渉も何もせずに最終見積りでミサワからこの値引金額でお願いしますと言われました。
もともと依頼するつもりでしたし結構引いてくれたのでお願いしました。

[2363: 匿名さん]

＞＞２３６０　匿名さん

我が家は当初の見積もりは、すべてパナソニックの中グレードでした。
しかし、イマイチだったので、すべてＬＩＸＩＬに変更しました。

ただ、どこのＨＭも同じだと思いますが、最上位グレードの物は割引率が悪く、２５～３０％、中グレードのは５０％前後くらいのはずです。私は同じ割引率だと思って、最上位グレードばかり選択したらビックリするような金額になっていましたね。
もちろん、途中で軌道修正しましたが、、、、
ただ、通りがかりさんもおすすめのリシェルＳＩのセラミックトップだけは頑張って採用しました。
これは高いけど、なかなかのすぐれものでしたよ。

ミサワはお高いのだから、設備に関してはＦ住建みたいにグレードの高いものを標準にしてほしいですね。

[2364: e戸建てファンさん]

豪華仕様を標準にしても、施主の多くが金額調整の為にグレードダウンすれば
結果的にそれが標準仕様となってしまうと思うけどね
それよりもミサワが設備メーカーに対して、どれだけの交渉力があるかどうかに尽きる

戸建以外にも集合住宅、商業施設もやっている所は結構な掛け率で仕入れていると思うわ

[2365: 匿名さん]

皆さま、ありがとうございます。2360です。不安一杯ですが、頑張ります。

[2366: 匿名さん]

ミサワホームで建てて良かったという人はたまたま不具合がなかったと言うだけで運が良かったというだけです。なぜならミサワは腕の悪い大工を安く雇ってたとえドアの隙間があっても床鳴りの音がしても星が見える窓から雨が漏れても建て主の我慢の範囲内だと主張して一切直さないとんでもない会社だからです。全く誠意の感じられない会社だからです。自分の会社が大事であって会社が損することは一切しない。建て主のことを思っているのはセールスマンだけだ。私にミサワを勧めてくれたセールスの方も困惑していると思う。最近ミサワの社長を必要以上に礼賛する社員の文章を見たが、それがミサワの状態を如実に表しているね。社員もお客さんのことは眼中にないんだ。まず会社ありきなんだよミサワは。江戸時代かよって言いたい。我々お客さんは町民でバッサリ切り捨てられるんだよ。ミサワはそれで生き残ってきたんだ。ただ子飼いの大工を育てていた他の会社などは潰れてしまったけどね。ミサワと違って誠意があったので倒産したんだね。南極の昭和基地の８０％がミサワホームの建材を使っていることを宣伝しているけど、その当時は断熱材をサンドするのは画期的なことだからね。越冬隊員がそこに目をつけて接着剤を使う使うやり方を学んで自分方で建てたから良かったんだね。うちらと同じ大工だったらとっくに死んでるよ。ミサワは建材パネルのメーカーとしてやっていくべきだと思うな。家を建てる会社としてはあり得ない会社だね。皆さんがうちと同じとんでもない目に遭わないことを祈ってるよ。ミサワは駄目な会社だよ。やめた方がいいよ。

[2367: 匿名さん]

>>2366 匿名さん
ご苦労な事です。
大変読み難いチープな物ですね。
小学生の方がまだましな作文を書きますよ。

[2368: 匿名さん]

ミサワホームの社員の皆様

２３６６さんのような思いはしたくないので、我が家のアフターはしっかりお願いしますよ！

また、不具合発見したら、今までみたいにすぐ善処、よろしく！

[2369: 匿名さん]

ミサワを検討中なのですが、大工さんの当たり外れを考えると不安です。
2366さんの家のような施工不良の家にならないようにしてもらうために
何かできることはありますか？やった方が良いことなどありましたら
アドバイスお願いします。

[2370: 匿名さん]

施主が能動的に出来る事は、検収が決算月になる事を避けるくらい。
突貫の結果はお察しください。

散らかっている、養生が雑、資材がリン木やパレット受けされず地面にベタ置き、
ユニットバスが倉庫状態なんていうのは、
雑な監督、職方のサイン。
中間立会前には片付けるけど、バレなければいい。
みたいに確信犯的にやっている。
そんな現場で、後から見えない工事まで丁寧にやるかどうか。

紹介は紹介者によっては言いたい事も言えない状況になる。

[2371: 匿名さん]

＞＞２３６９さん

大工さんの当たり、はずれ、心配ですよね。
幸運にも我が家は大きな問題もなく、大工さんにも恵まれていたと思います。

大工さんの良し悪しはミサワに限ったことではないと思いますが、ミサワの場合パネル接着工法なので断熱材などは工場で充填されますし、構造体の建築に関しては心配ないと思います。
内装は大工の腕で左右されるので、やはりできるだけこまめに現場に行ってご自分で確認されるのがよろしいかと、、、

クロスや外壁はまた別な職人さんなので、やはり注意が必要ですよね。

ただ、引き渡し検査の時に発見できた不具合はささいなものでも、ほぼ完ぺきに修繕してくれましたよ。

[2372: 匿名さん]

ミサワホームで1年前に建てたのですが、湿度のためか床材がボコボコし、1枚はがれかけています。
アフターに連絡し、下請けの業者さん（ダイケン）が様子を見に来てくれるところまではすぐに対応していただいたのですが、
その後、3か月いまだに直っていません。
しかも、こちらから連絡しないと、下請けの業者さんから連絡が来ません。
いまだ、社内で対応検討中らしいです・・・。

[2373: 通りがかりさん]

>>2372 匿名さん
材料の不良品でしょうね。床材はミサワ標準ですか？
全面張り替えになると思いますよ。

[2374: 匿名さん]

標準ですと、RMガードですか？雨に濡れたのでしょうか？

[2375: 匿名さん]

２３６９です。２３７０さん、２３７１さん、有難うございます。

[2376: 匿名さん]

現場で何かあったら、まずは監督（主任技術者）に連絡
口頭だと言った言わないになるからメール
それでも改善、是正がなければ営業
それでも駄目なら工事監理者
それでも駄目なら本社CS、客相などの窓口

でも上へ上行くほどギクシャクして、必ずしも良い結果にはならないよ
やり過ぎ注意

[2377: 匿名さん]

2372です。
2373さん、2374さん
床材はミサワ標準です。
屋根がのるまでは雨は降っていなかった気がします。

床がボコボコするのは1階のみで、
湿度の高い時期だけ(エアコン2台は常時稼働)でした。
なので全面張り替えとかを求めているわけでわなく、この箇所だけ直して欲しいと訴えているのですが...。

2週間置きくらいに電話して5度目も、検討中のままなので愚痴をこちらで吐き出してしまいました。
見ていただいている人がいるだけで、ちょっとスッキリしました。

[2378: 匿名さん]

湿度のためか、って我が家では雑巾掛けしてますが(笑)
何か不良品なのでは？写真のように剥がれるのも、びっくりです。
材料の手配や大工さんの都合もあるから、待つしかないでしょうか。
それまでご家族が怪我をしないように、お気をつけてください。

[2379: 匿名さん]

新築と関係ないですが、自分の会ったことでご参考まで
先週、ミサワホームの中古担当営業マンと会ってきた、最低でしたので、二度と付き合いたくないです。資金相談で何度も侮辱された覚えがします。品格は悪いです。全面的に信用していいかなあと疑っています。

しかも、数日後、売主が子供を持つ家庭に売りたいとふざけた理由を持ちかけて、家の購入が断られた。
それ以上の被害はなかったので、ついている方だとおもいます。

[2380: 匿名さん]

>>2366 匿名さん
ちょっと極端だけど、大体こんなもんでしょう大手は。
それでもなんとなく大手だから信用できそうって洗脳の方が強い。
まともに作られればいいが、何か不具合があった時、地場工務店より大手の方が泣き寝入りになる可能性高いと俺は思う。
なんせ大手は縦社会で、上の命令なしでは下は動けない。その上というのは何千人の社員のことをいつも考えているおじさんたち。
ちょっと客が不具合申し立てて、それを認めて会社が傾くなんてぜっっっっっっっったいに阻止したい気持ちでいっぱい。
だから、最初は穏便に済ませようと話し合いを持ちかける。
そこで折り合いが付かなければ裁判してでも会社を守る。
これが大手の怖さ。何もないことを祈ってますよ。

[2381: 匿名さん]

いやいや、大手だから施工不良にも対応してくれる、というのはあるみたいです。
小さな工務店だと一軒欠陥住宅作ったら、会社を潰して逃げてしまうらしい。

[2382: 匿名さん]

>>2381 匿名さん
小さな施工不良ならね。
おおっぴらになると企業のイメージが落ちるようなものの中で、直せないようなもの。
まぁ工務店も直せはしないだろうけど、工務店より大手の方が安心は甚だ疑問。
高額だけど工務店より信用できるからと購入するわけでしょう？
それが同じ結果を生むならどうでしょう？
しかも、パネルやなんやは現場で不具合がわからない。

[2383: 匿名さん]

>>2381 匿名さん

大体大手の方がいいと信じ込んでる人のロジックは、零細企業に比べて〜、、、ってやつですね。
そもそも、一軒作るのがやっとの零細なんか大手と比べられるものじゃないですね。
地方の中堅工務店や設計事務所あたりと比較してどうか考えるべきです。
中堅工務店は一棟不具合が出たからって逃げられませんよ。地元だし。生きていくには誠意を持って家を建てる必要がある。大手も営業なんて転換すればはいサイナラってなもんでしょ。代わりの担当はろくに引き継ぎもできてないから最初から説明し直し。
ちゃんと工務店、設計事務所、大手を見て、それで大手のデザインとか、工法がいいんだと思えてる人はまったく問題ないんですよ。
大手を大手だからと盲信する情弱さんはクレーマー予備軍ですよ。なんかあった時文句言うしか脳がないんだもん。

[2384: 通りがかりさん]

現場ゴミちらかってますよ

[2385: 通りがかりさん]

材料中国？

[2386: 通りがかりさん]

ミサワホームセラミックで建てましたが、
最終引渡しの立ち会いで壁紙が指定したものと全て違っている事が分かり、全て貼り直し。
当然引渡しかおそくなったのに、引渡し前に最終金は払って欲しいと頭下げて我儘を言われました。

壁紙以外にも不備がいくつもあり、最終金を払って１ヶ月経ちますが、まだ工事が残ってます。

その他、営業、現場担当、現場監督、誰も商品知識がなく、やっつけ仕事ばかりで、連携も全く取れてなくて、グダグダの対応にウンザリしてます。

[2387: 通りがかりさん]

床ペリペリ～中華産

[2388: 一言さん]

>>2387 通りがかりさん

ミサワの評判あまり良くない話が多いみたいだけど、良い話はないの？

[2389: 匿名さん]

>>２３８８　一言さん

新築して半年がすぎましたが、今のところ大きな問題はありません。
パネルですが、夏の猛暑も２台のエアコンでほぼ全館冷房でした。

引き渡しも、予定通り、ささいなミスは引き渡しまでに修繕されています。

上の方で壁紙が全部違うという残念な報告がありましたが、、
我が家はインテリア担当の方が各部屋ごとに、天井、壁紙、床材等のサンプル（または写真）をはった一覧表を作成していただき、施工中はそのコピーが各部屋に貼ってありました。

おかげさまで、我が家はそのようなミスは全くありませんでしたね。

[2390: 通りがかりさん]

我が家も今年センチュリーの平屋を引渡し受けましたが竣工検査で多少の手直しはお願いしましたがそれ以外の不具合やミスなどはなく満足してますよ。
夏場も今もリビングキッチンのエアコン稼働で廊下や玄関、洗面所まで快適です。

[2391: 匿名さん]

質問ですが、ミサワホームは耐震等級3なのですか？
契約前に施主から、3にするように依頼した方が良いのですか？

[2392: 匿名さん]

>>２３９１　匿名さん

我が家は耐震等級３を前提で契約しました。

ほとんど設計はパネルであれば３はとれると思います。

[2393: 匿名さん]

2392さん、ありがとうございます。
サイトを見ても分からなかったので、安心しました。

[2394: 通りがかりさん]

>>2389 匿名さん

2386です。
2389さんが羨ましいです。
インテリア担当がそこまでしてくれるなんて､、、
扱いがまるで違いますね。
メーカーの問題じゃないんでしょうね。
担当者か、部署か、セラミックか、どこに問題があるのか分かりませんが、
こっちは担当者のレベルが分からないから、
扱いが酷くても泣き寝入りしかないんですかね。
高い買い物してるのに、一生後悔しそうです。

[2395: 匿名さん]

>インテリア担当の方が各部屋ごとに、天井、壁紙、床材等のサンプル（または写真）をはった一覧表を作成していただき、施工中はそのコピーが各部屋に貼ってありました。

素晴らしいですね。全営業所で徹底して取り組めば良いと思うのですけどね。

[2396: 匿名さん]

２３８９ですが、、、

どのようなことがミサワのスタンダードが良くわかりませんが、我が家のインテリア担当の方は、設備に関しても
照明、カーテン、水廻り（キッチン、バス、トイレ、洗面）すべてプレゼン資料を現物の写真、見積もり付で作成していただいてます。
水廻りはオプションの細部まで明示してありました。

おかげで注文したものと違うものが施工されるといったことは全くありませんでした。

てっきり、ミサワはこれが標準的な作業だと思っていましたが、、、、、

[2397: 匿名さん]

2396さん、それは契約後ですよね？
我が家の場合、契約後あれこれ決めたらドロンされ放ったらかしでした。

間取りも後から変更できるからと契約を迫っておきながら、契約後は間取り変更は認めないと。
解約も考えたけど発注したから違約金がかかると脅され、結局はそのままの間取りで涙をのみました。
他にもあれこれ不満だらけ。2394さんと同じに泣き寝入りです。

後から冷静に考えれば、施主が了承してないのに本当に発注してたのかも疑問で悪く想像してます。
せっかくの新築の家、注文住宅なのに不満だらけ。大金払って、不満だらけって悲しいものです。

[2398: 通りすがり]

>>2396 匿名さん

我が家も同じ感じです。
サンプルを貼った冊子をいただいていましたので
安心でしたし、照明も冊子があり部屋毎の
写真付きでした。

住設は最初からリクシル かパナというお話で
オリジナルカタログももらってましたが。

営業さんも監督さんも今も何かあればすぐに返事がきますし
支店で違うのかな？

他の方と同じく積水、住林と迷いました。
値段的には完全注文住宅で（センチュリーベースじゃ
なかったですよ。）三社の中では1番高かった
です。

大工が下手だったり営業さん恵まれなかった方は
お気の毒と思いますがベースのパネルは同じだと
思うので構造的にはしっかりしているんじゃないですかね。

[2399: こう言うことを聞きたいのかな]

ミサワも候補の一つで、自分は雪国に住んでおります。ここのスレッドの方々の住居がどこにあるのか、また家にいくらかけたのか、何を削除してしまったのか、それがわかれば、なるほどと思えるかも知れません。けど、やはり閲覧してしまいますね。安い買い物ではないので。
どこのHMもそうですが、雪が降らない地域だと、家を建てるのに安く済む方法に選択巾が広がりますね。ミサワは４択くらいできるとおもいます。実際最近の北海道では鉄骨はほぼ禁忌になっているようで（寒いから）、それをメインとするHMもはアフタケアのための事務所残すのみで撤退してます。
さてまず強度ですが、東北の震災でも倒壊せず残っていた家があるほど強固、ただこれは多分最高グレードのモノコック２x４だったものと思います。その工法の一部を使って素人でも完成できるように簡易化されたパネル組み合わせ方法（接着剤＋特殊なネジ）が選択されてます。これは素人でも作れるくらい簡単なようです。なので下請けが悪ければ、内装もそれなりに悪くなるのでは？と考えてます。また南極基地で建てている施設はさらにその外側にシェルがあるので単にそれだけで断熱が良いと言うわけではないようです。
北国での評判についてはあまり暖かくないと言う感じです。それは上記南極基地を誇張しすぎてるから顧客が期待を裏切ってしまうものとお思います。安く済まそうと思って工法をランクダウンしたり、湿度の高い地域では工法を安く選んだら室内材質はそれに見合う選ばないとダメなのかも知れません。それを提案実行できなかった営業が悪いつったら悪い。

[2400: ミサワホーム]

下請けがとにかく雑。そのわりに値段高め。
ミサワで建てて損しかない。

[2401: ねこ]

さて、僕は２３９９の投稿者ですが相当悩んでおります。
北国に住んでいる方に聞きたいです。不満はあげればきりないと思います。それはさておき決めた資金でこだわった点と妥協した点含め、まあまあ満足しているか教えて欲しいです。蔵やあまりスペースの使い方は上手で、空間をより良く見せるところに優秀さを感じます。
家のテーマはペットと暮らす家。
年間コストは不要です（暖房費など）。とにかく、妥協しなかったら良かった点を聞きたいのでよろしくお願いします。土屋と迷ってます。

[2402: ねこ]

すみません追記です。営業とデザイナーに恵まれていた場合を想定してください。

[2403: 匿名さん]

寒冷地で、ミサワの３０年超の建物ですので参考にもならないですが。
外気最低気温がマイナスの日々ですが、無暖房で一階は昼間最高気温２０度位、
二階の室内の最高気温２５度位。朝の最低気温１０度台をキープしています。
で、今年はまだ暖房を使ってないです。

サッシはシングルですが、南面は遮光ガラスではなく冬陽が当たれば暖かくなります。
立地は日の出から日の入りまで、一日中陽が当たる場所です。

暑い寒いは個人差もありますが、ミサワの３０年超の昔の建物でもこのように暖かいので、
現在の建物の方が断熱材も厚く、性能も良いはずですのでもっと快適と思います。

ちなみに、北海道の知人は最近土屋ホームで建てました。全館暖房で快適との事です。

[2404: 匿名さん]

＞＞２４０１　ねこさん

我が家は寒冷地ではないし、まだ冬を体験していないのであまりたいした助言はできませんが、ミサワの南極基地に関するくだりは私も違和感があります。
ミサワの標準パネルは９０ｍｍ、２４ｋグラスウール、寒冷地は１２０ｍｍ２４ｋグラスウールだと思いますが、この基本は何十年も変わっておらず、断熱に関しては時代遅れを感じます。
南極基地が１２０ｍｍパネルで建っていれば説得力はありますが、そんなことはありえないですよね。
ただ、企業のノウハウとして南極基地を維持することが、今後の住宅建設に役立つといいですね。

断熱性能を重視すれば、たぶん一条や土屋の方がすぐれているような気がします。
もちろん、ミサワもオプションで全館冷暖房やトリプルサッシなども選べますが、ただでさえ高額なミサワが天井がなくなってしまいすね。
我が家も当初はローコストで建てようと思っていましたので、とても全館冷暖房など入れる予算や維持費をまかなうことはできません。ちなみにミサワから全館冷暖房設備は４５坪で２００万円以上と言われました。

ミサワの良いところは、やはり、ねこさんも感じておられるように蔵などを利用した空間設計だと思います。
土地や建蔽率などの制限の厳しいところであれば、かなりメリットがあると思います。
我が家がローコストからミサワに変えたのは、その部分の設計力がミサワはずば抜けてたからです。
我が家は蔵は２、小屋裏１あり、収納は本当に助かっています。

広い土地をお持ちであれば、もっと選択肢は広がると思いますよ。

蔵のおかげで１Ｆのリビングの天井高は３８００ｍｍあります
夏は大型のエアコン２台で何とか猛暑をしのいでいます。

冬の寒さを体験していないので、偉そうなことは言えません。
私は寒がり屋なので、念のため家族の集まる場所にはガスコンセントを設置しておきました。

これまでは、ミサワで良かったと思っています。

冬を越したら、この評価が変わってないことを願うばかりです。

[2405: 名無しさん]

ミサワホームは業績が悪く余力がないので、トヨタホームにデザインなど切り売りしながら維持している会社です。そのため、展示場も軒並み撤退しており、長期保証と言っても怪しいものですね。
木造パネル工法の工業化住宅については、工場での作業はほぼ大型機械で、かなり安く作っているのに、見合わない利益ばかり乗せています。
宣伝内容も、未だに20年以上も前のグッドデザインや南極基地を使っていて、裏を返せばそれ以外ないということでしょう。
そんな安価な家を、ミサワ価格で高く買うほどのブランド力も、もはやありません。

[2406: 通りがかりさん]

>>2405 名無しさん
適当な知ったかぶりを披露すると良くないですよ(笑)
ミサワの業績は今良いです。
10数年前の倒産危機は住宅業績では無くバブル期のゴルフ場やホテルなどの投資失敗で経営危機になりました。
トヨタホームにデザインなどを切り売りしているのでは無く提供しているのでしょう。
売ってはいません。
ミサワホームはトヨタホームの完全子会社なんですから同じグループ会社です。
展示場も撤退では無く建て替えと合理化です。
ミサワホームはディーラー制になりますので展示場の廃止や建て替えはミサワホーム本体に関係ありません。
工場見に行きましたが確かに大型機械です。
普通のハウスメーカーではとても導入出来ません。
精度もかなり高いです。
使用している合板なども高品質な物でした。
材料はトータルで安いでしょうが普通のハウスメーカーよりはかなり良い材料を使ってますし工場の建設、設備導入で多額の資金を使ってます。
見合わない利益の根拠は何ですか？
ミサワホーム決算期の経常利益は他社に比べてズバ抜けて高くありませんので仰る程儲かってはいませんね。
そんな安価なミサワホームの家を買えない貴方も大変ですね。

[2408: 匿名さん]

＞＞２４０５　名無しさん

我が家がミサワで建てた理由の中で、バックがトヨタ、トヨタホームであるとが大きな要因にもなっています。
仰る通り過去にミサワは経営不振に陥り、トヨタに援助を求めることになりました。
企業がＭ＆Ａをする場合はそれなりの勝算がなければするはずがありません。
ましてや天下のトヨタであればそれなりの企業リサーチを必ず行っているはずです。

このご時世、何がおこるかわかりませんが、トヨタがバックにいる限り企業倒産のリスクはかなり減るのでないでしょうか？

[2413: 匿名さん]

[No.2409から本レスまで、ご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[2414: 評判気になるさん]

ミサワホーム成田店の
1番おじさんに見える人
たまーに上から目線で話してきたりして
気分を害するんだよな～
こっちを小馬鹿にしてるような口調がたまにあって
お客だと思ってないね完全。
営業の口調じゃないね。なんとかした方がいいと思う。

[2415: 猫]

昨日「土屋」で６年前建てた方の家に行って来ました。その頃はまだ２重冊子となり、ダブル断熱も割高だったでしょう。だけど人が７人いるだけで外気温１０度以下でも暖かいです。奥さんがバイタリティー溢れる人で、この付近で考えられる全てのHM（工務店含め）相談しまくったようです。当時は手付金が必要な会社も多かったでしょう。
総合してなんで土屋選んだか？　暖かい

どうしてスウェーデン選ばなかったか？　宣伝以上に寒い＋メインテナンス不十分、しかも考えた以上に狭い。 外壁修復の保証期間が短すぎる。

どうしてミサワを選ばなかったか？　当時はクラがカビる事例があったから（いまは解消されているようです）

さらに奥さんは「階段複雑で掃除しにくい」「友達の家が寒い」
かつ　ミサワは契約後必要経費が変化して、ここを変えて欲しいというと設計料が発生して大変などなどなどなど。一条工務店含めて全て検討した結果土屋になったらしい。土屋2x4時代の営業は少ないので、そこの当たり外れあるのかな。旦那さんの後輩がミサワで立てた結果、デザイン変更料含めて妥協しなければどんどん値段がつり上がって行ったそうです。 また会社の方針で、最終的にミサワの所有土地を選択させられるなど色々不良点も聞きました。
VR取り入れている建設会社が増えて来ましたが、土屋はまだできていないようです。ミサワはオプションのようです。別にそれはいらんだろうと思ったが、土屋で決定した知人が言うには、まあ男性と女性の脳の空間認識が違うからね、と言われました。まあそうですね、先輩ああリガ王。

東北北海道地域でお尋ねしたい。

ミサワさんのデザインは素敵です。契約後値段がつり上がった、あるいは構造を削られたなどあるようなので、そこが心配です。また。後日付け加えたいカーポートも含め、それらの対応がどの程度ミサワさんが対応してくれるのか。後、土地はミサワ所有の土地を最終的に提案させられるようで、そう言った自由度聞かない事例はありましたかね。うちは猫犬多いのでパネルヒーターすら問題になりますが、それに対応できますでしょうかね。

[2416: 匿名さん]

家そのものはきちんとしているということなんですね。暖かいのは本当に大切ですよね。断熱もきちんと劣化しにくいものを選択していかねばならないと思いますが、
そういう建材についても相談をすることが可能だと良いでしょう。
あとは、換気などについて、自分の考えに合うのかなどを考えていければ、とても良いんじゃないかと思います。
少しでも、冬の光熱費を減らすことができると良いですよね〜。

[2417: 匿名さん]

ミサワホームは常識ない下請けを雇う。家建てそこに住む人に近所はいい思いはしないね。まず、建てる地域や町が苦情言っても謝る事はしない。何様？戸建で親世代さらに前の世代、昔から住んでる住民の意見は無視！甲信越のミサワホームは最悪！朝、8時前から工事開始とか、土曜朝8時前から開始はありえん。そう音で毎日我慢してるんだから休みの時くらい、家族で休ませて欲しい。

[2418: 匿名さん]

>>2417 匿名さん
何様？

[2419: 匿名さん]

我が家の隣では工務店で施工してるけど、朝７時頃から仕事を始める。
土曜日どころか日曜日も、早朝から遅くなるまで働いている。

家がくっついているような狭い住宅街だけど、誰も何も文句なんて言わない。
だって、お互い様だし朝始める本人の大変さを思えばむしろお気の毒だと思うから。

これからは増税前だから、どこの業者さんももっと大忙しになるのは目に見えている。
職人さんだって土曜日は休みたいはずだし、朝もゆっくりしたいはず。
そう思えば、私はひたすら我慢してるし近所も同じじゃないかな。

[2420: 匿名さん]

いるねぇこういうクレーマー。自分の事は棚に上げ他人の事は我慢できない。先に家を建てている＝先に壊す。その時はもちろん「一切音も立てず、ホコリも出さず何もなかったかのように更地になるんだね。」素晴らしい。次に嫌な思いをさせるのはあなたですよ！

[2421: 匿名さん]

そうなのですよね、ご自分の家を建てている時にどんなに周囲に迷惑をかけて
いたのかなんて全く想像しないで文句ばかり言う方もいますね。

騒音、粉塵、ばかりではなく、違法駐車やゴミまで施工現場には何かとあるもの。
言い出せばきりがない。お互い様、って言葉なくなってしまったのかな。

[2422: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2423: デベにお勤めさん]

>2418-2421

あんたら、業者？
休日の早朝からうるさい音をたてる業者は駄目な業者だよ
もし業者じゃないとしたら
物分りのいい人のフリして、他人を攻撃したいだけでしょ
あんたたちみたいなのが近所に越してきたら最悪

[2424: 匿名さん]

見知らぬ人間に、あんたら と言う品性の欠片の無い人間が何を言ってるのだか。
貴方の様な輩が近隣にいると最悪。
お勤めのデベロッパーの程度も知れてるね。

[2425: 匿名さん]

2419だけど、ミサワ施工の家に住んでます。隣は毎朝７時に出勤して来るけど、
電気を点けてから静かに室内で作業してる。その辺はかなり近所へ配慮していると思う。

解体時は騒音もあったけど、大工工事になったら最近は全く気にならない。
寒いので窓を閉めているせいか、音はほとんど聞こえない。庭に出て作業中と分かる。
多分、お互い遮音性の良くない建物だと工事の音が気になるのではないかな。

[2426: 戸建て検討中さん]

建て替えを検討中です。どこのＨＭにしようか迷って、このような掲示板を最近、見てますが。
ここに限らずネガティヴな表現が多いのに驚きました。ＨＭの良くないところを悪口にするのは如何なものかと。

[2427: 匿名さん]

中には、競合他社の営業さんが書き込んでいると聞いたことがあります。
そう思ってご覧になってはいかがですか。

[2428: 通りがかりさん]

あとは買えなかった人の僻み書き込みも多いですよ。

[2429: 匿名さん]

９月の決算で何が何でも、と間取りもできていないのに契約を迫られて毎日電話やメールが来てた。
１０月以降は全く連絡もない。真面目に検討してたから妬みはないけど、少々恨みがのこる。

[2430: 匿名さん]

追伸。その営業さんのやり方にはうんざりしたけど、建物は気に入っているので
他の展示場へ行ってみるつもり。

[2431: 通りがかり]

>>2430 匿名さん
私は10月前半に契約しましたがその様な事は無かったですよ。
良い営業さんが見つかると良いですね。

[2432: 匿名さん]

2431さん、ありがとうございます。１０月前半って本当ですか。
９月の決算で契約すれば安くするし、皆一斉に話を進めるのだからとまで言われました。
営業さんによってこんなにも違うとは、びっくりです。良い営業さんで良かったですね。

[2433: 通りがかりさん]

うちはミサワホームの築10年の中古を買いました。
リフォームした時に天井裏や床下を開けましたが、リフォーム屋さんがビックリするくらい横柱が走ってました(笑)かなり頑丈には出来てるようです。
五年住んでみて建物自体は非常に満足しています。どれもしっかりしてるし住んでいて安心感がありますね。
建物の不満は窓の結露とリビングの床鳴りと壁の継ぎ目が伸縮して壁紙が破れる。結露はもう15年たっているので今建てれば解決されてるかもしれませんね。一部の窓は合わせガラスで間が雲ってしまうのがあります。床鳴りはリフォームの時に直そうとしましたが床暖房の所だったので直りませんでした。壁の継ぎ目はミサワは建物自体が箱を繋いだ状態なので柱がなく、その継ぎ目が季節により収縮。その影響で壁紙が時間と共に裂けて来るところがあります。他のミサワの家をみましたが同じようになってるお宅もあったので壁紙屋が下手だからではないようです。
ミサワの１番の欠点は、リフォーム等の時に高額になることです。
普通のリフォームでもミサワの見積りと他であいみつを取ると1.5倍位違いました。無駄に高いです。
そして、ミサワでないと買えない部材がありミサワにお願いしないと意地悪をされてしまいます。
雨どいだったのですが結局は別のリフォーム屋さんがネットで取り寄せて買ったところ1/10以下で買えたとの事でした…
その他リフォームでこうしたいと話しても出来ない、既存のものはないと取り合ってくれません。工務店だとこうすればとか代わりにこうは？とか提案があるところがありますがミサワは一切ありませんね。面倒なんでしょうね。殿様商売です。
あと、柱がないので物干しの後付けが出来ないなどの制限もあるようです。
ミサワの部品を使わなければならないなどがあり、ミサワとの付き合いを切ることは出来ないので常にモヤモヤしています。もともとミサワの家を買える暮らしをしてなかったので我が家には辛いところです(笑)

[2434: 匿名さん]

そうなのです。室内ドア一枚にしても色を合わせる、ドア枠を取り寄せる等
ミサワオリジナルなのでかなり割高になります。似たような色合いで良いと思ってもミサワを
通すと全部合わせて取り寄せるようです。

ウチはリフォームを地元の工務店で依頼したのですが、出来なくは仕上がりは正直あまり良く
なかったです。ただ金額はかなり安くすみました。もう３０年超なのであまり金はかけたくなかったのです。

外壁は地元の会社に依頼して見積もりの数分の一の安さでしたが、新築同様にピカピカで
しかも素人目にも塗料をたっぷりと分厚く塗ってあり満足でした。家族が近所で施工中の
業者さんの仕事ぶりを見て、依頼したようです。

2433さんの壁の継ぎ目の裂け目は、我が家には全くないです。30年超で壁紙も結構年季が
入ってますが、じっくり見ないと継ぎ目はわからないですし、裂け目はないです。
居住地域とか生活習慣(暖房や加湿器の使用？) とか、何か条件が違うのでしょうか？不思議です。

[2435: 通りがかり]

>>2432 匿名さん
9月に色々決めたりしてましたが何も急かされる事も全くなくて考える時間も欲しかったので9月に10月前半本契約予定にしたいと言いましたが二つ返事で合わせてくれましたよ。
少しおっちょこちょいの若手営業ですがとても信頼しております。

[2436: 新築2年目]

問題が多くて困ってます。
この中で1番は、リビングが暗い。
1才になる子供が心配です。
目安のDL個数と比較しても、
圧倒的に少ないです。

同じように、困ってる人、いませんか。

[2437: 通りがかり2年目]

ミサワのリビング暗いです。
でも、ミサワは、問題ないと言ってくる。
個人の感覚だと。
照明デザイナーは、いないのでしょうか。

[2438: 匿名さん]

昼間に行くと気にならないかもですが、展示場の照明も少なくて暗い。
窓を多くして、大きな窓なら昼間は良いけど、当然その分値段がアップするし
暑くて寒くなる。聞いたら展示場だし、薄暗いのが好みの方もいるって言われた(笑)

だから施主が明るい部屋にしたいなら、自分から言うしかないのかも。
ちなみに建売も照明が小さなライトしかなくて、夕方だったので薄暗かった。

[2439: 通りがかり]

私はちょうどいいですけね。
やはり個人の差によるものあると思います。
天井を高くするとそのぶん暗くもなると思います。
DLの数とかはメーカーが決めていると思いますよ！
ミサワは図面送って施主の希望などを伝えて照明メーカーが提案図面を送って来るかたちだと思います。
私の場合リビング、キッチンには調光付きダウンライトでワット数の高いものになっていました。

[2440: 匿名さん]

照明って難しいですよね。
ミサワはたぶんパナソニックで提案されることが多いと思います。

私も頂いた照明プランではちょっと不安だったので、パナソニックのリビングショールームに行って、照明専門の方と打ち合わせして、手直しをしました。
リビングショールームではいろいろな体験ができますので迷っている方にはおすすめかな？

ダウンライトは交換が難しいので、家族が集まる場所は少し明るめのもので調光付の方が良いと思います。

我が家はダイニングは調光をつけなかったので、逆に眩しすぎてちょっと後悔しております。

[2441: 匿名さん]

ウチは暗いのが嫌だと、いくつも照明を天井に付けて調光付きもありますが
使うのはいつも全灯のみで調光も小さなライトも不要だったと思う。

実際に住んでみないと、なかなか想像できないものかもしれません。
2440さんのように、プロの方にチェックしてもらうのは良いですね。

[2442: 稲沢土地物色中爺さん]

愛知県稲沢市北市場本町１丁目 ミサワホーム 造成中。南側の２軒の家のアルミ柵とブロック基礎が傷だらけ。２週間くらい放置されていて、住民ともめてる模様。まずは、自分の目でご確認を！

[2443: 匿名さん]

それってよく聞く話だけど、最悪の場合でも保険に入ってる筈だし、そのうち補修してもらえると思いますけど。

[2444: 通りがかり]

放置してるんじゃなくて、また傷付けるといけないので工事終わってやりかえる話ししてると思いますよ。

[2445: 名無しさん]

ミサワ終了?。
エアコンを右に設置し過ぎて、壁が邪魔して業者が清掃出来ない。しかも、ミサワの紹介業者www。

[2446: 通りがかり]

>>2445 名無しさん
設置したのはミサワが紹介した電気工事店でしょ？
別にミサワが設置した訳じゃないので失敗したのは電気工事会社になる。
取り付け位置は普通施主が決めてして貰うだろうしね。
そもそも右やら壁やら言われても意味判るの貴方だけ。

[2447: 匿名さん]

業者が清掃出来ないようなエアコンの設置は、都内であれば良く見る光景だけど。
何か問題ですか？

[2448: 匿名さん]

エアコンが清掃できない方は、その後業者さんに取り付け位置を変更していただいたのでしょうか？取り付けの位置ですが、他の方が仰るように施主に確認を取るのが一般的だと思いますし、以前自分が取り付けた際も施主の希望を聞いた上で送風の位置関係を考慮し、細かく調整していただけましたよ。

[2449: 匿名さん]

施主に言われた場所に付けることになるのが一般的ですよね＞エアコン

エアコンに限らず、諸々、メンテナンスがしやすいようにやっていってやらないと行けないなぁと思いました。
こういうのって、住み心地にも直結してくること。掃除がしにくいと地味にストレスですから。

[2450: 通りがかりさん]

そもそも家を建てるときは、請負契約なのだから基本はすべて施主責任。
売買契約ではないのだから、勉強しないとね。

[2451: 通りがかりさん]

>>2417 匿名さん
常識のない下請けというのは、グループ会社なのでしょうか？それとも甲信越の支店と関わりの深い工務店などでしょうか？
近隣に対しては特にうるさくなる工程の前は施主として断りを入れに行ったりするぐらいですし、現場の質・倫理観は大切なポイントだと思います。

>>2419 匿名さん
苦情を言う言わないは施工側の都合ではなく、住民・被害者により決めることです。
地域や町からの苦情とあるので恐らく役所からの指導もあったことでしょう。
根拠のない抽象や事実でないならともかく、具体的な指摘を抑制する態度は差し控えるべきかと。

[2452: 戸建て検討中さん]

具体的な指摘というけれど、建築時の近隣への迷惑はお互い様という姿勢でなければ
家は建てられないもの。クレームを言えば、それこそきりがない。

数年後のメンテナンスや数十年後の建て替え以前にも、普段から全く近隣の方へ迷惑を
かけないでご自分たちは生活しているとでも思っているのですか？
たかだか数ヶ月がどうして我慢できないのか、理解できない。

[2453: 匿名さん]

施主も自ら動いて、ご挨拶に伺ったり、現地に行ったときには何かないか近隣の方にお会いしたらお聞きしたり、
できることはいろいろあるのかな、とこちらの流れを見ていて思いました。

あまり、家自体のお話は議論されつくされていると思いますが…
新スキップ蔵って、
どれくらいの広さまでを想定しているのでしょうか。
基本は、あまり広くない場所を想定していると思いますが、狭小地みたいなところは難しいのですか？

[2454: 匿名さん]

蔵は容積率に含まれないので、狭小地こそ目一杯活用できるので良いです。
あと、そこそこの敷地面積でも物が多いご家族であれば、すっきりと片付きます。

施主がご近所にご挨拶に行けばとの事ですが、普通のご近所さんであれば施主に
文句を言うはずはないと思いますけど。やはり施工会社の責任者に言いますよね。

ただ、現場を見に行ってご近所さんに会ったらご挨拶すれば、多少はご近所さんの
気持ちも違うかもしれないとは思います。

ちなみに我が家の隣も朝７時から職人さんが来ていて、先日は施主さんにご挨拶され
ましたが、今まで誰も一切クレームは言いません。皆さんそんなものです。

[2455: 戸建て検討中さん]

ミサワホームは誠実でしょうか？モデルハウスをみましたが第一印象は良かったです。地震に強いと聞きました。今度工場見学に行く予定です。住友○業にしっかり騙されたので（証拠はあります，思いこみではありません）不安でしょうがありません。坪単価は高いですか？建てられた方お教えください。よろしくお願いします。

[2456: 通りがかり]

>>2455 戸建て検討中さん
ミサワホームで昨年4月に引き渡しを受けました。営業もとても良かったですよ。
私も当初住林で建てる予定だったのですが営業や設計の方の対応に不信感が有りましたので見送りました。
結果的に第2候補だったミサワホームに行きましたがとても皆さん感じが良くて住林の事も有ってかミサワさんの対応が神様に見えました(笑)
ミサワの場合、坪単価はピンキリです。
在来、鉄骨以外はメインの木質パネル接着工法と言う建物になるのですが規格商品、半注文、完全注文住宅によって商品が分かれています。
1番パネル工法で坪単価が安いのはスマートスタイルシリーズになりますが数種類の間取りから自分の好みに合った物を選び建てる物です。自由度は低いですが多少の変更は効きます。
自由に出来ないのは間取りと家の形くらいですが規格間取りが素晴らしく沢山の種類が選べるので気に入った物が見つかると思います。
このシリーズですと坪55万?65万くらいです。価格の幅はオプション次第です。
次に半注文のジーニアスシリーズですが、このシリーズになるとオプション次第で結構立派な家が建ちます。
間取り、天井の縦方向の自由度が上がりますが家の形はあくまで四角形が基本です。
坪単価は65万?75万くらいでしょうか。
次に完全注文のセンチュリーシリーズですがトップグレードになりますので家の形もほぼ自在になります。
リビングも他シリーズより大開口に出来ます。
例えばリビングにテレビボードを造作で付ける場合、テレビボードサイズ分外壁を飛び出させて部屋が狭くならないように出来ます。
屋根も寄せ棟プラス片流れとか間取りによって自由度高いですが価格も高いです。
センチュリーシリーズで坪70万?でしょうか。
今はその上にセンチュリープリモアと言うグレードが有りますが壁厚が厚いとか構造の違いです。
最終的にはオプションによりますが我が家はセンチュリー30坪平家蔵付きで3100万でした。
とても満足してます。

[2457: e戸建てファンさん]

先月引き渡しを受けた者です。
スマートスタイルKで、37坪。間取りは3LDKソーラーを標準3.87に約1キロ増やして4.91にしたので少し高くなりましたが、坪74万で行けました。
営業は勿論、設計士や現場監督も非常に好感が持て、何から何まで満足でした。
特に大工さんは隣街の業者でしたが、評判通り良い人達でした。
ミサワホームは家にはベストでしたが、１番大切なのは施工する大工さんです。
良い人達に当たれば、いい家建ちますよ。

[2458: 匿名さん]

教えてください。インスペクターの方のサイトでは、ミサワは耐火性2、耐久性1とありました。
積水ハウスと旭化成が両方とも5です。耐震性は三井と旭化成が5で、ミサワは1です。
そんなにひどい建物ですか？

[2459: 通りがかり]

>>2458 匿名さん
サイトを見てご自分でそう思われるなら辞めた方が良いんじゃないですか？
キリが無いです。耐火性なんて結局積水やヘーベルよりRCの大成の方が遥かに優れてますから。
サイトの比較も何を根拠にしているか判りませんが私にはそんな差があるように感じませんでしたけどね。
耐久性も30年保証ですし耐震性も等級3に制震装置が今は標準で付いています。
準耐火構造で火災、地震保険共に他社と同じ半額です。
戸建界の権威ある方ならまだしも誰か良く判らない方が作ったサイトを信じられるなら積水か旭化成で建ててはどうですか？
因みに旭化成グループの地盤改良、基礎施工会社は昨年マンションの基礎を手抜き工事して傾かせマンション建て替えと言うとんでもない不祥事を起こしてましたから私はあまり信用してません。

[2460: 匿名さん]

インスペクターの市村崇さんは権威があるかたと思っていましたが、
ミサワをあまりにもひどく評価されていたので驚いて質問させていただきました。
実家はミサワなので住み心地も十分分かっていますが、不安になります。
それでも、もちろん候補の中の一社です。

[2461: 通りがかり]

>>2460 匿名さん
その方は施工不良検査の専門で特にご自分で設計施工されてる訳では無いですよね？
各メーカーの比較も何の根拠も無くないですか？
通常比較するなら同じ形の建物を構造計算して強度を出し数値化したりして比較されるなら判りますが理由も数値も出さず、自分の偏見で★印つけられてもと私は思います。
会社概要も資本も良く判らない個人経営の会社ですよ。
そんなに優れた方であれば大手メーカーで設計されていると思いますけどね。
勿論その方の理論を信じて家選びをするのもお金を出す施主さんの自由なんでマイホーム建築頑張って下さいね。

[2462: 匿名さん]

昨年、センチュリーで建てました。

オプション、いっぱいですので坪１００万越えです。

市村さんのサイト、拝見しました。
ミサワオーナーとして、思わず笑ってしまいましたが（不謹慎でもうしわけありません。）、、、、、、

耐震１、まあ通知表の５段階と考えるなら、５と１ではあまりにも印象が悪いですよね？
これでは東日本大震災クラスが来たら、ミサワの家は全部倒壊？

たぶんミサワで建てて満足しているオーナー（自分もそうですが、、）の方は、まあ色々な考え方があるのでご自由にってとこでしょうか？
２４５９さんもおしゃっているようにご不安なら他のＨＭで検討されれば良いと思いますよ。

家作りはご縁やタイミングなどで決まってしまうことも多々あると思います。
やはり、ご自分がしっかりと納得して決断してね！

[2463: 通りがかり]

>>2462 匿名さん
ミサワホームの評価があれなら地場ハウスメーカーや工務店は？？？ってなりますよね。
ミサワホームは地場ハウスメーカーと違い個別に構造計算もしていますし制震装置も付いているので少なからず普通以上はあると思いますがね。

[2464: 匿名さん]

評価星１って、あまりにもあからさまで、むしろ作為的だと思う。
建物自体の耐火性、耐久性、耐震性とかではなくて、それ以前の企業へ対しての感情。
例えば出禁とか無視されたとかの恨みがあるとか、他社(と自分)の利益の為に貶めるとか？
勘ぐってしまうと、特定他社への高評価にも疑問に思う。(消されるかな？)

[2465: 匿名さん]

市村さんのサイトを拝見すると、耐震性能は各メーカー耐震等級３を取得しているのが前提としている、と書いてあります。１００歩譲って、１００点満点で三井ホームが１００点、ミサワが９５点ならイヤイヤ納得してあげましょう。

ミサワホームを何件インスペクションされたかわかりませんが、パネルとボルト接続の不備があったので★１はあまりにも極端な評価ですよね？
三井ホームがミサワの５倍の耐震性能があると証明していただければ、信じてあげましょう？

ミサワで検討されている方へ
ミサワはいまだに布基礎ですが、この件で心配されている方が多数いらっしゃると思いますが、私もその一人でした。
ミサワから事前に基礎の図面を頂いて確認をしましたが、通常、ミサワの基礎は立ち上がり幅１５０ｍｍ、主筋Ｄ１３ｍｍが標準です。
我が家を確認すると、荷重のかかる部分は立上り幅２５０ｍｍ、１７０ｍｍ、主筋は地盤調査の結果、Ｄ１６ｍｍに変更になっていました。
設計士さんに確認すると、構造計算による重量配分でこのような基礎になるとのことでした。
とても説得力のある説明でしたよ。それでもちゃんと施工されるか不安があったので、毎日、確認をしに現場に行きましたが、ちゃんと図面通り施工されていました。

最近、我が家の近くでベタ基礎で耐震に自信ありという地元の工務店の現場を見ましたが、ベタ基礎でしたが、？？？？？
って感じでした。

あくまでも素人見なので判断は難しいですが、見た目はミサワの基礎の方が安心感は段違いだと思いましたよ。

まあ、大地震が来ないと結果はわかりませんがね？

[2466: 匿名さん]

>2465さんの家は鉄骨ではないですか？

[2467: 匿名さん]

＞＞２４６６　匿名さん

２４６５です。
鉄骨ではありませんよ。
パネルのセンチュリーです。

[2468: 匿名さん]

しっかりした基礎になって羨ましいです。我が家はジーニアスのせいか全く標準そのもの。
値段の差があるのかもと思います。ご近所のミサワの基礎もかなり細くて、当たり前だと思っていました。

[2469: 匿名さん]

＞＞２４６８　匿名さん

我が家はスキップフロアーでキッチンは１．５Ｆ、お風呂は２Ｆ、それもすべて東側に偏ってしまったため、東側の基礎を２５０ｍｍにする必要があったとのことです。

私が言いたいのはミサワは構造計算をしっかりして基礎を設計していると思っています。
２４６８さんのお家は計算上、問題がなかったので標準仕様になったということではないでしょうか？

もちろん、基礎が太くなった分、値段は上がりましたけどね（泣き）

[2470: 匿名さん]

なるほど、詳しく伺えて納得です。商品よりも間取りで計算して基礎を造って下さったとは
安心ですね。教えて下さって有難うございます。

それにしても、リストの中の高評価のHMに行くとインスペクターとしてあの方を勧められるし、
あの方のセミナーに参加すればそのHMを勧められるらしいです。

要するにそのHMお抱えのインスペクターなのでしょうか。中立の立場のはずのインスペクターという
肩書きで本を出版すれば、素人は素直に信じて思い込みます。本の購入者でもあり、残念な思いです。

[2471: 通りがかり]

>>2470 匿名さん
単純にお金貰ってるからでしょ。
じゃなきゃ生活出来ないからね。

[2472: 検討者さん]

こんにちは。
エアテリアをつけた方、
または、検討した方で
費用はどれくらいでしょうか？
1棟で計算？坪単価？
そこも踏まえ教えていただけますと助かります。
よろしくお願いします！

[2473: 匿名さん]

＞＞２４７２　検討者さん

ここでのエアテリアとは全館空調のことでしょうか？
時流は全館空調だから悩みますよね？
我が家も全館空調、検討しましたが結果的にはやめました。
４５坪ほどの家で導入費用が２００万円位、後のメンテナンス代、機器の耐久性、電気代、等考えると一抹の不安がありましたので、、、、
我が家はダイキンにコネがありましたので空清付の個別エアコンです。
リビング階段なので１Ｆリビングの加湿機能の付いたハイスペックエアコンと２．５Ｆのエアコン２台で夏はほぼ玄関まで涼しいですよ。
さすがに最近の寒さはでは、温まるまでに時間はかかりますが、一度温まるとエアコン２台で頑張っています。
ミサワの第１種換気装置は東プレ製で他のメーカーに比べると熱交換の性能は少し劣るので心配していましたが、体感的には十分働いているような気がします。
我が家は都内なので、今のところ結露は全くありません。

お住みになる地域によって温度環境がかなり違うと思いますので、それらを考慮して検討されればと思います。

個別エアコンは室外機の問題がありますから、見栄えとか隣家の配慮がデメリットですね。

上の方でミサワの断熱、気密の評価もあまりよくない報告がありますが、実際住んでみると私は快適だと思っています。

[2474: 名無しさん]

ホームインスペクションの権威、
市村さんが酷評しているミサワホーム。迷う。
埼玉県民の俺はミサワホームと富士住建と県民で
迷いまくり。
妻がスマートスタイルにベタぼれ。
俺は富士住建とかなり僅差で迷っている。
予算はどれも大丈夫。
同じような悩み方した人。何かアドバイスください。

[2475: 通りがかり]

>>2474 名無しさん
アフターや会社概要で言えばミサワホームが有利と思います。
スマスタで満足出来る間取りがあるなら良いと思いますよ！
我が家は結局センチュリーにしましたが快適に過ごせてます。
朝も５時台に起床してますがそれほど寒くも有りません。
平屋の蔵付きでリビング26畳、天井高3.7Mに23畳用のパナソニックエオリアX付けてますがリビング、玄関、寝室、洗面所をエアコン一台で賄えてます。
エアコンもそんなにフル稼働している訳でもありません。
私は充分満足してます。

[2476: 名無しさん]

>>2475 通りがかりさん
スマートスタイルは、Hの新スキップ&蔵という商品です。我が家は今後は多くて4人世帯なので広さ的にピッタリでいい感じです。庭は200坪なので土地の制約とかは無縁です。
やはり建物の保温効果は素晴らしそうですね。

[2477: 通りがかり]

>>2476 名無しさん

ミサワホームはそんなに気密断熱性を推してるメーカーではありませんので私も期待していませんでしたが思いのほか良かったです。
スマスタH良さそうですね。
今までオプションだったものが標準仕様になっているのでオプション価格も抑えれそうです。

[2478: 匿名さん]

２４７４さんと同じような悩みです。
埼玉ではないので県民はないですが、富士住建、ミサワ、クレバリー、一条で迷います。
市村さんの酷評には気になります。

ミサワでは、阪神大震災の倍の２０００ガルに耐えたとサイトではあるけど、大手他社だと
３４００以上とあったり。制震装置はあるけど、あまりよくないのでしょうか。

[2479: 通りがかり]

>>2478 匿名さん
そこまでの地震になると建物は壊れなくても土地が変形すると思いますよ！
あくまで建物は耐えられる！ですから土地がぐちゃぐちゃになっても知らないよって理屈です。
いずれにせよ耐震等級3以上の耐震性はあると思いますので気にしすぎでは？

[2480: 匿名]

ミサワの建築条件付の土地が気に入り、ミサワと打ち合わせすることになりましたが、打ち合わせ2回目で、間取りもまだ確定してなく、銀行の事前審査も通していないのに、うちで決めてもらえませんかと頭を下げられました。
土地が変わった形をしているため、思うような間取りにならない可能性もあり、ちゃんと納得のいくような間取りが出来たら契約を考えても良いなと思っていたのですが、「間取りは後ででも…」という感じでしたし、予算オーバーしていることもお伝えしていたのですが、「100万高くなってもローンの支払いは月々2500円しか変わらない」と言われ、不信感が強くなりお断りしました。
知識も豊富な営業マンで、もう少しゆっくり考えさせてもらったら、結果も違ったかもしれませんが、大手なのに残念なメーカーさんでした。

[2481: 匿名]

ミサワの建築条件付の土地が気に入り、ミサワと打ち合わせすることになりましたが、打ち合わせ2回目で、間取りもまだ確定してなく、銀行の事前審査も通していないのに、うちで決めてもらえませんかと頭を下げられました。
土地が変わった形をしているため、思うような間取りにならない可能性もあり、ちゃんと納得のいくような間取りが出来たら契約を考えても良いなと思っていたのですが、「間取りは後ででも…」という感じでしたし、予算オーバーしていることもお伝えしていたのですが、「100万高くなってもローンの支払いはたった月々2500円しか変わらない」と言われ、不信感が強くなりお断りしました。
知識も豊富な営業マンで、もう少しゆっくり考えさせてもらったら、結果も違ったかもしれませんが、大手なのに残念なメーカーさんでした。

[2482: 匿名さん]

＞2478
東北地震では最大加速度 (PGA): 2,933.7ガル（宮城県栗原市築館町）を記録してる。
3000ガルに近いが建物等の被害は少ない。
ガルだけでは建物への与える被害は分からない。
周期1～2秒の揺れが多いか少ないかで被害が変わる。
https://kino-ie.net/wp/wp-content/uploads/2016/06/miyamoto_graph.jpg
阪神大震災の揺れでもJMA神戸波とJR鷹取波が有る。
多くの実験はJMA神戸波が中心で行われてる。
＞全壊率は、JMA神戸付近がわずか3.2％で、JR鷹取駅付近ではなんと！60％を上回っていたそうです。
地震力の大きさにして、1.5～2倍は違います。
JR鷹取波で試験をしないと信用出来ません。

[2483: 匿名さん]

どこか第三者機関で、ハウスメーカー各社の耐震実験をやってほしい気がします。
でも、結論的にはミサワの建物も繰り返しの巨大地震に耐えられると理解しても
良いのでしょうか？

[2484: 匿名さん]

注文住宅は様々な形をしてるから比べるのは難しい。
実大試験も複雑な形の家の試験はしない、シンプルな地震に強い形の試験がほぼ全て。
実大試験は試験より宣伝要素が強い。

[2485: 匿名さん]

＞＞２４７８　匿名さん

ミサワオナーですが、我が家も最後まで富士住建とで悩みました。
富士住建の設備等は気に入れば、かなりのコストパフォーマンスがあると思います。
ただ、我が家は蔵が必須だったので、富士住建にも蔵のようなものが設置できないかとお願いしましたが、上がってきた図面は？？？？でしたね。
蔵のノウハウではミサワに勝てるところはないと思っています。
ただ、同じくらいの坪数（４０坪）で富士住建の方が７００万円以上安かったです。

地震関してはミサワで十分かな？って思っていますが、こればっかりは大地震が来なければわかりませんよね？

市村さんの評価が気になるのであれば彼が推薦するＨＭがよろしいのでは？

最近、新築されたミサワオナーの方は比較的、満足されている方が多いと思います。
我が家もその一人ですが、、、、

[2486: 名無しさん]

>>2485 匿名さん

富士住建の圧倒的なキッチン、
風呂を前にしてなぜミサワホーム？
しかも700万も安いのに。
蔵なんか富士住建なら余裕ですよ。

圧倒的に富士住建の方がミサワホームよりも安くかつスペックが高いですよ？

[2487: 検討者さん]

富士住建の良さを列挙しておきます。

・坪単価は40坪で45万円
・バスルームは贅沢1.5坪、テレビ、ミストサウナ付
・キッチンはLIXIL、タカラの最上級
・シャッターは1F標準装備
・1F窓ガラスは総て防犯仕様
・エアコンは5台ついてきます
・カーテン照明も総てついてきます
・サイディングは30年耐久というfuge
・トイレはアラウーノ
・ドアはタッチキー標準装備

スマートスタイルでこれが可能ですか？
ジニアスでこれが可能ですか？

[2488: 通りがかり]

>>2487 検討者さん
お金払えば可能です。
まず建物の構造が全然違うでしょう？
富士住建は仕入れて取付けるだけの設備だけが良いだけってイメージ。

[2489: 通りがかり]

ミサワホームはグッドデザイン賞を連続受賞してるだけあって蔵の使い方、空間設計が上手です。
個別の構造計算、保証体制、会社概要、資本力も違い過ぎます。
60年保証継続してもミサワホームの方が俄然企業存続率が高いです。
富士住建は坪単価は安く良い設備使ってるのは判ります。
ですがその他は？ってなります。
個人個人の考えもありますからローコスト目的なら富士住建も私は良いと思いますよ。

[2490: 匿名さん]

＞＞２４８６　名無しさん

我が家は建蔽率の制限が厳しかったので、蔵が必須でした。
富士住建の蔵は余裕？

簡単な蔵ならそうかもしれませんが、ちょっと手のこんだものは全然だめでしたよ。

まあ、人それぞれニーズあったものを選べばいいのではないですか？

[2491: 匿名さん]

>>２４８７　検討者さん

確かに富士住建の設備は魅力的ですよね。
私もかなりグラグラしましたが、、、

ただ、カーテン、照明は標準品はかなりショボかった記憶があります。
キッチンは以前はトクラスでしたよね？
ＬＩＸＩＬのリシェルは本当に標準ですか？


我が家がミサワに決めたのは外観のデザインでした。
蔵を装備した富士住建の外観デザインは、これには住みたくないって感じでしたよ。

[2492: 検討者さん]

>>2487 検討者さん
確かにこの充実度出したらミサワサンでは勝てないです。保証の長さを引き合いに出しても、それは傘下のメンテ企業がきっちり利益を回収するために保証の前提である高い修繕を行うための囲い込みにすぎません。富士住建とミサワサンでは構造機能に大差はありません。

[2493: 匿名さん]

>構造機能に大差はありません

そうなのですか？！そこまで言い切れるとはプロの方なのですか？
素人なので、カタログやサイトから判断するだけだけどミサワの構造の方が安心感があると
感じてますが。

富士住建は富士住建仕様でいくつかから選択するしかないけど、風呂とキッチンなどの住設が
好みがピッタリ合えば良いと思います。でも、風呂の１．５坪の風呂は何が何でも必須で、
風呂にテレビやサウナは不要。カーテンも要らないとなると要らないものも多すぎる。

何よりも施工がどうなのか不安。
富士住建に行ったけど、営業さんの印象からして不安感しか残らなかった。

[2494: 検討者さん]

ミサワホームっていまだに布基礎なの？
さらに防湿コンクリートも無しって本当ですか？

[2495: 匿名さん]

支店によるのかも。担当の支店は布基礎で防湿コンクリートが標準、
希望により値段がアップするけどベタ基礎も可能と言われた。

[2496: 検討者さん]

>>2495 匿名さん
支店によるとかw 何だそれwww

[2497: 匿名さん]

笑うほど、おかしいですかね？

[2498: 匿名さん]

そもそも防湿コンクリートって何ですか？
ビニール敷くかコンクリート自体に躯体の耐湿性持たせるために厚く打設する意外に何か特殊な材料か何かあるんですか？
ビニールを敷いてベタコンならただのベタ基礎なんですけと、ミサワは何か違うのでしょうか？

[2499: 名無しさん]

>>2498 匿名さん

我が家はセンチュリーモノコックで標準は布基礎でしたが、有料で防虫シートに8センチの防湿コンクリートにしてもらいました。
僕は素人なので違っているかもしれませんが、ベタ基礎は鉄筋が入って厚みも防湿コンクリートよりも厚いんじゃないでしょうか？

[2500: 匿名さん]

>>2499 名無しさん

返信ありがとうございます。
布基礎に無筋コンで防湿目的で打設って事みたいですね。
ありがとうございました。

[2501: 検討者さん]

ホームページの基礎の部分に
防湿コンクリート敷設の画像があるけどあれは悪質だね。
100人中98人は防湿コンクリートが「標準」でついてくると認識するよ。

地域によって差異があるのなら、
地域ごとで防湿コンクリートが標準の地域を教えていただきたい。

[2502: 戸建て検討中さん]

ミサワの基礎の決定的にダメなところ
・布基礎なのはいいが防湿防蟻土間コンを打たない。
(他メーカーでは標準です)
・床下の防湿機能が決定的に弱い。
・地面を掘り侵入してくる白蟻が結果的に
床下まで容易に侵入。

[2503: 通りがかり]

>>2502 戸建て検討中さん
そう思われるならベタ基礎を有料で選択するかミサワホームを回避すれば良いだけの事。
ミサワホームは直営とフランチャイズが有りますから多少の違いは有ると思います。
私の場合はセンチュリーグレードで防湿土間コンは標準でワイヤーメッシュが入ってましたよ。
基礎完成後の見た目はベタ基礎と変わりません。
立ち上がり部と土間部が鉄筋で繋がってないだけの違いでした。
少し記憶が曖昧ですがベタ基礎との価格差は土間部分で増加する鉄筋代と配筋代で余り高くは無かったです。
気になる方はベタ基礎を選択される方が良いでしょうね。
床下が特に湿気が高いと言う事も有りません。

[2504: 通りがかり]

>>2501 検討者さん
検討地の最寄りのミサワホームに聞けば簡単に判ると思いますよ。
拝見してたブロガーさんのサイトでは確かに有料と書いてる方も居ました。
最終的に契約前に交渉してサービスになった方が殆どでしたけどね。

[2505: 通りがかりさん]

ウチも有料で防湿コンクリートにしてもらったけど、自分たちから言わなきゃ提案すらしてくれなかったな。

[2506: 匿名さん]

昨年、都内で建てましたが、我が家の営業は東京では防湿コンクリートは標準になっていると言ってましが、、、
ただし、我が家の防湿コンクリートは無筋でしたね。

最近のミサワのホームページは基礎の関して、２０５１さんご指摘のように、配筋のした防湿コンクリートの写真のようなものが載せてありますね。
てっきり、全国的に標準なったものだと思っていました。

そのあたり、明確にしてほしいものです。

[2507: 評判気になるさん]

防湿土間コンは凡そ坪単価でいくらでしょうか。
金額によってはミサワは見送りです。

[2508: 名無しさん]

2499で書き込んだ者です

私は静岡ですがMISAWAだと全部布基礎という事でなく、鉄骨だとベタ基礎になると聞きました。
上に乗る構造物によって基礎も変わると言う事でした。
とにかく心配ならば担当の営業マンに聞けば良い事ですし、契約する前ならベタ基礎を条件にすれば良い事ですね。
日本は南北に長いですから暑さ寒さも随分違います。地域によって基礎の基準も変わるかもですね。

[2509: 戸建て検討中さん]

防湿生コンが標準でない時点で検討の土台にすらあがらんわ。建て売り未満だからな。

[2510: 通りがかりさん]

基礎の防湿スペックがローコストメーカー未満とか大丈夫かこの会社

[2511: 名無しさん]

2499です。
そっか我が家は有料で防湿生コンにして正解だったって事ですね。
でも我が家のすぐ南側に昨年新築建ちましたが布基礎。
今年北に歩いて3分の所にまさに基礎作って乾燥している状態ですが、ここも布基礎です。
2つともMISAWAではないようです。
当初僕もベタ基礎を希望しましたが営業から基礎にそこまで必要ありませんので、予算を他に回した方が得策ですとアドバイス貰いました。
自分としては今でも納得しています。
他メーカーの標準でベタ基礎って、最初からその予算が入っているからでしょう？
希望すればベタ基礎に変更してくれるわけですから、予算に合わせて基礎を選べるMISAWAのほうが親切に思えるのは既にオーナーだからって事でしょうか(苦笑)

[2512: 匿名さん]

某最大手HMで見積もりをお願いした時に、標準仕様は客の希望で決まると言ってました。
２５１１さんが仰るように、客の希望で如何様にも変更できる方が私は良いと思います。

[2513: 名無しさん]

ミサワの標準的な基礎ってどれくらいですか？
(木造二階建ての場合)

連続布基礎
立ち上がり幅　150mm
主筋　D13
縦筋　D10@200
横筋　D10
GL 400mm

位ですか？意図的だと思いますがHPに数値入れてないですよね。
図面承認時には基礎伏図や基礎詳細図って貰えるのでしょうか？

[2514: 通りがかりさん]

以前調べまして

連続布基礎
立ち上がり幅　160mm
主筋　D16
縦筋　D10@160
横筋　D13

GLは忘れました

[2515: 名無しさん]

>>2514 通りがかりさん

ありがとうございます！
しっかりした基礎敷いてますね。

[2516: 通りがかり]

>>2515 名無しさん
建築時に布基礎なのでその分強固にしてると
聞きました。
あと個別に構造計算するので構造上荷重の掛かる所は部分的に基礎幅を変えたりする事もあると言ってましたよ。

[2517: e戸建てファンさん]

【ミサワが形式認定に適合しない住宅を供給したと国土交通省から発表】
記事を読みましたが、意味があまりわからず。
昨年7月か引き渡してかなり不安です。
詳しい方教えて下さい。

とても快適に暮らしていますが。

[2518: 匿名さん]

ミサワで建てられた方のブログを見たら、主筋はD１３になっていましたが？

[2519: 匿名さん]

＞屋根面積等から適切な部材を選択する計算ソフトに不備があったことが判明し、あらかじめ認定を受けた型式の仕様に適合しない住宅を供給した可能性がある

２５１７さん、あらかじめ認定を受けた型式の仕様に適合しない住宅を１４９棟に該当するのであれば、ミサワから連絡がくるはずですし、不安であればミサワに聞いてみてはいかがでしょうか。発表では、当該１４９棟の住宅すべてについて、建築基準法が求める構造安全性を有しているとの第三者機関の見解が得られている、とありますね。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000761.html

[2520: 匿名さん]

＞窓枠の上などに使う部材に本来より小さいものを使用していた。ほとんどが一戸建て住宅で、ミサワは所有者と相談し改修工事を進める。

＞都道府県別では、北海道が２３棟、新潟県が１７棟、東京都が１３棟、長野県が１１棟、愛知県が１０棟など。型式認定は同法の安全上の基準よりも厳しく設定されており、同法が求める構造の安全性は確保しているとの見解を第三者機関から得ているという。

[2521: 通りがかりさん]

自分家も去年の7月までに引き渡し受けた者だけど、不安過ぎる。そもそも調査すら来てないし、ミサワから何の連絡もない。

[2522: 戸建て検討中さん]

ミサワホームの基礎ですが、普通に
布基礎、防湿シート、防湿コンクリートがセットですよ
千葉茨城です

[2523: 匿名]

>>2520 匿名さん
型式認定は同法の安全上の基準よりも厳しく設定されており、同法が求める構造の安全性は確保しているとの見解を第三者機関から得ているという。
厳しく設定されていているのはいいけど不備がなければもっと安全性が高いんじゃ？

[2524: 匿名さん]

逆にいえば、ハウスメーカーだから分かったとも言えますね。
工務店施工だったら、まず分からないし分かっても何の対応もないでしょう。

[2525: 通りがかり]

>>2518 匿名さん
昨年建てましたが縦主筋だけそうでしたね。
横主筋はD16でした。
まあ縦主筋がD13でも普通のハウスメーカーは縦主筋にD10使ってる所が殆どなので鉄筋は全体的に一回り太いです。

[2526: 通りがかりさん]

茨城県ですが、防湿コンクリートは標準です。
勝手なことをいい無駄にディすらないで
いただけませんかね。

基本的には防湿シート＋防湿コンクリートは
標準装備のようです。
防湿、防蟻対策は万全ですよ。

それに土は外から過剰に水が流れない限り
良質な調湿装置として機能します。
勉強してください。

[2527: 通りがかりさん]

白蟻駆除の仕事してるけど、ミサワは潜りたくないです。

まぁ10年も前の建物だからかもですが、床下メンテナンスしづらいです。

狭い、汚い、臭い

まぁ地域的に白蟻駆除の仕事が多い地域だからかもですけど。湿気と定期的なメンテナンスお勧めします

[2528: 通りすがり]

2517です。
返信くださった方ありがとうございました。
ミサワからの連絡を待ちます。

それから防湿コンクリートは標準じゃなかったです。
標準はビニールの防湿シートでしたよ。
我が家は有料で（結構高かった数十万追加）で
背筋なしの６ｃｍだったと記憶してます。

[2529: 通りがかり]

>>2528 通りすがりさん
やはり地域とシリーズによるかもしれませんね。

[2530: 匿名さん]

数年前ですが、東京でも支店毎に仕様が違っていました。
西東京は防湿コンクリートが標準。多摩は布基礎で防湿コンクリートはオプションでした。

防湿コンクリートのオプションでは数十万円アップすると言われました。
実際、西東京の方が少し高額でした。現在は不明ですが。

[2531: 通りがかりさん]

ミサワでエアコン、
カーテンを施主手配にした方います？

ぶっちゃけどれだけ安くなります？

[2532: 2499]

両方施主手配にしました。
エアコンの数とメーカー、窓の数とサイズが各自違うので参考にならないでしょう。
間違いなく言えるのは絶対に安くなるって事ですね。
その分、自分たちの足で沢山のショップを回る苦労は必要です。

[2533: 匿名さん]

値段が安くなっても、手間暇がかかることが大変と思うならHMにお任せにするのも一案。
また、施主支給だとき渡し後に工事が始まるので設置されるまでの数日間、真冬や真夏は
辛いかも。

見積もりを頂いた時点でエアコンなどの型番を教えてもらえるはずだから、比較してみては？
結論的には施主支給の方が、かなり安くできるはず。

[2534: 2499]

そうそう、注意点を思い出しました。
最近のエアコンの吹き出し方向を変えるフィンは本体の上下ともに上がったり下がったりする機種もあるので、思った以上に壁の上下幅が必要な機種があります。
そこで盲点がカーテンレールです。
エアコン単体だとok、カーテンレールだけだとok、両方だと干渉してng
エアコンのフィンが下がった時にカーテンレールと接触して物理的に取り付けられない場合ですね。特に大型エアコン購入する時はあらかじめ図面を片手にカーテン屋さん、電気店と要相談です。
こう言う計算が苦手、面倒という方はMISAWAさんに一任がお勧めです。
安くするって言うことはそれなりにリスクが発生します。

[2535: 戸建て検討中さん]

今日契約だったのですが、標準で付いてくると思っていたMGEOが外されていました。
営業の方は大丈夫と言われましたが何となく不安に思っています。
付けなくても大丈夫なんでしょうか？
ちなみにスマスタSです。

[2536: 通りがかり]

私は施主支給にすると引き渡し後にしか設置できないのとエアコン、カーテンを別々に打合せが必要で、共働きで平日休みがなかなか取れない中、引き渡しされた後にエアコン、カーテン工事をしてもらわないといけない、打合せをしなければいけない手間を考慮してミサワホームに全て任せました。
エアコンも海の近くなので室外機を重塩害仕様の受注生産品にしなければいけなかった事もあり家電量販店で買うのと金額は大差無かったです。
あと外壁にタイルを採用しているのですがヤマダ電気では工事を断られました。
ケーズデンキは別途料金で施工可能との事でしたがタイルにヒビが入ったり割れたりは保証出来ないので予め了承して欲しいとの事でした。
75万円程の見積りでミサワホームとの差額は3万円程でしたので迷わずミサワホームに依頼しました。
カーテン工事もリビングの天井にカーテンボックスを付けて電動ロールカーテンの予定でしたのでタチカワブラインドさんを呼んで貰い打合せして取付まで依頼しました。
ロールカーテン、ブラインド以外はサンゲツのオーダーカーテンでした。こちらは安く収めるためにカーテンレールとレースカーテンのみの取付を頼みました。
電動ロールカーテン3箇所、Wロールカーテン5箇所、W和紙ブラインド1箇所、レール、レースカーテン3箇所、レースカーテンブラインド1箇所、サイズは様々になりますが合計80万円弱位でした。

[2537: 2499]

2535さん>

ミサワホーム総合カタログの80ぺーじに「ミサワホームのすべての新築住宅に標準搭載されています」と書かれています。
ただ注意書きに「一部対象外の商品がございます」と書かれていますので、対象外の商品という事になるのでしょうか？
安い買い物ではないですから納得するまで契約は控えるべきでしょう。
ちなみにエムジオは50万円ほどしたと思います。

[2538: 通りがかり]

>>2535 戸建て検討中さん
間取り次第では外す事も良くある事みたいですよ。
無くても耐震性、等級には問題無いですが揺れは増えるでしょうとの事でしたが間取り次第で効果を出せる場所に設置出来ない場合は取り付けても意味が無いそうです。
その場合は取付しないそうです。
確か今は標準仕様になってますよね？

[2539: 戸建て検討中さん]

>>2537さん>>2538さんありがとうございます。
スマスタSでは標準になっていますが、AとKではつかないみたいです。
最初につかない場合もあると言ってくれていれば納得もできたのですが…

[2540: 通りがかり]

>>2539 戸建て検討中さん
施主は制震装置とか色々な事を元にハウスメーカーを決めていますからね。
ミサワホームの社員とは制震装置の捉え方の違いでしょうね。
レスオプションで値引はつかなかったんですか？
若しくは間取り変更して取付けるかになりますが交渉するしか無いでしょうね。

[2541: 戸建て検討中さん]

>>2540 通りがかりさん
値引きはされていました。
担当の方と交渉してみます！
ありがとうございました！

[2542: 匿名さん]

我が家はカーテンはミサワ、エアコンは施主持ち込みにしました。
エアコンはミサワからオールパナソニックで提案がありましたが、値段の割にはスペックが低かったので自力調達にしました。その時、ミサワのインテリア担当の方が外壁タイルなのでエアコンの穴だけはミサワの方で開けてほしいとの要請があり、穴はミサワにお願いしましたよ。

２５３４さんが言われるように、最近のエアコンはフラップタイプのものが多いので、要注意です。
我が家は何も考えなく取り付けましたが、幸運にもカーテンレールとの干渉はありませんでしたが、一部はカーテンレールとのクリアランスが数ミリときわどいものもあり、ヤバかったです。
持ち込みエアコンの取り付け位置は機種を考慮して取り付け位置を決めてくださいね。

最近のカタログ等の標準仕様の表記ですが、ほぼ小さな文字で一部地域、シリーズを除くと書いてありますよね。
これが基礎の作りだったり、エムジオの搭載とかの誤解を招くのでは？

ＨＭは都合の悪いことはもっとデッカイ文字で表記してほしいと思いますが、、、いかがでしょうか？

[2543: 匿名さん]

施工地域によっても、標準仕様は変わりますからね。寒冷地もありますし。
例外はあると書くしかないのでは。

MGEOは社員さんが建てても、敢えて付けない方もいたと聞きます。
なくても耐震性があるということなのでしょう。

[2544: 2499]

そうですね。
屋根とか壁を軽いパーツに変更し、家自体が軽くなれば制振性は上がります。
そうなればエムジオ必要ないかもしれませんね。
ただ契約当日まで施主さんが知らなかったと言うのは、別の話かな。

[2545: 通りがかり]

>>2543 匿名さん
制震装置が付いても付かなくても耐震性は何も変わりません。
制震性が上がるだけです。

[2546: 評判気になるさん]

スマートスタイルH 新スキップ蔵

とても気に入りました。
ハイムとダイワ、住林も平行して
話を進めてましたが
まさに好みがドンピシャだあ！
多分スマートスタイルで我が家は決まりそうですね。

みなさんは、バスルーム、トイレは結構悩みました？
ローシルエットタンクレスはLIXILですか？
TFバスルームは、ハウステックですが
各々使い心地はどうですか？

エコカラットしたいんですが、
ミサワに頼んだ方がやはり高いですかね。

[2547: 通りがかり]

>>2546 評判気になるさん
スマスタH良さそうですね。
私は昨年建てたのですが水周りは全部LIXILにしました。
私は長湯が苦手で殆どシャワーなのでシステムバスは普通にアライズ、トイレは標準仕様ですがローシルエットタンクレス風トイレのベーシアハーモLじゃ無いですか？
トイレはいいのを入れたかったのですがミサワで頼むと高いです。
トイレは簡単に交換出来ますしオプション差額の金額でトイレ交換出来る金額だったので取り敢えず保証が切れる2年は標準のままで、TOTOかパナにしようと検討中です。
キッチンだけ簡単交換とはいかないのでミサワに頼みました。
リシェルSIセラミックトップ、タッチレス水栓、個別浄水器、引き出しなどなどかなり高かったです。
標準仕様以外はかなり高めの設定になっていますんで気をつけて下さい。

[2548: 2499]

エコカラット素敵ですよね。
リビングのテレビボード背面一面をエコカラットにしました。
種類やカラーも多彩で、ある面、家の間取りを決めるよりも楽しかった。
予算があれば全室に採用したかったです。
接着剤貼り付けでしたので、ミサワさんにお願いしました。

[2549: 匿名さん]

＞＞２５４６　評判きになるさん

ダイワ、住林、との競合ならミサワで頑張ってください。
蔵はうちもありますが、とても便利ですよ。

我が家は当初、水廻りはすべてパナソニックで提案されていました。
しかし、通りがかりさん同様、キッチンをどうしてもＬＩＸＩＬのリシェルのセラミックトップにしたかったので、お風呂もアライズ、トイレはベーシアハーモＪタイプになってしまいました。
ミサワいはく、同一メーカーの方が値引き、後のメンテナンスが楽？ということで結局、オールＬＩＸＩＬです。
ＬＩＸＩＬですが、最上級の物を選ぶと掛け率が汎用の物とくらべるとかなり悪くなるので、要注意です。

トイレのベーシアハーモＪですが、最新の物と比べると少し見劣りすると思います。
ブースターを使って流すので、新幹線のトイレみたいに結構な音がしますよ。
ＨＭ専用設備と聞きましたが、これは最新の物としっかり比較された方が良いと思います。

エコカラット、我が家も玄関、階段吹き抜けに使用しています。
効果の程は良くわかりませんが、現在、快適に暮らしているので効果有と信じています。

[2550: 匿名さん]

＞同一メーカーの方が値引き

これは同じ理由で我が家も説明されました。トイレのベーシアハーモＪの音については
実際にお住いの方のご意見で参考になります。音は困りますね。ありがとうございます。

[2551: 通りがかりさん]

蔵はうちもありますが、とても便利ですよ。 2549: 匿名さん　

中腰で物を出し入れして腰痛くなりませんか？

[2552: 通りがかり]

>>2551 通りがかりさん
我が家は昨年なのでベーシアハーモLですが流す音は普通に静かですよ。
本当に流れてるのか心配になるくらいに水量も少ないです。
蔵ですが長時間の中腰はキツイです。
私の場合はタイヤ付きの衣装ケースを使用してます。
他の重量物は台車使ってます。

[2553: 匿名さん]

女性で小柄な私は蔵での荷物の出し入れが全然苦じゃないです。
荷物でいっぱいだけど、部屋として寝ても良いくらいです。

[2554: 戸建て検討中]

住友林業とミサワで見積り出してもらっています。
他にもウィザース、スウェーデンも検討していましたが、妻からウィザースは営業さんが間取り決めるのが頼りない、スウェーデンは3階建の実績が乏しいからという理由により却下。
最終的に残ったのが住友林業とミサワホームです。

当初は住林優勢でしたがここにきてミサワになりそうな雰囲気が出てきました。
今回建替で3階建の完全分離二世帯にします。
現状の建物がミサワのためオーナー割引がつくことで義母がミサワ優先で考え始めました。
最初はミサワは高いからもっと安い所でと義母からの要望もありウィザースで考えていたのですが、上記妻の考えと結局どこでやっても4000万以上は絶対かかる事がわかり最後に残ったのがこの二社です。

住友林業では初期段階で解体費、地盤改良、電気ガス水道など全て込みで約4600万。
入っていないのはエアコンとカーテン。

ミサワはパネル工法で4800万、MJで4500万。
入っていないのは地盤改良。

仮にミサワにするとして注意点あればご教授頂けないでしょうか。

[2555: 通りがかり]

>>2554 戸建て検討中さん
建てるとすればジーニアスの方がとにかく良いです。
間取りの制約など選べる仕様の数が違います。
MJはローコストで建てれる為にラインナップされたもので、まだ年数も経っていないと思います。
3階建ては詳しくないですが2階建ては雲泥の差です。

[2556: 匿名さん]

MJの開業は平成２３年１２月みたいですね。

[2557: 通りがかり]

>>2556 匿名さん
私が感じたのは土地などが安い地域でミサワが建売してる時に良く使われていると感じました。
でも地場工務店やハウスメーカーが候補なら私はMJを選ぶと思います。

[2558: 戸建て検討中]

>>2555 通りがかりさん
やはりそういうことなんですね。
現状も木質パネルらしいので、それだったら同じ仕様で考えた方がよさそうですね。

因みにミサワの標準設備はショボいと言われていますが、そんなになんですかね。
今は賃貸のメゾネットなのでそれと比べたら標準でも今よりはいいのではと思ってしまいます。
かと言ってグレードを上げるとやたらと高いとも書かれているの拝見してますし…

[2559: 匿名さん]

２５５８さん、契約前に実物をご覧になってご自分で判断されてはいかがですか。
ただ、良いものを見れば見る程欲しくなってしまうのは、あると思いますけどね。

[2560: 戸建て検討中]

>>2559 匿名さん
ありがとうございます。
近々標準仕様書をもらう予定なので確認してみます。

[2561: 通りがかりさん]

ミサワの標準は正直建売以下です。
（スマートスタイルの場合）
注文で満足いく仕様にしたら＋400万円は行きますよ。

[2562: 通りがかりさん]

MJで建てるのであればミサワである必要はないです。
それこそ地場の工務店でも品質に差はほとんどありません。
おそらくアルネットやウィザースとも差はありません。
ミサワの最大の売りはあくまで木質パネルです。

[2563: 名無しさん]

まじでありえない。
別のハウスメーカーに見に行った帰りにミサワホームさんに声をかけられ渋々物件を見せてもらいました。話が弾むこともなかったのにいきなり五千万の分譲の営業をかけられ、今から見に行ませんか？と帰りまでしつこく言われました。それ以降なにも連絡がなかったのに、今日アポもなくいきなり自宅へ先週言われた分譲の営業をかけにきました。また、今週見に行きませんか？、来週はどうですか？など。無理なので断り書類だけ置いて帰っていきました。
どういうつもりなのか、連絡もなしに自宅へ来るってあまりにも失礼でしょ。
私達は、今同居してますが訳あって家探しをしています。義理の母たちは、住みません。
事情を言ってもないし、そもそもいうつもりもなかったけど、それを聞いてもないなかで勝手にきて、本当にありえない。
失礼にもほどがある。
そして、どんだけ家を売るのに必死なんだ。
親身になるハウスメーカーさん以下。もっといいハウスメーカーがあるとおもう。
お金しか頭にないようにしか思えない。

[2564: 匿名さん]

失礼にもほどがありますね。アポなしの訪問も無礼だし、客をなめてます。
こちらから連絡するまで電話もしないで欲しいと、はっきり言った方が良いのではないですか？

[2565: 通りがかり]

ミサワホーム程のがっつきの無さにしては珍しい営業ですね。
何か追い込まれているんではないでしょうか？
フランチャイズ店ですか？
殆どの地場メーカーなどはそんな感じと思いますけど私が購入した直営店は連絡や質問しない限りは特に強引な営業などは全くなかったですがね。

[2566: 匿名さん]

多分タイミングもあるのでは？契約が取れなくて自分の首がかかってるような場合だと特に
必死で、客を騙したり、泣きついたり、脅してでも、とは聞く話です。
ミサワの営業さんも御多分に洩れずですけどね。

[2567: 通りがかりさん]

>>2563 名無しさん
MISAWAの営業にしては随分強引だな。
どこの支社もしくはディーラー？
ちょっと書いてください。

[2568: 匿名さん]

私も職種は違いますが、営業一筋です。
アポなし営業は新入社員など、度胸試しみたいなな感じ強要する上司なんかいましたね。

思えば我が家が展示場めぐりをしていた時、アポなしで家に来たのは、へーベル、一条、アキュラ、ミサワ、東急ホームズ。５割くらいのメーカーがアポ無しでした。

アポ無し営業はその営業マンの質によって評価が大きく変わります。
そのあたりを営業マンがしっかり自覚して仕事してほしいですね。

ちなみに我が家に来ていたミサワの営業マンは、こちらから手を差し伸べてやりたいような人柄でした。

[2569: 匿名さん]

＞＞２５５８　戸建検討中さん

ミサワの標準装備ですが、私はセンチュリーやジーニアスには基本的に標準装備というものはないと思っています。
各営業が顧客からヒアリングをして、設備や内装を選んで標準仕様書に書き込み見積書を作成するわけですが、この時点では施主側は詳しい設備等の内容を理解するのはかなり難しいと思います。
営業が選ぶのは各設備メーカーの汎用品がほとんどなので、結局、契約後に打ち合わせを進めていく間に目移りして、グレードの高いものを選ぶ羽目になるんですよね？

最初の見積もりの時に、焦らずどのような設備等が入っているのかじっくり考察することをお勧めします。

私はジーニアスが気に入っていたので、営業にこのカタログとそっくり同じ家を作りたいと言ったら、悲しそうな顔で
坪１５０万以上はかかります、か細い声で言ったのを思い出しました。

一条のように展示場が標準だとわかりやすいですよね。

ミサワにも頑張ってほしいね！（坪単価、お高いから！）

[2570: 検討者さん]

ジーニアスシリーズの中で
「防災・減災プラン」という家がカタログ通りに欲しいですね。
いくらします？
40坪で2800万円くらいですかね？（本体価格のみ）

[2571: 2570]

https://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/genius_kura_bousai/

まさにこの写真にある四角い家です。

[2572: 匿名さん]

ざっと見たところオプションだらけですね。
外壁はタイルのサイモン？シャンデリア、無垢のフローリング、幅広のサッシ、など。
坪１００とかになりそう。だけど、窓はこんなに大きくたくさんはとれないはず。
営業さんに聞いてみた方が良さそうです。

[2573: 戸建て検討中さん]

>>2571 2570さん
100万じゃききませんね。
タイルのサイモンだけで標準から600万以上はプラスになります。
サイモンは採用しても玄関周りが限度でしょうか。
ミサワに確か無垢は無かったと思うので1番高い朝日ウッドテックのプレミアムフローリングと思います。
これも楽に100万超えます。
前途多難ですね。

[2574: 匿名さん]

ジーニアスの標準での建物は、４０坪の坪単価７５位からではなかったですか？
更に、窓やドアなど全部上乗せされていったような？

[2575: 戸建て検討中さん]

>>2574 匿名さん
ドアは電子キーが無いですがミサワオリジナルの高断熱ドアが意外とお勧めです。
差額無しでドア厚10センチくらいあってなかなか良いです。
ドアノブ選ぶとプラスされますが。
窓サッシはオプションのazサッシが良いですよ。
アルミ樹脂複合ですが性能は同等以上でオール樹脂にありがちなガラス面積の減少を大幅に改善出来ます。
建物の形を色々変えたいなら結局センチュリーが安かったってなりますので凹凸付けるなら始めからセンチュリーが良いですよ。
断熱求めるならセンチュリープリモア。
私は九州なのでセンチュリーにしましたが寒くも暑くもなく満足してます。

[2576: 通りがかりさん]

>>2573 戸建て検討中さん
まあ坪単価は65-70万程度でしょう。
タイルはsaibiあたりにすれば
そんなもんです。

[2577: 通りがかりさん]

>>2576 通りがかりさん
その坪単価はジーニアスの標準仕様のスタート価格ですよ。

[2578: 匿名さん]

私がミサワを選んだ理由もジーニアスの防災の家のカタログを見て気に入ったからです。
おかげで完成した家はリビング、スキップのダイニングとカタログと良く似ています。
１、５階のダイニングから見おろすリビングの景色、すごく気に入ってますよ。
それなりにお金はかかりましたが、広い蔵とともに、これがミサワの醍醐味かな、と思っております。

[2579: 通りがかりさん]

スマートスタイルって標準は
飯田産業の建て売り未満ですね。

ちょっとのことが総てオプションだから
たちまち追加代金が400万近くになりますな。

[2580: 名無しさん]

支社は、愛知支社でした！
名古屋営業部かな？と思います！
もうビックリです。
ちなみに営業してきている方は50代くらいの方です。
あれから数日後の今日、電話がありました。
掛け直すと、以前はすみませんでした。と。
その謝罪はついでかのようにまた物件紹介。
お詫びも込めて値下げしますので。と言われました。
「他社での仮審査がまだ連絡来てないし、もし通ったらそこの会社に決めているので。」と伝えたら、「◯◯さん(ホームメーカー名)のところにしたんですか？あの分譲ですか？」と聞かれ「分譲は考えてなくて前は参考までにあそこの分譲を見せてもらったんです。」と伝えたら「じゃうちの分譲も参考まででいいので一度来週来てくれませんか？」とかなりしつこく言われました。これだけはっきり他のメーカーさんにしたと言ってもダメなんですね…。突然のアポのクレームしたのに本当に悪いと思ってなさそうな態度にしか見えない。決算だからどうのこうのといわれましたが、本当にこの営業のやり方は引きました。ちなみにここの営業部の上司の方に以前のクレームは伝えてあったんですけど「今後そういった営業はかけないほうがいいですか？」といわれ、「やめてください」と言ってあったんですけど…。電話の営業はオッケーだと思われてしまったようです。

[2581: 評判気になるさん]

エコカラットってMISAWAで頼んだら高いですか？
スマートスタイルGかHで考えています。
面積は、
テレビ裏 幅1.5m高さ3m
玄関 幅50cm高さ2m
パネル単価を10000円とします。

どうでしょうか。

[2582: 通りがかりさん]

>>2579 通りがかりさん
じゃあいちいち書き込まないで飯田産業で契約すれば良いじゃない。
違いの判らない人は飯田産業で充分ですよ。

[2583: 通りがかりさん]

>>2581 評判気になるさん
エコカラットの種類によりますが5.5㎡で10万?15万位と思います。
エコカラットの値段がピンキリなので商品次第になりますが。

[2584: 匿名さん]

>>2581 評判気になるさん

ここでシュミレーションしてみるといいですよ。
気に入ったエコカラットがみつかったらミサワに見積もりねがいしてみたら如何ですか?
https://ecocarat.jp/simulation/

[2585: 匿名さん]

>>2580 名無しさん

あなたもアホまるだしですね。
なんでかけ直すんでしょうか。
そのうえ、嫌なはずなのに、また電話で会話しちゃっているじゃないですか。
あなたにも原因あります。
もうここに書く必要ないでしょう。

[2586: 匿名さん]

飯田産業ですか？
確かにあの安さで家が建てられるとは、ビックリですね。

でも、全く眼中にありませんが、、、、

[2587: スタッフ]

MISAWA全て最悪。デザイン、耐震、アフター全て1万/坪の安物を10倍で売りつける詐欺集団。何回もつぶれて今はトヨタホームの傘下。情けない会社である。

[2588: 通りがかりさん]

>>2587 スタッフさん
坪1万円の根拠は？
10倍にして売っている根拠は？
どうせ嘘なんだから示さないだろうけど。
頭悪そうなんで仕方ないけど坪1万の10倍で売り付けても坪10万円。
坪10万で家を建ててくれるなんてとても素晴らしい企業じゃない。
1回も倒産してないし、トヨタホームの子会社になっただけ。
情け無いのは貴方ね。

[2589: 匿名さん]

>>2587 スタッフさん
馬鹿丸出し。

[2590: スッタフ]

スマスタやジニアス ヤバイね
標準仕様だと…飯田産業～タマホーム並みだな

[2591: 匿名さん]

飯田産業 結構
タマホーム 結構
自分の好きな、感性にあったHMで建てれば良いんじゃないでしょうか。

[2592: 匿名さん]

エコカラット、本日ミサワさんに経由で見積もり願いしてきました。
「ストーングレース」
静岡LIXILでは2番人気でした。
訪問前にカタログやネット写真であらかた決めていったのですが、実物がかなり違っていて全然違う商品に決めました。
エコカラットは色は勿論、模様や立体感ある凹凸が特徴なので現物確認して良かったです。

[2593: 通りがかりさん]

>>2592 匿名さん
あとエコカラットの上に間接照明や小さなスポットライトを付けると薄暗くしている時に陰影が出来て綺麗でカッコいいですよ。

[2594: 通りがかりさん]

>>2590 スッタフさん
ヤバイのはあんた。

[2595: 通りすがり]

ジーニアスでエコカラット、太陽光なしで
坪100超えました。
外壁もタイルではなく光セラです。
内装もアクセントクロスもほぼなしで標準から選びました。
高くついたのは階段幅を広げたり
お勝手口のドアを少し高いものにしたことかな。
ミサワさんやっぱり高いです。
でも耐震性に期待しています。

[2596: 匿名さん]

>>2595 通りすがりさん
ミサワに耐震性を期待しても無駄です。要は設計次第で強くも弱くもなりますから。先輩のミサワの家の中の壁の亀裂がヤバかったです。東日本大震災の時(震度５強エリア)。あなたの家が地震に強い設計の家かどうかが鍵です。

[2597: 通りがかりさん]

>>2596 匿名さん
先輩のミサワはMJじゃないの？
ミサワにも構造の種類あるから。
ミサワは設計毎に個別に構造計算してるし計算してないメーカーよりよっぽどマシと思いますけどね。
設計次第ならミサワに期待するのは無駄じゃなくて全部のメーカーに期待出来ないじゃない。

[2598: 匿名さん]

構造計算書ないと聞いたけど？
独自のソフトに入力するだけ。営業さんでもできるって。

[2599: 匿名さん]

>>2598 匿名さん

優れたソフトが存在するわけですね。

[2600: 通りがかり]

>>2598 匿名さん
誰に聞いたの？
ミサワ直営では個別にやってますよ。
現に私がしてもらいましたから。

[2601: スッタフ]

>>2595 通りすがりさん
おいおい。大丈夫かよ。
タマホームのクオリティー(建て売り未満か)で坪100オーバーだと！？ヤバイね！

[2602: 通りがかり]

>>2601 スッタフさん
まだ居たの？
大丈夫じゃないのはお前だよ。
買えない奴の僻み根性も大変やな。

[2603: スッタフ]

>>2598 匿名さん
ちょっとそれヤバくない？
構造のプロがやるべきだろ。

>>2599
え。ヤバイくらいおめでたいね。

[2604: 匿名さん]

＞＞２６０１　スタッフさん

どちらのスタッフなのか存じ上げませんが、このミサワの掲示板は比較的真面目な方の投稿が多いと思っております。
検討中の方の質問にもオーナーの方々がかなり親身になって対応していると思いおますよ。

当然、ミサワだって、良いとこもあれば気に入らないとこもあるでしょう。

スタッフさんのお気に入りがタマホームならばタマホームの掲示板にその素晴らしさを披露してあげてください。

もう、いいでしょう、ここにとどまらなくても、、、、

[2605: スッタフ]

>>2604 匿名さん

わかりました。もう来ることはないでしょう。

[2606: 匿名さん]

>>2604 匿名さん
間違えないで。
スッタフですよ。
スタッフですらない頭がヤバイ輩です。
書き込みみても、マトモな人間でない事が良くわかります。スッタフですからね。

[2607: 匿名さん]

２５９８ですけど、営業さんに聞いたら構造計算しないと言われましたけど。
認定取れてるから構造計算は必要ないと。だから営業さんが間取りを作っても
問題ないのだと思ってたのだけど、違うのですか？

[2608: 通りがかりさん]

ミサワのブランドラインナップって、

高級品
センチュリープリモア
センチュリー
ジーニアス
インテグリティ
ハイブリッド
スマートスタイル
MJウッド
ウェブダイレクト
低級品

という認識でよいでしょうか？

[2609: 通りがかり]

>>2608 通りがかりさん
大体あってます。
ハイブリッドはジニアスと同価格位です。
因みにジーニアスではなくジニアスです。
あとウェブダイレクトは基本スマスタです。
低級品グレードと言う名は有りません。
最下位グレードはMJです。
プリモアは最近出ましたが基本センチュリーと同じでパネルの壁厚が違うだけで壁断熱材が少しだけ厚くなる位が主な違いですのでセンチュリーと大幅な金額の違いもありません。
替わりに室内も少し狭くなります。

[2610: 匿名さん]

MJとスマスタで値引きなし坪単価が80近くで提示されたけど(値引きなし、本体価格のみ)、高級グレードはどんくらいの坪単価になるんかね？

[2611: 匿名さん]

>>2610 匿名さん
プリモアは110位からみたいですね

[2612: 通りがかり]

>>2610 匿名さん
MJとスマスタはそんなに高く無いですよ。
昨年度に私が出して貰った金額は2階建スマスタの価格が坪60万位でした。
建築坪数で多少上下すると思いますが。
後はオプションで上がります。
MJは唯一在来工法でローコスト住宅なので価格は判りませんがスマスタよりかは安いはずです。
建売の価格から坪50万が最終価格のようでした。
私の地域では
スマスタ 60万
ジニアス 70万
センチュリー 80万
センチュリープリモア 85万
上記は標準価格ですので仕様変更すると数百万は直ぐにアップします。
ジニアスとセンチュリー系が価格が上がりやすいです。
私の場合センチュリーで建物価格坪115万になりました。

[2613: 匿名さん]

私も都内でセンチュリーで建てました。
希望はジニアスでしたが、間取りの関係でセンチュリーになりました。

価格は通りがかりさんとほぼ同じです。
センチュリーなので最初に提示される装備に期待していましたが、外壁はオール光セラのサイディング、屋根はコロニアルグラッサ、水廻りはパナソニックの汎用品でした。
結局、オプション追加になり、坪１２０万位です。

我が家は調子に乗って１２畳、８畳の蔵、４畳ロフトと作ってしまったので割高になってしまいました。
ただ、基礎や設計、デザインに関しては満足しています。

我が家の近くで８０坪くらいのＭＪで建てた方がいらっしゃいますが、見た目はミサワの豪邸って感じです。
蔵が必要なければ，ＭＪで超豪華にするという考え方もあり？かなと思います。

[2614: 戸建て検討中さん]

皆様のご意見をお聞かせ頂ければと思います。

今月からハウスメーカーを回っております。
木造が良かったので、ミサワ・積水ハウス・住友不動産の３社を見ました。

簡単なこちらの要望を伝え、各社１度目の見積を頂いたのが下記の通りです。

建坪は約37坪　外構費込みです。
積水ハウス　4700万
ミサワ　　　4300万
住友不動産　4100万

大手HMの注文住宅ってこんなにかかるものなのでしょうか？
まだ何も決めていませんので仕様はおそらく各社の標準様式かと思います。

正直驚いています。

[2615: 匿名さん]

>>2612 通りがかりさん

私もそう聞いていたのですが、昨年12月に出してもらった概算が…
29坪で2400でした…

[2616: 通りがかりさん]

>>2614 戸建て検討中さん
だーかーらー建物本体価格だけで提示されなきゃ議論のしようがないだろ
スレ番0から2600まで100回読み回してこい

[2617: 通りがかり]

>>2614 戸建て検討中さん
私も同じ様な見積依頼しましたが住友と住林は却下になりました。
価格が妥当かは詳細を見ないと判りません。
解体費も入ってるとか地盤改良とかを含むのか、建物のシリーズでも価格は雲泥の差です。
外構費も幾らなのか判らないですしコメントのしようがありませんよ。

[2618: 通りがかり]

>>2615 匿名さん
それは標準仕様であれば建物価格以外のものも含んだ金額じゃないですか？
坪単価は各種諸費用や火災保険、上下水道工事費、などなどを除いた見積書詳細1番上の建物価格の項目だけの話しです。

[2619: 匿名さん]

>>2618 通りがかりさん

建物本体価格のみの話をしてますよ。
付帯やその他で総額3400を提示されました。

[2620: 通りがかり]

>>2619 匿名さん

>>2619 匿名さん
よく読んだら値引なしの金額ですか？
ミサワの値引は大きいと言うか始めが高くて、その金額でローン審査させてから承認が下りると数百万の値引き入れて契約をお願いしてきます。
その値引後はスマスタの標準価格に落ち着くと思いますがオプションで跳ね上がるので、フルオプション近くした金額が最初の見積書金額近くになると思います。
ローン審査の金額は当初金額から下がるのは良いですが上がるのは再審査が必要ですからです。
匿名さんの場合、スマスタ29坪で2400万、スマスタのシリーズによりますが400?500万の最終値引きが入り最終標準坪単価になります。
そこから色々オプション付けても値引分の金額位になりますのでローンの再審査が不要といった具合です。
勿論オプションなしでしたら値引後金額で家はたちますが色々やってしまいます。
スマスタシリーズなどは水周りがミサワオリジナルが標準ですので、それ以外のLIXILなどを選択するとかなり割高な金額になりますのでキッチン、システムバスだけで簡単に100万超えます。
外壁もそこそこ良いタイルにすると軽く200万越え、フローリングやサッシ、屋根瓦なども数十万単位でアップします。
オプションを我慢出来れば私の言った金額で買えると思いますよ。

[2621: 通りがかりさん]

>>2620 通りがかりさん
わかる！わかりますよそれ。
スマスタは標準仕様は暮らすには
十分ですが建て売りと変わらないか
それ以下(失礼)で、魅力はあまり
ありませんね。
ウッドデッキが欲しい、
タイルにしたい、
蔵のなかをフローリングにしたい、
ベランダをカタログ仕様にしたい、
物干し台をいいものにしたい、
キッチンをグレードアップしたい、
トイレをウォシュレットにしたい、
こんなんで軽く300万は行きますよ。

スマスタはオプションありきの商品です。

[2622: 通りがかり]

>>2621 通りがかりさん
スマスタは規格住宅になりますので仕様変更で割高になるのは仕方ない事とは思います。
我が家も当初スマスタで計画してましたが間取りに制約が多くリビングを広くしたりだとか水周り変更だとかでかなり金額が上がる割に納得の行くものになかなかなりませんでした。
オプションでそこまで金額上がるならジニアスへ変更、更に大開口や間取りの自在性でセンチュリーと芋づる式になってしまい、最終坪100万超えて始めの坪60万はなんだったのかと少し思ってしまいました（笑）
でも今は納得の行く家で満足してます。
個人の主観によるところが大きいのでスマスタ標準で満足出来る方も多いとは思います。
オプションになりますがミサワの色々選択出来るのも素晴らしいと思いますよ。

[2623: 匿名さん]

>>2607 匿名さん
ミサワホームってヤベェな(笑)

[2624: 通りがかり]

>>2623 匿名さん さん
ちゃんと読まずにそこだけ抜粋してる貴方もヤバいですよ。

[2626: 匿名さん]

>>2620 通りがかりさん

非常にわかりやすかったです。
サンキューです。

[2627: e戸建てファンさん]

「スマートスタイル」と「大安心の家」
ミサワとタマの主力商品比較だが
住設ではミサワは完敗だからなあ。
躯体の頑丈さに全ふりしてるよな

[2628: 通りがかり]

>>2627 e戸建てファンさん
タマの大安心はトップグレードですよね？
同じ在来であればミサワだったらMJになりますよ。

[2629: 匿名さん]

>2628 通りがかり　さん　

タマホームのトップグレードは高級木造住宅KOTT　大手で初の板倉工法 坪単価100万前後

https://kott.jp/

[2630: 通りがかり]

>>2629 匿名さん
そうですか。
タマは詳しく無いので判りませんが大安心と比較するなら構造も同じMJでしょ。

[2631: 通りがかりさん]

>>2630 通りがかりさん
mjと比較したら
やはりMISAWAは分が悪い

[2632: 戸建て検討中さん]

どうやらタマに品質で抜かれてしまったか 南無

[2646: 名無しさん]

太陽光発電は点検なしで火災が起きたら重大な過失になるのかな？

[2647: 名無しさん]

太陽光発電は点検なしで火災が起きたら重大な過失になるのかな？ミサワはいち早く見解だして誠意を感じた！

[2648: 戸建て中さん]

>>2647 名無しさん

過去火災なしは聞けたけど、ミサワホームの屋根一体型パネルの構造が解らずじまいだったので、不燃材の設置構造を問い合わせ中。
メーカー回答待ちってさ。

[2649: 通りすがり]

>>2607 匿名さん
2595です。
私の営業所では一箇所変更するたびに（注文住宅）
構造計算をしていて、例えば１つ壁を増やしたりがありました。
もしかしたら定型の中からなのかな？
それなら元々構造計算しているだろうから。
少し変えるぐらいの間取りは営業さんなのかしら。

タマホームの方に煽られましたが、坪100越えって
ミサワ、積水、住林等注文ならみんなそれぐらい
じゃないかと認識しています。
タマも見に行きましたが悪くなかったです。
構造も制震装置もついてましたし。
ただ経年劣化を考えるとミサワより安いものを
使っているように感じやめました。
あとはパネル工法が気に入ったので。

[2650: 通りすがり]

私もセンチュリーですが構造計算してましたよ。
シリーズによるかも知れませんね。
私の場合は比較的重量のある寄棟プラス片流れに軒を1M、フラット瓦にしたのでPVは載せませんでしたが、更にPVをかなり載せた場合で計算してもらって、それに準じた構造にしてもらいました。
個人的には流行りのPVも床暖房好きではないので設置してませんがとても暖かく快適ですよ。

[2651: 検討者さん]

>>2649 通りすがりさん

タマに毛が生えた程度のスペックに
坪100かあ 物好きだね

[2653: 熊よし]

ミサワホーム以外も検討しつつ新築一戸建てを考えていた15年前には、こんなことが起こるとは考えてもいませんでした。
結果として親類がミサワで新築したこともあり、紹介されてミサワホームの蔵（屋内収納スペース）が気に入り、カミさんも蔵の有る家が理想的と判断して、新築し完成引き渡しも住み　早15年が経ちました。当時流行りの松下電工製（現Pパナソニック）のシャワー付き洗面台も設計に入れ、ミサワのデザイナーとも相談し完成引き渡し、登記など諸々の諸事を経て、初めの5年間位はミサワの営業マンが来て半年、1年目2年目と親切な対応だったのですが、6年目位から如何にも嘱託職員の老人が玄関やトイレのドアの蝶番のネジの増し締めだけしに来るようになり、10年目からは古くなったミサワオリジナルの付帯設備を売り込みに来るだけになりました。
　そして15年目のある日、洗面台の下がビショビショになっていることをカミさんが発見。洗面台下の収納に入っていた予備の洗剤等をどかすと一面が水浸しになっているではありませんか。　
　ビックリしてよく見ると、シャワーヘッドから伸びた蛇腹ホースを受けるタンクが付いており、ホースを伝わってタレタ水をそのタンクが受けていたが、タンクの水位が限界を超えたらしく洗面台下の収納面一面の合板が腐るほどに長期間にわたって、水が漏れていたようです。
　引き渡しの際にはそんなタンクの話は伝えられておらず、よく見るとタンク横には排水用の塩ビのパイプが引っかけてあるだけで、溜まった水の行き場がない設計になっています。そのままにして置く訳にもいかず、点検用の合板についた木ネジを外そうと手を衝いたら、合板に穴が開くし、木ネジを抜いていたら、床材を支えていた横木は折れてしまうし、さんざんです。タンク横の塩ビホースに手持ちのアルミパイプを足して、排水溝のゴムキャップに切れ込みを入れてその切れ込みからタンクの水が直接排水溝に流れるように改良しました。この状態では洗面台自体の床下の木材まで腐ってしまっている可能性が考えられたので、早速ミサワホーム立川支店に電話をするとメンテナンス部門から人をよこすとのこと、3～4日待たされた挙句やってきた営業マンは2.3枚の写真を撮っただけで、床下の確認もせず「会社に持って帰って検討の上連絡します」と調子のいいことを伝えて帰りました。
　それから2か月正月を挟んだとは言え何の音さたもなく、時が経ち再度電話をしたところ、その営業マンはOFFで会社におらず　別のメンテナンス部門の人に最初から説明する羽目になり、一時間ののち例の営業マンが電話をしてきて、ブータレルは文句は言うは、人の話は聞かないは、話にならないので上司から連絡させろと伝え、電話を切りました。
　その上司が見に来たのは約束したとはいえ2日後ぐらいで、初めは部下の非礼を詫びていましたが、色々と点検をしながらの話の最中に曰く「ミサワホームとしては建物の引き渡しが済んだ時点で、付帯設備の他社製品に何が起ころうと説明書を渡してあるのだから、それを読まずに起きた事象については、一切責任を負わないことになっている」と言い切って偉そうにしていたので、100冊からある付帯設備の説明者をどこのどなた様が読破しきっているのか教えてくれと伝えたところ、返事ができず話をごまかして、今回は床下まで写真に撮って「どう対応するか至急会社で検討します」と帰りましたが、それから1週間が経ちますが、何の返事もありません。
　因みに、パナソニックに確認したところ、低姿勢で「申し訳ございません」と言いながら当時のこの類の製品は経年劣化により、蛇腹ホース内のビニールホースが敗れる事故が多発していて、タンクレスの製品が発売されたのもこの2～3年前ぐらいからで、新品のホースを買えば個人でも変えられると説明してました。
　
これからミサワホームで新築をお考え中の皆様には、アフターサービスは無いものと覚悟の上ご検討いただけるよう、切にお勧めいたします。　　　熊よし

[2654: 通りすがり]

>>2653 熊よしさん
とんだ災難でしたね。
購入のミサワホームは直営ですか？
私の場合は、こっちがもう自分で説明書を読むから説明は良いと言いたくなる程に説明されてましたけどね。
設備の説明は通常担当の現場監督か水周り一式統一されているならメーカーの担当者が説明に来られますがいかがでしたか？
スレ主さんの建築当時の洗面台は蛇腹ホース付きの場合、水栓に直接水をかけたらいけない仕様になっており、万が一かけてしまった場合の受け皿として蛇腹したの扉の中に水受けタンクが置かれています。
殆どのタイプで定期的に溜まった水の排水も自分で洗面台に流す様に説明書に記載しています。
今回はホースからの漏水が原因だったので有ればお怒りは判りますがメーカーにもどうする事も出来ないと思います。
設備関連は引き渡しから2年保証です。
かばう訳ではありませんがメーカーの点検も限度が有りますのでホース破れや漏水など点検して事前にわかるものではありません。

[2655: 匿名]

パナの洗面台の当時の仕様だった。取説を見て手入れをするのは購入者の責任。
１５年前にそれを設置したミサワには非がないのでは？

[2656: 通りがかりさん]

>>2653
流石にパナの製品不具合をミサワに負わせるのはちょっと違うかと
個別の製品仕様なんて、引渡の時には説明書はこれですってファイルもらってるんだから見ないと。

15年間全く洗面台の中を点検してないってのが異常なんだけど、この際お金払って全部点検すれば？
その放置具合だと台所の中もひどい事になってるかもよ。

一軒家に住んでるんだから、メンテナンスとかチェックは自己責任になるんだからそれを怠っていた自分を恨みなよ。戸建てなのに、なんでも誰かがやってくれると思ってた？
15年間放置しておいてミサワの責任だ?って騒ぐのはただの責任転嫁だよ。元々の保証だって終わってるんだし。

[2659: 熊よし]

大変な長文を丁寧にお読み頂きまして、ありがとうございました。部分を抜き出してパナソニック製品の是非をご意見頂いても、当方が骨子とする「ミサワホームメンテナンス部門（勿論直営の営業所です）」が如何に対応、態度が悪いかの説明にはなりません??
製品については文中にあるように、私の工夫によりその後水漏れはしていません！ 素人の工夫で回避出来るタンクの水の排水を自動化出来る事を、15年前に設計しきれなかったパナソニックもどうかと思いますが、問題としているのはミサワホーム直営店の態度と姿勢の悪さです！
擁護なさるのも、意見としては有りでしょうし、説明書に書いてあるとのご指摘も 御もっともと、あえて折れたとしても、営業マンの態度として許し難い言動や態度がどうかと思うと申し上げております。 繰り返しになりますがミサワホームにアフターメンテナンスを依頼しても無駄ですし、ミサワホームオリジナルの付帯設備や外壁の手入れ等、不要な高額な提案をすることがアフターサービスと考えている態度がおかしな話しです。外壁や、屋根の点検・塗装は知り合いの業者に頼み綺麗に直した後にミサワホームの通りすがりの営業マンに提案されましたので、丁寧にお断りさせて頂きました。 先の文中でミサワホームにお願いしたのは、水漏れによる洗面台の下の床材や根太が腐ってないかを心配して点検を依頼したのですが、未だに何の返答も有りません。 ご参考になればいいのですが！アフターサービスは期待しないで下さい。
熊よし

[2660: 匿名]

ミサワを擁護するつもりも貶めるつもりもないけど、所詮は人と人。
アフター部門の対応が悪ければ、或いは値段に納得できないのであれば、
他社で直してもらうしかない。
保証がなくなるけど、他社でできないわけではない。

それは新築の時、現在の検討者に対する営業さんの対応も同じ。
対応が悪ければ、金額に納得できなければ他社に行けば良いだけ。

[2661: 匿名さん]

ミサワは最初の水廻り等の提案はパナソニックが多いみたいですね。
何かパナと関係があるのでしょうか？

うちはほとんどＬＩＸＩＬに変更してしまいましたが、洗面だけはパナニックです。熊よしさんのご指摘を聞いて、しっかりと自分でメンテナンスをしなければ、、、と思いました。

諸先輩の方々、自分でやるメンテナンスで気を付けることがあれば、ご教示願います。

[2662: 匿名]

建てる時期でお薦めのメーカーは違うし、営業さんによっても違っていた。
担当さんはとあるメーカーを推してたけど、他の営業さんに聞いたら
それはあの人が推してるだけと言われて、裏で何かあるのかもと思った。

それでも、例えばクリナップは以前ほど割安で入らないと聞いたし、
同じメーカーでセットで揃えると安くなる、なんて話もあった。
つまりはその時のタイミングなのかなと思った。

メーカーのショールームに行って実物を見て、説明を聞いた方が良いと思う。
色合いや質感、使い勝手など好みもあるし、プロの方の提案で色々参考になる。
長く使うものだから、割引率や値段で決めない方が良いと思う。

メンテナンスについて。引き渡しの時にひと通りざっと説明されるはず。
各設備の使い方や掃除の仕方、換気フィルターの掃除のやり方や交換時期など。
実際やる時にはすっかり忘れて、分からなくて取説を引っ張り出した。

理想は引き渡し後、早めに目を通しておくのが良いかもしれない。
我が家は不具合が出た時や汚れてから取説を見た。でも、10年以上経ってたら
廃番になってた。実際に何か不具合が出るのは１０年以上経ってからが多いかんじ。

[2663: 白ウサギ]

ミサワＳⅢ型　これって欠陥？施工ミス？

築３８年のＳⅢ型です。この住宅の特徴として、雨樋が露出して下りるのでなくパネルで隠され外から見えない構造になっています。
今から１５年くらい前に、南西の１階角の床が沈下し、ビックリして修理を頼みました。その時に業者さんは雨樋を外に出して、パネルを通さず下ろす処置をしてくれました。
そして、昨年９月、２階北東角の壁のシミが気になり触ったら、ベコンと引っ込む「異常」を感じました。明らかに内部の腐食を感じて業者さんに連絡。ミサワの指定リフォーム業者さんであったことから、ミサワの担当者も一緒に来て湿度検査をしたのち、「欠陥住宅ではない」ことを強調して帰りました。
台風２１号のあとで大工さんの仕事も混んでいたことから、やっと１０月に入って雨樋を外に出す工事が行われ、残る内部工事は年末になって壁板をめくり新しい板を張り付け、数日後に壁紙を貼り付けて終えました。このパネル内部の腐食はそのままと思います。
私の住む団地内に同じＳⅢ型の家は１０軒以上ありますが、雨樋が外に出ている家は他に無いことから、被害は我が家だけかと思います。
そうすると、これは欠陥ではなく施工ミスなのか。施工ミスとしてもミサワの責任はどうなのか？
雨樋をパネルで隠すというデザインをとらなければ、壁パネルが腐食することは起きえなかったのではないか。疑問はつきません。因みに、このデザインは今はありません。

[2664: 匿名さん]

>>2653 熊よしさん
典型的なパターンですね。
説明書すら読まず、メーカーが悪い悪いと騒ぎ立てる。
ちゃんと点検の事も読みましたか？
半年、1年、2年点検と記載されてませんか？
2654さんも書いてありますが設備保証は2年なので、その期間にアフターメンテナンス部署が訪問します。白蟻、構造体、防水は10年でも、その間は定期訪問はしませんよ。
保証期間と定期点検を混同しない事です。
最終的に恥をかくのは、渡された書類に目を通す事すらしない貴方ですよ。

[2665: 匿名さん]

>>2663 白ウサギさん
施工ミスって意味、わかってる？

[2666: 匿名さん]

>パネルで隠され外から見えない構造

これは、雨樋が外壁の中を通っている隠蔽配管って事ですか？
実家もミサワの築30年以上だけど、雨樋は壁の外側に露出してなんの問題もないです。
画像を見ると、別の商品みたいです。

近所の工務店施工の在来建物も雨樋が隠蔽で、数十年後に大変なことになってました。
結局は経年劣化と片付けられるのかな。雨樋が隠蔽だと、メンテが大変そうですね。

http://tatazumai.c.ooco.jp/house/50/s3.htmlー

[2667: 匿名さん]

ミサワホームでMJウッドで建てられた方っておりますか？
初めはミサワならやっぱりパネルだと思っていたのですが、予算的にはちょっと厳しいのが現状です。

MJウッドで建てるなら工務店の方がいいのかなぁと思い工務店にも話を聞きに行ったり見積もりをもらったりしたのですが、担当の方の提案がいい加減だったり、見学させてもらった現場に信頼感が抱けずに、結局お断りしてしまいました。
他のメーカーのデザインを見てもピンとこず、結局のところミサワ的なデザインが好みなのかもしれないと思っています。

そのため予算的な問題でMJウッドも検討する価値はあるのかと思っていますが、もしMJウッドで建てられた方がいたら、住み心地など教えていただければ幸いです。

[2668: 通りすがり]

初めまして

私も予算的に厳しい＆パネル工法の利点にあまりピンと来なかったのでMJで建てました。5年が経過しました。23区内です。

現時点ではミサワで良かったと思っています。

自宅の着工後、直ぐに隣接地で工務店による建築が始まったので楽しく比較できました。

柱の数が全然違いますよ。お隣大丈夫なの？と思うくらい違いました。

色々な現場を見比べるのは重要かな？と思います。ご参考まで。

[2669: 匿名さん]

工務店こそピンキリですからね。むしろこだわりばかりで無垢材や自然素材の家を
標準としているような工務店だと、坪単価はかなり高額です。

パネルが予算オーバーだとMJを勧められますが、もっと安価な企画商品もあります。
2667さんは検討されましたか？
我が家も企画商品の話はなくて、いきなりMJを勧められて驚きました。
間取りがほぼ決まっていますが、検討してみてはいかがですか？

[2670: 2546]

皆様、先日は誠にありがとうございました。

我が家は、最終的にミサワホームの
「スマートスタイルH 新スキップ蔵」で
最終的にお願いすることになりました。

アシメトリーに、丈の大きな明かり取りの窓。
おしゃれな外観がとても気に入っています。
1Fに蔵、1.5Fに和室、
2.5Fにシアタールーム兼ロフト
この無駄のない空間設計が
決め手となりました。

これから本格的に打ち合わせですが、
わかる範囲でいろいろ質問があれば
お伝えできればと思います。

ありがとうございました。

[2671: 通りすがりさん]

>>2670 2546さん
契約おめでとうございます。
きっと満足する家になる事と思います^_^
我が家は平屋蔵ですがとても満足してますよ。

[2672: 白ウサギ]

2666 匿名さん

下の写真の家と状況です。

[2673: 匿名さん]

>>2672 白ウサギさん
画像アップ有難うございます。流石に凄いですね。情けなくお怒りのお気持ち、
少しは理解できます。隠蔽配管は問題ありですね。

三枚目は補修後の雨樋を付けられた画像でしょうか。
築38年、大事に住んでいらっしゃるのですね。我が家も同じ位か少し後位の別の商品で
すが、雨樋は外付けです。ミサワの責任は・・・残念ですがないでしょう。

ところで、我が家ではアフターは地元の工務店に全部引き受けてもらっています。
見積もりよりもほぼ半額でやってもらえました。期待しない方が良いですね。

[2674: 通りがかりさん]

メーカー不明ですが、テレビで雨どいの欠陥やってましたね。
屋上の雨水管用に開けた穴に、穴より太い管を無理矢理取り付け、
雨水管が割れたケースだったと思います。

[2675: 口コミ知りたいさん]

質問なんですが、スマートスタイルにお住まいの皆様はエアコンって何基ぐらい設置しているんですか？
各部屋に一基設置した方がいいんでしょうか？

[2676: 通りすがりさん]

>>2675 口コミ知りたいさん
私はセンチュリー平屋の蔵付きですが断熱性はスマスタと変わらないと思います。
リビング26畳、天井高3.7Mに23畳用のパナソニックエオリアX1台で1.5階以外のLDK、主寝室、廊下、玄関、洗面所全てを賄っています。
主寝室にエアコンを一応設置しましたがまだ使ってません。
夏には使うとは思いますが。
1.5階に子供部屋が2部屋ありますがリビング階段なので廊下や玄関、洗面所の室内ドアを閉めれば賄えると思います。
昨年4月から入居してますが未だにリビングエアコン1台しか使ってませんよ。

[2677: 2546]

>>2675 口コミ知りたいさん

気になりますね。
見積もりでは50万で二台想定ですが、
高すぎます(汗)

施主手配で取り付けだけ
やってもらうとか
できればいいんですが。

[2678: 2667]

2668さん、2669さんありがとうございます！

MJでも快適に暮らせるということで、担当の方にも検討の一つとしてお話ししようと思います。
工務店さんはものすごく差があってびっくりします。
ローコストで建てられるところの現場を見ると、大丈夫かなぁ…と思うことも…。

企画住宅とはウェブダイレクトでしょうか？
担当さんの話の感じですと、自分の予算ではスマートスタイルまたはMJウッドのどちらかになるかと思うので、企画住宅のことも聞いてみようと思います。

[2679: 口コミ知りたいさん]

>>2676 通りすがりさん
レスありがとうございます。
1台で賄えるなんてすごい！
各部屋一基ずつは必要なさそうですね
>>2677 2546さん
気になりますよねー、施主支給で取り付けだけしてもらえれば安くあがるんですけどね(涙)

[2680: 匿名さん]

>>2678 2667さん

ウエブダイレクトの方が安いみたいですが、スマスタの方で検討されてはいかがですか。
窓や部屋の仕切りも多少の出費になりますが、変更できるはずです。

[2681: 匿名さん]

>>2677 2546さん

エアコンは施主支給で良いと思いますけど。品番で調べれば差額が分かるでしょう。
外壁が特別厚いわけでもない。ただタイルだと工事費に多少の上乗せされるかも。

施主支給だと引き渡し後の施工になるので、入居後数日はエアコンがない状態になる。
エアコンがないと真夏は辛いかも。

我が家はリビングの大型のエアコンを施主支給にしました。家族が欲しかった機種みたいで、
値段の差が大きかったようです。2台で50万円は商品にもよるけど、高過ぎかも。

[2682: 匿名さん]

＞＞２６７５　口コミ知りたいさん

うちもエアコンはすべて施主支給にしました。
仕事の関係でダイキンにコネがあったので、すべてダイキンです。

価格は施主支給の方がお安くなると思いますが、施主支給の場合は取り付け業者との綿密な打ち合わせが必要だと思います。
取り付け位置の確認や、配管等の見栄えなど、図面がちゃんと読める業者でないと後々不備が出てしまいます。
特にカーテンレールや取り付け穴の確認は機種によって思わぬ干渉が発生します。
外壁がタイルの場合はかなり施工に注意が必要です。

我が家はすべて個別エアコンですが、心配していた冬の断熱性も１Ｆと２Ｆの大型エアコン２台でほぼ満足しています。
個別エアコンの場合は室外機の設置場所と配管が外観の見栄えに大きく影響するので、総合的に判断されることがベストだと思います。

[2683: 通りすがりさん]

我が家の場合は外壁がタイルだったので最寄りのヤマダ電器では断られました。
ケーズデンキでは施工可能でしたが別途料金が掛かりミサワに頼んだ場合と大した差額は有りませんでした。
ケーズデンキでの施工の場合はミサワホームの監督が立会に来てくれると言っていましたがケーズデンキとミサワの予定を合わせるのが面倒な上、引き渡し後にしかエアコン工事が出来ない為ミサワにお願いしました。

[2684: 匿名さん]

タイルだと大変なのですね。
配管は隠蔽配管だと外に出なくてスッキリするので営業さんからは勧められると
思いますが、リフォームになると大変で割高になったりできないこともあるそうです。
エアコンは２０年位で故障したり、機種変更で取り替える必要が出てくるので、
見栄えも大切ですがリフォームのことも考えた方がよいかもです。

[2685: 戸建て検討中さん]

見積りが出ました。
ミサワを愛する皆様のご意見を頂ければと思います。

ジニアス34坪　建物本体工事費3070万
外構費、太陽光等含めた総額が300万の値引き後4300万
基礎補強費は未定ですが、エアコン、カーテン、照明で100万も含まれております。
ちなみに外壁はサイディングで蔵はありません。

建築するエリアである程度の増額があることは理解しておりますが、
正直高いなという印象です。

ただ、外観は流石。
完全に要望通りとなっておりました。

[2686: 匿名さん]

ジーニアスで坪単価90.29ですか！さすがに高いと思いますけど。
今はこんなに上がってるのですか？我が家では無理です。

[2687: 通りすがりさん]

>>2685 戸建て検討中さん
仕様の詳細が判りませんので何とも言えませんがジニアス蔵なしサイディング仕様にしては高いと思います。
その他の費用は外構の度合いなどで変わるので仕方ない事ですが。
我が家はセンチュリー平屋蔵付き、かなりの高額オプション入れましたが坪110万くらいでしたよ。
昨年建築です。

[2688: 検討者さん]

MJやスマートでも今は本体坪単価70超えるから妥当じゃないかな

[2689: 匿名さん]

我が家で約一年前見積もってもらったのですが、ジーニアス本体は７５万円でした。
スマスタは６５万円。たった一年でこんなにも上がったのですか。びっくりです。

[2690: 匿名さん]

＞＞２６８５　戸建て検討中さん

最近、各ＨＭが値上げをしていますが、ミサワもそのようですね。
うちもセンチュリーで２年前ですが、２６８５さんの見積もりならセンチュリーでも対応できそうな気がします。

今後、地盤調査で不備があれば２００万円前後、また、エアコン、照明、カーテンで１００万円というのはいかがなものか？
ミサワだと実際はもっとかかると思いますよ。

見積もりに記載されている水廻りも現物を確認されて方が良いと思います。
グレードアップしていくと思わぬ出費となります。

[2691: 匿名さん]

オプションとかの分を見込んで、ざっくりと金額を出して反応を見ている
とかではないのですか？よく、契約前に数百万円値引きとか聞きますが。

[2692: 戸建て検討中さん]

コメント有難うございます。
2685です。

皆様が言っておられるMJやスマスタ、センチュリーというのはモデル名なのですね。
恥ずかしながら知りませんでした。
因みにモデルの選定は皆様から指定されたのでしょうか？
私の場合はプランにジニアスとなっていましたので勝手にそう思っていましたが、そういえば『センチュリーモック工法?で建てさせて頂きます。』と上席の方は言ってました。

また、2690さんが仰られた通りです。
営業は良い商品を入れてますと言ってましたが、調べるとキッチン、浴槽共にパナソニックの標準グレードでした。
カーテン、エアコン、照明で100万も低い見積と思いました。

やっぱり経験者の方の意見は参考になります。

[2693: 2667]

＞＞2680　さん

ご返信ありがとうございます。
スマスタって（ミサワの中では）買いやすいほうなのでしょうか…。
価格的には無条件でパネル＞MJだと思っていたので、営業の方に聞いてみようと思います。

[2694: 通りすがりさん]

>>2693 2667さん
スマスタはパネル仕様の中で1番低価格のシリーズになります。
それより下はMJシリーズになり在来工法になりますのでスマスタより坪10万から15万は安い筈です。

[2695: 匿名さん]

パネル工法では

ウエブダイレクト<スマートスタイル<ジーニアス<センチュリー

基本的に、ＭＪ＜パネル のはずだけどこだわればそうとも言えない。

>モデルの選定は皆様から指定されたのでしょうか？

客の予算とか、希望する建物の形状で、営業さんからの提案があると思うけど。
ジーニアスはほぼ四角形。住宅設備もそれぞれの商品で扱っている住設も違う。
希望しても使えないと断られたりする。

ただ今の段階で予算オーバーなら、まだ予算に合わせることはできそうな感じ。
営業さんに相談されてはいかがですか？

[2696: 通りすがりさん]

>>2692 戸建て検討中さん
シリーズの選択は施主が家に何を求めているかでミサワが提案してきます。
普通ミサワの工法やシリーズを全てわかっているお客なんて殆ど居ませんしね。
規格のスマスタは間取りが限られており基本的にはミサワの中にある間取りしか選べません。
それで満足出来る間取りが有れば少しお安く建てれるとゆう商品です。
ただシリーズによって大開口が取りづらいのとリビング20畳以上となると難しくなります。
MJも同じで間取りは決まっておりパネル仕様と在来工法の違いです。
資材の標準装備も違います。
上記の2シリーズは水回りがミサワオリジナルキッチンなどに標準でなるのでパナソニックやリクシルなどを選ぶと高額になります。
ジニアスは大開口、20畳以上のリビング、高天井を制約はあるものの可能にしています。
殆ど注文住宅になります。
センチュリーとの違いは家の空から見た形が殆ど四角に違い形しか出来ない事です。
家の敷地の問題、凹凸をつけたい場合センチュリー一択になります。
センチュリーになると形も自由自在になります。
上記2シリーズは水回りの標準がパナソニックやリクシルの中間グレードになります。
トイレ、洗面台、システムバス、システムキッチンがLIXILやパナソニックの商品になりますがLIXILで流行りのシステムキッチン、リシェルSIセラミックトップなどにすると100万は簡単に上がります。
今はスマスタでも色々なシリーズと間取りが有りますのでスマスタでも満足度は高いと思いますよ。

[2697: 匿名さん]

2685でジーニアス、今度はセンチュリーと言ってた、って？

[2698: 通りすがりさん]

>>2697 匿名さん
ジーニアスではなくジニアスです。
もしかしたら坪単価が高くなっているのも施主の間取りなどの要望でベースがセンチュリーに変わったかも知れませんね。
我が家の場合も初めはジニアスでお願いしましたが間取りを決めて見積りを出して貰った時にはセンチュリーに変わってました。
構造計算して間取りと大開口リビングなどで計算上強度が保てない場合もセンチュリーになるそうです。
折角なので我が家は凹凸をつけました。

[2699: 通りすがりさん]

>>2692 戸建て検討中さん
あと備品見積りですが照明は35万位と思います。
坪1万見ておけば良いと思います。
カーテンはピンキリですがお高いです。
ただオーダーなので仕上りも満足度高いです。
我が家はサンゲツと立川ブラインドで電動ロールカーテンなども入れて100万弱でした。
エアコンはリビングにパナソニックのエオリアX23畳用、寝室にエオリアの中間グレードの6畳用を1台で特注重塩害仕様にしましたので2台で70万程でした。
エアコン以外は近いラインになると思います。

[2700: 戸建て検討中さん]

2685、2692です。
プランは１度だけ頂きまして、その下部にジニアスと記載されておりました。
そのプランの説明の際にセンチュリーで建てますと言ってました。
同日の事です。

頂いたプランは凸凹があり、ライトに照らされたその陰影が素晴らしいなと思いました。
躯体は四角ではないので、もしセンチュリーという事であれば妥当な金額のようですね。

通りすがりさん
詳しいご説明ありがとうございます。
照明は坪１万で計算するのですね。参考になります。
リビングカーテンは展示場で見たバーチカルブラインドが良いのでこれも見積が上がりそうですね。

[2701: 通りすがりさん]

>>2700 戸建て検討中さん
もしかしたらセンチュリーになっているかもですね！
坪単価も合いますし。
照明はミサワの場合お任せにするとリビングや寝室に調光スイッチ、玄関、外玄関にセンサーダウンライト、リビング間接照明、お庭にセンサーライト、などを提案してきますので全て採用すると大体坪1万位に収まります。
カーテンなどはピンキリなので何とも言えませんがオーダーの方が規格品と比べてシワや変な折り目も無くかなり良いですよ。
その分価格も良いですが。

[2702: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2703: 匿名さん]

家の形状は好みですが、なるべく正方形に近い方が耐震性があり、
建築費もメンテナンス費用も安いものです。凸凹している家は
水分や空気が淀み傷みやすいので、家相も良くない。
更には、隠れられるので防犯上も良くないのです。

土地から購入されるのであれば、土地そのものをゆっくりと慎重に決めた方が
良いと思います。整形地で条件の良い土地はなかなか出ないものですが、
良い土地で良い家を建てて欲しいです。余計なことですが。

[2704: 戸建て検討中さん]

私もＬ字が気になるところです。
今回は親戚からの紹介と職場距離か非常に近い場所（車で10分程度）に土地があったので検討することになったのですが、共働き夫婦二人生活なので急ぐ必要もなく…もう少しじっくり考えてみたいと思います。

参考までに前述の内容で価格の妥当性など他にご意見があればぜひ教えてください。

[2705: 匿名さん]

＞延床30坪、蔵なし、床暖なし、太陽光有りのオール電化で2,650万円

太陽光がどのくらい載っているか、税込かにもよるけど、太陽光が１５０とすると
建物が２５００。かなり高い方ではないのでしょうか？
規格商品のスマスタで３０坪だったら、２０００位であるのではと思いますが。

＞土地が2,000万円でコミコミで総額4,500

今は分からないですが、以前はMJで１０００万円台の規格商品がありました。
MJで見積もりをお願いしてみてはいかがでしょうか。
近隣の建売が５５００であれば、価格帯を合わせてくることは十分にあります。

急いでいないのであれば、まずは土地を探すことから始めたらいかがでしょうか。
良い条件の土地でも古家付であれば、たまに出ることもあります。

また、良い土地であれば、２０年、３０年で家族構成も変わるでしょうから、その時に
建て直すことも検討すれば良いのではと思います。今はお二人だけで３０坪で良いと
思えても、お子様ができたら当然手狭になってくると思います。

土地の形状を伺っていないですが、旗竿地とか変形の土地、三角の土地などは
建物が建て難いですし、日当たり風通しも良くなく、災害時にも逃げられないことも
あります。また、余計なことですが、売却する場合には叩かれ安くなります。
予算内だからと慌てて飛びつかないようにした方が良いです。

[2706: 通りがかりさん]

ジニアスとかセンチュリーとか、結局はあんまり関係なくてうちの契約はスマスタフリースタイルとか言う契約。
間取りを自由にできるスマスタ？って聞いたけど、センチュリーですって言われた。スマスタでもセンチュリーでもジニアスでもパネル自体は同じ物。今は120mm厚が出てきたから差別化されたけど。結局、内装を何でも選んで良いのがセンチュリー、規格物しかないのがスマスタってくらいしか違いがない。もちろん間取り決まってるからスマスタは使えるパネルの大きさとかも違うって言ってたけど。ジニアスは？って聞いたけど、家で契約した所では特に区別してないって言ってた。フランチャイズだから、意識に差があるとは思うけど。

[2707: 匿名さん]

>>2706 通りがかりさん

そうなると内装の違いが金額の差になるのですか？４０坪とすると1000万円も違ってきますが。

[2708: 通りすがりさん]

>>2706 通りがかりさん
全然違いますよ。
スマスタはスマスタ、パネル厚120ミリはセンチュリーと差別化したセンチュリープリモアです。
センチュリーはセンチュリーモノコックになってハリに鉄骨が使われたりし強度が格段に上がりますのでスマスタより高天井、大開口窓、大開口リビングが可能になり間取りも自在になります。
何も変わらないなら誰も多額の追加料金払ってセンチュリー選ぶ訳ないでしょ。

[2709: 戸建て検討中さん]

2702です。
直近のやり取りを記載したため担当者の目に触れることを恐れ削除依頼をしてしまいました。
ご回答いただいた皆様ありがとうございます。

＞2705様
やはり金額的に高いですよね。
予想額の上を行き過ぎてびっくりしたのと足元見られている気がしてならなくて…

検討した土地は変形地で住宅がＬ字になるため土地価格が少し低いようです。他の土地の平均は2500万円前後で500万安かったため飛びついてみたのですが、今後のライフスタイルも考慮しつつ、再度検討したいと思います。

＞2706様
センチュリーもジニアスもスマスタもパネル工法に違いはなくて、大まかには企画か自由設計かで呼称が違うという部分が多いのですね。

[2710: 戸建て検討中さん]

昨日スマスタSで契約しました。
マイホームが建つのが楽しみです、皆さんよろしくお願いしますm(_ _)m

[2711: 通りすがりさん]

>>2710 戸建て検討中さん
御契約おめでとうございます。
きっと満足出来る家が出来ると思います^_^
これからオプションの打ち合わせなどで大変かと思います。
判らない事があれば出来るだけお答え致しますよ。
因みに我が家は昨年春に完成しました^_^

[2712: 戸建て検討中さん]

>>2711 通りすがりさん

ありがとうございます\('ω')/
いきなり質問なんですが、着工してからどのぐらいで引渡しになるものなんですか？

[2713: 通りすがりさん]

>>2712 戸建て検討中さん
我が家の場合3ヶ月でしたね。
30坪の平屋だったので棟上は2日で終わり外観は手間も掛かるタイルで1割吹付け塗装だったのですが1ヶ月くらいで完成した状態で足場も外れました。
ただ内装は蔵だのLDKの複雑な天井高の為かなり時間が掛かり結局3か月でした。
スマスタで早いもので2ヶ月くらいと当時言ってた気がします。
間取りや内装を凝った物にするとその分長くなると思いますが待つのも楽しみの一つですから^_^
因みに室内ドアの開戸にオプションでドアクローザーを付けたのですが、これはめちゃオススメです。
ドアを軽く閉めるだけでバタンとならずに少しづつ静かに閉まりますので子供が居ると尚オススメになります^_^

[2714: 通りすがりさん]

>>2712 戸建て検討中さん
因みにこれです^_^

[2715: 戸建て検討中さん]

>>2713 通りすがりさん

3ヶ月ですか！ありがとうございます。
我が家も子供がいるのでドアクローザー検討します(^^)

[2716: 匿名さん]

>>2708 通りすがりさん

上の方でも書き込みされていた方がいましたが、ジニアスとセンチュリーは建物の形だけなのでは？
センチュリーとセンチュリープリモアは、構造体の違いはあるようですが。
ネットでも書いてありました。

https://hirayadate.net/century/entry1728.html

[2717: 匿名さん]

＞＞２７１２　戸建て検討中さん

我が家は古家の取り壊しがありましたので、約４か月でしたね。
天候にも恵まれ、専属の大工さん２名で予定通りの引き渡しでした。
このあたりのミサワの管理には満足しています。

これから、いろいろ打ち合わせ等、楽しみだったり、大変なこともありますが頑張ってくださいね。


＞＞２７１６　匿名さん

確かにジニアスとセンチュリーの線引きは解り難いと思います。
うちも最初はジニアスのカタログを見てこのイメージで設計をお願いしましたが、蔵を３か所も作ったりしたので、最終的に上がった図面はセンチュリーになっていました。
ミサワの中では線引きがあるようですが、施主の間取りの希望が複雑な場合はオートマティック的にセンチュリーに移行してしまうようです。
このあたりの施主とのコミュニケーションが必要かもしれませんね。
ただ、最初の内装や水廻りの提案も、ほとんどジニアスとセンチュリーで差がないので、差別化が難しいと思います。

[2718: 戸建て検討中さん]

ミサワを検討しております。
ミサワオリジナルのキッチンの使用感は如何でしょうか。
今は賃貸マンション住のため戸建ての広い収納力のあるキッチンというだけで満足で、高いオプションキッチンではなくミサワオリジナルでも良いと思ってしまうのですが…
正直、食洗機もいらないくらいです。見栄えも気にしません。
気になるのは安かろう悪かろうで傷つきやすい、汚れやすい、すぐに経年劣化してしまうなど使用に関わる問題があれば他のも検討したいと思っております。

[2719: 名無しさん]

センチュリーとスマスタってどっちが高いんでしょうか？

[2720: 匿名さん]

>>2719 名無しさん

スマスタ < ジニアス < センチュリー < センチュリープリモア

この順番で、高額になります。

[2721: 匿名さん]

>>2718 戸建て検討中さん

私も特にこだわりもなく、使えれば良い、だけど傷つきにくくて丈夫が良い
と思ってクリナップのクリンレディを選びました。今はモデルが変更になったみたいですが。
好みはあると思いますがステンレスなら、お手入れも楽だし多少放っておいても大丈夫。

ミサワオリジナルもいくつか種類があります。まずは人工大理石かステンレスか、
迷ったらショールームへ行って詳しく聞いてみてはいかがですか。
無料でキッチンのプランニングもやってもらえて、参考になると思います。

[2722: 名無しさん]

>>2720 匿名さん
ありがとうございます！

[2723: 通りがかりさん]

>>2708
スマスタフリースタイルで契約しても、梁は鉄骨でしたし大開口な窓でしたよ。3.8m*2.4mだったかの窓が南側の1F、2Fについてます。
センチュリーだと選べるパネルが4万点だかなんかまで増えて膨大で、企画のスマスタよりか値段が張るのはしょうがないと思いますけど。生産の工程が増えるでしょうから。強度計算するから結局、間取りによって使えるパネルが決まってしまってある程度天井高とか諦める必要ありますけどね。

スマスタだと天井の梁が鉄骨じゃなくなるのは知らなかったです。建築途中のスマスタとか見たことなかったし。あ、あとうちの場合、屋根裏の蔵への階段とかを特注で作っても追加発生しなかったですね。それもセンチュリー相当だからですかね。

[2724: 名無しさん]

>>2718さん

提案を受けるところで違うと思いますが、ミサワオリジナルの他に多分クリナップ、トクラス、パナソニック等のキッチンも選べると思います。標準仕様として、どこの会社でも選んでOKでした。ミサワオリジナルもOEMなので単純に選択肢の一つとして出てくるだけではないでしょうか。湘南ミサワホームの場合、キッチンの仕切り価格というか標準価格が45?50万円位で、蛇口を変えたり要らないものを減らしたりした結果最初の見積もりより8万円くらい安くなりました。吊り棚とか、手が届かないので省いたんですよね。あと、食器もあまりないので3段しかない収納にしたりしてたら予想外に安くなりました。うちが選んだのはトクラスです。ご参考になれば。

[2725: 通りすがりさん]

>>2716 匿名さん
私も上で書いていますがセンチュリーとジニアスの違いは建物の凹凸のあるなしが大きい部分です。
見える違いはそれしか有りません。
凹凸にすると強度の問題もあり私が聞いた説明では一部ハリに鉄骨を使うそうです。

[2726: 匿名さん]

ミサワのテクノロジーのカタログを見直しました。
梁は高強度の独自の鋼製梁、とあります。多分ですが、スマスタもジニアスも同じだと思います。
センチュリーも、同じなのでしょうね。

[2727: 通りすがりさん]

>>2724 名無しさん
我が家が聞いた時はスマスタ、MJの場合標準はミサワオリジナルの水回り設備で他社メーカーを選ぶとかなり割高に、ジニアスやセンチュリーの場合はLIXILやパナソニックのビルダーモデルが標準と言われました。
我が家はLIXILで統一しましたがリシェルSIセラミックトップとか選ぶと余裕で追加100万超える感じでした。

[2728: 名無しさん]

我が家はクリナップセットにしました。
セットとはキッチン、お風呂、洗面台、トイレ、の4点という事でした。
ステンレスだとゴキブリに強い、繁殖しにくいというクリナップショールームの説明で決定。
クリナップにはトイレがないのでTOTO。
水回り4点を同一メーカーに揃えると、メーカーからの割引を得られるそうです。
LIXILですとエコカラットやフェンスも取り扱っているので、更に値引き期待できるのかな？

[2729: 戸建て検討中さん]

やや変形地のため自由設計で検討中です。
部屋数や間取りなどの要望を設計士に伝え図面をもらったのですが、2階の一角にファミリールームと称して机と書棚が設けられていました。

部屋に抜ける廊下の一角で冷暖房のない場所、個室でもないので夏は暑くて冬は寒そうなので結局使わなさそうな気がしています。

間取り本でもたまに廊下に机が設けられている場合があるのですが、冷暖房完備ってことですかね…？

[2730: 名無しさん]

＞2729さん

ファミリールーム使う予定なさそうなら、そこを洗濯物干し用のサンルームにして貰ったら如何ですか？これからの梅雨時には役立つと思います。

[2731: 評判気になるさん]

>>2729 戸建て検討中さん
私は廊下面積を減らして部屋を広くして、そちらに設けました。
ですが実際の所リビング階段なのでリビングのエアコン稼働で廊下も暖かかったので良かったのかなとも感じました。
あとはご自分の使用頻度でしょうか。

[2732: 戸建て検討中さん]

>>2730 名無しさん
今時点では使わなさそうな気がします…
サンルーム…なるほどですね。
日当たりは微妙ではありますが、スペース活用としてはファミリールームよりもありそうです。
検討してみます。ありがとうございます。

[2733: 戸建て検討中さん]

>>2731 評判気になるさん

部屋にするには微妙な位置とスペースで困りました。
私自身は部屋に机を置いた方が活用できるので、間取りの再考も検討したいと思います。

[2734: 匿名]

うちもミサワだか、相談したくて連絡してるのに営業マンは忙しいのか売った客はもうどうでも良いのかわからないが折り返しもない状況。。。
メンテナンスに来てくれる方からも連絡なく、無視ってひどくないですか？私もですが、営業マンって携帯いつも使うものだから見てるはずだしねぇ。無視って...長く住み続けられる家を謳ってる企業がする対応ではないでしょ。
所詮、潰れかけて統合のようなこと繰り返してる会社のやつらは信用できないのかな！？

[2735: 評判気になるさん]

>>2734 匿名さん
今は増税前の契約ラッシュみたいですからね。
新築なら3月いっぱいがリミットみたいです。
我が家は何とか営業もメンテも来てますがかなり忙しそうにしてますね。
4月からは多少落ち着くんではないでしょうか？

[2736: 戸建て検討中さん]

北海道で建てられた方に質問です。

札幌市で立地等良い所に10戸弱の分譲地が出て見積りやらお願いしています。

ミサワの方は30坪ちょっとだと光熱費は年間25万くらいでいけます。
っと言ってますが実際どうですか？

本当は新住協や北海道無暖冷房住宅研究会やらに属しており、札幌版次世代住宅基準のスタンダード以上を建てられる工務店さんをいくつか見て、気に入った所で建てたいのですが(真冬でも一階のストーブだけで二階も十分に暖かいのには驚きました)、現在の札幌だと本当に土地がありません。

分譲地なので周りが自分たちと同じ境遇の人が住むという点は良いかなとは思ってます。なので土地も良い場所をとなると現状ミサワさんなのですが、北海道の方率直な感想あればお願いします。

[2737: 名無しさん]

ここはアフターも最悪の売りっぱなし。不具合を放置されてもうすぐ1年経つ。何回言っても調整中と言って保障が切れるまで引き延ばそうとしている。

これから購入の方は参考にして下さい。

[2738: 口コミ知りたいさん]

>>2737 名無しさん

地域はどこですか？

[2739: 通りががり]

>>2738 口コミ知りたいさん
名前が真っ赤なので余り間に受けない方が良いですよ。
不具合の内容もミサワの対応も詳しく判らないし通常ミサワが対応せず放ったらかしと言うのは考えにくいです。
色々と電話窓口も有りますしね。
クレーマー扱いされている恐れも有ります。

[2740: 匿名さん]

名前が赤いのは何か理由があるのですか？

[2741: 匿名さん]

レスを出しゃばらずに目立たないようにするためです。

[2742: 通りががり]

>>2741 匿名さん
名前変えても赤いからバレてますよ。
名前が赤い人は直近で複数回管理人にレスを削除されている方です。

[2743: 匿名さん]

昔からアフターが最悪なのは有名です。

[2744: 口コミ知りたいさん]

尋常ではないハウスメーカー擁護の書き込みの方が信用出来ないけどね。

[2745: 通りががり]

ミサワホームで最悪だったら地場ハウスメーカーや工務店はもっての外だと思うけど。
でも地域や直営、フランチャイズで差はあるかも知れませんね。
我が家は九州ですがとても良いですよ。

[2746: 匿名さん]

＞＞２７４４　口コミ知りたいさん

＞＞尋常ではないハウスメーカー擁護の書き込みの方が信用出来ないけどね。


私、ミサワオーナーですが、尋常でないハウスメーカーの擁護？そんなにありますか？

ミサワの掲示板は他の掲示板にくらべるとまともな気がしますが、、、、

[2747: 名無しさん]

＞＞2739　通りがかりさん

＞＞色々と電話窓口も有りますしね。

お詳しい様なのでお聞きしますが、その相談窓口とはミサワの本社ですか？民間ですか？
そこに電話したらすぐ対応してくれるんですか？

書き込みでは放ったらかしにするわけがないと断言されていますので回答願います。そして回答された所に電話して結果を書き込みます。

[2748: 匿名さん]

2747：名無しさん＞

というよりも、本社なり営業所へ直接伺えば済むことですよね。

[2749: 口コミ知りたいさん]

>>2748：匿名さん
言っても対処してくれないって書き込みしてるけど。

[2750: 匿名さん]

＞2749: 口コミ知りたいさん　 [2019-03-01 17:27:33]
＞>>2748：匿名さん
＞言っても対処してくれないって書き込みしてるけど。

なるほど
じゃあ、具体的に書いて下さいな。
ミサワの何処で、誰に面と向かって話しして、
どのような要望を言って、どのくらい経つのだけど対処してくれないのか。
そこまで書かないと単なるスレ荒らし扱いで終わりです。

[2751: e戸建てファンさん]

向きになって話しを逸らしてますねぇ。

電話しても無駄って事なんですね。分かります。分かります。

アフターが悪い大手より、アフターがしっかりしてる地場工務店を探すのが賢い選択かもしれませんね。

[2752: 口コミ知りたいさん]

>>2751 e戸建てファンさん

2750です。ミサワオーナーですが、契約する時は地場工務店とずいぶん悩みました。
信頼できるアフターがしっかりしている地場工務店があれもそれも選択肢の一つですね。

[2753: 通りががり]

>>2747 名無しさん
普通なら新築数ヶ月まで担当の監督、その後は担当のアフターに引き継ぎされ名刺を貰う筈です。
そちらのアフターに電話して対応してもらえないのでしょうか？
それで駄目ならその営業所を管轄している支店に電話してみては？
何も仰らないので担当支店はわかりかねます。
あとは引き渡し時に貰う書類に24時間対応の連絡先、ミサワオーナーズクラブの問い合わせに連絡してみては？
オーナーなら判りますよね？

[2754: 検討者さん]

ミサワホームのmjwoodを検討中です。

契約したあと設計士やインテリアコーディネーターも同席して打合せになりますか？

設計士が付くのは大きい家といいますか価格の高い家だけでしょうか？

建てられた方、よろしくお願い致します。

[2755: 通りすがり]

>>2754 検討者さん
MJウッドでは判りませんが私はつきました。
一度ミサワで聞いた方が早いのでは？
インテリアコーディネーターが提案して来たものは凄く良くて殆ど採用しましたが狭い家でも結構持っていかれました(笑)

[2756: 匿名さん]

＞＞２７５４　検討者さん

うちもパネルなので違うかもしれませんが、ミサワの流れは最初は営業との大まかな打ち合わせををして、納得がいけば申込金１０万円を支払うことになります。（これが少しネックになりますね）
１０万円を支払うと最初の図面が提示されます。
我が家の場合はこの時点で、図面を製作された１級建築士の方が同席されました。
この１０万円は契約が成立すれば後の建築費に充当されますが、契約に至らなければミサワに没収されます。（注意してくださいね）
この流れで、無事に契約となるとその後打ち合わせは、建築士さんとＩＣさんはほぼ同席でしたね。
前半は建築士さん、後半はＩＣの活躍でした。

お二人とも、とても良い方でこちらの無理難題をほぼクリアしていただきました。

蔵が必要なく、ミサワのデザインがお好きならば、ＭＪはありだと思いますよ！

[2757: 匿名さん]

大まかな打ち合わせの時には、間取りや金額なども細かく教えてもらったのでしょうか？
例えば後から変更して数百万円上がってしまうとか、あるいは敷地に入らない建物だっだり
とかはないですか？

１０万円払ってただ没収されるのは考えてしまい、どうしても慎重になってしまいます。

[2760: 匿名さん]

＞＞２７５７　匿名さん

２７５６です。　大まかな打ち合わせですのでその時点では詳細な見積もりは無理だと思います。
この時の打ち合わせで営業マンの相性やミサワのメリットを感じなければ、他のＨＭも検討された方がよろしいかと思います。我が家は最初に敷地の詳細図面を渡し、営業が現地をチェックして問題ない（地盤調査はこの後です。）とのこでした。

本契約前にはある程度の詳細な見積もりは出ますが、多くのミサワオナーの方はキッチンや外壁などをグレードアップされると思うので価格は上がると思います。
本契約の時に提案される設備はほぼ標準品なので、内容をじっくり検討してから契約してくださいね。

[2761: 通りがかりさん]

アイフルホームスレでミサワホームにケンカ売ってる営業が涌いてて草

[2762: 匿名さん]

東海地方で12センチパネルで建てられた方はいらっしゃいますでしょうか？
違いなど分かりますでしょうか？

[2763: 匿名さん]

数年前までは、ある程度の話が進んだ時点で１５万円の支払いでした。
内訳としては敷地調査と地盤調査で、契約しなくてもそれらの費用として返金なしでした。
現在は、単に申込金としての１０万円に変わったのですね。

[2765: 戸建て検討中さん]

建築条件付の土地がかなり私共の理想とマッチしているので（交通、学校、スーパーなど）ミサワホームさんと建物の間取りを決めて見積もりを出してもらいました。
しかしながら高額でもう少し金額を下げたいところです。

延床35坪　建物は凹凸があるためセンチュリー
建物本体　3000万円（10％値引で2700万円）
仮設工事他 450万円（地盤改良電気ｶﾞｽ他概算）
内装　　　 120万円（ｶｰﾃﾝ空調照明）
外構　　　 200万円
太陽光、蔵、床暖房ありません。準防火地域。
せめて上記合計で3000万円にしたいです。
水回りはリクシル系の標準ランクを設置しています。
MJでは建物本体が2800万円（10％値引で2520万円）でした。

価格を抑えるために間取りや水回りのグレードを再検討する予定ではありますが、値引が出来るような何か有用な方法があればご教示たまわりたい次第です。
施主支給しつつ外構など含め400万円も削れるか……
建築条件がネックですよね…

[2766: 匿名さん]

2765: 戸建て検討中さん＞

我が家も予算厳しく、エアコン、カーテンは施主支給としました。
あと外構もこちら手配としました。
一番大きかったのが外構ですね
市内工務店にお願いしたところ同内容でミサワより50万安かったです。
地盤改良が見積もりでは100万ほど出てましたが、実際計測して微妙な値でしたが必要なしという事で100万浮きました。

しかし、込み込みでセンチュリー35坪が3,000万円はかなり厳しいかと、、、、

[2767: 匿名さん]

センチュリーでも坪単価77.14で出すなんてびっくり。

[2768: 匿名さん]

我が家はセンチュリープリモアですが、太陽光外すと78.8万円です。

[2769: 戸建て中さん]

>>2766 匿名さん
総二階にしたら？

あと、カーテン、エアコン、照明は自分で調達したら半額くらいになりそう。

[2770: 匿名さん]

やはり坪単価に大きく影響するのが外壁でしょう。
サイディングからタイルへ変更するだけで坪数にもよりますが坪10万は違います。

[2771: 匿名さん]

我が家は真四角の形状でジニアスだと思ってたらセンチュリーで作ってあって、
坪単価78.2 です。ジニアスとセンチュリーの違いは何かあるのですか？

2765さんと同じような見積もりだけど、ほかに諸費用として申込金、印紙代、
登記料、確認申請、水道局などで７０万円位計上されてます。

また、値引きは一切無いと言われました。

[2772: 名無しさん]

>>2765 戸建て検討中さん
建物本体価格は結構安いと思います！
オプションは余り選択されてない感じですか？
M Jとそんなに差額が無いのも不思議ですが。
選ばれてるオプションが判らないので建物に関しては凹凸を無くすしか思い付きません。
それだけでかなりの削減になる筈です。
仮設工事費は地盤改良の度合いで安くなると思います。
地盤次第で100万200万は減ります。
これは地盤調査後にしか確定しませんので先行して地盤調査をして貰えば簡単な調査方法なので前もって改良が必要か判ります。
内装費はカーテン、エアコンは施主手配で安くなりますが引き渡し後にしか取り付け出来ません。
照明標準は坪1万見ておけば大丈夫です。
外構はセンスの善し悪しもあるので下手な外構業者に頼むと安いですが味気ないものになります。
ミサワの外構はデザインもしているので割高ですが家にマッチすると思います。
ただ計上されている外構費用は安い方と思います。
我が家もLIXILで統一してます。
トイレ、風呂はミサワ標準でキッチンのみ変更しました。
内容だけで確実に400万削れるか判りませんが地盤改良次第と思います。

[2773: 名無しさん]

因みに私は昨年センチュリーで建てましたが平屋蔵あり、PV無し、床暖無し、全館空調なしで建物本体価格が坪110万でした。

[2774: 戸建て検討中さん]

2765です。

皆様たくさんのご意見ありがとうございます！
高い高いと思っていたものの、センチュリーの価格感としてはそれほどは高くないのですね。坪単価65から70万円を想定していたので割高に感じてしまいました。

外壁はスプリットレイヤーでした。
地盤改良は90万円で見積もられています。
土地の形状で真四角に出来ず、やや長方形で駐車場を設けた部分がL字型になり、土地に合わせて凸凹している箇所があります。
狭くなる覚悟で凸凹部分をフラットにしてあげれば、それだけでも少し安くなりそうですかね。

外構は下手に他所に頼むのも怖いので出来ればミサワホームでシンプルにお願いしたいと考えています。
地盤改良が必要でない土地と願うばかりです…

まだまだ皆様のご意見があれば教えていただけると幸いです。

[2775: 匿名さん]

2765: 戸建て検討中さん＞

金額縮小につながりませんが、外壁のスプリットレイヤーは高耐久でタイルを選ぶ人が減ったそうです。我が家も当初勧められましたが、デザインを優先し少し耐久の劣る同価格帯の別のサイディングを選びました。

＞狭くなる覚悟で凸凹部分をフラットにしてあげれば、それだけでも少し安くなりそうですかね

間違いなく安くなります。契約後は坪数を増やすと金額上がり、減らすと下がります。
昨日も書きましたが予算がシビアなのであれば外構こそ他に頼んだ方が良いです。ミサワホームでシンプルにお願いするのであれば他業者でも変わりません。少し贅沢してフェンスはLIXIL上グレードでお願いしましたが、それでもミサワ見積もりより安く上がりましたよ。
デメリットは引き渡し後から外構工事始まりますのでコンクリートが乾くまで等々、10日ほど入居が遅れる事でしょうか。

[2776: かたつむり]

5月にミサワで解体、施工の者です。36・3坪、延床面積120、蔵ありです。外構工事は、どなたかお知り合いいらっしゃいますかと何度も聞かれましたが、ミサワでお願いする事になりました。皆さん色々何タイプとかご存知ですが私は今だにわかっていません。　　　　　駐車場の関係でL字型、二階建て木造です、皆さん質問ですが、リアルМ消音をテキスタイルフロアにすると7万円程アップと言われ検討中です。ちなみに寝室7.5＋クローゼット4帖分です、ネットの書き込みでは変わらなかったという方が多かったので。お聞きしたいです。

[2777: 戸建て検討中さん]

>>2776 かたつむりさん
テキスタイルフロアって確かフローリングと金額変わらないから変更しても差額が無かった様な記憶があるのですが。
私も寝室に考えましたが寝室って結構埃の出る部屋なんで見送りました。
フローリングの方が埃が出ない訳では無いですが掃除がしやすいかなと思いまして。

[2778: 匿名さん]

2777: 戸建て検討中さん＞

フローリングにもグレードがあるので、金額変わる変わらないはそのせいかも？
我が家も一部テキスタイルに変更しましたが、金額の増減は言われませんでした。
かたつむりさんの質問で「リアルＭ消音」というのを知りません。

[2779: 戸建て検討中さん]

>>2778 匿名さん
そうかも知れませんね！
リアルM消音って私も聞いた事無いのですがフローリング調のクッションフロアじゃないでしょうかね。

[2780: 匿名さん]

2779: 戸建て検討中さん＞

スネ主さん抜きで会話して申し訳ないですが
2779＞フローリング調のクッションフロアじゃないでしょうかね。
なるほど！これだと金額差が出るのが理解できます。

[2781: かたつむり]

皆様ありがとうございます。遮音フロアーの間違いでした。1階が1室全面ピアノ補強でした。今週末打ち合わせなのでもう一度確認します。

[2782: 匿名さん]

具体的な説明は無いし、工事はいい加減・責任感ないし当たり前のことが出来ない最低な業者！

[2783: 戸建て検討中さん]

>>2782 匿名さん
ちゃんと内容と営業所位を説明しないのならただの中傷としか思われませんよ。
他社に比べて対応はしっかりとしてるハウスメーカーですから。

[2784: 戸建て検討中さん]

>>2775 匿名さん
度々のご助言ありがとうございます。
やはり外構大きいですよね。
出来れば価格を抑えたいので外注も検討することにしました。


どなたか分かる方がいれば教えてほしいのですが、2階はルーフバルコニーを作っているのですが張り出したバルコニーと比べると価格としてはどちらが安いのでしょうか…

張り出したバルコニーにするとその分延床が増えるからそっちの方が高くなってしまいますかね…

[2785: 名無し]

>>2784 戸建て検討中さん
ベランダとバルコニーで検索してみて下さい。
ベランダの方が安いです。
バルコニーは見栄えや使い勝手が良いのですが少なからず雨漏りリスクが上がるので注意が必要です。
ベランダはアルミの張り出しベランダがミサワオリジナルであったと思うので聞いてみて下さい。

[2786: 名無しさん]

>>2783 戸建て検討中さん
>他社に比べて対応はしっかりとしてるハウスメーカーですから

その根拠は？ちゃんと内容と営業所位を説明して対応がしっかりしてる事を書いてくれないと身内のアゲコメだと疑われますよ。

[2787: 匿名さん]

2786: 名無しさん＞

＞その根拠は？ちゃんと内容と営業所位を説明して対応がしっかりしてる事を書いてくれないと身内のアゲコメだと疑われますよ。

私は2783さんではないですが、そんな事どうでもいいのよ。
2786さんが、ミサワオーナーでなければ他所行ってくれたら、それでいいの。

[2788: 名無しさん]

>>2787 匿名さん

また論点ずらし（失笑）
ネガティブなコメントには具体的に内容や営業所を晒せと書いてるのに対応が良い営業所や内容を教えてくださいのコメにはどうでもいいって。。

[2789: 匿名さん]

私、ミサワオーナーですが、ＨＭをほめればメーカーのまわし者と言われ、けなせばアラシと言われる、、、

こんなのやめませんか？

この掲示板に投稿されているミサワオーナーの方は、検討されている方々にご自分たちの経験を真摯に語っていらっしゃる方が多いと思いますよ。

これからも中身のある掲示板であって欲しいと思っています。

[2790: 匿名さん]

営業所によって対応が色々なのは、ミサワも例外ではなさそうです。

[2791: 通りがかりさん]

ミサワと契約して打ち合わせ進めてますが営業は他のhmに比べてダメですね。ただ商品力はたかいと思います。
他の方も書かれていますが、良い営業に当たれば幸せですし、私なら契約前にいい営業かを見極め、嫌な奴なら変えればいいと思います。

[2792: 戸建て検討中さん]

私も検討中ですが、ミサワの営業というより他のHMでもみんな誠実な感じですけどね。
営業も人ですから様々な方がいます。
「このあのHMだからこうだ。」ってのは何にも意味はありませんので止めましょう。

[2793: 匿名さん]

私の印象ではミサワは営業、建築士（設計士）、インテリアコーディネーターのチーム戦だったような気がします。
営業は契約までの段取り、引き渡しまでの調整。
家の建築に関しては建築士、ＩＣさんの力が絶大でしたね。
この３人のバランスが非常に良く、今のところ建った家には満足しております。
幸運なことに、仕様の違いや引き渡し等のトラブルはありませんでした。
住んで１年半が過ぎましたが、大きなトラブルもなく、快適です。

[2794: 2710]

2710で書き込みさせて頂いた者です。
営業さんとの打ち合わせもほぼほぼ終わりました。
次は設計士さんorインテリアコーディネーターさんとの打ち合わせかな？

[2795: 名無し]

>>2794 2710さん
順序的にはそうなります。
結構大変な打合せになりますが頑張って良い家にして下さい。

[2796: 匿名さん]

>>2783 戸建て検討中さん　

新築時の補修を何度もお願いしてもミサワ都合で1年間対応してもらえず。おまけに半年点検の案内・点検なし。11カ月点検のときに半年点検も一緒に行う始末。
外構工事も適当。施工主の図面には記載してない雨水桝が施工図面には手書きで記載してあり、なにも説明なく施工してるし。
自分達が仕事で持ってきたものを片付けもしないで放置して帰ってるし、連絡したら翌日行きます。と言いながらもそのまま放置。来た形跡なし。
まだまだ、書けばキリがないですが・・・

とにかく、自分達の都合（要件）だけ達成（優先）できれば、施工主のことなんて二の次。
都合の悪い質問には回答を濁すか、答えない。で、自分達を正当化する
コンプライアンスとか誠意と無縁な企業
ミサワブランドのプライドあるなら基本的なことはやってもらいたいね

ほんと騙されましたわ！

[2797: 名無し]

>>2796 匿名さん
大変でしたね。
因みにどちらのミサワホームになりますか？
我が家は九州ですがそんな事全くなく対応して貰っております。
確かにアフターの工務は忙しい様で対応が遅くなりがちですが順番や約束の日程前には連絡あって対応して貰ってます。
営業も未だに尋ねて来ますよ。
本当は地域や営業所で差があってはいけないと思いますし対応を良くして貰いたいから大手ハウスメーカーで建てる選択をされた方も大部分じゃないかと思います。

[2798: 匿名さん]

フランチャイズだからバラツキがあるのかも。本来はそんなことはあってはならないと
思いますが。本社の相談室に連絡してみるとかは、されたのでしょうか。

施工会社とのやりとりと言われても気が気ではないですし、実際に動いてくれなければ
本社か、どこかへ持っていくしかないのかも。

[2799: 匿名さん]

ミサワオーナーです。

皆さん言われているように営業によって随分印象変わりますよね。
僕はB型なのでA型の方は避けるようにしています:-)

[2800: 匿名さん]

>>2797: 名無し　
>>2798: 匿名さん

本社がある地域です
本社の相談室に連絡してもダメです。何の力をもってません。ただ、問題が起きてる支店に連絡するだけですから。
営業はまだ少しは誠意ある対応してもらえるが、建設部門がねぇ～！！
本社の執行役と話しても取り合ってもらえず、(具体的な回答もしないで）うちの要望に納得できないなら代理人が対応しますって対応ですから。（何様のつもりなんだか！！）
反省・誠意って言葉を知らないんでしょうね。

[2801: 匿名さん]

2800: 匿名さん＞

大変ですね。
安い買い物でないだけにご心中ご察しします。
我が家は紫陽花が咲く頃には引き渡しなのですが、その際確認しておくべき箇所などありましたら教えて頂けると有難いです。
ちなみに我が家は雨水桝の説明というか打ち合わせなどしていません。基礎完成後、まわりにパイプを埋め込み始めたので「これはなんですか？」と聞き、初めてなるほどと分かった次第です。

[2802: 名無し]

>>2800 匿名さん
今は何を訴えて居られるのですか？

[2803: 名無し]

>>2799 匿名さん
確かに人と人ですから友人と同じで合う合わないはありますね。
営業や他の社員さんも人ですから。
万人に合う訳では無いですよね。

[2804: 匿名さん]

2803: 名無しさん＞

2803です。
本当にそう思います。
ミサワホームにお願いするまでにはいくつかのHMも回ったのですが、営業との相性もそうですが物事の解釈の違いもあるかなと思います。

例えでお名前を出して大変申し訳ないのですが、セキスイハイムさんもまじめに検討した事があります。カタログを整理したので正式名称を忘れて曖昧な表現で申し訳ないですが、ステンレス製の平面屋根のモデルがありました。我が家はそのモデルで検討していたのですが、営業さんの説明の一つに「屋根はステンレス製の1枚もので出来ているので雨漏りしない」と説明を受けました。僕ら夫婦は「1枚もの」と聞いて継ぎ目のない1枚のステンレスを工場から持ち込むものだと解釈しました。知識の乏しい頭で、広げた状態では運搬出来ないので、丸めて運んで現地で広げるのか？とか想像を膨らませる我が夫婦です。ところが他のHMさんから「それは違います。現地で繋ぎ合せる」と聞きまして、その後の打ち合わせで営業さんに確認すると「工場からそのままの状態で運搬出来ないので、現地で繋ぎ合せます。ただ、つなぎ合わせた後は1枚ものと何ら変わりません。」と当然のように言われました。
思い返すと、その営業さんとは解釈の違いというのが、これまでもいくつかあり。これからの長い打ち合わせを考え、お断りしました。

2796さんが
＞外構工事も適当。施工主の図面には記載してない雨水桝が施工図面には手書きで記載してあり、なにも説明なく施工してるし。

と書かれていて僕はびっくりです。打ち合わせ時「雨水桝」の書かれた図面を見たような記憶があるくらいで、すべてお任せでした。

[2805: 名無し]

>>2804 匿名さん
私も他社で建てた事があったので築10年位で別の場所に建築の際に同じハウスメーカーに行きましたが当時の営業は退職しており、代わりに支店長が担当になったのですが何かにつけて不信感があり、数回続きましたので信じられなくなり申込金を返金してもらい契約辞めました経緯があります。
その方も一般的に悪い方では無かったのですが不信感しか感じなかったです。
今の営業はおっちょこちょいで頼りないですが一生懸命で失敗しても何故か怒れないくらいに相性が良いです。
雨水桝の件は給排水の図面に記載が無かったですか？
よっぽどの指定がない限り雨水桝や給排水管の指定は施主はいないと思うんですが拘りがあられたのでしょうか？
通常勾配を取る関係で排水場所に出るように設置しますので桝は家の四隅に来るのが基本です。
何か桝の位置で不都合でもあったのでしょうか？

[2806: 通りすがりさん]

ここの営業ってすぐ転勤するよ。
契約してから引渡し前に転勤なんて事もあるから営業が信頼できるからって理由で契約しない方がいいと思う。

[2807: 匿名さん]

2806: 通りすがりさん＞

移動がなければ悪の温床になりやすいですから大手であればあるほど転勤は付き物ですよね。
銀行にしても何にしても出来る営業ほど転勤が多いと聞きます。

[2808: 匿名さん]

>>2807 匿名さん
>>銀行にしても何にしても出来る営業ほど転勤が多いと聞きます。

一概には言えないですよ。ミサワで、契約が取れなくて異動したと聞いたし。
銀行は数年で転勤はありますが。

[2809: 匿名さん]

雨水枡ですか？

我が家は指導メーターの位置を変更したかったので、給排水の図面を頂きました。
その時は雨水枡はほとんど気に留めていなかったのですが、今、改めて図面を確認したらちゃんと記入されてましたね。

我が家は特に問題はありませんでしたが、これから建てらる方は図面とにらめっこした方がよさそうですね。

頑張って良い家を建ててください。

[2810: 匿名さん]

2808: 匿名さん＞

＞一概には言えないですよ。ミサワで、契約が取れなくて異動したと聞いたし。

要点は転勤、異動はミサワホームさんだけに限らないという事です。

我が家を担当して下さった営業の方は、もし転勤しても県外はありません。どうしても引き継ぎがうまくいかなかったとしたら電話下さればいつでも飛んできます。
と言ってくれています。

[2811: 戸建て検討中さん]

ミサワしようと思ってたけど、最近不信感が出てきた。

営業がとにかく契約取りたいだけの説明と行動。
みなさん大体坪単価70万と言われスタートしたのに、土地を見に行って土地に合わせたイメージ平面と概算を見たら、坪単価100万で計算。
土地も微妙だし、少し考えたかったから、後日連絡するとしたのに、翌日の昼には『仮審査しちゃいましょう。いまから、自宅に書類持って伺います』と電話。
流石に、急すぎるし週末に伺うからこないで。と答えた。

ちなみに、週末に言って、概算が高い話をした上で、概算ってことは、本契約でみなさん上がるんでしょう？と聞いたら歯切れの悪い雰囲気。
突っ込んで聞けば、担当案件は平均で300万程度上がるとのこと。
坪単価いくらの家建てさせるつもりだよ！！と、やや不信

ただ、ここまでなら、営業だしね。こっちで気をつけて進めよう済ませられるのですが。

合わせて、疑問があった構造の話を聞いたら、営業が全く知識がない。
・断熱性能
断熱材の種類と、それを使う理由・他を使わない理由を聞いてるのに。終始『南極で、、、』と話す。他のやつを選ばない理由を何度聞いても、うちはこれなんです。以外の回答なし。
・基礎（布基礎と言われた）について
何で、ベタじゃなく布なのか聞いたら。
ベタは重いから、地面に対する負荷が大きい。だから布だと。少しは答えられるのかなと思ったので
ミサワのカタログみながら、布だと線だけどらベタなら面なので、設置付近の負荷は小さくないの？と聞いてみたら。
意味不明なことを言いながら、考え始める。
で、出た結論『両方の現場を見たことがありますが。布もベタも一緒です。構造に差はありません！』と断言
いやいや、布基礎とベタ基礎は違うものでしょう。カタログの図も明確に違いますよね？と聞けば『いや、一緒です！』と言い切る始末。

別に営業が構造に精通しなきゃダメだとは言わないし、調べますでいいのに。
分からないことを、分からないと言えない。
終いには、カタログですら別物で書いてあるものを一緒の構造と言ってしまう。


ミサワが悪いのか、営業担当がハズレなのか
今後、この営業とやってける気がしないし、ミサワを切るか、別担当になるように調整したい。

[2812: 戸建て検討中さん]

ミサワホーム検討中です。
土地の広さの関係で駐車場を作ると建物はL字になってしまうのですが、その場合はセンチュリーになるのでしょうか？？
スマスタやジニアスではそういった作りはありませんか？

担当者に聞くのが早いのですが、次回合う際に返答するということで（次回は来週末）こちらでも質問させていただきました。

[2813: 匿名さん]

2811: 戸建て検討中さん＞

ミサワオーナーです。
そんな営業はさっさと切ったほうがいいですよ(^^;)
今後のこと考えて、なんにもいいこと思い付きません。

僕も布でなくベタにして欲しいとお願いした事があります。
当然、鉄筋や生コンが増えますので我が家の場合、差額が55万円と言われました。
出来ますが、耐震としてはなんにも変わりません。
その予算を他へ回しましょう。と押し切られてしまいました。
その営業さん、僕はとても信頼しています。

上物（建物）がパネル構造なので、基礎の上に面として乗っかる。
だから布でも基礎でも耐震は変わらないそうです。
ただ僕はあまのじゃくなので標準の防湿シートの上に別料金で防湿コンクリート追加して、なんちゃってベタ基礎もどきにして貰いました。

[2814: 匿名さん]

>>2805: 名無し さん

給排水の図面は別紙ありますよ。
それとは違う外構業者と打ち合わせした外構図面です。雨水桝が玄関アプローチ（平石）の真ん中にあるため、意図的に記載しなかったと思われます。庭にある雨水桝より小さい汚水桝とかはちゃんと記載されてますから

[2815: 戸建て検討中さん]

基礎は土地の地盤によって布かベタを選択して提示するようですね。
うちの担当も不要ですので他に充てた方が良いですよ、と言ってます。
晴れてる日に雨傘をさすような、何でもかんでもベタ基礎しかしないＨＭよりよっぽど良心的かと思います。

[2816: 名無しさん]

>>2814 匿名さん
アプローチの真ん中に雨水桝はキツですね。
設備屋さんと外構業者さんとの打合せが出来てなかったのか、何かしらそこにしか桝を取り付けられなかった理由があるかも知れませんね。
理由が無いので有れば移動させて欲しいものですね。

[2817: 名無しさん]

>>2815 戸建て検討中さん
私も同じ様な説明でした。
ベタ基礎軟弱地盤の場合などに提案しているそうです。
私は布基礎に防湿コンクリートなので見た目はベタ基礎と変わらなくなっています。

[2818: 匿名さん]

2811です

そうなんですね。
僕は布基礎で施設できない軟弱地盤の場所はベタ基礎にするのでなく、
「表層地盤改良工事」をするものだと理解していました。てか今も思っています。

[2819: 名無しさん]

>>2818 匿名さん
説明不足でしたね。
基礎だけな話しだったんで。
改良工事も必要であればしますよ。
私の受けた説明では
布基礎のみ
布基礎+表層改良
ベタ基礎のみ
ベタ基礎+表層改良
ベタ基礎+杭打ち
以上の組み合わせで地盤調査の結果次第で提案してると言っていた記憶があります。

[2820: 匿名さん]

2819: 名無しさん＞

詳細な説明ありがとうございました。
同じ理解です。

[2821: 匿名さん]

布基礎かベタ基礎か？
この論争は絶えることがありませんね。
最近はベタ基礎神話みたいな風潮でローコストメーカーもこぞってベタ基礎を採用してますね。
私もミサワが布基礎だったので、素人なりにかなり勉強しましたが、正直、どちらが良いのか結論が出ません。

ただ、ミサワで建築を進めていく中で、地盤調査、筐体設計等を加味されて上がってきた基礎の図面はとても納得のいくものでした。ミサワの基礎の標準は主筋１３ｍｍ、立ち上がり幅１５０ｍｍですが、我が家は主筋１６ｍｍ、場所によってはＷ配筋。立ち上がり幅は重量のかかる場所は２５０ｍｍ、１７０ｍｍに補強されていました。
建築士さんの基礎に対する説明も非常に合理的で、しっかりと計算されて設計されていると感じました。
うちも防湿コンクリートが敷設してあるので、見た目はベタ基礎です。
知り合いの設計士にも見てもらいましたが、お墨付きを頂きました。

このよう経緯ですが、私としてはミサワの基礎に関しては特に不満はありません。
基礎製作の時は家が近かったので毎日チェックに行きましたが、ひび割れ等の問題も全くなく、職人さんも良い方ばかりでいたね。

近くでローコストの工務店がベタ基礎を作製したいましたが、この基礎の家には住みたいとは思いませんでしたよ。

まあ、大地震が来た時に結果がわかるので、真実は？？？？？ですが、、、、

[2822: 名無しさん]

ミサワオーナーです。
はっきり言いまして、後悔しています。


家を注文する側は、素人です。初めて建てる家なので、住んでみて使いにくいところが、たくさん出てくるのは当然だと思います。

ミサワホームは、地元の工務店で建てるより、割高です。私たちは、ミサワという大きな企業ですし、信用やのちのちのことを思いミサワホームに決めました。

理由は多々ありますが、
注文したエアコンと違うものが付いていたということがいちばんの理由です。10年以上使い続けていました。20畳ほどの部屋に（天井高の部屋）11畳程度のエアコンです。もちろん、夏も冬もあまり機能していませんでした。ハイパワーでつけても足りず、冬はファンヒーターを併用していました。
この事実を知った時には、驚愕でした。たまたま、エアコン内部に記載してある型番を調べて、知ったのです。

ミサワホームに話はしましたが、全く受け入れてもらえず、その対応にもがっかりです。
高気密の住宅なので大丈夫だとのことです。

今は20畳用のエアコンを取り付けて、快適です。ファンヒーターはしまいました。

家を注文する消費者は弱者だと思います。
大きな企業でも契約しちまえば、こっちのものということですかねえ？

少しでも納得いくような、説明や対応をしていただきたいと思います。

[2823: 匿名さん]

>>2811 戸建て検討中さん

営業を変えても次の担当がまともだとは限らない。
営業よりもまともな設計士に当たるかどうかの方が家を建てる上で最重要なんじゃないかと思う。
自分はここで失敗したから。
そして頼りない営業がいるという事は同じ部類の設計士もいると考えて、自分なら他社にいく。建売や企画だったら営業や設計がハズレでも多少は妥協出来るだろうけど。

[2824: 匿名さん]

2822: 名無しさん＞

ミサワホームって電機メーカーには無頓着なんでしょうかねぇ?
我が家の場合、図面が更新される都度、容量は一緒なんですがエコキュートのメーカーが変わっていました。

[2825: 匿名さん]

>>2822: 名無しさん　

お気持ちよくわかります。
ミサワホームは決して坪単価は安くありません。
私たちもその金額に安心、安全、信頼等を付加価値に選んで購入しました。
が、裏切られた感じです。
一度契約してしまえば、お客は逃げることが出来ません。（保証、メンテナンス等ある為）
そこをついてなのか、殿様商売的なところを感じます。
もっと、お客に有利な法律になったら、業者の対応も変わってくるんだろうけど。。。
現状は何かあれば、お客は業者（ミサワ）の言いなり、泣き寝入りしないといけない状態ですよね。

[2826: 名無しさん]

>>2824 匿名さん

きっと、できる限り安く提供できるメーカーってことなんでしょうね。
見積もりでは、同じ値段でも、ミサワが電気メーカーに払う額が違うのかも。

[2827: 名無しさん]

>>2825 匿名さん
察していただいて、ありがとうございます。
泣き寝入りということですねえ。
営業さんの話では、リビングダイニング全体を対応できるエアコンを設置してもらう話でした。
エアコンはサービスしますから、契約してください的な感じでした。
見積もりには、何畳用とは書かれていませんでしたが、型番までよく調べておけば良かったと思います。（信用しているので、普通はしないと思いますがね）

[2828: 戸建て検討中さん]

その一部を以てミサワホーム全体を蔑む書き込みはどうかと思います。
意味はないですよ。
営業の言い分は聞けないんでどうしても一方的になりますしね。
エアコンサービスで10年以上使用しているならいいじゃないですか。

[2829: オーナーです。]

ミサワホームは営業担当者によって、かなりバラツキがあるので注意が必要です。

施工業者も同様で、担当工務店によってバラツキあり。
我が家の場合は、クロス職人が最悪で、築3年経った今もクロスの手直しが入る始末。とにかく下地が悪いので写真の通り。

極み付きはアフター担当のひとたち。
コンセントから隙間風が入ってきて寒いので、
何とかして欲しいと相談してから、1ヶ月放置され、電話すると今、業者と調整しているから待って欲しいと言われ、数日後にスケジュールが出てくる。

打ち合わせ後も部材が何だとか業者が何だとか言いながら、時間ばかりが過ぎていく。

流石にこれに関しては一言言わせてもらおうと、相談ダイヤルに電話。
担当者の上司に我が家まで来てもらうが、そいつはさらにアホで、期限までに返答してこない。こちらから電話すると違う認識だったと言い訳する始末。

担当者を変えて欲しいとお願いすると、
他に代われる人がいないというが、だとしたら、この先建つ家の担当者はすべてこのアホになるのかって話になるので意味不明。

たまーに、見込み客を紹介してくれみたいなDMが届くが、誰がこんないい加減な会社に友人を紹介するんかっちゅーねん。

あくまでも私の場合のみかもしれませんので、メーカー全体のことではないかも知れませんが、私で良ければ何でもお話しますよ。
ちなみにエリアは愛知県北名古屋です。

家選びはメーカーも大事ですが、
人も本当に大事です。

あーだこーだ言いながら早期決断を迫ってきますが、色んなハウスメーカー、地元の工務店など、良い職人さんに良い家を建ててもらって下さい。

もし、前向きに検討しているのであれば、お気を悪くされるかもしれませんが、もう一件家を建てることがあるとしたら、ミサワでは絶対に建てません。

一条工務店がいいなぁ。。。

[2830: 匿名さん]

見えるところまで出来が悪いのは、ある意味良心的です
巧妙に見えないところだけ悪いのが普通
隙間風はまあ、元々そういう作りだから仕方ないかも。

[2831: e戸建てファンさん]

>>2828

エアコンの用途を成してなかったって書いてるでしょ。
１０年間それを我慢したってことです。
気づかれるのが遅かったのが悔やまれますが、何かしらの謝罪とサービスは欲しいですよね。

ただ容量通りにしたら快適になったのは良かったですね。
うちは住林で建てましたが、容量通り以上のつけても寒いです。
夏はこれから迎えるのでどうなることやらです。

[2832: 匿名さん]

エアコンは隠蔽配管でと外観にこだわりがあるのなら別だけど、
自分で施主支給した方が安くて良いものを入れられますよ。
ただ、暑い寒い時期の引き渡しは工事が終わるまでエアコン無しなので、
辛くなるかもですが。

ちなみに我が家でも営業さんにエアコンのメーカーと品番を聞いてみたら、
設置料込み数万円の安い商品が三倍以上に見積もられていました。
外壁がタイルとかだと金額が多少アップしたり断られることもあるらしい
ですが、ミサワにエアコン用の穴を開けてもらって置くこともできるみたいです。

新築時は配管が見えない方がすっきりとして良いですが、１０年以上経って
エアコンを変える時には割高になることもあります。

[2833: 匿名さん]

2832: 匿名さん＞

＞ですが、ミサワにエアコン用の穴を開けてもらって置くこともできるみたいです。

我が家も施主支給としました。
引き渡し後からの工事となりましたので落ち着くまで遅くなりましたが、安く取り付ける事が出来ました。
こちら静岡ですが、有料でもいいのでとお願いしましたが、事前穴開けは無理と断わられました。

[2834: 戸建て中さん]

>>2833 匿名さん
自分もエアコン施主支給しました。

ハイブリッドは一般業者が外壁に穴を開けるのはほぼ無理なので、
打ち合わせ段階で穴開け場所を全部屋決めておいて、上棟後、穴を開けて蓋だけつけてもらいました。

[2835: 名無しさん]

>>2833 匿名さん
我が家は外壁タイルだったので同じくエアコン配管用の穴あけとスリーブ取付をお願いしたかったのですが、それだけだと電気屋さんは利益無いのでリビングエアコンと寝室エアコンをお願いして穴あけと1部屋だけ隠蔽配管のみの工事をお願いしました。
施主支給の場合はヤマダ電機はタイル外壁断られました。
ケーズデンキは1箇所7000円程の追加料金がかかりました。
ミサワで頼んだ6畳用エアコンと全く同じ物をケーズデンキで取り付けましたが差額は3万円程でした。
ミサワで付けたより本体価格が型落ちで安くなっていたのもありますが同時期に価格を調べた際は差額1万でした。
穴空けだけして家電量販店で型落ちのエアコンが一番コスパは良さそうです。

[2836: 名無しさん]

>>2829 オーナーです。さん

引き伸ばし対応って感じですね。
うちもそうでした。明確な回答は得られずです。
家って、こんなにも不備があるものなのか。エアコンの話だけじゃないので。屋根はつぎはぎだらけです。

[2837: 名無しさん]

>>2831 e戸建てファンさん

そうなんですよね。１０年間、広いからこんなもんかと、我慢してました。他の部屋のエアコンは畳数相当のエアコンがつけられてましたね。

誠意が見られる対応ではありませんでした。

そして、他のメーカーより高いエアコンの見積もりを平気で出してきましたよ。
工事費だけでも桁が違う。という
何週間も待ったのに

小島電機に相談したら、別の場所ではありますが、電気工事の追加工事4000円で設置してくれました。

[2838: 名無しさん]

>>2830 匿名さん
そうかもしれないですね。
見えないところはわからないですし見ても素人には、わかるかどうか。
うちも見えるところでは、床材の間違いや、サッシの間違い、カーテンのサイズ違い等ありました。それはすぐ指摘し、直してくれました。
対応も早かったので、気にはしませんでしたが、見えるところではこんなにもミスがあるということは、見えないところはどうなっていることやらと、警戒すべきでしたね。信用してしまっていたので。
サッシの間違いは、明らかにサイズが違うのに、誰も気がつかないんかいと思いましたよ。

家づくりは初めてなので、不備が多いのは普通だと思っていました。

[2839: 匿名さん]

2824です。

ここの過去スレにも書かれていましたが、エアコンの穴あけは全国的にミサワホームさんでは空けてくれないのがスタンダードのようですね。ただ穴あけを条件として契約して、空けてもらった書き込みを以前ココで読んだ気がします。
これから契約しようと検討されており、エアコンを施主支給するつもりの方は凄い参考になったと思います、

部屋容量に対して能力不足のエアコンを10年間使われていた方には申し訳ないですが、コミュニケーション不足を感じます。
年によっては猛暑でエアコンの効きが悪い事もあるので、直ぐには疑いを持たないかと思いますが、さすがに3年続くと「ちょっと待てよ」と、営業に問い合わせしないものか？と思います。

我が家は新築場所が近かった事もあり、ほぼ毎日現場に赴いていました。仕事終わってからなので職人さんが帰った後が多かったですが、時々遅くまで頑張ってくれる職人さんもいました。時々世話話をしたのですが、心に残る会話がありました。
職人さんがですね
「この家は凄くいい家になると思います。施主さんによっては最初から最後まで顔を出されない施主さんもいらっしゃいます。職人ですから分け隔てなくしっかりした家を建てますが、そこは人間です。どんな方が住むか顔が見えておれば、一手間増えてくるんですよ。」
これを読んでどう思うかは各自施主さんの自由ですね。

[2840: 匿名さん]

>>2829: オーナーです さん

3年経ってもいまだに手直しが入るって。。。（心中お察しします）
うちもそうなるのかなぁ～

ミサワホームって地域問わず、いい加減会社なんでしょうね。
だから、下請けもそんな会社しかないんだろうね。（うちの大工はいい職人だったけど）
実際、本社（執行役）と話しても反省の色はないし、自分たちは当たり前（正当）の事をしてるような開き直り。
おまけに詳細な説明はしないくせに、納得出来ないなら代理人が対応します。って！
自分たちが起こした問題はちゃんと説明して自分たちで責任とれよ!

ほんと、誰がこんないい加減な会社紹介するかよ！！
紹介してほしけりゃ、自分たちの態度を改めろって、感じ！！
出来る事ならもう一度、違うハウスメーカーで建てなおしたい。

[2841: 名無しさん]

>>2840 匿名さん
ですねえ。
もう一度建て直せるなら、もっと吟味して、違うメーカーで建て直しますね。

なんだか、医療ミスと似ていると思います。絶対に謝らないし、納得のいく説明もない。

ミサワさんにしてみれば、数あるオーナーの1人でも、
私たちには、一生に一度の買い物かもしれない。
35年がむしゃらに働いて、ローンを返す。それだけです。

[2842: 匿名さん]

＞出来る事ならもう一度、違うハウスメーカーで建てなおしたい。

って、結局無限ループにハマるのでは。
納得できるHMって何処なんでしょうね？
これだけの情報社会、鉄板のHMがあったらミサワホーム含め他のHMはすべて淘汰されていますよ。

[2843: 名無しさん]

私は他ハウスメーカーでミサワホーム以外に2軒新築した事があります。
地場大手ハウスメーカーと全国にあるそこそこ大手ハウスメーカーです。
正直3社の中で一番今のミサワホームが対応良いです。
不満のある方達は何処かに基準があるのでしょうか？
確かに不具合や手直しのレスポンスは良くありません。
しかし私の経験したハウスメーカーの中ではかなりマシな方です。
業界自体の基準と施主の基準の乖離がものすごい業界なんだと思った方が良いです。

[2844: 名無しさん]

>>2843 名無しさん
ミサワホーム しか知りませんので、比較はできません。
ただ、不満があるのは確かです。
無知な若いうちに注文住宅を建てるのは、無謀だったのでしょう。しっかり下調べして、満足のいく家を建てたい。
キャンペーンや、サービスに踊らされて、早く決めすぎました。

どのメーカーにもいろいろあるとは思います。

[2845: 名もなき人]

建築業界のアフターに関しては、いろいろと課題を抱えているようです。

建築前や建築途中よりも長く付き合うのがアフター関係になるのですが、アフターほど、お客様を知らない部門は無いように感じてしまいます。

ミサワホームに限ったことではありませんが、アフター連絡先からの連携が非常に悪く、また、対応もその場しのぎという場合ほど、誠実さを感じないオーナーが多いようですね。

オーナー側も計画途中からミサワホームの営業との付き合い方をアフターを含めた考え方で接しておれば、営業マンが役に立つ場合もあるようです。

ミサワホームのオーナーですから、同じミサワホームのオーナーの方達で対応が良いケースを事例にして、同じような対応をしてもらえるようにミサワホームに申し出るのも良いと言われています。

また、最近ではミサワホームで建築する場合に外部の第三者を入れて建築されているケースも目立ってきていますので、そのようなケースではトラブルが少ないのであれば、それと同じように対応してもらえるようにミサワホーム側に言うのも方法のように思います。

上手くいっている事例を利用することで、同じサービスを受けれるようにするのも方法なのかとも思います。

不満無くマイホーム計画を終了し、気持ちよく住み続けたいものですね。

[2846: 口コミ知りたいさん]

今週上棟します。
監督さんから言われている曜日がちょうど降水確率50?90パーセントと高いのです。
みなさん日にちをずらして貰いましたか？
監督は少しの雨濡れなら代表部と言われていますが、施主としては急いでいないので、どうせ建てるなら晴天の選んで欲しいです。

[2847: 名無しさん]

>>2844 名無しさん
注文住宅って難しいですよね。
3軒目で納得した家が出来るって本当だと思います。
思い通りにならなかった場合に色々不満もあるでしょう。
私は1軒目の地場大手ハウスメーカーがかなり悲惨でした。
新築3ヵ月経った頃に強い雨が降り雨漏りでリビングが水溜りに…
手直しには来ましたがその場凌ぎでまた次の雨の日にまたリビングが水浸しになり、揉めた上に新築半年で外壁剥がされ修理となり、それ以降定期点検にすら来なくなりました。
キッチンの吊り戸棚もお辞儀して傾いたまま二度と来なくなりました。
ただの愚痴になりましたがミサワさんでは上手くやっていけてます。

[2848: 名もなき人]

2846: 口コミ知りたいさん　

営業も含めて現場監督とよく相談されてみられると良いと思いますよ。

現場監督が言われるように多少の雨でも上棟には問題ないのかもしれませんが、施主の気持ちとしては構造材が濡れるのは嫌ですよね。

また、雨の日の作業は危険も伴いますので、おめでたい建前初日に事故があれば、住み続ける上で不幸なことだと思います。

建前初日を変更する場合には、運搬関係や職人の手配等、かなりの下準備が必要になりますし、また、変更日に関してもお天気相手でしかも運送計画や職人のスケジュール調整等も必要になりますので、その点も踏まえて現場監督や営業、現場管理責任者等で相談されると良いと思いますよ。

[2849: 口コミ知りたいさん]

2848: 名もなき人さん＞

コメント有難うございます
そうなんです。
雨が酷いときは上棟当日朝でも中止する事もあります。とは言われいます。
という事は、少々の雨では強行するんだろうな。と思うと憂鬱です。

[2850: 戸建て検討中さん]

らちすばりが必要な地盤って言われたのですが、入れた方いらっしゃいますか？

[2851: 名もなき人]

2849: 口コミ知りたいさん　

その気持ちを素直に現場監督と営業マンにお伝えいただくことをお勧めします。

３月末完成の物件でないわけですから、特別急ぐ必要もミサワホーム側にないと思います。ただし、契約時の引き渡し期日を守る必要があるので、安易な期日変更はできませんが・・


日程の変更以外に施主側の不安を和らげる方法を考えてくれると思いますよ。

私の知る限りですが雨じまいに関しては、ミサワホームは大変優秀です。
家全体をビニールシートでくるんで雨に当たらないようにしてくれています。

そのような気遣いをしてくれる現場もあるのですから、腹を割ってミサワホームの現場監督と営業マンやその上司とお話をされると良いと思いますよ。

事故無く無事に建前が完了すればいいですね。

[2852: 口コミ知りたいさん]

2851: 名もなき人さん＞

ありがとうございます。
上棟にこぎつけるまでは大変満足しています。
明日天気予報を確認して、上棟日の雨予報が変わりなければ相談しようと思います。

[2853: 戸建て中さん]

>>2846 口コミ知りたいさん

うちは雨で2回上棟延期しましたよ。

ハイブリッドは雨が厳禁らしく、
前日時点で降水確率40パーセント以上なら延期と判断してました。

[2854: 口コミ知りたいさん]

2853: 戸建て中さん＞

情報ありがとうございます。
お昼電話ありまして、1日ずらす事になりました。
安心しました。